ペット禁止のマンション

正確に言うと他人に迷惑をかける動物の飼育を禁止します
と言う規約なのですが、一部のペット嫌いの人達から
ペットを飼うことは禁止されていますとアンケートが回ってきました
私自身は犬を飼っているのですが確かに知らない人が来れば
吠えますがそれ以外吠えることもなくまして室内犬ゆえに他人に
迷惑などかけている覚えもありません
もうすぐペット反対派と議論をしなければならないのですが
みなさんペット禁止とのたまわる方々をどう思いますか？
また同じような体験をされた方がいましたら
どのように問題を解決に持っていきましたか？
詳しく教えていただけたら嬉しいです
宜しくお願い致します。

禁止と分かっていながら飼う方が悪いよ。
ペットが嫌いな人って鳴き声とか臭いとか毛とかが問題じゃなくて
動物の存在其の物が嫌みたいだよ。
それと動物アレルギーの人もいる事を知った方が良いよ。
迷惑は掛けていない！って断言しても、何処かで貴方のペット
が原因でアレルギーで苦しんでる人がいるかもしれないって事をね。
飼いたけりゃペット可のマンションに住んだ方が嫌な思いしないで
済むのでは？

いやだからペット禁止というのではなく正確に言うと
他人に迷惑をかける動物の持ちこみが禁止なのですが・・・

>>1
>他人に迷惑をかける動物の飼育を禁止します
ということは迷惑をかけない動物は飼っても良いの？
ペット可？

う〜ん規約には他人に迷惑をかける動物の飼育は禁止と
書いてあるだけなのでペットを全面的に禁止している訳では
無いと思うのですが一部の勘違い人間がペットは禁止だと
思いこんでるようなのです

曖昧な表現ですよね。他人に危害をあたえる可能性のある動植物の
飼育を禁止ってやつですか？分譲ですか？
それ裁判になったら負けるそうですよ。だからマンションでも多数決になると不利。
出て行かなきゃ・・・。穏便にお話を持っていかれたほうが
いいですよ。移動はケージで、共有部分には出さない、エレベーター
は使わない・・など申し出て一代限りで許可してもらっては？

>>6
分譲、賃貸ではどう違って来るんですか？

>>3
管理規約に｢他人に迷惑をかける動物の持ちこみ禁止｣と
ある場合はちょっと難しいですね。
何をもってして迷惑なのかは個人差があるからです。

反対派は｢吠える声がうるさい｣｢臭いがする｣｢共有スペースに
毛や糞尿が落ちている｣から｢他人に迷惑｣だと言うでしょう。
嫌いな人にとっては、｢他人に迷惑をかける動物｣が同じ
建物にいるだけで嫌なのです。
>>1さんが迷惑をかけていなかったとしても、他の飼い主が
迷惑をかけていれば一括りにされてしまいます。

私は話し合いでは解決しないと思い、ペット可マンションを
購入し約1年後に引っ越しました。
納得いく物件を探すのと、契約時点で完成していなかった為に
1年掛かったのですが、その間は全く苦情がありませんでしたし、
引越しを決めた時点から厭味を言われることが無くなりました。
ただ、ペットを飼っていた他の住民からは針のムシロ状態。
我が家だけが反対派から冷遇されることがなかったからです。
それが苦痛でした。

結局は、実際に迷惑ではなかったとしても、いるだけで
不快なのだということが分かりなんともやりきれない気持ちでした。

賃貸しているのなら、思いっきり腹の中をぶちまけて徹底的に戦えよ。
主張が通らないようなら敷金礼金前家賃なんか全部くれてやって
さっさ引っ越してしまえよ。
分譲だったとしたらそんなケチのついた家なんかにかじりついていないで
半額くらいで暴力団の事務所に売ってしまえ(マンションの連中に復讐)。
こんな場所じゃなかったら俺の経営しているマンション(都内)に引越しを
してきてもらってもかまわなかったんだがな。
とにかく犬を飼うくらいなんぼのもんじゃい！がたがた言わせんなよ！
びくびくやってたらあんたの犬がかわいそうだぜ。
堂々としてろよ！

分譲マンションです、室内犬なので
自分の家で飼うぶんにはなんら文句を言われる筋合いが
無いと思うのですが違うのでしょうか？
迷惑と言うのなら上の階に住んでいる子供が走りまわる音の方が
よっぽど迷惑ですし、駐車禁止を守らない車の方が
よっぽど迷惑ではないのでしょうか？
そう言う問題はたなに上げてペットに関してだけ問題として
取り上げるのもおかしな話だと思いますし
それに私はここに住んで２０年ずっとペットを飼っているのですし
後から入って来た人に文句言われるのも納得いかないものが
あるのです、確かに全く迷惑をかけてないといえばそれは
私の思い込みかもしれませんがマンションなんてお互い様ではないでしょうか？
お互いが我慢してこそなりたつものではないでしょうか？
別にルール自体を破っているとも思えませんし

俺の持ってるマンションな、犬猫フェレ飼育可だぜ。
でも子供がいる家族は断ってる。
人間の子供のほうがうるさいし汚すし
小さい子供がいる家庭ってなんか貧乏だしオシャレじゃないから困るんだよ。
どうぶつかっている住人たちのほうがお互いに気を使い合っているし
人生楽しむ潤いがあって人間関係すげーいいんだよ。
ホントの話だぜ。

＞とんすけ
そうか、分譲で二十年も住んでいるのか。
あとから入ってきたやつらが勝手にいきり立っているんだな。
腹立つな。

あんたの言っていること>>10は正しいぜ。
その言葉をバカどもに浴びせてやれよ。

ありがとう！
月光仮面さんの言葉でなんかすごく気持ちが楽になれた
思ってることぶちまけてやるつもりです
今まで問題にならなかったことを今更問題にすることが間違ってる
この際マンションの規約を変えるくらいの勢いで戦うつもりです

だいたいな、
子供のわがままや騒音について言及すると
変人扱いされるんだよな、おかしいよな、絶対に変だよ。
でも
動物は静かにしていても文句を言われる。
動物を飼っているだけで罪人扱いされることがよくあるよな。
なんか変だよ。

うちのマンションは動物は可。
人間の子供は絶対に不可！
だってどうぶつかっているやつらのほうが礼儀正しいし
協調性あるし、人間として心に潤いがあるもん。

＞１３
そうだよ。
やったれや！
どうせおとなしく控えめにしていてもイジワルされる可能性があるのなら
言いたいことを理詰めで言うべきだよ。
でも興奮して立ち上がったり喧嘩腰にはなるなよ。
冷静につらつらと説明するんだぜ。
相手が喧嘩っぽく言ってきても挑発に乗るな。
理論で勝て！あんたは正論言うし頭がいいから大丈夫だぜ。

確かにそう思いますよ
子供は良いけど動物はだめって考えがそもそも違うんですよね
ペットを飼っている人にとってペットは家族同然
それがわからない人は人間としてただのわがままに過ぎないと思うのです
自分が嫌いだから他人に意見を押し付けるっていう気がします
私は絶対引っ越しません、引っ越すのは人間としての
心を持ち合わせていない人達です

ほんとありがとうございました
月光仮面さんをはじめ意見をくれた皆様方
今後このようなことがあった時
私はあの時ちゃんと意見を言ってそして勝ったって
皆さんに報告できるように頑張ります

>>10
私もそう思います。ペット反対派の意見はすごく理不尽だと思います。
我が家は専業主婦だった妻がノイローゼ寸前になってしまった
為に戦う前に逃げだしてしまいましたが、とんすけさんには
頑張って欲しいと思います。

>>14
羨ましいお話です。
今住んでいるのは低層マンションで戸数も少ないのですが、
半分くらいの世帯で犬を飼っていて、皆仲良くしています。
たまにお互いの愛犬を家に招いてお茶会を開いています。
大型犬も気兼ねなく暮らせるので、犬も心なしかピリピリして
いないような?

くそー、俺も立ち会ってやりたいぜ、ほんと。
とにかくガンバってくれ。
俺はあんたみたいな動物好きの味方だぜ。
俺はこれからあんたのために願をかけるよ。
おなじめにあったことあるもん、他人事じゃないぜ。
とにかくそういうことでな。
またの連絡まってるよ。
相手の挑発には乗るなよ。
でわ。

苦情派はこのマンションはペット禁止だと勘違いしてるだけじゃないの

私も昔マンション住人にではなく近所の住人から鳥の声がうるさいからと苦情を云われ、
いじめに耐えかねて１年以内に引っ越したコトがありますが、今を思うと腹が立ちますね〜。
近所では犬飼っている人もいたし、子供虐待する母親もいて騒々しかったのに、
近所に住む大家も一緒になってくるなんてー？　しかも始末しろってアンタ……(汗
マンションができて不満があったと聞きましたがここまでされるとは思いませんでした。
戦えばよかったと思います。敷礼をドブに捨てたわ〜。

...

あなたがたの考え方、以上です。
私は別に動物好きなんで何とも思いませんが
絶対迷惑してる人はいると思います。
「私の方が長く住んでる」なんてゆう発言自体
傲慢以外の何者でもないです。
大人になりましょう！

>>23
おめーはスレをちゃんと読め。

裁判になったら負けるんじゃないの？

自分の方が長く住んでいるとか子供の方がうるさいよねって････
気持ちは分かりますが、自分は悪くない悪いのは他の住人と考える前に
普段から挨拶程度の近所づきあいはしてますか。
あなたの方が長く住んでいると言っても、そこ分譲マンションなんでしょう？
他の住民の方もようやく我が家を購入したというのに、ワンワンキャンキャン
やられて腹を立てているのかも知れませんよ。
入居時から飼っているんですか？
それとも入居後何年か経ってから犬を飼い始めたんでしょうか
不動産屋なり管理会社に飼っても大丈夫かどうか聞いたとか、
住人の合議機関として管理組合があるならそこで了承されているとかは？

規則が曖昧なのがネックなようですが、私が思うに
>正確に言うと他人に迷惑をかける動物の飼育を禁止します
というのは犬猫禁止、小動物（うさぎ、ハムスター、爬虫類等）OK、
鳥類OK、金魚OKと解するのが適当ではないかと思います。
http://member.nifty.ne.jp/ne/ha/SHIYOSAISOKU.html
googleで検索したらとあるマンションのこんな規則が出てきました。
ここでも
>12）迷惑（悪臭、泣き声）または危害を及ぼす恐れのある動物の飼育は禁止する。
>小鳥、魚類、小動物に限ります。動物が嫌いな人、その臭いが嫌いな人、動物
>が怖い人が当ハイムに相当数、住んで居られることをご理解下さい。
という文言があります、１さんのマンションの”他人に迷惑をかける動物の飼育を禁止します"
の文言とほぼ同じようなことが書かれていますね。
もちろん、このマンションはこのマンション、１さんのマンションとは
違うマンションであるのは確かです。しかしペット禁止のマンションでも
規約で「小鳥・金魚等の小動物は可」となっている場合が多く、１さんのマンションは
実質は（犬猫はダメ＝）ペット禁止マンションなのではないかと思いますが･･･。
もちろんこれは私の解釈です。規則が曖昧なのが災いしているので
こういう見方もできるというだけです。

まずは確認してみましょう。管理組合なら管理組合で、管理会社なら管理会社で
了承されていれば今までどおり飼えます、もちろん今後も周辺の住民の方には
気を遣い迷惑にならないように。
万一ダメだったという場合は、今すぐ飼うのを辞めろと言われることは
なんとか避けたいですね。既に飼ってしまっていること、生き物であるから
手放すのは容易ではないということで、妥協案を示して買いつづけることを
認めてもらうことがベストです。風当たりがよりキツくなるでしょうが、
犬との生活をこれからも続けたいのなら仕方ないでしょう。

円満なペットとの生活は、まずご近所さんとの円満な関係から
と思っていますので、決して自分だけが正しいとは思わず、
ご近所さんと仲良くしておくといいのではないでしょうか。
それに一人だけ我を通すことにより、犬を飼っている人は、あるいは
ペットを飼っている人はなんて傲慢なんだ、非常識だという悪印象を広め
ペットを飼う人皆の社会的な信頼を無くすことにもなりかねないと思いますよ。

>月光仮面2001さん

とてもいい人のようですが、動物好き、ペット飼いはいつも
虐げられているわけではないと思いますよ。
むしろ、今までがペット禁止のマンションでこっそり飼っているという
人の方が多く、その為にペット嫌いの人や規則を遵守するのが筋では
ないかという人にさんざん恨まれたりしているんですよ。
生き物を飼うというのは趣味ですから、子供とは性質が違うでしょう。
そりゃ私だって喚き騒ぎ立てる子供には「親は何やってるんだ！」って
腹が立ちますよ。でも、やはり社会は子供には甘いん風潮があるんですよ。
その分個々人の趣味であるペットに目くじらを立てられやすいというのは
確実にあると思います。だからこそ、こちら側が普段から近所付き合いをして
隣人と良い関係を作っておくとか、しつけをしっかりしておくとか
文句を持ち出されないだけの自衛策が必要なんではないでしょうか。
１さんは結局どういう規則のマンションに住んでおられるのかは分かりません。
okだったらいいのですが、一般的にペット禁止の集合住宅でトラブルを
起こしたという飼い主さんには同情は出来かねるというのが私の本音です。

ヲイ！>>1と月光仮面2001！
てめーナメタことほざいてんじゃねーよ。動物アレルギーのやつぁどーすんだよ！？
テメーのマンションのことなんざ誰も聞いてねえんだよ。
だいたいペットＯＫにしたらしたでいろいろ問題あるっつーの。
ペットダメなとこで飼ってて追い出されたヤツが来たりもする。規則も周囲のことも考えねーで追い出されたやつがどうやってもっと待遇のいい所で他の住民とやっていけるんだよ？
>>1が我慢するしかねえだろうが。イヤなら出て行けや！自分のことだけ考えてんじゃねえよ。

話題には関係ないが
「とんすけ」「月光仮面」の自作自演がイタイ

(だって「月光仮面」の結構長いレスが入って1分もたたないうちに
「そうですね」ってとんすけの長いレス入るんだよ、変じゃーん)

ペット云々より、やっぱりとんすけ=月光仮面の人となりが
住民の反発買ってるんじゃねーノ?と邪推する。

アタシが先に住んでるんだから、新参者がアタシに意見するなんて！

ってなんか間違ってるよねえ。
長く住んでるから偉いの？　変だよね。
鳴き声で迷惑している人が可哀想。犬も可哀想。

子供居ない癖にペット飼ってる夫婦キモイとかって
よく叩かれてるやね

おいら、何か悲しくなってきた。
ペット大好き版、というカテゴリーなんだから
動物を飼っている飼い主側に立った意見を書いてもいいじゃんか。
もう寝る

おいら楽しくなってきた。
>>30
あんたおもしろいね。
いきなり話が動物アレルギーに飛ぶのかい？
この版がどういうカテゴリーなのかをよく理解し、
レスの文章の流れをつかむ国語力を養いなさい。
そうしないと現実社会でも誤解が多くて
人間関係が孤立しちゃうぞ。
キチガイ、マチガイどこにでもいるってか？
もっと何かカキコしてくれよ。
俺を楽しませてくれ。
笑いがほしいんだ。

>>27
>正確に言うと他人に迷惑をかける動物の飼育を禁止します
↑これって、毒を持った動物とか、猛獣の事だと思ってました。

えーっ、犬や猫は他人に迷惑かけないよね〜
飼い主がきちんとしてればさあ

＞３６
愛しのタマさん、
うんうん、そうだよねえ。
俺も飼い主の制御がきかない大型爬虫類や珍獣の類を言っていると理解した。
(普通そう考えるよねえ？)
犬や猫はペットのスタンダーダートだからね、近隣を緊張させる要因は希薄だと思う。
まれに迷惑飼い主もいるかもしれないけど、文からは、とんすけはきちんとした飼い主に感じるんだよ
このスレではそう理解して話をすすめた。

まさかとはおもうがこの規約、
「他人に迷惑をかける」という修飾は
「動物」ではなく
「動物の飼育」にかかっているのかな？
立案者がそう考えて作成したとしたらまずいよな。

連続カキコすまんな。

でもよ。
それでもおいらは動物が好きだという奴の味方するよ。
がんばれ！とんすけ！

がんばれ　とんちゃん！！

ちょっと愛誤の方へ向かっているので、、、

＞犬、猫
鳴き声、匂い、毛などで迷惑がかかる恐れがある。
特にペット禁止の物件では、アレルギーの人もいるかもしれない。
禁止である以上、従うべきである。

「人に迷惑をかける」とは。ペット禁止の住宅の場合は、
騒音・汚れ・ニオイ・毛など、全てが問題になるのではないでしょうか？
動物が嫌いな人は見るだけで嫌がるし。抗菌ブームと比例しているのか、
細かい人は本当にうるさいくらいチェックしてますからね。そしてアレ
ルギーも例外ではないでしょう。以前どこかのスレにも出てた気がする
けどわざわざペット厳禁のところに住んでいる人もいるでしょうし。
　そういうおいらはペット禁止ではないけど肯定でもないアパートでう
さぎとハムスターを飼っていました。騒音を考え小動物にしたのですが
その分清潔に保つ事に気を付けてました。
　今は実家でもっと色々飼ってますがそれでも他人に嫌がられない様に
それなりに気を使ってます。ペット禁止じゃない住宅でも吠えたりする
と迷惑に感じる人はいるでしょう。いっその事吠えないペット専門とか
色々できたらいいんですけどね・・・（−−；）

一戸建てだって犬飼ってたら苦情がくることもあるだろう。
どこでどう住んでも、気遣っても、何しても言う人は言ってくるよ。
他人に危害をおよぼす恐れのアル動植物・・・って記載が
あると裁判では負ける。有名な高裁の判例があるんでしょ？

集合住宅でペット禁が当たり前だったのは狂犬病のあったころ
の公営住宅の規約にならってるんじゃなかった？
もちろん戦前の話。
そんな頃と今じゃ時代が違うじゃないの。
アニマルセラピーも進んでる今、何があっても動物の助けはいらないと
言い切れる人間が別に住めばいいんだよ。目が見えなくなっても盲導犬の世話には
ならないって人。時代と共に考え方もそろそろ共存へ、向かうべきだと思う！
そのためにはマナーがね・・・・。

勘違いされている方がすごく多くてびっくりしました
まず反対派の方？はほとんどがちゃんとスレを読まなくて
レスされていること、私と月光仮面さんが同一人物だと思われている方
反対派の方々の意見も参考にさせて頂いていますが
ちゃんと読んだ上でレスいただけると嬉しいです
それと私は一切自分が悪くないなんてどこにも書いてませんが？
あと、マンションでなくても後から住んだ人は前から住んでる人たちの
ルールに従うものではないでしょうか？
偉そう、傲慢などと言われるならあなたの考えを正さない限り
あなたはどこに住んでも地域のトラブルメーカーになりますよ
あとペットアレルギーなら動物一切禁止のマンションに行けば
いいのではないでしょうか？ペット全面禁止という規約ではないと
いうことをお忘れなくよろしくお願いします

少し自分勝手な意見でしたでしょうか？
すいません、ただペットアレルギーの方々が
自分のことだけ考えるなマンションから出て行けなどといわれてたので
つい熱くなってしまいました、
しかしペットアレルギーの方がいると言う事は頭に叩き込んでおきます

結局、他人に迷惑をかけないってのがどの程度の者なのかを業者に
ハッキリ決めてもらう必要があるのでは？
この曖昧な制約が全ての原因でしょ
まぁ飼うのOKになっても嫌い派からは嫌味を言われつづけるんだろうけど

話し合いは、たいへんそう・・・。
今どきペットを飼う事で揉めるなんて時代じゃないのにね。
大体は迷惑かけない動物ときたら、小さい鳥がハムを想像するん
じゃない？
ウチのマンションも曖昧だったよ、なので建物敷地内では必ず抱く
かケージで！とい事で了解になったけど。
嫌いな人いるもんね、私もイヌ大嫌いだもん。
ごめんね、でも以前は飼っていたのよ。でも嫌い。
違うペット飼ってるから反対派じゃなかったけどさ。
そうそう、隣りの人が犬のおしっこをベランダさせるのね。
この時期最悪。
来客する度に、玄関で吠える。
すぐに戸を閉めれば良いのにいつまでも開放してる・・・。
なので、規約見直し際はこの事も考えてねー。
話し合いの際は熱くなると負けるよ。
嫌いだと言ってる人もさぁ、ある日突然飼い始めてケンカしてる人
に謝ってきた事もあるよ。
お隣さんとかに本当に病気のアレルギーさんが居ない事祈るわ。
がんばってね。

とんすけさん

>あと、マンションでなくても後から住んだ人は前から住んでる
>人たちの ルールに従うものではないでしょうか？

本気ですか？（笑）とても民主主義国家に住まわれる方の発言
とは思えませんが・・・・・
一般社会においては、法律でさえも時代と共にその解釈が変容
することは珍しくありません。またその解釈に意義を申し立て
法的に争うことは、大切な権利ですよね？
法解釈でさえ変化するのですから、ましてや元々曖昧なマンション
規約の解釈など変化して当然でしょう。
今問われているのは、あなたが長年正しいと信じ、慣習として
きたペット飼育が果たして規約の解釈と相容れるか？ということです。
新しい住民の方は、犬猫は禁止だと解釈して移り住んでこられ
たのでしょう。
したがって自分の理想とする住環境をもとめて、適正な手続きのもと
解釈の再確認を求める権利は当然尊重されるべきです。
それを「ここのしきたりに異を唱えることはまかりならん」
と一蹴するような傲慢な態度はいかがなものでしょう？
あなたも、適正な手続きで権利を主張し争えばよいだけであって、
あたかも異を唱える新住人が非常識であるかのごとき言動は、
あなたの知性を疑わせしめる結果になりかねないと思いますが。

48さん
理想論を言えばもちろんそうです
しかし何でも法律や権利で解決して
人間関係円満に行きますか？
もちろん私の言い方でも円満に行くかどうかわかりませんが
ただ、相手を納得させられるよう話し合うつもりです
権利だなんだ言っていればそのときはそれで納まるでしょうが
果たしてその結果でその先我慢していけるでしょうか？
こちらも相手もこれから付き合っていかねばならないでしょ？
法律で解決と言う考え方はあくまで最終手段でしかないと思いますが

まあ、他の住人に迷惑がかかっているんならなぁ・・

＞とん
吠える声がうるさい？ってのはあるの？
自分の部屋でも吠えるの？

がんばれ

とんすけさん
特に理想論を述べたつもりはありませんよ

>あと、マンションでなくても後から住んだ人は前から住んでる
>人たちの ルールに従うものではないでしょうか？

と言う意見があまりに傲慢じゃないんですか？と言いたかっただけ
ですよ。後から入ってきた人には、物を言う権利も改善を要求する権利
もないとおっしゃるのですか？
「俺がルールだ」ということでしょうか？
適切な手段とは何も法的手段だけを指しているわけではありません。
話し合いも当然もっとも基本的な手段です。
しかし、あなたの上の発言はこれは、とても話し合いを望む人の態度
ではないといいたかったのです。

>権利だなんだ言っていればそのときはそれで納まるでしょうが

これは、正に快適に暮らす権利をお互いが争う話です。権利だなんだ
といわずして、何の話をするのですか？？（笑）
だいたい、もし本当に裁判にまでもつれ込んだら、あなたが負ける
可能性が大きいでしょう？（過去の判例から）
もっと、謙虚に話し合う態度をお持ちになったほうがよろしいのでは？
大きなお世話でしょうが。

どっちも納得出来るスレ・・

我がマンションでも，一応ペット禁止ってことになってるけど，世帯の半分は，飼ってる見たい．
ゴールデンレトリバーまでいるもん．
ペット可のマンションと不可のマンション，資産価値としては，どうなんだろう？
マンションを売ろうとした場合，ペット可のほうが買い手見つかりやすいと思うんだけど．．．
それと，ペットだけをやり玉に挙げるのはやはりおかしい．
違法駐車や，共有部分に物を置く方が，よっぽど迷惑と思うんだけどな．
鳴き声だって，周りの庭に繋いだ遠吠えの方が，よっぽどうるさいしね．

>>53さん
ちょっと言い方が悪かったですね
確かに上記の書き方では誤解を招きますね
ただ、これだけはわかって欲しいのですが
争うなんて考えは無いんです論点は
一番最初に書いたとおり問題をどう解決するかなんです
マンションを出て行くなんてのがありますが
それは簡単にはできないです
もちろんお金もかかりますし第一ペットを飼うことを禁止されて
いるわけではないので出て行かなければならないはずもありません
それでは反対派の方々は何が言いたいのか？
今飼っているペットを処分しろと言いたいのでしょうか？
53さんはどのように考えられますか？
あなたの身に置き換えて考えてみてもらえますでしょうか？
近所付き合いなど含めてレスいただければ幸いです

とりあえず、「いつも迷惑かけてすみません。これからもよろしく」
って菓子折りでも持ってけば？
近所で子犬飼い始めた人とかは当たり前にやってるよ？
我が家でも犬を飼ってたときはやってたし、
今も鳥を飼ってるから日光浴中に近所の人と会ったら
挨拶しつつ、鳴き声煩かったらすみませんとか言ってるよ。
余程深刻な迷惑を受けてる人じゃない限り、
こっちが先に挨拶と詫びを入れれば多少は大目に見てくれるけどね。
ちなみに、普通の住宅地。一戸建てでも近所への配慮は必要だからね。
もし、もう挨拶してあって文句言われたのなら、
相手に何か深刻な事情でもあるんじゃないの？

んで、反対者は何が迷惑なんだろ？
そこもハッキリしないと更正のしようが無いね
菓子折りもってくのはそれからでもいいでしょ。
もしかしたら人間関係からの嫌がらせのネタに
言ってきてるのかもしれんし。
あぁ考え過ぎだ、、、、

>人に迷惑をかける動物の飼育を禁止します

ふむ　ってことは　他人に迷惑をかける子供はどうなるんだろう・・・？？
うちの　近所でも　改造バイクでブンブン言ってる方々がいるし
夏休みに入ると　友達が来てるのか　うるさいぞ・・・・

http://bambi.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20001204061923.jpg

>32
犬も可哀想。
って、お前には犬の気持ちわかるの？

反対派の中には単に魔女狩りの先導者に踊らされている哀れな奴もいるだろう。
もっと簡単に言えば集団ヒステリーだ。
実の親が動物を大切に育てている姿を見たことが無い子供は
大人になっても、その少ない経験だけで価値判断しなければならない。
そして初めて何らかの形で動物に関心を寄せた時、誰かにネガティブな
インプリンティングをされてしまったら、
それはもう一生、動物に嫌悪感を抱くようになる。
つまり、正当な理由もなく動物飼育者を毛嫌いする人間はかわいそうな奴なんだよ。

俺の分析ではマンションでペット反対をする奴らには次のタイプがいる。
一、肉体的に虚弱で動物からの感染を恐れている人。
二、健康だが動物とその飼い主を不潔な存在と思い込んでいる人。
三、動物がいると物件の資産価値が下がると心配している人。
四、ゴネて金を取ろうと思っている人(ゴネ得というやつだよ)
五、個人的な恨み
六、ねたみ
七、ただのバカ

こういう時ゃ人間は動物に入らんのじゃないかに・・・多分

管理会社が仲裁するしかにゃーね。
ま、トラブルは嫌だろうから反対派寄りの折中案を選択するだろうが

ペットだなんだって飼えないなら仕方無いだろうが・・・
そんなに寂しいなら電話してホテトルでも呼んで相手してもらえよ。

世の中には
話してみれば解り合える紳士と
何をいっても無駄なバカ、
この二つがいるんだ。

とんすけ、かわいそうに。
くるしいだろうな、でもがんばってくれよ。

この際話してもわからない人達にわかってもらう必要もないかな
大体ペット禁止かどうかなんてマンション買う前にわかるだろ？
分譲だぞ？それとも何か反対派はマンションを一回も見ずに買った人間ばかりか？
何も言う権利がないとは言ってない
買う前に反対派には選ぶ余地があったんじゃないのか？
ペットがいることもわかってたはずだろ？
それを承知で住んでるんだからいちいち問題にするのがおかしい
大体２０年間問題なく過ごしてきたんだマンションなんて
お互い我慢しあって成り立つもんだろ？
反対派こそ自分は何も人に迷惑をかけていないと言い切れるのか？

＞６７
確かに。
分譲マンション買おうとする人間は
物件をよく調べて
“現状を納得した上で契約”するべきだよな。
これは交渉のときに言うべきだよ。

とんすけちゃんや

一部のペット嫌いの人達って書いてあったけど
反対派と賛成派の比率はどんくらいなん？

見落としてたらこめんよ。

で、なんで
>>66　と　>>67 で月光仮面＆とんすけの口調がかぶってんの?
とんすけ、今まではですます調じゃなかった?

>>70
俺も変だなーって感じたんだよ、
もしかして偽者とんすけ？なんて思った。
でもきっと、とんすけはキレちゃったんだろうなと・・・
それで俺が次にレスした。
もしかして俺が自作自演してるなんて思っちゃったわけ？
>>70
このー！俺、そんなことしないよ、ホントだって。
信じてくれよ。俺は自作自演なんて器用なことはできねーっつーの！
ほんともういやになっちゃうよ。
どうしてここっていつもこうなんだよ。
俺の偽者ももうすでにあちこちで変なことカキコしてるみたいだし、
またコテハンかえなくちゃなんねーのかよ。
あーーーー、もうやだ。
もう寝る。

とにかく
>>67は“キレたとんすけ”か
そうでなければ“偽者とんすけ”
絶対に俺じゃないからな！
>>

わかったか！このー！(えーん、えーん)
>>72

上、マチガイ
>>70

偽物じゃないよ。まじで。
キレ寸とんすけです。

危険なかほりがするスレ

>>76
何故に・・？

ネタスレの予感･･･

と煽りたい気持ちを抑えてマジレスするが
ちょっと視点を変えて頭を冷やしてみません?
とんすけsanは何だったら「人に迷惑をかけるペット」だと思う?
とんすけsanにとって、イヌはそれに含まれないんだよね。

私も少し考えてみたんだけど
例えば、見るもおどろおどろしい巨大爬虫類?
タランチュラ?
･･･でも、どっちも鳴かないし毛も飛ばさないし
第一部屋の外に出る類のペットではないよね。

･･･とすると、やっぱりイヌって「迷惑をかけるペット」の類として
考えるのが自然じゃないかな
そういう風に考えてみたことはないの?

26、27、28の書き込みを書いた者ですが意図的に無視されておられるのでしょうか。
私が書き込みの中で聞いたことにもう少し答えてはくださらないでしょうか。
自分の意見を肯定してくれない人間を反対派などと色分けして
「禄に書き込みを読まずに」などとおっしゃられていますが、これでは
故意にこのようなスレッドを立て犬を買っておられる方は
分からず屋だという印象を与えようとしているのか、私のような見解をする人間を
晒して動物に対する思いやりのない動物を飼う資格すらない人間だと思わせるように
仕向けたいのか、いずれにしろこのスレやこの板を荒れさせようという意図ではないかと
勘ぐってしまいますよ。

きっぱりと言わせていただきます。
>この際話してもわからない人達にわかってもらう必要もないかな
>大体ペット禁止かどうかなんてマンション買う前にわかるだろ？

話しても分からないのはあなたかも知れませんね。
万一そのマンションが本当に犬猫OKなら、規約を熟知しないまま契約した
他の部屋の住人の、あるいは説明不足として不動産屋や管理会社の責任を
問うてみてはいかがですか？
あなたが規約に反してないならお怒りはごもっともですが、
現在のところ、あなたの規約違反ではないという解釈に同調しているのは
あなた以外に誰がいますか？　他にも何人かの住人の方がいるんでしょうか。
他にペットを飼っている受任の方は？
住人の管理組合、管理会社や不動産屋の話が一向に出てきませんね。

>78さん
私もそれを疑ってしまいますよ。
1さんは本当に自分の犬と犬との生活を大事に思うのなら
身勝手にキレる前に、仲裁を頼める場所に持ち出すのがいいでしょう。
それが解決に一番近い形です。

もしくは"集合住宅ペット不可問題"という掲示板があります。
http://green.jbbs.net/sports/73/alice33.html
ここでスレッドを新たに建て、事情を詳しくお書きになられて
相談されてはいかがでしょうか。現在、怒り心頭とのことですので
かえって私の書き込みなどはさそがしご不快な事でしょうから。

通りすがりの者ですが…。
まず、そのマンションの管理規約のあいまいさが悪いと思います。
ウチのマンションは小鳥、鑑賞魚以外禁止です。（盲導犬等は例外。）
とんすけさんは迷惑をかけている覚えはないとのことですが、小型犬でも足音はかなり
響くと思いますが、その対策もきちんとされていますか？
友人に、上の階のペットの足音に迷惑してる人がいるもので。
（個人的には、ペットだけでなく子供の騒音もどうにかして欲しいと思っていますが…。）
そちらのマンションの事情はわかりませんが、わざわざアンケートまでするなんて
反対派の方はそうとう困ってらっしゃると思いますので、穏便に対応してあげて
クダサイね。

かるくａｇｅ

バーカ！だまされてんじゃねえＹＯ！
ぜーんぶウソなんだよ！
だまされてレスつけてたアホども！
クソして寝ろ！

嘘でも何でも有意義な意見の交換が出来た事が個人個人の意識の
上昇になったのでは・・・。
なんかさ、正論（？）同士ののぶつかり合いって「朝まで生・・・」
見てーだな。
>「とんすけ」本物であれ偽であれ、ネタだろうがマジだろうが
こう言うのは良いな。
皆で熱くレスの交換でもすれば？

>>83はホンモノだＹＯ！
いいかげんだまされたことを認めろチンカスども。

>とんすけ
いやはや、本当にとんすけだな。
ぴったりのコテハンだ。
よーく読みな！

>Hahahaさん
ううん、ニセモノだよ。
だってここの１のひとの書き方にあるクセが
83と85にはないもの。
本物さんかわいそう。夏休み中はしかたないのかな。

本物のとんすけはＹＯ！とか言いませんよ。

>>88
うん、それもちがう。
あと決定的にちがうところがあるんだけどニセモノさんは気づかないだろうなあ。
・・・ホンモノさんも自分のクセに気づいてないかもしれないけど。(^^ゞ

>>89
決定的に違うとこってあんさんすごいな！
ワシでもわからんのに・・・。

>とんすけさんの連れさん
ホント？すごい？じゃあ、ここだよって書きた〜い。
・・・って書いたら見分けがつかなくなっちゃうからダメだね。

なんか話が脱線しちゃってるけど、マンションの話し合いはどうなったんだろう。
ここをずっと読んでたから気になってます。

つーか、いろんなスレで騙りやってる奴
みんな同じ奴だろ

ついに偽者が出たんですね
まぁＨＮ固定にしてるとどうしようもないか・・・
私は２ちゃん用語？みたいなのが嫌いなので
ＹＯとか絶対使いません
でも見抜かれたななしさんほんとすごい！
私自身でもいまいちその癖がわかってないんですから

＞９３
そのうち騙りは下ネタに走るからすぐ解る
今の時点でも何か変だっていうのは感じるし

マンションの話ですが私を無視するなとか
いろいろ言われてたみたいなのですが
別に無視とかしてるんではないんです
私以外にも答えてくださってる方がいると思いますし
反対派の方々に私一人で全てに答えることができないで
とおりすごしてしまっただけです申し訳ない
それと、やっぱり揉め事は絶対起こさないようにしようと
思っています、私自身争いよりも共存の道を選びたいですから
反対派の人でも面と向かって挨拶やお詫びを入れれば
分かってくれると思いますし、心をこめて話してみます

管理組合を敵に回さないほうがいいと思うよ
管理会社もね
とにかく文句言ってるやつらどもよりは古株なんだから
どっしりと腰を落ち着けてことにあたるべし
これまでずっと今と同じように生活していたのであれば
すぐに出てけとかペットを処分しろとかいうことは
絶対にないはず
人のかき方まねするのってめんどうだね！

あっホンモノさんだ！
うーん、なるほどそんなことに。
心をこめてってイイコトですね。がんばってください。

どんたこすさん、似てるかも書き方とんすけさんに。

>>87 ななしサン
そっか、教えてくれてアリガト。

>Hahahaさん
なんだか照れます！
いつもは猫関係にいます、別HNで
でも最近は猫スレ荒れることが多いので書き込みせず見てるだけだったりしますが。
はっ！自分のこと書いて関係ないのでsage
今度、雑談スレいきますね！

　　　　　　∧/|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜´*￣￣( ﾟД)＜　次は誰の偽者になろうかな。
　ﾚ⌒)ノ￣UU　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟｯ

おやすみのage

うちでも同じことがあったよ。民事裁判されるまでまってな。それから
考えてもいいでしょ。反対派（管理会社も含め）とは「ペットを飼いません」というものを
契約してないでしょ。あくまでも規約であって・・・。
個々の財産主張すれば裁判所では和解の申し立てがあると思う。和解案が
気に入らなければ蹴ればいいのでは。うちももう7年たつけど結論できてない

>102
規約がある以上、最終的には負けるんじゃない？

規約と契約は弁護士さんに言わせると違うみたいです。規約は多数決で決まるもので
契約は双方が納得しないと結ばれないものだそうです。だから入居時にペット可でも
暮らしていって住人の多数決でペット不可にもなるそうです。でも契約でペット不可
となっていなければいいとのこと。契約更新時に管理側からペット不可で提示されても
契約しなければよく、そのときの契約は前契約に基づいて行われます。立ち退き請求が
出たら訴訟を起こして立ち退きに相当する金額をもらえばいいみたいです。

私もとんすけさんの癖、わかった！！
あれでしょ？？
どんたこすさん、うまいね。

とんすけの癖わから〜ん！
ちなみにとんすけもわかってない(笑)
ななしさん、この問題が解決したら教えてね

ヲイヲイ、ひさびさに来てみたらオレの偽モンが出てるみてーだな。
>>93、>>95、>>100！オレの名前騙ってんじゃねえ！

>>87わかったのはホメてあげます
でもそのクセもわざとやってたんですよ
そうじゃなきゃこんな違和感のある書き方しないですよ
それにも気づかない>>106みたいな馬鹿よりはいいですけどね
勝手に私の連れを名乗らないでくださいね

まったくオレの偽モン騙ってまでだまされてたことを認めたくないのかねぇ。
月光仮面2001の偽モンも出てるし･･･。
その月光仮面2001は最近、来てねえな。
きっとクソして寝たんだろう。
お前らもクソして寝ろ。
ケツはちゃんとふけよ、な？

ならば、公団や市営のときは楽だな。
契約を見て犬が居ないものとして入ったのに、隣の犬に迷惑してるんなら、
公団や市の住宅局やらにかみつけばいいんだから。

>>107
あほ？

偽のとんすけは暴言吐いてるし
ここもひどいことになったね・・・・。
結局ナイフで刺し合いをするしかないってことかな。

１１１

>>109
ヲイヲイ、オレの連れを名乗るなって言ったろ？
オレはテメーなんか友達と思ってネーンダＹＯ！
あ、お前が勝手に友達だとカン違いしてるのか。
ハズカシイね。
クソして寝ろって言ったのわからない？
なんなら睡眠薬あげるよ。
がぶ飲みして永遠の眠りについた方がいいかもね。

↑ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

久方振りにあげるか

某分譲マンションの管理組合の理事長を務めてる者ですが・・・って、
もうこのスレ氏んでたのね。
規約上で分かんないコトがあったら、何でも聞いてくださいな。