核攻撃にゴーサインを出した小泉首相

また小泉のばかがやってくれました。

｢米国の報復攻撃を断固支持する｣

こいつなにも考えてません。
米国は｢核兵器の使用も視野に入れて｣と言明してるんだぞ。
唯一の被爆国である日本が、｢なんでも支持する｣と軽々しく
言うことがどういう結果になりえるかよく考えろ。

英国首相のように弔意を心から表明するとともに、犯人断定の
時期ではないと、早まった攻撃を牽制するのが友好国だ。

ちったあ頭を使え。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

人間と言うのは自分の作った武器は実際に使ってみたくて仕方がない生き物だ

今回のテロでは国際世論として米国に同情的だから
報復攻撃に核兵器を使用しても非難の声はそれほど大きく上がらないだろう

ちょうどいい空気抜きになるのだから、この際やらせてもいいんじゃない？

使うわけねぇじゃん。

>>3
万が一、敵国が、あるいは敵対集団が核を保有していて
アメリカにミサイル撃ったら、アメリカの核攻撃報復シ
ステムが作動してとんでもない事態になるよ?

それでもいいの?

>>5
いいじゃん

>>5
テロ側が核兵器を持っていたとしたら
とっくに使っていると思うよ

だから核は使わないって。

在庫品の一発の核兵器を消費しても儲からない。
通常兵器でばこばこやり続けた方が在庫処理ができて
もうかる。アメリカは不況になりかけると、いつもこの手だ。
しかし、もし報復攻撃が思うにまかせない展開になると、
面子を失ったこの国は、なにをやるか分からないところがある。
ＮＡＴＯが共同作戦としようとしているのは、アメリカが逆上して
核を使わないよう抑制するためだ。

アメリカ逆上しているけど，日本を相手にしてないだけでなく，
小馬鹿にしていると思うよ．いっそ主要国で唯一不支持を表明し
永世中立の立場を表明したらどうか．

＞報復攻撃に核兵器を使用しても非難の声はそれほど大きく上がらないだろう

本気でいってるとしたらあなたの教養を疑うよ。

>>11
電波を相手にするあなたも電波の自覚をなさい

他国のことより狂牛病の方が心配だ

いっそのこと、日本も核武装しちゃえ！！
そうすりゃ、アメ公にJAPだのYELLOW　MONKEYだのとか言わせずにすむぜ！！

憲法の理念なんてそのうち状況が許さなくなるさ。

>>13
おれはベジタリアンだからそんなことはどうでもいい

文化なんて現時点でのその国の軍事力でその影響力が決まるようなもんでしょ。
日本人がいくらがんばったところで日本国がこんな状態じゃどうにもならないね。
国って言うアイデンティティ無しでがんばれる分野なんてそう沢山はないと
思うけどどうでしょうか？

田中知事が小泉発言を批判したそうだけど、
こっちはこっちで逆の意味で言い過ぎてて、
やっぱり平和ぼけしてる。

http://www.asahi.com/national/update/0914/025.html

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

>>10
＞いっそ主要国で唯一不支持を表明し
賛成です
それにしても、えらい事になったなぁ
でもアメリカがこれまでしてきた事を見てくると
これは報復じゃなくて「逆ギレ」だってわかるけどねぇ

まぁ世界の警察を自認するアメリカの世紀は遂に終焉を
迎えたということですね。無根拠な予想だけど「報復」
がそんなにすんなりと遂行されるとは思わない。なんか
ベトナム戦争並みの泥沼化になりそうな予感がする。

これだけ世界からバカにされてるんだから未だに２０世紀
を引きずっている他の連中をあっと言わせるようなことを
したらどうか。例えば報復への軍事的援助は一切しない，
攻めてきたら無条件降伏とか。

政治はウケ狙いでするもんなのか。

また憎悪の竈に人間が次々と投げ込まれるのか？
いい加減にしてくれ。

おいらは死なないからいっか

アメリカは世界が勝利を願っているとタワケたことをほざいてるが
人間が死ぬんだよ。結局、テロリストと同じことをすることには変わりない。

>>26
全くそう。ブッシュが剣を抜いてアフガニスタンに切り込むのなら
すがすがしいが。大量虐殺合戦に勝利も何もあったもんじゃない。

>>26-27
同意。

パレスチナ人を追い出してイスラエルを建国したってのが
元凶だね〜。しかもそれを国連が認めちゃうんだから…
俺がパレスチナ人だったら、屈辱以外ない…
今回のテロは「一矢報いた」って心のなかでは思うだろね。
体全体で表現してた人もいたが。

>>27
いいね。
ブッシュが専用機でつっこむとかね。

>>30
それは言いすぎだよん。

わかっているのは、わかるけども。

ブッシュが善は悪に必ず勝つ、って繰り返して
言ってただろ。
今アメリカ人は不安なんだよ。
神は本当にわれわれを人類の支配者として
摂理しているのか？
なぜアラブのテロがあんなにうまくいったのか？
この疑いを必ず払拭しなければならない。
連中を殺しつくし、焼き尽くして。
やはり「われわれ」がキリストなんだと。
十字軍だよ。
今回それがあるので、純経済的にはいかない
かもしれない。

日本国は核兵器以上の殺人兵器をつくるべきだと考えている人（朝日新聞調査）

すぐ開発すべき/もうすでに開発途中だと信じる　→男性：96.5%　女性：89.9%
韓国は日本国の旧植民地だったのに最近無礼が目立つと思う人　→　男性98.9%　女性97.9%

これが現実。１は非国民。在日の可能性は非常に高い。
在日の口からでる言葉は尻の穴から出る排便のごときだな

核兵器だけは使うなよ！！　

訂正：
ＮＢＣ兵器は使うなよ！！

>>29
　同意。日本人に限って言えば、大部分の人はイスラエル建国の背景を
　知らず、「国ができてよかったね。それを認めてくれないパレスチナ人は
　悪い人だね」と思っているように私には思えますが、冗談ではない。
　歴史を勉強すれば、そんな単純な話ではないことはわかります。
　　テロでたくさんの人が殺されたことは確かに許されることでは
　ありません。しかし、アメリカが絶対的に正しいという考えも批判
　されるべきなのに、なぜか誰も言わない。気づいている人は気づいて
　いるでしょうが。
　　戦争もテロも殺人をしている点は変りない。どんな理由があろうと
　正当化されるものではありません。しかし、ブッシュは正当化できない
　ことを正当化しており、ほとんどの日本人もそれに同調している。
　この考えを自己批判してみるべきだと私は思います。大部分の日本人と
　言っても、私の知る限りということですので、全体から見たら数％という
　こともあり得ます。

>>36
まったくです。たしかに今回のテロに就いては正当化の余地は微塵
もありません。しかし、ここで日本が採るべき策はアメリカが単な
る犬と信じて疑わない日本が同調を翻し、自己批判を突き付け中立
を主張するということでしょう。

難しいねえ。あれだけ悲惨が映像が、あれほどクリアに全世界に流れたら。

パレスチナにも悲劇はあった。しかしそれをどこかよそ事のように扱ってきた
報道の責任は重い。

>>37
僕も今回のテロの犠牲者の方々に限って、
心から同情します。友人も巻き込まれる可能性がありましたし。

しかし、正直言って、アメリカの報復が国際社会で
認められるなら、テロも正当化できるでしょう。

自爆テロは駄目で、ミサイルはＯＫでは意味不明。
ピンポイントなんで、とか免罪符のように唱えてますが、
そんな言い訳は通りません。まさにオマエモナーと言いたい。

やつらは狂信者なんで、なんの理由も無く自由主義世界を
攻撃してくるんです、滅ぼすしかないですね、という論調に
日本が全面支持ということを考えると・・。
小泉さんも国益を考えての事なんでしょうが。
やはり軽率でしたね。

今回のことは簡単に報復反対とは言えんと思う
報復した場合と報復しなかった場合
それぞれの場合を考えたとき
その後の世界はどうなるか、どちらも分からない
報復すれば悪循環に陥るかもしれないし
しなければ調子に乗る奴ら、国が出てくる
押さえがなくなると今以上に紛争やテロが増える可能性もある
湾岸のときとは比べ物にならないほど難しい。

しかし小泉の支持表明はいくら何でも早すぎだ
これで何もしないじゃすまされなくなった

イギリスが元凶でしょ。

イギリスは、第1次大戦中に、アラブ人とユダヤ人に同じ地に
国家建設をすることを約束した後、ドイツでヒトラーが政権を
握り、ホロコーストが起きたため、ユダヤ人がパレスチナに
流れ込んだ。そのために、パレスチナ人との間で抗争になった。
その後、イギリスは、無責任なことに、国連に問題を放り出して、
撤退してしまった。それで、国連がパレスチナ分割決議に
基づいて、１９４８年に、イスラエル国家が成立した。
国土の６割？だったかを奪われたパレスチナ人は、それを許す
わけにはいかず、中東戦争に発展していった･･･

>42
冒頭、イギリスが･･･に修正。

もし核が使われた場合、小泉はどうコメントするんだろう？
肯定するようなことを言えば、それすなわち、広島・長崎の肯定になる
だろうし、反対するようなことを言っても、その後、アメリカに対して
どういった態度をとるかが難しい問題になるだろうしねぇ。

靖国問題もそうだったけど、小泉って、どこまでモノを見通して発言してる
のか、本当に心配になる。目先のことしか考えてないと思えて仕方ない。

>>40
まさにゲーム理論的な状況ですね。たしかに報復にでるということは戦略と
して最適なのかもしれません。しかし、それは泥沼化に陥る可能性も孕んで
いますね。

とにかく、小泉はひいては日本は世界から置いていかれている。連中がどう
みているかと言うと「日本は２０世紀で終わった国」であろう。しかし、未
だに前近代的な戦争という手段に打って出る連中の方こそ２０世紀の国では
ないか。日本は即刻不支持を表明するべきであろう。

ちなみに、小泉なら核が使われても「今回は特別な理由だし仕方がない」と
でも言うだろう。その程度のやつだ。

本気で何か援助しようという心があるのなら
アフガンの貧しい子供らに何かしてやることが先決だ
食料、医療の不足、日常生活さえままならないのに、それらは
先進国のニュースでは全くといっていい程取り上げられることはない
テロの背景を理解しなければ物事の根本的解決には至らない
すなわち、途上国の飢え、弱者にのしかかる痛み、一方で富む権力者たち
近年その構図を世界的規模で押し進めようとしてきたアメリカはまこと罪深い
極端な市場主義経済の拡大、経済の発展という大義名分を掲げて環境破壊すら公認する！
アメリカよ、お前は反省しなければならない、永きに渡る傍若無人な振る舞いを…

ABCが、今回のテロ事件について、
いろいろな人種のアメリカ人の子供達を集めて、
討論番組をやってたけど、
やはり生々しい自分達の問題だから、
真剣さや緊張感が、ひしひし伝わってきたよ。

また、このあと８：00からNHKのBS-１でやるよ。
アホな竹村の番組より、よっぽど勉強になるよ。（ﾜﾗ

これまでの小泉＠靖国のメンタリチーからすれば
「特攻テロ、カンドーシタ！」が当然のはず。
というか小泉内心では絶対共感を感じているよ。
あ、オレもだけどね。

>>40
問題はその報復の仕方です。
武力制圧ではなく、今回の事件をあくまで犯罪として
捉え、ラディン＝大犯罪者として各国に捜査協力を
仰ぎ、かつて無い規模でＣＩＡが動き出す、という形なら
文句はありません。

その場合、世界の国々も安心して協力できますし。
しかしそいつをかくまった国は世界の敵だ、一緒くたに
滅ぼす、というのでは何とも。今そんなローマ帝国の
ようなことをやってる余裕はアメリカには無いはず。
自国の警護をおろそかにすれば、第二第三のテロも
考えられます。
それこそラディンの望むところ何じゃないでしょうか。

独断と偏見なんですが、アメリカは今回のことについて事前に知っていたのに
わざとやらせたんではないかと思うんです。
真珠湾のときも事前ににしってたじゃないですか。
今だんだん不況になってきてるし、今度の政権って票数も僅差だったし、決め手に欠く
ので、今回のことで国民の支持をとりつけたいのではないのでしょーか。
不祥事とかが起きると国民の目を逸らすためにわざわざ戦争起こしたりするじゃないですか。
ホワイトハウス方向に向かっていた飛行機が撃墜されたのだとすると、この意見も信憑性を
おびてくるんです。
自分たちが冷戦時に育て上げたテロ集団が用済みになって邪魔だし危険なので
わざわざテロを起こさざるを得ないような状況にまで追い込んで、大義名分のもとに
始末しちゃおうということです。
今回のテロはそのための犠牲なんです。ちょっと誤算入ってたかもしれないですけど。

>>50
少し被害の規模が大きすぎたのが政府側の誤算だったと言うわけで
すか？

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091610145&genre=real&spgenre=int
【速報】ウサマ・ビンラディン氏は米同時テロへの関与を全面的に否定する声明を出した
（イスラマバードＡＦＰ時事）

犯行の前から，ビンラディン氏を仮想敵としていたことは周知の事実！
さて，振り上げた拳をどこに降ろそうかなぁ〜

そうです。あとホワイトハウスじゃなくてキャンプデービッド？ビット？
でした。まちがいました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00000152-mai-int
国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）カブール事務所の山本芳幸所長（４３）のインタビュー

――最近のタリバン政権の動向は。

◆昨年１２月の米国主導の国連制裁強化で、タリバンは「国連イコール米国」と確信した。「アラブ」に頼ることになり、国内のアラブ人口が急増して、学校教育も宗教科目がアラビア語での授業になった。
　それまでのタリバンは穏健派と強硬派が拮抗（きっこう）していた。穏健派は「ビンラディンと手を切れ」と主張していたが、国連制裁を機に勢力バランスが崩れ、ビンラディン氏をはじめアラブ人の影響を受けた強硬派支配が確立した。タリバンの「アラブ化」だ。

――一般にタリバンがビンラディン氏を保護しているといわれますが。

◆ビンラディン氏をタリバン政権の国防相に、という情報もあったぐらいで、同氏の影響力は強大とみられる。米国が報復攻撃をすれば、穏健派が巻き返しに出て内乱に陥る可能性もある。

――ビンラディン氏の潜伏先は。

◆アフガンには隠れ家に適した洞くつが多い。日々移動しているのは間違いなく、追跡は不可能だ。

――アフガンから見て米国はどう映るか。

◆タリバンと米国は共通している。自分の世界にこそ真理があると信じ込み、外部との融和の道を閉ざしている。今回のようなテロは、集団に深い憎悪の蓄積がないとできないはずだ。米国は憎悪を生んだ源泉を見つめるべきなのに、対立姿勢を強めている。

――どんな結末が。

◆対立すればするほど原理主義勢力も強くなる。アフガンへの地上軍派遣は戦争を泥沼化させる。ビンラディン氏の支持者は世界中にいる。各地で報復テロが続発し、米国にとって「勝利なき戦い」になる。（毎日新聞）
[9月16日6時6分更新]

ABCなんて、どれだけアメリカに被害が大きかったかを延々垂れ流してるよ
ブッシュつよい！アメリカ負けないじょ！ばっかで事実関係はちっとも伝えてこないぞ

って〜かさ、糞ブッシュに糞小泉！！でしょ。
テロは許されない行為だけど、軍事力での報復だってゆるせんでしょ。
どうせ死んでいくのは、テロに巻き込まれた人たちのようになんの関係のない一般人なんだから。
ボタン１つで遠くにいるひとを殺せるってのがまた怖い。人殺してる実感ないだろうし。
アメリカ人はほんっとバカが多いよなあ！ブッシュ支持８０％らしいよ。
自分たちがやられたら何十倍にしてやりかえす。アメリカ人の「正義」とか「自由」とか聞くと吐き気がする.
ちなみに糞小泉の支持率がこれでも落ちないとしたら、日本人も相当腐ってる。

>>47
　それの一部を知り合いが文章に起こし、見せてもらいましたが、
　高校生Ａはバカだと思いました。一度、アフガンに行ってこいと
　思いましたね。

>>50
　その考えは下手をすると陰謀説になりかねないのですが、しかし、
　頷けるものがあります。湾岸戦争の時も不況でしたからね〜、アメリカは。

>>57
　同時に「アメリカの威信にかけて」ということにも私はついていけません。
　どうも民主主義国家というより帝国主義国家と言った方が適切だと
　思います、今回のことに限ってみれば。
>糞小泉の支持率がこれでも落ちないとしたら、日本人も相当腐ってる。
　同意です。少なくとも、彼の行為を支持した人々は責任を取るべきでしょう。
　私は、靖国神社の態度で見限りました。

>57
>ちなみに糞小泉の支持率がこれでも落ちないとしたら、日本人も相当腐ってる。

今日の朝日新聞の朝刊には、小泉さんのおかげで、自民党支持率80％と
かいてあった。でも、最終世論調査が、9月8日9日10日なんで、あの事件の
前日までの集計になっちゃうけど。まぁ、こんな数字は、芯から信じてないけどさ。

後藤さん。警察官として、自衛官として、俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな。
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた。

平和…。俺達が守るべき平和…。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ…？

かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。それが俺達の平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づくなりふり 構わぬ平和。正当な代価を余所の国の戦争で支払い、
その事から目を逸らし続ける不正義の平和。

そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ。
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか？

その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、
いずれは大きな罰が下されると。

罰？　誰が下すんだ。神様か？

この街では誰もが神様みたいなもんさ。いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。

>>60
　的確なことを書いてくださったように思えます。あなたに文章に同意。
　コピペならその元の文章を書いた人に同意。

>>61
これは確か押井守のアニメの台詞です。
あれは良かった。

>>62
　人狼ですか？

>>60-62
>無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
戦争はある国の経済的繁栄に全て関連してくるんですか？
経済的繁栄は成員において感じられるもので、戦争によって合成される
ものではないのでは？

>戦争への恐怖に基づくなりふり 構わぬ平和。
恐怖に基づく・なりふり構わぬという言い方で指し示される対象は、
なんですか？

>正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。
他所の国は、ある国の対価を払うために戦争したんですか？
戦争に関わった人は、この論者の国の対価を払う意識があったんですか？
そういう細かい部分を意図的に消し去ってますよね、この言い方は。

>そんなきな臭い平和
きな臭い事実が、因果的に関連してくるからといって、関連している
事実が、すべてきな臭くなるわけではありません。

>正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない
明瞭です。戦争状態と平和状態は、明らかに違います。
明瞭でないのは、それを区別するこの人と、この人の見解に同意する人の
概念把握でしょう。

>平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、
誰のことか明確でないです。次に、平和という「言葉」は、単にH-E-I-W-Aという
言葉にすぎません。言葉を扱う人間の関係に、不当な主張をみているだけ
です。わざわざ平和という理論上好ましい概念を、混乱させて扱う理由はなんですか？

ウソというのは、内心で把握している事実などに反する表現を、意図的に
とることを言います。実際には、正義のような、因果的に継続的なイメージで
捉えられる印象と共に、ウソつきという言い方をすると、平和を標榜する者は、
ウソを連続的につき続けている者であるという印象を抱かせることにつながります。
（ウソという概念の性質上、こういう概念把握は間違いなことは明らかです）
これって、まともな議論をする上で有害な印象のもたせ方ではないですか？

>戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
これは完全なプロパガンダです。
戦争状態は、必ず終わるので、平和状態を導き、
平和状態は、必ず戦争がはじまるので、戦争状態を導く。
と言い直せば、上の表現がいかがわしいことは、明らかでしょう。

>戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
平和は、戦争によって導かれ、
戦争は、平和によって導かれる。

>>64
んん･･･よくこらえて、論理性を保てたね。
私は流されそうになったよ。ありがとう。

宇宙では今日もどこかで星間戦争が行われている・・・

それに比べたかが地球上の戦争！

>>67
チミの生死も一瞬で左右するくらいの影響を及ぼせる状態を、
たかがと呼べるのかね？

>>64
言葉は正しく使えというのは、確かにその通りですが、
60は映画の台詞です。そのように台詞を吟味して行けば
全ての映画というか物語が価値を失ってしまいます。
映画は論理ではなく、比喩によって語られ、心情で見るもん
だと僕は思うのですが。僕自身60と似たような事はいつも
感じてますし。

まあ、この板に60の書き込みがふさわしいかどうかは、
疑問ではあります。

>>63
いや、機動警察なんちゃらとかいうアニメです。
友人にすすめられたとき、題名に引きましたが、
見てみると結構面白かったですよ。
でも高校の時だからなあ。今見るとどうだろう。

>>65
平和は、平和を維持することによって導かれる。
平和で導かれることもあれば、戦争が終わって導かれることもある。
戦争している国の近くで戦争が行われないこともある。
戦争している国と国のおかげで、こっちに勢力が向かってこないため、
平和であることもある。

戦争は、平和な中で、･･･
戦争することへの合意が成立することによって行われるだけだよなぁ。
攻められて戦争することになるのは、平和が理由じゃないし。

>>69
それはおかしいだろ。論理的に成立することを認めておきながら、
映画という体裁をとっていると、なんでおかしな表象を形成する
ような言辞で出来たセリフが肯定されるんだ？
>>60が、プロパガンダ的な効果をもっていることを認めたうえで
そんなこと言っているのか？

ついでに、>>60が押井守によるというのが本当なら、
http://www.oshiimamoru.com/
ここを見てみるといいよ。一見戦争について、世相を考慮して考えているかの
ように見える文章があるが、ある戦車についての文章で、実際に戦場でこの戦車に
乗りたいとは思わないみたいな内容を書いた箇所があった。
こういう人間が、本当に戦争を必要悪となりうる場合がある、
また、歴史的には正当化されてきた経緯があったものだと厳密に分けて、
現状をより理性的な方向に改善しようと考えているとは、認められない。
まあ、>>60に対する、>>64の分析を見れば、十分にわかることではある。

>正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない
＞明瞭です。戦争状態と平和状態は、明らかに違います。
＞明瞭でないのは、それを区別するこの人と、この人の見解に同意する人の
＞概念把握でしょう。
これは重要な指摘だね。逆に言えば、読む人の概念把握が不明瞭なら、
上の言い方で取り込まれる恐れがあるということだね。

他の部分も、参考になるね。もし>>64のレスが無かったら、結構やばかった
感じがするよ。

>>60の文章はアニメ「映画機動警察パトレイバー１」で、テログループ幹部と
レイバー隊隊長の後藤のやり取りですね。
一文づつ解釈というより、状況を対象としているので書かれていない
コンテキストを読むしかないですね。
あくまで映画の中での１シーンなので、押井守の考えとイコールであるとか
ロジックが可笑しいと指摘するのはどうかと、敵役の台詞ですし、、、
台詞がアジテーションの態を帯びているのも設定からして当然ですし。

つまり>>60が映画からの引用である事を説明しなかったのが問題です。
因みに私はこの映画面白いと思いますよ。娯楽としても良く出来てますし。
映画公開当時には色々語られた様です。

>>73
ロジックがおかしいそれらしいセリフを流布する時点で、
プロパガンダは十分成立すると思うんだが。

>>73
ロジックがおかしいという点に帰結させるのもプロパガンダの
一方法だって知ってるか？

75だとわかりにくいので補足。
ロジックがおかしいのは、ロジックとして示された「内容」がおかしい。
それを「ロジックがおかしい」という「形式」がおかしいという
話にすりかえて、議論を形骸化する。

>>74-76
あっ、何か言葉足らずでしたね。
>>60の台詞を肯定してるんじゃ無いんですよ。
ただ、この言葉が状況的にアジとして僅かでも説得力を持つ
ものとして映画に登場する。
ここにリアリティーを感じる感じないではなく、少しでも反応してしまう
例えば今読んでレスしてる貴方の心に何らかのものを浮き彫りにする。
そんな事を映画に、押井守の意図として感じたんです。
映画トータルとして出来れば考えて欲しいけど、ＴＵＴＡＹＡに行けとは
言えませんしね。

それと訂正です。
アニメ「映画機動警察パトレイバー２」です。Ｐａｒｔ２。
御免なさい。

すこしきつい言い方だったね。ごめん。
ただ、>>76は分かってもらえたかな？　反応がないので、ちょっと･･･。

映画の方は、意図がどこにあるのかがはっきりしないので、
依然なんともいえない（それに>>71のカキコも気になる）。
「何らか」のものを浮き彫り、といったって、
帰結が>>64が言うようなものであれば、結局は有害なわけだし･･･。

ただ、情報くれてありがとう。参考にさせてもらいます。

>>78
>>76の
＞ロジックが可笑しい＝内容として可笑しい
は解ります。
だけど上で言った様に、映画の流れや当時の状況のコンテクスト（文脈）で
読む事をしないと台詞書いた押井守が単なるﾄﾞｷｭｿで終って哲板として恥ずかしいかな、
と思ったんです。
余計な事だったらｽﾝﾏｿ。

>>79
そこを指摘したのではなくて、>>73の中の、
「ロジックがおかしいと指摘するのはどうかと」という表現について
指摘したんです。

>>75(80)
あっ、
つまり「“内容”が可笑しいのに“ロジック”が可笑しい」などと問題を摩り替えている。
って事ですね。

。。。

そうですね。
反省します。

>>81
率直に認めてもらえてうれしいです。僕も間違えた場合はそのように
認められる姿勢を持っていたいと思います。

なんか照れくさいな。

パチョレイバーもいいが、テロと報復と小泉と日本の話に戻ろうや。

実は下手をせんでも陰謀説のつもりです。
湾岸戦争に続きブッシュ親子は怖いです。クリントンもルインスキとの
スキャンダルの時に中東爆撃やったじゃないですか。
アメリカは陰謀だらけなんじゃないんでしょうか。

ちょっとずれるんですが、
先日Ｊ−ＷＡＶＥというラジオ局で、「アメリカが報復するかも」というニュースを伝えた後、
ナビゲ−タ−の女性が
「もう徹底的にやってほしいですね！」
とコメントしていました。
結構危険なムードが漂っている気がします。

　国家の主権が脅かされている時に何もせず、今回も毅然とした態度を
取れない小泉は、特攻でもしてほしいですね。国益を考えて、国際的な
ことを考えてもよさそうなのに、アメリカの顔色しか窺えないなら
政治家やめてしまえと私は思う。

>>84
　陰謀だらけ、確かにそう言える。都合の悪いこと起こると国外に
目を逸らすか、国内の誰かをスケープゴートにして殺すかのどちらか
だからな。ラディンが引き渡されても、アメリカは報復するのかな〜。
したら、血に飢えたリベンジャーだな。でも、ラディン引き渡されたら
報復の名目なくなってしまうんだけどね。アメリカとしては渡して
ほしくないというのが本心かもしれない。

>>85
　そのナビゲーターはおかしくありませんか？徹底的にやったら、双方ともに
　甚大な被害が出ることは頭にないのか、それとも自分には被害が及ばない
　から、高見の見物を決め込むつもりなのか。

>>86
＞国益を考えて、国際的なことを考えてもよさそうなのに、
＞アメリカの顔色しか窺えないなら政治家やめてしまえと私は思う。
アメリカと友好関係を続けない限り、日本という国が成立しなくなる、
という小泉氏の考えなんでしょう。日本の対外輸出の４０〜５０％は
アメリカ向けだとか。日本の高い製品をバンバン買える国は、現在
世界でアメリカしかない、とどこかの評論家が言ってました。
国民の一人として、情けない話ですが。

＞アメリカとしては渡してほしくないというのが本心かもしれない。
アメリカ国民としては「奴らにも血を流させろ」という論調でしょうが、
指導者であるブッシュは違うような気がします。正直国の力をどうやって
復興させるかで手一杯で、報復はメンツが保てればそれでいいのでしょう。
適当に空爆してミサイルを撃ち込んで、しばらくしたら打ち切りにするのかも
しれません。これ以上の損失・失敗はアメリカにとってかなりのダメージです。
当然ラディンを逮捕できれば、攻撃は止めるでしょう。
彼の父親が湾岸の時犯したミスを、ブッシュも意識しているでしょうから。

＞そのナビゲーターはおかしくありませんか？
単に想像力が完全に欠如しているんでしょう。

>>87
>当然ラディンを逮捕できれば、攻撃は止めるでしょう。
>彼の父親が湾岸の時犯したミスを、ブッシュも意識しているでしょうから。
　そう願いたいです。メディアなどによると報復は数年かかるそうですが、
　そんなにやっても、アメリカの様々な活動が疲弊して、ガタガタになる
　だけだと思います。数年もかかったら、アメリカの国民もかなり死んで
　経済活動が立ち行かなくなって、世界経済にも多大な影響が出るから、
　何年もやっている暇はないと思います。

>>68
呼べるよ、国の為に死ねるなら本望じゃ

やっぱりボロが出てきたなあ、古泉。。。。

この事件ネタで当分みせかけパーフォーマンスができてポイントかせげんね（ﾜﾗ

イスラムの団結力は仏教やキリスト教を遙かに凌ぐものがある。
彼らを軽率に扱うと第三次世界大戦は秒読みだな。

【悲劇】ビンラディンのそっくりさん射殺される

　米アリゾナ州メサで１５日、テロの黒幕とされるビンラディンのソックリさんが射殺された。
　殺されたのはガソリンスタンドの経営者、バルビール・シンさん（５２）。
店に入ってきた車の中から白人男性に数発撃たれ即死した。
バルビールさんはインド系移民のシーク教徒で、常にターバンを着用し、
ヒゲもたくわえていて、ビンラディンにうりふたつだった。
バルビールさんはテロ事件以降、たびたび脅迫を受けていて、警察にも届けていたという。
ビンラディンに酷似していたことが、悲劇を呼んだとみられている。
http://www.ngendai.com/

>>93
　この記事だけを見ると、アメリカ人がアホだと言いたくなります。まあ、
　こんなキティだけではないでしょうけど。こうなると、テロリストと
　大差ないような。まさか、このアメリカ人のアホは「ソックリで
　紛らわしいのが悪い」とは言うまいな。にしても、悲劇だ。

高まる憎悪、おびえる在米イスラム教徒　犠牲者２人に
http://www.asahi.com/international/update/0918/009.html

●射殺

　テキサス州ダラスでは１５日夜、パキスタン系の食料品店主のワカール・ハッサンさん（４６）が
店に１人でいるところを何者かに撃たれて亡くなった。
ダラス一帯ではテロ事件後、イスラム寺院３カ所が銃や発火装置で襲われる事件が続いていた。
米連邦捜査局（ＦＢＩ）は、反イスラム感情にかられた犯行と見て捜査を始めた。

　同じ日、アリゾナ州メサでもシーク教徒のインド系男性（４９）が射殺された。

　●嫌がらせ３５０件

　ワシントンＤＣの各国大使館が並ぶ通りにあるイスラム寺院。テロ事件後の１３日、「爆弾をしかけた」と脅迫電話があった。
いたずらだったが、祈りに訪れたハーサン・アブドラスさん（５７）は「テロのイスラム教徒はまったく別なのに……」と声を震わせた。

　カリフォルニア州のイスラム学校にもやはり、「生徒を殺す」と脅迫電話が入り、生徒約４００人を帰宅させた。

　ニューヨーク州・クイーンズのイスラム系商店が集まる地区も、客足が遠のいている。
スーパーで働くパキスタン人男性（２９）は「商売にならないよ。みんな怖がって家にこもってしまった」。

　ワシントンにあるイスラム教団体によると、教徒に対する攻撃や嫌がらせは、銃撃から無言電話まで少なくとも３５０件にのぼる。
( 11:17 / asahi.com )

>93,95
こういう動きを沈静化させるのがブッシュの仕事（の一つ）なのに、
「憎むべき敵」だの「悪魔」だのと煽りまくって支持率９０％の勢い・・・。
でももし日本でこんなテロがあったらもっとひどい状況になるような気がする。
（例．関東大震災）

無知は凶器ですね。＞95

これでまた、小泉が単に感情的に吠えることになるのを見るかと思うと、鬱だ。