孤独な人が書き込むスレ

まあ自身の生まれ持っての性質からして
孤独って状態しかありえないからしょうがないか。
と開き直りつつある人のためのスレ。

先週末、海に行って本を読んでた。
日焼けしたほうが女の子にもてそうな気がするのと、
海水が汗疹にいいってのを思い出したので。
空気が冷たくて天気がよかったので、
とても気持ちよかった。
今度行くときにはサンドイッチかなにかを
（できれば）作っていこう。

>>2
なんか、アメリカのミニマリストの小説みたい。

サンドイッチはいらんかえ？
�@シンプルにきゅうりとハムを。間にマヨネーズで。
�Aこれもシンプルにゆで卵とマヨネーズを和えたものを。
�Bトマトとチーズとハムで。
�Cパンを焼いてレタス、目玉焼き、トマト、焼いたベーコン。
�Dこれもシンプルにツナとマヨメーズで。

ミスドでトーナツ買って、ついでにあの幅広の紙ケースをいただいて
あれにサンドイッチ入れるといい。ついでにマクドでナプキンごそっと
いただいておくべし。

>>4
５をお願い。マヨメ-ズ最高！！！

お、らげじゃん。
ハイデガー研究すすんでる？

あはは、ゴメン、ageちった。
「絶対」のギリシア語源って何だろ、ぜんぜん関係ないけど。

らげさんなにげに復活してたんだよな。
なにげにうれしい気がしないでもないけど、
「脱糞だ」は変えてほしい気がする。

人はあらゆる事を想像できる、たとえば空を飛ぶこと、海の中だって
いつまでも潜っていられる、しかしたった一つ想像しても不可能な事がある
それは自分の存在を消すこと。

宝くじを１枚ずつ買って連続して一等を当てる確率は？では１０回〜５０回〜１００回
連続で当たることは現実的に可能か？人間はこの様な確率で誕生した。
自殺してはいけない。

私はそのような確率にあまり意義を見出せません。
あなたがあなたである確率と私が私である確率は、
人間一般である確率を考える上では同一ではないか？
宇宙の中で人間であることが希少であるからといって
私は私であることに意義を見出せるであろうか？

宇宙は自分の一部、自分は宇宙の一部

１０の最後の一行は飛躍しすぎです。
生の確率と生への態度を混同してます。

確率と価値は本来的に関係ないよねー。

自分の感じる甘さと他人の感じるそれとが、同一か異なるか
ということが論証不可能であると気づいた時孤独がはじまり
ました。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

希少価値があるから大事にすべきだ、というのは、
あらゆるものを共通尺度で測る経済的思考だ、と
リトル・バードは思います。生への態度は経済学ではないのでは？

どういうこと？？

15は、もうちっと表現を細かくしてほしいです、ぼくちんは。
ちなみにぼくちんは孤独という実存感情と、
感情を表す言葉の成り立ちを問うことは別だと思います。
自分の孤独が気になるっていう感覚が分からないからかな・・・？
自分が理解されずに孤独なことより、ぼくちんにとっては
自分が他人に届かないことの方が問題です。

自分が理解されずに孤独？他人も理解できないんだよ。でも、それも
いいんだよ。自分が他人に届かないってどういうこと。小鳥って？？

むしろ、ひとりぼっちのほうが孤独じゃない！

ぼくちんが言い寄った手前（ただ、ぼくちん的には別スレにぼくちんが書いたことに
15君は「孤独」云々という話を加えたのかな、と思い、レスをつけてみたのね）、
ぼくちんが答えうる限り、答えてみますね。

「自分が他人を理解できないのと同様、他人は自分のことを理解できない」、
このように言うことは厳密に言って出来ないと、ぼくちんは思うのです。
「自分」と「他人」はそもそも入れ替えることが出来ないことによって
「自分」は「自分」、「他人」は「他人」であるからであり、
入れ替えてしまったら「自分」と「他人」の違いがなくなってしまうから。

>>22　ごもっとも。他人が自分を理解できないことは、自分が他人で無い以上
知りえないもんね。

だから、そもそも自他の別をたてた時から、人類の悲劇が始まったんだ
よね。人類補完計画激きぼん

自分の孤独に気付くためには、
かつて孤独ではなかったのでなければならない。

本に書いてあった。
人生とは自分と自分のまわりにいる人達との
小さなコミュニティを維持することがすべてであるらしい。
って言われてもあまりコミュニティもないんだけどね。

明日、コンパに誘われている。
めずらしいこともあるもんだ…。

今日はご飯も用意されてなかった。
ついに愛想を尽かされたか。
消費するだけの引きこもりだし、しょうがないか。

>>27
だめ！逝かないで…

人生を全部降りてしまいました
そして自殺を考え始め、自殺を図ろうと...
　（略）
いまは週一金を払うコミュニティに参加している
そしてこのあいだ、ぜんぜん連絡を取ってないやつから
元気ですか？というメールが来た
メールをよこした意味を考えることにときどき悩まされて苦痛である
そして今日、また別のやつからひさびさにメールが来た
数週間前にも来たが、面倒なので放置したのに、また来た
返すほど心の具合は良くない
何を書いて返すか、こちらの具合の悪さを書いては怪しまれる、
かといって適当に、「はーい、元気？」なんて（書かないけど）返すと
キャピキャピ？系（←男）の返事が来て、また具合が悪くなりそう
そしてこれを考えることが一番具合が悪くなっている気がする

>>28
ひきこもりのとき、昼飯用意されていなかったことがある
作る材料もまったくなかった
たぶん死ねと言ってるんだと思った
それからは食べ物をくすねて隠し持っておくことにした
...なんか辛いこと思い出してきちゃった

>>29
そう言うならメールしてよ。

＞だから、そもそも自他の別をたてた時から、人類の悲劇が始まったんだ
＞よね。人類補完計画激きぼん

　でもあれをやっちゃうと結局みんなが独りになっちゃって
　それこそどうしようもない孤独に呑み込まれるような気がするがなあ。

てゆうか、人類補完計画って死ぬこととどう違うの？
エヴァンゲリオンは面白く観たけどそのへんはよくわからんかった。

すべての意識を、ひとつに戻すという事では。

＞すべての意識を、ひとつに戻すという事では。

　それって自分以外の人間が消滅するのとどう違うんでしょうか。
　結局独りになるのでは・・・。

>>35　めがねさま。
自分と他人との境界が曖昧になって、自分・他人ではなく人格乖離した状態になり
それはそれは素晴らしい一人ぼけつっこみが出来るようになるかもしれない。

ってのは置いといて（ぽん）
一つになった時の「（自）意識」が、それ以前のものと同一だとは思えないにゅ。
「私」の意識自体に何かしらの変容が起こると思うにゅ。
観察は不可能だけどほんとに「補完」されたのなら、ね。

個別的な「自我」というものはなくて、全てを共有することかな。

ふう。個別的な私という意識を超え、全てが一つになること。
それは、｢素晴らしい｣事なんだろうけど、
個別的なわたしから見れば、それは死を意味しているといっても
いいんじゃない？
一意識はそれを望むが、同時にそれを恐れる。

「私という意識を超えみんなが一つになること」
ってのは架空の概念ではなくて、
規模は小さいが時々は現実に起こっていること。

>>39
例えば、スポーツとか音楽に夢中になってる時とか？
鳥の群れがそれ自体として主体性を持つってのと
同じかな。

いますんごい孤独をかんじる
そしてすんごいたいくつ
誰かと話したいけどぜんぜんつまらなそう
詰め将棋やってるみたいな会話
ああ孤独かも

氏にたい

>>32　だから、自他の別がないんだから、自分ひとりにはならないんだよ。
みんなが自分であって、自分がみんななんだ。対立概念が消滅すれば、独り
もなにもなくなるんだ。

>>43
対立してなくても孤独だ
対立さえしてなくて孤独だ

どうして？

今そうだから

みんな孤独さ。みんなそうだという暗黙の了解があるだけ。
ことさら言い立てるのがヤボってもんだよ。

>>47
親切だね（いやみじゃないよ）ありがとう。
なんとなく辛さが薄くなった。
オレも安いね。じゃもう寝るわ。

寝るな、待て

簡単に死にたい方ならおタバコをどうぞ。
フィルタと紙を取り除き葉の部分だけをお召し上がりくださいませ。
平均体重の男性でも多くて５本ほどで逝けます。
葬式代より遥かにローコスト。他人にしてもらう後始末も比較的容易です。
午前一時発、永劫環状線死出の旅号、まもなく発車でございます。

こんなアナウンス厭にゅ。ってどうでもいいけど、孤独なのは悲観することの対象？
って書き込んじゃった自分＜駄目じゃん。

申し訳ありませんが、そういうお話しはこちらでどうぞ。
http://piza.2ch.net/jinsei/
http://piza.2ch.net/utu/

>>50
かっこいいっす、、、、、

>>50
豆知識ありがとう！（いや、マジで）

>>53
さっそく試すの？

>>54
するか！（ｗ

お前ら、もっと怒れよ。つまんねえやつらだ（怒

>>にせらげ
怒ることには飽きた、絶望することには慣れすぎた。
今ぐらいがちょうどいい。

ギターポップ好きっぽい風貌の女の子から
携帯番号１つもらったけど、電話しても応答ない…。
騙されたのかな？
とりあえず、また来週電話してみよっと。

>>36
　　＞「私」の意識自体に何かしらの変容が起こると思うにゅ。
　　＞　観察は不可能だけどほんとに「補完」されたのなら、ね。

　　　予測不能の計画を科学万能とばかりに押し進めてるようにも
　　　見えますね。僕には「素晴らしい一人ぼけつっこみ」なんて
　　　想像できませんが（自分で「素晴らしい」と言うわけか）。

ここの747〜749もよろしく（補完よりな話して苦しくなっている）。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1002547954/l50


孤独はナルシシズムで何とか乗り越えられる気もするが、
退屈はたまらないねえ（苦笑）。

孤独である状態を支えるのは、「ナルシシズム」では無理だろうな。
自己陶酔は結局のところ、自己嫌悪に陥る過程でしかないと思うが、
どうでしょう？

どこでも侵略者っているんだけど、孤独な人が、って限定されてるのに
哲学板でさえも侵攻してくるのね
こういうやつらがいるから孤独になりたいと思ってしまう

>>52-53
でへへ。どうもイタメシ（照
>>59　めがねさま。
ひとには科学が万能に見えてしまうのでしね。見えるだけなのに。
少なくとも「ココロ」のメカニズムがどの脳内物質と関連し、それが記憶を喚起する回路と
どう関連するのか。人為的にある感情・記憶と同じ（物質的）刺激を与えて、
主体に同じ経験だと認識させることができるのか。とかが実験できるようにならないとまず無理。
↓
でもこれをやると共同体の崩壊の可能性が格段に増加。
↓
家族から始まる各レヴェルの共同体があるうちはそれを望まない。
なので共同体が全世界でひとつにまとまらなければ実験不可能。
↓
しかしそんなことはありえにゃーい（暴言？）

ちょっとしか読んでないのでしが主客未分の考え方、
言語化はセカイを、名前をつけて切り取る作業っていうのはとっても同意でし。
「モノ・存在」については世界はひとつだと思うでし。
まあ、それすら疑う観点に立てば話はまた変わるのでしが（汗
他人を完全にわかるって言うのは、記憶（思い出限定）の全てを知り
「状況に応じてこの感情が沸き上がるであろう」ことや思考パタンなどを
理解（感知？）すること（これが「自分（へ）の拡張」に該当）ではなく、
セカイに「自分と自分以外の人」がいて、その他者を「完全にわかる」というのは
他人と自分は非同一、という明確なラインを根底に意識しながら
↑をすること、かと思うでし。わかりにくいかにゃ。
混ざってしまっても二人は二人なのでし。主体が二つある限りね。
複製はされても、淘汰はされないと思うのでし。
上の考え方はみーむ概念使うと説明しやすくなるかもしれにゃい（私見）

やらなきゃイケナイことはやりたくないが、かといって他にすることがなくなんだかイライラ
というのが退屈な状態かと思うでし。
退屈な時は美味しいこーひーを飲んでぼんやりするのでし。ながくてすまそ（ぺこり）

>>61
（狭義の）孤独はなりたくてなるものではないと思うでし。
でももしそれを抱えてらっしゃるなら虚無主義スレにも来られると良いにゅ。
「虚無主義者集まれ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=1002477321

＞自己陶酔は結局のところ、自己嫌悪に陥る過程でしかないと思うが、
＞どうでしょう？

　そうだよ。でも結局どっちもおんなじだと思うけどね。
　「こんなにかわいそうでどうしようもない自分がかわいい」んだよ。

状況が許す限り、積極的に他人と関わろうとしてみるしか
ないのだろうね。孤独な状態が苦痛だと感じるのなら。

あの、他人と関わるのも苦痛なんですけども、
というか感謝される形で関わるんだったらいいんだけどな。
ボランティアとかやるべき？

だめ！ボランティアなんかやっちゃイヤッ

>>63
なんでおまえが仕切ってんの？

>>68
虚無すれ、ホストがお見えにならなくなった上最近人がいにゃいので。
可笑しい？ってか、仕切ってたでしか？

福祉介護ボラ板まじひどい状況。
そこでボランティアやっても可。

ボランティアもいいけど、根本的解決にはならない気がする。
価値ある行為で、自分を正当化するだけのものとしかおもえない。
だからといって、他に何がいいかと思いつきもしない。

なんかオレの変なファンがいるみたいなんだけど…。
実体が見えないな。

>>72
パラノイア

お前にファンなんていないよ。

>>73
お前はパラノイアのパラノイア。

>>75　アイノラパ

パラサイト

>>77
オマエガナー

なんかスレの衰退過程の典型的な特徴を示し始めている・・・

ラ〜ララ〜ララ
　　　↓　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓
→　　http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf　　←
　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑

いや、哲板ではこういう正統的な衰退は珍しいな。
しかもsageで衰退しているところが…。

中学生のときに好きだった女の子が結婚したらしい。
いまさらながらショックで、胸が痛い…。

自業自得というか、自分の意思であきらめたのに、
こうして２０年も経ってから胸が痛くなるとは予想外だった。
「なにもかもどうでもよい」という例の病に襲われつつある。
旅に出たい。

今考えても、＊絶対に＊　彼女とは長続きしないだろうと思う。
なにしろ僕は拘束されたりすることが嫌いだし、
一人で長くいる時間がどうしても必要だ。

自分が２０年近くも苦しむとわかっていたら、
もっと違う判断ができただろうか？

がんばれイリジウム・・・。

ｲﾘｼﾞｭｳﾑてさ､今まで長く付き合ったこととないわけ？
彼女とか居たことはあんでしょ？
きっと､好きな人がほしいんだね。冬だしね。
皆､同じさ。

＞皆､同じ

男性は特定の理由で集まるが、女性は単に集まるために集まる
→互いに集まること自体を好む/何か目的がないと集まらない

女子社員の多い職場では、必ずといってよいほど、いくつかのグループができる。
女性は、とくに、集団を好み、楽しむようだ。

女性は、心身ごと人や事と融合して一体化する傾向があり、愛情や感情移入を示しやすい
→他者との一体化・融合を好む

女性は、全体の中に自分を調和させる(埋没させる)行為に快感を味わう
→他者との一体化・融合を好む

男性的な権力の使い方は、個人を重視し、個人の功績を賞賛し、個人を集団から分離するのに対して、
女性的な権力の使い方は、集団の幸福と他人との関係を促進する

で、何？

＞イリジウム
新しく好きな子を見つければいいのに

>>83
＞自分が２０年近くも苦しむとわかっていたら、
もっと違う判断ができただろうか？

できなかったさ。（あなたは知っていたのだから）

>>89
そうなんだよね。オレも同じ結論だよ。

誰かのことが好きでも求めるものがまったく違う
人同士が一緒になってもうまくいくわけがない。

ということを前も知っていたし、今も知っているんだけど、
なんというか、「求める気持ち」みたいなものは
変わりがないから、つい問いあわせちゃうんだよね。

>>88
新しく好きな子みつけるって結構難しいよ。
人を好きになるってそう簡単にはいかなくて、
日常的に持っているさまざまな自分の防御や武器を
撤去しないといけないんだけども、これがうまくいかない。
人と向き合うと、どうしても身構えちゃうところがある。

涙。

無為てさ、ｲﾘｼﾞｭｳﾑのこと気にかけてんだね。
ｲﾘｼﾞｭｳﾑも無為も、いいやつだね。

いったい、ｲﾘｼﾞｭｳﾑはどんな女性が好みなのだ？
自分と似たような女性が好みなのか？
それならば、ｲﾘｼﾞｭｳﾑの好きな女性は(望んでるタイプ）
ｲﾘｼﾞｭｳﾑ自身の投影・・・とは言わないが
失われた半身を求めてるということなのか、、、
理想の女性を思い描くｲﾘｼﾞｭｳﾑ、なかなかロマンチストである。

僕もイリジュウムみたいに後悔するのかな．．．。（そう昔の話だけど．．．）

>>95
・・・そ、そのような、、
ｲﾘｼﾞｭｳﾑとて、まだまだチャンスが有るだろうに。
もっと､いい人いないかな〜〜て、
いつも､何とな〜探してた方がいいよ。
わしも、そうしよ〜〜と。

イリジウムあげ

てめーら纏めて独身男性板逝けや、ゴルァ！
哲学板で辛気臭せーんだよ。ボケッ！

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