犬の脳で微分積分は理解できない！
1 ：ストラトキャスター：01/10/12 22:03
人間ごときの脳じゃ、宇宙がどうなってるかを
理解することはできません。
シイテ言えば犬の脳では微分積分を理解できないのと
いっしょだと思うんですけど。
理解することはできません。
シイテ言えば犬の脳では微分積分を理解できないのと
いっしょだと思うんですけど。
2 ：考える名無しさん：01/10/12 22:07
＞人間ごときの脳じゃ、宇宙がどうなってるかを
＞理解することはできません。
その根拠は？
＞理解することはできません。
その根拠は？
え？つまり、犬はかわいいってこと？
4 ： ：01/10/12 22:08
士農工商犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１
イヌって何で出来ているのでしょうね？
宇宙ヤバイスレに書こうとしたら、失敗して
スレ立てちゃったとか？
スレ立てちゃったとか？
8 ：考える名無しさん：01/10/12 22:13
マジレスなんですけど、犬が微分を理解できないのは正しい。
でもそれが「人間が宇宙を理解できない」ということの根拠には
全然ならない。（あたりまえだが。）
１は単に「自分には宇宙を理解できない」と言っているのに過ぎないですね。
でもそれが「人間が宇宙を理解できない」ということの根拠には
全然ならない。（あたりまえだが。）
１は単に「自分には宇宙を理解できない」と言っているのに過ぎないですね。
9 ：ストラトキャスター：01/10/12 22:21
私の脳のレベルは低いので置いておいて、
アインシュタインクラスでも大したことはわかってない。
私が知りたいのは、地球が丸いってのと同等レベルで
宇宙がどうなってるのかを知りたいんだけど、
ひょっとしたら、犬どころか、人間の胃の中にいる細菌が
自分たちがどういう境遇にあるのかを理解できないのと
同じレベルかもしれません。
アインシュタインクラスでも大したことはわかってない。
私が知りたいのは、地球が丸いってのと同等レベルで
宇宙がどうなってるのかを知りたいんだけど、
ひょっとしたら、犬どころか、人間の胃の中にいる細菌が
自分たちがどういう境遇にあるのかを理解できないのと
同じレベルかもしれません。
理解できるともできないとも言えません。
1=HENO
1=HENO
11 ：考える名無しさん：01/10/12 22:28
>9
現代の宇宙論では宇宙の構造は、ビッグバン後のごく初期を除いて
だいたいわかっていると思いますよ。
（例の膨張とかインフレーションとかいうやつね。）
全然解明されていない「ごく初期」に関する理解が将来どうなるか
はまだわからないけれど、犬とか細菌とかよりはずっと自らの
状況をわきまえていると言えるのでは？
（物理学的な宇宙の話なら、ですが。哲学の話はまた別。）
現代の宇宙論では宇宙の構造は、ビッグバン後のごく初期を除いて
だいたいわかっていると思いますよ。
（例の膨張とかインフレーションとかいうやつね。）
全然解明されていない「ごく初期」に関する理解が将来どうなるか
はまだわからないけれど、犬とか細菌とかよりはずっと自らの
状況をわきまえていると言えるのでは？
（物理学的な宇宙の話なら、ですが。哲学の話はまた別。）
12 ：考える名無しさん：01/10/12 22:30
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜ dy/dx=y'
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
13 ：ストラトキャスター：01/10/12 22:37
>>11
なるほど、物理学的な理論が思考できるといった意味では細菌とい
わけではないでしょう。、
しかし、果たして実体として認識できるのでしょうか？
二次元の生物がいたとしたら、三次元の世界を理解できないといった
例のように・・
なるほど、物理学的な理論が思考できるといった意味では細菌とい
わけではないでしょう。、
しかし、果たして実体として認識できるのでしょうか？
二次元の生物がいたとしたら、三次元の世界を理解できないといった
例のように・・
14 ：考える名無しさん：01/10/12 22:41
>>13
「概念しか理解できない」のと、
「概念すら理解できない」のでは、大きな隔たりがあるのでは？
そして人類は（一部だが）宇宙の概念を理解しつつあり、
それを宇宙そのものを理解するために必死に努力している。
「概念しか理解できない」のと、
「概念すら理解できない」のでは、大きな隔たりがあるのでは？
そして人類は（一部だが）宇宙の概念を理解しつつあり、
それを宇宙そのものを理解するために必死に努力している。
15 ：火：01/10/12 22:41
13＞結局 己の事しかまたはその次元のことしか考えられんと言う事だね
16 ：考える名無しさん：01/10/12 22:45
もっとも１のたとえが適当かどうかわからんがね。
ただの比喩好きにしか見えん（ﾜﾗﾗﾗﾗ
ただの比喩好きにしか見えん（ﾜﾗﾗﾗﾗ
17 ：ストラトキャスター：01/10/12 22:49
ビッグバン理論が現代の最先端の理論であることと、それを考えた
人間の高度な脳について何ら否定するものではないんですが、
別な観測結果ひとつで当然に覆る要素を含んだものだし、
これだけ途方もなく広大な宇宙を考えたとき、どうしても
人間の脳ではわかんないだろうって、人間原理的な思考を
否定したくなるんですけど・・・
人間の高度な脳について何ら否定するものではないんですが、
別な観測結果ひとつで当然に覆る要素を含んだものだし、
これだけ途方もなく広大な宇宙を考えたとき、どうしても
人間の脳ではわかんないだろうって、人間原理的な思考を
否定したくなるんですけど・・・
18 ：ストラトキャスター：01/10/12 22:50
19 ：考える名無しさん：01/10/12 22:52
ちょっと「哲学」っぽいこと思いついたからって
スレ立ててんじゃねーよ＞ストラトちゃん
スレ立ててんじゃねーよ＞ストラトちゃん
20 ：考える名無しさん：01/10/12 22:55
ちょっと哲学をかじった人間にありがちな、
「原理的に人間には不可知」という根拠によって
自然科学の漸進的な知を否定しようとする身振り。
「原理的に人間には不可知」という根拠によって
自然科学の漸進的な知を否定しようとする身振り。
21 ：ストラトキャスター：01/10/12 22:57
私の心理状態を分析しつつでもよいので、
本題のところもレスしていただければと
思うんですが・・
本題のところもレスしていただければと
思うんですが・・
22 ：１９：01/10/12 23:01
＞人間ごときの脳じゃ、宇宙がどうなってるかを
＞理解することはできません。
断定してんじゃねー。
＞シイテ言えば犬の脳では微分積分を理解できないのと
＞いっしょだと思うんですけど。
それはお前の単なる連想だろ。根拠になってない。
本題があるなら再提出しろっての。
＞理解することはできません。
断定してんじゃねー。
＞シイテ言えば犬の脳では微分積分を理解できないのと
＞いっしょだと思うんですけど。
それはお前の単なる連想だろ。根拠になってない。
本題があるなら再提出しろっての。
23 ：考える名無しさん：01/10/12 23:05
>犬の脳では微分積分を理解できない。
この命題は誰がいつ証明したの？
この前犬と少しコミュニケーションとったけど
考えてるみたいだよ。
この命題は誰がいつ証明したの？
この前犬と少しコミュニケーションとったけど
考えてるみたいだよ。
24 ：１９：01/10/12 23:09
＞私が知りたいのは、地球が丸いってのと同等レベルで
＞宇宙がどうなってるのかを知りたいんだけど、
つまり物理的に宇宙がどうなってるか知りたいってことだろ。
物理板でやれっての。つーか自分で勉強すればいいだろ。
＞宇宙がどうなってるのかを知りたいんだけど、
つまり物理的に宇宙がどうなってるか知りたいってことだろ。
物理板でやれっての。つーか自分で勉強すればいいだろ。
25 ：ストラトキャスター：01/10/12 23:10
すみません、犬の話は16さんが指摘したように単なる比喩で
私は純粋に宇宙がどうなってるのか、人間の存在理由とは何か
を知りたいだけでなんです。ひょっとして人間の脳の容量では
むずかしいのかなって思ったので、他の方々の意見を聞こうと
哲板に初めてスレ立てた次第です。
私は純粋に宇宙がどうなってるのか、人間の存在理由とは何か
を知りたいだけでなんです。ひょっとして人間の脳の容量では
むずかしいのかなって思ったので、他の方々の意見を聞こうと
哲板に初めてスレ立てた次第です。
26 ：ストラトキャスター：01/10/12 23:12
わかりました。さようなら。
27 ：名無しさん：01/10/12 23:18
↑本物なら削除依頼出してからいってね。
かわいそうに・・・
29 ：Iridium：01/10/12 23:18
気持ちはわかるんだが…。
30 ：レスポール：01/10/12 23:32
人間には当面（未来永劫に近く）フカノウデス、
全智全能の神様が１００兆年
練り上げて作った作品ですので。
全智全能の神様が１００兆年
練り上げて作った作品ですので。
31 ：考える名無しさん：01/10/13 03:25
じゃあお前ら１１次元とかって理解できんのかよバカ！
根拠がねえと理解できないような脳みそで宇宙理解できんのかよブタ！
あ〜くせえくせえお前ら犬のクソで歯みがいてんのか？
地雷でもふんで死ね。いっぺんぐらい世の中の役に立て。
根拠がねえと理解できないような脳みそで宇宙理解できんのかよブタ！
あ〜くせえくせえお前ら犬のクソで歯みがいてんのか？
地雷でもふんで死ね。いっぺんぐらい世の中の役に立て。
32 ：∴チャップマン・スティック：01/10/13 04:16
楽器触るヤツって、ソコソコ解ってないと弾けないと思うぜ。
理解するってか、感じ取って、即、計算結果出してるんだ。
「思考してる」のかっていうと、その手順（プログラム）
は説明できないが、それはロジック事態が入れ子になってる
ルーチンでもある。いい音楽に聴こえるものは1/fになってる
ってか、音自体が1/fだからフラクタル次元が1.何ぼ、小数
が入ってきて、それらを旋律ごとにコントロールしつつ、更に
インターバルで合成波を創る、それをＬＲに分けて、その他の
操作をくわえるから、正直今何次元？っていわれても多分答え
られない。でも、楽師はそれを直感的にやってるんで、独奏な
ら特に演奏家が宇宙を理解するというより、創造している。
ただし、その意識のない者に関してははしらんけど・・・
独奏の場合、両手足を使い左右の機能分担しない楽器、
例えば
パイプオルガンやチャップマン・スティック、
複管シャルマイとか演奏する人は、実感しやすいと思う。
ところで>>31の「考える名無しさん」地雷んで死んだら
世の中の役に立つってのはよくワカランが、
地雷んで死んだら、あんたの役に立つってなら考えてやっ
てもいい。あんたが、何べんぐらい世の中の役に立って
るかにもよるがな。
理解するってか、感じ取って、即、計算結果出してるんだ。
「思考してる」のかっていうと、その手順（プログラム）
は説明できないが、それはロジック事態が入れ子になってる
ルーチンでもある。いい音楽に聴こえるものは1/fになってる
ってか、音自体が1/fだからフラクタル次元が1.何ぼ、小数
が入ってきて、それらを旋律ごとにコントロールしつつ、更に
インターバルで合成波を創る、それをＬＲに分けて、その他の
操作をくわえるから、正直今何次元？っていわれても多分答え
られない。でも、楽師はそれを直感的にやってるんで、独奏な
ら特に演奏家が宇宙を理解するというより、創造している。
ただし、その意識のない者に関してははしらんけど・・・
独奏の場合、両手足を使い左右の機能分担しない楽器、
例えば
パイプオルガンやチャップマン・スティック、
複管シャルマイとか演奏する人は、実感しやすいと思う。
ところで>>31の「考える名無しさん」地雷んで死んだら
世の中の役に立つってのはよくワカランが、
地雷んで死んだら、あんたの役に立つってなら考えてやっ
てもいい。あんたが、何べんぐらい世の中の役に立って
るかにもよるがな。
33 ：考える名無しさん：01/10/13 04:18
>>32
知っているあらゆる単語を無理してならべなくてもいいから。
知っているあらゆる単語を無理してならべなくてもいいから。
34 ：∴：01/10/13 04:25
35 ：考える名無しさん：01/10/13 04:30
36 ：∴：01/10/13 04:36
37 ：考える名無しさん：01/10/13 08:53
38 ：考える名無しさん：01/10/13 11:50
宇宙がどうなっているかを理解できるまで、脳が進化
する前に人類は滅びるでしょう。
する前に人類は滅びるでしょう。
39 ：∴さよなら人類：01/10/14 03:17
折れ、その前に人類やめとくわ・・
>じゃあお前ら１１次元とかって理解できんのかよバカ！
人間は荒唐無稽なものが理解できないし、
これが人間の限界なのだろう。
でももしかしたら中には荒唐無稽なものに対し、
その「理解」できる人もいるかもしれない。
でもその場合、その「理解」できるとは、はたしてどういうことなのか、
また、その「理解」できる人がはたして頭がいいのかどうかもわからない。
ではその「理解」できるとはどういうことなのだろうか・・
また頭がいいとはどういうことなのだろうか・・
・・・・
人間は荒唐無稽なものが理解できないし、
これが人間の限界なのだろう。
でももしかしたら中には荒唐無稽なものに対し、
その「理解」できる人もいるかもしれない。
でもその場合、その「理解」できるとは、はたしてどういうことなのか、
また、その「理解」できる人がはたして頭がいいのかどうかもわからない。
ではその「理解」できるとはどういうことなのだろうか・・
また頭がいいとはどういうことなのだろうか・・
・・・・
41 ：考える名無しさん：01/10/22 12:00
分子、原子のミクロから銀河団のマクロまで、すべて円運動していることからも、
宇宙の外枠にさらになんらかの存在があり、この宇宙も複数存在して円運動しているって
のはどう？そう考えると、マジに人類の脳では実際に観測できるだけの範囲のデータ
でさも全体がわかってるように推測してるに過ぎずない。
ヴィフィズス菌に思考能力があったとすれば、胃という宇宙空間くらいは認識できても、
その胃が人間の体の一部であることまで理解できない上、その人間が地球という天体
の上に生息してて、更に人間からみた宇宙空間が広がってるなどというレベルまでは、
とても認識は不可能であろう。
この例を人間に当てはめると、宇宙空間は所詮、胃ということも考えられ、その外枠
までは、人類の脳みそじゃ、想像だけで、事実を認識することは不可能だと思う。
宇宙の外枠にさらになんらかの存在があり、この宇宙も複数存在して円運動しているって
のはどう？そう考えると、マジに人類の脳では実際に観測できるだけの範囲のデータ
でさも全体がわかってるように推測してるに過ぎずない。
ヴィフィズス菌に思考能力があったとすれば、胃という宇宙空間くらいは認識できても、
その胃が人間の体の一部であることまで理解できない上、その人間が地球という天体
の上に生息してて、更に人間からみた宇宙空間が広がってるなどというレベルまでは、
とても認識は不可能であろう。
この例を人間に当てはめると、宇宙空間は所詮、胃ということも考えられ、その外枠
までは、人類の脳みそじゃ、想像だけで、事実を認識することは不可能だと思う。
42 ：考える名無しさん：01/10/22 12:27
人類にはビフィズス菌にはない唯一無二の科学力があります。
43 ：考える名無しさん：01/10/22 12:58
その科学力もこの広大さには無力と思うんだけど・・
どうしても人間原理に走るか・・
どうしても人間原理に走るか・・
44 ：考える名無しさん：01/10/22 13:26
この板には本当に人間原理主義者が多いね。
45 ：考える名無しさん：01/10/22 20:47
46 ：考える名無しさん：
>>44
同感です。どう考えたって人類は宇宙からみたら超脇役
どころか、小道具の上に積もってるほこり以下なのに、
この宇宙を解明できる存在だと思えるらしい
でも、よくがんばってる方でしょう。自分たちの聖域から
脱出できるだけの知識を持ったんだから・・・
前の支配者恐竜くんたちよりは、遥かに抜きん出てる。
同感です。どう考えたって人類は宇宙からみたら超脇役
どころか、小道具の上に積もってるほこり以下なのに、
この宇宙を解明できる存在だと思えるらしい
でも、よくがんばってる方でしょう。自分たちの聖域から
脱出できるだけの知識を持ったんだから・・・
前の支配者恐竜くんたちよりは、遥かに抜きん出てる。