フロントラインとプログラム

どっちがいいですかね。

超小型犬にはプログラム、中型以上はフロントライン。

プログラムはダニにも効くのか？

ダニがいる犬ーフロントライン（ダニに効く）

ダニがいない犬
　猫　　　　　　−アドバンテージ（ノミには効果高く安全）

多頭飼いの猫　−　プログラム（高いけど・・繁殖を防ぐ）

どちらも効果テキメンですよね。こわいくらいに。
副作用とか大丈夫でしょうか。

どちらも効果なし

去年のフロントラインがまだ残ってるんだけど、使わない方が良いかな？

じゃダメ？
とりあえずノミは一掃できそうだけど。

服用させるプログラムは薬局で買えますよね。
使っています。動物病院で診てもらったところ、
今のところノミはいません。
駆除できたのがプログラムのせいかどうかはわかりませんが。

あ、うちは室内飼いの猫です。

服用させるプログラムは猫がいやがりませんか？
２度目からは容器を見ただけで逃げる猫もいるみたいです。
もうすぐスポットタイプのプログラムが出ますよ。
名前は「サイクリスポット」３ヶ月に一回背中に垂らすだけで
ノミの繁殖を防ぎます。動物病院でしか販売してないので効果も
期待できるし、先生に診断もしてもらえるし・・・。何よりも
価格が安い！！　なんと一ヶ月あたり６００円（猫）飲ませる
プログラムの３分の２。これで無理やり飲ませて猫ちゃんに嫌われる
心配もなくなるね。

超小型犬にはプログラム、中型以上はフロントラインって
何を根拠に言っているのかおしえてちょ。

＞１２
　大きさじゃないです。
飼われている環境です。
ダニがいなければ安全なアドバンテージでいいでしょう。
プログラムはその薬効をよく理解した上での投与を
お勧めします。これからでしたら（サイクリスポット）のほうが
いいでしょうね。

フロントラインってＴＶでＣＭやってるけど
どこにも売ってないよ。マツキヨじゃないと
置いてないのかな？

>>14
マツキヨには、ないね。

ここで
http://www.rakuten.co.jp/petcenter/
多少安く買えるよ。

あと、違法だけど
海外から、個人輸入するとかなり安くなるよ。

海外旅行に行く予定があれば、向こうで買って
持ち込む分には、合法だよ。

>12
多分だけどフロントラインの注意書きに2kg以上ってのが
条件になってるからじゃないか？

フロントラインは副作用多いみたいだよ。
だからめっちゃ健康な犬じゃないとヤバイみたい。

フロントラインはほとんどアルコールで、間違えて人間や犬が舐めても
少しくらいなら害がないって聞いたんだけどなぁ。
副作用ってどんな症状なのですか？

ウチはスプレー式のフロントライン使ってます。
スポット式より割安だし、全身に塗るので即効性も有り。
効果は絶対あるよぉ。
こないだ登山に連れてったので、ノミダニ沢山付けて来て、
見えてるんだけど元気に飛び回って捕まえられなかったので、
フロントラインしたら、よろよろよろって這い出てきたよ。
これからは、お出かけ前に予防しとこうと反省。

＞１８
なんかね、そのアルコールが局所を刺激して炎症をおこしたり
毛が抜けて禿げてしまったりするんだって。それと、狭いところで
スプレーしたりすると酔っ払ったり、タバコの火で爆発したりする
みたいだよ。ま、普通狭いところじゃやらないだろうけど。
ダニには抜群の効果があるんだし、多少の副作用は仕方ないよね。
うちはアドバンテージ使ってる。とりあえずノミだけなんでね。
安全性高いしノミに対する効果はこっちのほうがあるって獣医さんが
言ってたよ。

家の場合は、山とか野原とか行って遊ぶから
ダニを殺虫できるフロントラインは、必要。

バベシアだっけ？ダニからうつる病気？
アレには、今のところ予防しかないからね。

＞２０
　どちらの地方にお住まいですか？

>>21
東京の世田谷在住だよ。

良く、遊びに行くのは、小田原の山
山梨とかも良く行く。

あと、キャンプなんかも良く行くね。

>２２
　でしたらバベシアはそれほど心配されなくても大丈夫です。
関西以西しか出てないですから。

>>23
いやいや、そうでもないらしいよ。

最近は、関東にも上陸したみたいだよ。
知り合いが田園調布の病院に行ってるんだけど
多摩川で感染した例が、去年あったらしいよ。

>>22さん的、考えの獣医が多くて、処置が遅れ
死亡に至るケースも、出てるみたい。

恐らく、もう常識だと思うけど。

＞２４
東獣ジャーナルという雑誌に記事は載ってましたよね。
でもフロントラインとかのメーカーの煽りって聞いてるけど・・。
真偽の程はわかりませーん。
まあ、患者を脅すにはいい材料ですよね。
２４さんのような獣医さんばかりだとメーカーもやりやすいですよね。

バベシアはフロントラインでは防げないと言ってます。

＞そして「フロントライン」についてですが、これは「忌避（忌避）剤ではありません。
＞よってマダニなどの寄生を防ぐことは出来ません。
＞寄生すれば噛まれバベシアに感染する可能性があります。
＞ですので、フロントラインをしておけばバベシアにかからない、ということではないのです

ウチは関西在住です。よく連れて行くのは、和歌山や奈良の山です。
大阪の山だとそれほどでもないけど、和歌山、奈良はダニが多いです。

どうしたら、バベシアを防げますか？
また初期症状はどんなでしょうか？

初期症状
　食欲がなくなる
　発熱
　血尿
など

＞どうしたら、バベシアを防げますか？
　ダニのいるところに連れて行かない。

プログラムのＴＶコマーシャルまだやってるぞ
売れてないみたいだね。

>>11
うちの猫はあまり、というか全然嫌がらないです・・
混ぜるフードの匂いがきつくなるように
お湯を使って薬を混ぜこんでいるせいかも。
「サイクリスポット」３ヶ月に一回っていうのは良さそうですね。

>>29
売れていないんですか？
この時期は夏に向かって今がノミ対策を開始する時期だから
バンバンCMをやってるだけだと思うけど・・

このＣＭ、なんかせつねぇー！

>>29は獣医らしいね。さっさと出てきて説明してよ。書き逃げ？

＞３２
あ、下がってたんで見てなかった。
えとね、家の近所のマツキヨ、３月頃はプログラム置いてあったのに
今は説明書きのポスターだけ・・・。
製品自体はいいものなんだけど病院で獣医師が説明しても飼主に今ひとつ
わかってもらえなかったプログラムの作用規序のため、ポスターだけで買物客のかご
には入らないってことなんじゃないかな。それと、アドバンテージなどの
スポットの普及も一因だと思います。
　ちなみに私は獣医ではないですけど。

プログラムのスポットタイプが動物病院で処方されるようになるよ。
ワンスポットで３ヶ月。１ヶ月当たり６００円。
こっちのほうがいいんじゃないの？
名前は「サイクリスポット」
室内だけで飼ってるならお勧めだ。

＞３４
　６ヶ月１２００円だと安いような気もするが・・・
　効果は問題ないんだろうか。

プログラムが、真菌症に有効！ってアメリカの報告ありです！
もうすぐ、この情報は、業者から正式発表されることでしょう。
そしたら、プログラムはスタンダードな薬になるかも？
マジレスでした〜

フロントラインは戦車に乗ると強いです。

？

フロントラインをピュピュピュ！

フロントラインは直接皮膚に付けます。ピュピュピュと飛ばして毛に
付けても効果はありません。

アドバンテージ対フロントラインはかつての
ベータ対ＶＨＳに似ている。
メーカーの戦略の失敗で、悪いものが良いものを
駆逐してしまったという点でね。
あんなにサイズが大きくて画質も悪いＶＨＳの市場独占で
その後の映像業界の発展にかなりブレーキをかけてしまった。
フロントラインも同じような悪影響を生まなければ良いが・・。

じゃぁ　近くの公園（芝生あり）程度だったら
アドバンテージでいいのかなぁ。
フロントラインにしようと思ってたんだけど・・・
出来れば　ワン仔に副作用もなく負担ないものをと思うけど。

ノミがいないのにそんなの使うの？
ブアッカだなー。
ノミを発見したら使ったらいいじゃん。
騙されやすい人たちだね。

各雑誌の今月号のフロントライン広告良かったな〜
>>37　　年がばれるよ．．．

ノミがいないのにそんなの使うの？
ブアッカだなー。
ノミを発見したら使ったらいいじゃん。

俺もそう思う。

たしかにＣＭみてノミもいないのにフロントライン使う馬鹿に
つける薬のほうが必要だ！

フロントラインよりアドバンテージの方が品質はいい・・・。
ただ、販売戦略で負けてしまっただけ・・正義がいつも勝つとは限らないが、
本当にいいものが使えない飼主がいちばんの被害者だね。

>>48
アドバンテージって、ダニには、きくのか？

＞４９
アドバンテージはダニには効かないよ。というかダニがいないのに
ダニに効くような強い殺虫剤を使う必要ないだろ？
ノミに対する効果はアドバンテージの方が高いと多くの獣医師が
評している。

アドバンテージって薬局では売ってないの？
フロントラインは売ってるのに、やはりマイナーだからかなー。

>>51
フロント・ラインは、薬局屋には置いてないよ。
置いてるのは、プログラム。

薬局屋に置いたら、獣医病院が大変なことになるよ。

＞５２
動物病院が大変だから薬局に置けないって・・・
それって規制緩和に逆行してない？

ノミは発見してからじゃ手遅れだしね・・
「サイクリスポット」 、雑誌に軒並み載ってた。
>>53
激しく同意。
動物病院でやってもらわなければ安全性に問題があるという理由なら
納得できたのにねぇ。
結局獣医師会がごねてるんだね。

プログラムってフィラリア予防の薬としてはどうなの？海外在住の人がそれを使ってるって・・・。

まじレスです＞５５
プログラムではフィラリア予防はできません。
おそらくシステック（ミルベマイシン＋プログラム）と混同しているのでは・・。

業界のひとさん、レスありがとうございます。
やっぱりそうでしたかー。プログラムを飲んで、システックをまた一週間後とかに飲んでも平気なものですか？ちなみにプログラムは錠剤で、毎月同じ日に与えると書いてありました。

ペットショップで売って欲しい。

フロントラインって人間の手にはどうですか。ビニール手袋でなでなでかな。
付けてから、気兼なく公園の草に戯れさせていいのですか。
普通のシャンプーってどんなの?教えてくた゛さい。今日３本手にいれました。

＞５７
　大丈夫みたいよ。お金がもったいないけど・・・。
＞５９
　注意書きを読むと素手では触らないでって書いてある。
そんなもの素肌につけるんだから矛盾してるよね。
ま、動物薬なんてのはそんなもんだけど・・。
事故があっても人薬ほど大問題にならないし、第一フロントライン
つけたところが痛いとか痒いとかペットは口きけないからね。
獣医師もほとんどがメーカーのいいなりで副作用を認めない。
楽に売上の上がる夏場の売れ筋商品だから否定的な情報は無視だ。
ほんとはアドバンテージの方が品質はいいんだけどね・・。
アドバンテージは売りにくいんだよ。ＣＭもやってないし・・。

うちのかかりつけの獣医はアドバンテージを奨めてくれました。
猫ですけどね。

>>54
はあ？ノミごときで手遅れ？
ノミが発見できたらシャンプーしてみな、すぐにいなくなっちゃうよ。

それなのに愛犬や愛猫に薬を飲ませたりして
薬害の方が心配になりませんか？

踊らされて騙されてダメな飼主たちだね。
もっと頭を使いなよ。プログラムすすめる獣医さんも設け主義だよね。

>>62
見つけたときには、もうノミの数が大変、ってことでしょ？

どうでもいいけど、ノミの予防をしていないでペット買っている家には
絶対に近づきたくないなあ。不衛生だよ。

＞６２
プログラムすすめる獣医ってまだいる？
もしいたとしたらその獣医は儲け主義じゃないよ。
あんた、俺が言ってる意味わかる？

プログラムは薬局とかで買えるようになったので、獣医にとっては商売敵商品になったんでしょ？
たぶん近いうちにフロントラインもスーパーで売るようになるよ。
そしたら獣医は手のひら返してフロントラインを悪く言うと思うよ。
彼等にとっては楽して儲からない商品はゴミだからね。
アドバンテージがいい例だ。

ノーミ、バイバイ、バイエルンは？

アドバンテージだよ。

アドバンテージ、薬局で売った方がいいんじゃないの？
獣医はフロントラインしか売る気ないんだし。

みんなずいぶんと田舎にすんでいるんだね。
東京都内ではノミなんかわかしている犬なんかいないよ（笑

ノミも生きていけない環境で暮らしてるんだよ、君は・・

目黒区在住だけど毎年ノミはつきます。家で飼ってますがお散歩で出せばノミはつくものだと獣医さんにも言われました。

猫数匹飼ってます。　フロントライン犬用を分けて使った方が経済的なのですが、猫用・犬用で成分に違いはありますか？　他に何か問題ありますか？　（獣医さんが儲からないと言うこと以外に）

猫の多頭飼育の場合はアドバンテージの方が安全だしコストも安く済みます。
例えばアドバンテージ犬用４００だと４ｋｇの猫１０匹分に分けて使えます。
価格は猫４０（４ｋｇ）が１匹分９００円のところ、４００を使えば１匹分
１２０円くらいだ。

ありがとうございます。

>>62
シャンプーごときでノミを駆除？

いまいるノミはシャンプーで全て落とせます。

ママレモンで洗っても死ぬよ。

＞７７
そりゃやばいよ。

特殊なシャンプーでないとダメなの？？？
ママレモンはゴキブリにかけただけでもすぐ死んじゃうよ。
だから毛を洗う為に使うのはどうかと・・・。

すごいね、ママレモンて。
犬猫って人間用シャンプーをすすぎ残しただけで肌荒れちゃうのにさ。
シャンプーだけはちと無理じゃないかい。
前、ノミ・ダニがスゴイからって殺虫スプレーかけられて大火傷負った犬
とか、たかられすぎて貧血で死んじゃった子犬とか見た事あるけど、
ずぼらな人多いんだねー。

>>69
ほんとに都内に住んでます？
ていうか、ノミだよ？
あんな生物の成育環境に
都会だとか田舎だとかでの差なんてあるわけないじゃん。
都会だから田舎だからって居なくなったりするだけの
選択的な住環境を営んでる生き物じゃないでしょ。

シャンプーで数が減るのを実感するとしたら
相当のノミの量ですよ。
卵、幼虫、サナギがどれくらい部屋や家屋内にいるかと思うと
シャンプーして一時的に動物の体から駆除しても無意味ですよ。

フロントラインの２.６８ｍｌって何キロ用かご存知の方おられますか？

81に同意。前渋谷区に住んでたってノミはついた。大体公園とかで遊ばせなくたって散歩だけでつくんだ、ノミは。

あとシャンプーでは取れないと思うけど、ノミ取りスプレーみたいのでやって、その後洗い流したら取れた。でもめんどくさいから今はフロントライン。

プログラムってノミは防げるけど、もうついた成虫のノミは効果ないんだよね？

82さんへ
2.68mlってのはわかりませんが、
スポットオンなら、12週齢以上の猫に約1ヶ月間のノミ駆除、
スプレーなら2日齢以上の猫に最大2ヶ月間のノミ駆除ができる。
犬と猫じゃ少々、効果の持続がちがうらしいが。
何?L、ってわけじゃないのかも。

フロントラインスポットオンは確か大型犬の場合４０キロ以上、以下と分かれていますよね。
私の犬は４０キロ前後なので安心の為大きめのものにしようと思って・・
今度処方された医院で聞いてみます。でも、あんな小量で大型犬の面積の大きい皮膚に効果がある？のが不思議ですね。

＞８２
２．６８ｍｌっていうのは２０ｋｇ〜４０ｋｇ未満のイヌですよ。

了解しました。有難う！

>>83
＞プログラムってノミは防げるけど、もうついた成虫のノミは効果ないんだよね？

プログラム、すでにノミがいるペット用と防ぐ用と
３種類ぐらい売ってたよ。

わたしは、フロントラインがいちばんいいとおもうよ。犬は嫌がんないしね。なんか、薬のますのって、もう、時代遅れのような気がするしね。４８時間以内についてるのみが死ぬんだよ。すごいとおもわないの？のみも繁殖しないしいいじゃん。で、予防は予防だからね。かわいい自分のワン子がかゆそうにしてんのみたくないでしょ。で、のみとりシャンプーなんて論外だよ。その日は、のみがしぬかもしらないけど、次の日散歩行ったら、のみつくよ。やるだけ無駄だよ。

＞８９
無知故の駄文であろう。
プログラムＡは服用後２時間でノミが落ちる。
ノミ取りシャンプーは数日効果が持続する。
それほどひどい寄生でないならシャンプーで十分。
農薬を皮膚に吸収させるリスクを負うほどひどい
寄生なら仕方なくスポットをつかう。ただし
ダニがいないならフロントラインよりアドバンテージだ。
５倍は安全性が高いんだよ。

>>90
本当なのかぁ？？？
それなら信じてアドバンテージにするかなぁ。
安全第一。

＞９１
本当だよー！！！
アドバンテージは生後１０週からＯＫなのに対し
フロントラインは生後１２週にならないと使えない。（添付書類に書いてある）
この１４日の差はおっきーよ。
しかも飼主はゴム手袋などをして薬液が手につかないようにしなきゃだめなんだよ。
人の皮膚に触れちゃダメなものをペットの皮膚に吸収させようとしてるんだから
乱暴な話しだよね！！

>>91
どっちにしても、殺虫剤なんだから安全ではないでしょう？

>>92
詳しいみたいだから聞くけど、アドバンテージは
人間の手に付いても問題ないの？

たかがノミなんかのために危険な薬を
愛犬に使うわけね。
ノミなんかシャンプーすれば落ちるじゃん。
あんたたちって頭悪すぎだね。

確かに
>>95

>>95はノミによって引き起こされる寄生虫等の病気を知らないようだ。
教えてやらないけど。

＞９４
アドバンテージは「皮膚に付着した場合は洗浄してください。」
フロントラインは「ゴム手袋を着用して取り扱ってください。」

この差は大きいんじゃないかな？
元の農薬のＬＤ５０値（致死率が５０％になる投与量）は５倍も
違うんだってさ。ま、ノミを（殺す）わけだから毒じゃないと
効かないんだろうけどね。
もしノミがいないといても数匹だったら使わないほうがいいよね。
病院もメーカーも売ればもうかるから、フィラリアの薬処方のときに
奨められるだろうけど・・・。買ってもむやみに使わんほうがいいよ。

>>98
だから、君の主張は、アドバンテージは安全ではなく
予防薬は危険だから使うなでよろしい？

＞９９
予防薬じゃなくて駆除薬でしょ？
わかりやすく説明するとですねー
まず、ノミがいなければ何もする必要なし。
で、ノミが数匹程度いるくらいならシャンプー程度でいい。
ノミがかなりいるようなら駆除薬を使う・・・その場合
フロントラインより５倍も安全性の高いアドバンテージを使ったほうがいい。
ってことなんだけど、わかりました？

２ちゃんは
ノミの薬が売れなくなると困る獣医が多いらしい・・・。
低レベル・・・・。

＞蚊取犬
おまえだれなん？シャンプーもいいシャンプーしやなひふびょうになるんじゃぼけ。どこの情報やねん。フロントラインのどこに、てぶくろせーってかいてんのや？みんな、こんなやつのこと信じんな。人間の、皮膚と犬の皮膚はまったくべつもんなんやでー。で、フロントラインが、てにかかっても、ほっといても、なんもかぶれません。万が一そんなことがあったらこまるから、しんせつにかいてくれてんのやって。のみって、結構、都会でも散歩行ったらつくもんやって。で、シャンプーがめんどくさい人のために、フロントラインじゃ。まあ、猫の場合は、体重が分かれてるから、ちいさいねこやったら、アドバンテージのほうがおすすめやけどね。でも、犬はフロントラインやったら、長くて、２ヶ月もつんですよ。得じゃない？

＞人間の、皮膚と犬の皮膚はまったくべつもんなんやでー。

人間も犬も同じだ、しいていえば犬の方が強いぞ
ちなみに人間の新製品シャンプ−もまずは動物実験して
それをクリアしたら人間でテストさせる

個人的にのみ（虫）を駆除させるくらいだから
ヒ素のような毒物混ぜてるような気がするんだけど・・・
虫って簡単にしなないし

フロントラインの成分は、結局アルコールだから、
手にかかってもぜんぜん平気だし、焼酎で代用も可と聞きました。

>103 無知なやつ。人よりも犬のほうが皮膚は弱いんじゃ。あほか。だから、動物実験の話は知ってるがそれはまったく無意味なことなんや。しったかぶりすんな。で、ヒ素が混ざってたら認可おりるわけないけろ。じゃあ、おまえとこのいぬに、焼酎かけろや。ばか。

＞１０２
農水省のホームページより
http://www.nval.go.jp/syosai2/HP004159.html

＞１０３
フィプロニルという農薬だよ。

＞１０４
アルコール過敏症って知ってる？
焼酎をどうすんの？

>>104

焼酎では殺せないけど、ノミダニはアルコール分嫌がるから、
表面に這い出てきて、落ちちゃいますね。
実際代用したことあるよ。長期間でキャンプに行ったとき、出かける前にフロントラインしてたけど、
激しい川遊びで効果がとんじゃって、ダニがうようよ。
フロントライン持ってってなかったので、焼酎を代用して
体のあちこちに塗ってやったら、ダニがヨロヨロ出てきたよ。
家の子はアルコール過敏症じゃないみたいね。
その後もぜんぜん平気で元気に走りまわってた。
まぁ、あくまで代用なので、毎回焼酎じゃかわいそうだけどね。

２ちゃんは
ノミの薬が売れなくなると困る獣医が多いらしい・・・。
低レベル・・・・。

>>100
あやうく君にだまされるところだった。

フロントラインのスプレーの方は、確かに手袋着用って
書いてある。しかし、スプットの方は、手に付かないように
注意するって書いてあるのみ。

アドバンテージは、スプレーなの？たしかスポットのだったよね。
だったら、フロントラインの方もスポットで比較してくださいよ。
ちなみにフロントラインのページ
http://www.merial.co.jp/frontline/howto/index.html

そうそう、いまどきすぷれーなんて、フロントラインのスプレーを犬に」かけるひとなんていないよー。１キロに対して、２ふりだからラブとかにやったら、びしょびしょだしねー。まあ、アドバンテージがわるいとはいってないけど、病院もすすめないでしょ。

＞認可

ペット業界に厚生省は介入してこないので
認可もくそもありません
やりたい放題です

確かに皮膚が本当にピンク色のやつは弱いけど
それ以外は強いよ
どこまで嘘つく気？

でも、動物病院にくる３割は、皮膚病だってきいたことがあるんだけど、ちがうのー？で、獣医さんって、農林水産省じゃないの？

フロントラインはアルコールがほとんどなので爆発の危険があるって
詳しい人がいってました。あと皮膚病もちの犬につけると最悪だそう
ですよ。でも今売らなきゃ売り負けるので、少しくらいの副作用は
無視してとりあえず飼主にわたすんだって。
ほんとかどうかわからないけど、聞いた話です。

２ちゃんは
ノミの薬が売れなくなると困る獣医が多いらしい・・・。
低レベル・・・・。

>>113
そんなことはない。
おまえ、アドバンテージの使者”蚊取犬”だろう？

出鱈目な話ふりまいてるんじゃねーよ！

フロントラインには確かにアルコールが入ってるけど
爆発なんかしませんよ。消毒用のアルコールだって
揮発性はあるけど爆発はしないでしょ。
あなたが聞いたのはガセネタですよ。

アンチフロントライン　かなり昔からいますね。
ほとんど２ちゃんねるに住みついて書き込んでるって感じ。
業者に何か恨みでもあるのかと思えるほどの執着ぶり。
メーカーか工場リストラされての逆恨みとかだったらお笑い。

うちはコリー３頭飼ってるんだけど
そのうちの１頭がノミ取りの薬に過敏反応があるんだけど
フロントラインは大丈夫だよ。
アドバンテージではゲーゲー吐いた。

＞１１８
うそっぽいんだけど・・・。
なんで吐いたか原因はわかったの？

>>117
そうそう、毎年出てくるんだよね。アンチ・フロントラインの人。
アンチ・駆除薬なら、わかるんだけどアドバンテージは進めるんだよね。

＞１２０
んー、でも駆除薬として比較するとアドバンのほうが
安全だということではないですか？！

そんなにかわらないと思うけど。どつちも「駆除薬」なんだし。
神経質に安全性を言うんだったらハーブの首輪でもしろよ。
１１８の犬みたいに過敏症になって嘔吐したり脱力することもある。
人間みたいにパッチテストが出来れば分かりやすいよなぁ。

プログラムより、フロントラインのほうがいいとおもいます。
プログラムはただ卵をかえらなくしたりするだけ。
ノミの成虫には効果がないため、どんどんくっついてきます。
今の時期、イヌやネコの皮膚病は８０％ノミの成虫の寄生によるものです。
シャンプーではその場ではいなくなっても結局また新しいノミが寄生
する可能性があります。
フロントラインはスプレーでは3ヶ月、スポットでは2ヶ月(イヌの場合）
効果が持続するのでその間、新しいノミもつきません。

ただ、フロントラインスポットはペットが
なめてしまうとすごい量のよだれがでてきます。
身体的にはなんの害もありません。

>>124
どうしたら、肩胛骨の間をなめることが出来るの？
家の犬は、口が届かないよ。

＞１２３
ばかじゃないの！
なんで内服薬のプログラムと外用薬のフロントラインが比較できるんだ？
それにプログラムＡ錠は服用後２時間でノミの成虫を完全に駆除できるよ。
ろくに知らないのに論評しないようにね。
ま、ノミを殺せる成分が皮膚に蓄積されてるわけだから乳幼児が触れる家庭は
フロントラインは危険だと思うよ。獣医はそんなこと言わないよ、売れなくなるから。

＞なんで内服薬のプログラムと外用薬のフロントラインが比較できるんだ？
できます。ノミの皮膚炎の予防治療の効果を比較できます。
皮膚炎を起こすのはノミの卵ではなく成虫だから､成虫に効かない
プログラムよりも成虫に効果のあるフロントラインを123は奨めて
るのです。アドバンテージと比較してるわけじゃないです。

＞プログラムＡ錠は服用後２時間でノミの成虫を完全に駆除
123は以前からあるプログラムの事を言っているのです。あとA錠は
持続効果がないらしいです。

＞ノミを殺せる成分が皮膚に蓄積されてるわけだから
ではアドバンテージはどうですか？ノミ取り首輪は？他のノミ駆除薬
と比較して、フロントラインの危険性が特に高いと言うんでしょうか？

＞獣医はそんなこと言わないよ、売れなくなるから
アンチフロントラインの決り文句ですね。フロントラインではなく
アドバンテージを売っても獣医は儲かると思いますよ。

結論から言うと､バカはあなたです。

結局何がなんだかわかんないので今まで通り週１回のシャンプーと３週間に１回の
バルサンで過ごそう。もちろんバルサンは無人、無犬でやってるよ。
毎年６月から１０月はこんな感じでいけてます。

＞１２７
おまえはもっとばかだね。
日本語を理解できないの？
１２３は成虫が駆除できるかできないかで比較してるんだろ。
皮膚炎は体質などの個体差があるからこの場合比較できない。
（一匹でも反応してしまう固体、たくさんいても平気な固体がいる）
１２３はプログラムとフロントラインについて比較してるだけで
他の駆除薬には触れてないよ。ま、幼児がいる場合は局所的な駆除薬
は使わないほうがいい。首輪はもってのほか。アドバンテージはすこしは
ましだけどやめといたほうがいい。

>>129
ノミの駆除薬という土台の上で、比較してるんじゃないの？
おれには、そう取れたし疑問にも思わないよ。

説明不足でごめんなさい。
個人的にアンチプログラムではないです。
私は動物病院に勤めていて、よく飼い主さんのお話で
犬がかゆがったり、皮膚病になったり、人間をさしたり
というのが多いため、成虫をなくすフロントラインが
一番即効性にすぐれているんじゃないかなと思ったのです。
スポットをなめてよだれが出ると言うのも液だれした場合です。
（この前私のねこがなめてしまってよだれが出てました。）
確かにアルコールきついし、大人でもくらっときたりするので
幼児には危険かもしれません。
いろいろためしてみて一番納得するものを選ぶのがいいとおもいます。

>１２３は成虫が駆除できるかできないかで比較してるんだろ。
１２３はプログラムとフロントラインについて比較してるだけで
他の駆除薬には触れてないよ。

だから127はそう言ってるじゃん？文章よく読め！
＞皮膚炎を起こすのはノミの卵ではなく成虫だから､成虫に効か
ないプログラムよりも成虫に効果のあるフロントラインを123は
奨めてるのです。アドバンテージと比較してるわけじゃないです。
（127より）

ノミの成虫の駆除にはプログラムは効かないからフロントラインを
っていう123のアドバイスを、オマエがＡ錠の話し出したり、内服と
外用の比較はできないとか訳のわからん駄レス付けてるだけなんだよ。
ＩＱ低いんか？

＞130　ノミの駆除薬という土台の上で、比較してるんじゃないの？
はい。そう思います。123も127も意味はそう取れます。

＞123
説明不足なんかじゃありません。123のアナタの書き込みで意味は
十分伝わります。分かってないのはビルコンとかいう人一人だけです。

ノミの問題なんかで随分と熱くなってるけれどここに来てる獣医の病院って
ノミなんかのことが一大事なの？
妙にレベル低くない？

いや、レベルは低いよ。低いで決定。
のみの薬売っていくら儲かるんだ？
つば飛ばすなよ。
そんな商売はペットショップにまわしてやれよ。
僅かな利益にしがみ付くなって。

＞１３５
（のみの薬）ってこの時期、病院にとってかなり大きい収入だよ。
あんたのところはただ売ってるだけかもしれないけど、普通の病院は
診療の一部（ノミが原因で起きる疾病の予防）として考えている。

＞１３２
自分のレスフォローしてフォローになってないよ。
コテハンで書けば？
１２３は動物病院に勤めているだけあってフロントラインの副作用も
ちゃんと冷静に把握している。数をみているからだ。
１３２はただの聞きかじり厨房だろ。

＞１３０
駆除薬としての話しならプログラムＡ錠の方がましじゃないか？
ノミアレルギーで皮膚が荒れているのにアルコール垂らさないだろ。

123の書き込みに対してのレスはもう止めれば？
惨めになるだけだよ。
誰が見ても123に対してアンタがピンボケなレスして、127が指摘
それに対してアンタがヒステリー、132同じく再度指摘って構図に
なってる。
な、関係者よ（謎笑）

＞１３７
みじめなのはあんただよ。
無知故の偏見なんだろうけど・・。

＞138
ををを！他のスレを読んでる間に早くもヒスレスが帰ってきてる。
はい、負けました！アナタの勝ちです。
２ちゃんねる寄生のアナタには、ヒマな時にたまにココを見る
だけの私は到底かないません。
ま、一連のレスを読んでいけば､他の人には判断つくでしょう。
インタ−ネットはホント怖いですね。

・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・

ビル紺S=ピンクの消毒液。
こいつの脳みそもピンクの水なんだろうよ。
消毒したのに腐ったままじゃあ仕方ねーな。

＞１３７
そのわりにはＨＮかえて頻繁にカキコしてるようだけど・・
おれはコテハンひとつだけどね。
ま、また違うコテハンで来た時は相手してやるよ、ど厨房さん。

＞１４０
あんたまさかほんとに獣医じゃないよね？
土曜日のいまごろっていちばん忙しい時間帯だよね。

フロントラインの副作用多いけどワクチンみたいに死ぬほどじゃないだろ？
せいぜい毛が抜けて赤くなるくらいだ。飼主もアルコールで酔っ払う程度だ。
騒ぐほどのもんじゃないよー。密室でたばこ吸うとやばいかも！

うちはシャンプーを月１でしてるだけでのみはつかないよ。
かなりいいシャンプー使ってもフロンとラインより安いよ。

フロントラインの殺虫成分は人間の食べる作物の農薬として使用することが禁止
されているみたいですね。なんかアメリカで発がん性が指摘されたみたいですよ。
アドバンの殺虫成分は農薬としての使用は許可されているみたいです。
ここに来ている先生がた飼い主さん知っていました？

ほんとっすか？＞１４５
となりの犬は毎年フロントライン使ってるけどだいじょうぶかな。
何年か経ってから液たらしたところが腫瘍になったら
メーカーが責任とってくれますよね？

無理無理！発ガン性のある液を皮膚に垂らして、その部分にたとえ腫瘍
ができても（できるかどうかは知らんが）どうやって結びつけるわけよ
腫瘍細胞をみてもフロントラインの殺虫成分との因果関係なんかだれも
証明できんよ。メーカーが責任って、金払ったらメーカー自身が認めた
ことになるじゃん。そんなの社会常識っすよ。

＞１４７
日本は無理だろうが、欧米なら裁判やれば金とれるだろ。
白血病ワクチンの接種部位が腫瘍化する副作用も米国では
問題になってるけど日本ではそれほどじゃないよね。

接種部位に繊維肉腫が発生するのは白血病ワクチンだけじゃないって
アメリカの方の文献にのってたぞ！
農薬のフロントラインは多少のことは目をつぶってやれよ。
しょせんは動物薬、人に垂らさなきゃだいじょうぶだよ！

>>144
かなり良いシャンプーって何？商品名希望！

＞１５０
ビルバックという会社のシャンプーだ。
体質によっていろいろ種類がある。
動物病院でしか買えない。
一本２５００円だった。

>148
おまえ獣医じゃないんだったら、本に書いていることのコピーぺで無意味
な情報垂れ流すなや、Felvワクチンによるワクチンサイトサルコーマに
おいても、猫は針を刺すだけでも腫瘍ができちゃう動物なんだから、肉腫
の細胞をみたところで、それがワクチンウイルスなのかそうでないのか
だれも断定なんてできないんよ。しったかはあんますんな！
あと、正確には白血病ワクチンではなくて白血病ウイルスワクチンだよ
だいたいここは日本だから欧米をもちだすのも意味のないことだな。
現実的なことかけよ馬鹿！

＞１５２
そういうおまえはなんなんだ？
ペット業界は欧米から数年遅れて動いてることも知らんのか？
ワクチンサイトサルコーマとか横文字並べていばってんじゃねーよぼけ！！
ばかほど小難しいこといいたがるんだよ！なにがぺぺだ！
どうせくだらない獣医だろ！！

＞１５２
あ、俺にいったんじゃじゃなかったの？
ま、それにしても言うことは同じだ！
ウィルスをつけるか否かなんてこと持ち出すなみっともない！
そんな馬鹿な獣医がいるから薬屋にばかにされるんだよ！

↑おまえ日本語かけや、なにかいているんか意味わからんから返事を書きようがない

ウイルスをつけるか否かだって　ぷぷぷぷぷっ

実際のところ日本の獣医は欧米と比べてどうなんだろ？
１５６みたいな獣医ばかりじゃないんだろ？
うちのかかりつけの病院はいいよ。
どこがいいっていわれるとうまくいえないけど、
飼主にわかりやすい言葉で説明してくれるところかな。

夢をつかめなかった奴のひがみスレ

＞１５８
おもしろくてためになるスレじゃん。
なんかここは熱いエネルギーを感じるよ。
２ちゃんではめずらしいんじゃない？

おいおい、だから、フロントラインとアドバンテージ、プログラムの
適材適所を教えてくれよ。

おれは、山の中とかに遊びに行くから、ダニも駆除できる
フロントラインだけどね。

＞１６０
過去レスくらい読めば？
すぐ上の方に書いてあると思うけど・・・。
いいんじゃないの、自分の犬に使うんだからなんだって。
農薬だとか評判悪くても自分でいいと思ってるのがいちばんだよ。

ノミは幼虫⇒成虫への成長します。

プログラムは幼虫にしか効果がなくフロントラインは成虫にしか効果がない
で、アドバンは幼虫にも成虫にも効く。

まとめると、
フロントライン
×幼虫　○成虫　○ダニ　×環境中のノミ
プログラム
○幼虫　×成虫　×ダニ　×環境中のノミ
アドバン
○幼虫　○成虫　×ダニ　○環境中のノミ

ちなみにノミダニ両方というケースは少なく、ほとんどはノミのみで
医者にダニ感染を言われないかぎり、効果はアドバンが一番です。
ちなみに環境中とは家の中とかにまで広がったものを指し、その点
アドバンは犬猫のフケに含まれ環境中に浸透するので効果を示す。
安全性は　○　プログラム⇒アドバン⇒フロント　×　の順かな？
よって動物がこれからの季節痒がったら、病院でまず診てもらい、ダニ
でなければアドバンを指名すれば一番安全かつ効果が高い

＞１６２
拍手拍手。
わかりやすいよ。
獣医さんですか？

＞１６２
うむ、あんたもしかしたらいい獣医かもね。
ほんとはフロントライン売るのが楽だし儲かるのに
あえて奨めてないところがえらい。
実をいうとうちがかかってる病院も同じこと言ってたんだよ。
ま、ひとそれぞれ考え方はあるだろうけどね。

うちはフロントライン使ってる。アドバンテージは使ってないから、
効果の程はわからない。だから比較不能。
ということでフロントラインについて書きます。手元のフロントラ
インのパンフでは、ノミが卵を産むのは寄生後３６〜４８時間後。
一方フロントラインがノミを駆除するのはその1／3から半分以下の
12〜18時間。だからノミが卵を新しく産む前にノミを駆除、結果
ノミの卵・幼虫の駆除にもつながるって書いてるけど。
パンフを盲信するなって煽りは止めてね。飼い主はパンフとかで
情報得るんだから。
アドバンテージが幼虫にも直接効くというのは初耳でした。今度
獣医さんに訊いてみます。

うちがかかってる獣医さんはフロントラインの方が飼い主にとって
安いって言ってた。持続効果はアドバンテージはせいぜい一か月、
フロントラインは最長で二月。一本あたりの価格はほぼ同じ。
だから飼い主の負担はフロントラインの方が少ないと言う事らしい。

それから原価が幾らか分からないから断定はできないけど、
一月しか効かないアドバンテージを毎月売る方が、２月に一回
フロントライン売るよりも獣医は儲かるんじゃない？
儲け至上主義の獣医ならむしろ回転の速いアドバンテージ売ると
思うんだけど。

（私の印象では）結論から言うと、フロントライン奨めることが
儲け主義の悪徳獣医の基準になるとは思えない。
どうもアンチ・フロントラインの人がかなり昔から２ちゃんねるに
居るみたいだけど、今までの彼らの書き込みに納得させられた事は
ないです。
えとね、アドバンテージ奨めるからアンチと言ってるわけじゃない。
誤解無いように。もしそうなら私はアンチ・アドバンになってしまう。

＞１６７
安全性についてはどう思います？
フロントラインの農薬成分とアルコール成分は
かなり危険だと思いますけど・・。
表に出ないで飼主が泣き寝入りしたり
一過性で済んだものも含めるとかなり多いと
先生はいってましたけど。

＞167
安全性はどうでしょ？　アルコールは献血の時なんかにも消毒で
使うから大丈夫かと思うのは素人考えでしょうか。火災防止など
取り扱いに関してはユーザー側の責任かと。アルコールの濃度や
種類が違うんでしょうか？

＞167　　　長いので２つに分けて書いてます。続きです。
農薬に関しては一般の飼い主には知る由も無いです。もともと我々
人間自身、農薬まみれ化学薬品まみれで生きてますから。上の方に
フロントラインの農薬の発癌性についての書き込みがありましたが、
どういう状態での発癌性なのでしょうか。フロントラインは１〜２
月に一回皮膚に付けるものですよね。この農薬の発癌性というのは
皮膚に毎月一回付いた時のものなんでしょうか？もしも飲んだ場合・
もしくは月に何度も皮膚につけて初めて発癌性が見られたというだけ
なら、さほど心配ないように思えますが。
ただ、獣医さんによると、まれに薬をつけた部分に湿疹ができると
いうことですが・・・（←癌ではないです）

＞１７０
素人のふりした営業さんですか？
だって一般の飼主がそこまで手間暇かけて
せっせとカキコするかー？

またアンチ登場でこのスレは汚濁していくのか。
この手の懲りない煽りってさ、ほとんど変質者だな。
振られた女に毎日無言電話かけるキモイ男と同じだね。
こいつがＨＮ変えてでもレス返してくるのに一票なんだけど？
ま、２チャンだし　それもいいけどね

>>172
無視してしまえば？
>>171
もうあきらめたらどうですか？見苦しい書き込みが目立ちます。

１７２のように必死レスつけるのを見ると
なんか信憑性があるようにも思えるんだけど・・
やはり危険物なのか・・

＞173
今後無視します。
＞174
いや、まともな情報交換のレス応酬が始まったかと思ったとたん
変質者が煽ったからさ、ついむかついてレスしてしまっただけ。

＞１７５
だれが変質者なんですか？
それらしい人は見当たりませんけど・・

＞176
毎日毎日ずっとただひたすら特定の団体や個人や商品の悪口や煽り
ばかり繰り返してる奴って変質っぽくない？　ＰＣの前でどんな顔
してキー打ってんだろうかって考えると、俺的には凄くキモイ。
変態性欲者て意味じゃないよ。ま、案外そういう心の捻じ曲がった
奴は性的趣味も異常だったりするんだけど。
てか、もういいや。ペットの健康に関してここで情報得ようって気は
無いし。だって　ここは　２ちゃんねる！！！
むかつくのも止めた！　ゴメンな　１７１の人。　　がんばってな！

おれのことかー？
さすがフロントラインの営業だ。
人を変質者よばわりしてでも売りたいんだな。

＞１７７
見ろよ。フロントラインの営業はこの手のやつだ。
なんで性的趣味が異常だってわかるんだ？
ほんとあきれた厨房雇ってるなフロントラインの会社は。

とりあえずうちとしてはかかりつけの先生のいうとおり
安全な方法を選択したいと思います。
しかし商売って大変ですね。危険でも安全って言って売らなきゃ
ならないこともあるんでしょうし、１７７の人なんてかなりストレス
たまってますよね。

＞ゴールド会員さん
私もかかりつけの先生の奨めに従い、今まで通りフロントライン使用します。
それで全く問題起きていませんので。アドバンテージ使用する人はどうぞ。
アドバンテージも良い薬だと思います。プログラムも成虫には効果なくても
それなりに良い薬だと思います。
それから169・170であなたにいくつか質問しましたが、答えは要りません。
あなたもタダの２チャンネル常駐アンチフロントラインと、上の書き込みで
判断しましたので。どれだけ理論整然ぶった事を語ろうと、煽りな発言を
一度した時点で、信用されなくなるのです。----と貴方が同じ人でない事を
祈ります。 では

去年も、よく似た感じ話が出たね。
アドバンの方が安全だとかね。フロントラインは農薬だとか。

で、結局アドバンも農薬だし、フロントラインも農薬って落ちだったような。

ゴールドさん、あなたアドバンは安全だというけど、どう安全なの？
ハーブとかオーガニックなもので駆除でもしてるの？違うでしょう？

どっちも、安全じゃないよ。

＞１８１
質問って？
一飼主に専門的な答えを期待しないでね。
と同時に一飼主？である貴方もあまり断定的な
ことはいえないんじゃないですか？
飼主は信頼できる獣医師の指示に従うしかないでしょ？
１８２さんも含めて、あまりに意固地な連続書きこみは
逆に不信感を煽るだけなんじゃないですかね。

>>182
おいおいしったか発言すんなよ
フロントラインの殺虫成分は人間が食べる作物の農薬として使われる
ことを禁止されているの。法律で！アドバンの殺虫成分は果樹にも
使用できる許可がおりてんだよ！この違いわからんかな？
果樹って言うのは稲などの農作物と違って直接皮ごと口に入れられる
からより高い安全性のものを使用されるんですよ。
この話きいてまだかかりつけの獣医がどうとか（ほとんどの獣医なん
てことノミに関してはなーんも知らないよ）、がたがた言ったり、両方
農薬だとか馬鹿なこと抜かすやつはじぶんの体に右半分に毎日フロント
ラインの塗って、左半分にアドバン塗ってみろや！結果は自分の目で
確認できるからな。
すくなくとも俺がフロントラインを使うときは絶対ビニール手袋使うし
使用した犬は３ヶ月は直接素手では触らないね。
あとフロントラインユーザーに試してもらいたいことあるんだけど、
水槽で魚飼っている人いたら試しに一滴垂らしてみてくれ、どんな巨大
な水槽でも一滴で翌日全滅するらしいから。
魚かってるひとは必ずフロントラインを使ったあと魚に餌あげないでね
どんなでっかいアロワナも一発昇天のはずだよ

アンチフロントライン　ホントにがんばるなぁ（笑）
アドバンでもフロントでも納得して使ってれば、どっちでもいいじゃん。
ところでフロントラインのメーカー・販売店はここの一連の書き込みの
事は知らないんだろうね。アンチはフロントライン奨める人を見ると
すぐにフロントラインの営業マンだとか煽るけれど、もしも本当に
メーカー側がこれを見たら、２チャンネルに書き込まずに別の方法を
採るだろ？ところでメーカーってどこの国の企業？

＞１８５
フロントラインを奨める理由を飼主にわかりやすく説明して欲しいですね。
一般の飼主がただ「自分が使ってるものは最高！」っていってるだけのような
少し上のレスでは、１８４のほうがはるかに説得力あるよ。

＞186　そう自画自賛しなくても・・・・（笑）

てかさぁ〜文章をよく読んでね。俺は185で、アドバンでもフロントでも
納得して使ってれば、どっちでもいいじゃん。て言ってるだろ？俺がいつ
フロント奨めた？いつアドバン奨めた？いつフロント最高！言った？君さ
妄想入ってるのか？宇宙からの電波感じてるの？

ムキになって一方の商品を煽ってるのは貴方（達？）アンチだけなのよ。
あとさ、183で一般の飼い主に専門的な答えを期待しないでって書いて
おきながら、俺に訊くなよ。支離滅裂なんだよアンタ。あの手この手で
毎日毎日24時間煽ってるけど。コンビニか？

もういいじゃんか〜俺はフロント使って何の問題も起きてない。一方
アンタはアドバン使ってＯＫなんだろ？どっちもそれなりに効くし、
副作用も出るときは出るんだよ。ここのアンチ頭おかしいんじゃない？
毎日毎日よく懲りないな。偏執狂？いい加減しつこいよ。もう終わりに
しようよ〜〜〜〜〜〜なぁ？
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

＞１８７
ははは
あんた１６５あたりから出てきてせっせと大量のカキコしてる人でしょ？
なんだかフロントラインがかわいそうになってきたよ。
こんなばかに弁護されちゃー無罪も有罪になっちゃうよな！
ということで結論は出たね、じゃね。

結論が出たと言う事で、ハイ終了〜みなさまお疲れさまでした！

>>184
おいおい、米は人間が食べる作物じゃねーの？
フロントラインの主成分のフィプロニルは稲の農薬に使われてるよ。

＞１８９
おめー自分で煽っておいて敗色濃くなると逃げるんだな。
いちばんみじめなタイプだな。ど厨房くん。

＞１９０
http://www.chugai-pharm.co.jp/health/hcint01/varsan/bazr_00.htm

あの「ゴキブリ」を駆除できるんだよ！

フロントラインで使われる量はどれくらい？

フィプロニル
農産物名　残留農薬基準値(ppm)
米（玄米をいう）0.01
とうもろこし0.02
上記以外の穀類0.01
ばれいしょ0.01
てんさい0.01
さとうきび0.01
はくさい0.1
キャベツ0.05
カリフラワー0.05
ブロッコリー0.05
上記以外のあぶらな科野菜0.05
マッシュルーム0.02
バナナ0.01
ひまわりの種子0.01
なたね0.01

訂正です。人間の食べるものに稲は入っていますね。正確には果樹には使えない
でした。
訂正ついでにききたいんですがなんかフロントラインに詳しいひといるみたいなんで
なんで果樹には使えないんですか？
あと、噂できいた魚にはめちゃヤバイのは本当ですか？

＞１９０
稲に使うといっても苗の時だけだそうです。
果樹は農薬散布後、人の口に入るまでの期間が
短いからでしょう。ちなみにイミダクロプリドは
果樹に使用が認められています。

＞１９２
あの強力なバルサンってフロントラインと同じだったんだ！
これはマジ知らなかった・・・。
いい情報をありがとう。

ゴッキッブリにバルッサン♪

どうやらフロントラインは危険な薬っていう
結論にたっしたようですな・・・。

私はダニを取るのが目的の為、選択肢はフロントラインしかない。

>>194
例え、アドバンが魚に強くても、水槽にぶち込もうとはおもわん。
勿論フロントラインもね。

どっちもどっちだよ。だって、どちらも、農薬だもん。

>>193
100ml中フィプロニル…10.00gだってよ。
ＨＰに書いてあるよ。

＞２００
＞どっちもどっちだよ。だって、どちらも、農薬だもん。
上のひとも言ってますが、直接口にする果樹に認められている
アドバンテージと収穫のはるか以前の苗の時しか認められていない
フロントラインを｢同じ農薬」でひとくくりにできます？

農薬口にするのがよいとは言わんが、
脊椎動物と、無脊椎動物とじゃ全然違うでしょ

＞２０３
じゃなくて人への影響のことね。
動物は十数年だけど、人は数十年蓄積されるでしょう？

>>200、203

前約必死だね　（藁

>>204
ＤＤＴ世代とかバリバリ元気じゃん（ｗ

ゴメン
203と205はおれ
200のとは違う

＞２０６
元気じゃない人もけっこういるよ。
それと遺伝って言葉知ってる？

>>208
遺伝じゃなくて、生物濃縮の話のことでしょ？
今、農学部で農薬の授業やたらと受けてていやになってるんだけど
ＤＤＴ使ってたころと比べたら、今の農薬は
効果の範囲が限定的になっていて、節足動物の薬が、
人に深刻な影響を及ぼすことはない（そうだ）
だから、オレがいいたいのは、
ＤＤＴのイメージで農薬の害を考えてると
今の農薬とはマッチしないよってことです
ましてや毎日口にするわけでない
犬のノミの薬に神経質になる必要はない！（と思います）
死んだ犬を後で食べると言うなら話は別だと思うけどね｡

>>209
なになに？

おれは、ペットに対しての害について話してたけど、いつから人間の
話になったんだ？

何度も書くけど、アドバンにしろフロントにしろどっちも
農薬が主成分だろう？　使うか使わないかは飼い主の自由だし
アドバンはダニには効かない、フロントラインは、ダニに効く。
これだけは確かなこと。

果実に使ってる農薬だから安全だとか脊椎動物には効かないから
安全だとかはないはず。どっちもそれなりに危険だよ。

人間が暮らしてる室内で使うことが許可されたフィプロニル（バルサン）
そんなに危なくないでしょう？

↑
うまいね！君！
最後にアドバンを擁護しつつもちゃっかりダニに効かないこと
をPRし、安全性はどっちもどっちってな感じで引き分けにしつつ
文章をトータルで見ればフロントラインが良いと宣伝してんじゃん
関係者の俺からみれば君の立場は丸わかり！
ズバリ！お前！前約だろ！！！！

SX＝前約（薬デリバリー部隊）でOKですか？

だから、ケースバイケースで使えばいいじゃん。
ノミだけなら安全性の高いアドバンテージ。
ダニがいたら少し危険だけどフロントライン。
と使い分ければいいだけのことだよ。
２１０さんのようにゴキブリ駆除剤が人の暮す部屋で
使うから安全だとかいうバカは相手にしないほうがいいですよ。
前約ってメーカー？

しろうとが結論を出したようだ。
まあ、メーカーは意地でも自分のとこの商品ほめて
ライバル商品けなすからな。
売りたい一心は商売やってる人にはわかるだろ。
ペット商品は安全性よりもイメージ（ＣＭなどで）や
販売戦略によって売れる売れないが決まってしまう。
古い話で悪いがＶＨＳ対ベータと同様なのではないかな。
消費者にとって利益になることが企業の悪辣な販売戦略によって
葬り去られてしまうという図式がここにもあったのかもしれない。

>>211、212
おれは、ただの消費者だよ。
そして、本当にフロントラインの方が、良いと思うんだよ。

だって、効果が長いし、ダニにも効くしね。
アドバン派の人は、フロントラインは安全性が低いというけど
客観的なデーター出してくれないし。

第一、家の犬、3年近く使ってるけどなんら問題出てない。
また、あのダニの姿、思い出すだけで駆除したくなるし。
そういうことです。

あえて言います。みなさんフロントラインの方が、いいですよ。

http://www.bayer-doyaku.com/advantage/adv021.html
アドバンテージ副作用情報ページ

横槍失礼致します。
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true

あと、農林水産省のページにある動物薬の副作用に関するページ
http://www.nval.go.jp/monitor/fuku/frame.html
には、アドバンテージは死亡例があります。フロントラインは無し。

客観的データーです。

＞２１５
ただ単にアドバンテージのメーカー（バイエル）はＨＰで副作用情報を
出している良心的な製薬会社だってことではないですか。フロントラインの
会社はだまってるだけなんじゃ・・・。これも悪がのさばる図式だね。

＞２１７
表紙の但し書きもよんでね。↓
★ 提供された情報をそのまままとめたもので、因果関係が明らかでないもの
　適用外使用（承認外使用）による副作用等も含まれています

獣医師はここのデータなんてまったく相手にしてないよ。
実際の臨床とかけ離れたお役所仕事だよ。

ああ言やこう言う　こう言やああ言う
まるでオームの上裕だな

>>218
>獣医師はここのデータなんてまったく相手にしてないよ。
>実際の臨床とかけ離れたお役所仕事だよ。

なんで獣医師のこと知ってるの？
営業ごくろう！

＞２２０
ずっと読んでくると、おたくもフロントの営業だぞ！
たぶん逆効果だとおもうがね。

age

うちの場合おととしフロントラインスプレーで副作用でたことあるので
アドバンテージとプログラム併用してます。なんか人間も気分悪くなったので
先生にお願いして取り寄せてもらいました（フロントラインした置いてなかった）

フロントラインは垂らした時肌への吸収がよいような気がする。
アドバンテージは吸収は遅いが肌にやさしいような気がする。
容器はアドバンテージの方がよくできている。
フロントラインは外箱が高そうに見える。

「フィラリア薬ください」
「はいよー」
とパナメクチンを出す。
「ノミ取りスポットください、ＣＭでやってるやつ」
「はいなー」
とフロントラインを出す。

なんか必死って感じだ

よゆうぶってるけどいまの売り方だと
対抗商品がでたら一気に衰退するよ＞フロントのメーカーのひと。

やっぱり耐性がついて年々ききめが悪くなるのでしょう？
あとどれくらいもちそうでしょうか、専門家の方おしえてください。

>>227
っていうか、もっと安くて、安全で効くやつ出してくれよ。
すぐ切り替えるからさ。

＞２２８
すでに耐性ついて効かない例も増えてる。
どんないい駆除薬でも永久には使えない。
５年がめどだろうね。
９７年発売だから来年くらいまでか・・。

農薬はやみくもに使うと生態系を破壊する。
で、いつかは自分の身に降りかかる。

>>231
未来の心配するより、目の前のダニを駆除したい。

そうやって目先のことしか考えられないから薬害が起きるんだよ。
まー自分の犬のほうが人間の他人よりも大事なんだろうけどね。

>>232
同意。
農薬っていったって、それで副作用が出るほど犬は長生きしないでしょう。
１５年から２０年くらいだもの。
取り敢えず、皮膚病なんかのアレルギーが出なかったら、私は目の前のダニの方が心配。

動物の場合、人間と違って生体実験がいっぱい出来るのでまた良い薬が開発されるでしょう。

>>233
血友病の人は、目先のことしか考えていなかったから
エイズになったんですか？

使う側より、規制する側に問題があるんでしょう？

４才のネコがいるんだけど。
３ヶ月の時にもらってきて、その時からノミは大量に。
シャンプー、ノミ取り首輪等してみたものの一向に減らず。

５ヶ月の時に、５０ｃｍくらいある虫を吐き（大袈裟じゃなく）
慌てて獣医へ。ノミから来る寄生虫だった。
首筋にたらすチグポン・フロントライン・虫下しを処方され、
回虫もノミもいなくなった。

ここ１年くらいはアドバンテージ使ってる。

＞２３６
＞使う側より、規制する側に問題があるんでしょう？
規制されないとだめなのかー？
自分の頭で、自分や自分の子どもたちのために
環境を守ろうって考えることはできない？
薬害エイズは不可抗力だったかもしれない。
でもそれはなんでもお上にまかせるだけで
個人の意識が希薄だったせいもあるよ。

屋内で飼ってる犬がカットに行ってノミをもらってきたので
フロントラインをつけたんだけど今度は部屋で俺がやられた。
部屋で繁殖してるのかと思うんだが熱帯魚の水槽があるので
バルサンも炊けない。どうすればいいですか？

>>239
そこのトリミング・サロンの実名カキコ希望！
っていうか、店に文句言えよ！

この前ホームセンターでノミ取りホイホイを見たけどあれどうよ？
光でノミを集めるみたいなこと書いてあったけど。

>>241
ゴキブリほいほいを置いても、ゴキブリがいなくならないように
それ置いてもいなくならないんじゃないの？

元からたたなきゃ駄目！

中型犬を2匹室内飼いの場合って、
プログラムとアドバンテージのどっちが、効果的なのかなあ。

成虫駆除をしたいので、アドバンにしようと思ってたけど、
２匹以上の場合、プログラムのがいいの？教えてエライ人。

俺の知り合いの猫多頭飼いの人は、お互いに相手の背中に付いたアドバンテージを
舐め合って、ぜんぜん、使い物にならないって言ってたよ。

多頭ガイの場合、そこを気をつけなければだめだね。

＞２４４
スポット垂らして数時間たてば問題ないよ。
取り扱い説明書にも書いてあるし、病院で渡される時
説明するでしょう？
まーフロントライン舐めるよりは安全だけどね。

充分です

>>245
ちょっと意味をはき違えているみたいなのでわかりやすく書きます。

おれは、フロントラインとアドバンテージ、どっちかって問題にしてるんじゃなくて
また、舐めたからその猫が危険だとか危険じゃないとか言ってるわけでもない。

多頭飼いだと、猫同士で背中を舐め合って、効き目がないって聞いたの。

＞２４７
あんた、そのひとにからかわれてるんじゃないの？
舐めたら効き目がどうこう言う前に泡吹いて病院行きだ。
フロントラインだと生死がかかるよ。

>248
フロントライン舐めたら生死にかかわる？
間違えて飲ませた飼主いたけどその猫ピンピンしてるぞ？
いい加減な事ばかり発言して無知な人たちを惑わせないで下さい。

>>246
木酢液でノミ落ちるの？
どうやってやるのか、詳細きぼーん。

他にもハーブとか、できるだけナチュラルなノミ除けがあったら
知りたいなー。

フロント・ラインのHPに、フロント・ラインの原液を
実験動物（犬）に半年ぐらい与えている資料があるから
見てみれば？死んだ犬いないってよ。

まさか、うその情報は載せないでしょう。

>>248に書かれている情報は、まったくの嘘なので信じないように。
ハンドルと同じようにバカだと思われます。

なんだか飼主のふりしたメーカー同士がけなしあってるね。
どっちもどっちだけど、うちはサイクリスポット使ってる。

>248
猫が舐めた場合、アドバンテージなら泡吹いて病院行き、
フロントラインなら生死にかかわる。

その根拠は？

254・・べつに何でもええわ！かってにしてくれ！
少し位知ってるからって・・・・すんな！

>>255
何も知らないのに、適当なことばっか言ってんじゃねぇーよ！

256//言ってんじゃねぇーよ！
シャキットせよ！

ものすごい昔の書きこみについてなのですが
>>15で言われている個人輸入が違法というのは本当ですか?
転売とかしなければ良いのかと思ってたのですが…。

＞２５６
　　おたくが知ってること教えてくれないか？
　

>>259
248が適当なことを言ってること

＞２６０
　　で、その根拠は？

>>261
実際にフロントライン舐めている現場見たことある。
その後、そのネコはぶっ倒れることもなくピンピンしてたよ。

少なくと生死関わるような状態では無かったから。

>>255
勘違いしないでください。私が言っているんじゃないですよ。
248さんが言っていたので、？と思っただけです。

要するに、舐めさせなければいいんでしょうね。
そのために首の後ろへ使用するんでしょうから・・。
多頭飼育の場合、どっちを使っても、しばらくは分けておくに越したことは
ないでしょう。

＞２６２
　　うーん・・・
　いまひとつ説得力がないな・・
よだれとか出ませんでした？

>>264
おいおい、トーンが変わってるじゃねーかよ。
生死に関わる状態にはなってないよ。

共立商事は、どうなっとるんじゃ！！

会社ぐるみか？

だいたい、こんな所で自分の会社の商品を宣伝なんかするかよ。
そんな愛社精神を持ってる奴なんていねぇーよ。

ってことから考えるとアドバンの宣伝してる奴の姿が見えてくるよ。

＞２６５
　　おたく、なにいってんの？
　コテハンで書けよ、ぼけ。

なんで268は265に、くいついてんの？

＞２６７
え？フロントのメーカーがせっせと書いてるんじゃないの？
ああ、あなたそうなのね・・・なら納得。

>>270
おれフロントの関係者じゃないけど・・・

こんな所でせっせと宣伝しなくても、十分のシェア持ってるんじゃないの？

>>268
何言ってるの？
この暑さのせいで頭いかれた？

じゃ、フロントファンの飼主かー。
フロント好きなやつって知的レベルが低いみたいね。

>>273
そうそう、あなたの言うとおり。

おお！　共立商事の自作自演が始まっとるのぉ。

＞２７５
あんた共立商亊の連呼うるさいよ！
自分が社員なんじゃないの？

おお！反応しとる。

ところで、共立商亊ってどっち側なの？

共立商亊はバイエルのアドバンテージを販売してるだけ。
フロントラインみたいにＣＭばんばんで売りを伸ばせるわけでもなく
ただひたすら病院回って「お願いします営業」やってるんだよ。
ま、いま苦労している共立の社員は大変だけど、ただ配達してるだけの
フロントラインの営業よりは実力がつくんじゃないの？共立と違って、
全薬はフロントがこけたら終わりだから必死に守ろうとしてるけどね。
上のほうのカキコはその表れだよ。

>>279
アンタ詳しそうだから聞きたいんだけど
このスレでも書かれているように、アドバンの方が安全なら
どうして、こんなにフロントラインがシェアのばしたの？

CMに関しちゃ、ノーミ・バイバイ・バイエルンって歌っている奴
インパクトあったけど。

獣医に対してキックバックしてるとかそういうずるいことで
シェアのばしたのか？

＞２８０
あの昼下がりの２０秒ＣＭを覚えてるなんてすごいね。
しかも１年目の春先だけで終わってしまったのに・・。
っていうか業界関係者でも見た人あまりいないんだよね。
フロントラインは年間ＣＭ５億円だそうだね。
ゴールデンタイムにもやってるし、ＴＶあまりみない俺でも
みたことあるよ。
　キックバックって何？

フロントライン使って２，３日は抜け毛が多くなる気がした。

フロントライン足にスプレーしたらすごい痒がった。

>>281
そうかそうか、獣医って個人経営だからキックバックはネーか。
失礼！

あのCMは、フジテレビ「どーなってる」が終わった後の
マルハ提供のペット番組の中で流れていたよ。

で、あなたの意見では、CMの金のかけ方の違いが
シェアの違いになってるということですか？

＞２８４
ＣＭの力は大きいよ。飼主が名指しで買いに来るんだよ。
それとフロントラインの販売戦略が上手かった・・。
たくさん買えば買うほどバックマージンが多くなる売り方で、
欲にかられた獣医が見事にはまってしまった・・・。

>>285
確かに、いまになってこそフロントラインのCM見るようになったけど
うちが使い始めた数年前は、フロントラインのCMなんて見たこと無かったよ。
っていうより、バイバイバイエルンの方がぜんぜんCM見てたよ。

で、うちがフロントライン使い始めたきっかけは、知り合いの人が使って
すごい効果があったって聞いたからかな。蚤がぽろぽろ落ちてくるん
だからみたいなね。

実際の所、効果はどうなの？　もちろん、のみ限定ね。

＞２８６
ＣＭに関して言えば１９９８年春先アドバンのＴＶＣＭ１億円。
１９９９年〜２０００年ラジオＣＭ５００万円。
１９９９年フロントのＴＶＣＭ３億円、２０００年５億、今年１０億。
その他書籍、雑誌広告５０００万円。
これだけ宣伝費使えばなんでも売れるよ。

ノミ限定の効果なら、アドバンの圧勝だよ。
これは多くの獣医師も認めている(フロント大量に仕入れた人は別だ）

フロントの存在価値は軽度のダニ駆除にある。

>>287
そうか、アドバンの方が良い訳か（のみ限定）

じゃ、ダニが出没するような草むらなんかに行かないような
犬やネコにはアドバンってことになるね。
でも、世間じゃフロントラインが大勢を占めてるわけだ。

これはやっぱり、獣医師達がフロントラインの売り上げに協力してると見るのが
一番納得行くよ。いくらCM見ても、獣医師がフロントラインといえば素人はそうなるよ。

それは、プログラムの不調ぶりを見ればわかる。（花王はいくらCMにつぎ込んだ？）

フロントラインの方が、もうけ率が高いのか？仕入れ価格いくら？

＞２８８
フロント、アドバンともに見かけ上の仕入れ価格は販売価格の５０％だ。
ただ上でも書いたけど、フロントは買えば買うほど安くなるという販売方法だから
売れば売るほどおたくの言う「もうけ率」があがるってわけ。
飼主にとっていい製品がメーカーの悪辣な戦略で闇に葬られようとしているんだよ。
これは他の業界でもよくあることだけどね。

民間企業はたいへんだねー
その点公務員はノルマはないし
つぶれることないし、なにしろ仕事が楽だし・・・。

ここまでずっとROMしてきたのですが、もう少しわからないところが
あるのでよろしかったら教えて下さい。

うちの場合猫２匹でノミ、ダニ両方いるので、本日フロントラインを
買ってきて塗りました。数日前にプログラムＣを餌に混ぜて飲ませました。
さてさて来月からもノミ、ダニの駆除の効果を発揮させる目的でこれらの薬を
ずっと使い続けて良いものなのでしょうか？
副作用とかの危険性が論議されていると、不安になりますね。

木酢液の書き込みもありましたが、原液をスプレーするのですか？
うちの猫はあの強烈な臭いを嫌がりますが、やり方があるのでしょうか。
他にも出来るだけ効き目があり、猫に優しい治療法ありませんか？

>>291
おれは、木酢液を原液でスプレーする方が、フロントラインを常用するより
危険だと思うよ。

っていうか、飼い猫なら外に出すなよ！
絶対、近所の人迷惑してるよ。

>>292

精製程度の低い木酢液には発癌物質が含まれているんでしたよね。
まぁ発ガン性うんぬんより、原液では猫が嫌がるんですよ・・・。
だからやりません。つうか、やれませんね。
どなたか良い方法をご存じの方がおられたら教えて下さい。

>っていうか、飼い猫なら外に出すなよ！
>絶対、近所の人迷惑してるよ。

論点がずれますので、別スレで議論して下さいね。
たとえ別スレでも、私はこういう　いきなりヒステリックな反応をする人との
議論にはつき合わない主義ですけどね・・・。

>>293
そうそう、うちの近所のネコ飼い（勿論近所に迷惑かけまくり）もあなたみたいな感じ。
やっぱ、共通してるんだね。

＞２９１
フロントラインキャットは猫のダニに効能効果ないのでは・・・。
というか猫にはほとんどダニつかないんじゃない？
というかダニのつくような飼い方はやめたほうがいいですよ。
猫らしく飼えばダニはつきませんよね。
ちなみにプログラムＣはスポットと併用しても安全です。

>>295
ご意見ありがとうございます。
よくわからないので重ねて質問させていただきたいのですが、
ダニのつくような飼い方とはどういうものですか？
ダニの習性やノミの習性もよくわかっておりません。
ちなみに
うちの猫はうちの庭で木登りをしたり、草むらで昼寝をしたりして
います。夜は家の中で寝ていますが、回りは自然が多い場所です。

>>295
>フロントラインキャットは猫のダニに効能効果ないのでは・・・。

あれ、そうなんですか？　一応獣医さんから渡されたんですけど。

>ちなみにプログラムＣはスポットと併用しても安全です。

文章を深読みして申し訳ないのですが、
もしかしてプログラムＡ　と併用すると問題が出るのでしょうか？

ノミ退治という用途に限った場合で、
プログラムＡ　と　フロント・アドバン　どちらが有効と考えられます
でしょうか？
継続使用に伴う副作用の問題などと合わせて、ご教授いただければ
ありがたいのですが・・・。

>>初心者飼い主さん
きっとね　280＝COFFEE　ですよ。
もっと前から別名で自作自演している節もあるね。
あなたがフロントラインを肯定的に書いたから、せっかくの自作自演で
作り上げた話の流れを崩されたと感じて、気にくわなかったんでしょうよ。（藁

大変だよね。ものを売るってことはさぁ・・・。

>プログラムＡ　と　フロント・アドバン　どちらが有効と考えられます

280＝COFFEEは、絶対にプログラムＡ　を肯定しないと思うに
１０，０００点！

>>298
バーカ、ちがうよ。
あれが自作自演に見えるのか？

お前の脳みそにフロントライン垂らしたいよ。

＞２９７
あえて順位をつければ
プログラムＡ＞アドバン＞フロント
＞２９６
家の庭でしたらダニの駆除してください。
他人の庭は勝手にやるわけにはいかないですからね。
＞２９８
２８０＝わたしではありません。
全薬さん、みじめなレスつけるのはやめてね。

薬会社の営業が、こんなところにカキコするはず無いよ。
今のサラリーマンに愛社精神なんてないでしょう？

どちらかといえば、自分の会社の悪口言いたいぐらいだよ。

木酢液もでておりますよ

先週アドバン使ったけど、まだ痒がっています。
掻き壊した所は治ってきたけど。蚊にさされて痒いのか？
体重上限ぎりぎりだったのですが、それも関係あるのかなー。
プログラム併用するか･･･。

>>303
疑問なんだけど、背中の肩胛骨の間に垂らすよね？
そこに、犬かねこの足って届くの？

掻きむしるってそういうことだよね？

>>304
垂らしたところを痒がるのではなく、今までお腹を掻いて傷がついていた所は、
アドバンが効いたのか治ってきたということです。
でもノミが完全に居なくなった、という感じではない。かゆがる。
やっぱり量が足りなかったのかな･･･アドバン250だと多すぎかと思ったんだが。

スポット液って、一気に居なくなるのかなと思ってたんですけど、
そうでもないのかなー？と思って。掃除機は毎日かけてるんだけど。

>>305
よくわからないんだけど、のみが原因じゃないんじゃないの？

効き過ぎる薬もまた毒だぜ
皮膚の共存菌まで滅菌してしまうし
そうなると皮膚の抵抗力が落ちてもっとひどい皮膚炎になりかねない
（今の日本人の清潔好きでこうなる人が多い）

木酢液の方が絶対いいよ
（発ガン性の有無は精製によって異なる）
っつーか木酢液で発ガン性って騒いでるけど
君らが食わせてるドック・キャットフード、ジャーキーには
木酢液の何百倍もの発ガン性物質（添加物）が入ってるんだぜ

木酢液ってアドバンやフロントみたいに、
原液をそのまま垂らせばいいの？
それとも薄めてスプレー？

>>307-308
木酢液って、いわゆる怪しい部類に入ってるらしい。

園芸板行ってみてくるといいよ。オカルト扱いだから。
あんまりオーガニックとかに頼ってるとひどい目にあうよ。

＞３０５
掻き壊すほどノミがいたとなると、ノミアレルギー性皮膚炎かも・・？
病院行った方がいいかもしれないよ。

>>305
痒がるからノミがいる、痒がらないからノミがいないってもんじゃない。

この板見てるとフロントライン使うの怖くなるよ。
うちは最近使い始めたばっかりなんだけど、見事にノミ、ダニいなくなった。
でも、ノミダニが氏んだのと一緒に犬の周りにいたアリやダンゴ虫も氏に絶えた。
この間は３cmぐらいのムカデが丸まっていた。
このまま使い続けてよいものか悩んでしまいマス・・・

＞３１２
シャンプー、ブラッシングの手間がかけられるなら
農薬なんか使わんほうがいいに決まってる。
ただ、なんらかの事情でそれができない人のために
殺虫剤ってあるんだよ。
ま、幼児がいる家は農薬はやめたほうがいいよ。

>>312
ホントに、そんなに効くの？
フィラリアの予防にはならんかなぁ？
>>313
農薬ってアドバンテージやフロントラインのことですか？
プログラムは違いますよね。
言われるとおり、日ごろ管理をよくして、見つけたら早めに取るのが
安全でいいんでしょうね。
あ、もうひとつ、殺虫剤ってなんのことですか？

>>313
ちょっと質問なんですが、犬小屋の横にトマトを植えてあって時々むしって食べた
りするんですが（もちろん人がね）ヤバかったりします？ご存知ならおしえて。
>>314
ムカデは偶然かもしれないです。特に外傷もなく犬の横で氏んでたからそうかな？
って思っただけ。
でもアリやダンゴ虫はきっと薬のせいです。使い始めて急に生きてるのが減って死
骸だらけになったから。例年だとこの時期には虫がいっぱいのはずなのに。
それとフィラリアの予防ができるとは説明書には書いてないみたいね。フロントラ
インしても蚊だけは平気な顔して飛んでくるし。

>>315
ありがとうございました。やはり、蚊はだめですか。
他の虫が近づいただけで死ぬのなら、蚊も死ぬのではと思ったのですか・・・。

＞３１４
プログラムも農薬だよ。
殺虫剤ってフロントなどのことを総称しただけ。
＞３１５
たぶん大丈夫だろうけど、死んだ虫を見たんじゃ
気分的に食べる気なくなるよね。

>>317
レスありがとうございます。おっしゃるとおりで、最近あんまり食べる気しなくて
ほっといたら実つけまくりになってます。

>>317
ありがとうございました。
ただ、そんなに神経質になる必要があるのかなって思います。
いえ、いけないって言ってるんじゃなく、農薬っていうぐらいだから
当然、農作物には入っていますよね。
その辺はどうしたらいいんでしょうか？
我々は安全な範囲内で守られているじゃないのかな？

＞３１９
農薬は育苗期に使用する事が多く、収穫直前にはほとんど使わない。
つまり我々の口に入るころには（安全な範囲内で守られている）はずです。
しかし、農薬を殺ノミダニに使うとなると話は別です。人に直接的なダメージは
ないかもしれないけど、微量ながらも長期にわたって反復的に摂取すれば
影響がでないとは言いきれないのでは？
ちなみにフロントラインは育苗期に使う農薬、アドバンテージは果樹に使う農薬
プログラムは野菜に使う農薬だったと思います。安全の程度から言えば生で食べる
ものに許可されている農薬のほうが高いでしょう。

あ、フロントラインをけなしているわけではないので
悪しからず・・・。

>>321
わかります。

本日、バベシア症との診断されました。
ダニの駆除の重要性を痛感した・・・

バベシアに汚染されているダニがいるようなところに
愛犬を連れて行かないようにした方がいいですよ。
首輪していてもスポット垂らしていても、ダニに噛まれて
吸血されてから駆除されたのでは、バベシアに感染してしまいますから。
猟犬にそういうリスクがあるのは仕方ないでしょうけど・・・。

>>322
あんた頭わるいでしょ？
フェラーリなんか一生乗れないだろうな。

普段接点が無い二者､つまりバカと利口が話し合えるのがネットの良いところ。
利口にとっては大迷惑だがな（藁

なるほど、ダニに噛まれてからでは遅いのですね。
困ったもんだ。

都内なら公園散歩していてダニがつくことなんかまず無いんだけどね。
万が一運悪くついたとしてもバべシア保有ダニの可能性は
限りなく低い。
というかゼロに等しいと思う。

確かに都内では可能性は低いかもしれませんが、
http://www.cavalier.x0.com/page/wanko9.html
の記事のように自分の地域の発症例等は調べておいた方が良いかもしれませんね。

>>320
いろいろ、叩かれとるみたいですが、
あなたのご意見は他の「フロントラインだめだめアドバンテージ買え買え」軍団と
違って公平だと思うので、全面的とは言えないが、受け入れることが出来ます。

アドバンテージなどを農薬とよばれてますが、わざわざそういう呼び方をされなくても
いいのではないかと思います。
もうひとつ、殺虫剤である以上有害なのはわかるのですが、
本当にあなたのおっしゃるように危険なものでしょうか？根拠が見えないんです。

>>325
バカでけっこう。
フェラーリも現実的に考えて、自分で所有できるとは思ってない。
心配して下さって、ありがとうございます。

＞３３０
＞本当にあなたのおっしゃるように危険なものでしょうか？根拠が見えないんです

危険だという根拠があったら誰も使わないですよ。
ただ、効果だけを追ってやみくもに使い倒すのでは
アトピーにステロイドを無思慮に使いつづけて、
強烈なリバウンドを食らってしまったかつての過ちと
同じ轍を踏んでしまうのではないかと危惧しているのです。
劇薬とか毒薬とかいうより農薬のほうがソフトでしょ？

>>332
使わずにすんだら、それに越したことはないんでしょうが、実際はそうもいきません。
環境が悪い、手入れが悪いということになりますが、それを言ったら農作物にも言えますよね。
環境を清潔に保ち、手入れをよくすればいいんでしょうが、そう簡単にいきません。
ノミ、ダニによる悪影響より、薬剤の危険性のほうが高いとお考えでしょうか？

アドバンテージなどは劇薬とか毒薬なのですか？
農薬といっても、農薬ではないでしょう？
農薬に含まれている成分が含まれているだけでしょ。

＞３３３
どこに住んでますか？
地域によっても必要性に差異が出ると思います。

どういうこと？

>>312
そのトマトには農薬使ってないの？
虫とかの駆除はどうしてるの？

フロントラインもアドバンテージも、薬害でペットに問題が起きる頃には
そのペット寿命で炒ってるよ。

無数にタカル、のみ、ダニなんかを見て、愛犬、愛猫が痒がっている姿を
見ても、「やっぱり安全性が信用できない」ですか？

アドバンや、フロントラインの成分なんて、すでに手垢の付いた古いものだよ。
企業や研究所で年間数億単位の金をかけて開発してるんだよ。
ここの適当な書き込みを見て、アドバンがどうたらフロントがどうたら・・・・
ペットの命にいい加減な日本はどうでもいいけど、そういうことに厳しいアメリカや欧州
でも発売されてるんだよ。問題が起きてるなら売ってないって。

まぁ、そういうことだ。

>>336
トマトは以前植えたときに木酢液を使ったぐらいで、農薬は一度も使ってません。
それ以外の虫対策も特にしてなくて、自然にまかせて生えっぱなしにさせてるよう
な状態です。でも意外と虫にくわれないんですよ。農作物を荒らす虫が元々あまり
いないみたいなんです。むしろトマトにとっての脅威は、ことあるごとに地面を
掘り返すうちの犬のほうのようで。

スレ違いのように見えますがフロントラインがらみの話なのでみなさん悪しからず。

＞３３７
あのですね。無数にたかるほどノミダニがいたら駆除薬つかうべきなのは
いうまでもないことでしょ？ほとんどいないのにやみくもに使わされてる
のがよくないと考えているんですよ。
ペットに対する薬害というよりも、ペットと触れあう人間（特に乳幼児）に
対する影響のほうが心配ですよ。
欧米崇拝もいいけど、向こうは問題が起きてからが厳しいのであって、起きなければ
日本よりかなりアバウトな仕事みたいですよ。

＞３３３
＞農薬に含まれている成分が含まれているだけでしょ。

ではなくて、例えばフロントラインはフィプロニルという農薬を
危険物第４類のイソプロパノールに混ぜているのです。

薬剤を使うか使わないかはノミダニの寄生の程度及び環境によって
判断すべきでしょう。その必要ないのに「予防的に」なんて使い方だけは
やめたほうがいいと思います。

sa

o

>>339
>欧米崇拝もいいけど、向こうは問題が起きてからが厳しいのであって、起きなければ
>日本よりかなりアバウトな仕事みたいですよ。

おれも盲目的に 欧米崇拝してるバカ女は嫌い。だけど、やっぱりペットの権利なんかは
見習うベキことがあると思う。また、フロントライン販売されて何年たってるか知ってる？
起きるべき問題は、すでに起きてると思うけどね。

＞３４３
フロントラインは１９９７年にまずスプレーが発売され
１９９８年にスポットが発売されました。ほぼ同時期に
アドバンテージスポットが発売されました。
おっしゃる通り起こるべき問題はすでに起きています。

>>344
それで、訴訟に発展するような問題はあったの？
たしかアドバンで1匹死んだはずだけど・・・因果関係は？なんでしょう？

>>COFFEE
>>339
ノミ、ダニがいないのに、薬剤を使う必要はないのでは？とは、私も思います。
でも、本当にそれでいいのでしょうか？
寄生してから、増殖してからでもいいのでしょうか？
>>344
薬害など危険性があるなら、厚生省はどう対応しているのでしょうか？

>>346
動物薬は、厚生省じゃなく農林水産省だよ。

>>347
ごめんなさい。
>>339で言われているように人間に影響があった場合、厚生省かなっておもったもんで・・。

＞３４５
農水のＨＰの副作用報告のことですよね？
表紙の但し書きもよんでね。↓
★ 提供された情報をそのまままとめたもので、因果関係が明らかでないもの
　適用外使用（承認外使用）による副作用等も含まれています

・・つまりフロントラインの会社から便宜をはかってもらってアドバンに不利な
情報をのせることも可能なわけです・・。

普通の獣医師はここの情報は、実際の臨床とかけ離れたお役所仕事とみて
相手にしていません。

役人は恐ろしく何も知らないではんこ押してますよ。
農水でさえペット薬についてろくに知識ないのに
厚生が対応できるわけないでしょ？
というよりも、そうやって政治によりかかって責任転嫁するより
自分で情報あつめて、自分や家族やペットの健康を守る努力をしたほうが
いいんじゃないかな。薬害に蝕まれてから長い裁判やって、賠償金を手にしても
むなしいと思うよ。

蚊とかのみとかだにとかあまりいない環境ってのも人が住むにはどうかと思うが。
小動物、虫とか昆虫が生きていけないってことはいずれは人が住めない環境にちかくなってるってことだろ。

くすりを使う時は、人も動物も考えてから使ったほうがいいだろう。
効きすぎるくすりは、副作用もつよくでる確率がたかいだろう。

>>349の書き込みでは、副作用の報告の中には実際には薬剤の副作用でないものも
含まれているかも知れないと言うことですね。
>>350
あなたは、農水省、厚生省より多大なもしくは優れた情報及び知識を持たれているのですね。
そんな方なら、農水省、厚生省になにかアクションを起こされるべきだと思います。
エイズ問題の安部被告とまではいいませんが、立場は違うと思いますが、その周りにいた
人たちと同じような気がします。
前にも出ていましたが、あなたのレスを読むとエイズ問題の被害者も自分で情報を
集めなかったのがいけないと言われているようです。

今あなたがされていることは、匿名の下で、人々の不安をあおるのが目的のような気がします。
変な書き方になりましたが、お気を悪くなさらないでください。
要は、一般の人間は、情報とデマの区別を間違うこともあると言うことです。
区別するのに、まず大事なのは、情報の発信源ではないでしょうか？

会社を辞めて次に何をしようかまよっています。
フロントラインって何ですか？ペットを飼っている人はみんな買うものなんですか、どこで仕入れることが出来ますか？
３５３のひとはうっているんですか？販売してせいけいをたててますか？

のみを殺すくすりだったんですね。
３５４のひとは売っているひとですか？
私もうってみようとおもいます。どこで仕入れるのかおしえてもらえますか。

sage

＞３５３
いえ、わたしがもっている知識など、普通に新聞読んだりＮＥＷＳ見たりしている人は
誰でも持ってますよ。
＞あなたのレスを読むとエイズ問題の被害者も自分で情報を
＞集めなかったのがいけないと言われているようです
こんなふうには読んで欲しくないです・・。
薬害の恐れのある薬を当局は放ってはおかないだろう、というニュアンスのレスに対して
お役所仕事を信用するのはほどほどに、という意味で３５０のレスは書きました。
（煽り）とおっしゃいますが、同じ煽りでも立場よって都合がわるい人と、そうでない人
がいるんじゃないですか？不安を感じるのはなにかうしろめたいからじゃないですか？
情報は各個人が取捨選択できるのですから（情報とデマ）は区別しなくていいんですよ。

猫のノミと犬のノミって種類がちがうんですか？
大きさとかもちがうのかな？

３５７の言っていること、本当？

私は彼の発言を煽りとまでは感じませんが、なにかしらの意図を持っている
のだろうなと感じますね。
普通にペットを飼っている人間として、ノミ・ダニは人にもペットにも
難敵であり、フロント・アドバン・プログラムのおかげで助かった。
出来るだけ身体に優しいものを求めているが、現段階でそれほど大きな
副作用報告もないのだから、これらのものを使えば良かろう。それだけのこと。

過去のRESからCOFFEE氏は、アドバン側に近いと思われますが、
どうもそのあたりを指摘されてから、全否定方向に迷走している気がする。

間違っていたら、ごめんなさいね。

で　安いのはどっちよ？

>>357
ねぇー、新聞読んだりNEWS見たりして、アドバン、フロントラインの
知識なんて得られないと思うよ。普通の人だとね。

ただ、君が業界新聞なんかを読んでいるんなら別だけどね。
アドバン派だよね？

一応まとまりかけた結論は　>>162
それから業者？の巻き返し合戦が熾烈に続いているね（藁

ペット飼い主に有益な価格情報は、>>15
他にも価格情報の類はあるけど、どちらかに片寄るからね。

薬害がでるころには犬の寿命でどっちにしろ関係ないって書いてあったけど
それが遺伝で次の子に受け継がれていくとなると
どう思うかな？

フロントライン
×幼虫　○成虫　○ダニ　×環境中のノミ
プログラム
○幼虫　×成虫　×ダニ　×環境中のノミ
アドバン
○幼虫　○成虫　×ダニ　○環境中のノミ

ちなみにノミダニ両方というケースは少なく、ほとんどはノミのみで
医者にダニ感染を言われないかぎり、効果はアドバンが一番です。
ちなみに環境中とは家の中とかにまで広がったものを指し、その点
アドバンは犬猫のフケに含まれ環境中に浸透するので効果を示す。
安全性は　○　プログラム⇒アドバン⇒フロント　×　の順かな？
よって動物がこれからの季節痒がったら、病院でまず診てもらい、ダニ
でなければアドバンを指名すれば一番安全かつ効果が高い

＞３６０、３６２
アドバン派ではないですが、フロントの売れればなんでもあり商法は
あまり好ましくないと考えています。シロアリ退治なみの感覚で
ペット業界に参入して来たように見えます。そういった販売戦略を
冷静に判断できる人はいいのですが、洗脳されてしまう人も少なくないので
警鐘を鳴らす意味で書いただけです。

＞15の情報ですが、うちの行きつけの病院では、フロントライン　3600円
アドバン　4200円です。ちなみに環境中ののみとは何ぞや。？

>>357
わからないことばっかりでしたが、ますます、解らないことが増えてます。

本当に、誰もがもっている情報、知識なんですか？
みんな、そんな知識を持って動物病院へ行って購入しているのでしょうか？
その上で、フロントライン（青い三角の容器）を使っている人が多いのですか

獣医さんから副作用、もちろん人に対する影響なんて何も説明がありません。
これって、知ってて当然だからですか？
獣医さんは説明する義務はないのですか？

◎農水省の持っている知識、情報は普通の人以下ってことですか？

「不安をあおる」と言ったのは、一般の人は知識が豊富でないことを前提にしたものです。
普通の人はアドバンテージやフロントラインを使う事を後ろめたいなど思ってないと思いますけど・・・

薬なんて何の薬にしても使わない方がいいのは、わかっています。
あなたがおっしゃっている「必要がないなら使わない方がいい」というのもよくわかります。
でも、みんな必要だから使っているんです。必要だからこんなにレスが続いているのでしょ。

ｃ

>>367
それって、１箱の価格ですよね？　確か入っている本数が違ったと思いますが。

みなさんは箱単位で買われているのですか？
私は、１本か２本ずつしか買ったことがないのですが・・。

＞367　そうです。箱買いです。本単位で買えるもんですか。？
でも、その年は蚤が異常繁殖して最初に2本位使用しました。
お陰で蚤取り櫛で、面白いように蚤の死骸が取れました。
ちなみに、フロントラインを使用しました。

>>370
おいおい、本単位で買えるの？　知らなかったよ。

ちなみに俺がいつも海外通販で買っているところだと

フロントライン　　20 - 40kg 　 3's 1728円　 6's 3136円　＋　送料1000円って感じ。
他にサプリメントとかも頼むからかなり割安。

そうそう、アメリカにはフロントライン・プラスってあるんだけど
何がプラスされたのか教えて＜知ってる人

364 名前：うんこまん 投稿日：2001/07/10(火) 22:49
薬害がでるころには犬の寿命でどっちにしろ関係ないって書いてあったけど
それが遺伝で次の子に受け継がれていくとなると
どう思うかな？

遺伝で受け継がれるの？何が？どれくらい？

一本ずつ買っても、箱で買っても一本あたりの値段は同じでしょ。
アドバンテージもフロントラインも一本買っても、使用説明書を付けてくれます。
アドバンテージはバラで買う時用の専用のビニールコーティングされた袋へ入れてくれるよ。
１〜３本とバラで買っている人が多いみたい。

まめな人は月に一回病院へ連れて行ってしてもらっているみたい。
病院でしてもらっても値段は一緒でしょ。
フロントラインスプレーを病院でしてもらったら、猫で５００円とられた。
頭の方までスプレーしているが、泡を吹いたことはありません。

＞３６８
解らないというより、何か先入観があって理解することができないのでは？
普通の獣医師は薬品の使用上の注意くらいは飼主に伝えてから渡していると思います。
それ以上のことは獣医師の仕事ではないし、そんな時間もないでしょう。
何度も言うようですが、獣医が言うからとか、法律で決まってるからとか、政治の問題だ
だとか責任転嫁するんじゃなくて自分自身の問題として考えてみてはいかがですか？
　定期移動のある公務員は、専門的なことはその道の素人以下の知識しかないよ、ほんとに。
覚えかけてきたと思ったら、まったく違う部署に転属だからね。
　ペットをちゃんと飼いたいと思ってる人は、けっこう勉強しているよ。ネットで検索
という手もあるし、わたし程度の言うことは理解してもらえるんじゃないかな。
　必要に応じて（３６５に照らし合わせたりして）適正な使い方したほうがいいですよ。

フロントライン
×幼虫　○成虫　○ダニ　×環境中のノミ
プログラム
○幼虫　×成虫　×ダニ　×環境中のノミ
アドバン
○幼虫　○成虫　×ダニ　○環境中のノミ

ちなみにノミダニ両方というケースは少なく、ほとんどはノミのみで
医者にダニ感染を言われないかぎり、効果はアドバンが一番です。
ちなみに環境中とは家の中とかにまで広がったものを指し、その点
アドバンは犬猫のフケに含まれ環境中に浸透するので効果を示す。
安全性は　○　プログラム⇒アドバン⇒フロント　×　の順かな？
よって動物がこれからの季節痒がったら、病院でまず診てもらい、ダニ
でなければアドバンを指名すれば一番安全かつ効果が高い

＞３７６
ほんとです。
正しいことが書かれています。

ダニってなんですか？マダニのことでは？動物病院で診断してもらうものですか？

アドバンというのが、環境中のノミに効くって、どういうこと？

アドバンテージのＨＰを見ましょう。
検索すればすぐ見れます。

アドバンテージスポイトで検索をかけて、
ＨＰを見てみましたが環境中のノミに対することは書いてありません。
どのＨＰに書いてありますか？

http://hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/p_memo15.htm

>>381
情報ありがとうございます。

環境中のノミに効くとは、猫の体から落ちたフケなどを食べたノミの
幼虫も死ぬということなのですね。

しかしこれは・・・部屋中に繁殖されたノミには、
焼け石に水という感じがするのは私だけかしら。

＞３８２
部屋のノミまで猫に垂らすスポットで退治しようとしてるの？

環境中のノミと書いてあるのだから、ひそかに期待したのですが
残念。

こういうスレから来ておりますもので・・・・。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=993999222&ls=50

>>383
環境ノミに効くプログラム＋フロントライン＋まめな掃除。
うちも家のノミ、昔はすごかった。ノミ取りシートとか
置いていた。今はノミが発生する前からフロントライン。

今日獣医からフロントラインはダメって言われたよぉ〜
アドバンテージを勧められたけど、いいの？

一連の書き込み見てると、実用的には
フロントライン　×幼虫　○成虫　○ダニ　×環境中のノミ
プログラム　　　○幼虫　×成虫　×ダニ　×環境中のノミ
アドバン 　　　 Ｘ幼虫　○成虫　×ダニ　Ｘ環境中のノミ
掃除　　　　　　Ｘ幼虫　Ｘ成虫　×ダニ　○環境中のノミ
と思えて仕方ないんだけど。
でも幼虫って環境中にいるみたいだから、掃除の幼虫は○かな？

＞386　効果の持続期間の短いアドバンテージの方が、回転速くて
　　　獣医が儲かるから？

>>387

ありがとうございますっ。
フロントラインは発癌性がアルとも言われました...

発ガン性？情報源は何処なのだろうか？
過去レスにも発ガン性が連呼されてるよな。読んだけど納得させられる
ような物を全く感じなかったけど。まさかその獣医がココを見て信じて
しまったとも思えないし。

「けど」２回繰り返してしまった。　センスねぇ〜な・・・

>>390
きにするな！ドンマイ！

フロントラインのＣＭよくやってるねー
いまいちセンスないけどね
動物病院でしか買えないのに
あんなＣＭよくやるよ。
薬局に置きゃ−いいんだよなー
とたんにアドバンテージ奨める獣医がふえるぞ。
やつら自分の利益を侵害されるものには強烈な
アンチテーゼを示すからな。

>>392
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11482175

あるよ！

>>393
全然、安くないじゃん。

＞３９４
安いじゃん！
価格知らないんか？

フロントラインは固体によって効果に大きな差があるということが
最近わかってきたらしい。特に猫の場合は皮脂腺があまり発達しないため
効果がないそうだ。

>>395
ごめん、ごめん。全然じゃなく、あまりと言うべきでした。
7800円が6500円なので、ついそう思いました。だって、日本の約半額って書いてあったから。
オークションだし、後の事を考えると安くないですよ。

さらに、アルコール過敏症の猫に重篤な副作用が出ていたらしい。
人体薬ならかなり問題になるような発現率だったが、メーカーや
獣医師が闇に葬り去ったと言われている。

＞メーカーや獣医師が闇に葬り去ったと言われている。

どんどん広がる妄想の世界

ノミについて議論白熱中のモヨウ。

結局、アドバンテージにしても、フロントラインにしても、危険な製品ならメーカーも
発売しないだろうし、獣医さんも処方しないと思う。

>>375
＞人（獣医）が言うからとか、法律で決まってるからとか、政治の問題だだとか
責任転嫁するんじゃなくて自分自身の問題として考えてみてはいかがですか？
よく、わかります。全ての物事について言えることですね。ただ個人で考えるには
　　限界があるし人を信用することもあってもいいのではないでしょうか？
　　それと、ある程度法律、政治に守ってもらわないと、国の意味がないのでは？

>>386
あなたの家では猫を飼われているのではないでしょうか？
詳しい説明は省略しますが、要はフロントラインは汗腺に留まるので、汗を多くかく犬には適しているのですが、汗腺が犬よりも少ない猫では薬が思ったより分布せず、十分な効果が得られない事があるのです。
一方、御存知のようにアドバンテージは角質層に留まりますので、汗腺の少ない猫でも十分に効果が得られます。

>>387
フロントラインは環境中(家の中)のノミにも効果があることが実験で確認されています。
フロントラインのパンフレットにも掲載されていたと記憶していますが、フロントラインをペットに使用すると、家の中のノミが激減したと報告されています。
ノミは発育･成長の過程で、どうしてもペット(人間でもいいのですが･･･)に寄生する必要があり、その段階で薬殺されてしまう為、次第に家全体からノミが減っていくのです。
同様の効果はアドバンテージでも期待できます。ですから、特に屋内でペットを飼う家庭ではこれらの薬剤の使用を強くお薦めします。
一方、床上のダニ(コナダニ・ヒョウダニなど)は食品屑や皮膚片(垢)を食べているので効果が無いのは言うまでもありません。

>>388
フロントライン自体は発ガン性テストをパスしています。
しかし、溶剤(アルコール)にすら多少の皮膚刺激性があるので、まったく発ガン性が無いとは言えないのは事実です。
そもそも長毛種と短毛種で、角質層の厚さに差がある上に、同種でも個体差はまちまちなので注意が必要です。
フロントライン、アドバンテージともに、稀に皮膚の過敏な個体で滴下部位に発赤が見られることがあるので、飼主の方は滴下してから２日位は注意して観察することをお奨めします。

>>410
周りから頭悪いって言われませんか？
もしかして中学生なのかな？
あまりにもバカすぎておまえの書き込みは不愉快なんだよ。

>>400
ノミについての議論が盛んなようですが、マダニの方が人畜共通感染症に関しては重要です。
致死的な経過をとることもあるバベシア症は、犬の疾患の中でも頻度が高く、難治性でやっかいな病気です。
（一見健康そうな犬でも、潜在的にかなりの数が感染している。→削痩してはじめて発見されることが多いが、手遅れ。）
犬の散歩コースに草村がある場合には、かなりの確率で感染している可能性があるので、早期のフロントライン使用をお薦めします。
マダニによる濃厚感染さえしなければ、バベシア症はあまり重症化せずに耐過することができます。
（もちろん本道としては、血液検査をして、バベシアの感染があれば治療することをお薦めしますが、高額かつ長期の治療の前に苦渋の選択を迫られる飼い主さんが多いことも事実ですから･･･）

最後に、このようなスレッドで色々な意見が出され、中には動物にとって不利益を与えかねない誤情報も流れていますが、われわれ獣医師が飼い主さんに説明もソコソコに薬剤を渡してしまったり、逆にしたり顔をしながら、実際には日々進歩する動物医療の内容を理解していないという現実があることを重く受け止めます。
飼い主さんと動物の事を真面目に考える獣医師は、休日を利用して勉強会を開き(もちろん全て自己負担)最新の情報を得ることに貪欲です。
ステータスの上にあぐらをかいた、そうでない獣医師は恐らくフロントラインやアドバンテージの知識については、この板に来ている人々以下のものしか持ち合わせていないでしょう。
人間の医師と違って、獣医師には確固たる治療ガイドラインがありません。そのため、各獣医師の個性によって治療が判断されるケースが多いのが現状です。
本当に獣医師としての常識を疑うような治療(皮膚病があったらとりあえずステロイド･･･みたいな)をする｢先生｣もいます。

どうかみなさん、多少ご足労でも、いい獣医師、いい動物病院をさがして、いい治療･予防を受けてください。
インターネットで多少の予備知識を付けて、どんどん獣医師に疑問点を質問して下さい。しっかりと勉強している獣医師ならば納得のいく回答をしてくれるはずです。

まちがった・・・・
４０１だった。

それにしてもノミなんかの話題でこんなに長く続くスレがあるなんて驚き。
地方の人限定のスレなのかな。

４０１の理解力の無さと思考力の欠落にはイライラして腹が立つ。
頭悪すぎるよ！
＞４０１

３８７さんのまとめ方で良いと思います。

アドバンテージ、フロントライン、プログラムは
地域、ノミ、ダニの多さなどによって使い分ければ良いんじゃないかと・・・。
例えば、ダニが多く発生する地域ではフロントライン、
猫にはアドバンテージ（アドバンテージの方が経験的にのみに対しては
効くように感じているため）
ノミは現にいないし、外にも出ないけれど心配だな、と言う人はプログラム、
と言う風に使ってみても良いでしょう。

>>402
>要はフロントラインは汗腺に留まるので、汗を多くかく犬には適しているのですが、
揚げ足取りで申し訳ないですが汗腺ではなく皮脂腺では？また汗を多くかく、というのは
何と比較して、なのでしょうか？

＞４０２
ノミのライフサイクルを断つという意味で「環境中のノミに効果がある」というのであれば
ノミ駆除剤のほとんどがあてはまります。アドバンテージは薬剤が含まれた皮膚の角質層が
剥がれ落ちて環境中の（部屋の中の）ノミに作用します。

＞４０８
３８７さんは
＞効果の持続期間の短いアドバンテージの方が、回転速くて
　　　獣医が儲かるから？
と言っていますが、これについても同意なのですね？

>>403 >>405 >>407
頭が悪いというのは、私がここへ書き込みし始めて、最初から言われてるでしょ。
なにを今更、熱くなられているんですか。
本当に、法律や政治に全く関係なしに生活されているとお考えなんですか？

>>410
それは同意できないなぁ。
そういう感覚あんまりない。

アドバンテージは角質層、フロントラインは皮脂層？汗腺に、殺虫効果のある薬剤が
有効濃度を保持して一定期間たまることで効果を発揮する。
では、プログラムＡやその他のプログラムの作用機序はどのようなものなのですか？

うちの猫はプログラムＣとフロントラインをして２週間ですが、やはり少しは痒がっています。
成虫への効果が皮脂腺、汗腺にたまるという作用機序の問題ならば、アドバンも追加してみたい
気もしますが、薬剤のバッティング等の問題点があれば教えて下さい。

＞４１３
皮脂腺が発達していない猫にはフロントラインは向いていません。
アドバンテージ＋プログラムＣの組み合わせがベストです。
痒がっているのはノミがいるからではなくアレルギーの可能性もあります。

>>402〜>>407は同一人物なの？

AKIBAX2001の発言は、どちらかよりの発言で良く物議を醸す
誰かさんによく似ていると感じるのは、私だけ？
また出てきたって感じ・・・。

>>415
間違いないようです。わかりませんでした。
>>416
シーオーエフエフイーイーさんのことでしょうか？
その前にも、たくさんＨＮがありましたよね。
私は402〜407が彼と思っていたのですが・・・。
ひょっとして、411、412を除いて402から414まで途中の質問も含めて
同一人物（彼）ではないでしょうか？

＞４１７
うーん・・・
誰と誰が同一人物か？なんてこと思っていても書いちゃだめだね。
それ言い始めたら妄想が妄想を呼んで無駄にレスを増やすだけだ。
それよりももっとマシなレスをつけられるように努力してね。

掲示板でばかにされたからって、４１７みたいなこといってんじゃ
恥のうわぬりだ、あーみじめ、みじめ、はずかしくねーのかおまえ。

はぁ？

妄想ですかな？　＜皆様

280＝DRIVEN　＝　COFFEE＝AKIBAX2001
　脅し口調　　　　　理性的な語り口

上手くキャラを使いこなしているけど、やっぱみえみえな気がするぞぉ（藁

もっとデーターを元にした説得力のある話が聞きたいのだけど、
営業マンクラスじゃ薬理的な説明はできないかなぁ。

しかし偏りを感じるとはいえ、
なかなか興味ある話を聞かせていただき感謝しています。
このままお続け下さいませ。

>>409

>ノミのライフサイクルを断つという意味で「環境中のノミに効果がある」というのであれば
>ノミ駆除剤のほとんどがあてはまります。アドバンテージは薬剤が含まれた皮膚の角質層が
>剥がれ落ちて環境中の（部屋の中の）ノミに作用します。

薬剤の付着した角質が剥がれ落ちたのを、上手くノミが食べてくれるのを期待してるのですか？
ライフサイクルの必然として生じる寄生段階のノミを叩くのとは、ずいぶん効率が違いますね(笑)

>>421
ということは、280＝DRIVEN　＝　COFFEE＝AKIBAX2001 達が、いくらがんばっても
ユーザーはアドバンにそれ程優位を感じていないと言うことでしょう。

>>409
そのはがれ落ちた薬剤が染みこんだ角質を人間が吸っても
問題、起きないの？
感覚的に、いやだな。

は？フケや抜け毛でノミ退治？
部屋の掃除はどうする？

非現実的なこと言ってるんじゃねぇ！ヴォケ！

断っとくけどアドバン叩きじゃないよ。
402あたりで言ってるけど、猫は犬ほど汗をかかないからフロライがちゃんと分散しない事もあるらしい。
それで、ウチの近所の獣医さんは猫用フロライを扱うの止めて、アドバンに絞ったんだって。
っても、どうしてもフロライって言う患者さんには、猫に小型犬用のフロライを処方している。
パッケージが違うだけで、中身まったく一緒なんだって。

>>426
なるほど！
多頭飼いの猫なんかには大型犬用のやつを分けて使うと良いとも
どこかに書いてあったね。
基本的に俺も
アドバンたたき派じゃなくて、ダニにも効くアドバンつくってくれりゃ、
喜んでアドバン買うんだけどなぁ・・・。

かってに＝つけるなよ！
いいじゃないの、フロントライン売れてるんだから
そんなにつばとばして弁護しなくても余裕だろ？
上の何人かのまぬけなレスは逆効果だぞ
ま、４２０が一人芝居やってるってのが見え見えだけど・・・

間抜けはおまえさんだろ？

４２０は自作自演できるような器用なキャラじゃない（藁
彼は最初はCOFFEEを信じてたのにさぁ・・・（大藁

＞４２９
＞彼は最初はCOFFEEを信じてたのにさぁ・・・（大藁
ぷぷっ
やっぱりおまえ、４２０だろ。
ばかがにじみでてるよ。
いま過去レスよんでみたけど、４２０がＣＯＦＦＥＥを信じるとか
のれべるじゃないね。あしらわれただけだよ。

おまえもし獣医だとしたらどーしようもない低レベルの診療してるだろ？
煽りにのってるだけじゃなく、だれもがうなづくような説得力あるレス書いてみろよ！

あ、ごめんね。言いすぎた。

＞４２２
よくわかってないのにカッとしてレスつけない方がいいと思います。
４０９を読めばわかるようにアドバンはライフサイクルと環境双方の
相乗効果で駆除率が高くなっているのです。
＞４２４
フロントラインのアルコール吸い込むよりはましです。
＞４２５
http://hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/p_memo15.htm
とりあえずこれしか見つからないので見てね。

＞４２６
フロント猫は０，５ｍｌ、小型犬用は０，６７ｍｌ（１０ｋｇまで）です。
一応量が違うのでお知らせしておきます。その獣医さんは貴方が心配しない様に
まったく同じといったのでしょう。責めている訳ではないです。

>>433＠AKIBAX2001

>＞４２２
>よくわかってないのにカッとしてレスつけない方がいいと思います。
｢ネコの『フケ』食べてノミ･ダニが死ぬからアドバンいいですよ〜｣と言われて、よい気分する飼主は居ないと思われ、実情がよくわかってないのはキミに決定！(笑)

>＞４２４
>フロントラインのアルコール吸い込むよりはましです。
殺虫剤のたっぷりついたフケと、微量かつ速攻で揮発するアルコールの危険性。
さーて、どっちが危険でしょう？

あなたの知識は素人以下に決定！(笑)

＞４３５
（笑）って君のひきつった笑いのことか？
理解できないほど知能が低いのか、理解を妨げる先入観が強すぎるのか、
君の場合どっち？

４２０は私です。昨夜から見てなかったのでレス遅れてごめんなさい。

どの部分が自作自演だとおっしゃるのでしょうか？だいたい私が思う自作自演はＨＮを変えてすることが多いように思いますが・・。
私の場合、最初からＨＮまでケチ付けられましたが、コテハンで通しております。コテハンで行ったほうが混乱が少ないと考えるからです。
だって、誰が誰か分からなくなり、今回のようないらない詮索までしてしまったりするでしょ。

ＤＲＩＶＥＮさんは私がした事を批難されてましたが、同じ事をご自身でされています。信じられませんでした。

私はＣＯＦＦＥＥさんを信じていたわけではないと思いますが、それまでの「アドバンテージ買え買え」集団と違いノミ駆除薬全体の危険性を訴えられたので、何か得るものがあると思っていました。
しかし、残念ながら何もありませんでした。

今回は、問題になっていたことについて、要件のみで失礼させていただきます。

>>429
＞４２０は自作自演できるような器用なキャラじゃない・・・・で悪かったですね（笑）

バカはバカなりに、マジレスでやっております。

・・・・・・・・・・・・・結論は？

>>437　>>438
すまんすまん、自作自演などと言いがかりをつけられたものだから、
君の存在を面白おかしく使ってしまった。
私の理解であのようなことを書いたが、ご自身が違うというのだから
私の間違いだろう。　気を悪くせんでくれ。
これからも楽しくこのスレを盛り上げてくれ。

>>440
何も気にしてないです。あなたに謝られることなんてないでしょ。と言うより、うれしかったです。
４２９のお言葉も勝手にいいように解釈してますから・・・。

>>AKIBAX2001＠436

見事に完封されて、理論的な反論はもはやムリか？(笑)

＞435

薬剤が付いた皮膚の落屑を食べて、部屋の害虫が死ぬのは確かだけど、飼主さんにそんな事言えない。
だって、「じゃぁ子供が吸い込むかも！？」って下手に心配させてしまうし、第一、毎日お部屋をキレイに掃除している家庭の方に失礼。
「効果があるから２週間は部屋の掃除は控えてください」とも言えません。
寄生ステージのノミを駆虫できるだけで、部屋のノミ対策としては十分な効果が期待できます。
フロントラインのパンフ参照のこと。　＞AKIBAX2001さん

一連の書き込み見てると、実用的には 若干見方が変わって以下の通りに
フロントライン　×幼虫　　◎成虫　　○ダニ　　△環境中のノミ*1
プログラム　　　◎幼虫　　×成虫　　×ダニ　　×環境中のノミ
アドバン 　　　 Ｘ幼虫　　◎成虫　　×ダニ　　△環境中のノミ*2
掃除　　　　　　○幼虫*3　Ｘ成虫　　×ダニ　　○環境中のノミ

*1　寄生ステージのノミを駆除する事で環境中のノミ対策にもなる
*2　幼虫がフケを食べると効く
*3　部屋の中に幼虫や卵が落ちていると仮定して（やっぱり掃除が一番！）

≪　フロントとアドバンの周囲への危険性について　≫。
どちらも危険といえば危険、そうでないと言えばそうでない。
フロントはアルコールを、アドバンは薬の染み込んだフケを吸い込む恐れあり。
アルコールは換気すれば除去できるけど､フケは部屋に残ったまま？という疑問が。

＞４３７
417 名前：フェラーリ野利他ー意　　 投稿日：2001/07/15(日) 14:42
>>415
間違いないようです。わかりませんでした。
>>416
シーオーエフエフイーイーさんのことでしょうか？
その前にも、たくさんＨＮがありましたよね。
私は402〜407が彼と思っていたのですが・・・。
ひょっとして、411、412を除いて402から414まで途中の質問も含めて
同一人物（彼）ではないでしょうか？

これってあんたが書いたんだろ？下司の勘ぐり、そのものだ！

４４３と４４４の方
＞　寄生ステージのノミを駆除する事で環境中のノミ対策にもなる
とのことですが、それってフロントだけじゃないでしょ？
アドバンもノミ取り首輪も同じことが言えるよね。
それについてはどう思います？

＞４４２
なんで君が勝ち名乗りをあげるんだ？
理論っていうけど、理解力のない人に理論は通用しないよ。
ま、みそっかすは出てこない方がいいよ、土厨房君。

＞４４４
直接体内に入った時の急性毒性は圧倒的にアルコールが危険だよ。
アドバンの主成分は生で食べる果物に使われるものだしね。
ちなみにフロントは収穫の数ヶ月前の苗の時しか使えないんだってね。

＞446
え？どう思うって？別に何とも思いませんが（笑）他の商品にも同じ
効果があるなら、それは喜ばしい事だと思いますが？
念の為言っておきますが、フロント以外にも同じことが言えたからって、
それが、フロントが他よりも劣ってるという事にはなりませんよ？
私は一連の書き込みを読んで自分なりに解釈した事を書いただけですが、
貴方はこんな事を指摘して何を言いたかったのですか？

>>445
私が書きました。一度も書いてないと言ってませんし、ＨＮ見てもわかるでしょ。
あなたも、すぐ４３９で批難しているでしょ。今さら聞かれることもないと思います。
気分を害された方がたくさんおられるようで、反省しておりました。
しかし、あなたはそうやって人を批難しておいて、すぐに同じことをされています。その神経が私には理解できません。

みなさまへ
この度私の書いたことが、みなさまに不愉快な思いを与えた事を、お詫びいたします。
ごめんなさい。

＞４４８
＞直接体内に入った時の急性毒性は圧倒的にアルコールが危険だよ。

急性中毒を起こしかねないほど、フロントラインの一回使用料は
多いの？要は使い方の問題では？換気とか、使用後の手洗いとか。
中立の立場で一連の書き込みを見ると、必要以上にフロントを悪く
書こうとしてるように思えるけど、ナゼ？
（怒りに任せたレスは書かないとは思うけど､もし書いても
その手のレスには私は反応しないので、あしからず）

間違いました。２行目の４３９→４１９でした。

＞４４９
えーとね、あえてフロントラインだけの特徴のように書いていますよね。
表にするならずっと上のレスの初めてカキコした人の表が正解ですよね。
わたしの言ってる意味わかりますか？

＞453
そういう誤解を招いたのならゴメンナサイ。
結局は、作用の仕方がフケを介するか寄生ステージのノミを駆除するかが
違っても、アドバン・首輪、そして勿論フロントラインも環境中のノミに
有効って事ですね。

追記
一番最初の表というのが162だとしたら、
フロントラインの環境中のノミの欄は○ですね。
発育ステージを遮断するのなら幼虫も○ですね。

>>AKIBAX2001＠448

＞直接体内に入った時の急性毒性は圧倒的にアルコールが危険だよ。
フロントラインを経口投与する気らしい(笑)。真性のドキュソ決定だ！

ホントは肩甲骨の間の皮膚に滴下するのだが(舐め取られないように)
シュワっと蒸発するし４畳半の室内で投与してもいっこうに構いません。

>>454
ワシもそう思う。
フロントラインのパンフには、室内のノミが数週間で０に近づいて行った
データグラフが掲載されていたのを記憶している。アドバンのパンフにも
あるかもしれないが見て無い。アドバンのパンフ見た人の情報求む！
獣医さんとこに逝ったら貰えるはずだから、近いうちに行く人は見てきてくれ。

>>457
↓コレのことかえ？

フロントラインによる環境中ノミのコントロール
http://www.merial.co.jp/frontline/tokucho/toku_07.html


ちなみにバイエルのアドバンＨＰも探したが、そういうデータを示したページは無かった。
つーか、「環境中のノミに効果がある」とすら書いてなかった。アメリカのＨＰならあるのかな？
http://www.pet-vet.or.jp/Spons/bayer/

>>458

をを！ソレソレ！　サンクス！！
一ヶ月位で０％に近づくんだったね。

殺虫剤(スプレーとかかな？)より効くとは改めて驚きだ。

>>458

あーあ、出しちゃった･･･
もうAKIBAX2001来なくなるぞ。
ナンダカンダで叩かれ役が居ないと板は下がるもんだ。

>>448
でも、フロントの薬品は、人間の住む部屋の中で炊くことが可能な
バルサンと同じ。無脊椎動物にしか効かないんでしょう？

>>461

そうです。
神経を興奮させるレセプターの構造が、脊椎動物と無脊椎動物で違っていて
脊椎動物のレセプターには影響を与えないとされています。

ただし、薬品には思わぬ副作用がつきものなのも事実。
人間様の薬ならば5〜10年にわたって入念な臨床開発が繰り返されますが
動物用医薬品の世界の安全性確認はどうか･･･？

例えば同じ犬でも犬種によって、反応が違うのは当然と思われますが
せいぜいビーグル犬で薬効やってるだけでしょう。
アドバンもフロントも歴史の浅い薬品です。
正しい用法･用量を守って、ゆめゆめアクシデントの起こらぬよう･･･

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしのＨＰみて

>>460
心配することないです。彼らは都合のいいように解釈し、都合のいいことだけ認めますから・・。

＞４５７〜４６０
あえて言うけど、ＨＰはコマーシャルのためにあるものでいいことしか書いてないです。
それをみてはしゃいでるあんたらは・・・・。ちなみに、アドバンのＨＰには副作用情報
が記載されています。そのへんにメーカーの良心を感じることはできないですか？

ここのスレは新興宗教フロントライン教の信者がよってたかって反対勢力を叩き潰そう
としている、そんな図式に見えるな。説得力あるのはアドバン派だが、多勢（実は一人
の暇人か？）に無勢、へたな鉄砲も数打ちゃ当たる攻撃が続く・・。
４６５ってレスがほとんど３行だね。しかも核心をついている。
なかなかの書き手とみた・・・。

核心ですか（爆）
そう自画自賛しなくても・・・

結果は見えてました。

>>465
メーカーの良心を感じることができるなら、その良心を大事にしてあげてください。
>>466
私はどう見ても反対のような気がします。ま、このことはおいといて、フロントラインの方が新しいんですか？

ショーック!!　うちのコにノミィが…
疑問に思いながらもフロントラインしてたから大丈夫だと思ってたのに。
使って１ヶ月以内でも、新しくもらっちゃったノミィには効果はないんですか？
とりあえず今から風呂に放り込みます。

>>470
効果ないことはないと思うけど、皮脂腺とかの関係で猫には効きにくいという意見は上の方で出てましたよね。

うわっ！！
３分後に１分刻みのレス
２ちゃんに常駐してるんですか？＞４６７〜９
いいかげんに目を覚ましてくださいよ！
世の中は動いてますよ。

はぁ・・・・ほんとよくやるね　君も
なんかさぁ、初めはタダの馬鹿としか思ってなかったけど
ここまで来ると、だんだん哀れになってきたよ。

>>472
別に１分のずれで書き込みがあっても不思議じゃないでしょ。私が468を書いてる最中に467の書き込みがあったということです。
私が書き込みが終わってスレ開いたら467の書き込みがしてあったという訳。だから私は467を見てから書いたんじゃあないんです。
こういうことって、よくあることじゃない？いわゆるタッチの差ってやつ。

それより、私が不思議なのは>>402〜>>404。この三つ同タイムでしょ。しかも402と404は同じ人みたい。
これ、どういうことでしよう？私にはコンピュウターのミスしか考えられないのですが、わかりますか？
他の人も、わかれば教えてください。

＞４７３
そのことば、そっくりそのままあんたにお返しするよ！
＞４７４
レスの長さからいっても続けて書いて１分後でぴったしじゃない？

>>AKIBAX2001＠465

＞あえて言うけど、ＨＰはコマーシャルのためにあるものでいいことしか書いてないです。
＞それをみてはしゃいでるあんたらは・・・・。

458はCMに掲載されたまっとうな実験結果。破綻しすぎて哀れだなオマエ･･･。


>>こてはんだ＠466（もしくはAKIBAX2001）

＞説得力あるのはアドバン派だが
実験結果(エビデンス)とワーワー騒ぐだけの厨房の区別がつかないとは、キミも破綻しとるね。


少なくとも現時点で言えること。
フロントは環境中ノミに対する効果を示すデータを公開して、効用をうたっている。
アドバンもおそらく環境中ノミに効果を示すであろうが、それを示すデータはまだこの板では示されていない。

>>475
だから、そういうことってよくあることって言ってるの。１分違いで入力されることって不思議じゃないよ。
例えばあなたと私が同時に書き込みすることもあるわけだし、その時同タイムになることもあるし、１分違いになることもあるでしょう。
それより解らないのは、同じ人間が同じ時間に２つのレスを書き込むことが可能かどうか。
よろしかったら、教えてください。

＞476
横から失礼しますけど、、獣医師の方ではないですよね？
アドバンテージには獣医師向けに出された膨大なデータが
あります。ほんとですよ。
動物薬のデータほど当てにならないものはないですが
アドバンテージのデータは（まとも）でしたよ。
わたしはどっちが売れたってかまわないけれど、少なくとも
ＨＰのデータを真に受けない方がいいと思います、はい。

＞フェラーリ野利他ー意
無視しましょう。475には何を言っても無駄でしょ。
なんかマジで475が哀れに思えてきたし（涙）
475は、最後に相手を貶す書き込みをした方が勝ちだと思い込んでる
タイプのようなので、あえて無視して勝たせてあげましょう。

＞４７９
なんか（哀れ）を連発してるけど、語彙が足りないよ。
それと無理に難しいことば使おうとしないほうがいいと思う。

>>475
(追)あなたは私が４６７を見てから書いたんじゃあないかと思われているんですね。
　　どっちでもいいことだと思いますが、事実は私が書いている間に４６７の書き込みが終わってました。
　　ですから、私は書き始める前に４６７は見てません。
　　それと、だれがどの時間に書き込みをしたかは問題ないでしょう。そこまでタッチする必要はないと思いますが・・。

＞480　だってホントに哀れなんだも〜ん♪
ていうか、こてはんだと言うわりにアナタねぇ・・・（笑）

あう！無視しようと言っておきながら、反応しちゃった。
それにしても、一体どの言葉が彼（彼女？）にとって難しく思えたの
だろうか？難しく思えたのは読み手の読解力の問題かと･･･それとも
漢字が読めなかったのかな？

て事で､今後私は一切無視します宣言！　（ーー）／
あ、でも君はレス返してもいいよん

>>478

＞アドバンテージには獣医師向けに出された膨大なデータが
＞あります。ほんとですよ。
＞動物薬のデータほど当てにならないものはないですが
＞アドバンテージのデータは（まとも）でしたよ。

あのな〜、データのまともorまともでないって何で言ってるの？
キミこそ業界関係って怪しいもんだ。ＡＨＴか、事務員か、AKIBAX2001か、こてはんだかってトコだろう？
医薬品に関しては、データ(ペーパー)の信頼性は実験論文の投稿された専門誌にある程度依存する。
文献の出所（ISEP 1997）をしっかり出してるフロントラインの実験結果を信頼するなと言って、業界関係意外には公開していないアドバンの実験結果(あるとしても)を信用しろというのは、おかしくないか？
手元にアドバンのデータがあるなら、それ見て文献の出所（誌名･年度･号･ページ）ぐらいは示してみたらどうだ？


公務員やってる獣医師より。

この板を見ている方のために補足すると「データ(ペーパー)の信頼性は実験論文の投稿された専門誌にある程度依存する」というのはペーパーの採用にあたって、レベルの高い専門誌ほど審査が厳しいという理由からです。
「この薬はいいんですよ」と言っても手前ミソなデータか、最悪の場合捏造(統計手法も含む)が含まれるかもしれないので、専門誌の審査を通過したことをもってデータに信頼性を持たせるわけです。

ちなみに、フロントラインのHPデータは学会発表したものに基づくのだから、データとして一定の信頼は置いていいと思います。
専門誌同様、学会に採用されるのも、一定の審査を通過しているので。

公務員やってる獣医師より。

フロントライン派は、フロントがアドバンより安全で優れているとは言ってないよ。
アドバンも、フロントも適材適所、どっちも農薬なんだからね。ってかんじなんだけど

アドバン派は、フロントは危険でダメダメ、アドバンは果実に使っている農薬だから
安全で環境にもいいって主張。

くそひまな公務員獣医と違って朝っぱらから専門誌かきまわしてる余裕はないんだけど
いちおういくつか書いておくよ。
1　　環境中におけるノミの駆除効果の比較
(出典：JAVMA. Vol.215, No.1, July 1, 1999)

表１　　イミダクロプリド投与猫飼育環境における成虫羽化抑制率
飼育期間 羽化成虫数 抑制率(％)
対照 　　　　41 　　　 −
10日間　　　 　0 　　100
20日間 　　　　1　　 　98
（出典：国際ノミコントロールシンポジウム2000年1月）

イミダクロプリド投与後の落屑による幼虫殺滅効果
飼育期間羽化成虫数抑制率(％)
　 　　　　　1 　2 　　7 　14 21 　　28 　51　　 61
死亡率(％) 100 98.8* 100 100 95.3* 100 100** 97.4***
*　 蛹化した個体は0％
**　 7日目の落屑を用いて再試験
***　2日目の落屑を用いて再試験
(出典：Suppl. Compend. Contin. Educ. Pract. Vet. Vol.19(5), 1997)
　　

　　

あとひとつ補足。
税金で飯食ってんだから２ちゃんでえらそうなこといってないで
業務にはげめよ！公務員獣医さん。

>>486
なんか、公務員獣医とわかってから口調が厳しくなったような・・・。
なんか恨みでもあるの？もしくは、採用試験に落ちたとか？

＞４８８
あのねー、獣医師国家試験受かって公務員ってのは
最悪の選択肢なんだよねー。
で、おたくは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑なにこれ？
488が切れたの？

>493
そうなんだぁ。ほかでもこうなってるけど。どうして？
切れることでもないと思うけど。以上

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

＞４８５　そうですよね。何かメーカーに恨みでもあるんでしょうか？
＞４８６　データーだけを書けばいいものを（笑）ちなみに公務員の採用試験にも
　　　　　ピンキリがあると思いますよ。採用試験がない業種って・・・・臨床？

４８６のデータも見ると、結局ワタシが４４４で書いた表でいいわけでしょ？
（自画自賛じゃなく・・・）
なんでここまで毎日毎日もめるのかな？

で、上の495のhttp・・・てのは何処に行くの？クリックしてもいい？

昨日わが子にノミを発見した470です。
近所のトリミングサロンで雑談ついでにノミィ発見をうちあけた（大袈裟）ところ、
どうやら近所のノミィ事情として、今年のヤツらにはフロントラインが効きにくいから、
薬を使うならアドバンス、あとは犬用虫除けスプレー等でダニィ対策するように、との
アドバイスを受けました。
ムシにも地域性ってあるのね。

獣医免許取って臨床以外（製薬会社とか保健所とか）に進む人・・・
あなたが必要とされているのではなく、獣医師という資格、が必要なので
採用されたということに気づいてくださいね。くれぐれも犯罪にからんで
免許を剥奪されないように・・・。獣医でないあなたは、一般社会では
使い物になりません。権威を傘にしてえらそうにする癖のついたおじさんじゃね。

なんか、非常にイヤですねぇ。
どんなに偉い人か知らないけど、人の職業をけなすのって、イヤーな気分になりません？

＞497
フロントライン、あまりにむやみに使われすぎて耐性ノミが出ているらしい。上の人も
言ってるように、他の駆虫薬もバランスよく使って耐性がつくのを少しでも先に延ばし
たいよね。せっかくいい薬なんだから、ＣＭでやってるからとか、儲かるとかで使いすぎて
スポイルしてしまわないようにね。フロント教のひとは特に気をつけようね。

＞499
でも上の公務員獣医もＡＨＴ、事務員をばかにするようなことかいてるじゃん。
その点客商売やってる臨床獣医師は苦労してるだけあって少しは人間できてるよ。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

↑これは？

>>503
わけわからんけど、それなりに楽しめた。
危険性は全くなし。
それにしても彼は全てのスレにコピしている。たいしたもんだ。
>>501
だから、そんな人の職業をバカにするようなレスは、イヤーな気分になるって言っているんです。

うちは逆。アドバンテージ効かなくてフロントラインにしたところ
ノミはいなくなったよ。耐性て話が（書き方に悪意を感じないでも
ないけど･･･それはいいとして）出てるけど、臨機応変に使い分けた
方がいいよね。アドバンが効く人はアドバンを、フロントが効く人は
フロントを。上手に使い分けましょう。全てはペットの為です。

＞498
えとね、それを言うなら獣医に限らず、企業や役所が資格を持つ人を
雇用する理由は皆そうでしょ？医師・薬剤師・弁護士・会計士･･･全て。
企業は新人に仕事能力なんか期待してませんよ。何年も経験積んで、
初めて使い物になるんです。数年後に身についてるであろう能力を
期待して採用するんです。

ちなみに役所の仕事の中には、獣医しかできないものがありますから
獣医の公務員も必要不可欠な立派な職業です。それから獣医という
資格はその人物のキャリアであり努力と能力の証明ですよ。獣医師と
いう資格が必要だから採用されたと言う事は、獣医師が必要だから
その人が採用されたという事と同じですよ。ペットに詳しいからと
いって、獣医の資格を持たない人を勤務医として雇う病院はないで
しょ？臨床も公務員も企業も同じです。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

フロントラインとアドバンテージを毎月交互に使ったら、耐性ができにくいっていうことはないですか？

耐性というものが、
各個体ごとにその生涯を通じて一代でできてしまう物ではなく､
代を重ねて遺伝的にできていくものなら､ノミの繁殖を絶てば
ほぼ防げると思うんだけど。
耐性と言うものをあまり知らないので、的外れな考えなら訂正を。

上（508）の繁殖ってのは、ノミの世代交代って事

＞505
じゃなくてね、一般職で企業や役所が必要な資格は実務に直接必要なものででしょ？
企業や役所が必要な獣医師という資格はただ単に肩書きが必要な書類に書きこむため
だけのものなんですよ。それ以外は雑用で時間をつぶしてるんですよ。
あなたがおっしゃるように臨床と同じなんてことないですよ。

＞505

なんかいきなり板の方向が公務員批判になっているな。
まぁ、公務員の中では保健所の医者と同待遇の上、リストラの心配もない安全地帯だ。
ひがみたくなるのも仕方ねーよな。生涯賃金も大したもんだ。

漏れも薬学部じゃなくて、獣医学部に逝くんだった。私立なら十分狙えたのに･･･。
公務員試験の倍率が違いすぎて、薬局でしこしこ働いてます･･･。

＞510

漏れには獣医＠公務員の友達がいるんだが
オマエ、奴らが何の仕事してるかも把握してないだろ（ｗ

>>507
のみ取りキチガイか？　

＞510

ちなみに製薬企業や化粧品企業で研究職で働いてる
薬学部、獣医学部卒には免許持って無い奴ゴロゴロいるぞ(ｗ

＞512
もしかして、受精卵の研究で毎日マイクロピペット（だっけ？）にぎりしめて
朝から晩までぴこぴこやってんの？
あるいは豚小屋の掃除か・・・干草の運搬か・・・牛から採血か・・・
みんな大事な仕事ばかりだよね。
他にある？

＞507,513

いや、ノミに限って言えば妙案かもしれんぞ！
作用メカニズム(この場合は部位)が違う薬品を組み合わせるのは投薬の王道だ。

ただ、ダニも叩きたいからなぁ･･･。
フロントのノミとダニの有効期間（ノミ：２ヶ月、ダニ：１ヶ月）が逆だったらなぁ〜。

＞515

わはは！　そりゃ家畜共済職員の話だ。
漏れが言って居るのは「県職員・市職員」の話。
行政獣医師といえば分かるか？　ちなみに友達は県職員。

さて、獣医師＠県職員はどんな仕事してるんだ？

＞517
あんた、ほんとにわかっていってる？
家畜共済職員（獣医師）は大動物（牛、豚）の診療してるんだよ。
おれがいってるのは県職員の畜産指導センター（都道府県によって
呼び方はいろいろあるが）のことだよ。

＞518

＞家畜共済職員（獣医師）は大動物（牛、豚）の診療してるんだよ。
それはもちろん知っているが、人口授精はやってないのか？
漏れは薬剤師で獣医じゃないので、知らなかったが。
まぁ、それは素直にスマソ。

で、獣医師＠県職員（行政獣医師）はどんな仕事してるんだ？

もっとも＞515で

＞他にある？

とまで書いているから知らないようだが(ｗ

＞519
人口受精は大動物の獣医ならやれるんじゃないかな？
人口受精師という資格もあるみたいだけど（２０歳で
この資格取得したやつ知ってる）地味みたいだね。
県職の一般行政職ではいった獣医師は主に衛生関係の
仕事みたいだよ。梅雨時、食中毒とか出ると忙しく
なるんじゃないかな。試験管を並べる地味で単調な
仕事だよ。時折食肉店などにいって指導の名目で
いばりちらしてストレスを解消するみたいだ。

＞521

キミ510＝515じゃないよね？
行政獣医師は公衆衛生をやるんだから、それ、正解の一つ。
でも、実際にはもっと沢山あるよ。
獣医ならではだな〜と思う仕事もね。

漏れはそれを510＝515に聞いているんだが
知らなかったらしくてgooで検索中らしい(ｗ

＞522
えっ？
おれは510、515、518、521だけど・・

＞523

なんだ「他にある？」って言っていながら知ってるじゃねーか（ｗ
じゃあ、もうちょっと詳しく検索してみろよ。
Googleの方がいいんじゃねーの？

多分、>>510の
＞企業や役所が必要な獣医師という資格はただ単に肩書きが必要な書類に書きこむためだけのものなんですよ。それ以外は雑用で時間をつぶしてるんですよ。
･･･という発言は撤回せざるを得ない情報が出てくるから。

＞えっ？
＞おれは510、515、518、521だけど・・

つか、今夜だけでいいからコテハンにしろ。
「行政獣医のカスども！」とか（ｗ

＞524
というより、おれって獣医師の友達が数十人いるんだよねー
だから生の情報が入ってくる。あんたは？

＞526

獣医の友達の数が多いのに、あまりにも乏しい情報しか持ち合わせてないな(ｗ
ウソついてると(あるいは友達と疎遠と)思われて笑われるのがオチだから言わない方がいいぞ。

生の情報とやらをしっかりカキコしてみなよ。（ｗ

お二人の世界に入って恐縮ですが
>>510氏の
＞企業や役所が必要な獣医師という資格は
＞ただ単に肩書きが必要な書類に書きこむためだけのものなんですよ。
＞それ以外は雑用で時間をつぶしてるんですよ。

という発言はあまりにも偏見に満ちているとおもわれ･･･

どうした？ギブか？

＞527
それがほとんど小動物（ペット）の獣医でねー、友達の公務員獣医の
悲惨な話をまたぎきで聞くだけなんでね。中には公務員を２，３年
やってから代診して開業した獣医もいる。そいつの話によると、動物薬
の薬問屋が不正をしてないか上司と一緒に形ばかりの視察にいって
お茶飲んでお世辞いわれてふんぞりかえって帰ってくるだけの仕事に
嫌気がさしたそうだよ。

割り込みごめん。
人の職業詮索するようで申し訳ないが、公務員としか書いてないので、これ以上は無意味では？。
公務員の獣医師って、市役所の職員とか農水省の職員と幅広いでしょ。
県職員の獣医師で多いのは人間の保健所の職員ですか？食品の衛生指導や検査をされてますよね。
食中毒なんか発生した時は大変ですよね。他は動物愛護センターや家畜保健所へ移動もあると思います。
私が知っているのはこの程度。県庁などでの仕事はさっぱりわかりません。

＞528
あ、あれは云い過ぎでした。
けどまったく的外れじゃないよ。

＞530

それじゃあ、仕方ないな。
オマエその話を聞いた時に「なんか偏見とかやっかみがあるんじゃないかな？」とか思わなかったのか？（ｗ
今から、県職員の友達から聞いた県の獣医師の仕事を書くけど、長文になるからちょっと待ってろ。

なーんだ、犬飼の荒らしか。

＞533
じゃ、明日読ませてもらうよ。
＞534
ぼけ、ひっこんでろ！みそっかすやろう

>>535
ミソッカスなんて今時言うか〜。
部落出身だね。

５３１は訂正して。
お二人のレスが早いので場違いなレスになってしまった。
部外者が無粋なことをしてしまった。
ごめん。気を悪くしないでください。

リロードしてみたら･･･カスは逃げやがったか。
まぁいい。獣医の仕事は(漏れも含めて)あまり知られて無いから
書く意義はあるだろう。

漏れが知っている県職員の獣医の仕事は以下。
これ以外にもあるかもしれない。あったら教えてくれ。


・畜産試験場での研究（鶏も含む）
動物のエキスパートならではの仕事だ。畜産学部系出身なら出来るかもしれない。

・保健所での業務
ワクチン接種、飼育指導。これは薬を扱うので獣医意外にはムリだよな。

・環境衛生
個人的にはこれは理学部系の奴でも出来るのでは、と思う。

・食品衛生
上記の飲食店の監視や、食中毒の検査も含むが、食肉検査は大量の肉を検査して
寄生虫や疾病(腫瘍など)が無いかを調べる仕事で、これは獣医以外にはできないよな。

・動物園・水族館（自治体による）
御存知のように診療が入る。モロに臨床の仕事で、獣医の仕事だよな。

県職員は大抵３年前後の周期でこれらの職場を回るそうだ。
はっきり言って、尋常じゃない守備範囲だと思った。
薬学部にはバカ私大があるが(漏れは国立だ)、獣医学部はどんな私大でも
偏差値で50後半が必要だというのも、この守備範囲を収める頭が必要と
いう意味で納得できる気がする。


>>537
漏れは気にして無い。つか、アンタむしろ分かってる方だ。

つーかお前、絶対に頭悪い、
頭悪すぎだよ。
無職なのか。
>>537

>>539

獣医師＠公務員には敬意を表する。

しかし、フロントとアドバンには直接関係ないのでさげ！

>>540
いつも、いつも、ご苦労。
そんな書き込みしかできない？

＞538
・畜産試験場での研究（鶏も含む）
　　研究とは名ばかり、単純作業と家畜の世話が主な仕事。
・保健所での業務
　　ワクチン接種は開業獣医師又は共済の獣医師がほとんど。飼育指導されるような
　　小規模畜産家がいたの一昔前まで、予算だけは取って何に使っているんだか？
・環境衛生
　　これも大気中物質濃度の分析とか水質検査とかの地味な仕事、誰でもできる。
・食品衛生
　　屠殺場の血臭の中での食肉検査。
・動物園・水族館（自治体による）
　　実質ほぼ飼育係みたいなもの。

実態は上記の通りです。
採用パンフじゃないんだからあまり飾って書くなよ。
勘違いするやつがいるじゃないか。
薬剤師なんていってるけどほんとは獣医？

>>543
カキコに恣意ありありだな。
キミは獣医学科に落ちた浪人生？

>>539
これ以上、アラシの相手をしてあげる必要はない。
543見て、よくわかったろ。

＞541
自分に敬意を表してどうするんだ？

＞544
恣意じゃないよ。538へのレスだ。

＞545
アラシじゃないよ。事実だよ。

＞546〜548　３つに分けないでまとめて書けよ
上の書き込みが無駄に隠れてしまうだろうが！

>>549
↑言えてる。　　　でもね、これがアラシの生きる道♪

＞550
だからアラシじゃないって！
どこがアラシなのか指摘できるか？

＞549で言ってるジャン。

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

女優 アイドルSEXY私生活

http://www.jpneweb.net/megahits/ranking.html?id=daisuki

http://pure.r-18.net/?id=iloveyou

＞552
荒らしとは・・・
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストして、
掲示板の使い勝手を悪くさせてしまう行為一般の総称です・・・
　てなことがここの表紙に書いてあったよ。
おれのは正当なレスなので、悪しからず。

もっともらしいこと言いやがって。

まぁまぁ、公務員獣医の話はいいよ。
スレでもたてて話してくれ！

全く興味ないよ。

＞意味を持たない文字列
＞掲示板の使い勝手を悪くさせてしまう行為
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・当たってますねぇ。　　　　

公務員は公務員でも、獣医って意外とまともに働いてるのな。
でも上級一般職と給料同じだとやってらんねーだろうな。

＞557
公務員獣医のおまえにとって、意味を持たないと思いたいんだろ？
＞556
興味ないなら書くなよ。
＞558
確かに同期の開業したやつの華やかさをみて嫉妬心湧くらしいよ。

ここは動物用医薬品の板なので、獣医師＠公務員の話題は板違いと思われ。
よって公務員板に新スレを設けました。

[ 獣医師＠公務員の実態とは？ ]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995555110

今後、獣医師＠公務員の話題はそっちでやってもらうとして
こちらでは動物用医薬品の話題に戻しましょうや。　=＞約１名の荒らし君

>>559

公務員試験に落ちたヴァカ獣医は560の新板へ逝け！

＞今後、獣医師＠公務員の話題はそっちでやってもらうとして
こちらでは動物用医薬品の話題に戻しましょうや。　=＞約１名の荒らし君

彼はそっちのスレでもフロントラインの悪口書きまくるんだろうか？（ぼそ）

＞561
屠場で肉でもいじってろぼけ公務員！

>>563

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
誰が公務員なんだ(笑)？

だから新板に逝け！　＞落ちこぼれ

>>560
ありがとうございました。親切な方ですね。
彼は、みんなが公務員の獣医師に思えてくる妄想が出てきてましたから。。。

>>562

そういえばAKIBAX2001＝こてはんだが居なくなったな。
つーかフロント派に押されまくってアラシ化したのか？
多分、公務員獣医のカキコがよっぽど効いたのだろう（笑）。

>>565

＞彼は、みんなが公務員の獣医師に思えてくる妄想が出てきてましたから。。。

(´ー`)ｳｹﾀ

＞564
虚勢をはるなよ、ばかで弱いブ男のくせに。

>>563
557だけど、俺も違うで。

・畜産試験場での研究（鶏も含む）
　　研究とは名ばかり、単純作業と家畜の世話が主な仕事。
・保健所での業務
　　ワクチン接種は開業獣医師又は共済の獣医師がほとんど。飼育指導されるような
　　小規模畜産家がいたの一昔前まで、予算だけは取って何に使っているんだか？
・環境衛生
　　これも大気中物質濃度の分析とか水質検査とかの地味な仕事、誰でもできる。
・食品衛生
　　屠殺場の血臭の中での食肉検査。
・動物園・水族館（自治体による）
　　実質ほぼ飼育係みたいなもの

５７０を３年周期で転勤だってさ。
がんばってね。

>>568
煽りとしてはレヴェルが低すぎる。
本気だとしたら･･･末期だ。要治療。
デパス余ってるけど要るか？

>>570 >>571

新スレにコピペしておいたから、そっちでやれや。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995555110

＞572
だから煽りじゃないの。
レスに対するレスだよ。
２ちゃんでレヴェルが低いとか高いとか
言うやつのほうが心配だ。

>>574

＞だから煽りじゃないの。

じゃあ、要治療だな。
レキソとデパスどっちがいい？
俺はレキソをお勧めめするよ。

＞575
あんたはピーメックスでも打っときな。
で、ウロエースでも飲んどけば、
すこしは治るかもよ。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

>>576

＞虚勢をはるなよ、ばかで弱いブ男のくせに。

これを

＞レスに対するレスだよ。

と言っている彼にあげてやってくれ。
緊急を要するかもしれんから。

久しぶりに来てみれば、ノミの話はどうしたんですか？？
フロント教の方々は相変わらず常駐しているみたいだけど。。
４８３の公務員獣医のレスに４８６の業界のひとがデータを
示しましたが、４８３は逃げてしまったんでしょうか？
ちがうＨＮでこそこそ反撃してるんだったら、どうどうと
コテハンで書いたほうがいいんじゃないですか。
　ちなみに公務員獣医はそんなに無能じゃないですよ。
わたしが知ってる人は人柄がよくて仕事も前向きに
やってます。人には向き不向きがあるのだから、どんな職業でも
自分の価値観で批判してはいけないと思います。

＞ちがうＨＮでこそこそ反撃してるんだったら、どうどうと
＞コテハンで書いたほうがいいんじゃないですか。

それはオマエだという事はみんなが知っている(笑)

しかし486はちゃんと文献も持ってきて、皆が納得いく説明を
しているのでオマエでは無いだろう。
あれ以来、業界関係＠486も公務員獣医＠483も来ていないようだが
（あるいはこれまでヒステリックに獣医＠公務員を叩いてたのは、
公務員試験に落ちて臨床獣医やってる483だったかもしれんが･･･）

こういうのを「虎の衣を借るAKIBAX2001」と日本では言う(笑)。

ちなみに公務員獣医＠483は「データがあるんだったら示せ」と言っただけで
「アドバンが使えない」とは一行も書いてないのが読めないのが分かってる？

あ、そうか！

489 名前：業界のひと 投稿日：2001/07/18(水) 14:40
＞４８８
あのねー、獣医師国家試験受かって公務員ってのは
最悪の選択肢なんだよねー。

上のカキコ訂正。
「これまでヒステリックに獣医＠公務員を叩いてたのは、公務員試験に落ちて臨床獣医やってる483=489だった。」

ワシも読解力あやしいな。わはは！

「486=489=業界のひと」です。

　逝ってきます！

>>580

虎の「威」ね。

迷わず逝ってこい！

580だ。御指摘ありがとう。
つーわけで580を全面的に書きなおす。

AKIBAX2001＠>>579

＞ちがうＨＮでこそこそ反撃してるんだったら、どうどうと
＞コテハンで書いたほうがいいんじゃないですか。

それはオマエだという事はみんなが知っている(笑)
しかし業界のひと＠>>486はちゃんと文献も持ってきて、皆が納得いく説明をしているのでオマエでは無いだろう。
こういうのを「虎の『威』を借るAKIBAX2001」と日本では言う(笑)。
ちなみに公務員獣医＠>>483は「データがあるんだったら示せ」と言っただけで「アドバンが使えない」とは一行も書いてないのが分かってないだろう？

業界のひと＠>>488はどうやら公務員試験に落ちた人間らしく、あれ以来フロント＆アドバンそっちのけで公務員叩きに暴走しているが･･･
まぁ、カキコはアレだが、オマエの荒らし同然カキコのおかげですっかり悪役になっていたアドバンを擁護してくれたんだから感謝しとけ。

ダニつき猫にはフロント、ノミのみ猫にはアドバン。　これが結論で、これまでの一般見解だと言っていいと思う。

>>585＝580
なかなか謙虚でよろしい！
＞ダニつき猫にはフロント、ノミのみ猫にはアドバン。　これが結論で、これまでの一般見解だと言っていいと思う。
これには俺も同意。AKIBAX2001が納得するかは別にして（爆）。

＞５８２
＞「486=489=業界のひと」です

　＝つけなくてもＨＮどおりですよ。
　ない頭しぼって推理したみたいですが、ばかは隠せません・・・。
580＝通りすがりってのは誰が見てもわかりますよね。
そんなみじめなことしないで、堂々とカキコしてくださいね。

>>587

ついに電波障害を発症したか？
まるで、みんなが公務員獣医に見えてた「業界のひと」みたいだな。(笑)
みごとなまでのミジメっぷりで、感動すら覚える。

>>AKIBAX2001

これについてはどうよ？

＞ダニつき猫にはフロント、ノミのみ猫にはアドバン。

>>579
フロント教って、存在するんですか？
私は、あなた達が勝手に作ってるように思えるのですが・・。

「ああ、ひがんでる」さんは、確かにスレ違いでありましたが、まじめに討論されていたと思います。
しかし、>>543の書き込みを読まれてはっきりわかられたのでしょう。
私も同様なのでわかりますが、逃げたのでなく相手をしてはいけないと判断されたのだと思います。

それと、あなたの>>579のレス読んでいてちょっと気になったんですが、
こてはんださんも「常駐」という言葉を使われてましたよね。
これ、本当に教えていただきたいのですが、常駐の仕方ってどのようにするのですか？

＞566 そういえばAKIBAX2001＝こてはんだが居なくなったな。
＞つーかフロント派に押されまくってアラシ化したのか？
＞多分、公務員獣医のカキコがよっぽど効いたのだろう（笑）。

懲りずにまた来てるみたい。

＞５８８〜
レスポンスいいレスがぽんぽん返ってきて気持ちいいね！！
あ、常駐って２ちゃん開きっぱなしで網張ってることです。
フロント教の方々（といっても約１名？）みたいな人ですね。
＞５８９
フロント教はなんでもフロントなんでしょ？勝手に使ってれば！
ちなみに猫にダニがつくことは稀だし、フロントキャットはダニの
効能効果は認められてないですけど・・。

>>592
オンラインで開きっぱなしに出来ます？

＞フロント教はなんでもフロントなんでしょ？

本当に、↑のようになんでもフロントラインと思われている方がいたら、正直にそう言ってほしい。
このスレを読む限りでは、そのような方は見当たりません。
殆どの方がフロントラインに対するいやらしく卑劣な叩きにたいしてのレスを入れられておられると思います。

私自身もどっちの薬がどうと言える知識もないのでどちらを支持しているわけではないのですが、
あのフロントライン叩きを読んでいると、いささかイヤになりました。
このことは、多くの人が感じられているはずです。

あなたも「アドバンテージのホームページは良心が感じられる。」と言われてましたよね。
私は、その良心を大切にしてもらいたい。

>>594
＞本当に、↑のようになんでもフロントラインと思われている方がいたら、正直にそう言ってほしい。

直接利益の絡む製薬メーカーや癒着獣医師以外にいるわけないじゃん。
この板に来てる大多数の一般ピープルはどっちでもいいんだよ。

「そうか〜、ネコにはアドバンの方がちょっといいみたいだな。でも、ダニがいたらイヤだからフロントもアリだな。」

そんなモンなんじゃねーの？

＞５９５
＞「そうか〜、ネコにはアドバンの方がちょっといいみたいだな。
＞でも、ダニがいたらイヤだからフロントもアリだな。」

フロントラインって猫のダニに効果あるの？

>>596

スレッド読めよ･･･
（草原にいるマダニだけどな）

猫のダニには効かないと、フロントラインのホームページにありました。

＞この板に来てる大多数の一般ピープルはどっちでもいいんだよ。

やはり、そうですよね。
フロント教なんて、アドバンテージの人が作り上げたもんですよね。

猫のダニ（マダニの猫への付着）にフロントラインが効かないってことはないと思うけどなぁ。
あれは、フロントラインが猫のダニで認可をとってないだけでしょ。

>>598

んなわけねーじゃん。作用機序知らないの？

『フロントラインは、犬や猫の背中に垂らすだけで（スポットオンの場合）、ノミやマダニを駆除できる動物用医薬品です。』
http://www.amin.ne.jp/aminfree/meriaru/
「猫の」背中に垂らすだけで

＞600

フロントライン犬と猫両方使ってるけど、犬用には効能にマダニがありますが
猫用はノミとしか書いてありませんよ。でも、ＨＰにそう書いてあるから
効くんですかね？

猫用にはノミしか書いてありませんよね。
でも、ダニには効かないって書いてありますか？書いてはないと思うのですが。

http://b-dash.calliejo.com/

>>601
つか、フロントはノミやマダニの神経に作用する薬なんだけど
どうして犬ではマダニに効いて、猫では効かないと思ったの？

アドバンがマダニに効かないのは、薬の性質が違うからだよ。
アドバンはノミのニコチン性アセチルコリンレセプターにしか作用しないからノミだけに効く。
（マダニにもそのレセプターはあるが、特異性の問題で作用しない。）
フロントはGABAレセプターといって、ノミとマダニで構造が殆ど同じレセプターに作用するからどっちでも効くんだ。

フロントがマダニに効かないっていうのは、アドバン狂の情報操作だから操られちゃダメだよ。
>>598の言っていることも大ウソ！「猫のマダニには効果がありません」とは一行も書いていない。
掲載されているマダニに対する実験結果が犬のものだったというだけ。
↓フロントのＨＰだ。リニューアルされたらしいから見てみるといい。
http://www.merial.co.jp/frontline/

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>>605
ば〜か。とうとうひっかかったね。
あせってももう遅いんだよ。
これでお前のいろんな情報がわかっちゃうんだよ。
あまり生意気だとここから
名前や住所やいろんなこと調べてあちこちにカキコしちゃうよ。
藁藁藁藁！

個人情報っていろいろと悪用できるよな・・・・・


お前ってやっぱバカだったんだね・・・・。
＞６０５

>>607
>>540
いつも、いつも、ご苦労。
そんな書き込みしかできない？ ←コピでごめん

アドバン狂の人って、段々卑劣になってくるね。
大体、あれだけ熱心にフロントライン叩きする人って、どんな人かわかりますよね。
直接利益の絡む製薬メーカーや癒着獣医師以外にいるわけないじゃん。 ってことになるでしょう。
では、メーカーってどこですか？

◎現在も過去もノミ・ダニが付いたことの無いペットの場合。
　犬はアドバンテージかフロントライン・スポットを月に１回使用する。
　猫はアドバンテージ・スポットを月に１回使用する。

◎過去にノミが付いた事がある場合。
　犬も猫もプログラムＡ錠を飲ませて，見えないノミを１度駆除する。
　その後に
　犬はアドバンテージかフロントライン・スポットを月に１回使用する。
　猫はアドバンテージかフロントラインを月に１回使用する。

◎現在、ノミが寄生している場合。
　犬も猫もプログラムＡ錠を飲ませて，即座にノミを１度駆除する。
　２週間後にもう１度、プログラムＡ錠を飲ませる。
　同時進行で
　犬はアドバンテージかフロントライン・スポットを月に１回使用する。
　猫はアドバンテージかフロントラインを月に１回使用する。
　目に見えるノミにはフロントラインスプレーを同時使用しても良い。
　条虫(サナダムシ)の虫下しを飲ませる。

◎犬でノミだけでなくダニも寄生している場合。
　犬にプログラムＡ錠を飲ませて，即座にノミを１度駆除する。
　２週間後にもう１度、プログラムＡ錠を飲ませる。
　同時進行で
　犬はフロントライン・スポットを月に１〜２回使用する。
　目に見えるノミ・ダニにはフロントラインスプレーを同時使用して
　完全に居なくなるまで，毎日スプレーする。
　散歩に行く前にフロントラインスプレーを手足とお腹の方にスプレ
　ーしてダニの付着を防ぐ。
　条虫(サナダムシ)の虫下しを飲ませる。

◎沢山の猫がいる場合
　全部にプログラムＡ錠と、アドバンテージを使用するのが理想です
　が，費用を掛けれない場合は，フロントラインスプレーを週１回ず
　つ使用する方法もあります。
　完全ではありませんが，ノミの数をかなり減らせます。

◎スポットや濡れるのをどうしても嫌がる場合。
　犬の場合はプログラム錠を月に１回飲ませる。
　猫の場合はプログラム液を月に１回飲ませる。

＞６０９
そんな不毛なことせこせこカキコするなよ！
あんたこそ、中立ぶってるがばりばりのフロントライン教にみえるぞ。

>>610
>◎現在も過去もノミ・ダニが付いたことの無いペットの場合。
>犬はアドバンテージかフロントライン・スポットを月に１回使用する。
>猫はアドバンテージ・スポットを月に１回使用する。

フロントラインは、2ヶ月に1回でいいんじゃないの？

少なくとも、ここをＲＯＭしてる賢明な飼い主は、2度とアドバンテージを
指名買いしないでしょう。・・・・まぁ、もともと、指名買いなんてされてないけどね。

殆どの飼い主は、ノミ駆除薬といえば、フロントラインと答えるよ。
もう、それぐらい浸透しているの。

＞６１４
布教活動ごくろうさま。
おたくフェラーリさんでしょ？

６１０〜６１１は参考になりました。
６１４のように特定のライバル商品を批判して自分に都合のいい（何がいいか知りませんが）
商品を褒めちぎっても、誰も信用しないですよ。やはりその症状や状況によって何を選択するか
ですよね。

>>616
いや、まったくもってその通りなんだが、「むし」はフロント叩きキティのおかげでアドバンのイメージがリバウンド的に失墜したと言っているのでは？

ただ、シェアとしてアドバンが後発のフロントに押されてるのは事実だが･･･。
そこらへんは「ダニにも効く」と「企業努力」の賜物だろう。
猫ノミに限って言えばアドバンの優位は揺るがぬものと認知されてると理解する。

>>610は獣医を気取ったパンピーと思われ(笑)

＞６１８
確かに獣医ではここまでの知識はないだろう（勘違いしないで、臨床全般が広いので
ノミ領域にまで・・という意味です）。たぶん業界関係者でしょうが、かなりフィールド
と接点があるひとでしょうね。能書きだけでフロントがいいアドバンがいいといっている
人たちとちがって内容が実際的だと思います。例えば効能ではフロントはノミには2ヶ月
効果が持続するとありますが、実際のフィールドでは１ヶ月程度だというのは多くの獣医が
認めているところです。（元々ノミがいないのに使って2ヶ月もつよ、っていう人もいたけど）

>>619

＞確かに獣医ではここまでの知識はないだろう（勘違いしないで、臨床全般が広いのでノミ領域にまで・・という意味です）。

獣医以外では複数の薬の処方の組み合わせを創出できないのは常識と思われ(笑)。
また、その実効性をうたうことも出来ないと思われる（それとも、自分の家の犬猫でテストしたのか？(笑)）。

よって>>610は獣医を気取ったパンピーに決定。

ただし、ニュートラルなポジションは好感が持てる。

>>612
不毛なことではないよ。あなたは、あんなヤツのことまで肩もつの。
私は、どっちがどうと言えるような知識はもってないといっているでしょ。
あなたたちは「アドバンテージがいい」と言わないと、許せないみたいですね。
>>615
フェラーリさんって、私のこと？
私だと思って突っ込み入れてるわけ？　ということは・・・。
私はかまわないが、間違えられた方が気分をがいされるでしょ。よくかんがえましょう。

なんか、前にもあったですよね。
　　>>610〜>>612.>>616.>>619のパターン。

>>621
そのニュートラルなポジションにいて、獣医師の見解をお互いに先入観なしに聞けて
客観的な見方のできる人がいるみたいです。いうまでもないことですがアドバンでも
フロントでもないメーカーあるいはディーラーのプロパーです。彼等は日常的に
偏りなく獣医師と接していて、その生の情報から、例えばノミ市場あるいはフィラリア市場の
日々の動きを見据えることが可能です。米国ではなぜフロントよりもアドバンのほうが
シェアが高いのか？それを個人主義の国と、回りと同じじゃないと不安な島国根性と結びつける
と批判をこうむるかもしれないが、基本的にペットに対する意識の違いに起因しているのでは、
という意見もある意味正論じゃないですかね？

>>623
なかなかいい意見だと思うのだけど、気になった点がいくつかあったので･･･

>>米国ではなぜフロントよりもアドバンのほうがシェアが高いのか？

いうまでもなく、全世界のシェアではフロントがアドバンを圧倒している。
さらに、広大なアメリカ大陸では販売網の充実がモノを言う。
世界有数の巨大製薬企業であるバイエル(アドバン)とあくまで一動物用医薬品メーカであるメリアル(フロント)とでは差があるのでは？
次に、フロントの方が後発である点も見逃してはならない。
日本ではフロントが発売された直後に、アドバンから切り替えた例が多いことを(現在のノミ駆除薬のシェアでは約70%)、日本人の意識で説明するのはいかがなものか？
むしろ『島国根性』ならば今まで使っていた薬品の切り替えに躊躇するのが常では？
そして(これが一番大切だと思うのだが)マダニの寄生の少ない北部(寒冷地域)を含むアメリカのアドバンテージのシェアには、この点が割り引かれていることもやはり考慮すべきであろう。

私は日本の某製薬会社のだった人間で、動物用医薬品事情には通じているとは言えないが、製薬会社の経験から上記の点を指摘させていただいた。

>>624
確かに米国でのアドバンシェアが高いのはおっしゃるような原因があるかもしれません。
しかしフロントが後発というのは違うと思います。１９９７年フロントラインスプレーが
まず発売され、１９９８年ほぼ同時期にアドバンテージスポットとフロントラインスポットオンが
発売されました。違ったのは価格です。アドバンテージよりもフロントラインのほうが２割ほど
安い価格設定でした。３ヶ月後、不利に立たされたアドバンは価格を下げました。
しかし獣医師は安易に価格を下げたアドバンのメーカーに対し不信を募らせ、流れは一気に
フロントへ傾きました。この致命的な不手際がなければおそらく日本でもシェアは５分だったでしょう。
日本でもマダニの寄生が関係するのは地域的なものだし(米国よりは率高いが）室内犬、猫など
アドバンのほうが適しているステージにフロントが多く食いこんでいる感は否めません。
飼主にとって真に質のよい製品が、メーカーの戦略的な力の差でスポイルされようとしているのです。
業界にいるものとして残念でなりません。

>>616
君は誤解
>>617
が正解。

くだらない話でずいぶんと長持ちするね。

＞くだらない話でずいぶんと長持ちするね。
みんなマゾなのです。

女王様、生活がかかっているのです。

獣医さんというよりもメーカーの人たちがお互いを探りあいながら
話しているように感じるね。
邪魔はしないからがんばってな。
みんなも荒らすのはよしてそっとしておいてあげようぜ。

>>625
勉強になる。価格の話は知らなかった。

＞しかし獣医師は安易に価格を下げたアドバンのメーカーに対し不信を募らせ、流れは一気に
＞フロントへ傾きました。この致命的な不手際がなければおそらく日本でもシェアは５分だったでしょう。
なるほど、メーカーの販売戦略にも問題があったわけだ。それは痛い。
つけ加えると、獣医師にしてみればいまさらフロントからアドバンに戻すメリットを感じられなかったのだろうね。
やはり、完全な室内飼いのペット以外には、マダニ寄生の不安が僅かにつきまとうから。
ダニは少数寄生でもバベシアなどの感染症を持ち込むわ、ノミみたいに簡単に剥がせないわ、タチの悪い奴だからね。

飼主さんに「アドバンテージはダニには効果がないものの、猫の場合ノミにはこっちがより効きます。」と説明しても
「えっ？フロントラインはノミには効かないんですか？」「フロントラインもノミに効くんだったら、ダニにも効くそっちください。」
という展開になるのは自明だよね･･･。
（例えばノミ駆除率としてアドバンが99%でフロントが95%だったら、マダニの0%vs90%の差は飼主さんにとっては大きいでしょう。）
そこで獣医としても「いえ、お宅のネコちゃんには、マダニが寄生することは無いです。」とも言えないし･･･。
つくづく、>>625の指摘する販売戦略の段階でのミスは痛かったといえるだろう。

結論として、アドバンのシェア奪回戦略としては、完全な室内飼いの猫と寒冷地にターゲットを絞って、販売網を強化するのが得策では？

>>631
アドバン側としてはアドバンの３つの特徴（安い、安全、無期限）を強調して貴殿が
おっしゃる＞室内飼いの猫と寒冷地＞を中心としたマーケットに居場所を確率するしか
ないでしょう。ご存知の様にフロントラインは安定性がないのか有効期限が短いですが、
アドバンテージは無期限です。こんなところにも開発レベルでの質の良し悪しが出ています。
価格はこれからますます安くなるでしょう。なぜなら今年から販売を請け負ったメーカーが
かなり無理した販売方法でディーラーに押し込んだため、その在庫を回転させるために
投売りするところが出てくるからです。安全性はいうまでもなく、アドバンのほうが高いですが
実用レベルではフロントもそれほど危険ではないです。安全マージンを高くとるならアドバンです。
前にも述べましたが日本人の国民性からいってもこれからアドバンに変わるのはかなり困難でしょう。
ペットに対する意識も欧米のペット先進国のようなレベルには程遠いですしね。



は

なんかアドバンテージのほうがいいような気がしてきた。上のひとの言ってることはうそじゃなさそうだしね。

そういえばアドバンテージのキャップって推して回さないとあかないんだよね。
チャイルドプルーフっていうんだっけ？空け口がとがって痛そうなフロントとは
考えかたが違うみたい。やはり目の肥えた欧米で売れてるってのが解るような気がする。

musashimaru ってROMにんにく だろ？
で、たぶん業界のひとも同じひと？
フェラーリって人が約一名のフロント派？

＞＞６３２
は、というのはなにか意味があるのでしょうか？
気になって眠れません。

>>632
流石は現場の人間同士（私はヒトだが･･･）。ここにきて意見の一致をみましたな。

＞フロントラインは安定性がないのか有効期限が短いですが、
フロントのように有機溶媒(アルコール)に溶解している薬はえてして失活が早いまぁ、常識的な管理をしていれば、十分に半年以上はもつのだけど。
アドバンも無期限とまではいかないだろうけど、フロントよりも安定なのは確かだろう。。（アドバンは乾くのが遅いが、あの揮発しにくい油状の溶媒は何だろう？）

＞貴殿がおっしゃる＞室内飼いの猫と寒冷地＞を中心としたマーケットに
＞居場所を確立するしかないでしょう。
既出だが、皮脂腺の関係でネコノミ駆除については、ややアドバンが優位なのは間違いがない。
マダニの寄生リスクの少ない所(「ウチのネコにダニなんて見たことないですわ〜」な家庭)では強烈にアドバンのアドバンテージ（フロントに対する優位性）を強調するしかないね。
人間の医薬品で言うところのゾロ（作用機序が同じ）ならば、ＭＲの努力でなんとか切り替えに持ち込む事も可能だが、作用機序は違うは、敵さんは価格を下げるわ(ホント!?)、ターゲットの範囲も違うわでは、もはやニッチ市場に食い込むしかない。
具体的には北関東以北や日本海側などの寒冷地をターゲットに、アドバン販売勢は捲土重来を期すべし。
っても、共立商事�鰍ﾌ人間がこの板を見てるわけもないか･･･　sageよう。

確率は確立ですよね＞６３２
は、っていうのは編集段階での残り？

やはり、アドバンのほうが品質的にもいいみたいだね。

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

↑これなーに？

お肌の弱いウチのヤツらには
フロントもアドバンも怖いなと思ってたんだけど
（現在、プログラム使用中）
ウチはバベシア発生地域。
ノミ取りすると、マダニもたまに居る。
フロント使うべきかなぁ…

北海道にでも引っ越したいわ。

マダニに効くアドバンなら、まだ使えそうだけど
フロントは、ちと怖い。

>>642マダニに効くアドバンじゃなくて

「アドバンがマダニにも効くようになれば
まだ使えそうだけど」に訂正。

>>641
Ｗｈａｔ

＞＞６４４
クリックすると何が出てくるの？

>>642
>マダニに効くアドバンなら、まだ使えそうだけど
>フロントは、ちと怖い。
どうして怖いの？どっちもどっちだよ。どっちもどっちならフロントの方がいいじゃん。

>>637
＞人間の医薬品で言うところのゾロ（作用機序が同じ）ならば、ＭＲの努力で
＞なんとか切り替えに持ち込む事も可能　・・
ゾロは価格が安いというだけで選択しますね、普通は。ＭＲの努力が必要なのは
新薬を売りこむ時と、競合品に対抗するときではないですか？
それと、作用機序が同じではただ、価格だけのレースになってしまって共倒れに
なってしまいます。フロント、アドバンそれぞれのいいとこ取りでうまく使い分ける
ことができればよかったんですよね。アドバンのメーカーはちょっと甘くみていましたね。
大企業が陥るエアポケットのような状態があったのかも知れません。どちらにしても
製品の質としてはアドバンが勝っています。これはやはり開発力の差でしょう。

どっちが、よく売れているのですか？
この板読む限りではフロントラインのように思えるが、そんなに変わらないのでは？
アドバンテージも、そんなに卑屈になることはないと思うけどなぁ。

体重区分でバッティングするとこがありますよね。私は出来るだけ低容量で使いたいと考えています。
その場合、１０Ｋｇをちょっと超えた犬で困っています。フロントラインも抵抗があるのですが、
アドバンテージだと倍以上の犬にも使える２５０を使わなければなりません。
日本では１０Ｋｇ前後の犬って多くありませんか？１５Ｋｇまで用の製品があれば助かるのですが。
それと、両者とも上は４０Ｋｇまでですよね。アドバンテージの２５０が１０〜２５Ｋｇ用ならその上は４５０に
すればよかったのに・・・。
アドバンテージには犬も猫も４０がありますよね。これは非常に親切だと思います。３Ｋｇ以下なら迷わず選びます。

一本買いの場合、アドバンテージは専用の袋へ入れてもらえるのですが、切り口はアルミが破れてきたならしいです。
フロントラインの方が一本売りしやすそうですね。

以上、パンフレットと私の経験からのみの感想です。
副作用は両者とも今まで経験がありません。
効きめについては、両者とも大きな不満はありませんが、猫にもフロントラインは効いてます。

>>648
まぬけなフロント教が中立ぶってフロントのＰＲしてるよ。
アドバンは幼児を考慮してチャイルドプルーフ（意味わかるよね？）
フロントはパキッと折って空けた口がとがって痛い。皮膚から離して
垂らさないとかわいそうだよ。

>>649
なんで、犬に指す物なのに幼児を考慮しなくちゃならないの？

>>650
幼児がフロントを誤飲して死んだ場合、誤飲を防ぐ容器にいれなかった
メーカーに賠償責任があるとして訴訟になり、メーカーの敗訴は確実です。
ってこれは訴訟大国米国の場合。そんな国でトップシェアなのがアドバンだ。
やっつけ仕事でつくったフロント、運良く日本では売れてよかったね。

>>649
毎度毎度、ごくろう。あんた、私よりまぬけやな。

>>652
おまえひとりでフロント教やってて虚しくないか？
あ、低容量で使ってると耐性ノミだすからやめとけよ。

>>653
低容量で使っていると、耐性が早くできるんですか？高容量で使うべきとお考えですか？

私は最初からフロント教なんて言ってませんよ。過去レス見ればわかるよ。

>>654
おまえ知能低いみたいだからもう書くな！

>>655
おまえより、まし。

>>655
公務員板へ逝け。
ほらよ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995555110

>>657
おたく、例の能無し公務員かい？
勤務時間中に２ちゃんなんかみてるんじゃねーよ、税金泥棒！

>>651
幼児じゃ、あのガチガチのパッケージ開けられないでしょう？

>>659
おまえ知能低いみたいだからもう書くな！
何度云わせるんだよ！

あの、獣医に行ったら三共のシステインが一錠２千円で１２月までの分
出しておきますっていわれたんですが、一錠２千円って高いんですか?
ちなみにプログラムくださいっていったら、うちはシステインですって
いわれました

隊長ー、発見しました。公務員試験落ちて製薬会社に勤務している獣医を一名！！またまた、アラシをしています。

隊長ー、発見しました。公務員にも製薬会社にも落ちてフロント教に入信した662が
２ちゃんで布教活動してます！！

かなり、重症やなぁ！！

たぶんフェラーリひとりで多重カキコしてるだけだろ？
おまえみたいなやつのことをアラシと呼ぶんだぞ！

>>665
あんた、やっぱり相当きとるで。
今度はみんながフェラーリって人に思える妄想か？
文字をしっかり読めや！！

>>666
文字じゃなくて内容なんだけどね。
わざとらしく文体変えたりしてもばかは隠せない。

>>647
＞ゾロは価格が安いというだけで選択しますね、普通は。ＭＲの努力が必要なのは
＞新薬を売りこむ時と、競合品に対抗するときではないですか？
それが日本はまだまだそんなにドライでもないんだな〜
「ウチは○○さんと取引があるから」の一言で、安くても副作用少なくてもポイ！
そんなときは相手さんのMRよりも足しげく通って半年もかかって「じゃあパンフだけでも･･･」って持ちこむのさ。
つらいんだよ。市場の食い合い現場で戦うMRって。

>>649
＞フロントはパキッと折って空けた口がとがって痛い。皮膚から離して
＞垂らさないとかわいそうだよ。
フロントの添付文書のどこに「皮膚に直接くっつけてください」って書いてある？
もちろん皮膚から離して滴下するんだよ？数秒で乾くしね。
そんな変なリクツでアドバンをもちあげるから、この板でアドバンのイメージが悪くなるんだよ。
アドバンの製品自体はノミ用としては優れているのに。

>>662

獣医師エリート度

製薬会社＞国家公務員＞地方公務員＞共済職員＞小動物臨床　かな。

>>665
はい。ここにいますょ。　（誤解されたらいけないので返事だけしておきます。）

>>667
あんたはえらい！！最高！！

「プロテクトハーブのみよけスポット」ってどうよ？

>>672
どうってことないよ。

>>668
たとえばＡＣＥ阻害剤のエナカルド（人体ではレニベース）のゾロ品は（名前は忘れた）
１錠当たり５分の１の価格ですが、これなどはＭＲの力など関係なく価格を伝えるだけで
売れてしまうみたいですよ。ここまでの価格差は稀でしょうが、ゾロ品を選択するか否かは
ＭＲやディーラー営業との人間関係がぶっとぶ程の安値じゃないですか？製造過程による
品質の違いなどが（ゾロ品メーカーはこの辺に弱みがある）がまんできれば、多くの獣医師は
遅かれ速かれゾロを使う確率が高いと思います。フィラリア薬とかワクチンとか直接生死に
関わるものだと、実績のあるメーカー品を選択する獣医師が多いです。ことしカルドメックの
ゾロ品、パナメクチンが３分の１の価格で出ましたが、採用した獣医師はごくわずかでした。
もともと水薬（アイボメックで作るニセ薬）を使っていたような悪徳獣医は抵抗なく使ってる
ようですが・・・。

>>668
動いた拍子にとがったところが触れてキャン！ということもあるみたいです。
ぬいぐるみにスポット垂らすわけじゃないですからね。

>>669

獣医師エリート度

小動物臨床＞国家公務員＞地方公務員＞共済職員＞製薬会社
だと思うが・・

>>671
フェラーリのこといったんだよ。

>>677
わかってるよ！

>>675 >>676 >>677
わかってないのはあんただけ！あんたが最高！！

>>675
そんな敏感な犬いるかなぁ？
当方ゴールデン、角が当たっても無反応。

>>680
自分の犬１匹見てすべてだと思わないでね。

＞６８１
フロント教信者は自分の犬で何事もなければＯＫなんだよ。
せまーい考えしか持てない典型だね。

フロントサイコ−ですかー！？
フロントつかってますかー！！

フロント教ってフロントラインを崇め奉る宗教なんですか？
教祖はだれがやってるんですか？

>>681〜>>684

見え見え。

>>685

(´ー｀)ｳｹﾀ

>>674
動物はね。
人間の場合だと、医者にその薬を採用するまでの過程で散々接待されてきた負い目がある（未だに有形無形での接待や上納は有る！）のと、患者さんが「薬が違ってるじゃないですか！？」と不安がるのを「大体効果は同じだし、安いから」と説明するわけにも行かない。そういう人害がＭＲを苦しめるんだよ。透析患者に血液凝固阻止用のヘパリンを「低分子ヘパリンに代えました」と一応説明したら、どうやら「低分子」という言葉が、量が少なくて粗悪なモノと勘違いされて困ったという話もあるくらいだ。動物はそういう部分が無くて人間よりもやり易いだろう。
そういえば、前に君がカキコしていたが動物のＭＲは未だに「プロパー」という呼び方なのかい？

>>675
＞動いた拍子にとがったところが触れてキャン！ということもあるみたいです。
動物病院では保定して滴下するし、家庭でもそうするように求めている。
離して滴下しても、要は舐められないような背中に付着すれば良いので問題無い。
獣医師の指示や適正な使用方法を守らなくて起こったようなレアケースを持ち出して、そういうふうに書くと一部のアドバン狂と間違われるから、賢明な君は止めておいた方がいい。

>>676
＞小動物臨床＞国家公務員＞地方公務員＞共済職員＞製薬会社
書き方が悪かったが、サクセスした場合に一番稼げるのは小動物臨床だ。だから、開業して起動に乗っている臨床家ならトップに置いてもいい。
ただ、サクセスしない確立の方が高いし、小動物臨床の就職自体は条件に目をつぶれば(手取り15万円とか!?)免許さえあればどこかしらの病院が採用してくれるそうだ。研修医という身分の事だけど。
試験の難易度では間違い無く製薬会社。上場企業なら生涯年収もこの中でトップ（大成功した小動物臨床は除く）と言うことで。ただ、最近は外資系の参入によって製薬会社の未来は不安視されており、公務員へ転職する20〜30代も多いそうだ。獣医の場合、公務員の倍率が極端に低いので（地方上級なら２〜５倍）比較的すんなりと転職できるのも魅力だそうだ。
かくいう私の元同僚の獣医師も製薬会社を辞めるつもりで今夏の公務員試験を受けている。仕事をしながら一次試験は合格したそうだ。うらやましい話だ

>>682〜>>684
ここ読んでてアドバンテージのほうが
信者って印象が強かったのは俺だけか？

>>688
みんなそう思ってますって。
ただ信者というのとは違うと思います。
そういう立場なんだと思うよ。

>>687
人の方では、確かにピルブックがかなり部数を伸ばすほど、自分が処方されている薬剤に対する関心は
高くなっていますね。あ、でも動物病院でもインターネットで調べ上げてから来院する半可通飼主が
増えてきていると獣医は言ってます。まちがった情報を鵜呑みにしている飼主も多いみたいです。
まあ、普通の獣医師はきちんと飼主に説明して（人でも当然のことですよね）わかってもらった上で
診療してますね。薬を変えるにしても優秀な獣医師ほど飼主の不安を煽らない様に丁寧に理由を説明
してます。あなたが上でおっしゃっている先生は説明が苦手なのではないですか？
　それと保定の方法をＣＭ見て買いに来る飼主に教えきれると思います？自分の犬のしつけも
できてない飼主がほんとに多いんですよ。空け口がとがってなければいいだけのことです(点眼瓶みたいに）。
それくらいのことが開発時にわからないのはちょっと・・・。
　獣医師１名ＡＨＴ1名くらいのもっとも小規模な病院の院長の年収っていくらか知ってますか？
病院設立の返済や機械のリース代や薬の仕入代金すべて引いても１５００万以上はありますよ。
規模が大きくなっても動かすお金が大きくなるだけで院長の年収はせいぜい２０００万くらいでしょう。
製薬会社だと一流のところでも５０代で１３００万くらいでしょ？しかも組織の一員としてもまれて
リストラされる悲哀とも無縁ではないし・・・。自分の器量で病院を運営しようという意識がもてる人こそ
エリートと呼べるんじゃないですかね？

>>690
1500万円以上といえば、かなりですよ。ちょっと信じられないなぁ。フカシが入っていませんか？
上が2000万円というのも？外から見ればもっと違いがあるように見えますが・・・。

しかし個人的にはエリート度なんてどうでもいいのですが、農水省は入るのが難しいようなイメージがあります。

ずいぶんたくさん書くね。なにあせってんだか・・・

相模原の麻布獣医大って変な学校だといううわさが立ってるね。

687のひとその名前だと692みたいに勘違いする人もいるので
コテハン使ってくださいね。
>>691
いろんな税金対策があるからね。

>>694
貴方の世間知らず度はすさまじいですね。
見習い獣医なんですか？

>>695
どこがすさまじいほど世間知らずなのか具体的に述べてください。
次に見たときレスします。ちなみに見習い獣医（ご老人が使う言葉ですね）
ではありませんので悪しからず。

＞６９６
全部(ｗ

見習いじゃなくて代診っていうんだよな、今は。
>>696

別に用事はないのですが、書き込みの数が増えているので、また私が全部書き込みをしていると
妄想が進んでいる人がいると思うのて゛ちょっとおじゃましました。

私はここですからね。昨日は書き込みしてませんからね。

＞６９９
そんなことでカキコするな！
おまえは引っ込んでればいいんだよ！！

>>690
＞あなたが上でおっしゃっている先生は説明が苦手なのではないですか？
それもあるかもしれんが、患者が医者に｢食いモノにされるのでは！？｣という危機感を持っている事も原因の一つ(特に大学病院で多い)。
｢実験的にヘンな薬を処方されたのでは…｣とかね。それをじっくりと説明するのも３分医療の現場では難しいでしょう。

＞それと保定の方法をＣＭ見て買いに来る飼主に教えきれると思います？
私の知り合いの獣医さんはみんな保定して滴下するように教えてるよ。
それは｢当たってキャン！｣の防止というよりは、滴下ポイントをハズさないためだけど(舐め取られたら困るので)。
逆にいうと、それをしない獣医さんは「きちんと飼主に説明して」という事ができない獣医さんだと思う。

＞獣医師１名ＡＨＴ1名くらいのもっとも小規模な病院の院長の年収っていくらか知ってますか？
＞病院設立の返済や機械のリース代や薬の仕入代金すべて引いても１５００万以上はありますよ。
それはどこの都市の話しだい？私の知り合いの獣医師(大阪)の話だと｢無理をしなけれ年収700〜1000万｣｢成功したら2000万も夢ではない｣と言っていたよ。
特に設備投資は初期投資で1000〜2000万円ぐらいだし、ある程度の定期で交換したりとかなりの負担だと聞いたが…。
それを基準に書いていたんだが、もしどこの臨床獣医も純利で1500万円以上を叩き出しているとすれば、考え方を変えないといけないかもな。
（※ お互い知り合いの範囲も限られてるし、この板を見た小動物臨床獣医さんのコメントも聞きたいよね。）
ただ、知っての通り研修の身分だったら免許持ちなら誰でもなれるし、可哀想なくらい薄給だ。院長にすれば｢半人前を修行させてやってるんだ！｣という意識があるからだろうけど。
製薬会社はウチ(一部上場)の場合だと、大雑把に言えば、獣医(or院卒)研究員24歳で初年度から年収600万円超、30代で1000万を超えて、40代で1200万、50代で1500万、60代まで生き残っていれば常務など偉くなっているから2000〜3000万。そして退職金が3000〜5000万円出る(実績・職責でかなりバラつく)。
まぁ、これから景気が悪くなるから、年棒制で抑えられるかもしれんがね。
関係無いが、ほとんど屍同然のウチの会長の退職金が数億円になるらしくって、組合員から非難GO!GO!らしい(笑)。

どうでもいいが、獣医で製薬会社に入ったやつ知ってるけど、大変そうだね。
ＭＲとして動物病院回って製品の説明が主な業務らしいが、自分より年下の
獣医にへこへこ頭下げて性格歪んみそうだって、自分で言ってた。４０代の
やはり獣医の上司はいやみなプライド振りかざして社内の鼻つまみもの化し
てるみたいだ。金も大事だが、人間としての尊厳も大事だ、とつくづく思ったね。

むちゅうになってるけど
せっくすでもしたら？

>>702
獣医でMRは相当の落ちこぼれか営業好きです。
そんなの文系出身者でも逝けます。(獣医は一応｢スーパーMR｣扱いですが)
獣医で真のエリートは研究職(薬理研・安全研)に行きます。

>>702
歪んでるね

>>７０５
研究職ってどんな仕事？
実験用マウスとかの世話が主な仕事だって聞いたんだけど、
まちがってたらごめんなさい。

>>706
＞実験用マウスとかの世話が主な仕事
そういうのは専門の業者と下っ端(高卒or新人)の仕事です〜。
新薬のスクリーニングや薬理実験がメインの仕事。

>>７０７
あ、そうなんだ、薬品会社の獣医ってえらいんだ！？
いやね、かかりつけの獣医さんに聞いたら、病院開けないひとが
しかたなく薬品会社にはいるんだ、っていってたけど
そうとも言いきれないのですね？マウスの世話の話もその先生から
聞いたんだよね。なんでも営業外されて、内勤になって配属が
ラット、マウスの部屋だったんだって。これは左遷だよね。

完全にスレ違いになってない？
別スレたてたほうがいいと思うけど。

べつにここでいいじゃん。
面白い話はどこでやってもかまわんよ。

>>710
なーんか気になりません？

>>708
あんたもかなりの世間知らずやな。

>>708
当たり前やん。安全研の所長なんかはほぼ確実に獣医だもん。
入社時の競争率を考えると美味しいとしか言いようがない。
ウチのトップ５名のうちにも獣医が１名（薬学も１名）
上場企業で常務になったら、そりゃもう金回りはスゴイぞ〜！
うちの常務なんかは個人でオープン馬持ってるもん。
「骨折してもワシはもう診療できんがな！わはは！」とか言って。

>>７１３
薬品会社の方、早起きなんですね。それともこれから寝るの？
まさか仕事中じゃないですよねー

↑なんかイヤな感じ。

なにがいやな感じなんだ？
７１３みたいになるには相当の苦労してるだろ。
せっかく２ちゃんが吐け口になってるんだ。
だまって聞いてればいいじゃないか。
虚栄が妄想を生じさせるのも人間らしくていいじゃないか。

↑だれも>>713のこと言ってないよ。

704,707,713
などを読むと、サラリーマンの悲哀がにじんでるね。
どうしようもない閉塞感のなかで必死に自分を正当化
しようとしているのがわかる。

>718
じゃなくて自慢したいばかなだけだろ？
大手製薬メーカーのエリート社員みたいなこといってるけど
その実２流ゾロ品メーカーの落ちこぼれＭＲ（一応獣医）だろ。

>>718
やはり、あなたは歪んでるよ。
煽ってるつもりだろうが・・。

>>719
＞その実２流ゾロ品メーカーの落ちこぼれＭＲ（一応獣医）だろ。
だったら「ＭＲ様は偉い！」「研究職氏ね！」という論調になるはずだが…。
キミは日本語ダメデスカ？

しかし、専門性を盾に医者の給料と製薬会社の給料が不当に高いのはムカつくやね〜！

つーか
>>713を必死に叩いている奴は>>702＠自作自演と判明！(笑)

人の職業にケチつけたいだけの、単なる煽りと見た。

というよりも、獣医学部に入って国家試験うけて獣医師資格取るのは
公務員になるため？製薬会社に入るため？
最初はほとんど１００％動物のお医者さんになりたいからでしょ？
なんらかの理由で断念せざるを得なくて公務員、会社員になるわけだよね。
なんか、負け惜しみを聞いてるようでむなくそ悪いよ。

>>724
君は何もわかってないんだね。

で、結局どっちがいいの？

７２４じゃないけどわかるように教えてほしい。
＞７２５

>725
724だけどマジでわかるように教えてくれる？
701みたいに長々と書かないで（馬鹿の典型）、短く解りやすくたのむよ。

>>724
＞最初はほとんど１００％動物のお医者さんになりたいからでしょ？
ヴァーカ！
獣医が公務員に成りやすくて(倍率超低い)、行政医師と同待遇な位の厚遇なのは獣医狙う奴はたいてい知ってるよ。

それに、動物のお医者さんを目指してた奴も気が付くんだ。
「開業はリスキー」「勤務医は薄給」「飼主に憎まれる方が辛い」ってな。
だから安全な公務員や、名誉＆金が入る研究職に優秀な奴が行くのさ。
結局、臨床に逝くのはすごーく志がある奴とすごーく落ちこぼれの両極端。

＞なんか、負け惜しみを聞いてるようでむなくそ悪いよ。
そらオマエだ>>669=>>702=>>724！

薬剤師が、調剤薬局＝落ちこぼれ、研究職･公務員＝エリートの構図なのと一緒だヴォケ！

ttp://www27.tok2.com/home/kogepan/sugoi.html

>>724
人、それぞれ、あんたのチンケなものさしじゃあ計れない。

729-732
自分を否定されるようなことにはすごい熱心に反撃するんだね。
たかが２ちゃんなんだからそんなに熱くなるなよ、エリートなんだろ？

エリートにしては器の小ささを感じるね・・君の場合
優秀な新人がはいってくればリストラ要員最先端だろ・・

>>733
まーた、わけのわからんことを・・・。
すぐ、人にあたるんだから。あんたがエリートだろうが俺は興味ないわけよ。

俺の言いたいのは、個人の価値観は人それぞれってこと。
職業にしたって、向き不向きがあるんだから。

>>735
きみはだれ？
上の方で製薬会社がエリートだって熱弁してた人とは違うの？

製薬がエリートだって？
なに勘違いしてるんだろう・・・
米国では獣医師の社会的地位は人医と同等だ。
いずれは日本もそうなる。
製薬はどちらかといえば下賎な職業として捉えられている。

>>736
「きみはだれ？」って聞かれても・・・。
>>737
獣医師のどの職域がエリートかどうかって、そんなに大事なことなの？

>>738
おたくが製薬に行く獣医がいかにエリートかって熱弁してたんでしょ？
途中から気づいて大人ぶったレスに変わってきたみたいだけど・・。

獣医が優秀だってのは（偏差値レベルでね）ここ十年くらいのことだよ。
昔は誰でも獣医学部入れたみたいだし、あの馬鹿がってやつが病院開業して
ペットブームにのって羽振りのいい暮らししてたり、それをうらやましく思った
安定志向公務員獣医が退職して病院開業してみたりしてたんだよね。
いま５０前後くらいのやつで商才あるやつは成功してフェラーリとかもってたり
豪華病院建ててたりするんじゃないの。

>>>740
　そのとおりじゃ！
まーひとそれぞれの人生があるけんど・・
自分を見失ってなければいいんじゃにゃいの？？

職業に貴賎はない・・っていうのは簡単だけど
やはりそこそこ飯が食えるくらいの人間的なベースは
保っておきたい、というかこれは親が子を育てる時じゃないと
間に合わないか・・・三つ子の魂百までって云うしね・・・。

>>739
製薬関係の獣医師がエリートとは感じないし、臨床の獣医師がエリートとも感じてない。
一般からみれば農水省に入れる獣医さんはエリートに思えるが、素人の考えなので意見としてレスは入れませんでした。
だいたい、私にとって獣医師のエリート度なんてそんなに興味はないし、エリートって何ってお聞きしたいです。
獣医さんの世界では、そのエリート度ってそんなに重要なことなんですか？

私が言いたいのは、同じ職業を選択するにしたって、人それぞれケースが違うし人それぞれの人生があると思います。
あなたのように一方的に決め付けることは出来ないということです。

>>739
(追)私が、あなたの一方的な決め付け方に対してレスしてしまったので
　　誤解されているようですが、私は最初からスタンスは変わっていません。

704.713っておたくでしょ＞743

>>745
私のわけないじゃん。読めばわかるでしょ。
それと、>>704と>>713は別人じゃないかな？

>>737
＞製薬がエリートだって？
＞なに勘違いしてるんだろう・・・
＞製薬はどちらかといえば下賎な職業として捉えられている。

製薬は下賎？？？？　アンタそーとーコンプレックスの塊だな。
東大･北大出の獣医がほとんど研究職や大学に行くことを知らないと思われ。
何故、臨床にも研究にも逝ける彼らが研究(企業)を選ぶかは自明なり。

＞米国では獣医師の社会的地位は人医と同等だ。
＞いずれは日本もそうなる。

米国よりもむしろ欧州で臨床獣医の社会地位が高いのを知らないあたりもドキュソ。
そして、それが日本と欧米の動物観によるものであるコトを知らず「いずれは日本もそうなる」だぁ？

ＶＥＴというハンドルがウソばればれ(笑)。素人が生半可な知識を振り回すと恥をかく典型だね。

このスレで異常に製薬会社に敵意をコンプレックスを持ち、燃やしている奴といえば…？
つーか、>>702＝>>724だってバレバレだよ。

>>747
あんまり言及すると、すぐＨＮ変えちゃうよ。
彼はいままでいくつのＨＮを使ったでしょうか？
このスレでは間違いなくＮｏ１でしょう。

彼は何かを叩いてないといられないみたい。フロントラインや公務員獣医師を叩いていたのも彼ですよね。
みんな、解っていたんですね。

しかし、そんなに熱あげてレスつけるネタか？
不特定２ちゃんねらーの煽りに乗る方が・・だよ。
もしかして上の何人かはみんな夏休みの中学生かもね。

>>749
君は頭も性格も悪いんだね。

>>749
中学生は741だけだろ。

そうやってすぐ反応する厨房くん＞７５０、７５１
プールでも行ってこいよ。
少しは目が覚めるって・・・

びっくりした。オレかと思ったよ。>>737

あ、こんばんは！
vetさん

見えましたね。

他のスレでニセ獣医？が質問に答えてるようなので
検証をよろしく。>>753

・・・・

>>752
やはりね。

他スレの人は本物だと思うよ。
ここのところ、
「お前獣医だろ！！」
って指摘している相手の人がどう見ても獣医じゃないなぁ、
って思ったことはあるけどね。

>>759
もう、いいよ。
あなたの言ってることも解らないし・・・・・。

>>759
どこが本物？

もしかしてニセ獣医っておたく？＞７５９

vetって人は獣医みたいだよ。
たしか１年以上前から時々出てきてないか？
その人と同じ人ならたぶんね。

家の犬にダニが付いて困っています。
↑を見る限り犬に付いたダニ（成虫）には
フロントラインがいいそうですが・・・
プログラムA.Dなどはノミ専用でダニには
効かないのですか？
それからフロントラインはどこで購入すれば
いいのでしょうか？

>>764
動物病院で、購入です。一本1200円程度。

>>765
ありがとうございます。

>>何処かの七誌さんへ

体毛に食いついてるのは見えるが、耳ダニは見えないです。ついでに血を吸ったダニは黒々と丸太ってますので
無理に取らないでクシでスキトッテください。耳ダニは病院で。

耳のダニを無理に取ると出血してしまいますが
これもフロントラインを使えば退治できますか？

まず、耳ダニがいるかどうかをデンシケンビキョウで確認します。
うわっと驚くダニのドアップ画面を見せられます。
でも、ここでダニが見つからないと言われて引き下がってはいけません。
「絶対にいます！肉眼でも見ました」と言い張って治療してもらいましょう。
実際に、綿棒で犬猫の耳から黒い耳アカをかき取ると、白い粉のようなものが
動いているのを目にすることができます。小さいと言っても、見えないわけでは
ないのです。黒地に白、ですからね。

そこで、治療です。
今は耳ダニを退治する注射があります。
注射は2回。間隔は2週間。これは、最初の注射を打った時に卵だったダニが
活動しはじめる期間です。
1回目の受診の時に、耳を洗うローション状の薬でくちゅくちゅともみ出して
もらい、ほとんどかゆみは取れますが、お医者さんに出してもらったローションでお家でもくちゅくちゅをすると、いっそう耳がすっきりします。

耳ダニは犬猫共通の狂おしい病気ですね。
人間にはうつらないとはいえ、一緒に寝ていると、ちょっとこわいです。
一度治っても、耳ダニ持ちの猫や犬と接触すると感染しますので、ご注意。

>>耳のダニを無理に取ると出血してしまいますが
無理に取ると鼓膜を痛めるのでお勧め出来ません。

耳ダニを確認するのにデンシケンビキョウを使わなくてもいいでしょう？
それにデンシケンビキョウなんて、どこの病院にもあるものでもないし。

>>770
まあ、そうだが最低、顕微鏡は使用するだろ。769のカキコは概略としてだろ。

>>771
こだわって、すみませんでした。
ただ単に、耳ダニを診断するのに電子顕微鏡まで使わなくてもいいだろう
と、思ったもので・・。
でも、使っている病院もあるんですねぇ。

初歩的な質問なんですが、
この２製品の価格を教えて下さい。

>>773
>>367
>>370-374　　に書いてある。

>>773
この２製品とは、どの２製品のことでしょうか？
それと、体重によって違うので、犬の体重も書いておいた方がいいよ。

不思議に思ったこと
電子顕微鏡でミミダニの何を見るの？

>>776
うわっと驚くダニのドアップ画面。

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~offshore/mimidani.html

こんな、ダニの画面。飼い主ビックリ！

>>772
＞でも、使っている病院もあるんですねぇ。・・・あるわけないじゃん。

>>777
＞うわっと驚くダニのドアップ画面・・・見て何になるん？

>>769のフカシじゃ。

っていうか、耳ダニを診察するその為だけに電子顕微鏡を設置しているのでは
なく、その他の病原菌の為に設けているのをたまたまついでに耳ダニ診断へ
利用しているのでは？

>>780
あっても使わないでしょう。
診断だけなら耳鏡で充分。

やっと本来の話題に近づいたようですね。
ところで今年はノミは多いですか？

電子顕微鏡が話題になっていますが、電子顕微鏡を持っている動物病院は多いんですか？

>>782
またでてきたの？
あんたが来るとあれるんだよね・・！

＞780　他の病原菌の為に設けているのを・・・
　たぶん大半の病院ではそんな事はしていないと思う。というか電子顕微鏡なんて
　現場の病院ではほとんど使えない機器。置いてる病院すらほとんどないでしょ。
　　　
＞783　いや、荒らしてるのは狂信的なフロント叩きマニア

電子顕微鏡て安いの？高いの？農大の獣医学部なら在りそうだね。

　まじで電顕置いてある個人病院なんかあるのか？
いくらぐらいするのか検討もつかんな。

電子顕微鏡を置いてる個人病院もあるかもしれない。
でも「これを置こう！」と院長に決心させる順番としては、いろんな種類の
検査器械の中で、間違いなく電顕は最下位。
「当院はエコーは置いてないけど、電子顕微鏡は置いてまぁす！」なんて病院は
まずないでしょ。あったら超マニアック（笑）

それっていくらくらいするの？

ttp://www.nisseisg.co.jp/cgi-bin/kagaku/detail.pl?code=9-22

789は、電子顕微鏡のカタログ。450万から

外出だったらごめんなさい｡
フロントラインもプログラムも､ラブラドール飼ってる親戚に聞いたら
犬の体には強すぎるって聞いたんですけど・・・どうなんでしょうか?
うちはアメリカンコッカ−を飼っていて､フロントラインを使っているんですけど
それを聞いてから不安なんですが・・・
あと､初期のレスにあった｢バベシア｣と言う病気､長毛種の犬は散歩の後に
どのように処置すれば効果的に防げるでしょうか?うちの犬は毛足が長いですし､
かと言ってそのたびに全身シャンプーも出来ないのでシャンプー剤を少し溶かしたお湯で絞ったタオルで
全身を拭き､その後緩くお湯のみで絞ったタオルでもう一回拭いて殺菌効果のあるハンドソープで足を洗ってます｡
不十分でしょうか､これだと・・・＜長毛種の飼い主の方々

338 名前：yumi 投稿日：2001/08/10(金) 18:16
不思議に思ったこと
どうして動物病院の先生はひげを生やしている人が多いの？

そお？

>>790
450万円からですか。他の器械と比べても高いとは思わないけど、欲しいとも思いませんね。
臨床では使い切れないでしょう。獣医さんで欲しいと思っている人もいないんじゃあないでしょうか？

>>769のカキコは何だったんでしょうか？
あれからレスがありませんねぇ。

>>791
＞フロントラインもプログラムも､ラブラドール飼ってる親戚に聞いたら
＞犬の体には強すぎるって聞いたんですけど・・・どうなんでしょうか?
ウチの病院ではラブ他あらゆる犬種にフロントラインを使用していますが、一切問題ありません。
親戚の方(？)がどういう素性の方かは存じませんが、あまり御心配なさらぬように。
可能性のほとんどない(あっても軽微な)薬害よりも、ノミ･ダニの害の方が甚大だという事をお忘れなく。

＞あと､初期のレスにあった｢バベシア｣と言う病気､長毛種の犬は散歩の後に
＞どのように処置すれば効果的に防げるでしょうか?
長毛種・特に大型犬になると、物理的な予防はほとんど不可能と考えていいと思います。効果の面でも、労力の面でも。

＞シャンプー剤を少し溶かしたお湯で絞ったタオルで全身を拭き､
＞その後緩くお湯のみで絞ったタオルでもう一回拭いて殺菌効果のあるハンドソープで足を洗ってます｡
なんて事を！！即刻止めて下さい！
シャンプー（界面活性剤）が皮膚に残って、皮膚のバリア機能を著しく傷害します！
場合によってはしばらくフロントラインなどの外用薬も使えなくなります。
また、バベシア（というよりマダニ）はその程度の拭き取りでは除去できませんし、シャンプーによる殺虫効果もほとんど期待できません！
どうしても安全な物理的な方法で･･･というのであれば35度以下のぬるま湯の浴槽ににワンちゃんを数分間浸して窒息死を狙うしかありませんが、これはワンちゃんに多大なストレスがかかるのでお薦めしません。

くれぐれも、素人考え(失礼！)でワンちゃんに有害な行動をすることなく、お近くの獣医師に相談してワンちゃんの健康を守って下さい。

>>790
以外と安いなぁ。欲しいと思ったこと無いから調べたこと無かったけど。
たぶん生涯にわたってかわんな。こんなけだすんなら内視鏡欲しい。

>>796
電子顕微鏡、欲しいと思っている獣医さんいるんですかねぇ？
私の場合、あっても使わん（正しくは使えん）と思います。

>>797
論文書きたい獣医だったら稀に欲しがる奴も居るかもね。
（「新種のニキビダニ発見！この種は吻の形が…」とか）

>>797
通りすがりの者ですが じゃないじゃん。住みついてるし（W

800 GET

>>799
君は、いちいち突っ込んでこなくてよろしい。
ＨＮ変えるのが面倒だっただけなんだから。。。
ＨＮぐらいのことで、人にからまないでくれ。

おっ、「名無しといって本当は名前があるでしょう」なんて、からまないでくれよ。
前もって言っておく。

まあまあ
なにを憤ってるんだか。
名無しにゃーん＃適当な文字列・・と名前を入れてくださいね！

セルシオ買うなら電顕買え！
ベンツ買うなら・・・

＞セルシオ買うなら電顕買え！
＞ベンツ買うなら・・・

なんで？　電顕だぜ？
エコーさえ置いてない病院の院長が、往診用車両ってことで経費
落としてベンツ乗り回してたらオイオイって気もするけど・・・
電顕はなぁ〜　やっぱりイラン

電子顕微鏡って、臨床ではどんなことに使えるの？
だれか、特に使ってる方教えてください。

税金払うなら電顕買え！
に訂正。

レーザーメスなかったらそっちが先だ！

フロントラインって、動物を連れて行かなくても買えるんですか？

買えるよ。但し、タウンページで動物病院を調べて、安いとこを探したほうがいいよ。
又、これから秋に向かい、3本パックは要らないでしょ。だから、1本売りしてくれる所がイイよ。
相場　1本　1200円　見といてね。

ありがとーう。

スポットオン　強烈に効く。
貰いノミで５年ほどものすごい事になっていたのが２カ月ほどで皆無に。
一回で２年間きいた．
今年また貰って来てあおむけるとウヨウヨ這ってたノミが６月はじめの
処方で７月半ばには皆無。
３０キロほどの雑種です。
垂らす時に失敗して人間にもかなりかかったんだけど、効果あんだろか＞わし

>>809
反論して申し訳ないけど、まずはかかりつけの（カルテのある）病院で買ったほうがいいと思うけど・・。
それと、どうして１２００円なんですか？nomi嫌いさんが猫を飼っているって解るんですか？

関係ないかも知れないが、一応補足しておきます。。
フロントラインは犬用猫用合わせて４種類あり、値段は一本１２００円〜１８００円ぐらいです。

８０９〜８１１は
宣伝部隊というか自作自演だよ。
今年はフロントラインの売れ行きがいまいちなのであせってるんだろ。

あ、８０８〜８１１だった。
ちなみに猫にはアドバンテージのほうが適してると思う。

>>813
あっ、ほんとだ。時間が不自然ですよね。
自作自演だから、猫だと解るんですね。マジレスしてしまいました。
811は違うでしょう。
フロントラインの宣伝部隊とも違うでしょう。単なる厨房ですよ。

>>812-815
そしたら、あんたらアドバンテージの宣伝部隊だな（W
>>812
>>809の文章でどうして「それと、どうして１２００円なんですか？nomi嫌いさんが猫を飼っているって解るんですか？ 」
アンタコソどうして判るんだい？　不思議だ。

>>816
809で「相場　1本　1200円　見といてね。」って書いてあるでしょう。
808では動物としか書いてないのに、808は猫のフロントラインの相場を書いているんですよ。
これぐらい、解るでしょ。
812ではほんとに不思議だったが、もし自作自演だと仮定すると納得できるんですよ。
それと、わたしはアドバンテージについては何も言ってませんけど・・・。

もしかしてずっと前にここに生息していた
フロント教のひと？＞８１６
がんばってくださいね！
僕はフロントだろうがアドバンがかまわないし
うちの猫がアドバンを使って調子いいってだけだよ。

>>818
何それ？

何年も前からココ２Ｃｈで、「アドバンは副作用は無くて効果はバツグン
フロントラインは副作用が強くて効果は弱い」と必死になって書き込んでる
偏執的なアンチフロントがいた。
この連中のあまりのしつこさと嘘八百に嫌気がさした一部の人達が科学的な
データーをもとに「どちらの薬も悪くないよ」と訂正の書き込みをした。
するとアンチフロントが自分の事棚に上げて、彼らを≪フロント教≫と呼び
始めた。
このスレを初めから読んでいけば、よく分かる。

きっとこの書き込みにも偏執教のレスがついてくるんだろう。
別に構わんけどね　俺は相手にしないんで（笑）

＞８２０
みっともないからもうやめなよ

犬ラインと猫ラインは値段、違うのか？　知らなかった。

>>820
いやいや、的確な説明だと思いますよ。

わたしもフロント教とかアドバン狂といった争いはうんざりしているんですが、
なぜかしら８１６がからんできたので・・・。
どうしても、そういう話に持って行きたい人がいるようですね。

>>822
フロントラインの一般的な価格　（１本）
猫用　　１２００円　　　　　犬用　　２−１０Ｋｇ　　１４００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　１０−２０Ｋｇ　　１６００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　２０−４０Ｋｇ　　１８００円　　

>>824
アドバンの相場は？　うちの掛かり付けの病院で4200円（4本）でした。

>>825
4200円というのは猫の４０の値段ですよね？
そんなとこでしょう。　↓一本の価格
猫４０（１．６−４Ｋｇ用）　１０５０円
猫８０（４−８Ｋｇ用）　　　１１００円

犬４０　　　１１００円
犬１００　　１２５０円
犬２５０　　１４００円
犬４００　　１５００円　　　ぐらいだったかなぁ。

ノミ駆除薬の場合、フィラリア予防薬と違って病院によっての差はそんなにないと思います。

フロントラインで犬の皮膚がかぶれたんだけど
獣医に聞いたらよくあることだ、くらいであしらわれた。

522 名前：僕飼主 投稿日：2001/08/25(土) 09:26
はるちゃんってどこの悪徳獣医さんですか？
いままで名前があがったひと？ （〜悪徳動物病院告発スレ）

悪徳動物病院告発スレでは僕飼主のハンドル使ってるのに
ここでハンドル変えたのはナゼ？

>828
おまえも含めてトリップ使えば、そんな疑心暗鬼の執念深い性格さらさずにすむよ。
フロント、アドバンの利権がらみの話ならそのほうがいいと思うよ。

日本では売ってないけどBIO　SPOTってどうなのかな？
人気あるんだけどアメリカじゃ。

>829
カンジ、ワルーー

この板も復活したようですね。

フロントラインプラス犬用(89-132lbs）使用しました。
雑種犬2匹(成犬)、雑種猫3匹(2箇月)です。
犬には数滴づつ、猫には２滴ぐらい付けました。
その日のうちに生きている蚤を見付ける事が出来なくなりました。
犬猫共に普段通り元気に生活しています。

回虫には当然効きませんでした。雲子に蟲が出ていたので動物病院で
虫下しをもらって飲ませたところ、翌日、死んだ蟲が雲子と一緒に
全部出てきました。

＞８３３
ぜんやく、ひっこめー
発売が近いからって前振りするんじゃねーよ！

>>834
プラスに、なった分　高くなれば買わないよ。　気にせずまたーり、ゆたーり　行こうよ。
いつ、なくなってもおかしくないんだから。

age

ＩＤが出るようになったの？

でも調子わるい。私だけ？

具体的にどんな症状？

クリックすると文字化けが出てくる。
この度も掲示板から入って来れなくて、インフォメーションからしか入れなかった。
ウィルスなんですかねぇ？

文字化けにお困りの方へ■
ブラウザのオプションでHTTP1.1の使用をチェックしてください。
※プロキシではHTTP1.1のチェックをはずしてください。
それらの設定が不能もしくは１．１に未対応のブラウザの方は
index2.htmというアドレスをindex2.htmlに変更してリロードしてください。

これら文字化けの不具合は、MOD_GZIPが導入されると同時に解消されます。
※来週末になる見通しです。
>>840 ウィルスでない。私のもそうですよ。もう少し早くID出れば自作自演扱いされずにすんだのに（TT)

IDっていったってそのたび変わるんじゃ自作自演できるでしょ？

続けてレスした場合、ＩＤは同じじゃないかな？
809さんは、808〜810で４〜６分違いでレスが入ったので、自作自演だと疑われてしまった。
そのことを言っているんですょ。

>>841
その節は、疑ってごめんね。

>843 名無しにゃーん。。 さん
あの時、会社から繋いだら偶々、TOPに有ったものですから。
何というか、何分自作自演扱いされたのは、今回初めてでいたのでお恥ずかしい。
私も822さんと同じように、値段の違いが有ることなど知らなかったので（汗
しかし、随分価格の違いに詳しいですね。動物医療関係者ですか？
虫下しは、定期的に飲ませるのが良いですかね？

age

ほれ！

>844
基本的に虫下しって殺虫剤だと考えていいんじゃないかな。
だから、虫がいないのに虫下しを飲ませる必要はないと思う。
それに、例え虫がいたとしても、その虫用の虫下しを飲ませないと害はあっても益はないと思う。

アドバンテージのメーカーの人って、どうしてあんなに粘着なの？
このスレで相手にされなくなって、他のスレ（新・獣医がマターリ・・）で、フロントライン叩きをやっていた。
これも前からのことではあるが、よほど痛い目にあっているんでしょうね。

フロント教のひと、出現＞８４８
ＩＤ隠してsageでこそこそ悪口言ってるね。

今年は７月の猛暑のせいかノミダニの発生が例年より少なかったようで
フロントラインもかなり売上を落としたみたいだ。あせったメーカーは
ここに来て景品をつけたキャンペーンを打ってきている。
アドバンテージは薬剤の特性を理解しているレベルの高い飼主を中心に
今年はかなり売上を伸ばしたらしい。ＣＭに依存しすぎたフロントラインは
これからますます苦戦するであろう。

先日ホームセンターのペット用品コーナーでフロントライン買ってきて
うちの猫につけたんだけど、つけたところがひどくただれてしまって
病院につれていったら、病院で買わないでそんなところで買うからだと
おこられました。だって安いんですよ。半額近いんですよ。

＞８５１＝ネタ

なにを根拠にネタっていうんですか？＞２５２

>853
それでは、販売していたホームセンターの名前と所在地を教えてほしい。
ネタだったということにしていた方がいいと思うが・・

全薬は今年フロントラインが売れなかったので、その在庫を破格で、
ホームセンターに流したか？

＞８５１
並行輸入物じゃない？
プロテクトの間違いだったというオチはないよね？

獣医からどこにでも、なんでも流れるよ。
フロントラインって劇でも要指示でもないでしょ？
法的にもホームセンターにおいてあってもなんの
問題もないよ。

全薬もいまはいいけど、メリアルの都合もあるからね。
契約本数さばかないと次の契約は白紙になるし、こんな
秋になってキャンペーンやってるんだからきっと
数字が追いつかないんだろうな。それこそ、どっかの
獣医経由でディスカウントにでも流したい気分じゃないかな。
直接流すってことはないと思うよ、獣医に総スカン食うからね。

アドバンテージは共立がやってる限りスーパーには流れないだろう。
なぜなら共立は動物病院むけの製品（ワクチンなど）がかなりあって
獣医を敵に回せないんだよね。メリアルとか全薬なんかは獣医からの
注文なくなってもぜんぜんへっちゃら。逆にフロントラインの売りが
おそらく１０倍以上になって大もうけだ。

＞８５７，＞８５８
獣医が流したのなら、そんなに安くならないと思うけどなぁ。

＞８６０
きみ、あたま大丈夫？
そうゆう時は通常仕入れ価格よりも大幅に安く仕入れるのよ。
たくさん買うことを条件にね。

＞８６１
それぐらい当たり前のことだろ。
ただ安いといっても限度があるだろうが。

最初は動物病院で売らせてブランドイメージを植えつけてから
スーパーで一気に販売を拡大する、か。ヒルズのサイエンスダイエット
もそんな方法でやってるよね。外資系はやることがこすい・・。

メーカーの大口対策販促費をつぎ込めばかなり安くなるんじゃないの。
まーフロントラインは劇毒じゃないんだから、どこで売ってもいいんじゃないの？
そんなものでもうけてもしょうがないだろ。それより一般診療の腕を磨いて実力で
患者を集めること考えた方がいいよ。フィラリアもノミもいつまでも動物病院の
収入源だという保証はないんだからさ。

だれも、フロントラインをホームセンターで売ってはいけないって言ってる人いないよ。
ホームセンターで売れば半額近くまで値段が下げれるなら、いいじゃん。
というより、今までの値段はなんだったんだろう。メーカーと獣医がいかに儲けていたかということになる。

でも、その情報ってマジなの？
私は見たことがないので、どうもウソ臭くて仕方ないんだけど。
想像、憶測もいいけど、実際の情報がほしいな。

age

価格が前よりも下がるとすぐに（今まで儲けていた）っていう馬鹿獣医がいるけど
もう少し社会勉強したほうがいいよ。牛丼とか携帯とか季節商品を見てみな！
価値のあるものは高い。価値のなくなったものは安くなる。これは当然のことだよ。

値段、教えてください。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

869はなに？

米国製のフレアトロールっての買いました。
６回分で３８００円、送料別。

>870
営業。

８５１の書き込みは全くのデマと確証。
あんなネタにどうして多くのレスがついているんだ？

まったく、何を企んでいるのやら・・・。

いまごろ、なに難癖浸け店の？
デマという確証はあるのか？

873も、いまごろ・・って、気がするけど、874はもっとアホや。
フロントラインが半額近い値段でホームセンターで売ってるなんて信じてるアホがおったんや。

＞８７５
おまえは最大級のどあほや！
信じてる信じてないじゃなくて
確証もなくデマといえるのかっていってんだよ！

>876
常識を持ってね。

＞８７７
おまえに合わせただけだよ！
すぐ上の自分のレスを読みかえしてみな！