===ビンラディンと宅間はどっちが罪が思いか===
1 :
名無しさん@ご利用は計画的に:
いささか思いつきの感はありますが、ネタではありません。
貿易センタービルに宅間に殺された年代の子供たちが相当数いた
ことは間違いありません。
それでも、リクツでなく、宅間の方が重罪のような気がしてしまう
のです。
あえて哲学板で考えてみたく、スレ立てさせていただきました。
2 :
名無しさん@ご利用は計画的に:01/09/23 13:11
「罪」とは何なのか「罪の重さ」とは何なのか、生命の価値は数なのか…。
いろいろな思索が錯綜してしまいます。
たとえば愛する者を殺された者にとっては、テロか異常者の犯行かは関係
があるのでしょうか。
そして、そのカタキを世界中が取ってくれる今回のテロの犠牲者と、単なる
元妻への当てつけに殺された子供たちと、当事者にとって作り出された悲惨さ
というイミで、宅間に憎しみが行く気がします。
ラディンのテロ(まだ確定してませんが)が正当な手段だった、などというつもり
はありません。共に極刑以外の判決は、世界のあらゆる法を考慮してもあり得な
いでしょう。
しかし、直接に手を下し、被害者の痛みを実感していながら犯行を続けたその時
点で血まみれの手を持つものの法が重罪な「気が」するのです。
むしろ思想的な信条で重大な結果を招く命令を下したラディンの法が罪が思いの
でしょうか?
ラディンはアメリカ人の子供を包丁で刺すことができるのでしょうか?
3 :
名無しさん@ご利用は計画的に:01/09/23 13:14
4 :
考える名無しさん:01/09/23 14:18
ブッシュって、絶対言ってはいけない事、
「十字軍」って言ってしまったのね。本当に
頭悪い大統領ですね。
ブッシュって、絶対言ってはいけない事、
「十字軍」って言ってしまったのね。本当に
頭悪い大統領ですね。
5 :
名無しさん@ご利用は計画的に:01/09/23 14:37
「結果を考えずにした行為」での犠牲者の数が罪の重さなら、
本当の重罪人はブッシュですね。
6 :
名無しさん@ご利用は計画的に:01/09/23 16:44
このスレの主旨がわかりません。
二人の罪の重さの軽重を問うてどうしようというのですか。
遺族に代わって優先順位をつけて復讐してくれるの?
人を殺したら死刑、でいいでしょう。
「目には目を」です。
あっ、イスラームになっちゃった。
7 :
名無しさん@ご利用は計画的に(1):01/09/23 16:45
どうでもいいけど、名前マネしないでね。
8 :
考える名無しさん:01/09/23 16:48
ハンムラビ法典
9 :
-モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/23 16:59
罪は存在しない
11 :
考える名無しさん:01/09/23 17:34
全ては自然現象という名の運命です。
1さんの言っている事はなんとなく分かります。
個人的な意見ですが、宅間の方が「文化」がない分、キチガイじみて
見えるのではないでしょうか。
13 :
考える名無しさん :01/09/24 01:12
テロにはいちお理念があった
宅間にはそれがなかったから余計に悪く見えるのだろう
>>14 そこが疑問に思うとこなんですよ、自分で。
「理念がないから宅間が悪く思える」というところに、すごい罠が潜んで
いる気がしてこのスレ立てたのです。
宅間にだってただの衝動ではなく、「こうすればこうなる、心神耗弱で逃げ
て、俺を苦しめた相手に圧力を加える」という理念が(悪巧みが)あったはず
なのです。
それはラディンも同じでしょう。ラディンが自分の欲望ではなくイスラムの
民のことを考えていた、などという保証はどこにもないはずです。
別に判決を出す必要のある問題とは思われないのですが、考えてみる価値は
あると思っています。
16 :
考える名無しさん:01/09/24 11:00
>>15 >「こうすればこうなる、心神耗弱で逃げ
>て、俺を苦しめた相手に圧力を加える」という理念
それを理念と呼ぶわけ?
通常の日本語の用法から言えば、かなり強引だと思うけど。
NYの金融街のビルが崩壊するのは1にとっては遠い世界の話。
日本の小学校をあの面のおっさんが、包丁という身近な刃物で
血だらけになり刺しまくる姿は、1にとっても夢にでそうなほ
どリアルだろう。
我々は、宅間に強く不安にさせられた。
ただその感覚だけが1にそう感じさせているのではないだろうか。
私は、NYの消防士の妻や子が1のように感じるとは思わない。
不安に陥れられたものの防衛本能からくる、精神的な復讐。
それが、罪ではないか。
リアルさの違い以外にも理解できないものへの不安の強弱もあるだろう。
アメリカの正義も理解できるが、傲慢さも知っている。
だから、我々はテロに至らざるをえない心情を理解できる。
だが、宅間の個人的な妄想から、小学校襲撃へと至る心情は
理解できない。宅間の個人的な妄想は、共有されていないのである。
もちろん、善悪や道徳などは絶対的なものではないが、我々は
これらを共有しているつもりだから、普通に生活できるのである。
これを壊されると我々の精神は足下を切り崩されたように不安定
になる。不安になれば、防衛のために精神的に(自己を正当化し
たり、相手を貶める価値観を作り出したりしてより罪が重いと考
えたりして)攻撃する。
学校や職場でも、非常識な人間(共有された常識の破壊者)は
嫌われる。共有しているはずの、ルールを破られれば、仕事が
うまくいかなくなったりトラブルに巻き込まれるからである。
現実に不安に陥れられる同じ職場や学校の人間同士では、その
非常識な言動は、怒りをもって語られる。
しかし、他人の学校や職場の迷惑な人間の悪口を聞かせても、
笑い話になることさえ多い。不安にならないからである。
>>16 「理念」の使い方についてですね。結局共有できない理念な
どはふたつながらに「狂信」としてもいいんだけど、イスラムの理念、
ではない、「イスラム世界の実現のためには無関係の女子供を何百人
巻き込もうが関係ない」という「狂信」は、宅間のそれと同じと考え
逆に宅間の方に「理念」とつけて問題を異化して深化しようとしたの
です。「アメリカに苦しめられ、その反抗手段としてのテロ」として
遠くから見た時、一瞬許しそうになった自分を戒める意味で宅間の狂
信と同レベルにしたのです。
>>17 >私は、NYの消防士の妻や子が1のように感じるとは思わない。
もちろんそうでしょう。では、なぜ、自分の友人知人が殺されたわ
けでもない多くの日本人が、たとえば2ちゃんねるのニュース議論板
などで「俺にできることはないか、志願兵になろうか」とまで沸き
立って、少なくとも「日本も自衛隊派遣は当然」とまで燃え上がって
いるのでしょうか。
リアルさの問題でいったら宅間の事件だってリアルでしょうか。
「宅間の個人的な妄想から小学校襲撃へ至る心情」、ラディンの
ジハードよりよっぽど理解できますよ。不安になるのは理解でき
ないからではなく、自分の中にその可能性を見いだせるからでしょう。
数において、結果の重大さにおいて、ラディンの方が(真犯人である
なら)宅間より罪が重くなくてはいけない、という理性と、宅間の方
が憎い、とする心情がうまく同居できないのです。
ニュース板でなくここにスレを立てたのは、
「死ぬのはみな他人ならば生きるのもみな他人」という言葉の奥に
ひそむ生死の観念の混乱が、今回のテロにおいては世界規模にまで
拡大している気がするからなのです。
「テロを許すな」当たり前です。「テロを根絶するために、アフガニ
スタンの女子供が(この表現の気になる方すいません、非戦闘員という
表現を実感できるように使用しています)何万人死のうと、我々の手で
殺そうと関係ない」・・・宅間との差は被害妄想の規模の大小でしか
ないとは思いませんか。
小学生には全く非が無い。テロでしんだ民間人にも非がなかったろう。
だが、アメリカには非がある。
そして、そのアメリカへの憎しみ、ユダヤへの恨みが
あの象徴的なビルやペンタゴンに向かうのはまっすぐ理解きるだろう。
だが、宅間の方が理解できるというのは意外すぎる。
宅間が元妻を殺したなら、元妻には全く非がないだろうが
理解できない事もないが。
宅間は被害妄想でも、アメリカの怒りも、タリバンの怒りも
被害妄想ではない。現実に被害があったのだ。
とりあえず、2ちゃんねら〜のテロに対する反応は、この二つの
罪の重さの比較には何の関連もないでしょう。
その例の人は、宅間にたいしてより強い怒りを感じるカキコしていた
正義漢かもしれませんし、もちろん、政治思想的な思惑含みの意見で
ある面もあります。
むしろ、アメリカに自省を促す意見はあっても、宅間に寛大な処置を
求めるカキコはほとんどないという事から私の意見に傾く結論を
引っぱり出す方が自然と思うのは私の傲慢でしょうか。
>1ブッシュJr.が一番
23 :
考える名無しさん:01/09/24 20:53
1が一番悪い。
我が家の猫様は、どちらの事件にも感心を示し
ませんでした。そういえば、こないだ原っぱのト
カゲで遊んでいる時は、楽しそうでした。
いずれにしても理不尽に殺されるのはゴメンで
すね。
25 :
受験控えた厨房:01/09/24 20:56
あのぅ、私、厨房のこの議論の対する見解としましては、
政治的や宗教、イデオロギーとかゆう要素を一切排除し、これはただ
純粋に「仲間(人間)は殺してはいけない」という人間そのものの本能に従い、
殺した人数が多い方が悪いと。
まぁ どちらも半端でなく悪いことは確か。どのくらい悪い?とかゆう議論
を超越している、極悪人だと。
26 :
考える名無しさん:01/09/24 21:05
そんな本能は初耳だ。
よって「受験控えた厨房」(の頭)が一番悪い。
>>25 がんばらないと、小論文と国語で落ちるぞ。
ってゆーか、哲学板の話題でない。
でも倫理板ってないしな
29 :
考える名無しさん:01/09/24 21:35
>>28 議論の緻密さはともかく、哲学版でもいいんじゃないか?
倫理版ないわけだし。
30 :
考える名無しさん:01/09/24 21:45
>>28、29
ああ、なるほど。倫理板があればいいんですね。でもまあ、事件を
論じてる時点でどの板も倫理板になりうるわけで。
>>25 初耳だけど理解はできるよ>本能。ただ、本能にしたがって
答えを出すにはとても無理な問題だとは思う。
>>23 (マジレス)考えてみました。こういうことを論じることで、何
か世界の倫理感の粛清に貢献しているような「私」が「一番悪い」可能
性もあると。今日の夕方、自転車で転んだおばあさんを見かけた時、何
もしませんでした(近くの人が助けたからだけど)。でも、人手は多い方
がいいし、男性はあまりいなかったし、自分が行くべきだったと今も後
悔しています。
何かすべき時に何もせず、その代償としてここら辺りに「書き込む」こ
とで何かしている、「私」が宅間やラディンより罪が重い・・・。その
可能性はゼロではない気がいたします。
「罪」とは何か定義しろ、と言われるかもしれません。それは自由に
罪の定義から始めていただいてけっこうです。そして「重い」とは?
「ラディンと宅間はどっちが罪が重い」か?
31 :
考える名無しさん:01/09/24 21:52
>「罪」とは何か定義しろ、と言われるかもしれません。それは自由に
>罪の定義から始めていただいてけっこうです。そして「重い」とは?
よってどちらでもよい。
32 :
考える名無しさん:01/09/25 02:53
age
33 :
考える名無しさん:01/10/08 02:22
基本的に応用倫理学的な問いだと思うんだけれど、
結局のところ爆撃によって民間人に被害を出しているブッシュの責というのも
検討するに値するのではない?
34 :
考える名無しさん:01/10/08 06:26
このスレを立てたものですが、いざ戦闘が始まってみると、非常に虚しい問い
に感じられてきました。
なにしろ戦争は、現在も殺人が(この言葉に反感を感じるなら戦闘でもいいが)
続けられている、という感覚は過去の記憶を払拭するほど強烈です。
不謹慎な、大変大変不謹慎な話ですが、いざ、日本へのテロ攻撃が始まったら、
遺族の方々ですら、宅間ばかりは憎んでいられなくなると思います。
未確認ですが、日本の戦前においては精神異常者が少なかった、という話を
聞いたことがあります(単に排除されていたのかも知れませんが)。ちょっと
出た話ですが、宅間は戦場では英雄になったのでは? という説もありました。
なおも、戦争を否定する議論ではなく、宅間の行為が戦争行為以上に罪が重い、
という意見を持っていたいです。
ビンラディンを重しとすると、ではブッシュは、日本は、となっていくような。
犯罪と自分との距離で、どちらの犯罪が罪が重いか感じるのは、
人によってまちまちだと思う……。
要は、どちらの犯罪に「想像できる部分が多いか」
ってことかな……。
と言うより、日本でのんびり育った俺は、
思想的な動機から犯罪を犯す、人を傷つける奴の気持ちは、
はっきり言って良くわからない。
よくわからない奴の評価をするのは困難だ。
タクマの場合は、逆恨みと言うか、やつ当たりと言うか、
何故犯罪を起こしたか、という動機が何となくではあるが想像できる。
想像できるからこそ、
「そんなくだらねー理由で人を殺してんじゃねーよボケが」
と、明確な怒りを持つことができる。
タクマの犯罪の方が、自分の想像の範疇に近いから、
「タクマ許せん」という判断を容易に下すことができる。
よって、俺的にはタクマのほうが許せない存在。
36 :
デウスエクスマキコ:01/10/08 07:11
どうかな。日本は平和だからこそ、わけわかんない思想的動機で殺人を犯すものさ。
バモイドオキ神とか定説とか、その人間にしか分からない漫画みたいな思想でさ。
というより、思想がもはや劇画的価値しかもたない、しかもそんなものが殺人の動機となる
日本はおめでたい国だよ。
血を流すことを忘れた国民は、それを想像によって補完するしかないけど
実際に何十年も戦火の下で血を流してきた人間との距離は、容易には埋めがたいのさ・・
>バモイドオキ神とか定説とか、その人間にしか分からない漫画みたいな思想でさ。
確かに。俺たちにとってそれは思想でもなんでも無いけど、
犯罪を犯している本人たちにとって、それは揺るぎ無い思想であるだろうなあ……。
38 :
考える名無しさん:01/10/08 07:32
>ビンラディンと宅間はどっちが罪が思いか
ブッシュだろ
ビンラディン・・・逝ってよし
宅間・・・氏ね
ブッシュ、オマエモナー
まず罪の定義から考えたいな
瓶等でぃンはまだ、起訴さえされてないのに。犯罪者なのか?
>>41 証拠があるわけではないが、もう世界は動き出している。証拠の有無で行動が制限されるのでは、守るものも守れない場合がある。(地下鉄サリンのようにね)
マスコミに姿を現さない。アフガニスタンもタリバンを匿っている。この時点で、ラディンが犯人と完全断定して動くしかないのだ。
まあアメリカの今までの国事行動、今回のやり方に問題が無かったわけではないが、だからといってビルを崩壊させ、多数の犠牲者を出したのは絶対に許せないものだ。
ツインタワー2つともつぶした奴の方が悪いだろ
ニューヨークの方が悲惨だろ
44 :
考える名無しさん:01/10/08 22:28
>>43 や、だからさ、どうして「悲惨か」を聞きたいワケよ。
つまり数が多いからなのか? ではイスラム世界を内戦状態においてる
先進諸国の方が罪が重いことになるよ。
他のスレッドでも語られたことだろうけど、
先進国で生活して、資本主義社会の一員である以上、
俺たちが第三世界の人たちに危害を加えてることは否めないよ。
鬱だ……。
46 :
王子 西八 :01/10/08 22:44
ラディンより、宅間より、俺のほうがワルダゼィ!
だって、小泉に写真集を作るように進言したの俺だぜ?
それに、浅田彰に「Aquirax」ってゆう綴りを使うように進言したのも俺だぜ?
>>46 市中ひきまわしの上、貼りつけ獄門さらし首に処す。
48 :
王子 西八 :01/10/08 22:57
ご、ごめんなさい・・・許して・・・
ワラタ
50 :
考える名無しさん:01/10/09 12:15
琢磨の犯罪よりも
原爆ぶち込む奴の方が悪いに決まってるじゃん
戦争は罪づくりねぇ
51 :
考える名無しさん:01/10/09 20:40
>>50 ひとつ質問。
「原爆ぶち込ん」だ奴って、誰?
投下手? パイロット? 司令官? 大統領?
52 :
考える名無しさん:01/10/19 15:51
結局 ブッシュちゃんは
どうしたら良いの?
小泉君には何が出来るの?
ビンラディン君は悪党ではないの?
53 :
考える名無しさん:01/10/19 17:18
北朝鮮あたりの核ミサイルを、エルサレムの嘆きの壁にブチ込む
とよいと思うな。
きっとみんな悪い夢から覚めるだろう。
民族のアイデンティティは大切だが、あんな古びた石の固まりが
あの下でうたれた親子の命より大切だなんて誰が言ったんだ?
5000人以上の死者の命は尊いものだが、彼らの何人が「俺たち
のカタキを取るためなら何人死んでもかまわない」と思うだろうか。
ブッシュちゃんはテロ犯人の捜索を国連に一任してパレスチナ問題
の解決に死ぬほど奔走すればよい。
小泉くんは日本の経済を建て直して、中東の難民たちを自立できる
ように尽力すればよい。
ビンラディン君は、テロの指示がはっきりわかった時点でイスラム
法定に出頭してアラーの元に召されればよい。
「誰ももう、死んではいけない、生きろ」と。
とりあえず、戦争が起こることで
儲けるヤツ等がいる限り戦争はなくならんばい。
タクマの例のような犯罪は、
社会や地域の対応次第で防ぐことができるようにおもわれ。
55 :
考える名無しさん:
善悪で考えると迷宮に入り込むと思う。
現実社会を鑑みると、たとえばある人に心当たりなしで
頭をいきなりぼこっと殴られたら、普通の人は同じ程度に相手を
殴り返さないと気が済まなくなる、つまりそういうカルマが生じる。
テロ犯はおそらく6000+その家族から仕返しを受けるはめに
落ちるであろう。