＋批評空間 第III期スレ＋
創刊したIII期を語るスレッド。
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会社の収支報告はしっかりしてくださいね。
それだったら定期購読しますから。
それだったら定期購読しますから。
機種依存文字スレに萎え。
4 ：考える名無しさん：01/10/03 03:31
高橋悠治の詩はなんじゃい！
解離と寅午での浅田の黙りようはなんじゃい！
マリアテギってなんじゃい！
『演劇』って雑誌、批評区間サイトの目玉のイメエジ、表紙に使いまわし！
こらこら。
「地球はまあるい」ガートルード・スタイン訳してるぱくさんと岡乾さん、
夫婦ってしらなかったぞい。
蝉寝る＝十川論文つまんなかったよ！
ミュルティチュードの通信会員ってなんだよアキラックス！
クロードってなんだよ教授！
そのうち中森明夫論文とか掲載するわけ？
解離と寅午での浅田の黙りようはなんじゃい！
マリアテギってなんじゃい！
『演劇』って雑誌、批評区間サイトの目玉のイメエジ、表紙に使いまわし！
こらこら。
「地球はまあるい」ガートルード・スタイン訳してるぱくさんと岡乾さん、
夫婦ってしらなかったぞい。
蝉寝る＝十川論文つまんなかったよ！
ミュルティチュードの通信会員ってなんだよアキラックス！
クロードってなんだよ教授！
そのうち中森明夫論文とか掲載するわけ？
5 ：考える名無しさん：01/10/03 07:09
中井久夫は面白いと思った。
6 ：考える名無しさん：01/10/04 00:13
>蝉寝る＝十川
懐かしね
じゃっかん電波なかんじしつつも
岡遣論文はよかったと思う
懐かしね
じゃっかん電波なかんじしつつも
岡遣論文はよかったと思う
7 ：考える名無しさん：01/10/05 19:30
ようするに、小倉は第二のフジモリになりたくてナムを利用しとうとしたわけね。
しかし誰にも相手にされず、ナムを屑扱い呼ばわりの捨て台詞を残し退会。
カラヤンはお前つまんねぇんだよと罵倒。比空三期は出だしから躓き。テロ事件で
ますますズレていく。ハスミなんか入れるな。見事にボケ時評のせてるやんけ。
しかし誰にも相手にされず、ナムを屑扱い呼ばわりの捨て台詞を残し退会。
カラヤンはお前つまんねぇんだよと罵倒。比空三期は出だしから躓き。テロ事件で
ますますズレていく。ハスミなんか入れるな。見事にボケ時評のせてるやんけ。
8 ：考える名無しさん：01/10/05 19:32
僕を批評してください
9 ：考える名無しさん：01/10/05 21:32
ジーマー？ ぱくと岡ピーって夫婦だったのか！
マンガとか連載してほしいわな。
11 ：SHIN：01/10/06 04:10
シンポジウムか共同討議を活字で読んでるってだけだと
やっぱりつまらんなあ。
東京の人はいいですね、新宿紀伊国屋書店や青山ブックセンターにすぐ
行けるもんね。
やっぱりつまらんなあ。
東京の人はいいですね、新宿紀伊国屋書店や青山ブックセンターにすぐ
行けるもんね。
12 ：考える名無しさん：01/10/06 05:56
ヒロキたんが批評空間にまた連載したい
といっているね。
今後どうなるか楽しみだ。
といっているね。
今後どうなるか楽しみだ。
批評空間BISはどこへ行ったんだ？
14 ：考える名無しさん：01/10/06 09:02
15 ：考える名無しさん：01/10/06 19:56
>>12
共同討議で浅田が言ってるようにヒロキたんは「批評空間は終わった僕は一人でやっていく」
と宣言して批評空間とは訣別したわけだけど今後どうなるのかな？
個人的にはもっかい理論的なもの連載してほしいな。
共同討議で浅田が言ってるようにヒロキたんは「批評空間は終わった僕は一人でやっていく」
と宣言して批評空間とは訣別したわけだけど今後どうなるのかな？
個人的にはもっかい理論的なもの連載してほしいな。
16 ：考える名無しさん：01/10/06 22:25
>ヒロキたんが批評空間にまた連載したい
>といっているね。
ほんと？
>といっているね。
ほんと？
17 ：考える名無しさん：01/10/06 22:27
まあ谷川真理みたいなもんだな
18 ：SHIN：01/10/06 22:40
>>14
そうでしょ、そうでしょ。中継すればいいんですよね。あるいはＣＳでプログラムを作って
放映するとかさ。
>>15
斉藤環氏が今回の第３期に参加している以上、東君の復帰は十分
考えられると思うなあ。ま、東君次第だけどさ。
そうでしょ、そうでしょ。中継すればいいんですよね。あるいはＣＳでプログラムを作って
放映するとかさ。
>>15
斉藤環氏が今回の第３期に参加している以上、東君の復帰は十分
考えられると思うなあ。ま、東君次第だけどさ。
19 ：SHIN：01/10/08 03:01
皆さん、定期購読はもう申し込んでるの？僕はまだ迷ってるんだけどさ。
だって最初からロクな内容じゃないんだもんね（＞特に小倉＋崎山。）
だって最初からロクな内容じゃないんだもんね（＞特に小倉＋崎山。）
20 ：もののけ姫始め：01/10/08 21:55
定期購読は申込んでないよ。
彼女できたら、定期購読する。
22 ：考える名無しさん：01/10/13 23:55
類似スレ乱立age
23 ：考える名無しさん：01/10/19 20:38
ひろきたん、批評空間復帰決定したらしいYO
どうでもいい
>>23
どーせウソなんだろ。期待するじゃねーかよう。
どーせウソなんだろ。期待するじゃねーかよう。
26 ：考える名無しさん：01/10/19 22:55
>>21
おまえ、○○だろ？
おまえ、○○だろ？
27 ：考える名無しさん：01/10/20 01:25
>>19
そんなにロクでもないの？
そんなにロクでもないの？
28 ：考える名無しさん：01/10/20 18:34
「放蕩息子」が「帰還」しようがしまいが知ったことか！
29 ：考える名無しさん：01/10/20 23:44
ＬＥＴＳ・・・
磯崎新は、こんなところで何をやってるのかしら。
岡崎乾二郎はともかくとして、磯崎に興味津々な人なんているのかな？
ちなみに磯崎は、建築系の学生の間でさえろくに読まれてません。
可哀相に…。
岡崎乾二郎はともかくとして、磯崎に興味津々な人なんているのかな？
ちなみに磯崎は、建築系の学生の間でさえろくに読まれてません。
可哀相に…。
31 ：SHIN：01/10/21 15:17
>>27
ロクでもないと言うと語弊があるかも知れませんが、明らかに第２期より
理論レヴェルが落ちています。個人的には斉藤環＋中井久夫＋浅田彰
「トラウマと解離」の共同討議はいいと思うけど。やっぱり柄谷さんが
NAM の運動を始めちゃったからなあ。これに関係して妙な人物が参加し
始めているんですよね。
ロクでもないと言うと語弊があるかも知れませんが、明らかに第２期より
理論レヴェルが落ちています。個人的には斉藤環＋中井久夫＋浅田彰
「トラウマと解離」の共同討議はいいと思うけど。やっぱり柄谷さんが
NAM の運動を始めちゃったからなあ。これに関係して妙な人物が参加し
始めているんですよね。
32 ：考える名無しさん：01/10/21 22:02
ジジェクの「メランコリーと行為」はとてもおもしろかったです。
デリダの無条件の歓待、他者に対する応答責任という倫理は常に
その積極的な実現とのギャップを伴い、倫理は常に不可能な
メシア的約束に留まり、実際の決定は倫理にとっては常に不十分な
無節操なプラグマティズムに堕してしまう。これは、デリダが最近の
テロに対するアメリカの軍事攻撃を条件的ながら容認している態度に通じている
と思います。
また、柄谷が「これは予言ではない」というテロに対するコメントを
『批評空間』のホームページに発表しました。彼はこのテロは資本主義
の内在的矛盾から生じたものであり、この戦争はだれにも止められず、資本
と国家は内在的に自壊していくだろう、我々は『戦後』に備えるべきだ、と
述べます。しかし、『戦後』とはいつのことでしょうか。かれは、「未来の他者」
と「過去の他者」のために国家と資本を揚棄すべくNAMをはじめましたが、彼の
倫理もデリダと同じくメシア的約束に留まり、現在苦しんでいる他者のことを
忘れているのでは？
デリダの無条件の歓待、他者に対する応答責任という倫理は常に
その積極的な実現とのギャップを伴い、倫理は常に不可能な
メシア的約束に留まり、実際の決定は倫理にとっては常に不十分な
無節操なプラグマティズムに堕してしまう。これは、デリダが最近の
テロに対するアメリカの軍事攻撃を条件的ながら容認している態度に通じている
と思います。
また、柄谷が「これは予言ではない」というテロに対するコメントを
『批評空間』のホームページに発表しました。彼はこのテロは資本主義
の内在的矛盾から生じたものであり、この戦争はだれにも止められず、資本
と国家は内在的に自壊していくだろう、我々は『戦後』に備えるべきだ、と
述べます。しかし、『戦後』とはいつのことでしょうか。かれは、「未来の他者」
と「過去の他者」のために国家と資本を揚棄すべくNAMをはじめましたが、彼の
倫理もデリダと同じくメシア的約束に留まり、現在苦しんでいる他者のことを
忘れているのでは？
33 ：rage@おまんこ大好き：01/10/21 22:15
柄谷君も所詮は妻子がかわいいだけなのさ
34 ：考える名無しさん：01/10/21 23:22
35 ：低学年：01/10/21 23:37
36 ：３２：01/10/22 00:06
>>35
「これは予言ではない」の中に「アメリカは最も恐るべき相手と戦争
を始めるのだ。当然この『戦争』に勝者はない。国家と資本は自ら
墓穴を掘るだけである。」とあり、その後、今後日本では戦争の参加
が推し進められるだろうがそれに抵抗することはできない、
我々は右往左往せず「戦後」に備えるべきだ、と述べているところから
こう解釈しました。しかし、この「戦後」というのはメシア的な約束
としての未来であり、現在の他者をおろそかにしているのではないか、
と考え、書き込みをしました。
「これは予言ではない」の中に「アメリカは最も恐るべき相手と戦争
を始めるのだ。当然この『戦争』に勝者はない。国家と資本は自ら
墓穴を掘るだけである。」とあり、その後、今後日本では戦争の参加
が推し進められるだろうがそれに抵抗することはできない、
我々は右往左往せず「戦後」に備えるべきだ、と述べているところから
こう解釈しました。しかし、この「戦後」というのはメシア的な約束
としての未来であり、現在の他者をおろそかにしているのではないか、
と考え、書き込みをしました。
37 ：低学年：01/10/22 00:33
>>36
柄谷は資本と国家が醜い形で生き延びるというヴィジョンをもっ
ているのではないでしょうか？
そこから、政党的な闘争から手を引くという判断が可能になるよ
うに思えます。
「戦後」という表現は、僕には「超出」の比喩に思われます。
とするならば、超出は内在的運動と連動してますので、現在
をおろそかにすることにはならないと思います。
柄谷は資本と国家が醜い形で生き延びるというヴィジョンをもっ
ているのではないでしょうか？
そこから、政党的な闘争から手を引くという判断が可能になるよ
うに思えます。
「戦後」という表現は、僕には「超出」の比喩に思われます。
とするならば、超出は内在的運動と連動してますので、現在
をおろそかにすることにはならないと思います。
38 ：柄谷善男：01/10/22 00:49
うむ。
なにより資本制企業から抜け出すことが
現在の人の自由への道やな。そしてその受け皿
として協同組合が不可欠っつーこっちゃ。
なにより資本制企業から抜け出すことが
現在の人の自由への道やな。そしてその受け皿
として協同組合が不可欠っつーこっちゃ。
39 ：考える名無しさん：01/10/22 01:00
>資本と国家は内在的に自壊していくだろう
そんなことは絶対にあり得ない、と言ってます、善男は。
そんなことは絶対にあり得ない、と言ってます、善男は。
40 ：27：01/10/22 01:55
>>31
そういうことか。確かに自分も同感ですが。
そういうことか。確かに自分も同感ですが。
41 ：考える名無しさん：01/10/22 02:00
私って良心的左翼ですーみたいなツラしてる奴らに対する
ジジェクのブチ切れぷりはみてて爽快だよね
ジジェクのブチ切れぷりはみてて爽快だよね
42 ：考える名無しさん：01/10/22 02:28
爽快な思想がお好みならネタはいくらでもあるでしょ。
別にジジェクでなくても。
別にジジェクでなくても。
43 ：考える名無しさん：01/10/22 02:29
教えてくれ
44 ：考える名無しさん：01/10/22 02:33
ダウンタウンでもタケシでもいいわな
45 ：考える名無しさん：01/10/22 02:34
デリダ派がだんだん理論的に後退して
今や「不可能な決定」とか言ってるだけで
やってることはただの社民、つう支配的状況へのアンチだから
ジジェクは爽快なわけで
46 ：考える名無しさん：01/10/22 02:36
今更ダウンタウンもたけしも爽快じゃねえだろ
47 ：考える名無しさん：01/10/22 13:34
48 ：考える名無しさん：01/10/22 13:42
↑
バカ
バカ
49 ：考える名無しさん：01/10/22 13:56
たまには外で遊んでこいよ
50 ：考える名無しさん：01/10/22 22:16
51 ：３２：01/10/23 00:11
資本と国家が内在的に自壊していく、などとは確かにこれまで
柄谷は語ってきませんでした。しかし、「これは予言ではない」
にはそう読めるところがあり、そこに自分は違和感を感じ、
あまりこのコメントには納得できませんでした。
資本と国家の揚棄という統制的理念に基づいて、コミュニズムの
運動をしていくのは理解できます。しかし、今現実に起こっている
軍事行動に抵抗することはできず、また右往左往するよりは「戦後」に
備えるべきだ、と主張しているところには、この「戦争」を国家と資本
の自己崩壊のプロセスであるととらえているところがあるのではないか、
と思ったのです。どうして抵抗することができないのでしょうか？
現実の軍事行動に介入せず、現実に苦しんでいる他者を省みずに「戦後」
というものを想定し、「戦中」（絶対的な敵を相互に殲滅しあおうとする
世界中に拡散したパルチザン戦争であり、どれだけ続くのか分からない）
を無視すべきなのでしょうか？この「戦中」を無視した「戦後」は
ジジェクのいう不可能なメシア的約束になってしまうのではないでしょうか？
柄谷は語ってきませんでした。しかし、「これは予言ではない」
にはそう読めるところがあり、そこに自分は違和感を感じ、
あまりこのコメントには納得できませんでした。
資本と国家の揚棄という統制的理念に基づいて、コミュニズムの
運動をしていくのは理解できます。しかし、今現実に起こっている
軍事行動に抵抗することはできず、また右往左往するよりは「戦後」に
備えるべきだ、と主張しているところには、この「戦争」を国家と資本
の自己崩壊のプロセスであるととらえているところがあるのではないか、
と思ったのです。どうして抵抗することができないのでしょうか？
現実の軍事行動に介入せず、現実に苦しんでいる他者を省みずに「戦後」
というものを想定し、「戦中」（絶対的な敵を相互に殲滅しあおうとする
世界中に拡散したパルチザン戦争であり、どれだけ続くのか分からない）
を無視すべきなのでしょうか？この「戦中」を無視した「戦後」は
ジジェクのいう不可能なメシア的約束になってしまうのではないでしょうか？
52 ：考える名無しさん：01/10/23 00:17
53 ：考える名無しさん：01/10/23 00:28
それじゃますますオカルト教団めいてくるでしょ
54 ：考える名無しさん：01/10/23 00:35
ＮＡＭの戦争に対するなんたらプロジェクトって進行してるの？
55 ：考える名無しさん：01/10/23 03:06
柄谷が戦後を重視するのは、戦後という未来が
統整的理念として働くからにほかならない。
そして、その働きだけが悲惨な戦中を終結させうる。
戦後への見通しがなければ、戦中は永続化するし、
それこそ「百年戦争」の様相を呈することになろう。
つまり、戦後への備えこそが、戦争(戦中)への最大の
対抗なのだ。
これが柄谷式の「反戦」だといえよう。
統整的理念として働くからにほかならない。
そして、その働きだけが悲惨な戦中を終結させうる。
戦後への見通しがなければ、戦中は永続化するし、
それこそ「百年戦争」の様相を呈することになろう。
つまり、戦後への備えこそが、戦争(戦中)への最大の
対抗なのだ。
これが柄谷式の「反戦」だといえよう。
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|⌒彡
|冫、） ＜戦後の準備とは世界恐慌の準備だよ！
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| ｻｯ
|）彡
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|冫、） ＜戦後の準備とは世界恐慌の準備だよ！
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57 ：低学年：01/10/23 17:52
>>51
>この「戦中」を無視した「戦後」はジジェクのいう不可能なメシア的
>約束になってしまうのではないでしょうか?
柄谷は「戦後」の準備に関して、構成的・実務的レベルの話しをしてい
るのだと思います。
51さんは「これは予言ではない」という物言いに過剰反応しているよう
に見えるのですが…
「戦中」に関しては、それなりの規模の反戦運動を起こすべきだと個人
的には思います。
>この「戦中」を無視した「戦後」はジジェクのいう不可能なメシア的
>約束になってしまうのではないでしょうか?
柄谷は「戦後」の準備に関して、構成的・実務的レベルの話しをしてい
るのだと思います。
51さんは「これは予言ではない」という物言いに過剰反応しているよう
に見えるのですが…
「戦中」に関しては、それなりの規模の反戦運動を起こすべきだと個人
的には思います。
58 ：考える名無しさん：01/10/23 19:42
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|⌒彡
|冫、） ＜冬になると難民が万単位で死んでいくんだよ
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|冫、） ＜冬になると難民が万単位で死んでいくんだよ
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59 ：51：01/10/23 20:38
>>55 >>57
戦争終結としての「戦後」を統整的理念として
「戦中」においてなんらかの運動を起こすというのなら
理解できるし、またそうすべきだと思います。
しかし、「これは予言ではない」の中では我々はこの戦争
に抵抗できない、と書かれているところに違和感を感じます。
戦争に我々は抵抗できない、と書くべきなのではなくて、
「戦争終結」という統整的理念（もちろん、この戦争の
根源には国家と資本による問題があり、これらの揚棄が
必要でしょうが）に基づいて、戦争に抵抗すべきだ、と
書くべきだったのではないでしょうか？
戦争終結としての「戦後」を統整的理念として
「戦中」においてなんらかの運動を起こすというのなら
理解できるし、またそうすべきだと思います。
しかし、「これは予言ではない」の中では我々はこの戦争
に抵抗できない、と書かれているところに違和感を感じます。
戦争に我々は抵抗できない、と書くべきなのではなくて、
「戦争終結」という統整的理念（もちろん、この戦争の
根源には国家と資本による問題があり、これらの揚棄が
必要でしょうが）に基づいて、戦争に抵抗すべきだ、と
書くべきだったのではないでしょうか？
NAM的なものの拡大とNAM会員が増えることはなにか関係があるのかな？
61 ：低学年：01/10/24 00:48
>>59
>「戦争終結」という統整的理念（もちろん、この戦争の根源には国家と資本に
>よる問題があり、これらの揚棄が必要でしょうが）に基づいて、戦争に抵抗す
>べきだ、と書くべきだったのではないでしょうか？
その通りですね。
僕は59さんに「過剰反応」といってしまいましたが、そもそも柄谷自身が何かに
対して過剰反応していたのだと今思っています。
その「何か」とは、党派性とかシニシズムではないでしょうか。
>「戦争終結」という統整的理念（もちろん、この戦争の根源には国家と資本に
>よる問題があり、これらの揚棄が必要でしょうが）に基づいて、戦争に抵抗す
>べきだ、と書くべきだったのではないでしょうか？
その通りですね。
僕は59さんに「過剰反応」といってしまいましたが、そもそも柄谷自身が何かに
対して過剰反応していたのだと今思っています。
その「何か」とは、党派性とかシニシズムではないでしょうか。
62 ：考える名無しさん：01/10/24 01:30
「戦争に抵抗できない」ってアメリカが報復する前の話でしょ。
空爆が始まった時点で戦争がはじまったとするならカラヤンが
抵抗できないといったことは当たっている。
空爆が始まった時点で戦争がはじまったとするならカラヤンが
抵抗できないといったことは当たっている。
63 ：考える名無しさん：01/10/24 01:49
テロが起きた段階で大抵の人は戦争を予感したんじゃないか。
で、すぐにブッシュがこれは戦争だといったのに対して、大抵
の人は「やはりそうか」と思ったんじゃないか。
で、すぐにブッシュがこれは戦争だといったのに対して、大抵
の人は「やはりそうか」と思ったんじゃないか。
64 ：考える名無しさん：01/10/24 17:14
65 ：考える名無しさん：01/10/24 23:12
柄谷は、だれかが言った柄谷理論予言説に怒ったんだろ
60年周期とか
60年周期とか
66 ：柄谷：01/10/24 23:21
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした！
67 ：考える名無しさん：01/10/25 00:15
「戦前」も「戦後」も、隠喩に過ぎない。
世界は常に、もう少し複雑なものの混在なのでは？
世界は常に、もう少し複雑なものの混在なのでは？
ＮＡＭの会員って増えなくてもいいような気がすんだけど。＞60
というか、増えるってのは、とてつもなく不自然に感じるよ。
からたにこうじんという人物に、厨房、工房が興味持つとはおもえんのだよ。
モー娘。クラスの訴求力がないと、大衆運動はなり立たんよ。
あったりまえのこといったようでスマソ。
というか、増えるってのは、とてつもなく不自然に感じるよ。
からたにこうじんという人物に、厨房、工房が興味持つとはおもえんのだよ。
モー娘。クラスの訴求力がないと、大衆運動はなり立たんよ。
あったりまえのこといったようでスマソ。
あったりまえというか寒いだけ。
でも、コレが現実。
71 ：考える名無しさん：01/10/25 01:58
〜谷萌えの工房なんて腐るほどいると思うが
今は腐るほどの工房の柄谷読者はいないだろうよ。
会員を増やすのはやろうと思えばいろんな方法があるんだろうが
あんまり増やす気がないんだろうよ。今の運営を見てるとそうと
しか思えない。
会員を増やすのはやろうと思えばいろんな方法があるんだろうが
あんまり増やす気がないんだろうよ。今の運営を見てるとそうと
しか思えない。