もう誰も死んでも殺してもいけない、生きよ！
1 ：トロトロ：
生命を全面的に肯定して、今起こっている戦争やテロを全面的に
非とする哲学はないもんですかねえ。
なんせ宗教でもダメだもんで。
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2 ：考える名無しさん：01/11/14 20:31
ないよ
3 ：考える名無しさん：01/11/14 22:51
ではこれを機会に２ｃｈ発の新しい哲学体系を作りましょう。
生きる目的・存在理由・意味は、生きること自体である。
そう思えば、国家や宗教が死を煽っても生を否定されない。
そう思えば、国家や宗教が死を煽っても生を否定されない。
ネットに接続できるほど恵まれた環境にある人間が何を言っておるのやら……。
6 ：トロトロ：01/11/14 23:13
7 ：トロトロ：01/11/14 23:17
>>6
つまりさ。お前さんに何があるって言うのさ。
「ネットに……何を言っておるのやら」。
つまりさ、君は「アフガンの人々にはそれどころじゃないぞ、
爆弾は墜ちてくるし、明日の、今夜の食べ物もない。殺して、勝って、
メシを食わなきゃならないんだぞ」って言いたいんでしょうよ。
で？ それをここで言うことに何の意味があるわけ？
君が借りにＮＧＯの医師団に参加して、弾傷のひとつも作って
いたとしても、私は君に言うよ。最低の態度だね。
やっぱり銃殺。
つまりさ。お前さんに何があるって言うのさ。
「ネットに……何を言っておるのやら」。
つまりさ、君は「アフガンの人々にはそれどころじゃないぞ、
爆弾は墜ちてくるし、明日の、今夜の食べ物もない。殺して、勝って、
メシを食わなきゃならないんだぞ」って言いたいんでしょうよ。
で？ それをここで言うことに何の意味があるわけ？
君が借りにＮＧＯの医師団に参加して、弾傷のひとつも作って
いたとしても、私は君に言うよ。最低の態度だね。
やっぱり銃殺。
8 ：考える名無しさん：01/11/14 23:18
ライフ・サイドを歩め
9 ：考える名無しさん：01/11/14 23:18
＞５
恵まれた環境を云々するのならば、
学問・思想は所詮戯れ言・言葉遊びだとお考えなのか？
現実社会の問題に無関係な次元でのものでしかないのなら、
哲学なんぞ要らないのではないの？
それともあなたはニヒリスト？
わたくしは４に激しく共振。
恵まれた環境を云々するのならば、
学問・思想は所詮戯れ言・言葉遊びだとお考えなのか？
現実社会の問題に無関係な次元でのものでしかないのなら、
哲学なんぞ要らないのではないの？
それともあなたはニヒリスト？
わたくしは４に激しく共振。
11 ：５じゃないよ：01/11/14 23:20
12 ：考える名無しさん：01/11/14 23:21
生を否定する宗教はある
14 ：びたみん：01/11/14 23:23
二兎を追うものは一兎も得ず？
15 ：考える名無しさん：01/11/14 23:23
銃殺って！
異質であることが排除につながってしまうのは、
やはり畜群本能が関わっているのでしょうか？
詳しい方のご意見がうかがいたいです。
で、逆さ磔ぐらいで赦してやってください。
異質であることが排除につながってしまうのは、
やはり畜群本能が関わっているのでしょうか？
詳しい方のご意見がうかがいたいです。
で、逆さ磔ぐらいで赦してやってください。
＞６、７は本当にトピ主さんですか。
死を否定するトピつくっておいて茶化しは銃殺ですか。
怖すぎます。
死を否定するトピつくっておいて茶化しは銃殺ですか。
怖すぎます。
17 ：考える名無しさん：01/11/14 23:36
18 ：考える名無しさん：01/11/14 23:38
>>17
じゃあ、なんの目的で？
じゃあ、なんの目的で？
Yahooから来た人ﾊｹｰﾝ！
20 ：トロトロ：01/11/14 23:55
トロトロの書き込みは全部本物です。
6、7は「ついカッとして」書いてしまいました。もちろん、アオって5の意見を
もっと聞きたかったという戦略的なイミもありますが。
でも、基本的には「カッとなって」です。5が目の前にいれば物くらいは投げた
かも知れませんし、それで5が死ぬことだって十分あるわけです。
だからこそ、生命についての哲学・思想が「必要」なのです。
>>10 の書き込みで、5にもう何も聞く気は失せましたが(何も言ってないに
等しいんだもの)(ネット環境云々のハナシはどこ言ったんだよ?)。
>>4 については私も共感です。
6、7は「ついカッとして」書いてしまいました。もちろん、アオって5の意見を
もっと聞きたかったという戦略的なイミもありますが。
でも、基本的には「カッとなって」です。5が目の前にいれば物くらいは投げた
かも知れませんし、それで5が死ぬことだって十分あるわけです。
だからこそ、生命についての哲学・思想が「必要」なのです。
>>10 の書き込みで、5にもう何も聞く気は失せましたが(何も言ってないに
等しいんだもの)(ネット環境云々のハナシはどこ言ったんだよ?)。
>>4 については私も共感です。
世の中が良くなるには我々のように恵まれた人間達が少しばかり財産を削って恵まれぬ人々に分け与える必要があるって話。
ちっとばかし自分の価値判断を客観的に見直したほうがいんじゃねーのーって話。
>>10は道徳なんて頭っから信じるものじゃないよーって話。
利己主義を一旦認めてから、その上でどうすれば社会が良くなるか考えた方が建設的って話。
まあ俺は他人なんてどうでもいーやーって話。
ちっとばかし自分の価値判断を客観的に見直したほうがいんじゃねーのーって話。
>>10は道徳なんて頭っから信じるものじゃないよーって話。
利己主義を一旦認めてから、その上でどうすれば社会が良くなるか考えた方が建設的って話。
まあ俺は他人なんてどうでもいーやーって話。
22 ：Iridium：01/11/15 00:03
「あらゆる殺し合いを否定する」社会もあったかも
しれないが、それらは「殺し合いを否定しない」社会に駆逐された。
しれないが、それらは「殺し合いを否定しない」社会に駆逐された。
4は生の肯定を前提に変えることで否定を無効化したもの。
こういうやり口がいいかどうかは別として、これだけだと
殺すは否定されていない。
こういうやり口がいいかどうかは別として、これだけだと
殺すは否定されていない。
24 ：トロトロ：01/11/15 00:20
個人攻撃チャットになる気はないけど・・・。
「まあ俺は他人なんてどうでもいーやーっ」て奴がなんで
ここに書き込むかなあ。
それはきっと「コイツの考えでは無為な人の死は無くならない、
正してやろう」と思ったからでしょ？
だから、あなたは「他人なんてどうでもいい」わけではないはず。
そういう人が「少しばかり財産削って」とかホントに有効性のない
ことを言ってるから、私も正してやりたいと思ってつっかかってる
のよ。何となく、あなたが「大勢」の代表のような気がしてね。
客観的に見直したいからスレ（ここではトピか）立てたんですよ。
私は「こうしろ」なんて押しつけをしようとしてないでしょ。
「道徳なんて頭っから信じるものじゃない」・・・しかし、たぶん、
「道徳」しかないんだと思う。だから哲学板に書きこんだんだ。
自分が何をすべきか、何をしたかも判らない人間（一般）に、
薄っぺらな「利己主義」なんて認めたって何もならない、何も
言ってないに等しい。そう言ってるわけです。
「まあ俺は他人なんてどうでもいーやーっ」て奴がなんで
ここに書き込むかなあ。
それはきっと「コイツの考えでは無為な人の死は無くならない、
正してやろう」と思ったからでしょ？
だから、あなたは「他人なんてどうでもいい」わけではないはず。
そういう人が「少しばかり財産削って」とかホントに有効性のない
ことを言ってるから、私も正してやりたいと思ってつっかかってる
のよ。何となく、あなたが「大勢」の代表のような気がしてね。
客観的に見直したいからスレ（ここではトピか）立てたんですよ。
私は「こうしろ」なんて押しつけをしようとしてないでしょ。
「道徳なんて頭っから信じるものじゃない」・・・しかし、たぶん、
「道徳」しかないんだと思う。だから哲学板に書きこんだんだ。
自分が何をすべきか、何をしたかも判らない人間（一般）に、
薄っぺらな「利己主義」なんて認めたって何もならない、何も
言ってないに等しい。そう言ってるわけです。
25 ：トロトロ：01/11/15 00:22
「何をしたか」＞「何をしたいか」
（何をしたか、くらいは判ってくれよ・・・ウサマ・ジョージ・ジュ
インチロー）。
（何をしたか、くらいは判ってくれよ・・・ウサマ・ジョージ・ジュ
インチロー）。
26 ：びたみん：01/11/15 00:25
「少しばかり財産削って」がなんで有効性ないノー？
29 ：考える名無しさん：01/11/15 00:42
なぜ死を否定するのか理解に苦しむ
永久に生きていたいのかな？
永久というのは無限の時間ということだよ（無限スレ参照：落ちてなければ）
そのほうがよっぽど恐ろしくないかい？
永久に生きていたいのかな？
永久というのは無限の時間ということだよ（無限スレ参照：落ちてなければ）
そのほうがよっぽど恐ろしくないかい？
お題にこだわってスレ主の意図を無視するのは哲学板住民の悪いクセなり。
32 ：考える名無しさん：01/11/15 00:50
殺すことの否定と死の否定は異なる。
4の言う生きることの全肯定が即ち利己主義につながるというのは短絡的。
28はどのような自他認識のうえで利己主義とおっしゃるのか？
自我とアイデンティティとを混同してはおらぬか？
4の言う生きることの全肯定が即ち利己主義につながるというのは短絡的。
28はどのような自他認識のうえで利己主義とおっしゃるのか？
自我とアイデンティティとを混同してはおらぬか？
>>31 なるほどね
>>32
つながるとはいっていない。助長するといっている。
現に私の発言のあとから利己主義が持ち出されている。
実は4、23、28、31は私である(よって名前をつけてみた）。
このスレを見ながら自問していた。
何とかタイトルを満たすものはできないのかと。
4の生の肯定は同時に自分にのみ向けられる。
28の利己主義は至って簡単である。
「他人を殺す」自体。
つながるとはいっていない。助長するといっている。
現に私の発言のあとから利己主義が持ち出されている。
実は4、23、28、31は私である(よって名前をつけてみた）。
このスレを見ながら自問していた。
何とかタイトルを満たすものはできないのかと。
4の生の肯定は同時に自分にのみ向けられる。
28の利己主義は至って簡単である。
「他人を殺す」自体。
32の回答を待ちたいが、それへの回答は少し待ってほしい。
今は少し自分の世界に入りたい。
今は少し自分の世界に入りたい。
36 ：トロトロ：01/11/15 15:39
>「少しばかり財産削って」がなんで有効性ないノー？
もちろん、行為自体は有効性がある(あると信じたい)です。
でも、ここでそれを言葉にして、ここを読んでいる人がアフガニスタンに
寄付すると思う？ しかもあの挑戦的な文脈で。
さらにいえば、アフガンに寄付すること自体は良いことだと思うが、生命
についての解答にはならないと思うよ。
それよりも、ここで有効な哲学が構築されれば、もしかして将来のアメリカ
大統領が読んでいるかも知れない（現行法では日本に生まれた人には無理だ
そうだが）。あるいは、ここを読んだ厨房が将来アメリカ大統領になる人物
に道徳を教えることがあるかも知れない。そういう議論をする方が「有効」
ということにしなければ、議論なんて言葉遊びにすぎないでしょう。それなら
その時間バイトしてそのお金をアフガンに送る方が有効だよ。
利己主義が究極には「人の自由を奪って自分の自由を貫く」ことだとしたら、
それが一般的な認識であるとしたら、その誤りを正したい。少なくとも誤って
いるという認識から出発したい。
世界には世界の人口を養える富・少なくとも食料があるはずなのに、何で殺し合い
続けなくてはならないのか。
もちろん、行為自体は有効性がある(あると信じたい)です。
でも、ここでそれを言葉にして、ここを読んでいる人がアフガニスタンに
寄付すると思う？ しかもあの挑戦的な文脈で。
さらにいえば、アフガンに寄付すること自体は良いことだと思うが、生命
についての解答にはならないと思うよ。
それよりも、ここで有効な哲学が構築されれば、もしかして将来のアメリカ
大統領が読んでいるかも知れない（現行法では日本に生まれた人には無理だ
そうだが）。あるいは、ここを読んだ厨房が将来アメリカ大統領になる人物
に道徳を教えることがあるかも知れない。そういう議論をする方が「有効」
ということにしなければ、議論なんて言葉遊びにすぎないでしょう。それなら
その時間バイトしてそのお金をアフガンに送る方が有効だよ。
利己主義が究極には「人の自由を奪って自分の自由を貫く」ことだとしたら、
それが一般的な認識であるとしたら、その誤りを正したい。少なくとも誤って
いるという認識から出発したい。
世界には世界の人口を養える富・少なくとも食料があるはずなのに、何で殺し合い
続けなくてはならないのか。
37 ：トロトロ：01/11/15 15:41
どうせ「何のために生きるのか」「何が究極の目的か」について
何の答えも出ないなら、まず
「生命の無条件絶対肯定」から始めようと思ったのですよ。４さん
の意見に近いが、それは個人からの見方に限ったことではなく
「他者の生命をまず価値の前提とする」「究極の目的とする」という
ことから始めようと。
カント曰く「人格は目的の王国である」というのは、そういうことで
はないのですか？？？
往生して良しって感じか？
39 ：考える名無しさん：01/11/15 17:46
ひとのことはほっとけって。まじで.
しまいにはオウムみたいになんぞ。
しまいにはオウムみたいになんぞ。
アフガンだけの問題じゃないノー。
先進国と途上国の貧富の差が問題なノー。
＞世界には世界の人口を養える富・少なくとも食料があるはずなのに、何で殺し合い
続けなくてはならないのか。
わからんかね？
富も食料も、それらが多く集まる先進国の中でばかり消費されてるからだよ。
コンビニなんかじゃ毎日大量に廃棄食品が出てる。
食いもしない食材が金儲けのために大量に買い占められ、途上国の人達は飢えてくワケ。
我々が今にも飢えや病で死にそうな人々を尻目に「ぱそこん」なんつー高価な物で「いんたーねっと」なんぞにうつつを抜かしとるからだよ。
ま、俺は利己主義者だからパソコン買う金でいったい何人の命が救えるのかなんて関係無いけど。
十人救えようが百人救えようが、俺はパソコンを買う。 ていうか、買った。
ここでどんな議論をかまそうと勝手だけど、自分の立場認識しろヨー。
先進国と途上国の貧富の差が問題なノー。
＞世界には世界の人口を養える富・少なくとも食料があるはずなのに、何で殺し合い
続けなくてはならないのか。
わからんかね？
富も食料も、それらが多く集まる先進国の中でばかり消費されてるからだよ。
コンビニなんかじゃ毎日大量に廃棄食品が出てる。
食いもしない食材が金儲けのために大量に買い占められ、途上国の人達は飢えてくワケ。
我々が今にも飢えや病で死にそうな人々を尻目に「ぱそこん」なんつー高価な物で「いんたーねっと」なんぞにうつつを抜かしとるからだよ。
ま、俺は利己主義者だからパソコン買う金でいったい何人の命が救えるのかなんて関係無いけど。
十人救えようが百人救えようが、俺はパソコンを買う。 ていうか、買った。
ここでどんな議論をかまそうと勝手だけど、自分の立場認識しろヨー。
41 ：トロトロ：01/11/15 19:53
うん、基本的にはほおってるよ。
一日の何分か、そういうことを考え続けていけば、自分の
価値観が確立していくかと思って。
「おい、俺たちは何をすべきなんだ!」って、タリ板(2ch)の燃エ男くん
みたいになる気はない。
でも、結局、「生命が失われることが正しくない」という価値観より強いもの
はないと信じています。
一日の何分か、そういうことを考え続けていけば、自分の
価値観が確立していくかと思って。
「おい、俺たちは何をすべきなんだ!」って、タリ板(2ch)の燃エ男くん
みたいになる気はない。
でも、結局、「生命が失われることが正しくない」という価値観より強いもの
はないと信じています。
43 ：age：01/11/15 20:46
>>42
なんの権利だい？
なんの権利だい？
44 ：トロトロ：01/11/15 23:12
>>5
ほんとに議論になんないね。
「自分の立場認識しろヨー」ってか。
認識してるからやってるんじゃないか。
>ま、俺は利己主義者だからパソコン買う金でいったい何人の命が救えるのかなんて関係無いけど。
↑これをワザワザ言うところに、君の可能性を感じているのだが。
世界の富を再配分する「根拠」も生命以外にないだろう。
「なんでオレが新型のパソコン買うのをやめて寄付しなきゃいかん?」と聞かれて
も「寄付」なら動機には不十分だろ。
でも、もし、何かをすることで世界を救えるような、生命を救えるような道が
開かれるのなら・・・。
そういう、遠い遠い道をつなげていくのが、非現実的なバカ扱い(ここのスレ
でね)されている哲学者の使命じゃないのか? 私はそう思っているよ。
ほんとに議論になんないね。
「自分の立場認識しろヨー」ってか。
認識してるからやってるんじゃないか。
>ま、俺は利己主義者だからパソコン買う金でいったい何人の命が救えるのかなんて関係無いけど。
↑これをワザワザ言うところに、君の可能性を感じているのだが。
世界の富を再配分する「根拠」も生命以外にないだろう。
「なんでオレが新型のパソコン買うのをやめて寄付しなきゃいかん?」と聞かれて
も「寄付」なら動機には不十分だろ。
でも、もし、何かをすることで世界を救えるような、生命を救えるような道が
開かれるのなら・・・。
そういう、遠い遠い道をつなげていくのが、非現実的なバカ扱い(ここのスレ
でね)されている哲学者の使命じゃないのか? 私はそう思っているよ。
45 ：考える名無しさん：01/11/16 00:05
トロトロ氏には学級委員のような優等生的胡散臭さを感じる。
そういう人を否定するつもりはサラサラないが、
まぁ、頑張ってください。
でも、一度フジワラシンヤ『東京漂流』でも読んで、
ぐったりイヤァな気分に陥ってから、
それでも再び這い上がるってなことくらいはした方がいいよ。
それ以前に「人口を養える」云々のあまりに稚拙な認識を
ミタの『現代社会の理論』くらい読んで改めなされ。
どちらも哲学書なんかよりずっと簡単で、示唆があるよん。
なんだか大仰なことばかり言ってないで、
どうせやるなら、もっと自分に突きつけて真剣にね。
そういう人を否定するつもりはサラサラないが、
まぁ、頑張ってください。
でも、一度フジワラシンヤ『東京漂流』でも読んで、
ぐったりイヤァな気分に陥ってから、
それでも再び這い上がるってなことくらいはした方がいいよ。
それ以前に「人口を養える」云々のあまりに稚拙な認識を
ミタの『現代社会の理論』くらい読んで改めなされ。
どちらも哲学書なんかよりずっと簡単で、示唆があるよん。
なんだか大仰なことばかり言ってないで、
どうせやるなら、もっと自分に突きつけて真剣にね。
だーからー
他人の命を贅沢品等より尊いものと≪仮定≫するなら金持ちな我々は飢えた人々に財産分け与えるべきちゃうノー？
世の中で、人の命の尊さが叫ばれておきながら、もしくは叫んでおきながら、チミを含めた多くの人達が分け与えようとしないのはなんでなノー？
俺はどこの誰とも知れぬ人の命なんぞ贅沢品ほどの価値は無いと思ってるからパソコンなんて贅沢な物持ってても別に矛盾してないけどサー。
チミは？
他人の命を贅沢品等より尊いものと≪仮定≫するなら金持ちな我々は飢えた人々に財産分け与えるべきちゃうノー？
世の中で、人の命の尊さが叫ばれておきながら、もしくは叫んでおきながら、チミを含めた多くの人達が分け与えようとしないのはなんでなノー？
俺はどこの誰とも知れぬ人の命なんぞ贅沢品ほどの価値は無いと思ってるからパソコンなんて贅沢な物持ってても別に矛盾してないけどサー。
チミは？
資本主義の中から自然に普及する共産主義。
これ、最強。
でも、無理。
これ、最強。
でも、無理。
48 ：名無しやろー：01/11/16 02:47
>>1
イ㌔ってのがあったな。(藁
>>5
実際のところ、環境問ヂアが先だ。
今の発展途上国が今の先進国並に経済インフラが発展したら、地球の資源はいくらあってもたんねーぞ？
更に言うと、絶対的な意味で「金持ち」であっても、相対的にはそうでない場合のことを考慮すべきだ。
それを差し引いても、日本人の大部分が貧しい国のことを本気で考えていないのは事実だが。
イ㌔ってのがあったな。(藁
>>5
実際のところ、環境問ヂアが先だ。
今の発展途上国が今の先進国並に経済インフラが発展したら、地球の資源はいくらあってもたんねーぞ？
更に言うと、絶対的な意味で「金持ち」であっても、相対的にはそうでない場合のことを考慮すべきだ。
それを差し引いても、日本人の大部分が貧しい国のことを本気で考えていないのは事実だが。
49 ：考える名無しさん：01/11/16 03:00
→４６
贅沢というワードは個人の中で規定できるものではなく、
時代の流れから出てきた言葉だと思われる。３C（car,cooler,何々）とかであった気がする。
贅沢というワードは個人の中で規定できるものではなく、
時代の流れから出てきた言葉だと思われる。３C（car,cooler,何々）とかであった気がする。
50 ：トロトロ：01/11/16 23:25
「学級委員」てのはよくいわれる。
『現代社会の理論』にどんな反論が書いてあるのかおしえてくれる気はない？
「そんなものを読む努力もしないなら論じるな」というなら、人類の大半は何
も論じられないだろう。
あと、「チミは」と言われて「私は他人の命の方が贅沢品よりも大事だ、だから
贅沢品をすべて投げ出せ」＞「投げ出せない」＞矛盾してる・・・なんて「極論」
こそがオウムへの最短距離だよ。どうして矛盾をかかえたままの人間を受けいれら
れないんだ？ 贅沢品がアフガンの子供の命より大事、といい切る君だって、タマ
に寄付したり、彼らについて考えることは人間としての矛盾ではないよ。何を恐れて
いるんだい？（ま、よくあるアオリモードだが）。
『現代社会の理論』にどんな反論が書いてあるのかおしえてくれる気はない？
「そんなものを読む努力もしないなら論じるな」というなら、人類の大半は何
も論じられないだろう。
あと、「チミは」と言われて「私は他人の命の方が贅沢品よりも大事だ、だから
贅沢品をすべて投げ出せ」＞「投げ出せない」＞矛盾してる・・・なんて「極論」
こそがオウムへの最短距離だよ。どうして矛盾をかかえたままの人間を受けいれら
れないんだ？ 贅沢品がアフガンの子供の命より大事、といい切る君だって、タマ
に寄付したり、彼らについて考えることは人間としての矛盾ではないよ。何を恐れて
いるんだい？（ま、よくあるアオリモードだが）。
我々が途上国から搾取をおこなった挙句、ろくに還元しようとしないのが貧困の原因の大きな要素だっちゅーとんねん。
矛盾を受け入れろ？
愉快な事言うネー、途上国の人が聞いたら何て言うかネー。
俺らの贅沢のために多くの人が死んでるんですよ。
なんで自覚無いかな。
物事の価値基準について、人の思考過程や概念の形成などの話を交えながら突き詰めていけば、「人の命＜贅沢or人の命＞贅沢」なんて単純な図式にはならんだろうけどね、見捨てている事実・搾取している事実は否定できないのであります。
矛盾を受け入れろ？
愉快な事言うネー、途上国の人が聞いたら何て言うかネー。
俺らの贅沢のために多くの人が死んでるんですよ。
なんで自覚無いかな。
物事の価値基準について、人の思考過程や概念の形成などの話を交えながら突き詰めていけば、「人の命＜贅沢or人の命＞贅沢」なんて単純な図式にはならんだろうけどね、見捨てている事実・搾取している事実は否定できないのであります。
名前入れ忘れたあるよ。
53 ：考える名無しさん：01/11/17 00:37
>>53
そんなことないよ。
そんなことないよ。
55 ：トロトロ：01/11/17 07:25
>>5
わからん人だなあ。「俺らの贅沢のために多くの人が死んでるんですよ」なんて
お説教を
「俺はどこの誰とも知れぬ人の命なんぞ贅沢品ほどの価値は無いと思ってるから」
と言った人間から聞きたかねーーーよ。
搾取、ときたか。だから、贅沢品よりも、人の命が「大事だと思える」ような思想
を求めて議論してるんじゃないか。「全財産を寄付したくなるような思想」を求め
てるんじゃないよ。それは宗教的な出家であり、昔からある、オウムだけではない。
「日々の生活の中で、人の命が大事だと思えるような思想」を強化しようと言って
いるんだよ。
できることならブッシュも「アメリカの繁栄を(少し)犠牲にしてでも、世界中の人
が生きられるように」と反省できるような思想をね。考えたらキリスト教だってそ
うなはずなのに、所詮みんな信仰を失っているんだね。かと思えば極端な原理主義
に走って人を殺すしさ。
なんとなく、人にバカにされながらもこのスレを続けていく気がしてきたよ。
わからん人だなあ。「俺らの贅沢のために多くの人が死んでるんですよ」なんて
お説教を
「俺はどこの誰とも知れぬ人の命なんぞ贅沢品ほどの価値は無いと思ってるから」
と言った人間から聞きたかねーーーよ。
搾取、ときたか。だから、贅沢品よりも、人の命が「大事だと思える」ような思想
を求めて議論してるんじゃないか。「全財産を寄付したくなるような思想」を求め
てるんじゃないよ。それは宗教的な出家であり、昔からある、オウムだけではない。
「日々の生活の中で、人の命が大事だと思えるような思想」を強化しようと言って
いるんだよ。
できることならブッシュも「アメリカの繁栄を(少し)犠牲にしてでも、世界中の人
が生きられるように」と反省できるような思想をね。考えたらキリスト教だってそ
うなはずなのに、所詮みんな信仰を失っているんだね。かと思えば極端な原理主義
に走って人を殺すしさ。
なんとなく、人にバカにされながらもこのスレを続けていく気がしてきたよ。
説教なんかしてマセーン、事実言ってるだけデース。
先進国の過剰な発展のために途上国が犠牲になってるのデース。
その事実をどう受け止めるかという事に対して、
俺「アイアム利己主義者」
チミ「矛盾を孕んでるけど受け止めてぇん」
飢餓難民「オマエラ死ネ」
「寄付しないから人の命を軽視してる」というのは極論かもしれないけど、「人の命を見捨てている」ってのは極論でもなんでもない、単なる事実だよ。
贅沢品よりも人の命が大事だと思えるような思想を探してる？
ほんじゃまず最初に「こんなにも人の命の尊さが叫ばれている世の中で、何故人は、貧困のいち原因たる贅沢品に執着するのか？」について考えなきゃね。
さあ、人の命が大切とほざいておきながら贅沢品を手放さない人々の代表者よ、答えてみれ。
ちなみに、俺は「少しばかり財産削って」と言ったのであって、全財産寄付しろなんて言ってないよ。
先進国の過剰な発展のために途上国が犠牲になってるのデース。
その事実をどう受け止めるかという事に対して、
俺「アイアム利己主義者」
チミ「矛盾を孕んでるけど受け止めてぇん」
飢餓難民「オマエラ死ネ」
「寄付しないから人の命を軽視してる」というのは極論かもしれないけど、「人の命を見捨てている」ってのは極論でもなんでもない、単なる事実だよ。
贅沢品よりも人の命が大事だと思えるような思想を探してる？
ほんじゃまず最初に「こんなにも人の命の尊さが叫ばれている世の中で、何故人は、貧困のいち原因たる贅沢品に執着するのか？」について考えなきゃね。
さあ、人の命が大切とほざいておきながら贅沢品を手放さない人々の代表者よ、答えてみれ。
ちなみに、俺は「少しばかり財産削って」と言ったのであって、全財産寄付しろなんて言ってないよ。
"俺らの贅沢のために多くの人が死んでるんですよ"ってようするに規範でしょ．
他者を犠牲にしてる人間が他者をすくおうと議論することが道徳に反すると
言いたいのかな．もうすこし先までまってからそう言えばいいと思うんだけど．
他者を犠牲にしてる人間が他者をすくおうと議論することが道徳に反すると
言いたいのかな．もうすこし先までまってからそう言えばいいと思うんだけど．
58 ：考える名無しさん：01/11/17 08:52
>55
人間には歴史があるわけだよ。もちろんこの日本にも。
途上国から搾取して発展したというのは揺るぎ無い事実であって、
今更それをチャラにするのはあまりにも都合がよすぎる。
人間には歴史があるわけだよ。もちろんこの日本にも。
途上国から搾取して発展したというのは揺るぎ無い事実であって、
今更それをチャラにするのはあまりにも都合がよすぎる。
"都合が良すぎる"
これも道徳規範だわな＞57
これも道徳規範だわな＞57
60 ：トロトロ：01/11/17 10:05
しばらく放置してもいいんだけど…。
このスレが、たとえば5さんの「偽悪的態度」をあばいたくらいの機能は
果たしてそうだね。
彼は「いけないこと」と思っているのに「贅沢品スキ」と表明した。
それは「世界の現状と自分の生活は完全に乖離している、現状は否定
するが生活は肯定する」ということが可能と思っている、思いたい。
だから偽悪的になるしかないんだよね。
学級委員的でもいい、乖離させずにつなげることができたら、それが
生命肯定の思想への第一歩という気がする。
「世界人類を愛するひとは隣の人を愛さない」になってはいけないけど
ね。
個人攻撃というより、偽悪的になることで「世界と生活」を分離させて
納得したがっている代表としての5への意見だよ。
いちおう質問にも答えておこう。私は「人の命が大切とほざいて」るワケ
ではない。「人の命を贅沢品より大切と<思いたい>、そのための思想を
思索していこう」と言ってるんです。もちろん、「人の命が大切」とは
思っていますよ。でも、あなたの指摘通り、パソコンを持ってるし、手持
ちの生存に最低限必要以上のお金も寄付していない。その矛盾を受け止め
て前に進みたい、と言ってるのです。
別に寄付をすすめるスレではないよ。多分求める方向も違ってる。
61 ：考える名無しさん：01/11/17 10:33
こちらを立てればあちらが立たず。
善意とは本当に難しい。
善意とは本当に難しい。
生命はとっくに肯定されてんだボケが。
人命を第一に考えるのは一般的だボケが。
それでいてキリスト教徒のアメリカンどもが実際にはそのように行動していないのは、テメーが贅沢品手放さないのと同じ理由だボケが。
テメーがジコチューだから世の中良くなんねーんだよボケが。
「他人の命見捨てて贅沢貪ってるけど、まあ、それは置いとこう。 ちなみに僕は利己主義者じゃないヨ！」
そりゃ無理な話だボケが。
人命に関わるほどの矛盾を良しとした時点でテメーも利己主義者なんだよボケが。
「利己主義を一旦認めてから、その上でどうすれば社会が良くなるか考えた方が建設的って話」っつってんだボケが。
戦争が起きる事に加担しているという自分の立場認識してから喋れつってんだボケが。
それを認識していながら搾取を肯定する自分を認識しろっつってんだボケが。
人命を第一に考えるのは一般的だボケが。
それでいてキリスト教徒のアメリカンどもが実際にはそのように行動していないのは、テメーが贅沢品手放さないのと同じ理由だボケが。
テメーがジコチューだから世の中良くなんねーんだよボケが。
「他人の命見捨てて贅沢貪ってるけど、まあ、それは置いとこう。 ちなみに僕は利己主義者じゃないヨ！」
そりゃ無理な話だボケが。
人命に関わるほどの矛盾を良しとした時点でテメーも利己主義者なんだよボケが。
「利己主義を一旦認めてから、その上でどうすれば社会が良くなるか考えた方が建設的って話」っつってんだボケが。
戦争が起きる事に加担しているという自分の立場認識してから喋れつってんだボケが。
それを認識していながら搾取を肯定する自分を認識しろっつってんだボケが。
63 ：トロトロ：01/11/18 07:36
ね？ おわかりですね、みなさん。
どちらが先に感情的な発言を始めたか？
ま、あまり刺激しすぎてもいけないと思いますので…。
冷静になったら、また議論しましょう。
いまさらですが「銃殺」発言については謝罪いたします。
喋り方変えただけだボケが。
同じ事何度も言ってるだけだから、喋り方変えねーと飽きてくるんだボケが。
マジ切れしてる奴が語尾全てに「ボケが」とかつけるかボケが。
テメーもちったぁ喋りにリズムつけろやボケが。
テメーはな、「命を大切にしよう」なんて一般論わめきながらこっちの態度に文句つけてるだけで、何ひとつ有益な発言が無いんだよボケが。
思想、思想って、ボケてんのかボケが。
テメーは本気で何も考えてねーだろボケが。
何度も言うがな、テメーが何故人の命を大切にしていないか答えろボケが。
「どうすれ人の命を大切に思えるようになるか」を考えるなら、何故それが出来ないか最初に考えなきゃならんだろうがボケが。
同じ事何度も言ってるだけだから、喋り方変えねーと飽きてくるんだボケが。
マジ切れしてる奴が語尾全てに「ボケが」とかつけるかボケが。
テメーもちったぁ喋りにリズムつけろやボケが。
テメーはな、「命を大切にしよう」なんて一般論わめきながらこっちの態度に文句つけてるだけで、何ひとつ有益な発言が無いんだよボケが。
思想、思想って、ボケてんのかボケが。
テメーは本気で何も考えてねーだろボケが。
何度も言うがな、テメーが何故人の命を大切にしていないか答えろボケが。
「どうすれ人の命を大切に思えるようになるか」を考えるなら、何故それが出来ないか最初に考えなきゃならんだろうがボケが。
65 ：考える名無しさん：01/11/18 10:23
１階の大家殺してーな
氏ね氏ね氏ね氏ねっていう振動と爆音がうるさいよ
氏ね氏ね氏ね氏ねっていう振動と爆音がうるさいよ
66 ：悟人：01/11/18 10:46
飢餓で死ぬ人間を前にして
「ああ、腹へって死にそうなの？ でも俺は別にあんた死んでも構わないし、腹いっぱい飯食いたいからこのご飯はあげないよ」
と言っている奴。
「ああ、腹へって死にそうなんですね。人命は何よりも大切ですね。助けてあげたいです。とりあえずみんながどうすればあなたを助けてくれるのか、そんな哲学があるのか考えてみますね」
とだけ言って、持ってる飯を渡さない奴。
どっちも飢餓で死にそうな奴から見れば、飯をくれなかったことには変わりない。
ただ俺からみると、後者の方が圧倒的に嘘の匂いがしてキライ。
「僕はあなたにご飯をあげられません。でも、どうすればその矛盾を受け止めていきたいと思います」
ってか？
結局飯あげないんだから意味ねーじゃん（藁
「ああ、腹へって死にそうなの？ でも俺は別にあんた死んでも構わないし、腹いっぱい飯食いたいからこのご飯はあげないよ」
と言っている奴。
「ああ、腹へって死にそうなんですね。人命は何よりも大切ですね。助けてあげたいです。とりあえずみんながどうすればあなたを助けてくれるのか、そんな哲学があるのか考えてみますね」
とだけ言って、持ってる飯を渡さない奴。
どっちも飢餓で死にそうな奴から見れば、飯をくれなかったことには変わりない。
ただ俺からみると、後者の方が圧倒的に嘘の匂いがしてキライ。
「僕はあなたにご飯をあげられません。でも、どうすればその矛盾を受け止めていきたいと思います」
ってか？
結局飯あげないんだから意味ねーじゃん（藁
67 ：悟人：01/11/18 10:50
訂正。
「僕はあなたにご飯をあげられません。でも、どうすればその矛盾を受け止めて前に進めるのか考えていきたいと思います」
これって結局、
「俺は自分が一番大事だから、お前に飯あげたりしねーよ。だけど命は大事だって教えられてきたんだよ。俺自身がどうすればこの矛盾を受け止めて、楽になれるのか考えてみるよ」
ってことだろ？
「僕はあなたにご飯をあげられません。でも、どうすればその矛盾を受け止めて前に進めるのか考えていきたいと思います」
これって結局、
「俺は自分が一番大事だから、お前に飯あげたりしねーよ。だけど命は大事だって教えられてきたんだよ。俺自身がどうすればこの矛盾を受け止めて、楽になれるのか考えてみるよ」
ってことだろ？
68 ：考える名無しさん：01/11/18 11:49
>32
28じゃないけど、自我とアイデンティティを
混同しがちな厨房です
誰か判りやすく説明してください。どう違うの？
28じゃないけど、自我とアイデンティティを
混同しがちな厨房です
誰か判りやすく説明してください。どう違うの？
69 ：考える名無しさん：01/11/18 12:21
>>66
実際、産業化にとりこまれつつある途上国なんかは、NGOの活動や
ODAをうけいれている．
なんがかんだいって、「嘘の匂いがしてキライ」とかいってられなく
なったら、少しでも自分にメリットのある方をよしとするだろう．
あと、１は５の主張をいれるべき．その上でも善につては語れる．
実際、産業化にとりこまれつつある途上国なんかは、NGOの活動や
ODAをうけいれている．
なんがかんだいって、「嘘の匂いがしてキライ」とかいってられなく
なったら、少しでも自分にメリットのある方をよしとするだろう．
あと、１は５の主張をいれるべき．その上でも善につては語れる．
70 ：悟人：01/11/18 12:37
>>69
ＮＧＯなどは
「ああ、腹へって死にそうなんですね。人命は何よりも大切ですね。じゃぁ、このご飯食べてください」
って実際に行動してるだろ。
その時点で飢えた人から見れば飯あげない奴とは別。
>>66でのニ行目と四行目の台詞では、どっちも結局飯あげてないだろ。
そんで四行目がまさに>>1だって事。
ＮＧＯなどは
「ああ、腹へって死にそうなんですね。人命は何よりも大切ですね。じゃぁ、このご飯食べてください」
って実際に行動してるだろ。
その時点で飢えた人から見れば飯あげない奴とは別。
>>66でのニ行目と四行目の台詞では、どっちも結局飯あげてないだろ。
そんで四行目がまさに>>1だって事。
72 ：悟人：01/11/18 12:40
>>71
んじゃ訂正。
偽善の匂いがしてキライ、とか適当な言葉に変えといてくれ。
俺が言いたいのは
＞飯をくれなかったことには変わりない
ってのと
「僕はあなたにご飯をあげられません。でも、どうすればその矛盾を受け止めて前に進めるのか考えていきたいと思います」
「俺は自分が一番大事だから、お前に飯あげたりしねーよ。だけど命は大事だって教えられてきたんだよ。俺自身がどうすればこの矛盾を受け止めて、楽になれるのか考えてみるよ」
は同じ事って部分だから。
んじゃ訂正。
偽善の匂いがしてキライ、とか適当な言葉に変えといてくれ。
俺が言いたいのは
＞飯をくれなかったことには変わりない
ってのと
「僕はあなたにご飯をあげられません。でも、どうすればその矛盾を受け止めて前に進めるのか考えていきたいと思います」
「俺は自分が一番大事だから、お前に飯あげたりしねーよ。だけど命は大事だって教えられてきたんだよ。俺自身がどうすればこの矛盾を受け止めて、楽になれるのか考えてみるよ」
は同じ事って部分だから。
行動するか、開き直るかしかないような気がするけどね。
寄付くらいはしてるだろうけど、それくらいなら俺だってしてる
寄付くらいはしてるだろうけど、それくらいなら俺だってしてる
>>73
了解。文句無し
了解。文句無し
じゃあここは偽善者１を更正させる
哲学の有無について論じるスレってことで．
哲学の有無について論じるスレってことで．
>>74
>>73→>>72でした。すみません。
>>75
ちゅうか、「日々の暮らしの邪魔にならない程度」の善行なんて珍しいもんじゃないよ。
それを強化する方法ね…。学校行事で断食でもして飢餓の苦しさが想像できるようにするとか(笑)
くだらない突込みをするなら、バイオテクノロジーが飛躍的に発展しない限り、二百年後にはこのスレにいるみんな死んでる
>>73→>>72でした。すみません。
>>75
ちゅうか、「日々の暮らしの邪魔にならない程度」の善行なんて珍しいもんじゃないよ。
それを強化する方法ね…。学校行事で断食でもして飢餓の苦しさが想像できるようにするとか(笑)
くだらない突込みをするなら、バイオテクノロジーが飛躍的に発展しない限り、二百年後にはこのスレにいるみんな死んでる
77 ：トリン：01/11/18 22:00
ここは開発教育のスレか？
飢えてる人に食わせること云々は他でやれ。
飢える人を増やし続けている構造を問うのならまだ判るが、
それも45のいうミタに通ずるから社会学板でね。
テツガク名乗るんなら、利己主義、自己チューってのをエリクソンでも援用して
32のいう自我とアイデンティティの切り口からでも組み直してくれや。
自己チュー、チューチューうるさい連中、自己って何だよ！
戦争とかテロとかから始まったスレだろ？
わたしゃ門外漢だからさ、
自己と他者、差異・対立についてテツガク的に語ってくれよ専門の方々。
ブーバーはなんて言ってるの？
ドゥルーズは？レヴィナスは？
他者の命を尊重すること、他者を承認することをさ。
飢えてる人に食わせること云々は他でやれ。
飢える人を増やし続けている構造を問うのならまだ判るが、
それも45のいうミタに通ずるから社会学板でね。
テツガク名乗るんなら、利己主義、自己チューってのをエリクソンでも援用して
32のいう自我とアイデンティティの切り口からでも組み直してくれや。
自己チュー、チューチューうるさい連中、自己って何だよ！
戦争とかテロとかから始まったスレだろ？
わたしゃ門外漢だからさ、
自己と他者、差異・対立についてテツガク的に語ってくれよ専門の方々。
ブーバーはなんて言ってるの？
ドゥルーズは？レヴィナスは？
他者の命を尊重すること、他者を承認することをさ。
>>76
ちゅうの善行など、および「生活の毎日の障害にならない等級」において
新しいそれは、それを強くする方法を摩擦していません。あるいはさらに、
それは実行します。1つの、学校行事によって速く、またもしバイオテクノロジーが
とんとん拍子に発展しなければ、重要でない質問が行なわれる場合に、
それが200年後に飢餓(微笑)の苦痛を想像することを可能にする。
それはこのSUREの--すべて--にあるでしょう、
ちゅうの善行など、および「生活の毎日の障害にならない等級」において
新しいそれは、それを強くする方法を摩擦していません。あるいはさらに、
それは実行します。1つの、学校行事によって速く、またもしバイオテクノロジーが
とんとん拍子に発展しなければ、重要でない質問が行なわれる場合に、
それが200年後に飢餓(微笑)の苦痛を想像することを可能にする。
それはこのSUREの--すべて--にあるでしょう、
79 ：考える名無しさん：01/11/18 22:10
＞78
翻訳ソフトが古いのか？
翻訳ソフトが古いのか？
＞それが200年後に飢餓(微笑)の苦痛を想像することを可能にする。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>78
よし、折れにまかせろ。
ちゅうの善行のように、「生活の毎日障害の役割をする等級」の中で、
新しい、それは、それを強くする方法を摩擦していません。あるいは、
それはさらに実行します。1つの学校行事によって、それは迅速です、
そして些細な質問が実行される場合、それが速く発展しなければ、
バイオテクノロジー、後にそれによって飢餓(微笑)の苦痛を200年と
想像することができます。それはこのSUREです。
――恐らく、それはそうです、の中で――すべて。
よし、折れにまかせろ。
ちゅうの善行のように、「生活の毎日障害の役割をする等級」の中で、
新しい、それは、それを強くする方法を摩擦していません。あるいは、
それはさらに実行します。1つの学校行事によって、それは迅速です、
そして些細な質問が実行される場合、それが速く発展しなければ、
バイオテクノロジー、後にそれによって飢餓(微笑)の苦痛を200年と
想像することができます。それはこのSUREです。
――恐らく、それはそうです、の中で――すべて。
哲学を自己肯定の手段としてる奴は大抵、他人の思想を自分の都合の良いようにしか受け取らないし、都合の悪い論理を感情で退けようとする。
下等とかマリーみたいに。
言い訳探しを手伝うより、ひたすら自己言及するよう仕向けた方が良いと思ふのだが。
下等とかマリーみたいに。
言い訳探しを手伝うより、ひたすら自己言及するよう仕向けた方が良いと思ふのだが。
83 ：考える名無しさん：01/11/19 22:20
お～い、トロトロ！
84 ：考える名無しさん：01/11/19 23:07
生きろとはいわん、死なんでくれってのはどうよ
85 ：トロトロ：01/11/19 23:23
>>83
はいはい。
引いてないっスよ。
なんか、自分にとってはかなり重大なスレになったので、反論という
か異論の人の身になってみて考えてるところです。
きちんと論拠も明らかにして続けていきたいっス。
タイトルはパロディで大上段だけど、どうして「人を殺してはいけ
ない」というあまりに当たり前のことが通らないのだろう。
疑問に思いませんか???
はいはい。
引いてないっスよ。
なんか、自分にとってはかなり重大なスレになったので、反論という
か異論の人の身になってみて考えてるところです。
きちんと論拠も明らかにして続けていきたいっス。
タイトルはパロディで大上段だけど、どうして「人を殺してはいけ
ない」というあまりに当たり前のことが通らないのだろう。
疑問に思いませんか???
86 ：考える名無しさん：01/11/19 23:27
>生命を全面的に肯定して、今起こっている戦争やテロを全面的に
>非とする哲学。
道教と仏教は基本的にそういう哲学だよ。
>非とする哲学。
道教と仏教は基本的にそういう哲学だよ。
87 ：考える名無しさん：01/11/19 23:27
1は銃殺
88 ：悟人：01/11/19 23:35
話しずれっけどこーゆーのも見とけ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/3836/
http://www.geocities.co.jp/Milano/3836/
90 ：考える名無しさん：01/11/20 15:33
＞トロトロさん
「人を殺してはいけない」というあまりに当たり前のことが通らないのだろう。
「なぜ自分は死ななきゃならないのだろう」という気持ちと表裏一体のことだ
と思う。しかし私達が、「いかに生きるか、いかに死ぬか」ということで、他人
を「いかに殺さないようにするか、いかに生かすか（いかに接するか）」という
ことになると思う。だから「自分はいかに生きるか、どんな生き方しかできない
のか、でも本当はどう生きたいのか」にかかっているように思う。
「人を殺してはいけない」というあまりに当たり前のことが通らないのだろう。
「なぜ自分は死ななきゃならないのだろう」という気持ちと表裏一体のことだ
と思う。しかし私達が、「いかに生きるか、いかに死ぬか」ということで、他人
を「いかに殺さないようにするか、いかに生かすか（いかに接するか）」という
ことになると思う。だから「自分はいかに生きるか、どんな生き方しかできない
のか、でも本当はどう生きたいのか」にかかっているように思う。
91 ：考える名無しさん：01/11/20 15:44
こういうことを「哲学的」に考えるのが間違ってるよな
殺しちゃいけないってことを論理的に導くなんてできるのか？
論理的に生命肯定にいたるんじゃなくて、
まず、生命肯定ってとこから始まるんだろうな。
キリスト教等多くの宗教で一方的に自殺を禁じているのも
そうしなきゃ宗教にならんからだろう。
殺しちゃいけないってことを論理的に導くなんてできるのか？
論理的に生命肯定にいたるんじゃなくて、
まず、生命肯定ってとこから始まるんだろうな。
キリスト教等多くの宗教で一方的に自殺を禁じているのも
そうしなきゃ宗教にならんからだろう。
92 ：考える名無しさん：01/11/20 16:24
自己中な人間が、（傍目に）利他的な行為をするかどうかは
社会的な動機付けの向きが重要なんじゃ．．．
個人が命を大事に思うということや利他的に行為するということを
良いことだと根拠付けるより、利己的なヒトが利他的に振舞うような場合についても
考えないといけないと思う．
個人の哲学や道徳に還元するのはどうかと思うのは、例えば、今後人口増加の結果、
今までよりも多くのヒトが死んだとして、それは今までよりも
ヒトの命を大切にしない人間が増えたからだとか、人命尊重の哲学の欠如があったからだ
とかいうのは、どうも問題の所在を曖昧にするような気がするからんだけど．．．
社会的な動機付けの向きが重要なんじゃ．．．
個人が命を大事に思うということや利他的に行為するということを
良いことだと根拠付けるより、利己的なヒトが利他的に振舞うような場合についても
考えないといけないと思う．
個人の哲学や道徳に還元するのはどうかと思うのは、例えば、今後人口増加の結果、
今までよりも多くのヒトが死んだとして、それは今までよりも
ヒトの命を大切にしない人間が増えたからだとか、人命尊重の哲学の欠如があったからだ
とかいうのは、どうも問題の所在を曖昧にするような気がするからんだけど．．．
>>86
そうだっけ？詳しく希望。即身仏なんかはどうなんの？
>>88(悟人さん）
＞まず、どうして人を殺してはいけないのかを論理的に説明してくれ。
論理的に説明というのは「もっと基本的な道徳から、それを導け」か、｢非道徳的な命題から、道徳的命題を導け｣と言ってるのか解りません。
>>78-81
完敗しました。
そうだっけ？詳しく希望。即身仏なんかはどうなんの？
>>88(悟人さん）
＞まず、どうして人を殺してはいけないのかを論理的に説明してくれ。
論理的に説明というのは「もっと基本的な道徳から、それを導け」か、｢非道徳的な命題から、道徳的命題を導け｣と言ってるのか解りません。
>>78-81
完敗しました。
94 ：トロトロ：01/11/20 21:01
まだ考え中なんだけど、
まず「利己的」であることがどうして生命の重視と対立するかわからんッス。
「自分のためになる」ことが「他人のためにもなる」こと。それが目指される
べきっス。
でも、それ言いだすと政治板になる。哲学板でやる以上は、
>>91 さんの言うとおり、「生命肯定から始める」のが正しいとおもうっス。
なんか、感情論とか浅い政治の話になりそうなので(いや、それも有用だと思う
けど)少し熟考してみるっス＞生命肯定から始める
まず「利己的」であることがどうして生命の重視と対立するかわからんッス。
「自分のためになる」ことが「他人のためにもなる」こと。それが目指される
べきっス。
でも、それ言いだすと政治板になる。哲学板でやる以上は、
>>91 さんの言うとおり、「生命肯定から始める」のが正しいとおもうっス。
なんか、感情論とか浅い政治の話になりそうなので(いや、それも有用だと思う
けど)少し熟考してみるっス＞生命肯定から始める
95 ：トリン：01/11/20 23:26
＞「自分のためになる」ことが「他人のためにもなる」こと。
だから、自分と他人について誰一人語れないのか？
哲学的な考察に関心があったのに、こんな叙情的なやりとりに明け暮れて。
＞少し熟考してみるっス
もう少し本を読みなさい。
＞「そんなものを読む努力もしないなら論じるな」というなら、人類の大半は何
も論じられないだろう。
知識の多寡で人を測るつもりは毛頭ないが、他者の意見に耳を傾けるひとつの方法として、
先人の著述を読み漁るくらいしても良いだろう。
そんなの努力でもなんでもない。
大仰なことばかり言って、やる気あるのか？
だから、自分と他人について誰一人語れないのか？
哲学的な考察に関心があったのに、こんな叙情的なやりとりに明け暮れて。
＞少し熟考してみるっス
もう少し本を読みなさい。
＞「そんなものを読む努力もしないなら論じるな」というなら、人類の大半は何
も論じられないだろう。
知識の多寡で人を測るつもりは毛頭ないが、他者の意見に耳を傾けるひとつの方法として、
先人の著述を読み漁るくらいしても良いだろう。
そんなの努力でもなんでもない。
大仰なことばかり言って、やる気あるのか？
96 ：考える名無しさん：01/11/20 23:30
人にしていいことは、
自分がされてもいい、ということと同義。
殺してもいい、という奴は、同時に
自分が殺されていい、ということ。
さっさと殺されるんだネ。
自分がされてもいい、ということと同義。
殺してもいい、という奴は、同時に
自分が殺されていい、ということ。
さっさと殺されるんだネ。
97 ：考える名無しさん：01/11/20 23:43
みんな自分が殺されたくないから、
殺されないためにはどうすればいいか考えた結果、
人を殺してはいけないというルールを決めた。
殺されないためにはどうすればいいか考えた結果、
人を殺してはいけないというルールを決めた。
98 ：トロトロ：01/11/21 00:16
>こんな叙情的なやりとりに明け暮れて。
おし、反省した。
おし、反省した。
99 ：考える名無しさん：01/11/21 01:31
>>97
つまり、自分が絶対に殺されない強い立場にあると思えれば、簡単に人を殺せるわけだ。
そもそもの発端になった、今回のアフガン問題も、絶対にアメリカ側は負けないって自信あったから、平気で相手を殺せるわけだ。
問題無いじゃん。
つまり、自分が絶対に殺されない強い立場にあると思えれば、簡単に人を殺せるわけだ。
そもそもの発端になった、今回のアフガン問題も、絶対にアメリカ側は負けないって自信あったから、平気で相手を殺せるわけだ。
問題無いじゃん。
100 ：考える名無しさん：01/11/21 01:33
>>99おい、おい９７はネタじゃねえの？
101 ：考える名無しさん：01/11/21 03:12
>>100
マジな理由だと思うー
マジな理由だと思うー
102 ：考える名無しさん：01/11/21 17:16
人が人を殺すのは不当だが、
国家が人を殺すのは正当である、という考え。
戦争はこうして起こった。
尚、なぜ人が人を殺してはいけないのかという命題は
単に人を殺す権利を認める為の論理がないから、ということで説明はつかないかな？
国家が人を殺すのは正当である、という考え。
戦争はこうして起こった。
尚、なぜ人が人を殺してはいけないのかという命題は
単に人を殺す権利を認める為の論理がないから、ということで説明はつかないかな？
嘗て、国家がヒトを殺すのは正当だといった統治者って
誰がいますか？
戦争や内紛に加担した人たちって、そんなこと思ってたんですかねー．
誰がいますか？
戦争や内紛に加担した人たちって、そんなこと思ってたんですかねー．
104 ：考える名無しさん：01/11/21 18:14
国があったから人殺せたんでしょ？
他人が責任を負うことを認識している人は案外殺せるもんよ。
誰も言わなくても、国家は殺人の責任を最終的に負う虚構、ということ。
他人が責任を負うことを認識している人は案外殺せるもんよ。
誰も言わなくても、国家は殺人の責任を最終的に負う虚構、ということ。
105 ：考える名無しさん：01/11/21 18:26
「近代」は暴力を個人から奪い、国家が独占することによって
秩序を維持してきたわけでしょう。
秩序を維持してきたわけでしょう。
106 ：考える名無しさん：01/11/24 01:37
おーい、トロちん！
108 ：秋：01/11/24 15:34
人を殺せば人を殺したという因をつくることになります。その結果として自分も殺されるのです。
殺し合いは、やめてほしいと思います。
殺し合いは、やめてほしいと思います。
109 ：トリン：01/11/25 00:37
77だが、久しぶりに来てみたけれど、
わたしの問いに誰一人答えられないとは．．．
ここにテツガクはあるのか？
わたしの問いに誰一人答えられないとは．．．
ここにテツガクはあるのか？
110 ：考える名無しさん：01/11/25 01:16
７７の問いってなに？
111 ：考える名無しさん：01/11/25 08:47
殺しって美学だよ
侍精神を思い出せ・・・・っていいたいけど
もし人殺したら精神病むよ
侍精神を思い出せ・・・・っていいたいけど
もし人殺したら精神病むよ
112 ：考える名無しさん：01/11/25 11:54
>>109
別に差異、対立からでもそういうことは言えないわけでもないだろうけど、
でも問いとは言っても、「『テツガク』を語れ！」という
クレームにしか見えないんだよねぇ。
テツガクの偉人様のおっしゃったことは是非とも聞きたいけど、
それを結局言ってくれなかったことは残念。
>>111
>もし人殺したら精神病むよ
病まないのもいるのが人間心理の不思議ってものよ
ただ無意識のうちに自分は殺人の責任を負うことはない、と考えていれば、
アウシュヴィッツみたいに凡人が平気で人殺せる環境が発生しうるからね。
心理学になっちゃったけど、
まぁ、学問はお互いどこかでつながっている、ということでﾏﾀｰﾘと。
別に差異、対立からでもそういうことは言えないわけでもないだろうけど、
でも問いとは言っても、「『テツガク』を語れ！」という
クレームにしか見えないんだよねぇ。
テツガクの偉人様のおっしゃったことは是非とも聞きたいけど、
それを結局言ってくれなかったことは残念。
>>111
>もし人殺したら精神病むよ
病まないのもいるのが人間心理の不思議ってものよ
ただ無意識のうちに自分は殺人の責任を負うことはない、と考えていれば、
アウシュヴィッツみたいに凡人が平気で人殺せる環境が発生しうるからね。
心理学になっちゃったけど、
まぁ、学問はお互いどこかでつながっている、ということでﾏﾀｰﾘと。
113 ：考える名無しさん：01/11/26 00:14
>>99 は、すごく重要な点だと思うけど。
自分より絶対的に弱いとか、自分に関わらない人なら殺してもいいの？
自国より弱い国とか、自国に関わらない国なら、その国の人殺してもいいの？
哲学は、この疑問にどう答えるべきですか？
自分より絶対的に弱いとか、自分に関わらない人なら殺してもいいの？
自国より弱い国とか、自国に関わらない国なら、その国の人殺してもいいの？
哲学は、この疑問にどう答えるべきですか？
哲学は「いいの？ 悪いの？」と聞かれたら、必ず「ﾊｧ?」と答えます。
115 ：考える名無しさん：01/11/26 00:29
>>114
べつに良いか悪いかどっちかにしろとは言ってないぞ。
べつに良いか悪いかどっちかにしろとは言ってないぞ。
117 ：考える名無しさん：01/11/26 00:46
そうか、やっぱり弱いやつなら殺してもいいのか。
そうか、やっぱり弱いやつなら搾取してもいいのか。
119 ：ななし：01/11/26 01:04
人間が命を奪う・・・・人間以外の動植物に対して抱く感情と
同じ人間のそれに対して抱く感情の違いは何だろうか。
生きるため、憎しみの為、快楽の為、実験の為・・・・・
手を下してしまった人間が感じるであろう「穢れ」感は何なのだ？
戦争であれば状況はさらに生の感情が入りにくくなる。つまり
人間は人間であることを「やめさせられる」。そうでなくては
戦争などできはしない。大義（「御国の為」「自分の命を守る為」
「家族を守る為」）が精神を支えているが、それを支えにできなくなった
人間は狂うと思う。なぜ狂うのか。
他人は自分の鏡だからではないのか？他人を殺すこと、亡きものにして
しまうことは自分を殺すことと同義だからではないのか？
その一線を越えた時、人は人でなくなるのだと思う。
そのことに気付いた魂は、己の中の「鬼」的なものを呼び覚まして
しまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う。
「鬼」的なものは誰の心にも必ずいる。表面化しているかしていないか
それだけだ。あるいはうまくオブラートにくるんでいるか。
それを見据えない人間は次第に「鬼」的なものに食われていくの
だろう。表面は人間でも皮の下は「鬼」である「人間のようなもの」
になってしまうのだ。そのような「人間面」した「鬼」が戦争を
起こすのではないか。「いのち」を「物」として「食って」いるの
ではないか？
同じ人間のそれに対して抱く感情の違いは何だろうか。
生きるため、憎しみの為、快楽の為、実験の為・・・・・
手を下してしまった人間が感じるであろう「穢れ」感は何なのだ？
戦争であれば状況はさらに生の感情が入りにくくなる。つまり
人間は人間であることを「やめさせられる」。そうでなくては
戦争などできはしない。大義（「御国の為」「自分の命を守る為」
「家族を守る為」）が精神を支えているが、それを支えにできなくなった
人間は狂うと思う。なぜ狂うのか。
他人は自分の鏡だからではないのか？他人を殺すこと、亡きものにして
しまうことは自分を殺すことと同義だからではないのか？
その一線を越えた時、人は人でなくなるのだと思う。
そのことに気付いた魂は、己の中の「鬼」的なものを呼び覚まして
しまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う。
「鬼」的なものは誰の心にも必ずいる。表面化しているかしていないか
それだけだ。あるいはうまくオブラートにくるんでいるか。
それを見据えない人間は次第に「鬼」的なものに食われていくの
だろう。表面は人間でも皮の下は「鬼」である「人間のようなもの」
になってしまうのだ。そのような「人間面」した「鬼」が戦争を
起こすのではないか。「いのち」を「物」として「食って」いるの
ではないか？
>>117-118
>>114
そもそも何が良いで何が悪いかハッキリしてくれないと、良いとも悪いとも言えん。
俺の「いいんじゃネーノ？」は「殺したかったら殺せばいいし、盗みたかったら盗めばいいし、犯したかったら犯せばいいんじゃネーノ？」
って意味だという事にしておいてくれ。
>>114
そもそも何が良いで何が悪いかハッキリしてくれないと、良いとも悪いとも言えん。
俺の「いいんじゃネーノ？」は「殺したかったら殺せばいいし、盗みたかったら盗めばいいし、犯したかったら犯せばいいんじゃネーノ？」
って意味だという事にしておいてくれ。
121 ：考える名無しさん：01/11/26 01:41
＞そもそも何が良いで何が悪いかハッキリしてくれないと、良いとも悪い
＞とも言えん。
殺すのが悪くて、殺さないのが良い。ってことでは？
（搾取とか、生きてればいいという話はおいといて）
＞とも言えん。
殺すのが悪くて、殺さないのが良い。ってことでは？
（搾取とか、生きてればいいという話はおいといて）
>>121
？
殺す事は悪い事。殺さない事は良いことと定義するなら、
>>113の問いかけの上二つは問答無用で悪い事だろ。
問題は最後の
＞哲学は、この疑問にどう答えるべきですか？
答えは何を良しとして何を悪いとするかによるってこと。
そこが決まってない限り、「いいんじゃネーノ？ 好きにしろよ」程度の哲学的ではない答えしか返せん。
？
殺す事は悪い事。殺さない事は良いことと定義するなら、
>>113の問いかけの上二つは問答無用で悪い事だろ。
問題は最後の
＞哲学は、この疑問にどう答えるべきですか？
答えは何を良しとして何を悪いとするかによるってこと。
そこが決まってない限り、「いいんじゃネーノ？ 好きにしろよ」程度の哲学的ではない答えしか返せん。
123 ：考える名無しさん：01/11/26 02:00
>>123
だから、そもそも何が良い事で何が悪い事なのか決めてくれないと話できないって。
罰が与えられる行為を悪い事とするなら、人を殺しても罰が与えられなければ、それは悪い事では無くなる。
人を殺す事それ自体を悪い事とするなら、人を殺して罰を与えられてない状態は、悪い事したけど罰を与えられてない状態って事になる。
だから、そもそも何が良い事で何が悪い事なのか決めてくれないと話できないって。
罰が与えられる行為を悪い事とするなら、人を殺しても罰が与えられなければ、それは悪い事では無くなる。
人を殺す事それ自体を悪い事とするなら、人を殺して罰を与えられてない状態は、悪い事したけど罰を与えられてない状態って事になる。
125 ：考える名無しさん：01/11/26 02:06
126 ：考える名無しさん：01/11/26 02:07
>123
それよりさらに強い人が罰を与えるさ
頂点に立ってる人間は何をシテも良いんだよ
それよりさらに強い人が罰を与えるさ
頂点に立ってる人間は何をシテも良いんだよ
ああ、俺が良いか悪いか決めちゃっていいの？
じゃぁ、絶対的な善も悪も無い。
あるのは各人が勝手に定義した善（ないし悪）とそれに相対して作られる悪（ないし善）。
じゃぁ、絶対的な善も悪も無い。
あるのは各人が勝手に定義した善（ないし悪）とそれに相対して作られる悪（ないし善）。
128 ：>126：01/11/26 02:13
真理ですな…。
ぴかぁ～の姿が見えないけどどうしたんだろう？
130 ：考える名無しさん：01/11/26 02:17
>>130
だから、「何が良い事で何が悪い事なのか決めてくれ」って言ってるの。
だから、「何が良い事で何が悪い事なのか決めてくれ」って言ってるの。
132 ：考える名無しさん：01/11/26 02:20
個人個人、自分の中で絶対的な悪を決めてれば良い。
全体的な善悪とは法律の事だ。
違いますか?
全体的な善悪とは法律の事だ。
違いますか?
133 ：あっぷる：01/11/26 02:20
イエスこう言っておられます。
戦争などいつかあほらしく思える日がきてやめるでしょう
こんな感じ。
戦争などいつかあほらしく思える日がきてやめるでしょう
こんな感じ。
134 ：132：01/11/26 02:22
長い平和とは停滞と同義。
135 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 02:23
133
そのとおりだよ
人間全部が理解すればいいんだよ 簡単なんだがなぁ
そのとおりだよ
人間全部が理解すればいいんだよ 簡単なんだがなぁ
>>132
あ～、言い方悪かった。変えるよ。
万人に共有の絶対的な善も悪も無い。
あるのは各人が勝手に定義した善（ないし悪）とそれに相対して作られる悪（ないし善）。
んで、法律で善悪を定義するなら、法に触れなければ悪ではないって事だろ。
だから、裁かれないなら人を殺そうが、何をしようが悪ではないって事になるな。
あ～、言い方悪かった。変えるよ。
万人に共有の絶対的な善も悪も無い。
あるのは各人が勝手に定義した善（ないし悪）とそれに相対して作られる悪（ないし善）。
んで、法律で善悪を定義するなら、法に触れなければ悪ではないって事だろ。
だから、裁かれないなら人を殺そうが、何をしようが悪ではないって事になるな。
137 ：132：01/11/26 02:29
あ～、言い方が悪かった。変えるよ。
>万人に共有の絶対的な善も悪も無い。
あるのは各人が勝手に定義した善（ないし悪）とそれに相対して作られる悪（ないし善）。
その通りさ。
法律とは混沌と停滞のバランスを保つものだ。
本当の意味では善悪なんて実在しない。
唯一の善を決めるとすれば全体のバランスだよ。
つまり法律。
>万人に共有の絶対的な善も悪も無い。
あるのは各人が勝手に定義した善（ないし悪）とそれに相対して作られる悪（ないし善）。
その通りさ。
法律とは混沌と停滞のバランスを保つものだ。
本当の意味では善悪なんて実在しない。
唯一の善を決めるとすれば全体のバランスだよ。
つまり法律。
>>135
このスレ最初から読み返したら？
このスレ最初から読み返したら？
つーか元々の話は善悪がどうこうじゃなくて、>>113の
＞自分より絶対的に弱いとか、自分に関わらない人なら殺してもいいの？
＞自国より弱い国とか、自国に関わらない国なら、その国の人殺してもいいの？
＞哲学は、この疑問にどう答えるべきですか？
ってのだったんだよな。
それに対し>>114が答えて、んで俺が>>120で何が良いことで何が悪いことなのかを決めてくれって言ったわけだ。
そしたら>>121が「殺すことが悪いこと」と言ったから、>>122で俺が答えた。
したらそれでも更に>>123でそれでいいの？ と聞いてきたから、>>124で定義次第だ、と答えたわけだが、
そこから多いに脱線してしまった。ｽﾏｿ。
＞自分より絶対的に弱いとか、自分に関わらない人なら殺してもいいの？
＞自国より弱い国とか、自国に関わらない国なら、その国の人殺してもいいの？
＞哲学は、この疑問にどう答えるべきですか？
ってのだったんだよな。
それに対し>>114が答えて、んで俺が>>120で何が良いことで何が悪いことなのかを決めてくれって言ったわけだ。
そしたら>>121が「殺すことが悪いこと」と言ったから、>>122で俺が答えた。
したらそれでも更に>>123でそれでいいの？ と聞いてきたから、>>124で定義次第だ、と答えたわけだが、
そこから多いに脱線してしまった。ｽﾏｿ。
「投降外国人部隊は壊滅か放免か 処遇が焦点に
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html
米軍の空爆後、事態は一変し、北部の大都市マザリシャリフや北部同盟と激しく競り合っていたタロカンなどが陥落し、
逃げ場を失った外国人部隊がクンドゥズに集結した。四方から漁師に追われて網の一角に追いつめられた魚群のような形になったところ、
米軍がＢ５２戦略爆撃機を使って連日激しい空爆を加え、タリバーン軍は士気も低下、長期戦に耐える武器弾薬など補給路を断たれてしまった。
米国は、外国人部隊の多くがオサマ・ビンラディン氏につながるアルカイダ組織と見ている。
もともと空爆を始めた理由がテロリストと組織の壊滅だったので、投降してきたアルカイダのメンバーを無罪放免することは考えていないようだ。
しかし、北部同盟もどう処遇したものかまだ最終方針を打ち出せないでいる。」
米軍が例の新型爆弾によって、戦闘行為だと称した大量殺戮がおこなわれない事を願う。
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html
米軍の空爆後、事態は一変し、北部の大都市マザリシャリフや北部同盟と激しく競り合っていたタロカンなどが陥落し、
逃げ場を失った外国人部隊がクンドゥズに集結した。四方から漁師に追われて網の一角に追いつめられた魚群のような形になったところ、
米軍がＢ５２戦略爆撃機を使って連日激しい空爆を加え、タリバーン軍は士気も低下、長期戦に耐える武器弾薬など補給路を断たれてしまった。
米国は、外国人部隊の多くがオサマ・ビンラディン氏につながるアルカイダ組織と見ている。
もともと空爆を始めた理由がテロリストと組織の壊滅だったので、投降してきたアルカイダのメンバーを無罪放免することは考えていないようだ。
しかし、北部同盟もどう処遇したものかまだ最終方針を打ち出せないでいる。」
米軍が例の新型爆弾によって、戦闘行為だと称した大量殺戮がおこなわれない事を願う。
141 ：132：01/11/26 02:41
今目に前にあるこのPCの内部の機械、金属類も戦争の為に作った鉄製の剣が元で生成技術ができてる
ノーベルの作ったダイナマイト、鉱山を爆破する為に作られた物だが戦争に利用された
だが、その戦争のお陰で機械類は発達した。
黒船が来航したお陰で鎖国が解け、今にいたる。
所謂、善も悪も人類が進歩する為には必要な物だ、唯一の悪を決めるなら停滞だ、停滞は真の意味での崩壊に繋がる。
何事も全体のバランス、調和が大切なんだ。
よって人と同じ事をするのが大嫌いな俺はバランスを守護する為に生まれた者
分類するならトリックスターと言うことだろう。(藁
ノーベルの作ったダイナマイト、鉱山を爆破する為に作られた物だが戦争に利用された
だが、その戦争のお陰で機械類は発達した。
黒船が来航したお陰で鎖国が解け、今にいたる。
所謂、善も悪も人類が進歩する為には必要な物だ、唯一の悪を決めるなら停滞だ、停滞は真の意味での崩壊に繋がる。
何事も全体のバランス、調和が大切なんだ。
よって人と同じ事をするのが大嫌いな俺はバランスを守護する為に生まれた者
分類するならトリックスターと言うことだろう。(藁
>>141
停滞が何を崩壊させて、そんでもってその崩壊が何故悪になるですか？
停滞が何を崩壊させて、そんでもってその崩壊が何故悪になるですか？
143 ：132：01/11/26 02:56
結論から言わせてもらおう、1の要望する様な哲学は俺の知ってる限りは無い。
なら消えろ、と言うのは却下だ。
それでは議論になってはいない、哲学とは真理を追究する物だ。
それを突き詰める為には独り善がりなご都合主義の理屈では無理。
違う立場から見た意見も必要なんだ。
俺は今の自分の考えを覆らせる意見を求めてここにいる。
だがこの話題に関しては哲学に求めても多分、無駄な気がする。
哲学よりも宗教の方がこの話題には向いているな。
今ある宗教の元になってる物は大抵、権力者が考え出したものだ。
自らの背後にその時代では民の購えない絶対的な存在、神を作り出し
自分は後ろから教帝などを名乗り、自分に民の怒りが向かないようにし、民を操る為、
もしくは死後の世界を創作し、戦地に赴く兵士の不安を消し士気を高める為だ。
そういう目的で作られているキリスト教やイスラム教では解決できない
人種か属する宗教が違えば異教徒、外敵と見なすからだ。
宗教に頼るので在ればそういう目的とは違う、民を混沌から守り精神性を高めるために
作られた宗教で無いと駄目、仏教などはそれに近いと思う。
ま、詰まる所、法律と大差ない訳だ。
なら消えろ、と言うのは却下だ。
それでは議論になってはいない、哲学とは真理を追究する物だ。
それを突き詰める為には独り善がりなご都合主義の理屈では無理。
違う立場から見た意見も必要なんだ。
俺は今の自分の考えを覆らせる意見を求めてここにいる。
だがこの話題に関しては哲学に求めても多分、無駄な気がする。
哲学よりも宗教の方がこの話題には向いているな。
今ある宗教の元になってる物は大抵、権力者が考え出したものだ。
自らの背後にその時代では民の購えない絶対的な存在、神を作り出し
自分は後ろから教帝などを名乗り、自分に民の怒りが向かないようにし、民を操る為、
もしくは死後の世界を創作し、戦地に赴く兵士の不安を消し士気を高める為だ。
そういう目的で作られているキリスト教やイスラム教では解決できない
人種か属する宗教が違えば異教徒、外敵と見なすからだ。
宗教に頼るので在ればそういう目的とは違う、民を混沌から守り精神性を高めるために
作られた宗教で無いと駄目、仏教などはそれに近いと思う。
ま、詰まる所、法律と大差ない訳だ。
144 ：132：01/11/26 02:58
>142
不老不死が実現して1万年立てばハッキリと分かると思うぞ。(藁
それでも極一部の人間はまだ"人間"であり続けられるだろうが
さらに1万年経てばどうなるかは考えてみればわかるはずだ。
不老不死が実現して1万年立てばハッキリと分かると思うぞ。(藁
それでも極一部の人間はまだ"人間"であり続けられるだろうが
さらに1万年経てばどうなるかは考えてみればわかるはずだ。
146 ：132：01/11/26 03:00
何歳だと思う?
147 ：132：01/11/26 03:02
確かに書いてる途中に上げている例が稚拙だとは思ったが
言っている事を理解してもらう為にはその方が簡単だし
眠いから簡単な事の方が書きやすくて良い。
言っている事を理解してもらう為にはその方が簡単だし
眠いから簡単な事の方が書きやすくて良い。
１７ですか？
149 ：132：01/11/26 03:04
見事、正解、それでいいじゃないか?
俺の年なんざ大きな問題じゃないさ。
それとも君にとっては重要な問題なのかもしれないがな…
俺の年なんざ大きな問題じゃないさ。
それとも君にとっては重要な問題なのかもしれないがな…
150 ：考える名無しさん：01/11/26 03:06
年齢気にしてる時点で厨房決定
151 ：132：01/11/26 03:07
何時、俺が年齢を気にした?
それとも148に対してなのか?
それとも148に対してなのか?
釈迦やイエスの教えをまるっきり知らないようですが、>>143は何故自信タップリなのですか？
153 ：１５０：01/11/26 03:09
１４８に対して。
おまえは見込みがある
おまえは見込みがある
154 ：考える名無しさん：01/11/26 03:09
151
もうだめだな君は
終りだ
あっははは
もうだめだな君は
終りだ
あっははは
155 ：考える名無しさん：01/11/26 03:10
１３２＝６６６
156 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:11
違うよ見当はずれだ155 もうひとりいるみたいだな
以後よろしゅう132
以後よろしゅう132
157 ：132：01/11/26 03:12
誰が教えに対して言った?
異教徒を敵と見なしている時点で戦争を解決する手段にはなれないと言っているだけだ。
異教徒を敵と見なしている時点で戦争を解決する手段にはなれないと言っているだけだ。
158 ：132：01/11/26 03:13
ここは何時から俺の年齢を勘繰ったり、哲学以外で煽りをするようになった?
159 ：１５５：01/11/26 03:14
ｽﾏｿ そうかこいつが６６６と似てる奴か
６６６に一票
６６６に一票
160 ：132：01/11/26 03:16
俺の考えに対して致命的なダメージを与える哲学レスはいいさ
だが意味の無い煽りのレスが幾ら付いたところで自作自演にしかならんぞ?
だが意味の無い煽りのレスが幾ら付いたところで自作自演にしかならんぞ?
161 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:16
知らんがにてるのか？
162 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:18
いっちょ議論すッかぁ
俺に似てるという132
俺に似てるという132
163 ：132：01/11/26 03:19
いいゼ。
眠いけど;-;
眠いけど;-;
164 ：１５０：01/11/26 03:19
俺は６６６が出てきたころ煽ったことがあるが反応が似てる
６６６悪かった
６６６悪かった
165 ：132：01/11/26 03:20
お題を上げてくれないか?
166 ：132：01/11/26 03:21
ふむ、君は只の煽りの様だな。
哲学的な煽りができない板違いな奴は必要ない。
少なくとも俺にはな。
哲学的な煽りができない板違いな奴は必要ない。
少なくとも俺にはな。
167 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:22
生命を全面的に肯定して、今起こっている戦争やテロを全面的に
非とする哲学はないもんですかねえ。
これな
俺は魂の意志の哲学というか考えがあるんだが
この題でいいか
それとも別の題で行くか？
今日は頭が晴れてるぞ
164
きにするでないｗ
非とする哲学はないもんですかねえ。
これな
俺は魂の意志の哲学というか考えがあるんだが
この題でいいか
それとも別の題で行くか？
今日は頭が晴れてるぞ
164
きにするでないｗ
168 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:23
あおり？？
おいおい
キャップつけな
おいおい
キャップつけな
169 ：132：01/11/26 03:25
俺は頭冴えてないけどな、言い訳がましいからよそう(藁
その題でいいけど俺は魂なんて存在しないと思ってるし
霊が存在するとしても電気的な残留思念の溜まり場に人が接触してるだけだとおもうぞ
実際、形の無い電気生命体っているかもしれないって言われてるしな
その題でいいけど俺は魂なんて存在しないと思ってるし
霊が存在するとしても電気的な残留思念の溜まり場に人が接触してるだけだとおもうぞ
実際、形の無い電気生命体っているかもしれないって言われてるしな
170 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 03:27
付けた。
只の煽りと言うのは164に対してだ。
只の煽りと言うのは164に対してだ。
その宗教が戦争などに対してどういうスタンスでいるかまるで知らないようですが、と言ったつもりなのですが、文面通りにしかご理解いただけなくて残念です。
「異教徒を敵と見なしている」などと、現在のキリスト教徒達による他国・他教徒へのボランティア活動を無視した発言もとても興味深いです。
「異教徒を敵と見なしている」などと、現在のキリスト教徒達による他国・他教徒へのボランティア活動を無視した発言もとても興味深いです。
172 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:27
魂とはね、
人間の肉体の中に内在する実体の無いもの。
前世とかよくいうけど
前世の記憶とは「記憶」ではなく「記録」なんだよ
だからいまここでこの時代でこの時間で
絶対に知らない事だったのに 何かどことなく不思議な懐かしい感じがするときはないかい？
「あぁ昔前世で何かがあった」とかさ
こう思うことは魂の「記録」を人の肉体が感じている証拠なんだよ
そうした事を踏まえてとかく、芸術面において
魂の一部は美を感ずる心（素晴らしいと思ったりすること）を呼び起こしてくれる
そして芸術を創作する面において
必要欠くべからざるものが 他でもない
「精神」なのである
精神力とはよく言ったものだ
実際創作すると精神力が削られる
これの事が魂の美に対する「記録」
を精神力によってすこ～しずつ削り取って自分なりのものを作り上げるわけだ
ことさら芸術面はそうだと、ある素晴らしき理解の有る 言うなれば
「人生に訪れた自覚の有る純粋」という大切なものと魂を理解しうる双方の意識の中で
編み出されたもの もしくは悟りなのだといえるのかもしれない。
悟りとは魂の意思であると 同時期に確信した
皆魂の意思を呼び起こすのは容易であると思う
「心で感じればいいのだ」
ここに答えがある 肉体はあくまで器である
長ったらしく書いたがよく考えてもいらいたい
この観点からは一切の苦しみや憎しみその他の憤懣の情など
粉微塵も思わないはずである
故に
戦争とは
魂を無くした人間の
起こるべくして起きた醜い 羞恥の情さえ感じない生き物の
「争い」なのだ
しかし「戦い」ではない
人は皆心で戦っている その勝負にかかわらず得られるものがあるのだ
それを「糧」と呼ぶ もしくは「魂の記憶の一部」
でもいい
だから戦争を止めさすためには まず
「魂の意思」に皆を気付かせる事だ
簡単な事だがしかし難しいのかもしれない
「自然を敬い 見続けること」
これでいい
後は自ずと皆が心にとめるものが出ると思う
これだ ほかんとこにも書いたが
人間の肉体の中に内在する実体の無いもの。
前世とかよくいうけど
前世の記憶とは「記憶」ではなく「記録」なんだよ
だからいまここでこの時代でこの時間で
絶対に知らない事だったのに 何かどことなく不思議な懐かしい感じがするときはないかい？
「あぁ昔前世で何かがあった」とかさ
こう思うことは魂の「記録」を人の肉体が感じている証拠なんだよ
そうした事を踏まえてとかく、芸術面において
魂の一部は美を感ずる心（素晴らしいと思ったりすること）を呼び起こしてくれる
そして芸術を創作する面において
必要欠くべからざるものが 他でもない
「精神」なのである
精神力とはよく言ったものだ
実際創作すると精神力が削られる
これの事が魂の美に対する「記録」
を精神力によってすこ～しずつ削り取って自分なりのものを作り上げるわけだ
ことさら芸術面はそうだと、ある素晴らしき理解の有る 言うなれば
「人生に訪れた自覚の有る純粋」という大切なものと魂を理解しうる双方の意識の中で
編み出されたもの もしくは悟りなのだといえるのかもしれない。
悟りとは魂の意思であると 同時期に確信した
皆魂の意思を呼び起こすのは容易であると思う
「心で感じればいいのだ」
ここに答えがある 肉体はあくまで器である
長ったらしく書いたがよく考えてもいらいたい
この観点からは一切の苦しみや憎しみその他の憤懣の情など
粉微塵も思わないはずである
故に
戦争とは
魂を無くした人間の
起こるべくして起きた醜い 羞恥の情さえ感じない生き物の
「争い」なのだ
しかし「戦い」ではない
人は皆心で戦っている その勝負にかかわらず得られるものがあるのだ
それを「糧」と呼ぶ もしくは「魂の記憶の一部」
でもいい
だから戦争を止めさすためには まず
「魂の意思」に皆を気付かせる事だ
簡単な事だがしかし難しいのかもしれない
「自然を敬い 見続けること」
これでいい
後は自ずと皆が心にとめるものが出ると思う
これだ ほかんとこにも書いたが
173 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:28
170
ああ 解ってるぞｗ
ああ 解ってるぞｗ
174 ：１５０：01/11/26 03:30
お前らどっちか口調変えろよｗ似てるからわかんね-よ
175 ：Rage＠ ：01/11/26 03:33
基地外が騒ぎ出したﾌﾟ
176 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:35
魂は時代をめぐりめぐってる
だから戦争をなくしたいという願望の記録が
人の心に呼びかけてる
いいか
「感じろ」これだけだ
しかし戦争をおこすという記録も
少なからずあるから
起きるのだ
不条理だな・・・
だから戦争をなくしたいという願望の記録が
人の心に呼びかけてる
いいか
「感じろ」これだけだ
しかし戦争をおこすという記録も
少なからずあるから
起きるのだ
不条理だな・・・
177 ：考える名無しさん：01/11/26 03:45
哲学と関係ないな
178 ：考える名無しさん：01/11/26 03:49
１３２逃げやがった
179 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:50
逃げたんかぁ
おおい
おおい
180 ：真美：01/11/26 03:53
わたしがあいてしたげよか？６６６ちゃん
まあ、１３２は真女神転生のやりすぎってこった。
・・・１７才じゃやった事ないか。
・・・１７才じゃやった事ないか。
182 ：真美：01/11/26 03:54
>>181
メガテン懐かしいわ～
メガテン懐かしいわ～
183 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:55
俺嫌いだあれ
ドラクエとＦＦしかやってなかったな
ドラクエとＦＦしかやってなかったな
184 ：真美：01/11/26 03:56
ドラクエ７って面白いのかしら？
185 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 03:59
世界の破片を集めるか・・・
不条理な世界の破片を集めて神を呼ぶんだよな
なかなかメタルでいいぞ7は
不条理な世界の破片を集めて神を呼ぶんだよな
なかなかメタルでいいぞ7は
186 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 03:59
まてwまだ書いてる。
187 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:00
おう
そうか わるいわるい
そうか わるいわるい
188 ：真美：01/11/26 04:00
メタル？なによそれ、意味不明ね。でもそこが６６６ちゃんの
カワイイところ
カワイイところ
189 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:01
そうかそうか
うれしいかぎりだ
メタルはへヴィーメタルだ
うれしいかぎりだ
メタルはへヴィーメタルだ
190 ：真美：01/11/26 04:03
ドラクエとヘヴィメタ？意味不明よ！
でもあなたメタルなんて聞いてるのね、渋いわ！素敵ね
でもあなたメタルなんて聞いてるのね、渋いわ！素敵ね
191 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:05
繋がるぞドラクエ ＦＦ メタル
最高だ
最高だ
192 ：考える名無しさん：01/11/26 04:05
193 ：真美：01/11/26 04:06
FF８は最低だったわ。
194 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:08
193
ああ
ありゃつまらんなｗ
ああ
ありゃつまらんなｗ
195 ：真美：01/11/26 04:09
FF10は、お遊びになったの？どうだったのよ
196 ：６６６：01/11/26 04:10
真美！お前が好きだ
197 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:11
すまんやってないな
もうゲームはやってないな
10もメタルは感じないシナァ
3とかいいな
もうゲームはやってないな
10もメタルは感じないシナァ
3とかいいな
198 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:11
魂とは脳の電気だよ実体はある、脳自体ではない、前世の記録が遺伝子の記憶の事だな。
真横にクローン人間がいたとする
彼が俺と同じ記憶、つまりプログラムを持っていたとしても俺とは違う、
魂と言う物を定義付けるなら今、俺達の中で走っている電気だ
当然、脳のプログラムを解析して機械に取り入れても
俺には成らないわけだ、俺の脳と直接ジョイントして部分、部分の電気を
機械に移してやらなければならない、右手の機能を機械に入れれば
左手はこっちの体で動いても、右手を動かそうとすると向こうの体で動くという状態だ。
この作業を完全に終えた後に初めて俺は機械の体を手にする事ができるわけだ。
これは実際に不老の体を手に入れるひとつの方法として提示されてる物だ。
>絶対に知らない事だったのに 何かどことなく不思議な懐かしい感じがするときはないかい？
「あぁ昔前世で何かがあった」とかさ
こう思うことは魂の「記録」を人の肉体が感じている証拠なんだよ
それはデジャヴュ、脳の錯覚だよ、医学的に解明されてる。
>そうした事を踏まえてとかく、芸術面において
魂の一部は美を感ずる心（素晴らしいと思ったりすること）を呼び起こしてくれる
芸術は外からの刺激によって身に付けられていくものさ。
素質は関係するがね。
>精神力とはよく言ったものだ
実際創作すると精神力が削られる
精神力が削られるって言うのは脳が疲れてるのと同義。
>この観点からは一切の苦しみや憎しみその他の憤懣の情など
粉微塵も思わないはずである
創作活動した事ないのかな…?
やってみれば彼らの苦悩の一部でも分かるよ…
続く
真横にクローン人間がいたとする
彼が俺と同じ記憶、つまりプログラムを持っていたとしても俺とは違う、
魂と言う物を定義付けるなら今、俺達の中で走っている電気だ
当然、脳のプログラムを解析して機械に取り入れても
俺には成らないわけだ、俺の脳と直接ジョイントして部分、部分の電気を
機械に移してやらなければならない、右手の機能を機械に入れれば
左手はこっちの体で動いても、右手を動かそうとすると向こうの体で動くという状態だ。
この作業を完全に終えた後に初めて俺は機械の体を手にする事ができるわけだ。
これは実際に不老の体を手に入れるひとつの方法として提示されてる物だ。
>絶対に知らない事だったのに 何かどことなく不思議な懐かしい感じがするときはないかい？
「あぁ昔前世で何かがあった」とかさ
こう思うことは魂の「記録」を人の肉体が感じている証拠なんだよ
それはデジャヴュ、脳の錯覚だよ、医学的に解明されてる。
>そうした事を踏まえてとかく、芸術面において
魂の一部は美を感ずる心（素晴らしいと思ったりすること）を呼び起こしてくれる
芸術は外からの刺激によって身に付けられていくものさ。
素質は関係するがね。
>精神力とはよく言ったものだ
実際創作すると精神力が削られる
精神力が削られるって言うのは脳が疲れてるのと同義。
>この観点からは一切の苦しみや憎しみその他の憤懣の情など
粉微塵も思わないはずである
創作活動した事ないのかな…?
やってみれば彼らの苦悩の一部でも分かるよ…
続く
199 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:11
>戦争とは
魂を無くした人間の
起こるべくして起きた醜い羞恥の情さえ感じない生き物の「争い」なのだ
これはかなり間違えてるね、戦争とは利益やプライドの為に起こるもんだよ。
>しかし「戦い」ではない
人は皆心で戦っている その勝負にかかわらず得られるものがあるのだ
君の理屈で言うなら、今回の戦争は争いでは無く戦いということになるな。
>だから戦争を止めさすためには (中略)
「自然を敬い 見続けること」
これは傲慢な考えだよ…
人間も自然の一部さ、月並みだけど、ね。
以上、眠いからかなり見逃しとか色々あると思うけど
君の言ってる事は哲学じゃないよ、だから哲学的に返答はできなかった。
魂を無くした人間の
起こるべくして起きた醜い羞恥の情さえ感じない生き物の「争い」なのだ
これはかなり間違えてるね、戦争とは利益やプライドの為に起こるもんだよ。
>しかし「戦い」ではない
人は皆心で戦っている その勝負にかかわらず得られるものがあるのだ
君の理屈で言うなら、今回の戦争は争いでは無く戦いということになるな。
>だから戦争を止めさすためには (中略)
「自然を敬い 見続けること」
これは傲慢な考えだよ…
人間も自然の一部さ、月並みだけど、ね。
以上、眠いからかなり見逃しとか色々あると思うけど
君の言ってる事は哲学じゃないよ、だから哲学的に返答はできなかった。
200 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:14
主体と対象に「色」はある。
ただ言うなれば相性がごく限られた「色」だな。
其の色は他の色と触れ合って「色」の細部まで混ざり合い一つの色が出来るんだと思う
記録が心に引き起こす影響について。
デジャヴュというものの本質がここにあるよ。
自分で感じるのが早いよ。言葉は所詮言葉でしかなく限界がある。
魂の意志はそれ自身の何ものでもないよ。
心を素にして 全て取っ払って あり余る時間をとって
「自然を敬い 見続けること」
をしてみてから、言ってくれ。多分解るだろう。魂も人が居なくなればどこかに行くのか
自らを滅ぼすのか・・・解らないが言える事は
「壊してはいけないものがある」と。反れるがそれを壊す事自体悪である。
悟りだって魂の意志からの影響を受けた心の作用だと思うよ。
ただ言うなれば相性がごく限られた「色」だな。
其の色は他の色と触れ合って「色」の細部まで混ざり合い一つの色が出来るんだと思う
記録が心に引き起こす影響について。
デジャヴュというものの本質がここにあるよ。
自分で感じるのが早いよ。言葉は所詮言葉でしかなく限界がある。
魂の意志はそれ自身の何ものでもないよ。
心を素にして 全て取っ払って あり余る時間をとって
「自然を敬い 見続けること」
をしてみてから、言ってくれ。多分解るだろう。魂も人が居なくなればどこかに行くのか
自らを滅ぼすのか・・・解らないが言える事は
「壊してはいけないものがある」と。反れるがそれを壊す事自体悪である。
悟りだって魂の意志からの影響を受けた心の作用だと思うよ。
201 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:21
君は一つ勘違いをしているね。
哲学とは物事を難しく変換する物じゃない
感覚論だよ、著名な人達の文章が難しくなるのは
その感覚を感じてもらう為に必然的になってしまっただけ
君のは中身が詰まってない。
俺のレスに対するレスにもなってないね。
>「壊してはいけないものがある」と。反れるがそれを壊す事自体悪である。
これは賛同するよ、でもそれは一人の命とかじゃない。
全体の成長のようなものさ、俺の理論で言うなら
人を殺すことも真の悪ではないし、犯すことも真の悪ではない。
カオスサイドなだけだよ。
哲学とは物事を難しく変換する物じゃない
感覚論だよ、著名な人達の文章が難しくなるのは
その感覚を感じてもらう為に必然的になってしまっただけ
君のは中身が詰まってない。
俺のレスに対するレスにもなってないね。
>「壊してはいけないものがある」と。反れるがそれを壊す事自体悪である。
これは賛同するよ、でもそれは一人の命とかじゃない。
全体の成長のようなものさ、俺の理論で言うなら
人を殺すことも真の悪ではないし、犯すことも真の悪ではない。
カオスサイドなだけだよ。
202 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:23
>181
ペルソナ2罰しかしたことないね。
名前は知ってるけど内容は知らないよ。
ペルソナ2罰しかしたことないね。
名前は知ってるけど内容は知らないよ。
203 ：考える名無しさん：01/11/26 04:25
６６６撃沈
204 ：考える名無しさん：01/11/26 04:26
>>132
お前は哲学とは何だと考えている？
お前は哲学とは何だと考えている？
205 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:26
まだ書いてるんじゃないのかナ?
こんな時間帯じゃ無ければもっと気の利いた文章書けるんだけどね…
今日は色々あって限界まで脳酷使してるからな…
こんな時間帯じゃ無ければもっと気の利いた文章書けるんだけどね…
今日は色々あって限界まで脳酷使してるからな…
206 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:27
哲学とは感覚論さ。
207 ：真美：01/11/26 04:27
私に打ち明けてご覧なさい、１３２ちゃん
208 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:28
何をでしょうか?女神様。
209 ：考える名無しさん：01/11/26 04:29
>>206
感覚論とは何か？
感覚論とは何か？
210 ：真美：01/11/26 04:29
あなたの心を限界まで酷使することよ
211 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:31
勉強、遊び、人付き合いですね。
別に悩みではありませんよ、楽しい事をしていても
脳は使うものでしょ?
別に悩みではありませんよ、楽しい事をしていても
脳は使うものでしょ?
212 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:31
実体があるなら見たいのだがどうだ？
悲しいかな132
あなたの心は冷めてるな まぁいい
芸術は外からの刺激によって身に付けられていくものさ。
素質は関係するがね。 ＞＞
ああそうだよ
外から受ける為にはまず肉体（脳。器９）
を鍛えなければ如何
そうする事により魂を理解する心が養われ外の刺激（作品）をより理解する事が出来る
こういうこっちゃ
精神力が削られるって言うのは脳が疲れてるのと同義。＞＞
はい 悪いが大きな勘違いだ
俺も音楽を創作してるが精神的に多大な疲れを催しても
本などは軽く読めるし考え事も出来る
脳が疲れちゃあ何もできないからなぁ
そういうときは寝るよ
これは傲慢な考えだよ…
人間も自然の一部さ、月並みだけど、ね。 ＞＞
月並みではない
人間は面白い 俺は人間を差別化していないぞ？
美しいと思うよ 神秘的で変な事考えるし
しかし戦はいかんなぁ あれは何の利益も無い
「これはかなり間違えてるね、戦争とは利益やプライドの為に起こるもんだよ」
こういうことを考えてるからいかんのだ
人間にとっての利益としても一部のものが限られた幸福？いや人にしてみれば偽幸福を味わってるだけだ
其の裏で何万人が苦しんでる
だったら全てに有益な「戦をしないことによる平和」が正論だろ
「自然を敬い 見続けること」
これをしなさい
人間は機械ではないとわかってんじゃないか
心があるから人間だ
以上 下らんとこは飛ばした
悲しいかな132
あなたの心は冷めてるな まぁいい
芸術は外からの刺激によって身に付けられていくものさ。
素質は関係するがね。 ＞＞
ああそうだよ
外から受ける為にはまず肉体（脳。器９）
を鍛えなければ如何
そうする事により魂を理解する心が養われ外の刺激（作品）をより理解する事が出来る
こういうこっちゃ
精神力が削られるって言うのは脳が疲れてるのと同義。＞＞
はい 悪いが大きな勘違いだ
俺も音楽を創作してるが精神的に多大な疲れを催しても
本などは軽く読めるし考え事も出来る
脳が疲れちゃあ何もできないからなぁ
そういうときは寝るよ
これは傲慢な考えだよ…
人間も自然の一部さ、月並みだけど、ね。 ＞＞
月並みではない
人間は面白い 俺は人間を差別化していないぞ？
美しいと思うよ 神秘的で変な事考えるし
しかし戦はいかんなぁ あれは何の利益も無い
「これはかなり間違えてるね、戦争とは利益やプライドの為に起こるもんだよ」
こういうことを考えてるからいかんのだ
人間にとっての利益としても一部のものが限られた幸福？いや人にしてみれば偽幸福を味わってるだけだ
其の裏で何万人が苦しんでる
だったら全てに有益な「戦をしないことによる平和」が正論だろ
「自然を敬い 見続けること」
これをしなさい
人間は機械ではないとわかってんじゃないか
心があるから人間だ
以上 下らんとこは飛ばした
213 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:32
おれがいないまに・・・
わるかったな書いてたｗ
わるかったな書いてたｗ
214 ：真美：01/11/26 04:32
あなたも素敵ね☆胸キュン
真女神転生２おもろいのに。
バチカンに持ち込めば冗談抜きで血を見るかもしれないのに。
それはそうと、
＞著名な人達の文章が難しくなるのは
＞その感覚を感じてもらう為に必然的になってしまっただけ
これまた衝撃的で大胆な事をおっしゃいますね。
とりあえずあなたが読んだ著名な人の文章を挙げてもらえますか？
バチカンに持ち込めば冗談抜きで血を見るかもしれないのに。
それはそうと、
＞著名な人達の文章が難しくなるのは
＞その感覚を感じてもらう為に必然的になってしまっただけ
これまた衝撃的で大胆な事をおっしゃいますね。
とりあえずあなたが読んだ著名な人の文章を挙げてもらえますか？
216 ：考える名無しさん：01/11/26 04:38
１３２はコテハンつけろ
217 ：考える名無しさん：01/11/26 04:46
１３２も６６６も間違ってます
218 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:51
>実体があるなら見たいのだがどうだ？
人の"目"には見えないが確かに実在する。
人間の第六勘とも言える機械で見てみればプログラムとして見られるしね。
君のは只の言葉遊びのようだ…
君には小説を書いてみることを勧めるよ。
それも個人の趣味の範囲じゃない、芸術と言うからにはプロにも負けないものだ。
色んなことで頭痛めると思うよ、一番は自分がどんなに悩んで作ったネタでも
既存の物と似かよればパクりになることだな…
その時点で俺の場合は即、ボツ。
そこまで音楽作りに勤しんでるなら好いけどね。
>こういうことを考えてるからいかんのだ
人間にとっての利益としても一部のものが限られた幸福？いや人にしてみれば偽幸福を味わってるだけだ
其の裏で何万人が苦しんでる
だったら全てに有益な「戦をしないことによる平和」が正論だろ
俺は長い平和とは停滞と言っている、そして真の利益とは全体の成長とね。
君の言っているのは目先の幸せだよ。
そしてそれを実現するのは君には不可能だろう。
在るがままにいればいい、君がそういう人達を哀れむならば
資金援助や現地での急助をすれば好いだけの事だよ。
恐らく、赤十字とか大手の所からいかないと
殺されて身包み剥れるか、良くて有り金全部奪われて帰ってくると思うよ。
君はその時どう思う?
彼等は生きる為に、家族を養う為にやっている事だ。
羞恥心の欠片も無い野蛮な行動と言えるか?
>「自然を敬い 見続けること」
これをしなさい
人間は機械ではないとわかってんじゃないか
心があるから人間だ
結論から言おう、機械も人間も同じだ。
プログラムで動いている、恐らく後20年もすれば
俺達より感性豊かなロボットが生まれるだろうね。
違う所は構成された物質だけ、一種の魂は彼等にもある。
掃除機とかにはないよ?(藁
で、なんで自然が関係するんだろうね…。
さあ、そういうなら君の言う通りに自然を見てみようか?
生きる為に同胞も殺しているし子供も食う。
だが生きる為だけじゃない、ライオン等は狩を楽しむ。
死んだ肉だけを食べているとストレスで体調も壊す。
俺の以前飼っていた鳥なんかは卵を生むたびに小屋から落として食べていたよ。
もちろん十分なエサも与えていた。
価値観の違いだろうが稚拙なもんだよね?
人や進歩した機械の方が遥かに精神性では優れているよ。
人の"目"には見えないが確かに実在する。
人間の第六勘とも言える機械で見てみればプログラムとして見られるしね。
君のは只の言葉遊びのようだ…
君には小説を書いてみることを勧めるよ。
それも個人の趣味の範囲じゃない、芸術と言うからにはプロにも負けないものだ。
色んなことで頭痛めると思うよ、一番は自分がどんなに悩んで作ったネタでも
既存の物と似かよればパクりになることだな…
その時点で俺の場合は即、ボツ。
そこまで音楽作りに勤しんでるなら好いけどね。
>こういうことを考えてるからいかんのだ
人間にとっての利益としても一部のものが限られた幸福？いや人にしてみれば偽幸福を味わってるだけだ
其の裏で何万人が苦しんでる
だったら全てに有益な「戦をしないことによる平和」が正論だろ
俺は長い平和とは停滞と言っている、そして真の利益とは全体の成長とね。
君の言っているのは目先の幸せだよ。
そしてそれを実現するのは君には不可能だろう。
在るがままにいればいい、君がそういう人達を哀れむならば
資金援助や現地での急助をすれば好いだけの事だよ。
恐らく、赤十字とか大手の所からいかないと
殺されて身包み剥れるか、良くて有り金全部奪われて帰ってくると思うよ。
君はその時どう思う?
彼等は生きる為に、家族を養う為にやっている事だ。
羞恥心の欠片も無い野蛮な行動と言えるか?
>「自然を敬い 見続けること」
これをしなさい
人間は機械ではないとわかってんじゃないか
心があるから人間だ
結論から言おう、機械も人間も同じだ。
プログラムで動いている、恐らく後20年もすれば
俺達より感性豊かなロボットが生まれるだろうね。
違う所は構成された物質だけ、一種の魂は彼等にもある。
掃除機とかにはないよ?(藁
で、なんで自然が関係するんだろうね…。
さあ、そういうなら君の言う通りに自然を見てみようか?
生きる為に同胞も殺しているし子供も食う。
だが生きる為だけじゃない、ライオン等は狩を楽しむ。
死んだ肉だけを食べているとストレスで体調も壊す。
俺の以前飼っていた鳥なんかは卵を生むたびに小屋から落として食べていたよ。
もちろん十分なエサも与えていた。
価値観の違いだろうが稚拙なもんだよね?
人や進歩した機械の方が遥かに精神性では優れているよ。
219 ：真美：01/11/26 04:55
でもねライオンは狩は決して楽しまないのよ？
220 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:56
これでいいかな?
221 ：真美：01/11/26 04:57
素敵よ！
222 ：Eye's：01/11/26 04:57
何故ですか?
動物学的には周知の事実だと思うのですが…
動物学的には周知の事実だと思うのですが…
223 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:58
ヒトマス空けたら消えた…
224 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 04:58
ならば問うぞ
「蛍は何故光ってるの？」
「蛍は何故光ってるの？」
腹を空かしていない猫も遊びのためにネズミを殺します。
226 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:00
それは俺の知識の中には無いね。
その事に関する君の哲学的な見地をお聞きしたいが?
その働きを哲学で表しても意味はないと思うね。
その事に関する君の哲学的な見地をお聞きしたいが?
その働きを哲学で表しても意味はないと思うね。
227 ：真美：01/11/26 05:00
全く事実ではないのよ？動物は必要最低限の獲物しか
捕らないし、威嚇とは戦いを避けるためにあるものなの。
動物は本来は戦いを避けるの。
きっと読んだ本が悪かったのよ。
今度素晴らしい本を紹介するわ。
捕らないし、威嚇とは戦いを避けるためにあるものなの。
動物は本来は戦いを避けるの。
きっと読んだ本が悪かったのよ。
今度素晴らしい本を紹介するわ。
228 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:01
生きる為に殺すか・・・弱肉強食の世界ならな
しかし人は持ってるだろう理性を
それを使わないで何故起こす？使ってたとして起こしてるんなら最悪だ
でも後者が事実かな
229 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:02
226
いいから答えてなよ
逃げないでサｗ
いいから答えてなよ
逃げないでサｗ
230 ：真美：01/11/26 05:02
231 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:04
俺は種族によると思いますよ。
結局の所、力のある者の一部はその力を抑制できないんですよ。
明日を生きる為、それが精一杯の人は必要意外の事はしませんよね?
自分の心や体が傷つけば、人に少しはやさしくなれますよね?
でもキヅ付いたことのない人、健康な人は真の意味で
苦悩している人の気分はわからないと思いますよ
それと同じことだと思います。
結局の所、力のある者の一部はその力を抑制できないんですよ。
明日を生きる為、それが精一杯の人は必要意外の事はしませんよね?
自分の心や体が傷つけば、人に少しはやさしくなれますよね?
でもキヅ付いたことのない人、健康な人は真の意味で
苦悩している人の気分はわからないと思いますよ
それと同じことだと思います。
232 ：真美：01/11/26 05:06
233 ：真美：01/11/26 05:07
力の有り余っている動物でも獲物を楽しみに殺す事はないの。
234 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:08
逃げてないよ…。
この世も弱肉強食では?
高学歴の人は低学歴の人よりも学歴では買っているでしょう?
アイドルは可愛ければ可愛いほど売れるでしょう?
その後の事は逃げてるんじゃなくて、価値観の違いですから
>しかし人は持ってるだろう理性を
それに関しては議論しても無駄だと思いますよ。
少なくとも俺の説いてるバランス論を崩せない限りはね。
やがて時間が教えてくれるでしょう…
この世も弱肉強食では?
高学歴の人は低学歴の人よりも学歴では買っているでしょう?
アイドルは可愛ければ可愛いほど売れるでしょう?
その後の事は逃げてるんじゃなくて、価値観の違いですから
>しかし人は持ってるだろう理性を
それに関しては議論しても無駄だと思いますよ。
少なくとも俺の説いてるバランス論を崩せない限りはね。
やがて時間が教えてくれるでしょう…
235 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:08
今一度問う「蛍は何故光ってるの？」>>231
>>230
動物はあなたが思っているほどピュアではありません。
動物社会にも人間に負けず劣らず残虐な習慣は数多くあります。
猫の子殺は有名です。
このスレでも見て鬱になってください。
http://corn.2ch.net/wild/kako/993/993892620.html
動物はあなたが思っているほどピュアではありません。
動物社会にも人間に負けず劣らず残虐な習慣は数多くあります。
猫の子殺は有名です。
このスレでも見て鬱になってください。
http://corn.2ch.net/wild/kako/993/993892620.html
237 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:11
なら猫がネズミを玩具にし、殺した後に食す事はどうなんでしょうか?
楽しみに殺してはいないのでしょうか?
>人間と動物は哲学的・生物学的・社会学的に見て
全く違うものよ？
小さなメガネで見ればそうかもしれません。
でも人間も自然の内なんですよ…
例え地球に対しては害を与えるウィルスでもね。
それに何時かは地球の役にもたてるでしょう。
楽しみに殺してはいないのでしょうか?
>人間と動物は哲学的・生物学的・社会学的に見て
全く違うものよ？
小さなメガネで見ればそうかもしれません。
でも人間も自然の内なんですよ…
例え地球に対しては害を与えるウィルスでもね。
それに何時かは地球の役にもたてるでしょう。
238 ：真美：01/11/26 05:11
６６６ちゃん
戦争は理性が引き起こした事柄でもあるのよ
理性と情念は分かちがたく結びついているの
戦争は理性が引き起こした事柄でもあるのよ
理性と情念は分かちがたく結びついているの
239 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:14
意味がなきゃ言わないよ
240 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:14
因みに、俺は17才、正解ですね(笑
聞いてる音楽は種別は特にないけど
SADS(旧黒夢) 椎名 林檎とかかな?
哲学とは関係ないけどね…
聞いてる音楽は種別は特にないけど
SADS(旧黒夢) 椎名 林檎とかかな?
哲学とは関係ないけどね…
241 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:16
下らん事を行ってないで
答えてみてくれ
答えてみてくれ
242 ：真美：01/11/26 05:16
>>236
レイプが酷いという考え方は人間固有のものよ。
それを動物に適用することはできないわ。
>>237
ネズミは動くおもちゃにすぎないわ。お菓子でもあるけれど。
殺害を楽しんでいるのではなく、遊びを楽しんでいるの。
もちろん人間の源は自然よ。でもやはり根本的な
違いが動物と人間には含まれているの。
そしてそういった小さな差異を追求していくことは
哲学にとってとても重要な事よ。
レイプが酷いという考え方は人間固有のものよ。
それを動物に適用することはできないわ。
>>237
ネズミは動くおもちゃにすぎないわ。お菓子でもあるけれど。
殺害を楽しんでいるのではなく、遊びを楽しんでいるの。
もちろん人間の源は自然よ。でもやはり根本的な
違いが動物と人間には含まれているの。
そしてそういった小さな差異を追求していくことは
哲学にとってとても重要な事よ。
243 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:17
意味ですか…
俺は在る程度の戦争は人類の成長の為には必要だと思っています。
それに対して貴方はなんの返答もしない。
つまり話す余地がないと思っているということですか?
俺は在る程度の戦争は人類の成長の為には必要だと思っています。
それに対して貴方はなんの返答もしない。
つまり話す余地がないと思っているということですか?
244 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:19
>241
答えましたよ?
226参照です。
貴方は俺の質問には答えてくれないのですか?
答えましたよ?
226参照です。
貴方は俺の質問には答えてくれないのですか?
245 ：真美：01/11/26 05:19
>>243
あなたの言いたい事は良く分かるわ。
でも戦争が人類の成長に不可欠だからと言って、
その戦争を容認するのとは全く別のことよね？
ところであなたは人類の成長とはどんな事柄を指して
いっているのかしら？
あなたの言いたい事は良く分かるわ。
でも戦争が人類の成長に不可欠だからと言って、
その戦争を容認するのとは全く別のことよね？
ところであなたは人類の成長とはどんな事柄を指して
いっているのかしら？
246 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:20
いいから純粋に答えてみろってｗｗ困ったお方だ 思春期か
「蛍は何故光ってるの？」
「かえるは何故跳ぶの？」
「鳥は何故飛ぶの？」
何でもいいから答えてくれ
「蛍は何故光ってるの？」
「かえるは何故跳ぶの？」
「鳥は何故飛ぶの？」
何でもいいから答えてくれ
247 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:23
在る程度の戦争は人類の成長の為には必要だと思っています。
はい
何故そう思うか述べよ
文明？利益？名誉？
（くだらん・・・）
はい
何故そう思うか述べよ
文明？利益？名誉？
（くだらん・・・）
248 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:26
科学の成長ですよ。
人間が唯一、絶対的にほかの生物に誇れることです。
それによる副産物もあると思いますよ。
>でも戦争が人類の成長に不可欠だからと言って、
その戦争を容認するのとは全く別のことよね？
俺は中身があれば戦争反対者さんに対して良いたい事は特にないですよ
只、俺はそれによる人々の苦しみは結構兵器とか心理戦に詳しいから
分かるけど、それがないと成長速度が遅いか、進歩しないと言ってます。
戦争がないと、まだ弥生時代くらいだったかもしれませんよ?
科学の面に関してはですが。
人を殺すことはカオスサイドです、でも真の悪とは言いません。
実際にその人達から見たらプライドを踏みにじるレイプもお遊びですからね
殺された人の遺族やレイプされた人が
法律によってカオスの一人が裁かれた後でも、復讐しようがしまいが
全然、当然心理の事ですよ。
大切なのはバランスです。
人間が唯一、絶対的にほかの生物に誇れることです。
それによる副産物もあると思いますよ。
>でも戦争が人類の成長に不可欠だからと言って、
その戦争を容認するのとは全く別のことよね？
俺は中身があれば戦争反対者さんに対して良いたい事は特にないですよ
只、俺はそれによる人々の苦しみは結構兵器とか心理戦に詳しいから
分かるけど、それがないと成長速度が遅いか、進歩しないと言ってます。
戦争がないと、まだ弥生時代くらいだったかもしれませんよ?
科学の面に関してはですが。
人を殺すことはカオスサイドです、でも真の悪とは言いません。
実際にその人達から見たらプライドを踏みにじるレイプもお遊びですからね
殺された人の遺族やレイプされた人が
法律によってカオスの一人が裁かれた後でも、復讐しようがしまいが
全然、当然心理の事ですよ。
大切なのはバランスです。
249 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:28
ＯＫ
君はどういう本をよむのかな？248
君はどういう本をよむのかな？248
250 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:29
「蛍は何故光ってるの？」
「かえるは何故跳ぶの？」
「鳥は何故飛ぶの？」
俺にはその事に関する、科学的な知識はないと言っていますが?
哲学に変換する必要もない只の進化の違いでしょう?
蛍が何故光るかとかは仲間同士の会話、求愛、あたりでしょうね。
ハッキリとはわかりませんが。
「かえるは何故跳ぶの？」
「鳥は何故飛ぶの？」
俺にはその事に関する、科学的な知識はないと言っていますが?
哲学に変換する必要もない只の進化の違いでしょう?
蛍が何故光るかとかは仲間同士の会話、求愛、あたりでしょうね。
ハッキリとはわかりませんが。
251 ：真美：01/11/26 05:30
252 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:31
>249
それが関連でも?
俺の問いかけに答えられない、苦し紛れの気紛らせだと思えますけどね。
ま、答えますよ。
哲学関係の本は小学校の時に学校の図書館で見ただけですね。
だから何故難しくなってるか程度の事は察しがつきますよ。
テレビは良く見ますね。
それが関連でも?
俺の問いかけに答えられない、苦し紛れの気紛らせだと思えますけどね。
ま、答えますよ。
哲学関係の本は小学校の時に学校の図書館で見ただけですね。
だから何故難しくなってるか程度の事は察しがつきますよ。
テレビは良く見ますね。
253 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:33
貴方は幸福ではないのですか?
今、こうやってPCに繋げてるのも科学のお陰です。
科学にも行き着く先はあるでしょう
でも停滞して終ってしまうよりは先が長いことですし
それによって真理も解明されていくでしょうね。
今、こうやってPCに繋げてるのも科学のお陰です。
科学にも行き着く先はあるでしょう
でも停滞して終ってしまうよりは先が長いことですし
それによって真理も解明されていくでしょうね。
254 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:34
250
やっと答えてくれたな
答えはね
「生きてるから」だよ
皆生きてるんだよ
殺しちゃいけない
旨く共存する事が大切なんだ。
だから自然を敬い 見つめるんだよ
得られるものがたくさんあるよ
戦争なんかよりモットね
やっと答えてくれたな
答えはね
「生きてるから」だよ
皆生きてるんだよ
殺しちゃいけない
旨く共存する事が大切なんだ。
だから自然を敬い 見つめるんだよ
得られるものがたくさんあるよ
戦争なんかよりモットね
255 ：真美：01/11/26 05:36
256 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:37
破壊と再生、LAWとCHAOS、全て、バランスが重要なんですよ。
文明がLAW、秩序に向かえば、全ての生活の管理、一辺倒な行動になるでしょう。
CHAOSに向かえば全ては不確定的な物、暗闇と同義になるでしょう。
バランスです。
文明がLAW、秩序に向かえば、全ての生活の管理、一辺倒な行動になるでしょう。
CHAOSに向かえば全ては不確定的な物、暗闇と同義になるでしょう。
バランスです。
257 ：考える名無しさん：01/11/26 05:38
松本大洋の読みすぎだｗ
258 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:38
>255
その通りです。
人が人で在るためには科学の発展は必要不可欠ですよ。
その通りです。
人が人で在るためには科学の発展は必要不可欠ですよ。
259 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:39
>254
…貴方浮いてますよ?
一晩寝て、頭を冷やした後でもう一度すべてのレスを見てみてはどうですか?
…貴方浮いてますよ?
一晩寝て、頭を冷やした後でもう一度すべてのレスを見てみてはどうですか?
260 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:40
松本大洋って誰ですか?
261 ：真美：01/11/26 05:42
262 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:44
なぁ
バランスってよ
理性と本能か？
バランスってよ
理性と本能か？
263 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:44
>261
俺も哲学には成ってないと思いますね。
>今日はデートなの(妬いた？)。
ええ、正直少し妬けますね。(笑
デートなら少しでも早く寝たほうがいいですね。
長々とお付き合い頂いて、thxでした。
俺もそろそろ寝ます。
また明日会いましょう。>ALL
俺も哲学には成ってないと思いますね。
>今日はデートなの(妬いた？)。
ええ、正直少し妬けますね。(笑
デートなら少しでも早く寝たほうがいいですね。
長々とお付き合い頂いて、thxでした。
俺もそろそろ寝ます。
また明日会いましょう。>ALL
264 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:46
あいようお休み
ただ
「生きてるから」
ただ
「生きてるから」
265 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:46
LAWとCHAOSですよ。
理性と本能とは違いますね。
理性的に本能の赴くままに生きてくださいねって事かな?(謎
寝ます。
理性と本能とは違いますね。
理性的に本能の赴くままに生きてくださいねって事かな?(謎
寝ます。
ﾔﾊﾟｰﾘ真女神転生やってるよコイツ。
＞哲学関係の本は小学校の時に学校の図書館で見ただけですね。
＞だから何故難しくなってるか程度の事は察しがつきますよ。
ゲーデルの不完全性定理勉強してからほざいてください。
＞哲学関係の本は小学校の時に学校の図書館で見ただけですね。
＞だから何故難しくなってるか程度の事は察しがつきますよ。
ゲーデルの不完全性定理勉強してからほざいてください。
267 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/26 05:58
まぁいいでしょう
ゲームから学ぶ事は限りあるから
頑張ってくれよ ：Eye's Only ◆NFNCzhRA
ゲームから学ぶ事は限りあるから
頑張ってくれよ ：Eye's Only ◆NFNCzhRA
268 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 22:23
>266
>ﾔﾊﾟｰﾘ真女神転生やってるよコイツ。
女神転生ifなら今日借りてきたよ。
今、レイコ編、怠惰界。
後、二日でクリアできるね。
最強装備&お香でステータスup&最速MAP見て、殺ってるモンでネ。
LAWが嫌ならOrderとChaosでも構わないよ。
秩序と混沌、こっちの方が近いかな?
LAW、法律は秩序よりのNeutralだからね。
>ゲーデルの不完全性定理勉強してからほざいてください
へェ、ゲーテルの不完全性定理を勉強しなきゃ何も言っちゃいけないのか…。
著名な哲学者もほかの人の本読んだのは後からだと思うが?
ま、暇があったら勉強しとくよ。
クルト ゲーテルは数学者だね、倫理みたいなモンかな?
どこの出版社から出てるのがお勧め?
>267
哲学の本"だけ"から学べる事も限りあると思うが…。
ま、君も頑張ってくれよ。 666 ◆xenNZQbg
>ﾔﾊﾟｰﾘ真女神転生やってるよコイツ。
女神転生ifなら今日借りてきたよ。
今、レイコ編、怠惰界。
後、二日でクリアできるね。
最強装備&お香でステータスup&最速MAP見て、殺ってるモンでネ。
LAWが嫌ならOrderとChaosでも構わないよ。
秩序と混沌、こっちの方が近いかな?
LAW、法律は秩序よりのNeutralだからね。
>ゲーデルの不完全性定理勉強してからほざいてください
へェ、ゲーテルの不完全性定理を勉強しなきゃ何も言っちゃいけないのか…。
著名な哲学者もほかの人の本読んだのは後からだと思うが?
ま、暇があったら勉強しとくよ。
クルト ゲーテルは数学者だね、倫理みたいなモンかな?
どこの出版社から出てるのがお勧め?
>267
哲学の本"だけ"から学べる事も限りあると思うが…。
ま、君も頑張ってくれよ。 666 ◆xenNZQbg
269 ：トリン：01/11/27 02:03
熱い方々、77に答えてくれよ
270 ：真美：01/11/27 02:05
>>269
もっと分かりやすく言ってよ？私も興味あるからさ
もっと分かりやすく言ってよ？私も興味あるからさ
271 ：考える名無しさん：01/11/27 02:31
真美＝わたし≠私
272 ：真美：01/11/27 02:33
273 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 02:41
人間にフェロモンなんてないんだよネ…。
市販のフェロモン香水は豚から出てるフェロモンと同じ成分…。
市販のフェロモン香水は豚から出てるフェロモンと同じ成分…。
274 ：考える名無しさん：01/11/27 02:41
275 ：真美：01/11/27 02:43
わたしはただの人間じゃなくってよ？なにもかもスペシャルなの。
２ｃｈに舞い降りた祝福の天使と思ってくれればいいわ。
２ｃｈに舞い降りた祝福の天使と思ってくれればいいわ。
276 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 02:44
御免、変換miss。
出版社教えてくれるとうれしい。
どんな内容なのかも。
只今、2chのある場所でオセロ中。
出版社教えてくれるとうれしい。
どんな内容なのかも。
只今、2chのある場所でオセロ中。
277 ：考える名無しさん：01/11/27 02:50
>>276
『GEB』はウケ狙いだったんだが。(汗)
『ゲーデル・エッシャー・バッハ』ね。
本屋で見て、ぶ厚いことしか覚えてない。
講談社現代新書1466『ゲーデルの哲学』著：高橋昌一郎
講談社ブルーバックスB-947『ゲーデル・不完全性定理』著：吉永良正
↑内容は保障しないが(笑)、読み易いことは確か。
世界思想社『現代論理学』著：安井邦夫 などの論理学の教科書なら、
ゲーデルの定理の完璧な証明が載ってるが、読み物としては不適かな。
……っていいのか、こんなんで。
『GEB』はウケ狙いだったんだが。(汗)
『ゲーデル・エッシャー・バッハ』ね。
本屋で見て、ぶ厚いことしか覚えてない。
講談社現代新書1466『ゲーデルの哲学』著：高橋昌一郎
講談社ブルーバックスB-947『ゲーデル・不完全性定理』著：吉永良正
↑内容は保障しないが(笑)、読み易いことは確か。
世界思想社『現代論理学』著：安井邦夫 などの論理学の教科書なら、
ゲーデルの定理の完璧な証明が載ってるが、読み物としては不適かな。
……っていいのか、こんなんで。
278 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 02:53
ふむふむ、thx。
オセロでレス送れた(藁
オセロでレス送れた(藁
279 ：真美：01/11/27 02:54
>>276
｢無限論の教室｣野矢茂樹 講談社現代新書
もおすすめするわ。>>277の吉永さんの本は数学的な説明が
間違ってるからあまりオススメできないわ。
｢ＧＥＢ｣は何度も繰り返し反芻して読むことを進めるわ。
5500円だけどね。
｢無限論の教室｣野矢茂樹 講談社現代新書
もおすすめするわ。>>277の吉永さんの本は数学的な説明が
間違ってるからあまりオススメできないわ。
｢ＧＥＢ｣は何度も繰り返し反芻して読むことを進めるわ。
5500円だけどね。
280 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 02:55
>5500円だけどね。
グァ…
どんなけ分厚いんスか…。
グァ…
どんなけ分厚いんスか…。
281 ：考える名無しさん：01/11/27 02:56
昨日の決着つけろよ６６６
282 ：277：01/11/27 02:59
>>279
そっか。間違ってんのか、あれ。
論理学の勉強する前に読んだやつだから、そこまではチェックし切れていなかった。
>へェ、ゲーテルの不完全性定理を勉強しなきゃ何も言っちゃいけないのか…。
>著名な哲学者もほかの人の本読んだのは後からだと思うが?
>ま、暇があったら勉強しとくよ。
不完全性定理って、ぱんきょー1回生でやれるらしいから、そんなに気張ることもないですな。(w)
そっか。間違ってんのか、あれ。
論理学の勉強する前に読んだやつだから、そこまではチェックし切れていなかった。
>へェ、ゲーテルの不完全性定理を勉強しなきゃ何も言っちゃいけないのか…。
>著名な哲学者もほかの人の本読んだのは後からだと思うが?
>ま、暇があったら勉強しとくよ。
不完全性定理って、ぱんきょー1回生でやれるらしいから、そんなに気張ることもないですな。(w)
283 ：考える名無しさん：01/11/27 03:02
結局Eye's Onlyに沈められた６６６ﾌﾟ
284 ：277：01/11/27 03:02
とか言って、俺も学期の途中で論理学の授業放棄したからよく解んないけど。
だって、先生、字が汚いから……
カタカナなのかアルファベットか、その判別も困難。
教科書の方が親切じゃん。(笑)
もうちょっと字をキレイに、声を大きくしてほしい。＞安井先生
だって、先生、字が汚いから……
カタカナなのかアルファベットか、その判別も困難。
教科書の方が親切じゃん。(笑)
もうちょっと字をキレイに、声を大きくしてほしい。＞安井先生
285 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 03:08
＞もうちょっと字をキレイに、声を大きくしてほしい。＞安井先生
激しく同意。
俺の所は結構字の汚い奴多いよ。
俺も人のこと言えないが(藁
結局の所、パソコンの打ちすぎで字なんか書かないからな。
今の奴等。
激しく同意。
俺の所は結構字の汚い奴多いよ。
俺も人のこと言えないが(藁
結局の所、パソコンの打ちすぎで字なんか書かないからな。
今の奴等。
286 ：考える名無しさん：01/11/27 03:10
>>285
お前学生だろ？早く寝ろよ？
お前学生だろ？早く寝ろよ？
287 ：277：01/11/27 03:11
俺も寝なきゃ！
288 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 03:13
ああ、今日は2時限目から保健室で最後まで寝てたよ。
289 ：考える名無しさん：01/11/27 03:15
290 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 03:19
昨日は頭呆けてたからなぁ、俺。
頭使ってない時ならもう少しマシな攻撃できたんだけどね。
因みに、289は俺ではない。
頭使ってない時ならもう少しマシな攻撃できたんだけどね。
因みに、289は俺ではない。
291 ：考える名無しさん：01/11/27 03:20
292 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 03:21
っていうよりも彼は哲学者じゃないよネ。
只のロマンチストだ。
幻想だけではリアルでは通用しないよ。(藁
ああ、何時の間にか666召還の儀になってる…(死
今日はいないみたいだし寝ようかな。
オセロ終わったら(藁
只のロマンチストだ。
幻想だけではリアルでは通用しないよ。(藁
ああ、何時の間にか666召還の儀になってる…(死
今日はいないみたいだし寝ようかな。
オセロ終わったら(藁
293 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/27 03:22
相手が哲学的な事言ってない以上。
哲学的には返せないさ。
おやすみ。
哲学的には返せないさ。
おやすみ。
294 ：名無しさん：01/11/27 03:23
ってか、かなり昔は学問の華だった論理学が、今や科学からも哲学からもつまはじき……にはなってないか。
295 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:26
すまん出てこなかったからもう居ないかと思ってた
えっとじゃあここからいくか
貴方は幸福ではないのですか?
今、こうやってPCに繋げてるのも科学のお陰です。
科学にも行き着く先はあるでしょう
でも停滞して終ってしまうよりは先が長いことですし
それによって真理も解明されていくでしょうね。
充分幸福だよｗ
科学が出来たのは何のおかげなのかな？
やっぱり自然あってのものだと思うよ
ＰＣの原料だって細かく言えば自然から来てるよ
えっとじゃあここからいくか
貴方は幸福ではないのですか?
今、こうやってPCに繋げてるのも科学のお陰です。
科学にも行き着く先はあるでしょう
でも停滞して終ってしまうよりは先が長いことですし
それによって真理も解明されていくでしょうね。
充分幸福だよｗ
科学が出来たのは何のおかげなのかな？
やっぱり自然あってのものだと思うよ
ＰＣの原料だって細かく言えば自然から来てるよ
>>268
＞へェ、ゲーテルの不完全性定理を勉強しなきゃ何も言っちゃいけないのか…。
別に不完全性定理にこだわる必要はありませんが、小学生のころに受けた印象がそのまま哲学の世界で通用すると思っている恐るべき思考を正すにはちょうど良いと思ったのです。
＞著名な哲学者もほかの人の本読んだのは後からだと思うが?
勝手な妄想を当たり前のように書き込むのはやめてください。
哲学において、インスピレーションだけで有益な発言が出来るような時代は紀元前に終わっています。
真女神転生ifはゲーム性が良いのであって、ストーリーはしょうもない。
改造使ってやってもなんも意味無い。
真女神転生１をやれ。
きさまの好きなロウとカオスの対立がストーリーの根幹になってるから。
プレステ版もでてるから。
＞へェ、ゲーテルの不完全性定理を勉強しなきゃ何も言っちゃいけないのか…。
別に不完全性定理にこだわる必要はありませんが、小学生のころに受けた印象がそのまま哲学の世界で通用すると思っている恐るべき思考を正すにはちょうど良いと思ったのです。
＞著名な哲学者もほかの人の本読んだのは後からだと思うが?
勝手な妄想を当たり前のように書き込むのはやめてください。
哲学において、インスピレーションだけで有益な発言が出来るような時代は紀元前に終わっています。
真女神転生ifはゲーム性が良いのであって、ストーリーはしょうもない。
改造使ってやってもなんも意味無い。
真女神転生１をやれ。
きさまの好きなロウとカオスの対立がストーリーの根幹になってるから。
プレステ版もでてるから。
297 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:42
218 ：132 ◆NFNCzhRA ：01/11/26 04:51
>実体があるなら見たいのだがどうだ？
人の"目"には見えないが確かに実在する。
人間の第六勘とも言える機械で見てみればプログラムとして見られるしね。
君のは只の言葉遊びのようだ…
う～ん理解できないので教えてほしいんだが・・・
見たこと無いシナァ
俺は長い平和とは停滞と言っている、そして真の利益とは全体の成長とね。
君の言っているのは目先の幸せだよ。
そしてそれを実現するのは君には不可能だろう。
在るがままにいればいい、君がそういう人達を哀れむならば
資金援助や現地での急助をすれば好いだけの事だよ。
恐らく、赤十字とか大手の所からいかないと
殺されて身包み剥れるか、良くて有り金全部奪われて帰ってくると思うよ。
君はその時どう思う?＞＞1
彼等は生きる為に、家族を養う為にやっている事だ。
羞恥心の欠片も無い野蛮な行動と言えるか?＞＞2
＞＞1俺はそんな戦争中の事を言ってないんだが・・
戦争はいけないといっている
誰かの大切なものが壊す事は非常にいけないと思うよ
何故ならさ
悲しいでしょ？腹が立つでしょ？もっと行けば殺したくなるよね？
実際君の肉親やら友達とか君の大事なものがいきなり爆弾落とされて
消えちゃったらどうするよ？どう思う？
やっぱり憎むよねそのやった犯人を。それをやってはいけないと言ってるの
だから戦争はいけない
もう元どうりにならないものだって多々あるからさ
じゃあ其の戦争相手の家族は敬わないのかい？自分の家族を養うなら助け合いが出来る証拠でしょ
それが出来るんだったらやはり生きる為とはいえ やはり理性があるのだから相手を思うことが出来るでしょう
自分が生きたいから 相手を殺す
それは人としてチョッと悲しくないか？
助け合いでしょう
>実体があるなら見たいのだがどうだ？
人の"目"には見えないが確かに実在する。
人間の第六勘とも言える機械で見てみればプログラムとして見られるしね。
君のは只の言葉遊びのようだ…
う～ん理解できないので教えてほしいんだが・・・
見たこと無いシナァ
俺は長い平和とは停滞と言っている、そして真の利益とは全体の成長とね。
君の言っているのは目先の幸せだよ。
そしてそれを実現するのは君には不可能だろう。
在るがままにいればいい、君がそういう人達を哀れむならば
資金援助や現地での急助をすれば好いだけの事だよ。
恐らく、赤十字とか大手の所からいかないと
殺されて身包み剥れるか、良くて有り金全部奪われて帰ってくると思うよ。
君はその時どう思う?＞＞1
彼等は生きる為に、家族を養う為にやっている事だ。
羞恥心の欠片も無い野蛮な行動と言えるか?＞＞2
＞＞1俺はそんな戦争中の事を言ってないんだが・・
戦争はいけないといっている
誰かの大切なものが壊す事は非常にいけないと思うよ
何故ならさ
悲しいでしょ？腹が立つでしょ？もっと行けば殺したくなるよね？
実際君の肉親やら友達とか君の大事なものがいきなり爆弾落とされて
消えちゃったらどうするよ？どう思う？
やっぱり憎むよねそのやった犯人を。それをやってはいけないと言ってるの
だから戦争はいけない
もう元どうりにならないものだって多々あるからさ
じゃあ其の戦争相手の家族は敬わないのかい？自分の家族を養うなら助け合いが出来る証拠でしょ
それが出来るんだったらやはり生きる為とはいえ やはり理性があるのだから相手を思うことが出来るでしょう
自分が生きたいから 相手を殺す
それは人としてチョッと悲しくないか？
助け合いでしょう
298 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:44
じゃあ～のくだりこれが＞＞2の答えです ごめんね
299 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:48
265 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/26 05:46
LAWとCHAOSですよ。
理性と本能とは違いますね。
理性的に本能の赴くままに生きてくださいねって事かな?(謎
寝ます。
後これ
もう少し具体的に説明して欲しい
ここまで本質がわかる（つもり？）なら例えてみてよ
よろしくです
オセロはまだ続くからね
LAWとCHAOSですよ。
理性と本能とは違いますね。
理性的に本能の赴くままに生きてくださいねって事かな?(謎
寝ます。
後これ
もう少し具体的に説明して欲しい
ここまで本質がわかる（つもり？）なら例えてみてよ
よろしくです
オセロはまだ続くからね
666は1-72を読み返すように。
301 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:50
ああ・・ＳＯＲＲＹ
新聞配達で頭がつかれてるわ・・・
えっと299はＬＡＷとＣＨＡＯＳについて具体的にって事で
ヨロシク
新聞配達で頭がつかれてるわ・・・
えっと299はＬＡＷとＣＨＡＯＳについて具体的にって事で
ヨロシク
302 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:51
300＞＞
御意
御意
303 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:55
304 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 07:57
>>55にも同感だ
305 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 08:13
>>119
無視されてるが未だ居るだろうか・・・あなたは素晴らしいです119
人間が命を奪う・・・・人間以外の動植物に対して抱く感情と
同じ人間のそれに対して抱く感情の違いは何だろうか。
生きるため、憎しみの為、快楽の為、実験の為・・・・・
理解できてないんだと思いますよ人間は。
自分が其の立場に立ったときにこうされたら嫌だって思う人が少ないと思います
むしろ相手の立場に立てないのかな
其の大半は戦争を起こす要因でしょう
それが出来れば戦争は無くなる だから「自然を敬い 見続けなさい」といいます
人以外の生物にだって何かしら役目はあるのにね
いやむしろ、人以外の生物が戦争なぞ起こさないぶん利口かな
そのことに気付いた魂は、己の中の「鬼」的なものを呼び覚まして
しまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う。＞＞
むしろこうだと思う
其の事に気付いた「心」が己の中に「鬼」的なものを呼び覚ましてしまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う
其の時魂に記録されるんだと思う。戦争する事の悲しさを
ただそれを記録されてない魂が戦争を起こすんだと思う
もしくは
｛「鬼」的なものを呼び覚まして
しまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う。｝
これ自体思わないのかもしれないね
無視されてるが未だ居るだろうか・・・あなたは素晴らしいです119
人間が命を奪う・・・・人間以外の動植物に対して抱く感情と
同じ人間のそれに対して抱く感情の違いは何だろうか。
生きるため、憎しみの為、快楽の為、実験の為・・・・・
理解できてないんだと思いますよ人間は。
自分が其の立場に立ったときにこうされたら嫌だって思う人が少ないと思います
むしろ相手の立場に立てないのかな
其の大半は戦争を起こす要因でしょう
それが出来れば戦争は無くなる だから「自然を敬い 見続けなさい」といいます
人以外の生物にだって何かしら役目はあるのにね
いやむしろ、人以外の生物が戦争なぞ起こさないぶん利口かな
そのことに気付いた魂は、己の中の「鬼」的なものを呼び覚まして
しまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う。＞＞
むしろこうだと思う
其の事に気付いた「心」が己の中に「鬼」的なものを呼び覚ましてしまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う
其の時魂に記録されるんだと思う。戦争する事の悲しさを
ただそれを記録されてない魂が戦争を起こすんだと思う
もしくは
｛「鬼」的なものを呼び覚まして
しまったことに怖れ戦き、恥じ、狂うのだと思う。｝
これ自体思わないのかもしれないね
306 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 08:25
>>199
これはかなり間違えてるね、戦争とは利益やプライドの為に起こるもんだよ。
すまん 正しく其の通りだな 同感だよ
君の理屈で言うなら、今回の戦争は争いでは無く戦いということになるな。＞＞
どうしてかな？俺は勝ち負けにかかわらずと言っているよ
>>218
見逃してたな
結論から言おう、機械も人間も同じだ。
プログラムで動いている、恐らく後20年もすれば
俺達より感性豊かなロボットが生まれるだろうね。
違う所は構成された物質だけ、一種の魂は彼等にもある。
掃除機とかにはないよ?(藁
で、なんで自然が関係するんだろうね…。
さあ、そういうなら君の言う通りに自然を見てみようか?
生きる為に同胞も殺しているし子供も食う。
だが生きる為だけじゃない、ライオン等は狩を楽しむ。
死んだ肉だけを食べているとストレスで体調も壊す。
俺の以前飼っていた鳥なんかは卵を生むたびに小屋から落として食べていたよ。
もちろん十分なエサも与えていた。
価値観の違いだろうが稚拙なもんだよね?
人や進歩した機械の方が遥かに精神性では優れているよ。
優れてるとはどういう面でだ？
人なんていう自然の一部の価値観・見地からで優れているのか？
「優劣」
これは大いにこの題に対して間違った観念だと思うよ
ふうう以上疲れたぁ・・・寝るわ。又ね
あ
俺は絶対逃げないから大丈夫よんｗ
これはかなり間違えてるね、戦争とは利益やプライドの為に起こるもんだよ。
すまん 正しく其の通りだな 同感だよ
君の理屈で言うなら、今回の戦争は争いでは無く戦いということになるな。＞＞
どうしてかな？俺は勝ち負けにかかわらずと言っているよ
>>218
見逃してたな
結論から言おう、機械も人間も同じだ。
プログラムで動いている、恐らく後20年もすれば
俺達より感性豊かなロボットが生まれるだろうね。
違う所は構成された物質だけ、一種の魂は彼等にもある。
掃除機とかにはないよ?(藁
で、なんで自然が関係するんだろうね…。
さあ、そういうなら君の言う通りに自然を見てみようか?
生きる為に同胞も殺しているし子供も食う。
だが生きる為だけじゃない、ライオン等は狩を楽しむ。
死んだ肉だけを食べているとストレスで体調も壊す。
俺の以前飼っていた鳥なんかは卵を生むたびに小屋から落として食べていたよ。
もちろん十分なエサも与えていた。
価値観の違いだろうが稚拙なもんだよね?
人や進歩した機械の方が遥かに精神性では優れているよ。
優れてるとはどういう面でだ？
人なんていう自然の一部の価値観・見地からで優れているのか？
「優劣」
これは大いにこの題に対して間違った観念だと思うよ
ふうう以上疲れたぁ・・・寝るわ。又ね
あ
俺は絶対逃げないから大丈夫よんｗ
307 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/27 08:35
補足>>306
同感だがそれを踏まえて
こういうことを考えてるからいかんのだ
人間にとっての利益としても一部のものが限られた幸福？いや人にしてみれば偽幸福を味わってるだけだ
其の裏で何万人が苦しんでる
だったら全てに有益な「戦をしないことによる平和」が正論だろ
と言ってるって事はわかるよね？
そういうことです
ああ・・・寝よう
同感だがそれを踏まえて
こういうことを考えてるからいかんのだ
人間にとっての利益としても一部のものが限られた幸福？いや人にしてみれば偽幸福を味わってるだけだ
其の裏で何万人が苦しんでる
だったら全てに有益な「戦をしないことによる平和」が正論だろ
と言ってるって事はわかるよね？
そういうことです
ああ・・・寝よう
308 ：トロトロ：01/11/28 23:12
ちょっと体調を崩して、何も書かないうちにずいぶん進んでしまった。
いまさら何か書くより自由にやってもらった方がいいかも。
いままでいくつかスレ立てたけど、ここが一番続いてしまった。
出番を失ったってカンジだな。
でも、そのうちもういっぺん論を起こします(ここでね)。
309 ：考える名無しさん：01/11/28 23:19
＞トロトロ
俺は君の意見の展開を一番心待ちしていた。
待ってるぜ！
俺は君の意見の展開を一番心待ちしていた。
待ってるぜ！
310 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/29 20:56
>う～ん理解できないので教えてほしいんだが・・・
見たこと無いシナァ
君は俺の言ってる部分、前から正当にコピペしてないね(藁
個人、個人の"魂"とは遺伝子でも脳でも無く電気だと言ってる。
見たこと無いとか言ってるけどさ、君は空気を目で見たことがある?
それと同じ、科学の力では確かにある事は分かるけど目では見れない物って結構あるさ。
>充分幸福だよｗ
科学が出来たのは何のおかげなのかな？
やっぱり自然あってのものだと思うよ
ＰＣの原料だって細かく言えば自然から来てるよ
そうだね、誰も自然から出来てないとは言ってないよ。
ただいくら自然が合ったって科学無しには作れないでしょ?
それに自然がいらない物だとも言ってないよ。
人間だけが自然を破壊してる分けじゃない自然同士でもかち合う事はある。
火山が噴火すれば多くの動物の命も失う、花や木だって破壊し尽される。
金やダイヤモンドは獲得できるが(藁
人間にしか、科学にしか出来ない事だってある、地球が得する事だってある。
例えば彗星が地球に接近してきた時。
地球では何もできないけど人間の科学を使えば出来ることは幾らでもあるさ。
因みに科学の発展する前には製鉄でも環境は破壊してたよね。
でも4元素思想での土は5業思想では金(金属類)と木に分かれるよ。
5業思想は全てを象る源、人間も入ってる。
>君の理屈で言うなら、今回の戦争は争いでは無く戦いということになるな。
についての君の答え
どうしてかな？俺は勝ち負けにかかわらずと言っているよ
↑コレねこれに付いては後で答える。
>優れてるとはどういう面でだ？
人なんていう自然の一部の価値観・見地からで優れているのか？
「優劣」
これは大いにこの題に対して間違った観念だと思うよ
君は人間も自然の一部と認めてくれたのかな?
で、どっちが優秀かに付いてだが、まずは"感情"と答えておこうか。
優劣なんざねェ!ってんならその理由を聞かせてもらおうか。
補足しきれてない部分は明日にでも。
因みにメガテンifはクリア。
改造じゃなくて裏技でだけどね。
見たこと無いシナァ
君は俺の言ってる部分、前から正当にコピペしてないね(藁
個人、個人の"魂"とは遺伝子でも脳でも無く電気だと言ってる。
見たこと無いとか言ってるけどさ、君は空気を目で見たことがある?
それと同じ、科学の力では確かにある事は分かるけど目では見れない物って結構あるさ。
>充分幸福だよｗ
科学が出来たのは何のおかげなのかな？
やっぱり自然あってのものだと思うよ
ＰＣの原料だって細かく言えば自然から来てるよ
そうだね、誰も自然から出来てないとは言ってないよ。
ただいくら自然が合ったって科学無しには作れないでしょ?
それに自然がいらない物だとも言ってないよ。
人間だけが自然を破壊してる分けじゃない自然同士でもかち合う事はある。
火山が噴火すれば多くの動物の命も失う、花や木だって破壊し尽される。
金やダイヤモンドは獲得できるが(藁
人間にしか、科学にしか出来ない事だってある、地球が得する事だってある。
例えば彗星が地球に接近してきた時。
地球では何もできないけど人間の科学を使えば出来ることは幾らでもあるさ。
因みに科学の発展する前には製鉄でも環境は破壊してたよね。
でも4元素思想での土は5業思想では金(金属類)と木に分かれるよ。
5業思想は全てを象る源、人間も入ってる。
>君の理屈で言うなら、今回の戦争は争いでは無く戦いということになるな。
についての君の答え
どうしてかな？俺は勝ち負けにかかわらずと言っているよ
↑コレねこれに付いては後で答える。
>優れてるとはどういう面でだ？
人なんていう自然の一部の価値観・見地からで優れているのか？
「優劣」
これは大いにこの題に対して間違った観念だと思うよ
君は人間も自然の一部と認めてくれたのかな?
で、どっちが優秀かに付いてだが、まずは"感情"と答えておこうか。
優劣なんざねェ!ってんならその理由を聞かせてもらおうか。
補足しきれてない部分は明日にでも。
因みにメガテンifはクリア。
改造じゃなくて裏技でだけどね。
311 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/29 21:31
君は俺の言ってる部分、前から正当にコピペしてないね(藁
個人、個人の"魂"とは遺伝子でも脳でも無く電気だと言ってる。
見たこと無いとか言ってるけどさ、君は空気を目で見たことがある?
それと同じ、科学の力では確かにある事は分かるけど目では見れない物って結構あるさ。
＞＞
おう 下らんとこは飛ばしたよ
電気だったら電流が見えるだろうよ
空気？見えるぞｗ煙草吸って吐いてみなよ、あ それかさ
寒い時期に「は～」っと息吐くと何か見えるんだがｗ
何処がどう同じなのかな？
そうだね、誰も自然から出来てないとは言ってないよ。
ただいくら自然が合ったって科学無しには作れないでしょ?
それに自然がいらない物だとも言ってないよ。
人間だけが自然を破壊してる分けじゃない自然同士でもかち合う事はある。
火山が噴火すれば多くの動物の命も失う、花や木だって破壊し尽される。
金やダイヤモンドは獲得できるが(藁
＞＞
そいつを自然の法則と言うんだろう
科学で ものを壊すのとは訳が違うよ
科学というものが無い時は極端に平和と言えたんだと思うぞ
因みに科学の発展する前には製鉄でも環境は破壊してたよね。
でも4元素思想での土は5業思想では金(金属類)と木に分かれるよ。
5業思想は全てを象る源、人間も入ってる。
＞＞
初耳なことだな
勉強不足か。｛4元素思想 5業思想｝←何だこれ？
あんた製鉄って・・受け狙ってるのか？
微々たる物だよ 自然の前には影響は無い
余談だが鉄は最終的に分子が安定する自然の物質だ。
人間にしか、科学にしか出来ない事だってある、地球が得する事だってある。
例えば彗星が地球に接近してきた時。
地球では何もできないけど人間の科学を使えば出来ることは幾らでもあるさ。
＞＞
そういうことを考える事自体
科学があるからでしょうが
なけりゃあ考えんよ
君は人間も自然の一部と認めてくれたのかな?
で、どっちが優秀かに付いてだが、まずは"感情"と答えておこうか。
優劣なんざねェ!ってんならその理由を聞かせてもらおうか。
ああ認めたよ、其の通りだ
優劣なんざねぇ！じゃなく「優劣」と言う概念があるから戦争がおきるんだよ
だから 優れているとはどういう面でなんだい？
ゲームやるのも良いけど考えてな
個人、個人の"魂"とは遺伝子でも脳でも無く電気だと言ってる。
見たこと無いとか言ってるけどさ、君は空気を目で見たことがある?
それと同じ、科学の力では確かにある事は分かるけど目では見れない物って結構あるさ。
＞＞
おう 下らんとこは飛ばしたよ
電気だったら電流が見えるだろうよ
空気？見えるぞｗ煙草吸って吐いてみなよ、あ それかさ
寒い時期に「は～」っと息吐くと何か見えるんだがｗ
何処がどう同じなのかな？
そうだね、誰も自然から出来てないとは言ってないよ。
ただいくら自然が合ったって科学無しには作れないでしょ?
それに自然がいらない物だとも言ってないよ。
人間だけが自然を破壊してる分けじゃない自然同士でもかち合う事はある。
火山が噴火すれば多くの動物の命も失う、花や木だって破壊し尽される。
金やダイヤモンドは獲得できるが(藁
＞＞
そいつを自然の法則と言うんだろう
科学で ものを壊すのとは訳が違うよ
科学というものが無い時は極端に平和と言えたんだと思うぞ
因みに科学の発展する前には製鉄でも環境は破壊してたよね。
でも4元素思想での土は5業思想では金(金属類)と木に分かれるよ。
5業思想は全てを象る源、人間も入ってる。
＞＞
初耳なことだな
勉強不足か。｛4元素思想 5業思想｝←何だこれ？
あんた製鉄って・・受け狙ってるのか？
微々たる物だよ 自然の前には影響は無い
余談だが鉄は最終的に分子が安定する自然の物質だ。
人間にしか、科学にしか出来ない事だってある、地球が得する事だってある。
例えば彗星が地球に接近してきた時。
地球では何もできないけど人間の科学を使えば出来ることは幾らでもあるさ。
＞＞
そういうことを考える事自体
科学があるからでしょうが
なけりゃあ考えんよ
君は人間も自然の一部と認めてくれたのかな?
で、どっちが優秀かに付いてだが、まずは"感情"と答えておこうか。
優劣なんざねェ!ってんならその理由を聞かせてもらおうか。
ああ認めたよ、其の通りだ
優劣なんざねぇ！じゃなく「優劣」と言う概念があるから戦争がおきるんだよ
だから 優れているとはどういう面でなんだい？
ゲームやるのも良いけど考えてな
312 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/29 22:16
>おう 下らんとこは飛ばしたよ
電気だったら電流が見えるだろうよ
空気？見えるぞｗ煙草吸って吐いてみなよ、あ それかさ
寒い時期に「は～」っと息吐くと何か見えるんだがｗ
何処がどう同じなのかな？
ハァ…、あなた、アホですか?
売り言葉に買い言葉って感じかなァ…。
それとも勝ち目がないからボケて誤魔化してるのかな?
あぁ、受け狙いか…。
ま、良い、答えてあげよう!
タバコを吐いて見えるのは空気じゃない煙って言うんだよ…。
煙も空気みたいなもんだ!、とか言いそうだな…。
なら酸素は見えるかい?、に変えておこう、そして寒い時に見えるのは水蒸気。
電流?、スタンガンは"放電"さしてるから見えるんだよ。
10万V程度の物なら放電させない物も多いよな、見えないよな。
あぁ…、ﾃﾞﾝﾊﾟｧの力で見てるのね…。
>そいつを自然の法則と言うんだろう
科学で ものを壊すのとは訳が違うよ
科学というものが無い時は極端に平和と言えたんだと思うぞ
小学校で習ったよね、食物連鎖っての。
>>君は人間も自然の一部と認めてくれたのかな?
>ああ認めたよ、其の通りだ
そして君は人間も自然の一部だと認めた、なら自然の法則に人間も加わるよな?
科学を作り出す前は平和だったんですか…、へェ…。
寒さに凍え、熱さで死に、飢餓で死に、疫病で苦しむ。
平和…、ね…。
それにその時代から戦争もあったよなァ?
頻繁に、毎日の様に、人も殺されてたさ、法律も効果がなかったさ。
平和…、ね…。
電気だったら電流が見えるだろうよ
空気？見えるぞｗ煙草吸って吐いてみなよ、あ それかさ
寒い時期に「は～」っと息吐くと何か見えるんだがｗ
何処がどう同じなのかな？
ハァ…、あなた、アホですか?
売り言葉に買い言葉って感じかなァ…。
それとも勝ち目がないからボケて誤魔化してるのかな?
あぁ、受け狙いか…。
ま、良い、答えてあげよう!
タバコを吐いて見えるのは空気じゃない煙って言うんだよ…。
煙も空気みたいなもんだ!、とか言いそうだな…。
なら酸素は見えるかい?、に変えておこう、そして寒い時に見えるのは水蒸気。
電流?、スタンガンは"放電"さしてるから見えるんだよ。
10万V程度の物なら放電させない物も多いよな、見えないよな。
あぁ…、ﾃﾞﾝﾊﾟｧの力で見てるのね…。
>そいつを自然の法則と言うんだろう
科学で ものを壊すのとは訳が違うよ
科学というものが無い時は極端に平和と言えたんだと思うぞ
小学校で習ったよね、食物連鎖っての。
>>君は人間も自然の一部と認めてくれたのかな?
>ああ認めたよ、其の通りだ
そして君は人間も自然の一部だと認めた、なら自然の法則に人間も加わるよな?
科学を作り出す前は平和だったんですか…、へェ…。
寒さに凍え、熱さで死に、飢餓で死に、疫病で苦しむ。
平和…、ね…。
それにその時代から戦争もあったよなァ?
頻繁に、毎日の様に、人も殺されてたさ、法律も効果がなかったさ。
平和…、ね…。
313 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/29 22:19
>初耳なことだな
勉強不足か。｛4元素思想 5業思想｝←何だこれ？
5業思想は東洋の陰陽道などでの思想、哲学だね。
>あんた製鉄って・・受け狙ってるのか？
微々たる物だよ 自然の前には影響は無い
余談だが鉄は最終的に分子が安定する自然の物質だ。
放射能も最終的には安定するね。
時間的にも10年や20年の事、地球にとっては、さして違いはないよね。
あ…、放射能は人間が作り出したモンとは言わないでね、イタイから…。
太陽からもソーラーフレア、放射線が出てるYO!。
後さ、自然って限界のあるモンだと思ってるわけ?
違うよ…、こうしてる間にも数億個、とまでは言わないけど
幾つかの宇宙が分裂して虚無の空間を押し広げている。
無限だな。
>>人間にしか、科学にしか出来ない事だってある、地球が得する事だってある。
例えば彗星が地球に接近してきた時。
地球では何もできないけど人間の科学を使えば出来ることは幾らでもあるさ
>そういうことを考える事自体
科学があるからでしょうが
なけりゃあ考えんよ
そ～か、それが君の考えだね…。
科学があるから意気揚揚と遊んでられるわけ。
例え彗星が接近してこようが今の科学でも太刀打ちできる筈。
で、君は↑の様に答えた、そ～か、余裕で太刀打ちできる事でも。
地球の全てと一緒に人間も消え去れと言うわけだね…。
君が戦争が無ければ数百万人の人間が悲しまずに生きられるってのは
嘘だったのね…、だって"科学"が無ければ数十億人の人間所か全ての生物も消え去るからね。
>優劣なんざねぇ！じゃなく「優劣」と言う概念があるから戦争がおきるんだよ
だから 優れているとはどういう面でなんだい？
…、俺は君の質問に全て答えようとしている。
だが君は自分が答えられないとなると無視、ですか…。
いつもそうだね…、ガッカリだ…。
先に質問したのは俺だし優劣と言う概念を持ち出したのは君。
優劣と言う事自体考えるな、とは…。
全ての物が平等だとでも思っているのかい???
それなら地球と人間に関しても優劣なんて無いって事になるね。
ま、良いよ、答えましょ。
精神的にと言った筈、思考Lvの事さ。
簡単に言うならね、アリの見えてる世界ってのは二次元だと聞いた。
でも人間等は3次元見える、事人間に関してはそれ以上。
さてと…、明日に残りの議題上げるけどさ、君…、なんで俺の質問に質問で返すか無視しかしないのさ。
君の考えは矛盾だらけだ、音楽やるのも良いけど考えてな…。
おやすみ。
勉強不足か。｛4元素思想 5業思想｝←何だこれ？
5業思想は東洋の陰陽道などでの思想、哲学だね。
>あんた製鉄って・・受け狙ってるのか？
微々たる物だよ 自然の前には影響は無い
余談だが鉄は最終的に分子が安定する自然の物質だ。
放射能も最終的には安定するね。
時間的にも10年や20年の事、地球にとっては、さして違いはないよね。
あ…、放射能は人間が作り出したモンとは言わないでね、イタイから…。
太陽からもソーラーフレア、放射線が出てるYO!。
後さ、自然って限界のあるモンだと思ってるわけ?
違うよ…、こうしてる間にも数億個、とまでは言わないけど
幾つかの宇宙が分裂して虚無の空間を押し広げている。
無限だな。
>>人間にしか、科学にしか出来ない事だってある、地球が得する事だってある。
例えば彗星が地球に接近してきた時。
地球では何もできないけど人間の科学を使えば出来ることは幾らでもあるさ
>そういうことを考える事自体
科学があるからでしょうが
なけりゃあ考えんよ
そ～か、それが君の考えだね…。
科学があるから意気揚揚と遊んでられるわけ。
例え彗星が接近してこようが今の科学でも太刀打ちできる筈。
で、君は↑の様に答えた、そ～か、余裕で太刀打ちできる事でも。
地球の全てと一緒に人間も消え去れと言うわけだね…。
君が戦争が無ければ数百万人の人間が悲しまずに生きられるってのは
嘘だったのね…、だって"科学"が無ければ数十億人の人間所か全ての生物も消え去るからね。
>優劣なんざねぇ！じゃなく「優劣」と言う概念があるから戦争がおきるんだよ
だから 優れているとはどういう面でなんだい？
…、俺は君の質問に全て答えようとしている。
だが君は自分が答えられないとなると無視、ですか…。
いつもそうだね…、ガッカリだ…。
先に質問したのは俺だし優劣と言う概念を持ち出したのは君。
優劣と言う事自体考えるな、とは…。
全ての物が平等だとでも思っているのかい???
それなら地球と人間に関しても優劣なんて無いって事になるね。
ま、良いよ、答えましょ。
精神的にと言った筈、思考Lvの事さ。
簡単に言うならね、アリの見えてる世界ってのは二次元だと聞いた。
でも人間等は3次元見える、事人間に関してはそれ以上。
さてと…、明日に残りの議題上げるけどさ、君…、なんで俺の質問に質問で返すか無視しかしないのさ。
君の考えは矛盾だらけだ、音楽やるのも良いけど考えてな…。
おやすみ。
314 ：考える名無しさん：01/11/29 22:34
315 ：考える名無しさん：01/11/29 22:41
議論可能性は、自己の主張を修正する用意があるときにのみ存在するのが
本来だが、
場合によっては、自分であろうとすること、ある言説の正当性に固執せず、
暫定的な議論を土台に、自己の希薄な場において、フローとしてのそれが
スムーズに進むことがある。
逆に必要とされるのは、目的と成熟だ。
本来だが、
場合によっては、自分であろうとすること、ある言説の正当性に固執せず、
暫定的な議論を土台に、自己の希薄な場において、フローとしてのそれが
スムーズに進むことがある。
逆に必要とされるのは、目的と成熟だ。
316 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/29 22:51
お前さんよ・・・まだ気付かないのか？
こんな不毛な話真面目に受け答えしてないよｗ
お・あ・そ・び
わかったかな？
君の其の多大？な知識はよおうくわかったん
いいかい
「勝ち負けで物を考える以上君とは議論にならないし
戦争だってやまない」
もう少し問題を見極めるのを考えな
そしたら「議論」した上げるよ
俺には君はどうしようもないです
こんな不毛な話真面目に受け答えしてないよｗ
お・あ・そ・び
わかったかな？
君の其の多大？な知識はよおうくわかったん
いいかい
「勝ち負けで物を考える以上君とは議論にならないし
戦争だってやまない」
もう少し問題を見極めるのを考えな
そしたら「議論」した上げるよ
俺には君はどうしようもないです
317 ：まねて言えば：01/11/29 22:54
両者が相互に批判する場合、解釈と隠された前提が反論の対象となり、また、
回避行動も相互にとられる。
これを繰り返して際限なく主題からそれていくことになる（ｗ
回避行動も相互にとられる。
これを繰り返して際限なく主題からそれていくことになる（ｗ
＞Eye's Only
つっこみどころが多過ぎて……。
科学や思想を聞きかじりで勝手な解釈ばかりして納得していると、６６６みたいな電波になってしまいますよ。
つっこみどころが多過ぎて……。
科学や思想を聞きかじりで勝手な解釈ばかりして納得していると、６６６みたいな電波になってしまいますよ。
319 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/29 23:32
318
いいかげんにしろよ
電波って何なのか知らんがその中傷事態がいかんのだよ
わかったか？
後俺みたいにはなれねえよｗ貴様がいくら頑張ってもな
そろそろ俺はここから居なくなるわ
阿呆ばっかで議論にならんし不毛な意見ばっかだ
まぁ議論になって意味があるのが出たらここから消えるわな
早く気が付けよ皆。
じゃあねバイバイ。もっかい見にくるわ
いいかげんにしろよ
電波って何なのか知らんがその中傷事態がいかんのだよ
わかったか？
後俺みたいにはなれねえよｗ貴様がいくら頑張ってもな
そろそろ俺はここから居なくなるわ
阿呆ばっかで議論にならんし不毛な意見ばっかだ
まぁ議論になって意味があるのが出たらここから消えるわな
早く気が付けよ皆。
じゃあねバイバイ。もっかい見にくるわ
320 ： ：01/11/29 23:33
このスレ、最も大きな議論抑制ベクトルをもつスレとして
認定してもらえないかな。
認定してもらえないかな。
321 ：318ではないけど：01/11/29 23:36
＞後俺みたいにはなれねえよ
お前なんかに成田区内
お前なんかに成田区内
322 ：いやなこと思い出したわ：01/11/29 23:37
＞じゃあねバイバイ。もっかい見にくるわ
この心理、共感できるわ（寒
子どもで尊大な自己を求めてた頃、なんかの拍子に抑制が外れて
つい言っちゃう言葉ってのがあった。怖いね、他者の視線が内在化されないって。
この心理、共感できるわ（寒
子どもで尊大な自己を求めてた頃、なんかの拍子に抑制が外れて
つい言っちゃう言葉ってのがあった。怖いね、他者の視線が内在化されないって。
323 ：666 ◆xenNZQbg ：01/11/29 23:41
322
あっははははは！
「子供の振りが出来る大人」
って良いよね
じゃあホントに消えますわ
後びたみんに挨拶しとこう
あっははははは！
「子供の振りが出来る大人」
って良いよね
じゃあホントに消えますわ
後びたみんに挨拶しとこう
324 ： ：01/11/29 23:46
怖いね、他者の視線が内在化されないって
何時も議論が終息したスレが目につくってのはどういうことだろうか。
２chの法則集にでも加えてもらおうかな。
死があって生があるわけだから、
もし、寿命以外で誰も死なない世界が来たら、
今よりはるかに虚無が増して生きてる感覚が希薄になると思うんだけど。
さしたる理由の無い自殺（精神系かな？）が増えてるのは
死が身近に無い→生きている感覚の希薄さが一因だってね。
虚無に取り付かれていた友人が家族の死で生を取り戻した姿を見たことがある。
今ではバリバリ働いているよう。
情緒不安定は直って無いようだけど。
>>319
すごいね、この人。
イッてるわ。
＞科学というものが無い時は極端に平和と言えたんだと思うぞ
自分もこれにはﾋﾞｸｰﾘした。
ところで科学の起源ってなに？農耕？それとも錬金術？
２chの法則集にでも加えてもらおうかな。
死があって生があるわけだから、
もし、寿命以外で誰も死なない世界が来たら、
今よりはるかに虚無が増して生きてる感覚が希薄になると思うんだけど。
さしたる理由の無い自殺（精神系かな？）が増えてるのは
死が身近に無い→生きている感覚の希薄さが一因だってね。
虚無に取り付かれていた友人が家族の死で生を取り戻した姿を見たことがある。
今ではバリバリ働いているよう。
情緒不安定は直って無いようだけど。
>>319
すごいね、この人。
イッてるわ。
＞科学というものが無い時は極端に平和と言えたんだと思うぞ
自分もこれにはﾋﾞｸｰﾘした。
ところで科学の起源ってなに？農耕？それとも錬金術？
326 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/11/30 20:48
>317
それは俺も心配してた…。
>318
ご忠告有難う。
666の様な電波に成らないというのは可能だ、努力しよう。
しかし科学や思想は俺の記憶が確かな限りそのままで書いてる筈。
だからその何処が勝手な解釈になっているのかと言うことは自分では気付けない。
君の思うツッコミ所、勝手な解釈になっている所を教えてくれれば努力もできるのだが…。
>316
143で俺のココへ来た理由は書いた筈なんだが…。
ご免、君には説明不足だった様だね。
俺はここへはより真理に近い考えを学ぼうと思ってきている。
だから君が俺の納得できる説明でより近い真理を教えてくれれば
俺は素直にそれを吸収して自分の考え方に取り入れるつもりだ。
元々、俺の考え方では、それぞれ大体の所は思い通りに生きれば好いと思ってるんだから
君に俺の意見を無理矢理に押し付けるつもりはないよ。
議論と言うのは論理を討議する事でしょ。
つまりその性質上、多少の勝ち負けは存在する筈。
そして俺との議論を先に持ち掛けてきたのは162での君。
俺の態度が君を深く傷つけてしまったのなら謝ろう、だがそれは君の誤解だ。
>俺は絶対逃げないから大丈夫よんｗ
コレは306での君の言葉。
俺は君を信用しているよ。
誤解が解けたのなら、316で君が言った通り、また一緒に議論してくれるよな?
それは俺も心配してた…。
>318
ご忠告有難う。
666の様な電波に成らないというのは可能だ、努力しよう。
しかし科学や思想は俺の記憶が確かな限りそのままで書いてる筈。
だからその何処が勝手な解釈になっているのかと言うことは自分では気付けない。
君の思うツッコミ所、勝手な解釈になっている所を教えてくれれば努力もできるのだが…。
>316
143で俺のココへ来た理由は書いた筈なんだが…。
ご免、君には説明不足だった様だね。
俺はここへはより真理に近い考えを学ぼうと思ってきている。
だから君が俺の納得できる説明でより近い真理を教えてくれれば
俺は素直にそれを吸収して自分の考え方に取り入れるつもりだ。
元々、俺の考え方では、それぞれ大体の所は思い通りに生きれば好いと思ってるんだから
君に俺の意見を無理矢理に押し付けるつもりはないよ。
議論と言うのは論理を討議する事でしょ。
つまりその性質上、多少の勝ち負けは存在する筈。
そして俺との議論を先に持ち掛けてきたのは162での君。
俺の態度が君を深く傷つけてしまったのなら謝ろう、だがそれは君の誤解だ。
>俺は絶対逃げないから大丈夫よんｗ
コレは306での君の言葉。
俺は君を信用しているよ。
誤解が解けたのなら、316で君が言った通り、また一緒に議論してくれるよな?
327 ：考える名無しさん：01/12/02 00:26
666はとっくに逃げたぞ
328 ：Eye's Only ◆NFNCzhRA ：01/12/02 05:12
…。
俺が苦労してコピペするだけでokに書き上げといたブツが…。
666コロス…。
俺が苦労してコピペするだけでokに書き上げといたブツが…。
666コロス…。
人命について語ると逆説的に物騒になりますね。
このスレのように(笑)
このスレのように(笑)
330 ：考える名無しさん：01/12/03 03:31
ここ見てみろ
かなりヤバイ
かなりヤバイ
331 ：考える名無しさん：01/12/03 03:34
332 ：>331：01/12/03 07:25
意味不明
333 ：考える名無しさん：01/12/04 09:04
666=敗者
と言うことで宜しいですね?
と言うことで宜しいですね?
334 ：トロトロ：01/12/05 11:44
なんだか、理解不能な議論のような気が・・・。
イスラエルのテロと報復。「人を殺してはいけない」という単純な真理をどうして
実行できないのだろう。
「真理」などというと根拠を問われるかも知れないが、根拠の必要のない真理もあ
るのではないのか。それともそういう態度は哲学的とは言えないのか。
「人を殺たかったら殺してもよい」ということが是とされれば自分の存在も保証さ
れないではないか。保証されない主体が何を哲学しても無意味ではないか。だから
まず「人を殺してはいけない」を公理としてもいいのではないのか?
あいまいだけど、こんな根拠はどう?
335 ：ストレス溜まるなァ、アンタ見てると。：01/12/08 02:25
>>334
あいまいで物事を言うな。
基地外は氏ね。お前哲学板にいらない。
消えろ、馬鹿らし過ぎてまともに話す気も起きん。
お前は議論の対象外、虫けら以下の存在だな。
動脈切って氏ね。首釣って氏ね。10階から飛び降りて氏ね。車に引かれて氏ね。
目障りだ。癇に障る。目が腐る。臭さで鼻が曲がる。存在事態が間違いだ、一欠けらの肉片も残さず消滅しろ。
お前の様な基地外が幼女誘拐したり無差別殺人犯すんだよ。誰かこの犯罪者予備軍を警察に突出してくれ。死刑になって当然の塵だ。
あいまいで物事を言うな。
基地外は氏ね。お前哲学板にいらない。
消えろ、馬鹿らし過ぎてまともに話す気も起きん。
お前は議論の対象外、虫けら以下の存在だな。
動脈切って氏ね。首釣って氏ね。10階から飛び降りて氏ね。車に引かれて氏ね。
目障りだ。癇に障る。目が腐る。臭さで鼻が曲がる。存在事態が間違いだ、一欠けらの肉片も残さず消滅しろ。
お前の様な基地外が幼女誘拐したり無差別殺人犯すんだよ。誰かこの犯罪者予備軍を警察に突出してくれ。死刑になって当然の塵だ。
336 ：考える名無しさん：01/12/11 02:53
666さん
これどうなったのですか？
これどうなったのですか？
337 ：考える名無しさん：01/12/11 03:01
どっかで見かけたんですけど魂と精神てなんですか？
ライプニッツとかに通じるかもしれない。
念のため教えてください
ライプニッツとかに通じるかもしれない。
念のため教えてください
テロと報復
トロと休日
……寝よう。
トロと休日
……寝よう。
339 ：666：01/12/11 07:31
336
正直.何処からはじめたら良いのか解らない・・・
337
ここの俺の書き込み読めば解るよ
ライブニっツ？
正直.何処からはじめたら良いのか解らない・・・
337
ここの俺の書き込み読めば解るよ
ライブニっツ？
>>339
６６６を騙れる心境が理解できん。
６６６を騙れる心境が理解できん。
341 ：考える名無しさん：01/12/29 01:09
＞1
他を殺さずにどうやって生きるつもり？
他を殺さずにどうやって生きるつもり？
342 ：考える名無しさん：01/12/30 10:42
>>132さん
>>141読んですぐレスしたのでがいしゅつだったらｽﾏｿ
善悪というのは物事の結果をみてから、歴史として
判断するものでしょう。
「太平洋戦争は良い結果をもたらした」とか言うことはできるけど、
だからって戦争一般を肯定することはできませんよね。
>>136-137はそういう意味と読んだのですが違ったのか…？
>>341さん
「人間」は殺してはいけないということなのでしょう。
極端な（私から見て、ですが）宗教では
「人間」とは宗派を同じくする人のことみたいです。
だから宗教戦争やってる人達に何言っても無駄かも…
>>141読んですぐレスしたのでがいしゅつだったらｽﾏｿ
善悪というのは物事の結果をみてから、歴史として
判断するものでしょう。
「太平洋戦争は良い結果をもたらした」とか言うことはできるけど、
だからって戦争一般を肯定することはできませんよね。
>>136-137はそういう意味と読んだのですが違ったのか…？
>>341さん
「人間」は殺してはいけないということなのでしょう。
極端な（私から見て、ですが）宗教では
「人間」とは宗派を同じくする人のことみたいです。
だから宗教戦争やってる人達に何言っても無駄かも…
ひょっとしてえらい勘違いしてる？
逝ってきます…
逝ってきます…
酒鬼薔薇事件の時に、＜人を殺してはいけない＞のは有史以来の道徳。
こういう物言いが頻出した。
個人の自由意志による自殺も、道徳を持ち出して阻止しようとする場合がある。
しかし、道徳の背後にあるのは＜社会生産性の低下＞を
恐れる全体主義。宗教も同様の機能＜全体の範囲を限定しただけ＞。
生命の価値は常に一定ではない。
人間が限られたスペース（地球）に存在する限り、
人口増減によって可変してしまう。
スペースが限られているということは、資源が限られていると同義。
資源が限られているなら、それに見合った人口数があるはずで
地球の許容範囲を超えれば、インフレ状態になる。
現在の地球人口６０億人。２０５０年には９０億人（世界保健機構）。
人口問題と食糧難は道徳を転覆させるだろう。
世界規模の食糧難が起こった場合、無関係な他人の死は歓迎されるものとなる。
個人の死が社会利益につながる時代では、
全ての人間が自殺する理由を持ちうる。また道徳的行為と見なされる。
殺人は別だ、とも言えないだろう。
現時点では＜人を殺してはいけない＞と発言できるが、
今のうちに＜人を殺して良い＞理由と方法を考えておかないと後になって困る。
その中間には様々な問題が起こるだろう。
もう起こってるのかも知れないが。
345 ：考える名無しさん：01/12/31 10:20
>>1
とっくに既出だと思うが。
「哲学は死ぬ、殺す、という事実にたいして色んな視点から
話し合う”行為”」の事です。
だから>>1。あなたは１に揚げた命題に、まず、自分はなぜに
このようなスレットを立てるに至ったかを書かなきゃいけない。
そうでないのだから、このようなレスが届いたらそれに答えるよう
あなた自身が書き込みをそのつど行なう義務があると思います。
あなたは、どうして「もう（これからは、という意味？）誰も（いかなる
状態、経緯の人間も？）死ぬな（自殺を指すのか？）殺すな（暴力による
致死行為一般の事か？）！」と問いかけておられるのですか？
いっとくが、「哲学」は「答える準備」をあらかじめ「用意」はしていないよ。
さぁ、もう一度どうぞ。
答えであり質問のつもり・・・
とっくに既出だと思うが。
「哲学は死ぬ、殺す、という事実にたいして色んな視点から
話し合う”行為”」の事です。
だから>>1。あなたは１に揚げた命題に、まず、自分はなぜに
このようなスレットを立てるに至ったかを書かなきゃいけない。
そうでないのだから、このようなレスが届いたらそれに答えるよう
あなた自身が書き込みをそのつど行なう義務があると思います。
あなたは、どうして「もう（これからは、という意味？）誰も（いかなる
状態、経緯の人間も？）死ぬな（自殺を指すのか？）殺すな（暴力による
致死行為一般の事か？）！」と問いかけておられるのですか？
いっとくが、「哲学」は「答える準備」をあらかじめ「用意」はしていないよ。
さぁ、もう一度どうぞ。
答えであり質問のつもり・・・
346 ：３４５：01/12/31 10:24
だから、単純に答えると、
「そんな哲学は無い。」
「そんな哲学は無い。」
キルリアン写真だの、次元上昇だの言うやつが、オカルトライターではないと？
「妙な厳密さ」なんて誰も要求してなかったよ。雨はどうやって降るかとか、
水蒸気とは何かとかを理解してない奴とは突っ込まれていたけど、それだって、
自分のことを「専門分野は自然科学」のライターだと名乗っていた文書が
発掘されなかったら、そんなには言われなかったんだから。
>ランディは別に害を吐き散らしているわけでもないように思うし。
盗作という手段で、本当に才能のある書き手の邪魔をしているから、
じゅうぶん害をなしているよ。
http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html
「妙な厳密さ」なんて誰も要求してなかったよ。雨はどうやって降るかとか、
水蒸気とは何かとかを理解してない奴とは突っ込まれていたけど、それだって、
自分のことを「専門分野は自然科学」のライターだと名乗っていた文書が
発掘されなかったら、そんなには言われなかったんだから。
>ランディは別に害を吐き散らしているわけでもないように思うし。
盗作という手段で、本当に才能のある書き手の邪魔をしているから、
じゅうぶん害をなしているよ。
http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html
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┌──────────┘- ＼
│ ここにもコピペ気違いが ＼
│ ／
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ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
349 ：考える名無しさん：02/01/07 22:48
あげい！
350 ：考える名無しさん：
あげい！インチキするな！