哲学板あらし対策を考える

自治スレでやってもいいかなと思いましたが、
この問題に対する注目度を高めるため、
新スレにしました。
本来私も、哲学板の質（昔はよかったとか・・）
の向上にはあまり興味ないし、
このあらしも一過性だと思って
気にしてなかったのですが、
けっこう長引いてますよね？
宇宙の起源スレで強制IDの要望をだしてくれた方も
いますが・・・対策になるでしょうか？
皆さん意見をどうぞ。

最近は荒らしより、人がいない事の方が問題だよ。

ID無くなったの知らないのでは

>2
まあ、人は少ないのはいいんじゃないでしょうか？
面白いスレがあれば、人は集まるし、
つまらなければ、減っていくというだけの話で。

いまのヤツは無差別IDが出ている最中に出現したヤツだからね。
ID導入で効果があるかどうか。
真面目なレスのコピペってのが悪質だよ。

>>5
そうなんだけど
IDがあった頃は判別しやすかったんだよね
今は真面目なレスかどうか判断に迷うときがある

ID導入には、賛成だけど根本的な解決にはならんわな。
まあ、あらしと判別できるだけでもましか・・。

>>6
>IDがあった頃は判別しやすかったんだよね
それはいえる。

コピペ、スレ違い荒らし一覧
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=999679046

みたいなスレもあったしね。このスレ効果がわかる前に
IDが消えたのは残念。

>今は真面目なレスかどうか判断に迷うときがある
まったく。
しかし、単純な荒らしよりもかなり面倒なはずで、
相当なエネルギーを浪費してると思うのだが、
なにか楽しいのだろうか。
最近はひっかかる人も少なくて、放置状態になってると思うのだが。

それよりも、ターゲットのスレ、コテハンを潰すのが目的かな？

ＩＤ制導入と

哲学板削除人探しだね。

>>9
アンタ、
よくまあそのコテハンで
こういう議論にぬけぬけとでてこれるねぇ。

　　　　 　 ,　-―- 、
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉,､
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　|ゝﾘ ~ (ﾌ／ﾘ lｱﾉ　　＜　先生！これってマジですか？
　　 　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/　　　 ＼　http://whkbrxtr.tripod.com/urajindou2.html
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- ' 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　!ﾘl/　/〉､＿|
　　　＿〈　// ` ―|
.　　`つノl/￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

あの長文荒らしってさ、難しい話になんとかついていこうとしてる俺を嘲笑ってるようで嫌だ。

昔から哲学版を見てたわけじゃないが、一寸前と比較しても、
人の少なさや、スレッドの斬新さが薄れてきている事を感じる。
原因の一つには哲学は、例えばニュース、諸物理学、生物工学、
などと比べれば、現在進行形の話題が少ない事が考えられる。
それが相対的に「荒らし」の増加の原因の一つになるだろう。
それに「２ちゃんねる」運営の今後を考えれば、「哲学板あらし
対策を考える 」事はそれほど重要ではないのでは

>>12
おそらく、荒らし野郎はあなた以上にわかってないと思うよ。
大人の議論に加われない子供が、つまんないから暴れてるだけだよ。
腹を立てるだけ損。

>>14
同意。
何かルサンチマンの匂いがする。
俺も人のこと言えたもんじゃないが、発散の仕方に問題アリ。

＞＞１３
スレッドの斬新さがないだけじゃなくて、
既出スレを厨房がバンバンたててるせいもある。
２ちゃんねる運営はまた別の次元の問題でしょう。
危機だからといって、あらしが認められる
わけじゃない。
可能な対策を話すことはいいなじゃないの？

＞＞１６
訂正。
可能な対策を話しあうことは、いいんじゃないの？

>危機だからといって、あらしが認められる
>わけじゃない。
いや、「２ちゃんねる」のような言語空間において、逆に「荒らし」と
言う存在こそ「２ちゃんねる」を「２ちゃんねる」たらしめている
のではないか？「２ちゃんねる」を除いた社会では、「２ちゃんねる」
こそが社会の「荒らし」的なものと思われているように感じる。

>２ちゃんねる運営はまた別の次元の問題
別の次元というよりは「荒らし」問題の次元を支えている次元だが
まあ、「２ちゃんねる」が潰れてしまえば、この問題は問題以前と
なろう

>>18
こういう繋ぎレス荒らしを２ちゃんたらしめる要素と考えてもいいのか？
本当にこの荒らしは言語空間へのアンチテーゼと成りうるのか？
なんちて

＞＞１８
あらしの許容ということか？
俺はこのスレの１と同意見で、一過性なら
気にしなかったよ。同一犯、しかも常駐くさいから
１６のように言ったんだ。

ちなみに２ちゃんねるは
さらなる復活が見込めるってさ。
危機は回避したらしいよ。

＞＞１９
＞言語空間へのアンチテーゼ
その可能性はあるし、その主張を確かに哲学板の人間は
簡単に否定できないが、
対話不能なら対策もやむをえんだろ。

>>18
「板」というものの存在を度外視してないかい。

厨房板とかならともかく、
いちおう、哲学板は、哲学の議論をするための板で、
故意にその妨げになるような書き込みをするのは、
荒らしだろう。

荒らしの荒らしたる所以は、
その「場」の成立している前提となる目的を阻害することにある。
だから、現実世界云々という比較で　2ch そのものを「荒らし」というのは
暴論だよ。

>>19
たわむれがすぎる。

>>18
それは過去の時点での「２ちゃんねる」だから、気にいらなければ
いつでも改変「可能」だよ。蓋然的ではないけど。
それに、なんで社会からの評価によって作り出された２ｃｈ像が
２ｃｈの指針になるの？　仮に２ｃｈの指針になったとして、
なんで哲学を題目にしている掲示板がそれに従わなきゃならんの？
ただの全体主義じゃないの、それ。
２ｃｈ運営は別、というのは、荒れている掲示板があれば、
荒れている２ｃｈというイメージを「持たせたいなら」
「哲学板以外の板を荒れさせたままにすることで、持たせる
ことができるから」「別」ということでしょ。
２ｃｈがつぶれるのは、全然この話と関係ないじゃん。
混乱しすぎだよ。

ﾏ､ﾏｧﾏｧ･･･ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖﾏﾀｰﾘ

＞＞２４
なんでよ？
マタ―リする話題じゃないでしょ？
対策に興味ない人は、どうでもいいだろうし。

>>25
確かに長文を見るとこのごろ警戒してしまう。
これはゆゆしき事態だ。
自分が書いた文章はきちんと見てほしいからね。

語気を弱めてﾏﾀｰﾘってことか？<<24

>>24、ね。

■ 書き手側の対策
・なるべく、他の発言へのレスとする。
・タイトルや、1で示されている、主要なキーワードを必ず入れるようにする。
・スレの主旨、議論の流れに沿った内容になるように注意する。
・コテハン、ステハンの場合はキャップを使う

>>28
たしかに、コテハンのやつはキャップ
つけたほうがいいね。
人格を疑われるレスになるかもしれないし。
でも、やっぱID導入したほうがはやいなあ。

哲学で説得してみれば？

>>30
哲学で、ってあんた

>20,23
なんらかの基準により「荒らし」と「それ以外」を規定し、排除
しようとする事こそファシズムでないのか？
あなたが書き込むことの権利は、全て人の書き込みの権利を容認する
事により成立する。特定の人「＝荒らし」の書き込みの権利を否認し、
自分自身の書き込む権利を保持しようとするなら、それは恣意的な
考えだ。それは牽強付会というものでありまた一夫多妻だ、もしくは
勃起不全だ、である。

>それは過去の時点での「２ちゃんねる」だから、気にいらなければ
>いつでも改変「可能」だよ
それはスレッドにおける「荒らし」の行動を認めている事になる。
彼らは、スレッドが気に入らないから、「改変」している。
つまり、「掲示板の改変の自由」を成立させているのは
「スレッドの改変自由性」に他ならないという事だ。
無論「掲示板の改変の自由」は「スレッドの改変自由性の否定」を
”含む事ができない”。

言っておくが、「荒らし」大賛成と言っているわけじゃない。

ファシズムっつう前に板の秩序を考えろよ。
あの手の長文荒らしが２ちゃんを危うくしているんだろうが。
特に他人の文章の繋ぎ合わせなんて言論圧迫にも適応されないわい。
削除するかしないかは削除人の判断。それでいいじゃないか。
それがこのサイトのルールであり、秩序を守る上での当然の配慮だ。

＞＞３２
ＷＩＺとか言うやつもあらしに思われてたが、
ここまで深刻ではなかったぞ。
やつは対話可能だったし
対話不可能というのは
強行措置の分水嶺だろう。
よって秩序に従って排除しかあるまい。
しかし、現実的には排除なんてかなりむずかしんだけどね。
ファシズムうんぬんいうなら、
この現状に対する打開策をだし、
あるべき秩序規準を出してみろよ。

深刻じゃなったら、だれも話し合い
なんてしないっしょ？
同一板内での他人の発言の借用は、
議論が主体となる哲学板では
道義的な問題だよ。

電子署名のようなものが使えればよいのだけどね。

匿名でも電子署名は実現可能だと思うけど、
cgi 作成の手間と、チェックの為におそらく別プログラムが必要なのが
問題だね。

>>33-34
禿げしく同意！
この場合にファシズムを持ち出すのはちとおかしい。

削除とかの強硬措置はともかくとして、
>>28
のように、荒らしでない普通の参加者が、
荒らしに議論を妨害されないために、
何をできるか、を考えるのは別にファシズムでもなんでもないでしょ。
自治的な動きに対してなんでもかんでもファシズムと決め付けるほうが、
却ってファッショだよ。

>>34
いや、ほんと今となっては
WIZはまだ可愛げがあったなどと思ってしまうよ。

>自治的な動きに対してなんでもかんでもファシズムと決め付けるほうが、
>却ってファッショだよ。

その種類の言説が、ファシストの定型文句よ。「自治的」。
便利な言葉だ。

>>32
>なんらかの基準により「荒らし」と「それ以外」を規定し、排除
>しようとする事こそファシズムでないのか？
排除された人間には、居場所がないんですか？　それに、「哲学板から」
荒らしを理由に排除されることのどこに重大な不利益・制限の不当性が
あるんでしょうか？　いいかげんなことを言うのはやめましょう。

あと、>>32の定義なら、殆どの制限はファシズムです。
日常的に使われているファシズムの用法とは違うんじゃないですか？

>>39
「ファシストの定型文句である」文句をいうことが、
「その人間の言説がファシズムに基づくものである」ことを
意味しません。
民主主義（的）を標榜するのも、ファシズム的言説の定型文句
でしょうが、民主主義者だって、当然に民主主義を標榜するでしょう。

文句をいうことが→文句をいうことは　に訂正します。

>>39
で、あなたは何が気に入らないわけ？
言葉だけの問題なの？

>排除された人間には、居場所がないんですか？
確かに、その事を考慮する事が決定的に欠けていました。

つまり、あなたは「哲学板の民」としてこの問題を有効な具体策とともに考え、
こちらは「哲学板のエセ哲学者」として、問題を抽象化し、具体策を考えなかった
と。つまりそれは、現実社会の所謂”（学問としての哲学をやっていない）
一般市民”の「哲学などをやっている人間」に対する眼差しとでも言いましょうか、
そういったものに近いと言えましょう。（苦笑

>23
もう、この問題に関して僕の打つ手はありません。投了。
ディベートなかなか面白かったです。

>>44のレスは、弱者ずらしてるように思われる
から、今後そういうレスはやめた方がいい。
特に哲学板では。
それこそ､ルサンチマンとか言われかねない。

それとあらし本人を排除なんかたぶんできない。
問題はそいつが対話不可能だということ。
これが、WIZとは違い対策を考えざるを
得ない決定的な理由だよ。
哲学板だから、対話可能でさえあれば
言葉でいろんな対処が考えられる。

>45
23?

>>46
ちがうよ。
45は俺。

>>44のレスは、弱者ずらしてるように思われる
あなたが勝手に”思われる ”事にレスする必要も無いかもしれませんが、
しかし「弱者ずら」という曖昧な言葉を使用して、その「弱者ずら」
する事が、「哲学板でルサンチマンとか言われかねない」という事に
帰結させてしまう。よくわかりません。

>>48
そんなこといわれてもね。
>>23の人のレスに君が印象的な解釈をしたから、
俺も印象で述べただけ。君の言ってることは
よくわからん。
最初から論理的な議論で一貫したいなら、
>>23の人の主張に負けたうらみつらみ
と受け取られるようなレスはしないことだね。
余計なお世話だが。
そして、結局ファシズムの議論も
生産的な対策方法を提供したとも思えない。
むしろあらしの（しぶしぶかもしれないが）
容認に近いこといってたろ？

反論あるならつきあうけど、
基本的に話題がずれてきてるからな。

ところが、インターネット上の掲示板なんてものができたら、もうだめだ。
ちゃんとした議論ができない人、馬鹿なくせに思い上がっている人、自分の
誤りを認識して前進していくという能力を欠いた人、そういう人の醜態は、
白日の下にさらされてしまう。あちこちの掲示板から、そういう人は排除さ
れているらしい。そんなこと昔からあるじゃないかと言うなかれ。かつてで
あれば、ある空間から排除された人も、また別の空間に移動して、生き延び
ることができた。しかしインターネット上で馬鹿をさらしてしまった人は、
かなりの短期間で、「個々の（共同体的）空間」からではなく、「公共空間
そのもの」から排除される他にないのではなかろうか。コミュニケーション
における情報の自由な伝達が進むこと、伝達される情報の量・速度・到達範囲
が広がり、これまでは閉じていた各々の小空間がどんどん連結されて「開かれ
た社会」になればなるほど、いままでは閉鎖空間にいたおかげでそれなりにや
っていられたタイプの人のあられもない真実の姿が、開かれたコミュニケーション
空間においてどんどん広められてしまえば、その手の人たちの居場所は無くなって
しまう。
http://member.nifty.ne.jp/katoshu/19990419.html

昔から哲学版を見てたわけじゃないが、一寸前と比較しても、
人の少なさや、スレッドの斬新さが薄れてきている事を感じる。
原因の一つには哲学は、例えばニュース、諸物理学、生物工学、
などと比べれば、現在進行形の話題が少ない事が考えられる。
それが相対的に「荒らし」の増加の原因の一つになるだろう。
それに「２ちゃんねる」運営の今後を考えれば、「哲学板あらし
対策を考える 」事はそれほど重要ではないのでは
「２ちゃんねる」のような言語空間において、逆に「荒らし」と
言う存在こそ「２ちゃんねる」を「２ちゃんねる」たらしめている
のではないか？「２ちゃんねる」を除いた社会では、「２ちゃんねる」
こそが社会の「荒らし」的なものと思われているように感じる。

>>44
ディベートという語で、それまでに問題にしていたことから観点を
（対話の内容から、対話という構図へ）そらして、話を終えようと
するのは、やめましょう。きたないです。

>つまり、あなたは「哲学板の民」としてこの問題を有効な具体策とともに考え、
>こちらは「哲学板のエセ哲学者」として、問題を抽象化し、具体策を考えなかったと。
>つまりそれは、現実社会の所謂”（学問としての哲学をやっていない）
>一般市民”の「哲学などをやっている人間」に対する眼差しとでも言いましょうか、
>そういったものに近いと言えましょう。（苦笑
なんで主体の能力や、人格を問題にしたかのような論理構成に
すり変わっているのでしょうか？　私はそんな構成をしてません。
>>41のような観点の持ち方は、「一般市民」の中にも出来る人は大勢います。
勝手に私が失礼なことを考えたかのように、話を組み立てるのは、やめてください。

姑息な論法の見本のような文章だったので、話がずれますが
批判させてもらいました。最近>>44のような論法を使う人が多すぎです。

苦笑を使う人間にロクな奴はいねえ。
覚えとけ

今の哲学板の荒らしは、場違いのスレを立てる行為そのものである。
恐らく、他の板でつまずいた者、荒らされた者がここに難民として
流れ着いておかしなスレを立てている。
この者たちにとって哲学板はマターリしていて居心地がいいので住
み着いた、というわけだ。
本来こんなスレは裏側に沈み込むものだが、今の哲学板では沈まない。
その理由は
１ とにかく人材不足
２ 難民が自作自演をしてage行為を繰り返し、
己の居場所を確保しようと必死。
といったところだろ。

板違いのスレや既出の話題のスレを立てる事より関係無いスレからの
コピペがウザイ。
あとは明確な根拠も示してないのにやけに威張ったカキコとか。

件のコピペ荒らしさん（同一犯？）、結構前にﾏﾀｰﾘとつついてみたら
ＩＤ調べて貼り付けるということをされました。
コピペ以外の行動は見た限り初めてだったので驚き。
激しく反応するのはかえって逆効果かと。

「だから、他人（哲学者）の名前で哲学語るなっての」に代表されるような
思考の持ち主（いつぞやの悲しみさん然り）に、
哲板住人の在り方を皮肉るつもりでやってるのか？

と思ってました。

>>54
その分析が当たっているかどうかは知らないが
荒らしている人間が必死であるっていう点には、同意できる。

わざわざ指摘するまでもなく、必死な荒らし君達は
現実世界でそれなりのストレスを感じているのだろうけど
哲板を荒らしている点から、知的コンプレックスがストレスの源泉であると予想できる。
哲板程度のレベルで、己の知的コンプレックスが刺激される荒らし君達は
弱脳であり、「弱脳君」或いは「弱脳集団に帰属する存在」と表現できる。

荒らし君である弱脳君は、僕にとって有益な存在だ。
なぜなら、僕が大変優秀であるという自己評価の判断基盤となっており
弱脳君が、この板で弱脳ぶりを発揮してくれる度に自己評価がエンカレッジされるし
また、能力主義社会を肯定する僕にとって、弱脳君が必死さ加減を発揮してくれる度に
婉曲的に能力主義社会の浸透が確認できるからである。


まとめ。
現代社会は弱脳君を生み出さざるを得ねーから、弱脳君が此処でチマチマストレス発散するつーのは
ストレス溜め込んでブチ切れ大爆発ニュース賑わすより、全然オッケー。（まとめてねーよ、アヒャプー）

　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

>>58
哲板にいる荒らしメンバーは確かに「弱脳」だが、そんなものを基準に自分の有能さを確認する君もかなりやばいぞ。
ネタだとしたらおもしろみに欠けているぞ。

>>60
「弱脳」

>>60
あいつも荒らしみたいなもんだ。
放置しよう。
荒らしより阿修羅を見る方が俺にとっちゃ有益だな（ｹﾞﾗ

そんなんゆってるから荒らされんねんぞ。

そうじゃそうじゃ！

荒らしの常連さんはこちらへどうぞ
http://mentai.2ch.net/philo/index.htm#1

>>65
リンクの張り方間違ってるよ。

>>58
そのストレスの発散場所にここをつかわれちゃ、
たまんね〜よ。
ここは、ストレス発散板じゃないんだから。
知的コンプレックスがどうかとか、
そんなあらしの動機付けは
二次的問題で、とりあえずは対策でしょ。
>>28はコテハンのキャップ以外、
それほど有効だとはおもえんなあ。
あらしは、コピペレス内の番号を変えてくるし。

>>67
>あらしは、コピペレス内の番号を変えてくるし。
その手間を強要する効果ってのはあるでしょ。

おそらく、コピペを完全にブロックする手段はないから、
「コピペの手間を増やす」というのが現実的な対処だと思う。

へなちょこコピープロテクト考えてみました。

例えば、こういうのを、ランダムな位置にいれるというのはどうでしょう。
ヘコプ[     ]←空白が入ってない場合はコピペです。

>>69
をコピペするとこう↓なります。
------
へなちょこコピープロテクト考えてみました。

例えば、こういうのを、ランダムな位置にいれるというのはどうでしょう。
ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
-------

結局さぁ。２ちゃんねる自体縮小されてしまった以上
難民（？）とかが来るのはお前たちにはどうしようもない
しかし、ここの管理人及び削除人はちゃんと仕事はやってる
のは俺も今日、遅まきながら知った

だから、とりあえず彼等の仕事を信じてやれ・・・

実際には、以下のように入力します。
----
ヘコプ[&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp&thinsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
----
(最後の　&thinsp;　は不要かもしれません)

これをやっても、
コピー自体はできますし、手作業で削除、修正することは可能ですが、
コピペ荒らし氏の手間を増やしてやれます。

書き込む人の手間もふえますが、
こういうのは、全てのレスにいれなくても、
「たまにそういうものがある。」
という事実がある程度あれば、
コピペ氏は、全てのスレに注意を払わざるを得なくなります。

あほらしい

>>70
コピペすると
[？]がでるってことか？
よくわからんが、そのプロテクトは、
鯖に負担がかからないの？
>>71
彼らの仕事に不満だとかいうのではないわけよ。
難民とあらしは､別の問題。

ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。

>>73
なにが、あほらしいの？
対策に興味ないんだったら、
このスレにレスしなきゃいいいじゃん。
コテハンのレスを使ったコピペには、
悪意が感じられるのもあるぞ。

>>74
いや、空白が消えるということです。
おそらく最後の　& thinbsp; をつけなければ、
? はでないと思います。
空白一文字を半角5文字であらわしている分は冗長ですが、
それ以上の負担はかけないと思います。

>>72
なるほど。結構有効かも。
後は、そのプログラムが
導入可能かだね。

ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。

ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。

ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。

ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。

>>78
アニオタ・・・。

>>79,>>80
は、あらしだといわなくても
みんなわかるよね？

わかるよ。放置した方がいいよ。

>>81
>>79
は試してるんだと思いたい。

>>78

＊＊＊＊＊まず訂正です。＊＊＊＊＊
>>72
では、「＆；ｎｂｓｐ；」となってますが、
正しくは、
「＆ｎｂｓｐ；」です。
これを半角で入力します。
（＆の後のセミコロン（；）は私のミス！！）

コピペできるような文字列をおきたいのですが、
出し方がわかりません。

で、これは
文字列を置くだけなので、いますぐ実行可能です。
特別なプログラムは必要ありません。

なるほどね、たしかに？が入るみたいだね。

>>84
じゃあ、
なにか、例文を使って試してもらえますか？

これでいいのかな 

あれ     ････

あれ ？････

なるほどぉ。69さん、ありがとう。

実験

ヘコプ[     ]←空白が入ってない場合はコピペです。
ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。

これでいいのかな

そうだね。哲学するのが楽しいっていうのが非常に
リアルな人にとってみれば、哲学は役に立つってなる。
いいかげんな事かいたのは悪かった。
はじめにロゴスありきです。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
ある特定の原子同士がぶつかり合うと「α崩壊」っつうのが起きて宇宙は三分間で崩壊するらしい。
哲学は実学ではない。直接役に立つって事で
宇宙を考える事が役に立つ約束はないという意味で
これは実学ではない。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
とすれば、宇宙には「始まり」はなく、ずっと存在しつづけていた。
ビックバンが起こる原因となったガスの存在はどうなの。
（そこらは全然知らんのだが）
宇宙のはじまりを考える事が考え様によっては役に立つってこと？
じゃあそのガスみたいなもんはどこからきたのさ？と言いたくなる。
とすればカントってやっぱ偉大だなあ。
苦心の作です、いろいろと間違いもありますが、
確かな成果をあげております。 脳死についての生と死の定義とか、
宇宙の科学技術はカント哲学とどう関わってくるのか、そこらへんはよう分からんのだが。
全く関わりがないのかね
一般的意味合いとは違った意味で使っているのはわか
っていたよ。
そう、ＡＢ間の距離を広く取るほど正確になる。
だが、速度を測定している間、車は何処にあるのだろう？
ＡとＢの間のどこかだ。
では、そのどこかを極力正確に知るには？
 ＡとＢの距離が短いほど、精度が高くなる。
この交換条件はなにも量子の成果に関わらず、観測問題に関わる典型的ジレンマだ。
　位置と運動量は「相補的」に変化しうる。
ハイゼンベルグが仮定したのは「粒子の位置と運動量の両方を正確に知るのは、根本的に限界がある」ということだった。
 その限界が「プランク定数」と呼ばれる量子力学の基本定数であり、実験の予測結果に限界を設けることになる。
原子の異なる状態における量子遷移は特定のエネルギーを持つ光子を放出する。同じ遷移が起これば、全く同じエネルギーを持つ光子が放出されることが予測される。つまりハイゼンベルグの不確定性原理は世界をより確定できるものにしたのである。
 実際には車自身に速度計と距離計がついていれば、問題は解決される。
しかし、粒子に計器を搭載し、それを直接観測することは不可能だ。観測技術の限界がある。
 微視的世界の量子物理学が不確定性を免れぬことから、決定論的因果律が崩壊したかにも語られるが、むしろ巨視的世界で成立」している通念を押し通すことのできぬ微視的世界が見出されたという認識が重要だろう。

>>91
おれも、できた。
ありがとう。
それじゃあ、
これから、特に長文レスを書く人
やコテハンの人は
半角で[＆ｎｂｓｐ；]
をどっかに書いて、できるだけオリジナルの
レスをしめしやすくするってことで。

>>86
では、

「ヘコプ」というのは「へなちょくコピープロテクト」の略です。
別にコピーができなくなるわけではありません。
たんに、コピペ荒らし氏の手間を少しでも増やしてやろうということです。

以下のような、文をランダムに挿入することにより、
その文については、単純にコピペすると、コピペしたことがばれてしまうのです。
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[    ]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[     ]←空白が入ってない場合はコピペです。
以上の行は実際には、
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆thinsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
と記述しています。（「＆nbsp;」の部分は全て半角）
ヘコプとして直接利用できる文字列を載せられると良いのですが、
うまく載せる方法が見つかりません。
ヘコプ[    ]←空白が入ってない場合はコピペです。
HTML として、板のトップに置いたりするといいかもしれませんが、
そこまでやる必要があるかどうかは私にはまだわかりません。

あほか                                あほか

やはり、ここもあらしのターゲットになるわな、当然。（笑
対策自体は根本的解決にはならないけど、
やってみる価値はあると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ ]

ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。

>>86
では、

「ヘコプ」というのは「へなちょくコピープロテクト」の略です。
別にコピーができなくなるわけではありません。
たんに、コピペ荒らし氏の手間を少しでも増やしてやろうということです。

以下のような、文をランダムに挿入することにより、
その文については、単純にコピペすると、コピペしたことがばれてしまうのです。
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
以上の行は実際には、
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆thinsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
と記述しています。（「＆nbsp;」の部分は全て半角）
ヘコプとして直接利用できる文字列を載せられると良いのですが、
うまく載せる方法が見つかりません。
ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。
HTML として、板のトップに置いたりするといいかもしれませんが、
そこまでやる必要があるかどうかは私にはまだわかりません。
>>86
では、

「ヘコプ」というのは「へなちょくコピープロテクト」の略です。
別にコピーができなくなるわけではありません。
たんに、コピペ荒らし氏の手間を少しでも増やしてやろうということです。

以下のような、文をランダムに挿入することにより、
その文については、単純にコピペすると、コピペしたことがばれてしまうのです。
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
以上の行は実際には、
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆thinsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
と記述しています。（「＆nbsp;」の部分は全て半角）
ヘコプとして直接利用できる文字列を載せられると良いのですが、
うまく載せる方法が見つかりません。
ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。
HTML として、板のトップに置いたりするといいかもしれませんが、
そこまでやる必要があるかどうかは私にはまだわかりません。
>>86
では、

「ヘコプ」というのは「へなちょくコピープロテクト」の略です。
別にコピーができなくなるわけではありません。
たんに、コピペ荒らし氏の手間を少しでも増やしてやろうということです。

以下のような、文をランダムに挿入することにより、
その文については、単純にコピペすると、コピペしたことがばれてしまうのです。
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[ ?]←空白が入ってない場合はコピペです。
以上の行は実際には、
「＆thinsp;」無し版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
「＆thinsp;」有り版ヘコプ[＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆nbsp;＆thinsp;]←空白が入ってない場合はコピペです。
と記述しています。（「＆nbsp;」の部分は全て半角）
ヘコプとして直接利用できる文字列を載せられると良いのですが、
うまく載せる方法が見つかりません。
ヘコプ[ ]←空白が入ってない場合はコピペです。
HTML として、板のトップに置いたりするといいかもしれませんが、
そこまでやる必要があるかどうかは私にはまだわかりません。

ふぅ・・全くこいつ等何考えてんだか？

[      ]←空白が入ってない場合はコピペです。

HN 極南２号 由来 適当に付けた名前。気に入ってないがめんどくさいので
そのままにしてる。いずれ変更するかも。
お住まい 銀河系地球日本
誕生日 9月6日
年齢 30代半ば
性別 ♀
学校 私立
学科 特進
趣味 映画（週に5本以上見る）と、学校でやるかる〜いバスケ（お昼休みと補習の前の
休み時間only）、ネットゲーム（DCとPSOを買ってから日常に支障をきたすほど
はまる）それと任天堂アイランドの人達との交流。
好きな教科 なし。
嫌いな教科 すべて。
好きなテレビ STAR CHANNEL,AXN,CSN1,famiry劇場,NHK衛星第2
好きなゲーム会社 任天堂、セガ、エニックス。
好きな有名人 堀井雄二、宮本 茂、山内溥、DAPUMP、ジェニファーラブヒューイット、亀井静香
アンソニーエドワーズ、ピアースブロスナンその他多数。
好きなゲーム マリオシリーズ、ゼルダシリーズ、PSOシリーズ、カルドセプト、
ドラゴンクエストシリーズ、シェンムーシリーズ、セガカラ。
あだ名 下の名そのまま。
嫌いなもの Play Station2、ソニー、自己表現できない人、偉そうな人。
将来なりたいもの デトロイト辺りでクルーザー生活。その日暮らし。
その他 まだ、他にも書くかも。いつかは未定。

>>100
俺はお前の異常な精神構造の形成過程を知りたいよ。

[    ]←空白が入ってない場合はコピペです。

あほか

>>102
過程を知ってどうするつもりだね？

>>101
うん、さっそくマニュアルでプロテクト破りやってるけど、
わざわざ入れる人で、
レスの先頭に入れる人はいないだろうから
まるわかりだね。

>>101
あらしよ、お前、あざわらってんのか？
別にそういう書式にするとはかぎらないだろ？
哲学板住民と対話するつもりがないなら、
アクセス制限の要望だすぞ？

あ[    ]ほ[    ]か

言わずと知れた柄谷行人と一派のこと。[    ]何かと口実を見つけて「集会」を
開く連中ですが、今度はＮＡＭではなく、『批評空間』再開キャンペーンだ
そうです。ＮＡＭはいったいどうなったのでしょう。何であれ、群れる機会
さえ作れればそれでいいのでしょう。わたしが『文化ファシズム』で批判し
ている面々が勢ぞろい。集団で威嚇しようというのでしょう。
しかも事務所までまたまた新開設。[    ]場所は本郷1丁目、確か東大の近く
ですね。いよいよ東京に腰を据えるらしい。大阪はいったいどうなったの
でしょうか。[    ]次々と都心の一等地に事務所を開設するなんて、よほど大
金持ちのスポンサーをゲットしたのでしょう。次々と巨額の資金が流入し
ているようですが、今度のスポンサーはいったい誰なのでしょう。同じく
創価学会の池田大作さんですか、それとも堤清二さんですか。それとも
新しいスポンサーをゲットしたのですか。 [    ]
どれほど資金を注入しても無駄だということは、すでにＮＡＭで証明済み
です。『文化ファシズム』の印刷妨害をしてまで、『ＮＡＭ生成』の販売に
力を入れたのでしょうが、[    ]実はそれだけではなく、この『批評空間』の
キャンペーンを成功させることが狙いだったのでしょう。
会場となる紀伊国屋書店には、当然のこととはいえ、柄谷本が平台を占
拠。柄谷本で埋まっています。[    ]『文化ファシズム』でわたしが批判してい
る状況がさらに加速している感じです。もっとフェアに勝負しろ、といいたい。
親衛隊で身を守り、書店を篭絡して正当な競争を抑圧し、政治的工作
で勢力を温存しようという動きがさらに露骨なっています。こういう人物
が口先だけで何を言おうとも、一切信用できません。

もっと、フェアに正々堂々とやれ！
http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm

[    ]あ[    ]ほ[    ]か[    ]

コピペ氏にムダな労力を使わせるという意味では、
[ ]
この後誰も使わなかったとしても、
[ ]
もう成功した気がする。

>>110
甘い！！

>>110
は、あらしだといわなくても
みんなわかるよね？

とにかく荒らすことで、「場に影響を及ぼせる自分を感じる」ことが
楽しい状態だろうから、止めるのはムリだな。

>>106
もう既に出ているみたいです＞アクセス制限要望
URLだすとそこも荒らされる危険があるので、各自で確認してください

>>113をコピペして、なおあざ笑おうとするんだろ？
楽しいかい、コピペ荒らしさんよ？

とりあえず69はアホってことで。

>>116
なんで単なるアドバイスをすることがアホなんだね？
頭大丈夫？

[♥]←空白が入ってない場合はコピペです。

私、いわゆる身障じゃないけど、今足が不自由。寝たきりから、車椅子の生活も経験した。
それまでは、ＯＬしてたし、バンドやってた。

車椅子に乗っている人も、もちろん身体の状態はピンキリ。以前の私は、車椅子に
乗っている人を見ると、正直心の中で同情とか哀れみとか、実のところトイレとか
どうしてんだろ、とか考えてた。でも、いざ自分が乗って見ると、なんてことはない、
便利なシロモノ。身体を支えてくれるひとつの道具、ということだけ。
だから、今は街で車椅子乗っている人見ると、「お〜、頑張れよ！」と思うだけ。
やっぱり、教育の中で、何かを学ばせるべき。まあ、キモイもんはキモイ、これ、人間は
自然に美しいものに感動するわけだから、これはもうしょうがない。でも、車椅子に
一度でも乗ってみると、けっこう意識変わるわよ。（かなりラクチンな乗り物だし）

ただ、人々の視線には今だ慣れません。凝視する人、立ち止まって見てく人（特におばさん）
この間外国行ったら、外人は確かに見ないよね。その場にいる日本人は私をジロジロ見る。
特におんな。見てもいいから、すぐ視線ははずしてほしいなぁ。今もって外出恐怖。
限りなく健常者に近い私ですら、世の中の視線は辛いよ。なぜ？
長くてすんません。

俺のもこぴぺされてるな。
>>112

>>112>>116
わざわざ指摘しなくても判らないのは本人だけだって。

あと、別の対策として、ひとりキャップを使って、
なおかつ本文にIDを入れるってのはどうだろう。

例
→◆jCRvgfEYでなければコピペだよ。

あほか

◆rBQWtf4.

>>121
ごめんなさい　　　　　

頭冷やして来い

>>120
それはいい案かも。

仕切り入れてんじゃねーよ低脳が

>>120
賛成

>>120
そりゃすげぇ案だ！
あんた天才だよ！

>>120
あんさんサイコーにオメデタイね

最近は荒らしより、人がいない事の方が問題だよ。 　　　　　　　　　　　　

ぷぷぷ。
>>125あらしが思っている以上に
このスレは効果あるよ。
多分あらしは気付いてない。（笑

>>129
いいんだよ人が居なくても、本来人が少ない板なんだから。
余計な輩を呼び込むと荒しが喜ぶだろが。

哲学書一冊も読んだ事無い輩が威張れる板じゃ本来ないだろ？

>>130
キミは荒らしを煽ってるのか？

>>120
ああ、なるほど、そのほうが楽でいいですね。

>>132
ある意味、このスレで暴れてくれれば、
他のスレへの被害が減って、
それだけで立派な荒らし対策になるかもしれない。

正直、自分あらしですが。

それがなにか？

>>112,>>116
わざわざ指摘しなくても判らないのは本人だけだって。

あと、別の対策として、ひとりキャップを使って、
なおかつ本文にIDを入れるってのはどうだろう。

>>134
なんで言うんだよ。
>>135
なんであらすんだ？
と一応質問してみる。

行動パターンからいって違うかと思ってたんだけど、
[    ]
この荒らしも基本は「構って君」みたいだね。
放置が基本か。

>>137
あらしたいからあらす。

それがなにか？

>>137
スマソ

>>138
分析はしないほうが・・・。

>>139
あらすのが哲学板なのは
意味があるのか？
と続けて質問してみる。

コンプレックスかい？

>>142
他の板よりあらしがいがある。

と一応マジレスしてみる。

>>144
正直、サンプリング的
あらしの独創性とそれに対する努力
はちょっと感心した。(気もする）
個人的質問だが、
コピペ対象は無作為で選ぶのか？
とさらに続けて質問してみる。

パトナムでも読み直して出直してきます。

ほほう、果たして理解できるかな？

しかしアホな荒らしも居たもんだ、質疑応答してやがる（ﾌﾟﾌﾟ

>>148
お前は黙ってろ。

>>149
甘い！！

>>149
そうやって、アンタは荒らしを煽ってるんだろうが
気をつけろよ。

>>145
正直、自分君に感心した。
サンプリング的とはな。
哲学やってるヤツの言いそうなことだな。

コピペなんて、んなもん適当適当。

>>152
バカ荒らし登場！！

>>149
お前何歳なんだ？

>>154
俺の年齢がなにか関係あるのか？

>>155
余計なことを書きすぎなんだよ、れが荒らしを煽ってる事に気いていない
＞＞134のカキコなんか余計もいいところ、少しは考えてからカキコミなさい。

>>155
荒らし氏はもう、別スレで暴れてますね。
[    ]
議論はいいけど、荒らし氏以外とのケンカはほどほどにしましょう。
気長にやるしかないでしょ。
|||||||[◆rFOr6eVw →でなければコピペだよ。]|||||||

荒らし氏はもう、別スレで暴れてますね。
[ ]
議論はいいけど、荒らし氏以外とのケンカはほどほどにしましょう。
気長にやるしかないでしょ。
|||||||[◆rFOr6eVw →でなければコピペだよ。]|||||||

Ｙｅｓ！！

一番肝心なのは、真面目な議論を、
[     ]
荒らしにめげずに続けていくことですね。
それが一番大事だと思います。
|||||||[◆rFOr6eVw →でなければコピペだよ。]|||||||

>>159
ちょっと違うような気がする・・・・

>>160
というと？

コピペにキャップは必要ないかと・・・・

>>162
とりあえず、コテハン詐称コピペがあるので、
キャップはそれを判別するために必要だということです。

随分レスが付いてて何事かと思ったら・・・
少年漫画板級の弱脳レス合戦ですか。
満足しましたか。

キャップのところに文字列コピペしてやれば、詐称できないの？

キャップのところに文字列コピペしてやれば、詐称できないの？

>>165
白抜けになるでしょ。

うん、なったね。ということは一応詐称防止には、なるわけか？
２回カキコしたのは、◇と◆をためしたです。

>>164
戦争スレの時から、くだらぬ煽りが好きだねえ。
君いい方向にもっていくつもりで煽ったとかあの場で言ってたけど、
あれウソでしょ。

>>156
>>134のレスはおれじゃないが・・・。

>>159
いや、ほんと
有効な対策方法の提示
ありがとう。
>>158がこぴぺだってわかったし。
|||||||[◆8Oy08kJ6 →でなければコピペだよ。]|||||||
って[ ]とあわせて使えば、判別と負担の効果はえられるよね。

>>169
やめなさい。

なんだか、ていどひくい

>>171
戦争スレを見てから言ってくれ。

>>169
なかなか鋭い推察ですね。
確かに>>164は、遊びの為の煽りであり
戦争スレの書き込み動機も遊びです。

しかし、戦争スレの場合
「哲板を良い方向へもっていくことを自己規定した遊び」
であった訳です。

以前は、色々と設定を決めて哲板で遊ばせて頂いたのですが
今ではその様な活力をもって哲板に参加できないのが、私事ながら残念です。

>>174
つうか、このスレの
阿修羅無限大落とし の発言は
全部本人なのか？

>>175
ご自分で判断して下さい。

>>175
もしそうだとしたら、
>>164
の発言は大間抜けもいいとこだね。
（「いけしゃあしゃあ」という解釈もできるけど。）

>>174
僕の洞察が鋭い事と、君がやってることが下らないことと、何の関連がある？
相変わらず話をそらしてごまかす論法を止めないんだねえ。
君の意図についてもそうだ。君が自己規定したのは、君自身の内心の問題だ。
問題にできるのは、常に外観を整えようとすることについての努力だろう？
君自身が遊びであると考えていても、誰もそんなものは歓迎していない、と
あの場で誰かに言われなかったっけ？　普通それでやめにするでしょ？

>>178
ちょっと、ちょっと、
俺も人のこといえないけど
スレ違いの話題のような・・。

スレ違いはスマソ。

>>178
僕なりに正直にお答えしているのですが、お気に召さない様ですね。
その様な書き込みをしているご自身を恥じる気持ちは無いのですか？

貴方の書き込みからは、人間性の単調さが滲み出ています。
自我とは多面的であって良いし、人と人との齟齬を是正する必然性に関して
僕は興味がない。

何故、キミは要求する？

いろんなスレにこれまたいろんなスレから引っ張ってきた内容をコピペするのやめてよ。

>>192
その対策を話し合っております。

スマソ。>>182です。

なんで僕の内心の問題に話が移るの？
正直に答えた、というのは正直であることの証明にならないことくらい
君はバカじゃないんだから、わかっているんだろ？
なんで確信犯的にいいかげんなことを言う？

僕の人間性の単調さがにじみ出ている、と、カキコ１つで判断するわけだ。
ずいぶん傲慢な判断だね。自我とは多面的？　多面的であることを
意図する自我は多面的なのかね？　齟齬を是正する必要性の
話をしていることを、必然性にすりかえるのはやめてくれないかね？

>>182
ん？　>>181はコピペなのかな？　まあいいか。

>>185
僕には、自己内に構築された随時変節する行動規範があります。（当たり前でしょうか）
その行動規範に基づき、身体を動かしているだけです。

僕の行動規範ないし身体を規制したいなら
その様なアプローチではダメであり
ダメであろう事は多分貴方も解っているのにも関わらず
その様なアプローチを続けることが、貴方に対する僕の評価に繋がる訳です。

何気に“阿修羅無限大落とし”は荒しを擁護してんのか？
哲板の本来的な機能に障害が出てると思わんの？
それともこんな状況を楽しんでんの？

まさか、「自分が荒しだ。」なんて言い出さんよな？

コピペは無視して、
荒らされて沈んだ良スレに、
内容のある書き込みをすることが先決じゃないかな。

>>188
直感的には、哲板の現状に萎え萎えですが
現状を楽しみ得る精神の在り方に関心があります。

>>189
だから、コピペを無視すんのが面倒だから議論してんだろ。
良スレ上げてコピペで荒されたらどうしょうもないだろが！

>>190
なんでキャップ外したの？

>>191
しかし、最終的な対策ってのは結局放置しかないわけだから、
荒らしに負けてスレがとまったら放置できなかったということで、
荒らしにまけたことになる。

>>192
トリップの事ですか・・・
この名前では付けたことがありませんが。

>>194
じゃあ、
>>121
>>123
は別人なんだね。

>>187
なんで>>181で述べたことに即して答えないんだ？

随時変節することは、そもそも他者との関係で正当性を主張しうる
行動原理なのか？　あと、変節した「結果」の問題を論じているのに、
なんで内心の話に転換する？

>「行動規範ないし身体を規制したいなら」
得意技だね。批判と批判に基づく処分を混同させて、
相手の主張を「処分」まで含めた範囲に拡張して、相手の議論の正当性を
減殺するわけだ。君は詭弁術を鍛えて、何をするつもり？

>>190
そうした楽しみという観点に話をずらして、、
>>164のような物言いを正当化するのは、おかしいだろ？

全然やっていることが変わっていないじゃないか。

自分の気に入らない意見は何が何でも荒らし側に押し込みたいらしい。
今更ながら呆れる奴等だな。

>>193
だから何で「最終的には放置」って言葉出るかな？
コピペを峻別する方法を考えてんだろ？
混乱してレスする奴が居たら放置にならんだろが！

>>198
自分の気にいらない意見という範疇に、彼の意見は入っているが
それが何か？

その部分について、「自分が気に入らないこと」を理由として
援用してせずに、それ以外に一般的な範囲で妥当する理由を
示し、それについての共感を求める方法で、きちんとした議論
をすることはできるだろ？　何がおかしいんだ？

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>>198
で？　具体的な貴方の意見は？

>>198
はぁ？

じゃあ、その「荒らしの側に押し込みたい自分の気に入らない意見」って、
どういう意見か指摘してみろよ。

あんまりでたらめなこというと恥かくだけだよ。

　 　 ∧＿∧
　　 （　・∀・）ﾏｧﾏｧ
　　（ つ　　つ　　ｵｻｴﾃ ｵｻｴﾃ
　 　 ）　 ）　）
　　（_＿）＿）

>>196
言葉というのは道具ですよ。
言葉は正確に意志を表現することも伝播することも不可能ですよ。
人の言葉全ては、正当性も含めて詭弁ですよ。

理解は出来てるけど、納得できてない段階ですか？

>>197
背離する多面性を同時に持ち得ることを僕は肯定しているので
その物言いは、僕に対し無効。

どうも荒し本人がマジレスしてる様だな。
他板のコピレスは長文でも一発で判別できるぜ。
普段覗きもしない学問板から適当にコピペしてんのか。
哲板に私怨を抱いてるとしか思えないんだけど。。。

哲板、長いんだろ？

>>206
ヴォケ！！

随分と分りやすい反応。。。

なにがなんだか、
わからなくなりそうになってきたから
話を戻していい？
とりあえず、
今のところ
トリップと[ ]
でコピペとオリジナルを峻別
という方法があげられてるが、
他には、なにが考えられるかを
話しましょう（しきってスマソ。）

>>206
それはないよ。すでに戦争スレについてのレスがついてるし。

>>205
その定義でいくなら、そりゃ言葉は正当性も含めて「詭弁」ですよ。
僕が言っているのは、通常使われている意味での詭弁です。
議論の構図をずらしたりすることを限定的にさして使う意味での詭弁です。

ところで、なんで君の定義に「僕が」納得するかどうかの話と、
君の議論の正当性の話を混同させるのかね？
それだと議論が「僕が納得するか否か」という方向に偏るよね。
徹底して議論に勝つためだけの論法を使うねえ。

>197
君が肯定することに、他者から見て正当性がないという話をしている
のに、なんで君の立場からの話になる？
多面性をもつことを肯定していることに正当性がない、と言っているの
だから、反論するつもりなら、正当性がある理由を述べなければ意味はない。
君に対して物言いが無効であるかどうかと、物言いが正当かどうかは、
別の話しだろ。

こんなのどお？
トリップって誰でも適当に使えるわけじゃないですか。
そうすると、突然現れたハンドルにトリップが付いると判断出来ない。
そこで、トリップを宣言するスレッドを作ってそこで申告する。
騙りがそこに現れてもチェックが簡単だしバレ易い。
長文で濃い議論する人が申告してくれれば効果大きいと思う。
ＩＰや日付が変ってもＰＡＳＳさえ同じならトリップも同じだし。

>>211
それを徹底できれば、効果は上がりそうですね。

>>211
う〜ん、悪くはないと思うけど、
その宣言するスレであらしが
他のコテハン使ってトリップ
つけて本物宣言しちゃう可能性もあるような。
まあ、当人同士が解決すれば済むもんだいかもしれないけど。
どう？
（なんか、提案出さずに文句つけてごめん。）

僕は特に荒らしが来てもいいと思う。多少読みずらいけど。
一種のノイズって客体も必要だと思うし。
ただ知のレベルが数年前より格段に差が出来てきてるのは事実だね。

>>210
そもそも僕自身が正当だとか思っていないパフォーマンス
即ち、政治的言説に対して貴方が正当性云々するから面倒くさい。

僕のパフォーマンスのフレームで議論したいみたいだけど
そんな気はサラサラない。
僕自身が普段扱っている（コンスタティブな）フレームでの議論でないと
僕は参加する気になれない。
ディベートやディスカッションをやって自分を高めるような段階は
とっくに卒業している。

僕の意見全てを議論の技巧に還元させる物言いは、古くさい。
議論したいなら、もっとアクロバティックにやってくれ。

>>213
それも考えたけど、各スレッドでそんな事が起きるよりマシでしょ。
チェックもそのスレ見れば｢こいつ俺の騙りやってるな｣って直ぐ分るし。
取敢えず泣き寝入りせず訴える事は出来る様になれば。
荒しが去れば元に直ぐ戻るし、荒しが来たら宣言すれば良いし。
皆が一つ宣言したトリップを持ってれば哲板も自律回復するかなと思ったりして。

しかし、「かちゅーしゃ」でいまだにエラーが出るの痛いね。
ハンドル名が全然記憶されないからね。
ハンドル名さえ入力するのが面倒なのに、
キーワードまで入力しなきゃなんないし、
覚えてなくちゃなんないし。

>>215
「政治的言説である」という位置付けをしない側から見た、正当性を認められない
言説は、ただの正当性を認められない言説でしょうが。
正当性を認められない理由は、常に検討すれば論証されうるのに、それをはなから
拒絶する手段として「政治的」という語を使うのは、間違っている。

ディベートやディスカッションという形式に、実質から転換をはかるのをやめてくれ。
君が卒業したかどうかは、僕の知ったことじゃない。僕が見た限りで判断できる点に
ついて語っているのだから。

議論の技巧に還元するのは、君が実際に議論上、技巧的に「問題を生じさせている」
場合として例示されるような手法を、現に使っているからだ。
「全て」「古くさい」というのだって、汚い議論をする奴が決まって使う術語でしょうが。
ex.「俺が全て悪いのか」
「還元させる必要が出てきて、そうであれば」還元させたいから、
還元させているのだ。

「議論したいなら」、という非常に「あいまいな」「相手の」抽象に、
議論の内実を昇華させて、煙に巻くのは止めろ。いつ「僕が議論したいこと」を
問題にした？

>>217
メモ帳なんかのエディタにコピペ＆保存

クリップボードの履歴をとるソフトとか使うとよいかも･･･。

>>218
僕を説得する為でもなく、議論したいからでもなく
「自分が思い込んでる正当性に即しているかどうか」を確認する為に
レスを付けているのか？

だったら、馬鹿が過ぎるよ。
キミの判断が僕より上位だとでも思っているのか。
キミがレスを付ける動機を書きなさい。

＞議論の技巧に還元するのは、君が実際に議論上、技巧的に「問題を生じさせている」
＞場合として例示されるような手法を、現に使っているからだ。
妄想全開か。そんなことが共有化されてる事例を示して見ろ。
言語の不全性を主張したら、議論が成り立たないとは限らない。
政治的効果の有無について評価すればいい。

言語の不全性を理解しているのに、どうして正当性に拘るんだ？
キミの言う正当性ってなんだ？

阿修羅って、自分の滑稽さに気付いてるのか？
よく臆面もなくあんな惚けたレス打てるよなぁ。

>>222
２１５のことかい・・・ﾔﾊﾞ。

>キミの判断が僕より上位だとでも思っているのか。
ここのスレッドってヒエライキー決めるためのとこだったのか・・フムフム。

>>224
細かいけど、ヒエラルキ−[独語Hierarchie]ね。
煽りじゃないからね。

>>224
というか、１６９はともかく、
阿修羅はスレ違いってのを自覚してレス
してんだろうか？
このスレにわざわざ、自己主張のオナニー的な
レスする正当性も考えて
くれないかなあ。

こんな場でくだらん表層上の論議やるのはもう止めてよ。
とにかく、阿修羅の今の傲慢な態度は、最初から他者との接触を避けてるとしか思えん。
超越してるようなポーズだけど、結局論破したる！っつう態度が滲み出てるよ。
もう止めてくれないか。ハンドル名に反して、君がどんどん矮小に見えてくるんだ。
君は嫌いじゃないけど、演じ続けるのなら本性を出さないうちに終えてくれ。
そうすれば物語としてもうちと面白くなる。

>>225
俺も煽りじゃないけど、
独がヒエラルヒーね。
英がヒエラルキー。
しってたら、ごめん。

>>226
放置しとけや。
又は削除依頼だせよ。

>>221
政治的効果について議論すればいい・・・だな。

>>227
甘いな。
俺はこういう態度を実生活でも通していきたいんだよ。
商業的な傲慢スタンスでやっていきたいんだよ。
賢く振る舞うのはヤメだ。

一連の書き込みはその為の演習だ。

>>227さん、みなさん、すいません。ただ、彼の話し方は、
詭弁のオンパレードみたいな観があるので、一応反論書いて
おきたいな･･･と。これは彼へのレスにもなるわけですが。

>>221
「ある内容について」「議論するため」にレスをつける
「ある内容に基づいて」「説得するため」にレスをつける
ことを言い表す表現として、「議論するため」にレスをつける、
「説得するために」にレスをつける、という表現は使わないよね。
目的がずれてしまっている印象があるし、実際そういう使われ方を
する表現だから。
あと、何度も言うが、君がなしたことについての観察とそれへの
評価を問題にしているのであって、「僕が」「正当かどうか」を
問題にしているのではない。話をそらすなよ。
動機を書かないといけない理由はない。今の話と無関係だからだ。
「判断が上位かどうか」は、判断によって社会的に決定されて
しまう側面もあるだろ。例えば「なんでスレ違いなのに、えんえんと
どうでもいい話をしているんだ、こいつら」とかいう判断も、
今の議論という場の判断には含めることが可能だろうが、こうした
事柄を含めれば、簡単に自分の判断や行為が、上位におかれるとは
いえない。

>議論の技巧に還元するのは、君が実際に議論上、技巧的に「問題を生じさせている」
>場合として例示されるような手法を、現に使っているからだ。
>妄想全開か。そんなことが共有化されてる事例を示して見ろ。
妄想とか、相手の「意見」を総合的に位置付ける術語ばかり使って、
相手の議論の説得性に影響を与えようとするような議論ばかりする
のが、「問題を生じさせている」場合だ。共有化されているかどうかは、
必ずしも「問題を生じさせている」とみるのに必須の条件ではないが、
僕と判断を同じくする言説を唱える者がいれば、そこでは共有化されている
と見ていいことにはなるだろう。原理的には共有ではないけどな。

>言語の不全性を主張したら、議論が成り立たないとは限らない。
>政治的効果の有無について評価すればいい。
僕は、君の論法・煽る態度それ自体を問題にしたのであって、
そうしたことがあれば、議論（複数の主体間の対話）が成り立たないと
いう構成をとった覚えはないんだが。
政治的効果云々は、議論の正当性の問題の回避の論点として論じたのだから、
政治的効果があるというなら、僕にとっては論点を回避する効果があったか
どうかという視点からみることになるな。
そういう意味だったら、効果はあるんじゃないの？

「言語の（原理的）不全性」と「正当性」との関連は、
論理的関連ではないので、当然に結びつけて論じる気はないよ。

>>228
そうだね。Hierarchyだね。
間違った。鬱死。

>>227
たしかに、>>221のレスは可笑しいね
ディベートを卒業してるとは思えぬこの醜態・・・
ちっぽけな満足感を得るために自慰的なレスを打つ、阿修羅・・・
ハンドルが泣くぞ！

失礼･･･>>231の、
「判断が上位かどうか」は、判断によって社会的に決定されてしまう側面もあるだろ。
↓
「判断が上位かどうか」は、社会的に決定されてしまう側面もあるだろ。
です。

>>233
いや、彼をなめてはいけませんよ･･･。
彼の論法をうまく回避出来る人は、一般人には少ないです。
その上で、>>230のようなことを言っているのですから。

>>230
実生活でもこのスタンスか。
おめでたいな。
相手の言葉尻とっつかまえて詭弁を振るうのがお前の態度か。
そんなくだらん事のためにお前は日夜ここで「演習」してるのか？

レスが演習？好い加減にしろ。
１６９さん、もう相手するの止めよう。
論破したところで無意味だ。演習してるつもりなんだから。

>>235
ディベートを卒業した男が演習目的で自慰してるのがその論法だろ？
この手の論議を否定はせんが、こんな失礼、かつ欺瞞だらけの男に付き合うことはないよ。

>>231
詭弁、詭弁てキミ詭弁使ってるよ。
言語の不全性と正当性について論理的関連が無いって、ＤＱＮ全開ですか。
勘弁して下さいよ。

批判的レスを書き込む動機を教えたくないみたいだから指摘しよう。
「インテリジェンスの高い人達っていうのは、高位。
　だから、阿修羅みたいに結構頭良いのに
　明らかに自分より劣る人達に対し、からかったり嘲笑うのは許せない。
　だって、頭のいい人は高位だから。上品だから。絶対。」
つー感じだろ。
馬鹿が。もっと沢山の人を良く観察しろや。
頭良くて下品な奴は一杯いるし、その動機も様々だ。
俺程度の下品さに突っかかってる時点で、視野が狭いことがまる解りなんだよ。

>>238
君のDIALOGに対する下品な姿勢は
よくわかった。
たのむから、よそでやってくれ。

>>236
あ、どうもです。「いいかげんに止めろボケェ」でもいいんで、
止めてもらわないと、キリがないなぁと思っていたところなんで、
ありがたいです。というわけでわたしとしては、やめにしようと
思います。みなさん話ずらしてすみませんでした。

>>236-237
馬鹿が。
１６９が再三指摘している様に、俺は正当（ハッ）な議論に関心がないんだよ。
演習つっても真剣な演習なんだよ。マジだぜ俺は。
俺が欺瞞的？　アホ。
螺旋階段の遙か高みだよ、俺は。

って･･･>>238 >>241は･･･うーん、まあ、やめにします。
ここで反論しても君のろくでもない論法の肥やしにしか
ならないようなんで。

>>241
正当というか、青臭い学生の論議だよね、君のは。
永遠に続く螺旋階段を、演習のつもりで登って行け。
「俺は超越した！俺に欺瞞は無い！」

最高の人生じゃないか。ある意味俺の理想だよ。
死ぬまで突っ走れ。

これほどまで君が美しく見えたことは無かったよ。

でも実際この議論でかなり間抜けさを暴露したなぁ、阿修羅は。
虚構の底に醜い顔がちらついた、っていうか。

>>243
「死ぬ間際でせつなに光る人生」ってかんじだね。（ワラ

>>243
＞これほどまで君が美しく見えたことは無かったよ。
すでに過去形なのがﾜﾗﾀ

何時の間にか荒しが止んでる。

>>247
阿修羅のあほらしさに嫌気がさしたんじゃね〜の？（ﾜﾗ

>>243
俺は全てを還元させても良いビジョンが見えてんだよ。
でも、何年かしたら青臭いと自己評価するかもしれん。
>>244
そういう風に判断されたいんだよ、俺は。
>>245
かもしれん。

もう終わりか？　俺は逝くべきなのか。
巨星（らげ）は死んだのか。
ふざけるな！　せめて・・・

まあ、あれだわ。
全ては無駄かと思われたお前の詭弁も、少しは役に立った。
お前の弱脳ぶりが、俺が大変優秀であるという自己評価の判断基盤となってくれた。
また、能力主義社会を肯定する僕にとって、弱脳君が必死さ加減を発揮してくれる度に
婉曲的に能力主義社会の浸透が確認できるからね。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>249
ビートたけしとか、談志とかに近いパターンを目指しているんですか？
それとも、福田恒存とかの方？
まあこの規定は君が批判した「議論｣という構図に着目した規定なんで、
その意味での批判は甘受しますよ。それに、質問しても答えないでしょうけど。

>>250
コピペですが、悪意あるコピペですね。まあ言わなくても僕がいいそうなことは
みなさんわかると思うので、あえてつっこみません。
これを貼っているのは、誰なんでしょうね。書いたのは、阿修羅氏ですが。

「何故みんな簡単に人が殺せるの？」
「自分で刃物を持って刺し殺さないからだよ」
ここに刃物を持って刺し殺す覚悟のあるやつはいるのか？

それに、質問しても･･･じゃなくて、まあ、質問しても･･･ですね。
なんかミス多いな･･･すいません。

>>250
ｵﾓﾛｲ
煽ってる阿修羅がスレが進んでいくうちに自分の言う「弱脳」になって「能力主義社会を肯定」しとるな
最初のポーズを貫けなかったのかい。当事者になってるぞ（Ｗ
荒らしに始まって荒らしに帰結した、と…えがったえがった

>>251
キミ真面目だなー、ホント。
そうっすね、広義の意味での作家ですね。
>>250みたいなの俺好きなんだけどな・・・
つーか、便乗しないところがグーだね。グー。

まぁ、僕はこれで哲板から消えますわ。
そろそろマジで創作活動に入らないとﾔﾊﾞｲんで。
（良いきっかけが出来て良かったよ、ありがと）

それじゃ、さいなら。

>>254
読みが甘いな。
「弱脳荒らし」を身をもって演じたんだよ、阿修羅は。
彼ほどの男がここまで自己矛盾を抱えて、平気でいられようはずがない。
１６９も阿修羅の自作自演だろう。
でなきゃここまで阿呆らしいことはできんて。

>>256
ﾜﾗﾀ

>>255
最後まで虚構のなかで虚勢を張り続けるのか・・・
そのレスからは何か人間のいやらしさを感じるぞ。

しかし、このスレ論議が君の創作活動の門出とは、先行き不安だなぁ。

螺旋階段に終わりはないぞ！
俺達が君の背中を押してやろう！
行け！阿修羅よ！走れ！

黎明の混沌から、彼はやっと抜け出た。
俺達はただ、見守ろう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THE END

>>255
あー、やはりそうですか･･･。うーん、まあ個人的には、あんまり
好きなタイプの作家ではないですが、需要はあるでしょうから、
頑張ってください。
ただ、政治（永田町の)がらみの発言については、私が示したような
議論の仕方をしてほしいですね。あなたは間違いなくできるようです
から。強制はできませんけども。もう少し良心的に･･･以下略（笑

>>256
不可読みです。

>>258
そのレスで全てが茶番になったみたいだ
ある意味良レス。

今の段階だと、ある意味阿修羅氏の方が「良心的｣だと判断すべきだ、
という構図になってしまっているなぁ･･･。

ああ、もちろん169氏と比較しての話ではないですよ。

なんかナンセンス漫画をみてるようだ

あれ、「阿修羅くん逝かなくていいよ」
ってレスをかこうと思ったのに逝っちゃったの・・・
でもそれも仕方ないか、これだけ自分を暴露しちゃったらね。
この後は誰もマトモに相手しないのが見えちゃってるからね・・・

まあ、ハンドル替えていつでも復帰しなよ。
やっぱ、君のような人材は哲板には必要だよ。

>>261-262
面白いですね。狙いについて言わなくても良いのに言ったという
ことを指しているわけですよね？

>>264
どういう観点から必要だと言っているかが重要なんですけど･･･。
真面目な論議をするなら、不要だし、不要だといわれて彼が
嫌な気持ちになるということはないと思いますよ。

彼の論法自体が何かの足しになるというなら、彼はそれを
表面で歓迎するでしょうが（しないかもしれません。そんなことは
彼にとってはどうでもいいことでしょう)、議論自体の傾向を
「聞き手｣に伝播させる方向をとっているという手法が与える、
社会的な問題について鈍いな、と内心あざ笑いつつ、接される
ことになるだろうと思いますよ。
あくまでこのスレや、戦争スレなどで得られた台詞を、おおむね
受け入れたうえでの判断ですけど。

>>260
「英雄のまわりでは､すべてが悲劇になり､半身のまわりでは
すべてが狂言となり、そして神のまわりでは
−さあ、もしかしすると世界にでも−」
といった、ニーチェの言葉を思い出したよ。（笑

>>265
もちろん、真面目な議論の場には必要無いかもしれない。
でもここ2chであって、真面目な議論だけやりたかったら他のサイ
トにいけばいいわけだし、スパイスとしての存在意義があると思っ
たわけ。WIZと一緒で対話可能なだけまだ可愛げがあるじゃない。
このスレの本題であるコピペあらしより100倍ましだよ。

何だかんだと　盛り上がってやがるぜ
このスレはよう

しかし、自分から俺は上位者だ！
なんて自己申告が通用すると思う時点で
奴は下位者であることが判明してる

俺ってば　レス全部読まないで意見してる
だから　まぁ　少なくとも対話は成立してる
ようだから　もっと続けろ　阿修羅　とか
言う奴よ・・・・

>>268
お前の書き込みの改行はどうにかならんのかね。
皆からレベルが低いと思われているが。

半年振りぐらいに哲学板に来てみたけど、
思いっきりレベル下がってないか？

研究室から、レジャーランドになたようだ…

>>270
このスレって、真っ二つに立場が分かれたわけですけど、
そうした立場についての言及をしないで、>>270のようなことを述べれば、
ある種の狙いがあると、合理的に読めると主張されることはわかりますよね？

>>270のカキコだけ見ても、なんともいい難いですね。レベル低い、低くなった、
低くなっている、という結論には同意ですが。

あの〜、新参者ですが読むのが大変なので誰かここらで対策をまとめてください。

このクソドキュソどもが、アラシを助長しやがって

とりあえず荒らしたい人は以下へどうぞ（今度は大丈夫）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=998119972&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=998084542&ls=50

とりあえず　あらし　によって寸断された
会話の流れは　次の奴が速やかに　修復させる
という　スキルを　各々が身に付ける　べき？

>>275
スキルっうか、
「2chでマジな議論がしたければ、荒らしに負けない根性を持とう」
ということでは。

＞270

約１年ぶりに来たけど、レヴェルなんて変わってないよ。
でも何か良いね。あらし。楽しそう。

>270
ならば　お前　がレベルを　上げてくれ
出来るものならば・・・・・・・

あの〜、読むのが大変なので誰かここらで対策をまとめてください。

論ずるより実行じゃよ。

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

荒らしをやる人間の精神を疑う。正直言って、怖い。

荒しは哲板秩序に対する挑戦だ。
断固立ち向かう決意だ。
アメリカを支持する。

掲示板の　秩序←→カオスという二律背反をもともと２ｃｈは持ち合わせてはいない。
だからして、秩序←→カオスという二項対立をここの掲示板では遵守されることがない。
常に秩序←→カオスを行き来している２ｃｈに平和的論議の場が提供されることはないであろう。
この現象をポジティブに捕らえ、外から眺めて楽しむこともベターであろう。

ゴキブリホイホイ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=1000238746&ls=50

やはりID制の本格施行しかないのか

　　　 ∧,,∧　　 　／￣￣￣￣￣
　　 ミ　　　,,ミ　＜　荒らしにきちゃった〜
　　 ﾐ　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　＠ 　ﾐ
　　　 'ヽし'　ｷｭｯ

ｷｭﾋﾟｨｨｨﾝ　　　+
　　　　 ∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　 ミ,・∀・,ミ .　＜　なんちって！
　 (（ ⊂　　　 つ ）)　＼＿＿＿＿＿
　+　　 ﾐ　　　ﾐ
　　　　 ''とノ''　ｸﾘｯ

単なる中傷は、放置、もしくはからかう、
議論ふっかけてきたら正々堂々と論破すればいいじゃないですか？
どうせ長くて５〜７行程度の反論で論破できる程度のことしか、
荒らしは言わないんだから。

↑こういうのもいますしsageた状態で話し合いましょう。

いや>>287のことです。

ローカルルールをつくればいいと思うんだけれど、違う？

荒らし対策が２ｃｈ全体で告知されてるけどみんなはどう思う？

いいんじゃねーの？
コピペって別にたいして面白くないし。あればウザイだけだから、無くなってくれたほうがいい。
というか膨大な量のレスがつくわけだから結局のところ抑止力にしかならないと思うけど。

戦え！
それだけだ・・・

まぁ、でもコビベなる手法の中に
「その言葉　そっくり　お返ししますぜ」
の意思を感じるが
それは　まぁ
一方的な批判など　あり得ないのだ
という姿勢を見せてる訳で

それはそれで　基本は分かってる
と　俺は思った