■猫・犬の避妊手術ってむごいね■

猫のためだとか、たくさん生まれてきて飼えなくなったら可哀相だから
とか、いろいろ理由を聞くが、猫、犬にとっては迷惑で、人間の自分勝手な話。

あなた自身も無意識のうちに動物を擬人化してますな(笑）

ほんとだね（笑）

煽りかな？

ばか？
それとも避妊、去勢しないでホルモンのストレスでもんもんと
させて平気な人なのかな。
あ、最初からペット飼わない主義の人か。それならここのスレに
書き込み止めてね。
ちゅうことでおもっくそ下げ。

もしかして、子犬産み放題、悪臭散らし放題で
船の上で数十頭わんこかってる人だったりする？
オマエの方がむごいんだよ！！

それが人間の身勝手な考えだ。ペットはいろいろと飼ってる。

この度は〜（以下略）

ﾎｰﾁ ｼﾃｰ

人間にもパイプカットとかあるじゃん。

望まれないまま生まれて薬殺されんのと、どっちがいいの？ねえ？
いっそ1が人類滅ぼしたら？そしたら世界中の動物が幸せになれるかもね〜(藁

平凡な主婦が魚の内臓をえぐったり肉をぶった切って料理している
姿の方がよっぽど怖い。あれも元は生きてる動物なんです。

>>11
食べ物のありがたみがわからない人なのかしら。

バンコクで犬の肉くったよ!マジで激うま
猫ならキレタけどね。犬なら平気

>13
氏ね。

http://www.koreananimals.org/cats_p1.htm
食用猫ちゃん・・・。
かなり可哀想かも。
韓国怖すぎ。

避妊、去勢もしないで飼ってる人、
責任感が無い様に思うんですが。

その責任感ってのが　ネコ・犬にとっては迷惑なんだよ！

野良猫(犬)、捨て猫(犬)は全部1に引き取ってもらうってことにしますか。

犬猫を擬人化するのは阿呆の証拠。
阿呆には何を言っても無駄。
なぜなら阿呆だから。

質問です。断耳や断尾する犬種ってありますよね。
マスティフやドーベルマンとか。
そういう種類を飼っている方はやっぱりしてるんでしょうか？
私は将来その種の犬を飼おうと思っているんですが、
見栄えの為に、犬を傷つけるのは・・・と疑問に感じています。
あれは医学的な必要性に裏付けられているんでしょうか？
だったら考えを改めようと思うのですが、どなたか、教えて頂けませんか？

>20
医学的な必要性なんて皆無だよ、見栄えのためにやってるだけ。
断耳や断尾しないと、ケンネルクラブの定めたスタンダードに
ならないんじゃなかったっけ？
断耳とかしないで、かわいがってる人はけっこういるよ。
スタンダードって、ホントくだらないよね。スレ違いなのでさげ。

避妊手術しないと子宮が病気になりやすいって聞いたよ。

>>21さん
お答え頂いてありがとうございます。
そうなんですか、やはり医学的なものではないのですね。
安心しました。これで心置きなく犬を飼えそうです。

室内飼いなので避妊手術も受けさせないまま7年。
発情期のストレスが身体に与える影響ってどんなもんなんだろ…。

フェレットのオスは去勢しないでいると、最悪の場合ストレスで死にます。
稀なケースだけど、ほんとだよ。

HP作ったから見に来てね。下のHPを見てよ〜く勉強なさったら？
文句があるなら掲示板に書き込めば返事書きます
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

俺が初めて犬の肉を食ったのは2年前。うまいステーキが食えると聞いて
隣部屋のサブと一緒に行ったのはヒッピーの巣窟ラーマ�W妖しげなレストラン。
何故かいつも子犬が同じ場所に居る。何かに怯えてるのか全然動かない。
寝巻き姿のオヤジが持ってきたのは、形が変だがまともな肉だった。
サブが感想を聞く「激美味っす!」。でもサブは何故かサラダを食ってる。
バンコクの肉って以外とうめんだなと思った。ぷにぷにした肉を3/4ほど食い終わると
サブが一言「それ犬の肉なんだよね!」・・・俺は唖然とした。
入り口で動かなかったカワイイ子犬の理由が分かった。でもぷにぷにした
肉を食った。かまわず食った。店を出て俺の感想は「犬肉美味いじゃん!」
その後おれは毎日妖しげなレストランに通い、ぷにぷにした犬肉を食った。
日本に帰りいまでも犬を見るとあのぷにぷにした感触が・・・・

PS ネコはだめ

犬

書き忘れましたが猫です〜

君はおにだよ・・・

　　　　　　▲▲▲▲▲▲
　 　 　▲■■■■■■■▲_
　 　 ▲■■■■■■■■■▲
　 　▲■■■■■■■■■■▲ 　 なんか文句あっか!
　 　▲■■■ノ｀ｰ'ｰ'■■■■▲
　 　▲■■ﾉ●　　●（■■■▲
　 　▲■■ 〉 -――-■■■▲ ＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　■■▲　 　　ヽ )
　　　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

いぬのから揚げ

猫＋猫好きの餌やりのおばさんの法則
　雄１匹×雌１匹＝子供６匹×∞・・・・
　３年後・・・・１５０匹増える。
　近所周辺の糞の大公害・騒音公害→保健所行き
　１５０匹の猫達→殺される。

>>1
一度保健所に言ってみな。殺され行く動物達、
君はその予防策としての代替案でも持っているのかい？
君の偽善者振りが良く分かるよ。
それとも、犬猫の盛りの時は、常に動物用コンドーム（あるのか？）でも
つけていろって言うのかい？
たまには頭を使って良く考えようね。

＞猫、犬にとっては迷惑で、人間の自分勝手な話。
猫、犬に聞いたのかい？そんな返答したのかい？
くだらない空回りした感情論だね。
南無阿弥陀仏。

＞南無阿弥陀仏。
ﾜﾗﾀ

>>猫、犬に聞いたのかい？
聞かなくてもそれくらいわかるだろ。避妊手術をするときに手術台の上で嫌がらない
犬猫はいないと思われる。メスを入れられるのが好きな犬猫はいないと思われる。

犬がおいしいってどんな味がするの？

>>37
じゃあ、泣いて嫌がる（人間の）赤ちゃんは治療しない方がいいな(笑）

そうかも

>>35
犬や猫が、避妊・去勢手術を嫌がっていないとでも思っているのですか？
自分（飼っている人間）が責任取れないから、あるいはその方が飼い易いからやっているのでしょう？
本気で犬や猫のためだとか思いこんでしまっているのなら、かなりの重症ですね。

自分の都合でやっているのでしょうに、、、そんな事書きこんで恥ずかしくはないのですか？

自分の都合で避妊させるって言うけど、産ませるのは自分の都合
じゃないの？犬や猫が子供産みたいって言ったのか？俺も犬飼ってて
犬好きだけど、手術はしたよ。嫌いな人間からしたらただの畜生
なんだよ。それを解らずに、犬や猫がさも人権みたいなものを持って
るような言い方するなよ。３５の言う事は正論だぜ

>>41　烈しく同意

>>41
人間の感情と犬・猫の感情を同一視してしまっている時点で
重症だね。君は去勢しないために産まれてくる子供達全てに
責任を持って育てられる準備が出来るのかい。
偽善者は、いつも人間の感情を動物に対してもごり押しするね。

>>37
＞聞かなくてもそれくらいわかるだろ。

それを妄想というのだよ。
偽善者の論理は、去勢しなかったために増加する子犬・子猫への
対応なんて全く考えていないんだよね。自分が善意の人と思ってもらう
ことに満足しているだけ。

ということで、増加するであろう子犬達への対応方法でも聞きたいもんだ。

そうだよ。犬・猫は所詮畜生なんだから、感情なんてものを考える
事自体が駄目だね。４１は去勢しないで産まれてくる犬や猫を
全部面倒みるつもりじゃないのか。いっそのこと、全部４１に世話
してもらえばいいんだよ。そうしてから、今の意見を言って欲しい
よな

別に孟宗じゃないだろう。動物の気持ちが敏感に分かると言って欲しいね。
確かに増加する犬猫の対応とやらはよく分からんが人間ほど数がいない
のだから少しぐらい増えたっていいじゃｎ。ネコはネコで、犬は犬で
生きていくんだから（昆虫や水の生物と同じように）
人間が全て管理､コントロールしなくてもいいのではないかと
言ってるだけ。

>>47
＞人間ほど数がいない のだから少しぐらい増えたっていいじゃｎ。

単なる無責任。犬や猫嫌いの人もいるんだよ。ボクちゃん。
このままだと「少しぐらい」じゃ済まないから議論しているんじゃん。

＞ネコはネコで、犬は犬で生きていくんだから（昆虫や水の生物と同じように）

野犬や野良猫が増えてもいいということ？これまた無責任

＞人間が全て管理､コントロールしなくてもいいのではないかと言ってるだけ。

全ての管理を議論しているんじゃなくて、去勢について議論してるの。
何的外れな事言っているわけ？
良く考えてから投稿しなさい。
後、勉強もしっかりね。説得力全く無し。

＞３５
つまり、避妊・去勢手術を受けさせるのは
「産まれてきた子供に責任が取れない人間の身勝手であり、その（手術を受ける）犬・猫のためではない」
と、言うことでよろしいのですね？>>1さんが言っているように。

>>48
＞野犬や野良猫が増えてもいいということ？これまた無責任
野犬や野良猫は処分するべき害獣ですよ？？？
何を言っているのでしょうか？ここでは飼い主の居ない動物についての議論をしていたのですか？

>>44=35
＞人間の感情と犬・猫の感情を同一視してしまっている時点で
＞重症だね。

・・よっぽど悔しかったんですね。私と同じ言い回しをして（ﾌﾟｯ

>>43さん
同意サンクスです（＾−＾）

３５の人（及びその考え方の人）と果たしてどちらが偽善者なのか
ハッキリさせたいですね。

考え方が違うってだけの事でしょ？
私は避妊去勢はする派だけど、自分の考えを押し付けたら、＞1の言ってることと大差ないと思う。
白黒をすぐにつけようとするのは難しいよね。
お互いに納得出来る案があるといいんだけど…

避妊は可哀相らしいから、生でやらせてくれないか？

そうだ、そうだ。避妊や去勢は罪だから、みんな生でやって、世の中
人間だらけになっちまえ。そうすれば、日本は壊れるぞ。藁

先に中国が壊れそう

発情者が増えてきたなぁ…
春やのぅ。

世界中の生き物は、避妊や去勢は罪だから、世界中野放し状態に
したらどうなるだろうな。人間も餌にされたりして

>>37　>>41　>>47
この辺り、バカを装った煽りかな？

また「（ﾌﾟｯ」がでてきたねえ。

猛烈に避妊手術反対派の方。
猫の産み続ける数の法則に対する恐怖感体験した事ありますか？

>>1
猫や犬にとって避妊処置が意思に反するのかさえ、あるいはそもそも犬や猫に意思
があるのかさえも人間には知り得ないのに、犬猫にとって迷惑と断定してしまうほう
がよっぽど自分勝手だと思いますが。

>>52さん
＞考え方が違うってだけの事でしょ？
＞私は避妊去勢はする派だけど、自分の考えを押し付けたら、＞1の言ってることと大差ないと思う。

ええ、そうですね。人それぞれ違うのでしょうね。
あ、ちなみに私は避妊・去勢手術反対派ではないですよ？勘違いしないで下さいね。
別に手術をやりたい人は自分の金でやれば非難される筋合いは無いです。（他の事もちゃんと責任が取れてればの話ですが）

ところで、>>49でも書きましたが、
＞つまり、避妊・去勢手術を受けさせるのは
＞「産まれてきた子供に責任が取れない人間の身勝手であり、その（手術を受ける）犬・猫のためではない」
＞と、言うことでよろしいのですね？>>1さんが言っているように。

という>>1さん及び私の意見に反対される方はいらっしゃいますでしょうか？

よく「避妊・去勢手術は犬猫のためです！！動物だって手術を受けたいのです！！」
とかほざいている方々が居ますが、結局は自分が責任を取れないからですよね？
もしくはその方が自分にとって飼いやすいからですよね？

「それは違う！！」という人がいたら、批判するよりもちゃんとした説明を書いてくださいね。。。

>>犬や猫に意志があるのかさえも人間には知り得ない
　　　　なこたあない
>>犬猫にとって迷惑と断定してしまう
　　　　迷惑なのは事実だろ
　　　　

>よく「避妊・去勢手術は犬猫のためです！！動物だって手術を受けたいのです！！」
>とかほざいている方々が居ますが、結局は自分が責任を取れないからですよね？

えー、私は…というか、ここに書き込まれている避妊容認派の殆どの方が
そうだと思うのですが、犬猫の気持ちは人間ごときには解らないと思っています。

もし、避妊手術を受けさせる必要も無く、猫の子供をどんどん増やすことが出来、
街中を山ほどの子猫が自由に走りまわれるようになったとしたら、個人的にはとても嬉しい。
住民は全員愛猫家で、保健所も無いし、地上は猫の天国になるでしょう。

でもこれ、ただの夢です。
次。↓

↑上、省略されたけど全文出ています。続き。

避妊手術をせずに、どんどん飼い猫の子供が増えていくとします。
すると、飼い主の経済的な負担が大きくなって、全ての子猫を養えなくなります。

増えすぎた子猫の何匹かは道路に飛び出て車にひかれてしまったり、道に迷って
野良猫になり、保健所で処分されてしまったりするでしょう。
飼い主が面倒を見きれないために、野良猫が増えることで、病的な猫嫌いの人間が増え、
虐待や残酷な猫殺しも増えるでしょう。

そういう事態を招かずに済むだけの余裕を飼い主が持っているであれば、
避妊手術を無理に受けさせる必要は、全く無いと思います。
わざわざ好き好んで避妊手術をペットに強要する避妊フェチなんて、そうそう居ないでしょうし。

それだけの余裕、持てますか？↓

それだけの余裕、持てますか？

私は今、事故に遭った猫や捨て猫など、何匹かの野良猫を世話しています。
この猫たちはたまたま私に引きとられましたが、もしそのまま放置されていれば、
遠からず保健所で処分されていたかもしれません。

猫の気持ち（意志）なんて、人間ごときに解るはずがないです。
ただ人間が知っているのは、人間社会の中で、野良猫がどれほど酷い目にあっているかということ。

避妊手術を受けさせる辛さと、道路でひき潰されたり焼却炉に投げ込まれる野良猫を増やす辛さ、
どちらの辛さをとるかといえば、私は避妊手術を受けさせる辛さを取ります。

辛いことは事実だけど、手術後の猫は生きているから、存分に走りまわることが出来るでしょ。

でも、１さんはネタかもしれないなあ。と思いつつ書いてみました。

ノラの場合と、飼い主がキチンと居る場合は一緒に
考えるのはおかしい。ノラのことまで心配して避妊する
事を肯定されるのはボランティア精神にあふれ、本当に
動物好きな方だとは思うが、だからといって同じ考えで
飼主の有る犬猫を同じ条件で語るのは押し付けだと思う。
　第一、犬と猫でも状況は違うよ。

　ペットの性欲のことまで含めてケア出きるのが飼い主
ってもんでしょ？１つの命の世話をするんだから。
　そこには避妊治療させたくない。かわいそうだ。という
人もいるでしょ。ノラについて避妊治療の必要性を唱える方
の考えも理解できないわけでは有りません。
非常に残念なことだけど、ノラや捨てられる犬猫はこれからも
無くならないでしょう。飼い主に巡り合えなかったかれらには、
有る意味その命を守るための代償として避妊手術を行われること
は仕方が無いのかもしれません。

　私は有る病気で８年前に子宮を取り除きましたが、
それからは体のホルモンバランスが崩れ、体温調節やストレス
などの後遺症を肌身を持って感じています。動物だって同じだと
思います。避妊治療で発情期ストレス緩和（性格も大人しくなる？）
を言う人がいますが、手術後実際に体にどのようなことが起こり、
どう感じているかはペット本人しか分からないし、それを飼い主に
伝えようもありませんもんね。

　私自身は生き物の摂理として必要な臓器を人間の勝手な判断で
取り出してしまうことには人間のエゴを感じずにはいられません。
それがたとえペットのことを思ってのことだとしても。

電波少年のゴミ拾いの所で、ゴミ捨て場に子犬が３匹捨てられてた
見ていて心が痛い・・・・「ゴミは捨てて良いけど、犬を捨てるなんて・・」

>>69 雷波少年でしょ？
まぁ、つっこみはこのくらいにして、
私もあの番組でゴミと一緒に犬の死骸が捨てられてた時、すごく悲しかった。
レッド達が泣きながら弔ってたけど、捨てられてた状態からして、故意に殺されたんだと思う。
病んだ世の中を思うと悲しくなる。

読んでいただければ解ると思いますが、>>65は>>63に答えるものですので、
むやみに避妊を全肯定するものではないです。念のため。
確かに、犬と猫を同列に並べて考えるのは横着ですね。　私は犬も飼っていましたが、
去勢手術はしませんでした。室内飼いの小型犬だったので、

>私自身は生き物の摂理として必要な臓器を人間の勝手な判断で取り出してしまうことには
>人間のエゴを感じずにはいられません。それがたとえペットのことを思ってのことだとしても。

…こちらの考え方を優先させることが出来たんですね。
その犬は結局、子宮にいくつか腫瘍が出来て死んでしまいましたが、『去勢させるべきだった』とは思っていません。
猫の場合もそうですが、それこそ『人間が動物の生き死にをどうこうしようとするなんて、傲慢だとは思わんかね』…です、基本的には。

ここで避妊手術しちゃいけないって言ってる人は>>26のリンク先見たのかな？
飼い猫や飼い犬でも、子供をだれかにあげたとして、その貰い手が将来捨てる可能性だってある。
んでもってその捨てられた子は>>26のリンク先のようにして殺されてく。

煽りスレッドは無視、放置が一番です、
もちろんこう言うレスもいけないのですが・・・

一度書き込まないと分かって貰えないと思うので書き込みました
削除人さんは多忙なので、
削除には時間がかかります、どうか煽られても
無視、放置をして下さい＞良識のある住民の方

お願いします

良識のある住人？

…『煽り』と括ることで綺麗に隠せるわけでもない、
一般的にも普通にやりとりされそうなお題かと思ったのですが。
不勉強ですみません。

この話題を単独で議論するよりも、
↓こういうのから派生する問題だと思うから統一した方がいいとは思う。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=984679841&ls=100

子供が生まれても「お前の子は全部引き受けるぜい！」と
言える人にとってはペットの不妊手術なんてむごいだけだよね。
だけど「お前はかわいいけど、お前以上の頭数は飼えないよ。
ごめんね(;_;)」って人は不妊手術を受けさせる。
　どっちも正解！ということで、両者の間には議論すべき点は
何もないよ。ちなみに私は後者だけどね。私は「不妊手術はむごい」
と言って、全て飼ってる人はエライと思う（ただし、近隣にふん害
などの迷惑をかけていない人って限らせてもらいますよ）私だって
ブリーダーだったり山や草原くらいの土地持ってるなら不妊させ
ないな。ペットに不妊手術させてるぐらいペット好きの人なら大抵
同じように考えてるんじゃないかな。だけどそれは理想論。そんな
いい飼い主さんの神経を思いっきり逆撫でするスレなので下げます〜。

ぎゃっ、sagerってなんだ。

>>77さん
＞だけど「お前はかわいいけど、お前以上の頭数は飼えないよ。
＞ごめんね(;_;)」って人は不妊手術を受けさせる。

ええ、それが普通の考え方だと思います。
避妊・去勢手術を受けさせる人はそのような考えをもって欲しいですね。

前にも述べましたが、中には「避妊・去勢手術は犬猫のためです！！動物だって手術を受けたいのです！！」
などと勝手に決め付けてしまい、室内飼いの犬猫にまで手術を強要する上、その意見に対し「それは違うのでは？」と
意見しただけで煽り・罵倒の嵐・・更には
「猫、犬に聞いたのかい？そんな返答したのかい？ 」などと意味不明な事を言い出す >>35のようなお星様思想の
キチガイさんも居るのですが、、、もう手遅れですね（藁

あらら、改行ミスです。
失礼しました。

うちの彼の猫去勢手術したら次の日死んじゃった・・・

sage

>>81
　残念。
　そういうこともある。
　ただ、それは避妊手術のリスクではなく、猫を飼うことそのもの
にまつわるリスクだ。

>>83
>ただ、それは避妊手術のリスクではなく、
>猫を飼うことそのものにまつわるリスクだ。

そうかね？術後次日じゃ、明らかに手術のせい
じゃない？マズイ処置されたとか、感染症なのか、
はたまた手術のストレスか・・・

　「猫を飼う事そのものにまつわるリスク」って、
あんた猫飼った人間が必ず避妊手術するわけじゃない。
自然になっちゃった病気じゃあるまいし、飼い主の
彼も「こんなんならタマなんかとんじゃなかったな・・・」
って思ってると思うよ。
　人間の目からみりゃタマなんて、ちっこいモンかも
しれないが、本人にしてみりゃ大切なモノだからね。
ストレスもあるわな。

>術後次日じゃ、明らかに手術のせいじゃない？
>マズイ処置されたとか、感染症なのか、
>はたまた手術のストレスか・・・

それで担当医さんは、どうおっしゃってましたか？
是非聞かせてくださいね。

>>81
本人が落ち込みすぎて
「もう誰のせいとか言いたくない」と言っていたので、あまり突っ込んだ話は
聴いていないのですが、責任は回避してたみたいな感じです。

↑まちがえました
>>85でした

>>81さん
ありがとうです。
手術を受けさせると決めた後は、お医者選びが難しいですね。
私は２件の獣医のお世話になったけど、信頼出来る方々でした。
81さんの彼も、担当医から術前術後にそれなりの説明は受けられて
いたでしょうけど、とにかくショックだったんでしょうね…
もし本当に責任回避するようなヤブ獣医なら、いっそ晒されてもいいと思う。
南無。

それならば。
去勢してない猫のマーキング対策はどーすれば良いのか教えてください。
マーキングする度に殴れば良いのでしょうか？
そっちの方が飼い主にも猫にもストレスになりそうですが。
残念ながら、マーキングを放置できるほど無神経でも、
外飼いできるほど無責任でもないので困っています。

＞８９
その場で殺してやってください。
猫ちゃんも天国で楽しく暮らせます。

>>90
その場で死んでください。
悲しむ人もいないし、親戚も大助かり。
貴方も地獄でせいぜい楽しんでください。

猫の首へし折った（わら

>>89
＞去勢してない猫のマーキング対策はどーすれば
＞良いのか教えてください。
＞マーキングする度に殴れば良いのでしょうか？
＞そっちの方が飼い主にも猫にもストレスになりそうですが。

　猫の習性に対し、人間の都合が合わない典型ですね。
みんな悩んでいますよ。時には殴りたくもなります。クサイし。
　しかしそれは、全てにおいて飼い主さんの責任です。
ネコの自然の習性について面倒だ、いやだというなら
本来は飼うべきでは有りません。

　かわいい、ペット欲しいっていう人間の目先の欲望
に惑わされ、ペットを飼うことの大変さ、面倒、
時には悲しみのことまで考えが及んでいない。
大方の人がそうでは？

　猫の習性を無視して外に出さない（出せない）状況で
飼うために、仕方なく人間の都合のいいように処置（手術）
しようというのですから、ある意味人間って本当に自分勝手です。
　しかし、理想論ばかり言ってはペットを飼うことは出来ません。
人間の勝手を押し付けるのも飼い主の判断であり、されるペット
は、そういう方に出会う運命であり仕方が無いと思います。

　ペットは飼い主選ぶことは基本的に出来ません。
気に入って（お金を出して）もらってくれる方に
その命を託すしかないのですから。
　飼い主さん次第なんですよ、その子が幸せになれるか
どうかは。
　決して手術しない事が幸福と断言してるのでは無いですよ。
ペットを飼う手段として、それを取るのも１つの選択。
（しかし、人間の都合をネコに押し付けていることは、
心のどこかで忘れずに、その他の面で可愛がってあげて欲しい。）

自然賛美、野生至上主義の人がとぼけたこと言ってるけど
本気か？
う〜ん、一度家財道具売っぱらって橋の下や駅の側にでも
住んでみるか？
ノラネコが生き残っていける確率なんてどのくらいだと思ってるんだ？
そもそも、ネコやイヌなんて何千年も前からペット化さてれる
動物だろうが。
人間の側にいることの方が自然だろ。
かわいそうとか惨いとか言ってるヤツがいるが
それこそ人間の価値観や倫理観を動物に押し付けてる
傲慢な態度だろ。

別に避妊手術しなくて良いんじゃない。
困るのは飼主だし。
でも、野良にはするなよ。
綺麗事ならべて、避妊手術しなかったんだから。
金もね〜くせに繁殖させてんじゃねーよ。
貧乏人。
見苦しい。

ちゃんとペットの管理してたら、子供なんてできねぇよ。
それくらい解れよヴァカどもが。

正論です。
うちのは手術しなかったけど、ちゃんと管理して無意味に繁殖させることはありませんでした。

発情には個体差があるから、自分とこが楽だったからって
あんまり威張れたもんじゃないぞ

どっちにしろ一概に決めつけるなよ。まじで。

>>99
その通りや。
どうも自分の経験を一般化する人が多いなあ・・

>>68
>私は有る病気で８年前に子宮を取り除きましたが、
>それからは体のホルモンバランスが崩れ、体温調節やストレス
>などの後遺症を肌身を持って感じています。動物だって同じだと
>思います。

動物の去勢、避妊手術は性ホルモンの影響が出る前（まだ子供のうち）、
人間でいう第二次成長期の前に行われるのが一般的らしいので
ホルモンバランスが崩れてどうこう〜って話しじゃないらしいですよ。

私的には繁殖させる予定がないのなら去勢、避妊手術には賛成。
生殖器の病気になる確率がぐ〜んと減るらしいし。
特に雌の場合は「産めるのに産まない状態」だと、
生殖器の病気になりやすいし。
手術することによるリスクもあるけど、メリットの方が大きい。

＞動物だって同じだと思います。

いいえ、全然違います。
人間の場合は落ち込みからくるストレス等の影響が排除できません。
さらに、ホントに子宮を取ったことが原因かどうか、
子宮を取った人と、取らない人とで有意さがでるのか？
ってなことを統計学的に調べないと断定できません。
しかも、正確さを期すなら本人が子宮を取られたことに
気がついてない群でやらなきゃいけないし。

避妊・去勢手術を受けずに発情期がきても、我慢させることのほうが
かわいそう。なのでは？
それに、メスの場合、何回も出産させると、体力をすごく消耗して
弱っていくらしいし。

残飯をあさりながら５年で死ぬのと、飼い猫で１５年生きるのとどっちが良いのでしょうか？ちなみにうちの猫は、たまたま取りましたが、毎日帰ってきますよ。嫌なら、いつでも家出できるのですから。「自然が良い。」と言う方がいらっしゃいますが、猿のジローだって、動物園の動物だって、水族館の海洋生物だって、食物連鎖で淘汰されるより良いんじゃないですかね。まあ、動物が自然のまま死ぬ直前に「人間に飼われるのと、このまま死ぬのとどっちが良い？」って聞いてみるしか無いですね。答えられませんが・・・

淘汰されるとは限らん。

室内飼育で管理されている１匹飼いの犬猫に避妊や去勢は無意味だよな。
＞１０３
あんた自身が発情した時、我慢してつらかったかもしれんが
それを動物に当てはめるのものもな〜。
＞１０１
言っていることが全く逆なのでは？
さすが２ちゃんねるだね。

>>105
野良の子猫の生存率知ってます？

＞１０７
産まれてくる仔猫云々じゃなくてさ、手術を受ける犬猫の話してんだろ？
話をずらすなよ？このアホウ

あと野良猫なんてココで話する話題じゃない。
ペットじゃないだろ？一緒にするなよ、家で飼ってる犬猫とあんな動く有害ゴミをさ。
この板では「野良猫は害獣、処分するのが一番の解決法」ってもう決まっているんだよ。
消えろ。

うーん、避妊手術の是非ですか。
まー人間の自分勝手な話なんでしょうけど、
実際問題１匹しか飼えないからなあ。

>>109
そう、人間の自分勝手なんだよね。避妊手術ってさ。
その事にすら反論するキチガイな連中もいるけど、どうすればああなっちゃうんだろーね（ｗ

もうマインドコントロールされちゃったのかなあ？

しばらく放置

　オレ、オスがヘコヘコしてるの見るのスキ。
「がんばってるなーコイツ」って感じ。
　オレが犬ならタマ抜かれてまで長生きしたくないね。

べつに「絶対去勢しろ！」って言ってる人ここには居ないじゃん？
自作自演以外には。（笑

>>112
擬人化･･･いやこの場合は擬獣化か？は
よくないと思われ。
ペットとして人間の元で、つまり人間社会で暮らす以上
多少の矛盾を孕んでいても、人間の都合や環境に合わせなければならん。

自分なら去勢されてまでも生きたくはないっていうのは俺も同意だが。
この考えもあくまで人間としての実感だが･･･。

♂猫（室内飼い）を去勢する１番の理由は、｢スプレー（臭い付け）｣です。
　これは、理解できる。
♂犬を去勢する理由はさまざま。（攻撃性など
　これに関しては、去勢する前に、しつけを再考する事が大切だと思う。
　（しつけや優位性を理解せず、甘やかしまくったあげくに玉だけ取れば何とかなると思ってるのは
　　　人間のエゴ丸出しで、嫌なんだよね）

♀猫に関しては、圧倒的に発常時の泣き声。（室内飼いでも鳴くモンね）
♀犬は妊娠回避＆生理のわずらわしさ。
　　若齢であれば、乳腺腫瘍回避。

雌に関して言えば、取っちゃったほうが長生きできてる気がします。
雄は、取るなら生後半年以降にしてね。

なんにしても、動物を｢飼ってる事｣自体がエゴといえばエゴなんだけど･…。
有る程度人間の都合に翻弄されてしまうのはしょうがないのかな･･？？
と思う今日この頃。

避妊去勢をするしないは飼主が自分で決めることだよ。
人に押し付けられてすることではないね。
俺は自分の犬の去勢なんかしないよ、
だってメチャかっこ悪い犬になるじゃん、豚オカマになる。
外に連れて出られないよ恥ずかしくて。
犬の場合は躾でどうにでもなるよ。
あとうちのオス猫は飼って５年目だけどスプレーしないよ。
メス猫も発情して鳴いたりなんか全然しないねえ。
飼っている環境と躾が問題だよ、もちろん個体差もあるんだろうね。

＞１１５
へー、乳腺腫瘍の回避？
名無しＶＥＴさん。
ではあんたが飼主にウソつくのを回避するために
あんたのベロを切断してもいいかい？

>>116
う〜ん、躾や環境より個体差が大きいと思うけどねえ・・。
性格的なモノは同じ人が飼うと似て来るってのはあるが。

犬の場合は、去勢なしだと前立腺肥大とかちょっと心配だけどね。

＞１１５
へー、乳腺腫瘍の回避？
名無しＶＥＴさん
ではあんたが飼主にウソつくのを回避するために
あんたのベロを切断してもいいかい？

＞１１８
へー、
ではあんた自身は前立腺肥大にならないように去勢しているの？

>>119
確かに諸説あるが、最初の発情前に避妊した方が
乳腺腫瘍の発生が少ないって説が一般的だが？
あんたの情報ソースはなに？


>>120
いや、オレは快楽を優先するから(笑）
まあ、犬の場合も去勢した方が肥大の可能性が
低いってだけで無理にでもするべきだとは言わん。
肥大しないのはしないしね。

あー。。。　>>115
うちの犬（メス）は酷かったです、乳腺炎。
ぽこぽこコブが出来て、何度か除去手術しました。

＞１２１
おもろいから煽っただけだよ。
マジになるなよ。

>>119
あなたが煽りだってのは皆わかってると思うよ。

たとえ煽りと分かっていても、
漢にはやらなければならないことがある！！
つーか、まあ、他に読んでる人もいるだろうしね♪

うちのにゃんこは飼い主の目の前でヘコヘコしてました。
オス、メス両方飼っていたのですが、
小猫が生まれても全部飼うのは無理なので、すぐさま手術。
避妊手術した猫はでかくなると聞いてはいましたが、
今現在うちのにゃんこ、メスなのに4.5kgある。ちなみに太ってません。
その辺のオス猫並の大きさです。

前に飼っていた犬は長生きしてもらいたい事もあり、
避妊手術をしたけれど事故に遭い、短命でした。
こんなだったら痛い思いをさせて手術しなければ良かったと。
現在飼っているのは発情期も軽いし、このまま避妊手術は
させないつもりです。

なんか>>127ってつっこみ入れたくなるんですけど。

>>127
>現在飼っているのは発情期も軽いし、このまま避妊手術は
>させないつもりです。

この部分のみ同意です。。

>>127
＞現在飼っているのは発情期も軽いし、

これって人間の主観的判断ですよね。
動物の生理的本質を理解していないんじゃないかな。

避妊するさせないは勝手だけど、先に事故に会わないような
対策とろうな。

猫の愛好家なら、室内飼いを実行してください。
外に放すなら不妊手術をしてください。
人間勝手でかわいそうだというが、日本はもう外で猫が自由に
走り回れる時代ではないのです。野良猫が増えて、そこらじゅうに
糞を撒き散らし、ごみを荒し、猫の存在が迷惑な時もあるのです。
野良猫、野良犬がなくならないと、犬や猫の将来はないのです。

＞１３２
>野良猫が増えて、そこらじゅうに
>糞を撒き散らし、ごみを荒し、猫の存在が迷惑な時もあるのです。
迷惑な時もあるじゃなくて、迷惑。だから処分すりゃいいだろ？
>野良猫、野良犬がなくならないと、犬や猫の将来はないのです。
いい加減にしろよ？オイ。普通の飼い犬・飼い猫と一緒にするな！！！

あと野良猫なんてココで話する話題じゃない。
ペットじゃないだろ？一緒にするなよ、家で飼ってる犬猫とあんな動く有害ゴミをさ。
この板では「野良猫は害獣、処分するのが一番の解決法」ってもう決まっているんだよ。

野良猫がいるのをさも当たり前のように書いてんじゃねえよ
いい加減失せろ。

確かに世間では野良猫は増えた。けれども僕は思う。
その分人間は大らかさを失ったんだなって。
実はうちの方では野良猫が昔より減っている。昔の方がそこら中にいた。
けれども今の方が外飼い猫や野良猫達が虐待されることが以前より多い。
一昔前から比べると、人間が自分のテリトリーに対して執拗にこだわる
ようになったんだなって思う。
犬好き猫好きと言いながら、自分のペット以外は可愛いと思っていない
そんなやつも僕の周りにはいる。なにかが違う。
邪魔だ、駆除しろ、これももっともかもしれない。
でも僕はそんな世の中がちょっと寂しい。

＞１３４
＞犬好き猫好きと言いながら、自分のペット以外は可愛いと思っていない
＞そんなやつも僕の周りにはいる。なにかが違う。

あ？何が違うんだよ？？ちゃんと説明してみろや
飼い主のいない（責任を取れる人がいない）犬や猫の被害を受けている人はどうすりゃいいんだ？
ばかじゃねえの？野良犬・野良猫は社会のゴミ。有害ゴミなんだよ！いい加減気付け！！
駆除するのに反対なら自分が責任持って「ペット」として飼えよ？それが出来ねえんだろ？
んじゃあ処分するのが当たり前なんだよ。

>>134
あんたの言わんとすることは分かるが、今の日本じゃ無理。
ましてや世の中猫が好きな人間ばかりじゃない、
決して嫌いじゃなくても、野良猫にいたずらされたとか糞害に困ってる人間もいる。
そういった人達に寛容になれと説いても説得力ないよ。

今の日本での野良の扱いを不満に思うのなら、発展途上国に行くといい。
良く言えば犬や猫が人や街に溶け込んでるようなおおらかさがある。
悪く言えば安全や衛生面やその当の動物達の扱いを考えると疑問に思うこともある。

日本でも昔ならいざ知らず、もう後戻りは不可能だと思うが。
ましてや野良を放置しておきましょうなんて意見には賛同できかねる。

あはははｈ！！どうｙせオメえらネコヲタは社会不適合者なんだよ？

ば＾か！ザマ見ろ！！！消えろ！！！

後よ、ここは「ペット大好き板」だ。
野良なんて動く有害ゴミを処分しないなんていう狂った考えを押し付けるな！！
迷惑なんだよ？！！野良猫同様オメーラ猫ヲタもこの板じゃ害獣扱いだ！！
２ＣＨにオメーラの居場所なんてないんじゃねえの（藁
ここに来るなよ、うっとおしい。うぜえええええ！！！！

どうせなら「野良猫大好き板」でも作ってもらってそっちでやりな。
まあ、どうせ似たような連中しか来ないだろうけどな（藁

いい加減ここから失せろって＞猫ヲタ

ばか。不妊手術をさせないで外に出すから子猫が増えるんだろ。
その子猫がまた子を産んで，野良猫になっていくんじゃねえか。
その猫が他人に迷惑をかける。迷惑の発端は猫愛好家じゃねえか。
その野良猫にえさをやって動物愛護だと豪語する馬鹿どももいる。
きちっと猫を飼いたいなら不妊手術をして、室内飼いをしろ言ってんだろ。
俺はそう理解したぜ。

たいてい、「ペット譲ります」は猫ばっかだもんね。
もらい手に困るような繁殖するなよ

>139
ん？俺へのレスかな？まあいいか。そうゆうことで答えるけど、
用はさ、野良猫なんてさっさと保健所へ持って逝って処分するのが当たり前だって事が言いたい訳。
「避妊・去勢手術したので子供を産まないからＯＫ」とかほざいてるバカ共がいるんだけどさ、そんな事したところで
また捨てられてきたら堂々巡りだしそのネコが被害を出さないかってゆーとそんな事ないんだよね（藁
結局、無駄。根本的な解決にはならにゃい。
よって野良猫はさっさと処分するしかないよ。現実的には。

>>140
繁殖した奴もいるみたいだけどさ、捨ててある猫を自分で飼えもしないのに拾ってくる
超ドキュソもいるみたいだゼ？バカだよなぁ〜

貰われなかったらどうするつもりだろーね？あはははははは！！！

ってゆーか、ネコヲタは確信犯だっけ。
自分が責任持って飼えないからって他人に被害与えてるのを承知の上で迷惑活動しているんだよな。
やだね〜最悪だね〜。

あおらー君、冴えてるね。

殺したいとか駆除したいとかは全然思わないけど、
うちの周りにスプレー（臭い付け）していくのはやめれ〜。
自分は基本的に、しっこされようが、んこされようが、
「あらあら、困ったじょ〜」ぐらいにしか思わないから
猫ヲタと同類なのかもしれんなぁ…。
ねこってどこでも入りこむから、
捕まえようと思ったら難しいよね？
捕獲ってどうやってしてるの？罠とか？
毒団子とかで殺しちゃうと、どこで死んでるかわからないし、
もしちびっことかが見たらショック受けちゃうよね？
やっぱり生け捕り？

>130
これって人間の主観的判断ですよね。
動物の生理的本質を理解していないんじゃないかな。

私は決して避妊手術否定派ではありません。
130さんは、避妊手術をして生理的ストレスを解消して
あげなさいと言いたいのかな？
他の人にも聞きたいのだけど、雌犬の発情時期に
いつもと変わった行動をする？
うちのは全然普段と変わりませんが。
もし、雄犬欲しさに外へ出たがるとか、明らかにストレスを
感じているようなら、手術もすべきだと思うけどね。

>131
人間だって事故に巻き込まれることあるでしょ。

野良猫キライ

うちのばばあ（87歳）が野良に家の猫の餌をあげちゃうので
近所に迷惑だから止めろと言ったら逆ギレされた。
（しまいにゃ年寄りをいたわれとか全然関係ないことまで言われた）
うおおお！そんなんだからうちに野良猫が寄ってくるんだろ〜が！
家中しっこくさいんじゃ〜！

会社をやめるんですけど避妊手術とかをする専門店というのはやっていけるでしょうか？
やり方はどこでおしえてもらえますか？いくらぐらいもらえばいいですか？犬と猫のばあいでおしえてください。

>>148
専門店ではなく、専門病院でしょ。
聞いたことないので、避妊手術だけではやっていけないのでは？
でも、おもしろいとこへ目をつけたと思うよ。
教えてもらうのは、個人開業の動物病院でしょう。
料金は、犬で15000〜20000円、猫で10000〜15000円ぐらいかな。
もう少し安いかも。これはメスの場合です。オスはこれから5000円引いたぐらいかな。

素直に答えてしまったけど、煽りじゃないよね。

>>149
煽りじゃなくてマルチポスト。
ざっとみただけで以下のスレに書き込んでる。
真性ｳﾞｧｶだから相手にしなくてよし。
･･･俺も暇だな(ﾜﾗ

・アメリカやヨーロッパで爬虫類は人気なの？
・■猫・犬の避妊手術ってむごいね■
・ドックショー関係
・ハムスター飼育用品統合スレッド
・フロントラインとプログラム
・「雑種」を扱うペットショップ
・そこに預けたお前がいけない！（のか？）
・ベタを飼ってる人、あつまれ〜。
・犬
・新・獣医がマターリと書き込むスレッド

獣医が儲けるために勧めるがはっきりいっていらんだろうよ。

>去年はまだ、子供だったのに、もう立派にママしています。獣医さんに避妊
>するように言われていたのに、可哀想でそのままにしていました。
>でも産まれてきた、子達を見ると、自分の選択が間違っていないと思いました。命を軽視する、今日この頃、うちの子供達にも学ばせてもらう事がたくさんあり、
>プリン（母犬）と子犬達には、本当に感謝しています。
里親掲示板で発見。
避妊もせずに初ヒートの愛犬をどっかの雄犬から隔離することもせず、
あげく雑種を増やして大喜びです。どれだけ貰い手がつきにくいか、
考えてないんでしょうか。そしてまた子供を産ませるのか。

酷いとか言っていて酷くないように放っといて
黒ムツに殺されてもっと酷いことになっても知らんぞ（ｗ

あぼーん

あぼーん

避妊手術しないで子宮蓄膿症で死にそうになっている子を見ると
気の毒に思いますわ。
小さい頃に避妊手術してあげれば良かったのに。
乳腺腫瘍、乳腺炎だってなる確立は低くなるでしょう？

age

>>157
ageありがとうございました。
じっくり、読んでみます。
（重複レスであげていただきました。）

関東　関西の自治体助成金について

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mimi/joseikin.html

↑開けないのですが、どうしてだろう。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mimi/contents_ani.html

じゃあ、ここの都道府県自治体の助成金について　2のすぐ下にあるので。

>>68
子宮だけ取り除いただけではホルモンのバランスはそんなにくずれません。
卵巣も取り除けば大変ですけどね。

>>162
＞子宮だけ取り除いただけではホルモンのバランスはそんなにくずれません。
　卵巣も取り除けば大変ですけどね。

↑人間の場合の話ですよね？
　68の彼女は実際に体験されての話だと思いますが、どのように解釈したらいいのでしょうか？

>>160
GOOGLE　で「犬猫　助成金」で検索掛けて　「Shalomer's Attic/地方自治体によるペットの不妊・去勢 ... 」
を、見つけてください。

地域猫は援助交際並の誤魔化した言葉だね。

>>151　禿げしく同意

信頼できるかかりつけの病院に相談するのが一番だぜ。
たいせつなことなんだからさ。

相談すれば手術にもっていかれるのははっきりしてる。

犬猫を擬人化するんなら、
発情してるメス犬を前にして、半狂乱のオス犬を見てなんか感じることは無いか？
こいつら一生自分の意志で発射することができないんだよなー。
もし人間でこんな境遇の奴がいたら死ぬな。
おいらも死にそうだからヘルスでも逝ってくるわ。

避妊にまつわる悲しい出来事がおこりました・・・。
うちの愛犬が子宮蓄膿症で本日緊急手術になってしまいました。
子供を生ませたことはなかったのですが、避妊はせずにいたら、具合わるくなってしまい
病院にいったら「犬の6割ぐらいはこういうことになるので、子宮は除去しておくのがよい」
といわれました。
あー早く手術しておけばよかった・・・
しかも成功率は５０％だって、鬱。

>169が言われてますが。
うちの犬（♂）も半狂乱でしたよ。
私がヒート中とは知らずにメス犬と遊んで帰ってきたら
その匂いで狂ったようになったの。もう本能丸出し。
冗談抜きでアレは怖かった・・・。

いい匂いにつられて脱走した後で
他の家の犬に種を植えるのはとても困るのでうちは去勢しました。
前の犬は避妊がかわいそうだからって手術しなかったら
脱走してきた知らない犬に植え付けられたからね。
生まれたのが当然雑種で、その子達の将来を思うと困ったよ。

エゴだけど♀犬の飼い主さんにそういう思いをさせたくないなぁ。

　うちで飼ってるパピヨン、避妊手術を受けさせます。
子犬は一度だけだけど産んだし、発情のたびに大変だから。
発情のたびに、お腹をこわしたりするし、毎回、おかしくなるんです。
ブルブル震えて、立てなくなって、２〜３日は絶食。
獣医さんに「生理が重い子もいるから」と言われたんですが、見てるほうがつらいので。
今回、お腹をこわすのを通り越して、腸炎で入院。
朝、血の水たまりができていて、殺人現場状態になっていました。（腸からの出血）
今は治療中ですが、治ったら避妊手術です。

避妊手術は必要に応じてやらなきゃならん。それは確か。
でもそれはそれとして罪の意識は感じて欲しい。人間の都合でやってるって事を自覚しなきゃね。
極論すれば動物を愛玩用に飼うこと自体が罪悪なんだし、「ペットのため」なんつって正当化するのはやめれ。

いじょ。

動物の本来の目的は子孫繁栄。人間だって子供生まない女性は子宮癌や乳癌になりやすいでしょ。ｳｻｷﾞなんか出産しない場合90%以上の確立で子宮の病気になるのだよ！メスを飼ってる場合は去性はかわいそうとか安易に考えないほうがいいと思う

＞人間だって子供生まない女性は子宮癌や乳癌になりやすいでしょ。
は？それってどうもまだ仮説の段階らしーぞ。

猫も犬も人間が利用する為に作られた動物。
頭数の管理は人間がすべきでは？
自然に淘汰されて頭数制限される野生動物と違って
自己管理のできない家畜は、際限なく増えて野生動物を
脅かすようになる。
だからといってじゃあ増え過ぎたのを処分すればという
短絡なのもどうかと思う。
それなりに必死に生きている犬や猫の生きる権利（あーなんか陳腐。
言葉みつからんかった）を人間の一存で奪うというのも
人道的（これも陳腐）によくない。
だから、避妊。うまれる前からなかったことにしてしまう。
うまれたの全部面倒みれるならいいけど、捨てたり処分したりするくらいなら
将来の見込みのないコはつくらない。
というわけで、うちは犬も猫も避妊、去勢ずみ。

クソスレだな。
ペットが存在する意味を考えればこんなスレたてないね。
思考能力が欠如してるな、1は。

>177
ていうか、まだそんなこと言ってるの？と思った。

ならいちいち書き込まねーで素通りしろよ、タコ。
スレ名で分かるんだから、このスレを覗いてる時点で思ってる事と
やってる事が矛盾してんじゃねーか、ボケ。
お前みたいな馬鹿がいるから嫌い板の連中にこの板が荒らされるんだよ。
どっかいけ

>>176
にゃんたろうに同意
人間なしでは生きられないペットは人間の手によって管理されるべきだと思う。
犬猫の数をコントロールするのは、それを作った人間がやるべき。
去勢避妊手術をさせるも、純血種として保つも飼い主が判断すべき。

ttp://www2.csc.ne.jp/~rabbitworld/chiwawa.htm
自然の摂理に従って連続出産。でもきっとだいじょーぶさ！

鬼束ちひろタイプの飼い主が増えて困るのう。

>>173さん、激同意
＞避妊手術は必要に応じてやらなきゃならん。それは確か。
＞でもそれはそれとして罪の意識は感じて欲しい。人間の都合でやってるって事を自覚しなきゃね。
＞極論すれば動物を愛玩用に飼うこと自体が罪悪なんだし、「ペットのため」なんつって正当化するのはやめれ。

ペットとして飼う事＝人間のエゴ、自分勝手。
無論、避妊去勢も人間のエゴ・自分勝手。都合のいいオモチャに加工しただけ。
子供が生まれたらｶﾜｲｿｳだから？自分がｶﾜｲｿｳになりたくないだけだろ。

>>176&>>180
「猫のためだとか、たくさん生まれてきて飼えなくなったら可哀相だから 」
ではなく人間のエゴだって事は認めるんだな？

音楽★☆社からでてる、坂○幸之○さんのエッセイの
ネコロジーって本読んで考えさせられたよ。
去勢・避妊派に1票！

「相手がいないんだから去勢してあげた方がこの子の為」
との書きこみをどっかでよんで思った。

あんたも去勢しなさい。と。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/kyyka01

ああっ、気を、抜いたら･･･もう、ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！」
ぶぱあぁぁっっっ！！！ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッ！！！！
「いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！」
びちっびちびちびちぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
「ぁあ…ウンチ出るっ、形にこだわってウンチ出しますゥッ！！」

ビッ！、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
「いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！」
ブジュッ！ブピャァァアアァーーーーーーッッッ･･･ブシャッ！
「んはあぁーーっっ！！！ウッ、ウンッ？！、常識を無視してウンコォォォッッ？！」
ブビィ！！！ブパババババアアァァッッッッ！！！！
「見てっ！あたしのウンコォッ！あぁ！？ダメっ見ないでイヤッ！もっと見てェッ！！」
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
「おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウコォ！ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ」
ムリュゥ！ムリュリュウウゥゥッッッ！！！ビチャァァッ！！ボトボトォッ！！！
「ぶっといぃぃぃっっ！！！ウンコォォッッッ！！！まだ出るぅぅっっ！！！！」
ぶりゅ！ぶりゅぶりゅっ！ぶりゅぶりゅりゅりゅっっ！！ブビブビビィィッッ！！！
「あたしのおおォォッ！！ウンコォッ！全部残さずっ食べてくださいぃっっ！！！」
ブビュルルッッ！！！ぶぴっ！ぶぴっ！！ぷぱっ！！ぶぴっ！！ブリリィィッッ！！！

つい最近週刊誌を読んだ人から聞いたんだけど、
猫の避妊手術をするとき、ベッドに手足をしばり麻酔をかけて手術をするけど、
途中で麻酔が切れてしまい、猫が「ギャー！ギャー！」叫ぶ中手術を最後まで行う、
みたいな記事が書かれていたそうです。
これホント？　避妊手術はしてあげようと思うんですが、
麻酔もかけずに腹切られるってのはちょっと・・。
麻酔は体重によって量が決まるので、軽めな猫ちゃん達には麻酔もそんなに
量を打てないとは思いますが、途中で切れる量しか打てないのなら手術を躊躇してしまいます。
本当に麻酔切れちゃうの？？？

また出てきたよ、知り合いの知り合いがってパターンの人が・・・
大体こう言う事書くのは嘘だ（ｗ

>189
おばかさんね〜　　動物看護の仕事してきたけど、そんなこと
したことないぞ〜　　重要なのは犬猫は自分で行く病院を
選べないんだから、飼い主がちゃんと知識を仕入れて、病院を
選ぶとことだと思うね〜〜　　ちゃんと吸入麻酔でやるかとか
術着を着用するかとか、わたしんとこは心電図とって、
気管チューブ入れてやってるぞ〜　飼い主が、おりこうに
ならなきゃいかんの〜〜　　獣医につっこみ入れるくらいに
なって欲しいもんだね〜

麻酔はそんなに早く切れませんよ。

避妊、去勢は自然に反する、なんて言う人いるけど、
人間に飼われていること自体、もう自然じゃないじゃん。
イリオモテ山猫を避妊、去勢しろってわけじゃないし…
去勢してないオス猫を室内飼いしてる人がいたら、尊敬するね！
避妊してないメスが老犬、老猫になって子宮蓄膿症になったら
命に関わる大手術になる事間違い無し！子宮破裂して、お腹の
中が膿の海で死んじゃった…それでも「避妊手術なんてしなくてうちの
ネコちゃん、ワンちゃん、幸せな生涯だったわ〜」と盛大な葬式でも
あげてやるかい？？　　まっそれでもいいかもね〜
手術怖いんだもんね〜　

つ〜かさ〜、俺の知り合いのネコ（♂）は去勢手術から涙流して帰ってきたぞ！！
何でも途中で麻酔が切れたらしくて、冗談なんかじゃなくて本当に涙流してたよ（笑）
泣いてるネコって始めて見た。
３日間押入にとじこもって出てこなかったってよ。
写真がデータになってるから見つけたらどっかに上げといてやるよ。
麻酔が切れないなんて保証、んとにできるんか、おいっ！！出来損ないの獣医看護ヤロー！！！

俺の母親も癌の手術したが術後麻酔切れたら痛がってたぞ。
普通切れてからは誰でも痛いと思うが。

知り合い知り合い知り合い・・・・

＞また出てきたよ、知り合いの知り合いがってパターンの人が・・・
＞大体こう言う事書くのは嘘だ（ｗ

また出てきたよ、何でもかんでもワケなくウソだってパターンの人が・・・
大体こう言う事書くのは嘘だ（ｗ

人間だって痛み止めぐらい打つだろうよ・・。
猫はなしかい。。

まずは鎮静効果の注射してね、すやすや眠ったところで
手術台に手足しばるのね、そこで気管チューブを入れるのね、
酸素と気化ガスの麻酔を送るわけね、手術中はずっと
酸素と麻酔は送り続けるわけね、手術が終わったら麻酔は切るのね
でも、自力で呼吸できるまで酸素は送るわけね、手術中は心電図も
して欲しいわね、手術が終わったら手足は解くのね、無事麻酔から
醒めたら暖かくしたケージに入れるのよ、冷たいとまだ体温調整できない
からそのまま身体が冷たくなっちゃうからね、手術台に乗せるときも
ちゃんとそれ用のシート敷かないと、やっぱり冷たくなっちゃうわね、

>197
意味が繋がってないね、、

ある病院では注射の麻酔だけで手術するところも
あるらしいわね、それはちょっと怖い、いつ醒めるか分からない
いちかばちかの賭けみたいなものかしらね、早く醒めたり
なかなか醒めずそのままあの世に何てこともあるらしいわね
手術の麻酔方法は獣医師の考え方の違いかしら、ベンツ乗って
愛人欲しかったら、いちいち手間もお金もかけられないしね
ある動物病院の女の子に聞いたけど、術用の手袋が惜しくて
同じの使ってる病院もあるとか、自分ちのペットは絶対
勤めてる病院で手術したくないって言ってたわね

痛そうでかわいそうで絶対ペットを手術したくない人、
でも止む終えず、泣く泣く手術しなくちゃならなくなったら
せめて「気管チューブで吸入麻酔する方法？」と聞くのも
いいわね、「手術を側から見ていたい」と言って獣医が
どぎまぎしたらあやしいわね〜〜〜果てしなく

さすがに手術見せるのはやばいんじゃない。
滅菌の問題もあるが、避妊で腹開けるのを見学させるのは
見るほうもそうだが見せるのはまともな神経ではないと思うが。

>200
あなたくるくるぱ〜なのね、、

さすがにすぐ側で覗き込まれちゃ困るわ、つば飛んでもだめよ
だってスタッフ、マスクしてやるからね、まあ、そのくらいの
心意気ＹＯってことかしら…　　でもたまに遠くからガラス越し
で見ていく人もいるわよ、帝王切開なんかでは仔犬の蘇生を
手伝って行く人もいる、これは人手がいるし、時間が勝負みたいな
とこあるし、全員が必死！　　人間の看護婦さんは、自分ちの猫
が罠に掛かって、ぶらぶらしてた足を自分で切った人いたＹＯ

なんかむごいよ。あんた。

うちの父が昔畜産獣医してたんだけど、畜産動物の去勢は麻酔なんか
使わないらしいぞ。鼻ネジかましてメスでちゃちゃっと切ってタマひっぱり
出してピッと切って終わり。ヨーチンだけ塗って縫合もしないって。
麻酔しない方が経過がいいんだって。麻酔って体によくないからねー。
家の猫が去勢受けた時、麻酔なんかするんだーって驚いてたぞ。
ま、大動物と小動物で違いもあるだろうけど、でもそれほど難しい
手術じゃないのは確か。麻酔が途中で切れるなんてないと思うけどな〜。

兎に角、避妊去勢手術なんてものは神の意図に反するのでやめてください

犬や家猫なんて存在自体が自然の摂理に反してる！！！
創造主である神への冒涜だ！！！
絶滅させるべきだ！！！

>208 君はＳＥＸのときは全て生で中だしかい。そうでないと神の意図に反するぜ。

避妊手術がかわいそうだという奴は捨て猫や捨て犬を拾って面倒みろ｡口だけはいくらでも言えるもんね｡ エセ動物愛護者を見ると反吐がでちゃう｡

そういえば、以前知人が、メス猫の避妊手術
をしたほうがいいか掛かり付けの獣医師に相談いたところ
「なんで健康な身体にメスを入れる必要があるんだ」と
言われたそうです。それで子宮蓄膿症の件を話したところ
「毎月、超音波検査をしてあげるから大丈夫だYO」だってさ
知人はなんて良い先生と感激していたっけ…　　　確かに
避妊手術するより、毎月、超音波検査したほうが病院は
儲かるぞ、そんで蓄膿症になったら手術すりゃいい
避妊手術より、蓄膿症の手術のほうが儲かる、
蓄膿症の手術で助けたら、飼い主にも感謝されるし…
う〜〜〜ん　完璧やね！！

>>207　鼻ネジかましてメスでちゃちゃっと切って
メスでもそれかい、、

でも子供生まれたらもらってもらうの大変だよ。
捨てるなんて絶対できないし。捨てるなんて
それこそ人の道に反すると思うし。

ペットとして人の手が関わった以上何らかの産児制限は必須と思いますが。

しかし、出産間近のハラボテさんを避妊手術するのはできれば勘弁して。摘出子宮がしばらくゴニョゴニョ動いててキショイ。

孕む前にしてくれ〜。

>215
あなたどこの人？
「キショイ」って何？
イナカッペ？

>213
畜産でメス避妊したら乳とれないじゃない（笑
豚だって子供とらなきゃならないんだぞ。
去勢するのは種とらない肉用。

＞２１３
いや、私は去勢の話してるんであって、避妊を鼻ネジ一発でするとは
言ってないぞ。

http://64.71.134.227/study/bbs/read.cgi?BBS=637&KEY=1000030311
その手の話は詳しい人がいるよ↑↑

避妊・去勢は人間の勝手というのは、勉強不足です。
理由はここでは話したくないので、自分で調べてください。

市町村には、動物保護センターがあるのはご存知ですよね。
犬、猫が人間の手によって殺されているのはご存知ですか？
何万頭死んでいるかご存知ですか？
なぜこのようなことが起きるのか考えた事はありますか？
避妊、去勢については、とっても深い問題なのです。
かわいそう。。。という前に、現実を知ってください。

不妊・去勢がかわいそうというなら、捨てられた犬猫ひきとって育てろ。
だいたい手術がかわいそうなんていってるやつに限って、生まれてきた
子猫・子犬を川に流して殺したりしてるんだよねぇ。

>>221
まさにその通り。
知人の家は猫をたくさん飼っていて、しかも外飼い。
猫にも産む権利がある、人間の勝手でその権利は奪えないと
手術を決してしなかったが、生まれる子猫はすべて
生まれると同時に穴を掘って埋めていた。

避妊手術は必要に応じてやらなきゃならん。それは確か。
でもそれはそれとして罪の意識は感じて欲しい。人間の都合でやってるって事を自覚しなきゃね。
極論すれば動物を愛玩用に飼うこと自体が罪悪なんだし、「ペットのため」なんつって正当化するのはやめれ。

ペットとして飼う事＝人間のエゴ、自分勝手。
無論、避妊去勢も人間のエゴ・自分勝手。都合のいいオモチャに加工しただけ。
子供が生まれたらｶﾜｲｿｳだから？自分がｶﾜｲｿｳになりたくないだけだろ。

>>220
＞避妊・去勢は人間の勝手というのは、勉強不足です。
＞理由はここでは話したくないので、自分で調べてください。
理由を話したくないってか。ｸﾀﾞﾗﾅｲ感情論を完全否定されるのを良く理解しているようですね。
自分の意見だけ主張して逃げ出す事しか出来ない卑怯者さん(藁
物凄く惨めですよ、アナタ。。。

その後グタグタと書いてありますが、産まれてくる動物の問題ではなく
避妊去勢手術の事について話しているのですよ？
典型的な逃げパターンの「議論内容のスリ変え」ですね(苦笑
オナニーしたいなら余所でやって下さいね。

>>223

それは、人間は理性のある動物で、ペットは理性のない動物だからです。
だから守ってあげるのも人間です。

220=224ですかねえ？だとしたら>>220で
＞避妊・去勢は人間の勝手というのは、勉強不足です。
とありますが「人間の勝手」でない理由が>>224のつもりですか？まさかね。

避妊手術は必要に応じてやらなきゃならん。それは確か。
でもそれはそれとして罪の意識は感じて欲しい。人間の都合でやってるって事を自覚しなきゃね。
極論すれば動物を愛玩用に飼うこと自体が罪悪なんだし、「ペットのため」なんつって正当化するのはやめれ。
ペットとして飼う事＝人間のエゴ、自分勝手。
無論、避妊去勢も人間のエゴ・自分勝手。都合のいいオモチャに加工しただけ。
子供が生まれたらｶﾜｲｿｳだから？自分がｶﾜｲｿｳになりたくないだけだろ。
↑
コレを否定できずに逃げ出しているようにしか見えないですよ？
まあ、卑怯者の負け犬ならショウガナイですね。。。

犬を飼いたいのですが家族が避妊手術に大反対で困ってます。
最初は「しっかり管理して子供が生まれないようにすれば良いか」って感じで友
人の家に生まれた雑種犬を飼おうと思っていたのですがこのスレを読んでちょっと
考えてしまいました。

ならば、柴犬を飼ってきちんと同一種類と交配させるのはどうでしょうか？
純血種ならばもらい手もあると思いますし。
考えが甘いですかね…？

>>226
産まれた子犬に悪性遺伝を持った子が出たら
淘汰できますか？子犬をもらってくれた人が
何らかの事情で犬を飼い続けられなくなったら引き取れますか？
例えば５頭子犬が産まれたとして
その全部が出戻っても大丈夫ですか？
本当の意味で繁殖するとはそういう事です。

自分が親に押さえつけられて去勢されたらどなんだろう。
その場は怒りまくって将来感謝できるのだろうか。

人間と動物を同レベルで議論しないほうがいいと思います。
人間は何をされたか意味を理解できますが、恐らく動物は
何とも考えないでしょう。

そうなんだよね。なにも思っちゃあいない。
うちの娘も先月避妊手術しました。１週間のえりまきとかげ
を経て、はげたおなか以外、なにもかわってない。

>>229
動物はなんとも思わないかもしれないけど
飼っている以上家族の一員でしょう？
他人から何を言われても
自分も同じ気持ちになってみるのが真の飼い主だと思います

自分は犬の場合は去勢反対ですね
猫は勉強してないのでよくわからない（笑）
子供ができるっていうけど
犬の生理は年２回
（オス犬、メス犬一年中腰振ってるって人がいるけど
シーズン以外のときはほぼマウンティングの意味合いで
やってます）
SEXやりまくりの人間とはわけが違う
だからその時期だけちゃんと管理していれば
絶対に子供はできません
んでオス犬の場合
前立腺ガンがなくなるとかおとなしくなるとか言ってるけど
かえってホルモン分泌が少ないので
臆病になって吠える犬もいます
それに金玉つけてたって絶対に前立腺ガンになるわけではありません
去勢手術をすることで後悔する
飼い主が多いような気もします
自分達人間も前立腺ガンになる可能性があるのに
なぜ去勢しないか考えてみてください

>>224へ
理性はあります
確かに動物は生得的で機械的なものがあります
犬が尾をふったり猫がごろごろ首を鳴らしたり
しかし人間もほほえんだり、涙をながしたりと
また動物と同じ生得的でもあります
いつ誰に対してしっぽをふった
歯をむき出したことについても洞察力や推理力が働いています
さらにつなを自ら持ってきて散歩をねだる
ボールを口にくわえてきて遊びに誘う
これらが機械的に行われた動作かといえると
そうではないでしょう
飼い主の反応を予測したりもしているのです

我が家の雑種シロ２歳雄２０�sとゴールデン雌１歳は共に里親でいただいてきました。
どうしてそこまで仲がいいのかわからないほど仲良しです。
室内で飼っていますが、ゴルはいつでもどんな時でもシロのあとをついて歩きます。
女っぽいというか猫っぽいというかいつでも寄り添っていたいみたいなんです。
たまに別の部屋にわかれているとそわそわうろうろと探しています。
初生理のときにおむつをして別々の部屋に分けたのですが、会えないことが悲しいと
訴えるんです。生理がおわり、再会したときの喜び方がまたすごい。
好きな人（犬）からひきはなすよりはと避妊を選択しました。
私は間違ったことをしましたか？

＞自分も同じ気持ちになってみるのが真の飼い主だと思います
シーズンに交尾できない動物の気持ちにもなってください（ｗ
共通項はあるが、理解し得ない部分もあることを正しく知るのが
真の動物飼育者だと考えます。
まあ、個人の自由ですが。家も未去勢ですし。

>223
その後グタグタと書いてありますが、産まれてくる動物の問題ではなく
避妊去勢手術の事について話しているのですよ？

避妊手術は生まれてくる動物の問題があるから、するのです。モチロンそれ以外の
目的もあるでしょう、しかし猫を外に自由に出しているなら、当然どこかで交尾する
可能性がありますし、かわいそうだからと避妊していないメス猫がいたら、どんどん
子が生まれてしまいます。
野良も飼い猫も、区別なく交尾し、避妊否定派の飼い主の知らないところで子を
増やすでしょう。猫がペットである限り、飼い主にはその結果に責任があります。
その責任を、どういった形でとるか（避妊するか、管理して外に出さないか）は
飼い主の主義の問題で、そこが議論になっているのはわかりますが、いずれにせよ
生まれてくるものにどう責任をとるか、という考えが根底にないと、うわべだけの
感情論になるでしょう。

>>233
>会えないことが悲しいと
>訴えるんです。生理がおわり、
>再会したときの喜び方がまたすごい。
>好きな人（犬）からひきはなすよりはと避妊を選択しました。
>私は間違ったことをしましたか？

あなたがその避妊した子の気持ちになったとき
どう思いますか？考えてください
あなたの犬事情はわかりませんが
その文章から考えさせていただくと
あなたが楽をしたかったから避妊したように感じます
二人を常にチェックしていれば交尾は避けられます

>>234

＞シーズンに交尾できない動物の気持ちにもなってください（ｗ
別に大丈夫です、一人で腰振ってる犬もいますから（笑）
別に僕は去勢してもなくても、子供を作ってはいけない状態では
作らせないです、シーズンは常に管理しています

悪いように聞こえますが
そーいうことを管理できる人は去勢、避妊する必要が無い
管理できない人が去勢、避妊するってこととおもっても良いですか？

というか・・・
今、全スレッドを読んでいてふと思い出したけど
ここまで捨て犬、捨て猫があふれて
家犬に去勢、避妊しようとか広まった原因は
お金のためで繁殖した馬鹿なペットショップが原因だと思う
ペットブームだからといって急繁殖
そしてろくに知識のない飼い主にばんばん売りつけた
当然、知識のない飼い主は
「想像してたのと違う」とかいって
捨て犬、捨て猫が増えていった
だって、去勢、避妊なんてつい最近の話し
それこそ、江戸時代から猫の増えすぎたせいで
人力車に轢かれてミンチなんて聞いたこともないし
みんなこれ以上不幸な犬を増やさないためにも
去勢、避妊しましょうって言ってるんだよね
去勢、避妊するよりは
これ以上無駄な繁殖をしない、犬を売るときはその家族をちゃんと
視察する
みたいな厳しいルールを作るの必要だと思う（ペットショップね）

と今気付いたよ・・・
家犬に避妊去勢してる人を責めるべきじゃなかった
（まぁ去勢・避妊は反対だけど）

>237
去勢、避妊するよりは
これ以上無駄な繁殖をしない、犬を売るときはその家族をちゃんと
視察する
みたいな厳しいルールを作るの必要だと思う（ペットショップね）

ペットはこう飼うべきだ、という個人の考え方は結構ですが、現に昔は野良犬が
沢山いたし、外飼いの犬はいつも誰とも分からない犬の仔をはらんでいたのです。
ルール云々よりも、ペットは人のもとで責任を持って飼われている動物です。
避妊しない人の多くは、無責任の結果で生まれた仔犬を道端や、川に捨てたり、
殺したりしていました。

だって、去勢、避妊なんてつい最近の話し

それだけペットに責任を持つ人が増えた結果なのです。ペットの行動を管理できる
なら、避妊せずに飼えるでしょうし、それは個人の姿勢の問題です。
避妊することを選択した人が責めを受けるいわれはないはずです。

＞ペットは人のもとで責任を持って飼われている動物です。
＞避妊しない人の多くは、無責任の結果で生まれた仔犬を道端や、川に捨てたり、
＞殺したりしていました。

それで最近が避妊、去勢して事態は変わったかっていうとそうでもない
むしろそーいう不幸な動物は増えているんでしょ
元手はやっぱり悪繁殖業者と悪ペットショップなわけ
だから元手のル−ルを厳しくしたいなと思ってる

＞それだけペットに責任を持つ人が増えた結果なのです。ペットの行動を管理できる
＞なら、避妊せずに飼えるでしょうし、それは個人の姿勢の問題です。
＞避妊することを選択した人が責めを受けるいわれはないはずです。

個人の姿勢の問題だろうけど
本当に家族と思っているのか自分は疑問なわけ
俺の場合、犬を擬人化してしまうけど
家族と思ってる者に対して避妊なんて行うか、どうかってこと
犬を家族って思ってるのに避妊、去勢しましたってのが
許せない
それっていけしゃあしゃあと去勢、避妊しても家族ですって言えるのが不思議
新たな命を誕生させるという素晴らしい体の一部をうばった人を
犬からみたら本当に家族と思えるかな？
それを個人の姿勢の問題でおわらすのはおかしい

家族扱いはかまわんが、犬が貴方を家族かと思っているかどうかは疑問。これは片思いだよ。
犬に人間的な意味の家族という概念はあるか！？ないでしょうやっぱり。

人間にとって野犬の群れの中の仕草、序列、喧嘩作法など、中で裸で何年暮らそうとも
理解を超越するでしょうね。なんで犬に人間の家族がわかるねん？人間が一方的に家族だと
思い込んでいるだけ。

ペットの幸せを人間は思い込んで飼う。その思い込みに幸せを感じる閉じたループ。
だから他人の幸せ感覚が自分とズレていても気にしない事。あなたはあなたのエゴを
満たすループの中を廻っているんです。他人とループの軌道が異なるのは当たり前。
優劣正邪が競えると思いますか？

他人に迷惑をかけるか否か、それだけが問題。
迷惑かけなけりゃ何したってイイんです。家族扱いもOK！（W

>239
ストレスを減らしてあげよう、病気に罹らないようにしてあげよう、長生きをさせたいと思うのも家族なんですよ。

>>240
＞なんで犬に人間の家族がわかるねん
群れとして見てるからだよ
長年付き添ってるから匂いで判別してる
人間としてわかりやすいように言えば家族だろ？
何か間違ってることいってるか？
＞犬に人間的な意味の家族という概念はあるか！？ないでしょうやっぱり。

じゃあなんで犬もオス、メスは狩をしながら子供育ててるの？
そーいうのは家族とはいわないのかい？

＞なんで犬に人間の家族がわかるねん？
逆に家族じゃなかったら自分達からえさをもらわない
自分のテリトリーに入ったら容赦無く攻撃してくる
それこそつなでもつけたら噛みきって逃げるよ
家族というより群れの一員だからこそ
自分達と一緒に暮らしているんでしょう？何か間違ったこといってる？

＞迷惑かけなけりゃ何したってイイんです。家族扱いもOK！（W
じゃあ自分の子供が反抗期でどーしようもないからって
金玉とってもいいんですか？

確かにあなたは野犬が本来の犬としての生き方だといいたいんだろうね
子供がやがて親離れする・・・そしてまた新しい命をはぐくむ

でも今日現在、家で飼われてる犬（家犬）はそーいうわけにはいかないんだよ
なるべく人間社会に慣らさなければいけない
でないと保健所いきだからね

>>241
あなた女性？
だったら子宮ガンになるから子宮とったほうがいいんじゃない？
乳がんになるかもしれないから乳とっちゃおう？
病気になったら大変だよ？（笑）
男だったら前立腺とったら？
そんなんで長生きしてうれしい？

あのねー長生きったって犬の体は本来１０年で壊れるように
できてるんだよ
無駄に長生きさせるよりもむしろその１０年悔いない人生
一緒に歩ませてあげたらどうなの？
どーせ会社があるからとか友達と遊びにいくから
１０年犬と満足に暮らせなかったって人が多いんだよ
そーいう人に限って長生きさせようって・・
そんでペットが死んだからって
泣く人がいる、ほんと泣くなんてそれも自分のエゴだかんね
１０年ずっと毎日一緒にいて
自分疲れはてるまで犬の老後の世話をすれば
きっとその１０年満足にできるはずだよ

＞長生きをさせたい
こんな話しがあるよ
この前、おばあちゃんが老衰で
とうとう意識不明の重体になった
病院では老衰ということで手をつくすことはできない
おばあちゃんは８０歳
このままやすらかに眠らすのが一番良いが
家族は言ったそうだ
「まだおばあちゃんを生きさせて下さい」
「医学の進歩で生かせることはできますが
お話はできませんよ・・・？」
「別にかまいません」
そこで数日たつとおばあちゃんはチューブ漬けになって
いかされていた、もちろん意識はないし
これから覚ますこともないだろう
ベットの傍らにはお母さんらしき人が意識の無い
おばあちゃんに必死に話しをしていた
老衰ということあったので別に急に意識がなくなったわけでもない
家族は充分におばあちゃんを
孝行する時間はあったはずなのに・・・
結局生きてるうちにおばあちゃんに接しなかった家族が
悪いのだ
おばあちゃんはもはや
人間としてでなく人形として家族に生かされつづけた

>>240
もうちょいわかりやすくまとめてみました
別に呼び名はなんでもいいと思った
「群れ」でも「家族」でも「兄弟」でも・・・
ただ友人とか仲の良い友達とか人間の生ぬるい地位は存在しない
犬は犬どうしだろうと人に対しても必ず序列関係を作ってる

＞犬が貴方を家族かと思っているかどうかは疑問。
＞人間が一方的に家族だと
＞思い込んでいるだけ。

じゃあ聞くけどなぜ忠犬ハチ公は家族でもないといわれる
飼い主を待ちつづけたの？
別の話しだと
旅行ではぐれてしまった犬がなぜ１０００キロ先の
自宅まで危険をおかしてまでかえってきたの？
別に家族とか群れの一員とか思わないなら
そこで暮らしてもよかったんでない？
前にも述べてるけど犬は姿、容で生き物判別してないからね
匂いで嗅ぎ分けている
毎日１０匹の犬が一緒に暮らしてて
ある日一匹シャンプー終えて帰ってくるとみんなで
匂いを嗅いでいる、それで仲間かどうか区別している

＞なんで犬に人間の家族がわかるねん？
あなたが動物飼っているかどうかは知りませんが
動物飼っていてこーいうこと言う人は
結局信頼関係気付けなかった人ですね
犬のたとえで申し訳無いけど
「ペットの幸せを人間は思い込んで飼う」とか言ってる人！
きっとあなたは動物と超越した関係を気付くことができないと思います
そーいうのに気付くのが「第６感」だと思います
そのような人はぬるい人間関係のおかげで
第６感という本来動物としてのすばらしい感性を忘れてしまったのでしょう
>>240は序列のことも伸べていますが
しっかりと犬の行動と心理を理解していればそんなものはいつのまにか築けます
あなたの根性と知識が足りないだけです
それを「犬は人間を家族とおもっていない」せいにするのはどうかと思います

犬は犬の習性で動いているだけ。
それを人間の言語に置き換え可能かどうかさえ怪しいし、犬にとっては
人間語に置き換えられようが関係なかろう？
異なる動物種に対する片思いが激しすぎるようだね。
見境のない片思いこそペットの真髄なのかもしれぬ。
動物愛玩は文化的な営みであるからこそ、論理で割り切られることを拒むのだろうね。

いけない、愛玩動物を欲している貴方を傷つけてしまいそうだ。

周囲に迷惑を及ぼすペットヲタというものが、なぜこうも容易に生まれるのか？
あなたがそうだとは言わないが、ペットという趣味の上位にある社会性までも見失わないでね。

避妊は現状の対策には合ってると思うし、
義務化しないとけないほど大変なことになってる。
だから、避妊手術をするのは必要だと思う。

でも、避妊手術自体を動物愛護だとか、
猫のためだとか言ってる奴の気がしれない・・・。

動物を擬人化するなんていってる奴、
人間が一番偉いって傲慢な考えもってなきゃ
出てこないよ。そんな言葉。

結局人間のためでしょ？。猫の数をコントロールするのって。
うざいからって虐待するのはまた別の話。

　　めざせ！　野生の王国。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか。

>>246
＞それを人間の言語に置き換え可能かどうかさえ怪しいし、
例えば吠えごえ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/9660/koe.htm
書くの大変だからここに載せとく
犬を研究しているご先祖様たちは何年にもわたる
吠え声とそのときの周囲の状況研究で大体ここまでは解明している
あなたは間違っているけど言語に変換するんじゃなくて
声や動作、心理状態を自分は「感情」に変換する
言語に変換するのは個人それぞれ違いがある
例えば犬の足を踏んで「キャン」となく
これが「痛い」を意味する吠え声であることくらいわかるでしょ？犬にとっては
＞人間語に置き換えられようが関係なかろう？
犬には関係無い、でも犬とよりよい絆をきずくために
自分達は日々犬の気持ちを知ろうとしてるんだ

＞異なる動物種に対する片思いが激しすぎるようだね。
＞見境のない片思いこそペットの真髄なのかもしれぬ。
＞動物愛玩は文化的な営みであるからこそ、論理で割り切られることを拒むのだろうね。
ほかの動物のように
犬にも感情はあるし、もしかしたら人間と同じような悩みを持っているかもしれない
犬を大切な人として可愛がるのは異常なことではない
仲の良かったコンパニオンを失ったときに悲しみや罪の意識
、怒りを感じることは普通
「愛することは病気ではない」と思う
＞ペットという趣味の上位にある社会性
果たして現代のペット（動物）は趣味という枠におさまるものなの
だろうか？
ペットを飼い始めた人は一度は必ず
心を癒してくれることくらいあったはず
それがコンパ二オンアニマルではないのだろうか？
いつからあなたのような人は
生き物を愛する「心」を忘れてしまったのだろう？

>>240
自分達と同等の思考能力とはいえないが
それぞれの動物には動物としての思考能力はちゃんと働いている
ただ>>227の言う通り無理に擬人化するのは自分も反対

自分達は抽象的に物を考えたり
直感で連想できたりするが動物（犬）がこれとまったく同じことが
できるかというとそれは間違い
鳥の話しだと
パイロットなどは非常にすぐれた知能や技術を使って
例えばペルーやメキシコまで進路を決められる
一方渡り鳥などは生得的なもので長距離を正確に移動したりできる
渡り鳥が意識的に行動していない、自分達がたどりつく地点を
把握していないなどと言えるかもしれないけど
決して自分達の技術にはひけをとらないほど素晴らしい知能を持ってる

それを意識的で無いからといって動物を見下すのはどうかと思うな
意識的でないなら自分達が車やら自転車を運転してるときだって同じ
いちいち考えながらハンドルを切ってるわけじゃなかろう
結局、犬も人間も同じ動物
基礎的な部分はどちらも同じ、+αがちょっと違うだけ
あなたの文章を読んでいると「犬と人間を一緒にするな」と
言っているような気がする、そこんとこどうなの？

>>235のかにばる（変なＨＮ・・・どーせ捨てハンでしょうが）
アナタ全く話の流れを読まずに乱入してきてますねえ(苦笑
レスの一部分だけを見て肝心の話の内容には全く答えていない。
故意にズラしている腰抜けなのか天然なのかは知りませんが一応説明しておきます。

>>220の名無し(負け犬)の
＞避妊・去勢は人間の勝手というのは、勉強不足です。
＞理由はここでは話したくないので、自分で調べてください。
というお☆様的レスに対して
↓
避妊手術は必要に応じてやらなきゃならん。それは確か。
でもそれはそれとして罪の意識は感じて欲しい。人間の都合でやってるって事を自覚しなきゃね。
極論すれば動物を愛玩用に飼うこと自体が罪悪なんだし、「ペットのため」なんつって正当化するのはやめれ。

ペットとして飼う事＝人間のエゴ、自分勝手。
無論、避妊去勢も人間のエゴ・自分勝手。都合のいいオモチャに加工しただけ。
子供が生まれたらｶﾜｲｿｳだから？自分がｶﾜｲｿｳになりたくないだけだろ。
↑
この様に>>173さんのご意見を借りて反論(避妊去勢は人間のエゴ・自分勝手だ)しているのです。
そうではないならそれなりの説明をしてみろと>>223で聞いたにもかかわらず負け犬>>224は
筋違いのレス(逃げ)をしたと。。。それ以降出て来ませんねえ。まあ卑怯者ですから仕方ないですね(藁
用はアナタと話の内容は別なのです。コレくらい脳味噌腐った愛誤でも理解できますね。

結論→「避妊去勢は人間のエゴ・自分勝手」です。
お☆様思想の方はどうぞ反論してください。無理でしょうが(嘲笑

避妊手術せずに、ペレット埋め込みやホルモン剤注射で不妊できるがどうなのかな？
繁殖制限だけなら手術以外の選択肢もあるが。

獣医です。避妊手術なんて私らが儲かるために画策したものですよ
どういっひっひっひっひっひ（笑
猫の身になって考えたりしません






　　　　　　　　　　と獣医は思っているだろう

>>254
だろ？やっぱりなぁ
というわけで
いきなり避妊、去勢を薦める動物病院は
モグリです

＞253.254
本当に設けるためなら、期間限定のホルモン注射のほうが儲かりそうだ。

もう結論は出てるんじゃねーのか、このスレ。

獣医。一番動物思いなようでいて、一番動物にとっては嫌な存在。
避妊されるわ、注射打たれるわ、

「避妊、去勢」をあたり前の規範のように　一般PEOPLEに啓蒙する
んじゃねぇ。少しは動物の身になって考えろ。そんなに
手術したかったら、自分の身から手術せい、エゴイストが。
　「避妊去勢はマナー」という考えが堂々とまかり通っている事に
すごい偽善と　（一部の）人間のエゴを感じる。一度しかない人生
というのはその辺りの野良猫でも一緒なのに。

どっひゃー！！！体がカユくなるような愛誤さんだー！！！

「避妊、去勢」はかわいそうだﾖ。だから保健所に連れてった＾＾

>>259
あなたは僕らを「避妊、去勢否定派」に対して納得できる文章もかけずに
最後はそのような文章で終わりですか？
がっかりです・・・
もうちょっと「避妊、去勢賛成派」としてまともな意見がかけると
思ったけど
ただの動物嫌いだね、こりゃ

あなたは僕ら「避妊〜〜〜
ですね
ごめんなさい
別に嫌いな人はそれで良いと思います
わざわざ嫌いなものを押しつけることもないし
俺だってごきぶり嫌いなのに押しつけられたらいやですし

でも他人が愛しているものに向かって
気に入らないから攻撃を加えたりただ理由もなしに
批判するのは精神年齢が低い証拠のような気がします
動物嫌いなら、嫌い板の方がお似合いですよ？

>262
＞手術したかったら、自分の身から手術せい、エゴイストが

この一文以外>258はせっかく「避妊、去勢賛成派」の意見として
成立してるのにもったいないことです。
避妊させられるネコの心情を訴えるのにあまりにも乱暴で、絶対に
不可能な一言を述べられても煽りにしか感じられない人も多かったことと
思います。

ところで、じゃじゃ氏は避妊に関して犬の場合はと前置きしたうえで、
＞猫は勉強してないのでよくわからない（笑）
とも付け足されていますね。
野良猫の現状を知ったら避妊の認識も変わりえる場合もありえるのなら、
「避妊、去勢否定派」は如何かと。（なにがなんでも否定となるので。）
おそらく、犬・猫（または野良）で避妊の必要性の認識を分ける方は多いと思いますよ。

では「犬については絶対避妊去勢否定派」に訂正します
ごめんなさい
とはいっても増えすぎたのは猫の自業自得ではなくて
結局人間が何かしら一枚噛んでいることですよね？

>263
レスありがとうございます。
私も途中から、犬と猫の場合を混乱してたものですから・・・
後半2行は、そのとおりだと思います。
おそらく（野良猫の場合）避妊を勧める方々も異論はないかと。

>261
＞もうちょっと「避妊、去勢賛成派」としてまともな意見がかけると 思ったけど

ていうか、もう何を言っても無駄だなって、あきらめているんじゃない？

避妊去勢賛成だ。
自分で管理できる数をこえるわけにはいかない。
脱走して野良に子供はらませたら責任とれん。
健康な器官を奪うエゴであると承知している。
しかし、シーズン時の鳴き声が近所迷惑であると思わないのか？

>239
個人の姿勢の問題だろうけど
本当に家族と思っているのか自分は疑問なわけ
俺の場合、犬を擬人化してしまうけど
家族と思ってる者に対して避妊なんて行うか、どうかってこと
犬を家族って思ってるのに避妊、去勢しましたってのが
許せない
それっていけしゃあしゃあと去勢、避妊しても家族ですって言えるのが不思議
新たな命を誕生させるという素晴らしい体の一部をうばった人を
犬からみたら本当に家族と思えるかな？
それを個人の姿勢の問題でおわらすのはおかしい

私の言う「個人の姿勢」とは、ペットをどう位置づけるか、というところで、あなたの
ように擬人化して家族として扱う方もいれば、あくまで犬は犬、人とは違うとして
扱うか、他にもあるでしょうが、そういったことに対する姿勢のことです。そして
そういう姿勢で臨むも、飼う側の責任に基づいたものであるべきだと思っています。

>252
結論→「避妊去勢は人間のエゴ・自分勝手」です。
お☆様思想の方はどうぞ反論してください。無理でしょうが(嘲笑

そのとおりだと思います。しかし、エゴがあるゆえにペットや家畜が存在するのも
事実です。むごいと思って避妊しないのも、飼うのに都合がいいから避妊するのも
どちらも決めるのは飼い主であって、ペットではありません。そして、本当になに
がいいのかを選択して、自分が思う彼らの幸せ像を掲げれば良いのです。
それが人と一致しないこともあるでしょうし、皆の賛同を得ることもありますが
彼らの存在にどういった価値があり、どう接していくのかを判断する自由が個人に
ある以上、避妊を選択することも自由なのです。良いか、悪いかではありません。

省略されたので続きです

>252
結論→「避妊去勢は人間のエゴ・自分勝手」です。
お☆様思想の方はどうぞ反論してください。無理でしょうが(嘲笑

そのとおりだと思います。しかし、エゴがあるゆえにペットや家畜が存在するのも
事実です。むごいと思って避妊しないのも、飼うのに都合がいいから避妊するのも
どちらも決めるのは飼い主であって、ペットではありません。そして、本当になに
がいいのかを選択して、自分が思う彼らの幸せ像を掲げれば良いのです。
それが人と一致しないこともあるでしょうし、皆の賛同を得ることもありますが
彼らの存在にどういった価値があり、どう接していくのかを判断する自由が個人に
ある以上、避妊を選択することも自由なのです。良いか、悪いかではありません。

＞「避妊去勢は人間のエゴ・自分勝手」です。

２０年前の論点に戻ってないかい？

今現在の考え方が　間違ってるのだ

そう、飼い主も進歩しなけりゃね。でも、だいぶ変わってきていると思うよ。

要するにペット＝家畜ってことだね。
人間がすべて管理コントロールするってこと。

避妊手術ってのは、一体誰が流行らせたの？
獣医とかペット屋じゃないの？
獣医は手術代でもうかるし、ペット屋はペット屋で、
犬猫が自然に生まれてくるものでは商売上がったりだ。

>274
そこまで穿った考え方をするもんなのか
ペット屋で売ってるのは純血種だよな
んで、避妊去勢が流行りだしたのはこれ以上生むと困る飼い主が現れたからだ
だって引き取り手がいないんだもん。
純血種ならまだいるだろうけど、雑種なんか里親見つかりにくい。
まして拾ってきた子犬子猫なんか、涙出るくらい苦労する。
野良犬野良猫が消えゆく運命にある。自由に自然にうろついてた時代は終わった。
許してくれねえもん。結局管理、その一言につきる。

これは漏れが思う、避妊が流行った総合的な背景として読んでくれ。

>274
避妊手術を流行と考えることの出来るあなたは、すごい。

所詮人間様なんだよ

じゃじゃにしつもーん。

犬に去勢させたら、犬は悲しむんですかー？
悲しまないならば何が問題なんですか？
やっぱりあなたの価値観なんじゃないですか？価値観の押し付けはよくないでーす（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

＞新たな命を誕生させるという素晴らしい体の一部をうばった人を
＞犬からみたら本当に家族と思えるかな？

家族になれますよー。
犬は去勢されたなんて気づかないから（笑
擬人化はいけないと言いながら、しっかり擬人化してますねー。

じゃじゃさんも犬好き。

「じゃじゃ」は相手にしないほうがいい。
別スレでも自分勝手な理論をブチかますドァホだ。

>>278
> 擬人化はいけないと言いながら、しっかり擬人化してますねー。

「擬人化」の用法の乱れが気になります。
「体の機能を奪われたくない」という気持ちは野生の本能みたいなもので、
人間固有のものとは思えませんが。
犬に服着せたりするのは「擬人化」と言ってもよいでしょう。
でもこの場合に当てはめるのは無理があるのでは。

>281
擬人化というのは、体の機能を奪われることへの危機感ではなく
＞犬からみたら本当に家族と思えるかな
という部分に掛けてるのでしょう。
278氏の考えとして、人間ならともかく、犬の場合なら知る由もないことを
じゃじゃ氏が述べたことに対する反論で使用されたので、
このレスにおいては別段不適切とはならないかと。
しかし、用法の乱れが多くなってるのは私も同感です。

はいすみません
頭の悪いじゃじゃです
えと擬人化の意味を正すために反論させていただきます
なお頭が悪いので本の引用をさせていただく上に
自分の解釈を加えさせていただきます
ちょっと長いけど勘弁してください
＞２７８に対するレスです
＞２８０さんはごめんなさい

犬の心理学より

動物は話すことができないので思考力があるとは言えない
このような思い上がったせりふをうんざりと聞いてきた
動物は機械的に動き、心や行動といったものが反射などの
本能でコントロールされているというとらえ方が広く見うけられて
いるようである
動物のなかにも人間と同じような能力を持ったものがいるという
考え方は、多くの人達からいわゆる「異端の説」とされがちである　

この「異端の説」への一般的な反論はこうだ
「動物にも人間と同じ能力があるのは「擬人主義」である
つまり動物をあたかも「人の子供」にみたて、そこに
動物がもつことができないはずの人間の属性を投影しているのである
動物はあくまで動物でしかない、理性が無いのが動物であるし
本能によってコントロールされている自動機械が動物なのである
こうした反論がさらに飛躍するとどうなるか
動物には言葉がないばかりか、人間のような不死の魂さえないので
知的能力があるとはとてもいえないということになってしまう

人間社会の文化に合わせたこのような考え方を盲目的に信じると
動物本来の姿をみつめることも理解することも正しく評価することも
できなくなってしまう、本能とは動物の行動が遺伝的に組み込まれて
いることだる、いわば自然の知恵であることが彼らには理解できないので
ある、たしかに生得的な行動は、畏敬の念や不思議さを感じるもの
であるが、わたしたちも動物と同様生得的な行動はある
赤ちゃんをあやすとき幼児言葉で語り掛けたり、微笑みかけたり
しかめ面をしたりするのがそれである

動物にも自己意識や他者を認識する能力がある
程度の差はあるがときとして私達よりはるかに
すぐれていることがある
たとえば、猫やラットは嗅覚で慣れ親しんだ匂いか
そうでないかを地アックしている、多くの動物にはまねる
能力があり、そのさい自分が何をしているのか正確に理解
していることがすくなくない

はっきりいってＭどう物には権利があるという考えに
異を唱える人の多くは、人だけが権利を持つことができると
主張する。人だけが道徳的な行為ができるという理由である
（人は道徳に反したり、非倫理的な行為を自発的におこなう
能力をあえて無視して）
動物は善悪の判断ができない、いわば理性の無い生き物なので
権利などもち得ないというわけだる
では、赤ちゃんや昏睡状態の感じゃはどうだろう？
理性的あるいは道徳的な行為はできないが権利はきちんと
認められている、倫理場の対象としては認められているからである
であれば動物を関心を払うべき対象、あるいは権利を持った
倫理上の対象として考えないというのは筋が通らない

動物が義務を行使したら、権利を認めてあげましょう。

動物に権利はない。動物が好きで動物寄りに政策その他諸々の物事に
影響力を与えたい人間の権利があるだけです。

＜人ではない＞時点で門前払いです。以上。

しかし擬人化しすぎるのもまた問題が生じる
機械論的な考え方と同様、この見かたは
動物にとってよくない、擬人化するあまりペットを
甘やかしすぎたりすることがあるが、ペットにとっては
肉体的、精神的に悪影響を被る危険性がある

たとえば動物で正常な行動（たとえば「これ以上近づくな」
と警告の意味で吠える）でさえ、ひどく間違った解釈
（この場合人は「俺より偉いとおもって調子に乗ってやがる」ととる）
をされるかもしれない、動物に対する理解があまりにも主観的
すぎるのは客観的過ぎる見方や機械論的な態度と同様、賢明とは
いえないし、動物の福祉や権利を損なう恐れがある。

＜権利＞というのも人間の創作です。
権利という概念を入れると政治がうまく機能するからです。
だから権利を行使する（手続きを行う）ことは他人任せでは
うまくはいかないし、本人が把握して本人が行動するしか
ないんです。
＜権利＞というものを認めてくれる社会に対し、＜義務＞と
いう概念をもって奉仕するのです。

さて、犬やネコが、＜権利＞を主体的に捉えて行動するでしょうか？
お笑い草ですね。ペットヲタの擬人化ここに極まれリ。

まとめ
「悲しいことに、動物を人間よりも下位の生き物と
してきたために、わたしたちは動物を「未完成」なものとして
横柄な態度をとるのである（このスレのタイトルである
去勢、避妊などなど）
ここで人間は間違いをしかも大きな間違いをおかしている
動物は人間の尺度では測りようも無いからである
動物には人間が失ってしまった、あるいはもち得なかった
感覚が贈られ（聴覚、嗅覚、視覚など）わたしたちには聞こえない
音を使って暮らしている、動物は人間の同胞でも下役でもない
いわば別の民族であり、命と時間の網の中にわたしたちと
ともに捕らえられた輝かしい囚人仲間であり
地球の歴史が生みだした、すばらしい労作なのである

というのがまとめです、長文すみません
これを読んでいて改めて動物の存在価値というものを
自分は感じました
おしつけはしません、みなさんの意見を聞かせてもらえれば
うれしいです

ペットを飼うことには罪の意識がつきまとう。うちの猫はノラのお母さんから
生まれた生粋の野良猫だけど、兄弟とは離れ離れ（知らないけど多分ね。）で
一人うちに来て、かわいそうだという気持ちがある。
まーそりゃ幸せそうに今もぐでぐで寝てますが、
「救ってやった」とは思ったことがない。

なにが自分のペットにとってはいつも考えてもわからない。避妊手術を
選んでも、しないままでいても、結局私には、罪の意識が残ってしまうと思う。

はあ〜。どうするのがお前にとって幸せなんだよー。教えてよー。

人間以外の動物は、人間より下位に位置します。
人間は下位の生き物を資源として利用して生きています。
食肉や愛玩動物として資源利用してます。そう、ペットも
資源利用の一形態なのですね。
メンタルな面を動物にフォローしてもらうのは別にかまい
ません。しかし愛玩するあまり現実を見失うような恥ずかしい
マネだけは皆さん、気をつけましょうね（Ｗ

長っ！！う〜ん、もう少し自分の言葉でやった方が良かったのでは・・・
でもせっかくだから付き合いましょう。
そして意見の前に肝心の文中で一つ質問。

＞反論がさらに飛躍するとどうなるか
＞動物には言葉がないばかりか、人間のような不死の魂さえないので
＞知的能力があるとはとてもいえないということになってしまう

ここ都合良く飛躍しすぎてるように見えるが、「人間のような不死の魂さえない」
ってどういう意味？

＞２８９．２９１．２９４
お返事ありがとうございます
名前教えてください、名無しさんでよろしいですか？

さて本にはこんなことも書いてありました
一部の生物学者達がアフリカ系やヨーロッパ系、アジア系
労働者をアングロ＝サクソン系白人心境とより劣るとしたこともある
このように他人やほかの生き物よりもすぐれているという思い上がった
態度では、いかなる倫理的な決定も客観性や公平さをもちえないのでは
なかろうか？もしそうならば道徳的な価値基準の選択はすべて
現実に対する勝手な思い込み、つまり自然の中でヒトが最高位にいる
動物の中で唯一ほんとうに理性的な存在である、したがって
動物をどのように利用しようと道徳上まちがっているといえない。と

ところで人間の「権利」と「義務」はなんなのですか？
僕に教えてください、名無しさん

意見ありがとうございます
＞２９５
自分ではうまくかけそうもなかったので
長々文章になってしまいました
ごめんなさい
さて不死の魂ですが
自分で解釈してみました
人間は肉体は死ぬが魂はまた別の新しい体に移ると
いわれているようです
対して動物は肉体が死ぬと魂も消滅するので
たとえ生きている１０年の間犬が知恵を蓄えたとしても
次の１０年ではまた同じことを繰り返す＝本能のみで
動いているといいたいんだと思います
だからこそ知的能力がないといわれる？
どうでしょう？違ってたらごめんなさい

そうですね。解釈はそれが適切のようでした。
私は291と同じような考えの持ち主です。
いわゆる反論する側ですから「異端の説」への一般的な反論とやらに
興味をもったのですが、少し反論する説が陳腐で疑問に感じます。
例えば、その解釈の質問をした部分なんですが、ここだけでも・・・

（私に対してではないですが）質問で返すようで申し訳ないが、
文中にあったので先に教えてください。
あなたの動物の権利の定義とは？

>>294
「愛玩」という概念は
> 人間以外の動物は、人間より下位に位置します。
> 人間は下位の生き物を資源として利用して生きています。
というスタンスの元に成り立っている概念です。
動物を「愛情」という欲望の吐け口として搾取しているという見方もできるわけです。

「動物を他民族として尊重し、搾取しない、迷惑をかけない」という概念は、
「愛玩」の進化型ではなく、そもそもの発生源からして違うのです。
「愛玩」の「玩」とは、「玩具（おもちゃ）」の「玩」であることに注意してください。

＞「動物を他民族として尊重し、搾取しない、迷惑をかけない」という概念は、
＞「愛玩」の進化型ではなく、そもそもの発生源からして違うのです。

背筋が凍るほど偽善な発想だね。
発生源は同じだよ。愛玩して愛玩して、入れ込んで同情して心の支えに
なって本末転倒しちゃうと、＜玩具扱い＞が許せなくなる。それだけの話。
人間はみなどこかしら変態という神経症だと言いますが、ペット依存症って
名前の変態という奴にも、もう少し自覚症状をもって欲しいと思います。
ペットを含めた動物は、資源扱いです。＜感情移入して精神安定効果を
もたらす玩具＞も立派な使い道です。
（こんな文章を読まされては精神安定効果もブチ壊しでしょうが）

その＜玩具＞が玩具である事に耐えられなくなるほど愛玩してしまう人がいる。
道具の一種ですから社会に迷惑にならないような扱い方、作法があるわけですが
なにしろ道具と見なすことが出来ないわけですから、この作法をことさらに無視
して社会に迷惑をかけてもかまわずに、自らのエゴを突き通そうとする。
避妊去勢の話ですよ。

避妊・去勢、するもしないも飼い主の勝手だし、
自分が1番良いと思ったことをしてあげればいいと思うが、
野良犬やら野良猫やらを増やすようなことだけはしないで欲しい。
野良達の末路は保健所で殺処分＆黒ムツさんのおもちゃになる確立の方が
幸せに暮らせる確立より遥かに高いんだしさ…。

＞じゃじゃ
まずは長れすをやめろ。んで、簡潔に自分の言葉で話せ。
それから、犬は犬だ。人間の家族のなかに群れを見出さねば生きていけない動物だ。
私は過去に犬を飼い、今は猫を飼っているが、彼らは動物にすぎない。
「不死の魂」うんぬんは各個人の宗教によっても見解が異なる。
ここは避妊去勢のすれです。

新たな命を誕生させるという素晴らしい体の一部を奪うのは　犯罪行為に等しい。
>>292　の言ってる事が　一番的を得ているから　そこをよく読みなさい。
動物には　思考力がないとか感情がないとか言ってるやつは　大間違い。

>303
誰に対するどんな罪状における犯罪なんだ？
命は等しく平等であるといいたいのか。
極論だが、害虫もか。お前は蚊も殺さないんだな
って、小学生並なつっこみ入れさせんなよ。
感情もあるし、思考能力もあるだろう。蚊に感情があるかは知らん。
でもな、今の動物は人間が管理しなきゃ生きていけない状態になったの。
そうさせたのは人間です。だから、エゴだと自覚して手術すんの。

>>300
いや、違うってば。
動物を道具としては見れない人＝動物愛に狂ったキチガイという図式に
無理矢理当てはめようとしてないか？

＞305
キチ○イ本人にとってみれば、そう思われることに大いに抵抗あるだろうが、
他人から見ればしっかりキチガイに見えますよ。
社会生活をまともに遅れるか否か？という境界線上の人など正にキチガイと
呼ばずしてどうしますか？

キチ○イに見られている、という実感を本人が感じてしまったら可哀想でもある。

＞303
感情のある動物を道具として意のままに使う人間。あたりまえの話でしょう。
ペットは動物の利用の一形態にすぎません。
人間は人間同士の社会関係の中で暮らしています。その中の資源利用の一形態
にすぎません。対人関係の中で迷惑になりかねない要素がその資源利用の
方法の中にあるとするならば、人関社会最優先で資源利用方法の側に修正を
加えるのは人間として当然。
単なる資源を溺愛して勘違いして、対人関係・社会性の重要度を相対的に貶め
これを損ねることを主張する。＜社会生活をまともに送れないキチ○イ＞という
わけです。

>>303
お伺いしますが今の社会で犬猫が自由に交尾できると
思いますか？それは無理というものでしょう？
だとしたら発情期のメス犬の匂いだけを嗅がされてる
オス犬のストレスについてはどうお考えですか？
動物には思考能力も感情もあります。
だからこそ、そういったストレスから解放して
あげるのが飼い主の努めではないですか？

確かにペットを動物と見るか物と見るかは個人の価値観だと思います
ただそのことで「オタク」とか「基地害」というのは問題だと思います
人は皆、いろんな楽しみ（生きがい）があると思います
ペットもその中に入るでしょうし、虫だって好きな人はいる
車だってスポーツだって鉄道だってそうでしょう
ただ、自分の価値観と合わない、面白くない
それだけで「オタク」と認定するのはいかがなものかなと
そんなこと言われたら誰だって反発するのは当たり前だと思います
＞社会生活をまともに遅れるか否か？という境界線上の人など正にキチガイと
＞呼ばずしてどうしますか？
ここまで来ると避妊去勢反対派の「個人」としての存在は
無いということですか？

僕が感じたことなのですが
野良犬、野良猫があたかも犬、猫の勝手な自己繁殖で増え始めた
だからこそ、「犬、猫の生殖機能はとるべき」である
と思ってる人が多いような気がします
野良犬、野良猫が増えた原因は人間であるにもかかわらず
それを認めない人が多いのではないでしょうか？
これも人間のエゴですよね？
とか言ってしまうと何やっても人間のエゴになってしまいますね・・・
近年のペットブーム以前はペットという「玩具」（と
よばさせていただきます）も多すぎず、少なすぎずの数でした
しかし馬鹿な繁殖屋が金儲けのために何も考えず
ぽんぽんと「玩具」を生み出したために「避妊」や「去勢」が
はやったのでしょう
したがって「犬、猫」に罪があるとは思えません
「避妊、去勢」をしても処分される動物を減らすよりも
繁殖屋をきちんとさせたほうが効果があるような気がします
だからこそ、「避妊、去勢」という方法は正しくないと僕は
感じています

下手な文章ですみませんでした

もひとつ＞３０７さんのような

＞今の社会で犬猫が自由に交尾できると
＞思いますか？それは無理というものでしょう？
＞だとしたら発情期のメス犬の匂いだけを嗅がされてる
＞オス犬のストレスについてはどうお考えですか？
＞だからこそ、そういったストレスから解放して
＞あげるのが飼い主の努めではないですか？

や、以前に書きこまれた「病気になるから避妊、去勢する」という
ことについても反対です
去勢をせずに育った犬を５０匹ほど見ています
確かにシーズンになるとメス犬を見て興奮していつも
メス犬にまとわりついていますが
飼い主にもメス犬にも拒否されて「生涯童貞くん」です
確かに、そのことで適度にストレスはかかっているでしょうが
それが原因で病気になった、もしくは死んだ犬いうのは
見たことはおろか聞いたこともありません
シーズンが終わればまたけろっとしてメス犬とじゃれています
（ちなみにオス犬に発情期はありません、年２回メスのシーズン時
に発情します、ちなみに狼は年１回）
このようなことを見ていると、交尾ができないオス犬にとっての
このストレスは重大な影響を与えるかというとそうでもないように
思えます

それに家犬が自由に交尾できないからといって
自然界の犬（いわゆる野良）が必ずできるとは限られません
動物の世界ではメスが交尾するかしないかの権利を持っています
そこで弱いオス犬ははぶかれるのです
家犬でも当然、メス犬に拒否されるオス犬などはたくさんいます

人間のオスなんかは思春期がくるといつでも発情しています
「sexがしたい」といってストレスがかかった男はほとんど
同じ気持ちだった思います
それで病気になる人はほとんどいません（少しはいるかも
しれません、でも％で考えればごく一部でしょう）
それは何かしらストレスを発散するような
（オナニーもそうでしょうが、人それぞれの趣味でストレス発散
しているはずです）ことがあるからです
動物にも同じことがいえると思います

動物を下に見下したり資源として考えている人とは
意見も合わないと思いますがそれはそれで結構だと思います
何か意見があればお願いします

>309＝じゃじゃ
＞野良犬、野良猫が増えた原因は人間であるにもかかわらず
＞それを認めない人が多いのではないでしょうか？

どうしてこの部分にこだわるのか分かりづらいが、
はじまりの部分で容認派でも認めてる人が多い。
あと、猫や犬に罪があるなどという意見ありましたか？
なにか容認派の認識を曲解し、誤解してるように思えるが。

そうだね。悪いのは繁殖屋だ。
いっそのこと犬猫を金で売買するのは禁止にしてほしいね。

犬はオナニーできるのか…？

足にまとわりついてヘッコラヘッコラ腰振ってる犬いるじゃん。
あれって犬的にどうなの？

うちの猫5匹はみんな手術済み。
でもシーズンが来たらみんなでヘコヘコやってるよ。
子供もできないから安心して見てられるし、マーキング（スプレー行為）も無臭！
メスは1週間くらい「ナーゴ」と鳴いてコロコロ転がりまくって元に戻るよ！

結果、手術をしても自然の営みは可能ので手術は賛成！！
ま、例外もあんだろうけど…
悪臭のするきったねぇー猫屋敷にはしたくないからね！

＞315
マウンティングというそうだ。　「俺はお前より偉いんだぞー」て感じでやるんだって。
メスでも見られる事もあるから性的行動とは違うらしいが、一概には言えない。
下腹部を、見たら何かがニョッキリという事もあるから。

あれ、やられるとすごくムカツク。

中絶の是非のようなテーマだと思います。
個人の生命観、宗教観の問題。
オオカミは群の１ペアだけが繁殖でき、残りは心理的に去勢状態となり発情が抑制されるそうです。
そのかわりヘルパーとして遺伝子保存に貢献する。
器官を取り除く、ということに神経質な方がいるのも分かりますが、私なんかは結局繁殖できない
んだから取っても変わらないだろうって感覚です。
それから、犬はダメだけど猫は去勢OKというのも変です。

>318
＞犬はダメだけど猫は去勢OKというのも変です。
それも個人の価値観・生命観・宗教観（これらが妥当かどうか分からないが）
の違いでしょ。
特に、犬は放し飼いにしてる人はいないだろうが、現実に猫を外飼いしてる
人がいたり、野良猫の問題からきてる話だと思うよ。

>>311
犬、猫にもソープランドなどの風俗も必要になってくるのか？

宗教的・倫理的見地から　犬猫等　動物の避妊去勢手術を断じて許さない

交尾できないのに・・・
交尾したのに・・・
交尾・・・

>321
＞断じて許さない ・・・ どう許さないの？　だいいち、ここでは日本での話が主なんだよ。

メス犬は外犬だけど、家の敷地内で放し飼い。敷地は塀やら網やらで囲ってあるので、
犬が自力では、よっぽど苦労しなけりゃ外には出れないしまた外からも入れない。
だから妊娠なんてしないと思ってた。発情期には、普段以上に気を使って
管理してるつもりだった。
でも、発情期のメスの匂いに誘われてだかなんだか、半狂乱にメスを求める
オス犬がどっからかやって来ていて、気が付けばうちの犬は妊娠してた。
甘かった…。
避妊手術はかわいそうだと思ってしないでいたけど、
何匹生まれるかわかならい仔犬の責任がとれないし、貰い手だって
雑種じゃいないだろう。で、野良犬にでもなって人様に迷惑かけたり、
虐待にあったりするのはとんでもない。
かわいそうだけど、子宮ごと摘出。おろさせました。
できればそんなことしたくなかった。理想を言えば、生まれた仔犬全部、
うちで飼えればいいんだけど、経済的にも、精神的にもそれは無理。
ペットとして犬を飼うこと自体、やっぱりエゴかもね。人間の。それは認める。
そして避妊手術もエゴかもしれない。
でもあれから７年ぐらいたっているが、うちの犬はそんなこと忘れてるみたいだ。
忘れてなかったらやだけど…(^^;
避妊手術するしないは、やはり飼い主の責任の問題。
しなくても、管理できる飼い主には必要ない。
うちの場合は管理しきれなかったから、かわいそうな事をしたとは思う。
ただ、うちの犬を孕ましたオス犬の飼い主！うちも管理があまかったかもしらんが、
ちゃんと繋いどいてくれよ！
まぁ、もう時効だけどさ。

犬に限定した意見でした。

かわいそうだと思うなら飼わない事だね。
それが動物には一番の幸せだよ。

>>325
そんな簡単な事が分からないやつがいるのが現実なんだよ。
自分の欲求のために動物を飼っているくせに、動物のため
だとか本気で言ってくるからね。

人間は自分のエゴのために自然を破壊しまくって、動物を殺しまくって
生きているんでしょう。
そんなことを今さら論じてどうなるのか。
エゴをいっさい通さないためには極論を言えば自分が死ぬしかない。
自然崇拝や動物崇拝を語り出したら、ペットという動物の存在自体を議論
しなきゃいけなくなる。それなら他の板でやればいいよ。
「ペット嫌い板」とかでさ。

ペットを愛して飼っている人たちが、そのペットの不妊手術について
現実的な議論をしなきゃ意味がないだろう。
観念論や感情論じゃなくてさ。
「かわいそうかそうでないか」を論じると、結論は出なくなるよ。
動物には聞けないんだから。結局その人の主観的な感想でしかない。

病気のリスク、自由に繁殖できない現実、管理することの難しさなどと
手術のリスクや動物への負担を比べてみたら、やはり去勢・不妊手術を
するほうに分がある。
今さら適当に飼ってた時代には戻れないのだし。
ペットである限り、人間が管理するべきものだと思うし。

じゃじゃさんという人は、カキコを見ると、犬を多頭飼いして
ムツゴロウさんのように広大な土地でコロニーのようなものを
作っているのかな？
他人に迷惑にならぬよう、犬も不幸にならぬよう、ちゃんと管理されて
いるなら、誰もあなたに強制はしないでしょう。

動物の声に耳を澄ませ

>>328
「病気のリスク、自由に繁殖できない現実、管理することの難しさ」
すべてペットとして動物を束縛しなければ起きない問題なんだよ。
俺は動物を飼う事は悪いとは思わないが、あんたのように自分に
都合の良いを解釈をして正当化している連中はどうかしてると思う。
自分が動物虐待者である事くらい自覚しろって。
その上で動物を飼えよ。

>>330
あなたの意見は、
動物を飼うことは悪いと思わないが、ペットとして動物を束縛しては
ならない、ということ？
意味がわかりません。
まったく管理せずに自由気ままにさせるのがいいということ？
それとも、ペットとしての動物の存在の是非を問いたいの？
感情的にならずに考えてね。

皆、ナイーブだね。そもそも動物を人間とのアナロジーで捉えるから
おかしいんだよ。

>>332
同意です。

真面目な議論は、冷静になった奴の勝ちだよ

自分の飼っている動物(犬猫)に避妊や去勢をしなければならないような
前時代的な管理をしている飼い主に問題があるのでは？
自分の身体じゃないからって安易な解決策を選択するのはエゴだね。
「病気のリスク、自由に繁殖できない現実、管理することの難しさ」
なんて言っているのならあなた自身も去勢したら？
＞３３３

避妊や去勢が可哀想と言ってる人は、
まさか”子供が生まれすぎたから”という理由でまびいたり、
保健所連れて行ったり、捨てたりしてないよね？
そっちの方が残酷だよ。
なんでもいいけど、捨てるのだけは絶対止めて欲しいね。
周りが迷惑するから。

何で
「犬猫に避妊や去勢をしていない」→「子が生まれて保健所」
という発想になる？
それが不思議なんです。
みんなはそんなに管理が悪いの？
まさか猫を外に出したり、犬を庭につないで飼っているんじゃないだろうね？
そうだとしたらもう民度の問題になってくるよ。
原始人と現代人が議論するようなもんだ。

＞３３７
そういうヤツが多いんだよ、実際問題として。
それ、愛誤さんに言ってやってくれ。
「ネコも犬も外に出すな」って。

犬や猫にはそれを理解する能力がないので
不幸なんて思わないだろ
なんでもドグマで理解しようとするのは
やめれ
増えすぎれば何らかの形をとらなければ
逆にいろいろな面での被害が大きくなる
人工の空間が増えればそれだけ
人工で管理していくしかないんだよ、
家畜やペット自体も人工的に
作られた物だし、それに
あんなに子供を産むのは、生存率が少なかった頃の
なごりでしかない分けだからね
特に犬は出産時に母体が死ぬ確立が
かなり高いなどを考えれば去勢はペットに
とっても良い選択だと思うが、如何

>>335
なんで「反対派」は感情的なことしか言えないのか不思議。
一般論として語れないのですか？
お互いエゴとか偽善とかいう言葉を使うのは不毛ですよ。
私が「管理の難しさ」と言ったのは、現実的に外飼いしている家も
多数あることや、発情して家出するオスもいること、また、無防備で知識のない
飼い主を管理することもまた難しいといった、大きな意味で言っているのです。
一部のオスの問題行動の抑制も含みますが、これに言及するとまたヒステリックに
なる人もいるかと思うと鬱。
また、乳腺や生殖器の疾患予防についても忘れないでください。

＞あなた自身も去勢したら？
に至っては、
「軍事行動に賛成する人が戦争に行け」
「賠償するべきと言う人がカネを出せ」
と、同じ論理かそれ以下の言いがかりです。

ペット好き、というものは感情の高ぶりによる精神安定効果を求めてするもの。
<感情の抑制のタガを外れさせるための行動＞ともいえます。

だからペット飼育中という自分の状態を第三者的視点で自ら客観視できない人と冷静に議論
できると思わないほうが良いですよ。
他人の迷惑などの対人関係の問題や、健康管理など動物自身の問題よりも、こんな事で感情
的になれる自分ってイイ人だなぁ・・・って自分に酔い続けていたいわけですから。

私しゃ、４匹の人間の飼い主だが、出産のついでに自分の不妊手術したよ。
自然分娩なので帝王切開の痛みは知らなんだが、出産の翌日、朝から水抜き・食事抜きの絶食で、腰椎麻酔で手術に望んだ。手術なんてしたことなかったので
初めてだったが、あの腰椎麻酔むちゃくちゃ痛いよ！！！！ぶっとい針で、腰椎
ぐりぐり３カ所も注射液ぶちこむんだから〜〜！手術も不快で、麻酔管理がわるく、
しばらく吐き気が抜けなかった。生理が来るのも妊娠出産も
これいじょう面倒だしゴメンだから「子宮全摘してください」と、たのんだのに、
「それは人道上の問題がありますので不可能です、卵管結紮で勘弁してください」
と言われしぶしぶ手術承諾書を書いて手術に望んだのであった。
出産の翌日の絶食と手術。傷口は帝王切開よりずっと小さい２センチ程であったが、
傷口は痛かった。母乳育児の関係もあって痛みで動けなくてもベッド起こされ
手術後４時間で直接母乳をのまさせられた。しかも今でも生理不順である。
こんな苦痛は自分の子どもたちにはさせられないし、自分の犬にもさせられない。
したがって避妊手術は受けさせず、シーズンには家の中から外に出さないなど、
対策してしのいでいる。
避妊去勢産制派の方は、まずご自分が避妊去勢手術を受けられることを
お勧め致しましょう。

>>342
たぶん342はコンドームやピルの使い方も知らないとか、UIDの存在すらも知らない無知な人間なのでしょう。
哀れなり。

>>331
俺が言いたいのは自分が「動物虐待者」である事を自覚しろって事。
それをふまえて、言い訳するなって言ってんの。
「自分たちの都合で動物を虐待しました」と意識しろって事だよ。
動物を飼うのはいいし去勢避妊手術をするのも勝手にすればいいが、
その事を「動物のため」だとか都合のいい理屈を付けて言い訳するなと
言いたいんだよ。
あんたが言ってる事は全て人間側が改めれば解決する事。
それが出来ないなら言い訳するなって。

おい、虐待の意味を分かって使っているのか？
幾つかしらないが、自分の観念でしか
物事を把握できない奴は
本当の馬鹿だぞ

横槍ですまんが
＞344
サパーリ意味がわからん。331の戸惑いは尤もだ。
話の流れ読めてますか？

動物のためだと言っているように見えないんだが。

＞344
あなたと他の人では虐待の定義が大幅に異なっていると思われます。
だから平行線。

うぉいうぉい、ペットとして飼っている以上、それは愛玩道具なんだよな。
そして所有者責任も当然ついてまわる訳だ。

排気ガスを撒き散らし、騒音を立てる自動車には、排ガス規制や排気音の規制があるように、
所有者は、他人に迷惑をかけないようにする義務があるんだよ。

もっとも、おれも野生動物に避妊手術を施すのなら、反対するけどな。

うちの犬も実家の犬も旦那の実家の犬も
全部避妊手術して飼っている。
子どもは生めなくなったけど、この子を一生面倒見ると
思ったのでそういう選択をした。
うちの子は今年で10歳。
ちなみにうちの子は拾ってきた犬、実家の犬と旦那の実家の犬は
もらってきた犬。
別に動物のためなんて言ってるんじゃない。
飼いきれなくて困るのは、飼い主。
ペットとして飼うことがすでに人間の都合なんだし、
生まれてきた命を捨てる方が罪だと思うのですが・・・

>>349
あなたのように自分の都合と言える飼い主が少ないんだよね。
ここ見れば分かるでしょ。
>>344はそういう事が言いたいんじゃないのかな。

自分の都合だけど虐待とは思っていない、ということだろう。

＃繰り返しになるけど。

動物の避妊をするのは飼い主の義務だが、それは飼い主が人間社会の一員だから。
人間社会が「野良犬や野良猫が増えたって気にしません」と言えれば動物の避妊は必要はない。
実際にはそうではないから飼い主は必要に応じて犬猫等の避妊をする必要がある。
でもそれは動物の都合とは関係ない。あくまでも人間社会の都合。

避妊をする理由が動物の都合と関係ないところにあるのだから「動物のために避妊をしている」という言い分は成り立たない。

>>344-350
去勢のメリットはいろいろあるが、当然「飼い主の都合」「人間の都合」
でもあることは誰しも分かってる。
ペット自体、人間の都合で作られたもの。
これらの行為のどこからが自然に対する冒涜と考えるかはその人の自由だが、
観念的な論議をしても不毛だから誰もしたがらないだけ。

例えばあえて同じレベルで言わせてもらうと、
「反対派」が、納得できないからと言って去勢しないのも
論理的な根拠がない限り、ある意味その人の感情的都合でしかない。
発情しても自由に交尾はできないように拘束することも、
同じく飼い主の都合。犬猫には迷惑なだけ。
自らの行為も虐待であることを意識して意見を述べよ。

こんな感じで論じても、お互いなじり合うだけで意味がないから、
したくないんです。

>>353
だから長文の言い訳はもういいよ。
その言い訳がましい性格を直したほうがいいぞ。
ペットの事を考える前に、自分のそのくどさをなんとかしろよ。

獣医許すまじ

この世の全ては虚ろなんだよ

>>354
うん。自分でもいちいちマジレスしてるのバカに思えてきました。
もうやめます。くどいこと書いてごめん。

言い訳と354が感じるような雰囲気を感じないのだが。
粘着キモイ

もちろん，犬猫の都合じゃなくて飼い主の都合ですよね。
でも費用を負担して，その後のケアをするのも飼い主の責任。
無責任に繁殖させて，貰い手がいないからと保健所に持っていったり
捨てるよりはマシ，と思いたい。
パイプカットとか，卵管結紮とか，もっとペットに負担のない
手術が普及するといいと個人的には願っているのですが。

別に煽りに来ているのではないが・・・・・。
動物を擬「人」化しているわりには、「人」権を認めていないのが
伯母かな飼い主ですねと言いたい。

>>359
>パイプカットとか，卵管結紮とか，もっとペットに負担のない
>手術が普及するといいと個人的には願っているのですが。

だから自分でその手術受けてみなよ・・・。
自分で人体実験して納得して手術させなと言っているのです。
不妊手術は痛いですよ。おまけに、
その後のホルモンバランス崩れで苦しんでいるのだから。
それに自分は、別に避妊方法を知らないわけではないです。
宗教上の理由でしたから。
はい、放置してください。
では、さようなら。

あんたが何言ってんだかわからん
自分が痛い思いをしたからってあなたは自分で選択したんだろ?
人間は大体は避妊することを知っているけど犬猫はしらないんだぜ

>360
擬人化って気持ち悪いですよ。
人間の社会の中から一段下のペットの世界の話です。人権なんかあるわきゃない。

あなたの貴重な体験は人間に対して語って下さいな。

ああ、こういう人が動物を原告にして裁判とか起こすんだろうな。
ホントにナイーブだ。犬猫に人間並みの合意を求めることの電波ぐあい
が分からないんだろうか。

何だ､何なんだ､360は!?
擬人化してるのって貴方のことでしょ?
あｰ頭痛くなってきた不妊手術でも避妊手術でも勝手にやってくださいな 止めないから
訳分からない…
私が頭悪いだけ?

>>360
しょせん動物なんて飼ってる連中は、自己満足のために飼っている
自己中なやつらなんだから、そんな言い方したって無駄だよ。
やつらにとって飼っている動物っていうのは、自分の何かしら
の欲求に応える奴隷みたいなものなんだよ。
奴隷の痛みなんて分かるわけないし、考えもしないでしょ。

＞365
ノンノン！奴隷は人間です。

強いて言えば道具かな？資源かも。
感情移入できるという優秀な性質をもった道具。

>360　まだ見ていたら教えてください。
不妊手術が良くて避妊がいけない宗教上の理由ってなんですか？
ただの好奇心なんだけど、ちょっと気になってしまって…。
他の人でもいいので、そう云う教義を知っている人が居たら教えてください。

ちょっと言い足りなかった。

優秀な道具、例えば携帯電話に対して＜自己中＞な人間はいないよね。
だから自己中ですらない。

むしろ自己中ではないかと想像してしまう状況が、正に感情移入状態ですね。

＞368
動物よりよほど人間の男のほうが奴隷だよ(W
・・携帯電話に自己中な人間ってどんな日本語？(W

わりこみレス失礼します。
犬の避妊手術について一言。
犬は、発情中子宮の中のｐｈがかなり下がります。（精子をうけいれるため）
だから外部からの細菌などにとても感染しやすくなっているのです。
そういう状態を作る発情期を何度も繰り返すと子宮蓄膿症や子宮の病気に感染する可能性も高くなるわけです。
さらに、発情し偽妊娠（犬には偽妊娠はよくあるケース）の状態になると乳腺がホルモンに刺激され、それを繰り返し、乳腺腫瘍につながるわけです。
若い犬（まだ発情期を1度もむかえていない犬）に、避妊手術を獣医がすすめるのは、そういった子宮の病気やメスにありがちな病気を未然に防ぎたいというところからきているのです。

>>370
虫歯にならないように歯を全部抜きますか？
骨折しないように手足を全部切断しますか？
目の病気にならないように量目を摘出しますか？

確かに手術によって奪われ、失われた臓器が病気になることはないけどね・・・・。
乱暴かつ安直な発想だよ、それは。

＞371

極論で語るなよ〜

オウムかね、君は？

はっきり言って
去勢反対っちゅーてる人、
なんかしらんけど○○教の信者みたいです。
人の話ぜんぜん聞かないし。トンデモ論とびだすし。
だめだこりゃ。

＞371
虫歯にならないように親知らず抜いたり、
炎症起こす前に盲腸取っちゃう人もいたけど、何か？

飛び込んで来たけど，なんかこのスレ怖いね。
反対だっちゅ−人たちって〇〇〇〇？
こういう人たちは何かの圧力団体に属しているんだろうか？
愛護団体や里親探しのボランティア団体が
「避妊，去勢手術をしてください」と
言っている理由がわかってないんだろうか

犬なんて外で飼うものじゃないの？
避妊しようがしなかろうが勝手じゃないの？
他人に迷惑かけなきゃいいんじゃないの？

＞３７６
避妊・去勢をしずに外で飼って、子供が増えた時、
ちゃんと責任を持って子供を幸せにしてやれて、
他人に迷惑をかけないのなら、いいよ。本人の自由だよ。

＞371
誰かが言ってくれていたけど、極論だね、君の意見は。
まぁ、そこまで反対する君のような人は去勢や避妊はしないでいればいいんじゃないかな？
誰も、無理にとはいってないのだからね。（笑）
だけど、ここには今の動物医療をしっかり理解納得したうえで飼い主としてのマナーを守っていらっしゃる方が多いのでとてもうれしい！

でしょう>>377
なら､避妊しようがどうしようが勝手じゃない
どうして避妊しない人に目くじら立てるのか不明
避妊しない人は､そこまで考えてしないんだから

そこまで考えてないというのは､かってな憶測じゃないの
ここにきてる人に対しては

＞380
まぁまぁ・・・。
追求はしなくていいんじゃない？

そもそも、生き物を飼う、即ち、生き物を人間の管理下におくこと自体が
おこがましい行為である。避妊・去勢など、そのほんの延長線にすぎないのに。
このイヌは、このハムスターは、このカナリヤは「私に飼われてしあわせー」
とでも反対派のヒトは考えているんだろうか？おめでたいこってすなぁ。
反対派のヒトは、自分の飼育している生き物になにか「ファンタジー」を
求めているんじゃない？

＞382
あなたも考えすぎ。

>>382
僕は､その考え方反対
どうして生き物飼うのにおこがましいと考えるの？
別におこがましくないと思うよ
飼うことによって､その方が幸せならそれでいいんじゃないかなぁ

＞３８４
「幸せ」かどうかは人間にはわからないよ。

医者が「健康になるから」といったので子供の時に扁桃腺をとった友人は
それ以来急激に肥満体になってダメ人生を転がり落ちている。

日銭ほしさに避妊手術や去勢ばかり勧めるヒマ獣医の口車に乗るなよ。

犬や猫(特に犬)は卵巣とったり睾丸とったりしなくても、管理と教育でどうとでもなる。
人間の子供と一緒だよ。

＞ＡＬＬ

犬や猫の利口さが解らずに、手術で生殖器をいじくりまわそうとする
野蛮人みたいな飼い主に飼われる犬猫は被害者ということでいいですか？

＞３８６
どんなに教育しても、発情した雄と雌が出会うとヤってしまうもんさ。
ネコとか犬とかは。人間の子供と一緒にするのは間違っているよ。

＞どんなに教育しても、発情した雄と雌が出会うとヤってしまうもんさ。

あんたの彼女のことか？(藁

なんてね、
ひでーこと言ってごめんよ、上は俺の彼女のことだ(藁
笑って許せ。
まあ、いろんな犬猫がいていろんな飼い主がいるからさ、
話はまとまるわきゃないわな、
でもよ、どんなことでもそうなんだけどよ、
他人を認める大人になれるかどうかが
遊びで２ちゃんに来る奴と
２ちゃんこそが人生全てですという奴の
違いだと思うぜ。
人生楽しくやれ。
できないのなら徹底的にコロシ合うしかない。
俺は一抜けた。
ばいびー。

うわー＾＾情けねぇ逃げ方（藁

>>390
っていうかさあ、大嫌い板に行けば。

>>385
ループになってすんません
＞「幸せ」かどうかは人間にはわからないよ
僕は別にペットのこといってるんじゃないよ
飼ってる人間が幸せならいいんじゃないのっていったつもりなんですけれど

もちろん去勢は強制されてないし、ここに来る人で強制してる人もおらん。
それを反対派がキチガイみたいに「虐待」だの「かわいそう」だの
科学的根拠もなにもないのに大騒ぎ。果てには個人攻撃。
専門書を見ても去勢のメリットは書いてあるのに
獣医の意見さえ「儲ける気だろ！」と疑って聞かない。
宗教の信者か電波と思われても仕方ないぞ。
こんなことまで書くと荒れるの必至だからさげとくわ。アホどもには失望した。

>>391

一抜けたと言いつつ恥じをしりつつロム（涙

カコイイ！

>>386
意義なし。

>>393
科学的根拠って意味わかってる？
まーいーや。
この問題に危機感を感じない人間は、動物として終わってる。
人間が動物の一種であることを忘れちゃってる人が多すぎる。

http://members.fortunecity.com/kokutou07/animaltest/main.htm
許せない…涙がでました

>>397
はいはい、愛護団体さんの布教はどこか他所でやってねー。

動物実験だけじゃなく
人体実験もしてるでしょう
たとえば大学なんかで試薬として
人間の患者使って
データーとってるでしょう
その前に、動物は使われてるんだけれど
ということで人体実験もしているということでいたみ分けかな？

>>397 動物実験を絶対許せない。科学・医学の名のもとに行なわれている
残虐行為の数々。クソ科学者・医学者どもは地獄へ落ちろ。
クソ医学者・科学者は地獄へ落ちろ！！！！！！！散々酷いことしていて
貴様らに幸せな未来は無い。貴様らに幸せな未来は無い！！！！

>>400
製薬会社のサラリーマン時代。動物実験やってましたよ。自営業になってから
動物愛護団体の実験動物反対のパンフみて大笑い。
ウサギの目を使ったドレイズ法ももちろん私はやってましたが、
パンフに書いてあるような
「ウサギの目が薬品で焼けただれ潰れるまで点眼し続ける」って誰がするねん　大笑）
値段の高いウサギの眼をつぶすなんてもったいない。
ドレイズ法まで降りてきた段階では最終確認に近い。ドレイズ法で陽性になって
はじかれる開発品は、私の居た５年間で０品でしたよ。

>386
扁桃腺の摘出と肥満の関係は科学的、医学的根拠があっての話ですよね？
扁桃腺が腫れやすくて医師からは繰り返す様だったら
摘出も考えて治療の方向を考えていこうって言われてるので気になります。
少しは調べたのですがその様に書いてある物はまだ読んでないので・・・
人間の話しで申し訳ないのですが、もしよかったらソース等教えてください。

？？？
ここって犬を現在飼ってる人どのくらいいるの？？
何年か前から避妊カプセルが出てるんだから、摘出しなくても大丈夫なはず。
１０年くらい前にヨーロッパで人間用の皮下注射ができたように、
人間の生活に昔からなじんでる犬の避妊も進歩してきてる。
今実際犬を飼ってる人はもっと勉強しよた方がいいよ。
こんなにレスがついてて誰もカプセルに言及してないのには驚き。

どう考えたって、毎年犬だけで４０万頭以上も保健所で犬が殺されてる国、日本は異常。
人間が建物を壊して土地を野原にもどせない以上、飼い犬の避妊を考慮するのは
当たり前だと思う。

家は摘出もしてなければカプセルも入れてないけど、注意して飼ってるから
６歳になってもまだ子供を産んだことはない。
でも摘出手術がかわいそうなんて第三者的な発想だと思う。
４０万頭の中には子犬だって含まれてるんだから、なんらかの手をうたなきゃ
悲惨な状況は変わらないだろう。

こんにちわ
頭の悪いじゃじゃです

なんだかんだいってもここまでくると
飼っている人それぞれってことですかね？

しかし、「発情期のストレスをとるために」「病気の予防」
「これいじょう捨て犬、猫」を増やさないためにというのは
間違っていると思います
「ストレス」については発情期のストレスで死ぬ動物などはいないし
「病気の予防」といっても早期発見すればすむことでしょう
全ての動物が病気になるわけではありませんから
んで「捨て犬、猫を増やさないため」には僕らがいくら
自分の家犬、猫、または野良を去勢、避妊しようと
金もうけで繁殖している繁殖屋や、犬猫の知識を持たない飼い主
（飼い始めてから後悔する人）がいる限り絶対減ることはないと思います
あとはほかにどのような理由で避妊、去勢しているのでしょうか？
教えてください

>>404
鳴き声がうるさいから。
家の中でオシッコされると汚いから。

>>404
近所迷惑だから。

>>404
>金もうけで繁殖している繁殖屋や、犬猫の知識を持たない飼い主
>（飼い始めてから後悔する人）がいる限り絶対減ることはないと思います

日本全国避妊手術を止めたら、確実に捨て犬猫となる個体は増加するだろうけど、そこんとこどうよ？

避妊手術受けさせるほど繁殖制限に気を使ってる飼い主なら
たとえ手術をさせなくても、ポコポコ生ませてポイポイ捨てるような
ことはあんまりしないんじゃないかなぁ。
要は、手術の問題じゃなくて、飼い主のモラルの問題。
もちろん金儲け主義のペット屋の問題も。
↑やはりこれが一番の問題かも。

>>404
＞「病気の予防」といっても早期発見すればすむことでしょう

あなたは「子宮蓄膿症」の恐ろしさが、わかっていない。
子宮蓄膿症は業界でピオと呼ばれており、
「獣医はピオに始まり、ピオに終わる」といわれるぐらい、
診断は簡単なときもあれば、ベテランでも見逃すこともある。
見逃した場合、最悪１週間以内に絶命する。
状態が悪い条件下での手術は、若令犬の避妊手術とは危険度が違う。
「あ〜あ、もっと早くに避妊手術をしておけば死なずにすんだものを」
と思うときがしばしば。ピオで死なせた飼い主は、次の犬は早々に
避妊手術する。避妊手術に反対している人はピオで死なせたことが
ないんだろう。
フィラリア薬やワクチンも同じ。かからなければ、必要ない。
かかってから「あーフィラリアの予防をしとけばよかった」
って思うんだよね。人間なんてそんなもん。

飼い主は気をつけて、責任持ってくださいね。
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg

屋外犬♀なんて、避妊手術しとかなきゃ家を留守にできない。

これ現実。迷い犬に何度浸入されたことか。ウチの犬って
そんな魅力的なのかな？もし手術してなかったら絶対に妊娠
させられてる。

飼主のモラルの問題じゃないよ。

たとえば　ミミズなんかは　全く人間の管理下に置かれていない
トカゲや蛇、カエルといった小動物も　人間が管理コントロールは
していないが立派に生きているではないか。なぜ　犬や猫だけ人間の
管理下に置けないならば　抹殺　という方向に　事が進むのか。
全くもってただの無駄死にを　野良の犬猫に強いるのは　酷い話じゃ
ないか。温情というものが無いのか、温情は。何故野良だからと抹殺
されなければならないのだ？インドでは野良牛が大手を振って街の
真ん中を歩いているそうじゃないか。そのくらい　のんびりとした
大らかな国であって欲しい。

>412
大きさと生息領域が人間と重なるからだ。
ウシや馬や鶏も人間の管理化だ。

なんでこんな当たり前のこと書かなきゃいけないの？

獣医です。
2chでは不妊手術の話が出ると、必ず獣医の金儲けに加担するなとかいう意見が出る。
獣医を信じないならそれも勝手でしょうが、結局病気になって悪化したのを診るのも獣医なんですよ。
ここでうちの犬は病気ひとつしたことないとか書き込んでいる人は、たまたま運良く病気にならずに済んだだけと
思った方がいい。
当然ながら動物病院は色々な病気の犬猫達が来る。
ちゃんと予防しとけば良かった、あの時手術しておけば良かったといった飼い主の後悔の言葉を
どれだけ聞いたことか。
結局、動物病院は飼い主の満足のためにあるようなものだから、飼い主が良ければ
何も強制されるものはない。
でも、飼い主の一部の偏った情報で犠牲になる動物達がいるのも確か。
不妊手術にしても、さんざん議論されて結論が出ることもないだろうが、やることとやらないことそれぞれのリスクとメリット
をきちんと認識した上で、いい加減な気持ちでなく動物達にとって一番にいい道を飼い主が選択して欲しい。
まじれすお許し下さい。

こんばんわ
>>405
え？避妊、去勢すれば
おしっこは家の中でしないということでしょうか？
うるさいというのは野良猫のことですか？
>>406
具体的に避妊、去勢をしないと何が近所迷惑なのでしょうか？
上記のような理由ですか？
>>407
僕らが犬のことを思い進んで避妊、去勢手術をしたとしても
絶対に保健所行きの動物が減ることはないと思います
ある雑誌から抜粋します
「一台のワンボックスの窓が開き、いきなり子犬が投げ捨てられた
車の中には母親とその子供らしき人がいる、母親曰く
”えさを食べなくなってどうしようもないからから捨てに来た”」
こんな人がいる限り避妊、去勢だけでは
絶対に捨て犬、猫は減らないと思います

別にむごいとは思わないね。
去勢手術なんて簡単だし。
性的刺激でストレスをため込む方が苦痛じゃないかな？
あとあまりに無責任な繁殖をする人間が多すぎるから、
手術が推奨されているのだろう。
病気に関してはよく分からない。
結局確率論だし、
病気の予防になるんだったら人間もした方がいいじゃないかという話になってくる？
少なくとも性犯罪は減らせるぞ。

こんばんわ
>>409
避妊、去勢すれば絶対に病気にならないわけではないですよね
子宮蓄膿症がそんなに起こりやすいのでしょうか？
確かにフィラリアは予防
は子宮病よりも確立が高いのでしなければなりませんね

>>414
こんばんわ、マジレすありがとうございます
飼い犬、猫の健康管理をきちっとしていれば
絶対に症状などはあらわれてくるし、早期発見であれば
治る可能性も高いですよね？
子宮病などは更年期の場合が多いじゃないですか？
手術すればもっと生きられたとか、予防しておけばよかったとか・・・
僕が思ったことなんですが、そんなことを死んでから
嘆くなら、生きてるうちにたっぷりと時間をかけて
せっしてあげれば良かったのにとか思うんですよ
「生きる時間より接する時間」（量より質みたいな）のほうが
大切だと思います
ただ若いときに犬猫が病気や突然死で
死んだときは嘆くのは当たり前だと
思っていますし
それが理由で次の犬、猫を避妊、去勢するのはおかしくは
ないと思いますが、常識とはおもって欲しくないです
かならずしも発病するわけではないですから・・・

イヌを性的に満足させたいとな？
満足させたかったらバンバン交尾させて家中イヌだらけにすれば良かろう。

満足させたいが、イヌが増えるのはイヤとな？
それではメスイヌの絵を見せてイヌのティンポを擦りなさい。
パクリとくわえてやるのも良いかもな。よく洗ってからじゃぞ。

なっなんと？　性的欲求はガマンさせるとな？
それは、かわいそうじゃなぁ。ストレスで気が狂いそうになるじゃろ。
特にネコはそうじゃ。ネコ飼いは、経験あるはずじゃ。
イヌは、なまじガマンするだけに、よけいに不憫じゃ
いっそ、避妊・去勢手術をしてやってはどうかな。どうじゃ。

犬猫は人間と共存することで生きている野生動物ではないんだから、人間が管理するのは当然。
だから彼らの繁殖も管理する。したがって、人間が彼らの性的欲求に付き合う必要なしと思われ。

>>417
＞避妊、去勢すれば絶対に病気にならないわけではないですよね

避妊すれば子宮蓄膿症・子宮水腫・卵胞嚢種・卵巣腫瘍・膣の過形成など
女性器系の病気には絶対になりませんよ。卵巣と子宮を取っちゃうん
だから。知ってるくせに。くすっ。

＞子宮蓄膿症がそんなに起こりやすいのでしょうか？

今日も一件来ましたよ。
飼い主「２日前からご飯を食べなくて元気がないんです」
私　　「他に気づいたことは何かありませんか」
飼い主「べつに。思い当たることは何もないんです」
私　　「最後の生理はいつでしたか」
飼い主「全く覚えていません」
私　　「最近たくさん水を欲しがるということは？」
飼い主「気をつけて見てませんでした」

子宮は膿でいっぱい。見逃してたらどーすんだよって。

>>400
激しく同意します!
動物虐待とかしてる人って何様のつもりなんですか？良い人間が動物を虐めてあほじゃない
ただでさえ動物が実験に使用されてたりするのに…人間ももともとサルなんだから
人間になれた事もっとサルに感謝しなさいよね,じゃなきゃ今ごろ私達はいないかも、
しれないんだから…私も前に飼っていた動物を虐待してしまったことが何回もある｡
だけど今はやらない,だって動物飼ってないから｡もし飼ってしまったら絶対にまた
虐待を繰り返す,だから私は自分の中で何かが変われたらまた動物を飼います。
「飼います」ってなんかやなかんじだな…でもなんて言えばいいか分からない

何を言っても無駄だろう。
避妊、去勢の必要性、優位性なんてどの本読んでも載っている。
それを理解できない人たちですから。。

人間でもあったでしょ。輸血が必要なのに拒否し続けた人たち。
あの事を思い出します。

＞人間になれた事もっとサルに感謝しなさいよね

人間のが上だと認めてるじゃん・・

>422
あなたがサルに戻ればいいんですよ。それで万事解決します。

>>422
何を言いたいか解りません。スレ違いになっていませんか？

本当は動物嫌い板に書き込もうとしてたので
こんな内容になってしまいました。だけど>>400
の発言を見つけて思わずここに書き込みました

422は　動物実験＝動物虐待　と思ってる。とほほ。
どうせ「現代の蛮行」とか信じちゃってんだろうなぁ。お気の毒。
「現代の蛮行」なんて書くから「現代」のことと思ってない？１０年以上前の
本なのに。応用生物学の１０年を侮ってはいけない。１０年前は「大昔」です。
しかも、写真の器具ときたら２０年以上前のもの。とほほ。２０年前はこんな
変な実験をやる○チガイ博士がいましたとさってことでいいんじゃない？

いずれにしてもスレ違い。失礼！

＞426
人間とその他の動物との距離感が上手くとれなくて苦しんでいるんだと思うよ。
最近とみに増えているんですよね、こういう人。

>>428
思っていないです｡
でもほとんどの実験が意味の無い実験じゃないですか？
だから許せないと思うだけですよ

と言うか,何自自分達やお金の為とかに動物使ってんの？

＞430
愛後の宣伝に乗せられていたいのは、カヨワイ動物にのべつまくなしに
同情を寄せる自分が好きだからではないですか？

>>432
>>432
いいえ,本当にそう言う理由から許せないとか思ってるのではないのです｡
心から動物たちを使って実験をする奴等は許せないんです…

>>432
貴方ってそう言う考えしかできないのですか？
動物たちが実験や虐待されてるのを可哀想とか許せないとか
言うだけで何故「同情を寄せる自分が好きだからではないですか？」
なんて言われなきゃいけないの。それともひとつの意見としていってるんですか？

＞397


・・・・肉食うな。ありとあらゆる品物が動物を殺して得られた材料で造られている。

何をカマトトぶっているのか。この地球の上で人間でいるということは、他のありとあらゆる
有機物無機物生命を資源として使うということだ。
想像力の偏りが激しすぎ。単にナルシスティックな妄想にふけっているだけでしょ？

>>435
そうですね,私達が普段食べている物は動物たちを殺して作っているんですよね｡
だけど動物実験はなんなんですか？あれは自分たちの為に無駄に動物たちを犠牲にしている

あのな。＜あらゆる物質＞と書いているだろ？
人間の口にするありとあらゆる物質が動物実験されていると思ったほうがいいぞ。
身に付ける大概の物質もね。

それから医者に行くな、薬を使うな。専門家のやることに口出しする名とはいわんが
きちんと質問して調べてから無駄かどうかきめてくれないか？

今のままじゃ電波ゆんゆん状態だよ。

動物飼っている人たちがみんな、産まれた子供を責任持って育てることができるなら、繁殖制限という意味での不妊手術は必要無いと思う。
でも、春先と秋口に動物病院の前に必ずといっていいほど、子猫が捨てられているのは何故か。
窓から犬を投げ捨てるとかの極端なのは問題外として、不妊手術をする事で小さな命が消えていくのを少しでも減らす事ができるのは事実です。
病気の予防という意味での不妊手術は飼い主の考え方だろうけど、生殖器系の疾患は若くたって年とってたって起きるものは起きる。
くれぐれも「うちの犬は大丈夫だったから」という事だけで考えないでほしい。

スレ違いなので最後に言います｡

動物実験や虐待は誰にもほとんどプラスにはならないと思います
動物たちを試して化粧品をうさぎの目の中に入れて72時間放置して｡
そういう汚い人間なんて死んで下さい,心から本当に願っています｡
私は悲しいです,この世の中でこんな事が起きていたなんて…
それと,いちいちカマトトぶってるだの言わないで下さい。
私は本当に心から思ってるんですよ！何がカマトトだ,ふざけるな

>430＆431
実験動物は企業のお金儲けのために使ってたよ。だから意味のない実験
なんてとてもできない。利潤を追求しているからね。
ヒトのために有意義と思える実験しかできないよ。

もしかして、
ウシをぶち殺すのはイヤだけど、すき焼きは大好きってタイプ？

電波か・・

>>437
分かりました,だけど現実に動物実験を見るのは辛いです。
あまり考えないようにします,なんかはははって感じで気が抜けました
意味分からないですね,すいません

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>443
貴方さっきから何がしたいの？他のENGLISH板でも書いてたけど

>>439
＞動物たちを試して化粧品をうさぎの目の中に入れて72時間放置して｡

このドレイズ法については私が　401　で書きました。やってた本人が
言うのだから本当です。ウサギの眼を傷つけるなんて「もったいなくて」
できません。あんた、変な本を信じて・・・いいひとなんだね。きっと。

397さん、今お隣り寂しいから行ってあげて下さい。
自身も虐待者であった愛護家としてタクルさんと双璧をなせるのでは？

>>445
は！？嘘だったの,あのホームページ…ふざけるな｡
そして「いいひと」って言ってくれたの嬉しいけど２ちゃんねるって
煽りか本気か分からない

こんばんわ
>>421
言葉間違えました
避妊、去勢せずとも必ず病気になるわけではないって
言いたかった・・・

今日も患者が一件来たらしいですが
その病気になる率は全体で何％かと言いたいんです
それも早期発見できれば完治できる確立は高いですし
その飼い主はろくに自分のペットを管理できない人なんですかね？
ちゃんと健康管理してれば気付くはずですが・・・
このような人はちゃんと犬を飼う前にどっかで講座でも開いて
動物について学ばないといけないような気がします

>>442
＞分かりました,だけど現実に動物実験を見るのは辛いです。

「現実に」なんか動物実験見てないくせに。あやしい本を
信じちゃってるだけだろ。

>>449
誤解させるような言葉でしたね。
私が言いたかったのは動物実験が行われているという
現実が辛いという意味です。

>>450
クレーマー？

>>448
＞その飼い主はろくに自分のペットを管理できない人なんですかね？

あんたは、ペットを自分の管理下に置きたいのかね？
そういう動物を支配したがるタイプは避妊・去勢賛成派なんだけどなぁ。

何％かってのは難しい質問だが、「治療しなければ死ぬ病気」のトップクラス。
血尿を出す急性のフィラリア症より多いのは確か。前に勤務していた病院で、
最高１日で３件来たことがある。
オーソドックスな病気なのに手術でしか治らない。

＞「治療しなければ死ぬ病気」のトップクラス。

でも「治療すれば必ず治る病気」のトップクラスだよね。

>>453
「治療すれば」ね。（藁
でも死にかけている状態で運び込まれることがあるぞ。
そんときゃ死ぬね。そして飼い主がイヌにすがって
「ごめんね。ごめんね。もっと早くに避妊手術をしてたら・・」
とくりかえす。453が、もし獣医なら見慣れた光景だろ？

あと、どんなベテランの先生も見逃す場合があるということが恐いね。

自分だったら，可愛いからこそ，病気になる可能性が高いなら，
手術すると思います。かわいそうだと思いますよ
でも，できるかぎり健康で長生きして欲しいから，ずっと一緒にいたいから
いつかは手術すると思います
ワンが欲しがっても，人間の食べ物はあげられない。
かわいそうだけど，結局はワンが病気になって苦しむことになるから。

＞「ごめんね。ごめんね。もっと早くに避妊手術をしてたら・・」
　とくりかえす。453が、もし獣医なら見慣れた光景だろ？

んなやついねーって！(藁
ま、臨機応変に飼い主の希望を尊重しながらアドバイス、だね。
あと、俺はもともとペット板の住人じゃないからもうレス返せねーかも。
なあ、おまえたち昼間も犬猫、夜も犬猫で疲れないか？
夜くらいは仕事から離れてリラクセクースでもしたらどうだ？(笑)
なんか趣味もったほうがいいぜ。

まあこれからもマイペースで威張ろうぜ、お互い動物が好きでこの道に入ったわけだしな。
では失礼。

動物実験の話題はこのスレでどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=998082434

３９７とじゃじゃは相手にしない方がいいと思ったのは、俺だけか？

はっきり言って、自分でちゃんと育ててみてから意見を言えよ！
飼ってないのに発言する事自体「無責任」なんだよ！

管理しやすいんなら避妊手術しちゃえばいいじゃん
人間に飼われたくない動物を人間が無理やり家畜や使役に使ったんが最初だろうが

人間にの前にペットなんてという言葉入れてね

こんばんわ
ここしばらく考えていました
動物の管理をするのは確かに人間ですが
増えすぎたから処分（避妊、去勢）するという理由はおかしいと思います
ペットの野良化は勝手に動物が急繁殖して増えたわけではなく
金儲けのためにブームに乗った業者の責任でしょう
たとえ、獣医ががんばって１日、３頭の手術をしたって
悪徳業者がいる限り不幸な犬、猫は絶対に減らないと思います
病気が予防できるとうたっていますが、避妊、去勢せずとも
かならず発病するわけではないし・・・
発病したときに早急に治療し回復を望むのが
「医学」というものではないでしょうか？
発生立が高いというなら人間の前立腺ガンも似たようなものです
予防するために体の一部を切り取るのが「医学」ならば
自分のちんこを切り取ってもおかしくないのですか？

>>462
だから、業者の責任もあるでしょうが、一般の無責任な飼い主のせいで野良猫が増えているのも
事実なんですよ。
不妊手術で全てが解決するとは誰も言ってない。
ただ、少しでも飢え死にしたりする子猫をへらすことは出来るということは異論ないですよね。だから増えすぎたから処分という
より 増えないようにやむをえず手術をするといった方が正しい。
現実的に子犬や子猫たちを動物病院の玄関へおきざりにしたり、川へ流してしまったりする人間がいる以上、そういった動物達を少しでも
減らす手段として不妊手術をすることは意味のあることだと言っているんです。
それから、獣医学と医学では似て大きく異なります。人間の前立腺がんと同じに考えることは出来ませんよ。
人間と違ってかなり悪化してから連れてこられる獣医学では、発病（症状に気付く）してからでは治療が間に合わない病気が沢山ある。
不妊手術で予防できるものは予防しようというのも、ひとつの考え方でしょう。ただし、これについては飼い主が絶対病気を見逃さない、発病しても最後までちゃんと治療をする
覚悟があるなら無理にやることはないとも思いますが。

人間は調子悪くなったら
訴えることできるが動物は、出来ない
また、人間は、発情したら鎮めたり、やったりできるが
犬･猫は、勝手に出来ない（藁）

人間は一人でもできるんだね（W

>>462
日本猫も悪徳業者が増やしたのかな？
ワクチンをうたなくても、かならず発病するわけではないし・・。

こんばんわ
>>463へ
個人ががんばって不妊・去勢治療して不幸な動物を減らす
そのような人達は確かに動物たちを助けることを考えて
素晴らしい人達です
しかし子猫を捨てたり、川に流したり、
ろくに知識もないまま飼い出す人達がいる限り
このようなことは決して減らないでしょう
最初は僕もかなりあほな意見を言ってきました
いくら動物に理解のある正当な飼い主が、動物のために
去勢・避妊しようとも
儲けのことしか考えていない繁殖屋・または動物を「物」としか
扱っていない飼い主がいる限り不幸な子は減らないと思います

良い例ですがしばらく前に流行ったハスキー犬がいますよね
ブームに乗った途端、ろくに知識も持たない繁殖屋が
知識の無い飼い主に売り始めた結果
「想像していたよりでかくなった」「飼うのがめんどくさくなった」
ことで大量の捨て犬＝処分犬が出ることとなりました
さらに犬自体にも「高齢で出産させる」「初経で授産させる」
「親子で交尾させる」などにより奇形児や先天性の病気を持ったハスキーが
急激に増えたのも事実です
このような輩こそ、捨て犬、猫が増えた原因だと僕は思います

>>464
ペットは物ではないので、ほったらかしで生きていけるわけでは
ありません、物のように半永久的にほったらかすのは無理です
健康管理（体の触診）をしていれば必ず病気の前に兆候はあります
それを学ぶのがめんどうだったりするならば飼う資格は無いと思います
去勢、避妊で生態系の管理するくらいだったら、健康管理くらい
できるはずです
外飼いの雌が発情したら、家の玄関にでもいれてあげても良いんではないでしょうか？
たった年に２回ですよ？長くたって１ヶ月ですから
みんなが真剣に取り組めば
ある程度のことは去勢、避妊せずとも生態管理できますよね？
何度も申し上げますから
「増えすぎたら処分する」というのはその高等な人間（と思っている人も
いるでしょう）にしては低脳なかんがえだと思います
>>466
それは明確には言えませんが
処分猫が増えた原因が捨て猫である限り
飼い主も関わっていると思います
「捨てれば誰かが拾ってくれる」なんていうのは
自分を慰めているだけです
実際はほとんどが殺されているのです
猫もブームが去った後には必ず処分猫は増えていることでしょう

性欲をそのままほったらかすの？
鎮めてあげないの？
その結果子宮に病気が出るらしいよ
僕はあまり知らないが
このスレのレスに書いてあったよ

それとこのレスに書いてあったけれど、ほとんどの飼い主が気がつかないで、
つれてきたときは、手遅れの場合が多いらしいよ
それに、なってしまったら結局手術してとらなければならないらしいよ
苦しんだ挙句とるのか、苦しむ前にとるのか
結局い飼い主の判断だから、
僕は、なんとも言えんが（藁）

最終的には、個人の判断だよね
とったほうがいいとおもうひとは、とればいいし
とらないほうがいいと思う人は、とらなくていいしね
(^o^)丿

今、＞４７１がいいことを言った！

みんなが 467=468のような飼い主ばかりなら、不妊手術は必要無いでしょう。
不妊手術の一番のメリットはバースコントロールと生殖器系の病気の予防
だから、それが克服できれば必要はないという事になる。
無責任な飼い主を減らしたり、悪徳繁殖業者を取り締まる事はもちろん必要
だけど、それはあくまでも理想で、個人のレベルでは難しい事でしょう。
１人１人ができる事は、不妊手術のメリットとデメリットを知った上で、デメリットを克服する自信のない人はやはり手術をする事です。
犬も猫も完全室内飼いができて、発情の煩わしさも気にならず、病気が悪化する前に必ず早期発見をする自信がある人には必要無いでしょう

うちにも猫がいたけど雄猫のスプレー(かけション)で、家中
強烈に臭くなり、去勢しました。あの臭さを愛情で我慢できる
ほど愛誤さんにはなれません。(洗っても臭い取れないので、
カーテンも服もけっこう捨てた)
あれを我慢できる人は、公衆便所でも暮らせると思うＹＯ。

じゃじゃさんへ

＞「増えすぎたら処分する」というのはその高等な人間（と思っている人も
いるでしょう）にしては低脳なかんがえだと思います

こんなことこのスレでは、誰も言ってないよ
野良猫や野良犬がふえすぎないようにとは言ってるけれど
話しがちょっと違うのでは？
しかし、悪いけれど、増えすぎて人間が困窮したときはこのようなことになると思う
いい意味でも悪い意味でも、人間中心の世界だから、排除しようとすると思うよ
だから、その為にも、このようなことが必要と考えてる人がいるんだと思う
（個人がしようと思えばできる範囲からはじめるしかないから）
生まれたら全部飼うと言うのは、経済的にも、かかわれる時間とかの制約もあるから
それに、仕事の関係で、常にという人も少ないしね。
（管理するといってもおのずと限界がある）
それでも、人間は、ペットによって癒される面があるから、飼いたいと思うのは、
自然の成り行きだしね

朱鷺は、増えすぎて困ったから乱獲して
今度は、あまりにも減りすげて増やそうとしてるね（藁）

出かける前にもう一言
日本狼は全滅したといわれてる

こんばんわ
＞こんなことこのスレでは、誰も言ってないよ
＞野良猫や野良犬がふえすぎないようにとは言ってるけれど
＞話しがちょっと違うのでは？
んーそうだなー
例えば前の話だけどハスキーが流行れば処分犬でハスキーの率が上がる
１０１で有名になったダルメシアンもまた「にわかブリーダー」の手に
よって、処分犬が増えたといっても過言ではないですよね？
いくら「愛玩犬（商品）」としてもこれはあまりにも
ひどい仕打ちだと思います
＞個人がしようと思えばできる範囲からはじめるしかないから
問題がこれなんですよ、いくら理解のある飼い主が去勢・避妊を
したって犬にブームがある限り処分犬はまず減らないです
どうするべきかと僕は考えました
やはり自分で法を勉強して訴えていくしかないんですよ

＞人間中心の世界
だからこそ時間がかかっても正しいやり方をするべきだと思います

猫の発情期がうるさい（近所迷惑）だとおっしゃるかたもいますが
では毎日夜中にはびこってるガキや
暴走族はうるさくないのでしょうか？
うるさいという理由で猫を去勢・避妊（処分）するのは社会のためでは
なくただの弱いものいぢめのような気がします

ついでに
ゴールデンのスレでも避妊しようかどうか迷ってました

＞鳴きながら家中くるくるまわって大騒ぎしてるです。
＞こういう子は早めに避妊手術したほうがいいのかしら。

こんなことは当たり前のはずです
きちんと犬を飼う前に勉強していればわかったはずだし
これが我慢できないならば厳しいかも知れませんが
犬を飼うべきではないと思います

ちなみに性的欲求のストレスですが
自分も１週間くらいオナニーしないときがあります
最初はやりたいと思いますが
そのうちどーでもよくなってストレスなんか感じなくなります
性的欲求のストレスが原因で発狂して死んだ犬、神経衰弱になった
犬がいるのでしょうか？
シーズンが終わればどの子もまた元気に遊んでいます
もともと交尾なんていうのは群れのボス格のオスしか許されない行為なので
人間ほどストレスは気にすることもないと思います
ストレスは確かにかかっていると思いますがそれ以上に
ボスに守られている安心感の方が上であったのでしょう

じゃじゃさん
何か勘違いしていない？
このスレはじめから読んだ？
誰もうるさいから去勢するとか何とか言ってないよ

なんかこのスレと微妙に話しすれ違うんだけれど

それに上の

＞猫の発情期がうるさい（近所迷惑）だとおっしゃるかたもいますが
では毎日夜中にはびこってるガキや
暴走族はうるさくないのでしょうか？
うるさいという理由で猫を去勢・避妊（処分）するのは社会のためでは
なくただの弱いものいぢめのような気がします

なんか次元の違う話しだと思いますが？
迷惑だから去勢とは誰も言ってないとおもうんだけれど？
このスレでは、病気の予防にいいからとか
子供を勝手に作られてしまってから里親探すの大変だから
去勢しようよ等の話しのスレなんですけれど？

それと思うことだが、珍走族は、警察が取り締まろうとしてるし
珍走族がいなくて犬猫の発情期の声しか聞けないお宅もあるから
ぼくなら、一概にそんなこと高飛車にいえないよ
僕は、田舎だから困ったことは、おきてないけれど
都会で、本当に困っている人たちがいるらしいよ
公然とそんなこといわないほうがいいよ

＞個人がしようと思えばできる範囲からはじめるしかないから
問題がこれなんですよ、いくら理解のある飼い主が去勢・避妊を
したって犬にブームがある限り処分犬はまず減らないです
どうするべきかと僕は考えました
やはり自分で法を勉強して訴えていくしかないんですよ

この部分、じゃじゃさんはどんなこと訴えていきたいの？
訴えるだけじゃなくて、自分でできることからはじめたほうが
説得力あると思うのだが
じゃじゃさんは、今何を実践してるの？
少なくともこのスレに書いてる人で去勢等賛成の人は、
自分とこの飼い犬や猫が、近所にさかりの声で迷惑かけたり
病気の予防にもなるためされたことが実践になってると思うのですが？

>>479
＞自分も１週間くらいオナニーしないときがあります
＞最初はやりたいと思いますが

おまえのオナニー話は、どーでもええ。

彼女と毎日ｾｸｰｽしてますが、何か？

買い物に行く前の最後の質問
じゃじゃさんは、野良猫や犬が増えすぎて人間が困ってしまったとき
どうすればいいとお考えなのですか？

＞もともと交尾なんていうのは群れのボス格のオスしか許されない
＞行為なので 人間ほどストレスは気にすることもないと思います

これは違うｙｏ。ボスでなくても犬も猿も交尾できます。狼や猿
の群で生まれた子の遺伝子を調査して、ボスではなくまったく
地位のないオスたちの遺伝子を持った子供も均等に産まれている
ことがわかっています。猫にいたっては早いものがちだし(W

じゃじゃさん
みなさん言ってますが、少し次元の違う話ですよ。
避妊去勢で少しでも不幸な動物達を減らす事と、悪徳繁殖業者やにわかブリーダーのせいで処分犬が増えてしまう事は別の問題ではないでしょうか？
じゃじゃさんのレスは少し極端な例を出しながら、悪徳業者や悪徳ブリーダーがいる限り、不幸な動物を減らす事なんてできないんだから不妊手術をする事は意味がないというふうに聞こえるのですが。

>性的欲求のストレスが原因で発狂して死んだ犬、神経衰弱になった
犬がいるのでしょうか

じゃじゃさんこの部分だけれど、
神経衰弱じゃなくて、子宮の病気になったりする可能性があるらしいよ
確率的に高いって、このスレの最初の方で、いってらした方ありましたよ

死亡の原因にもなるらしいからという意見の方が多いすれなのですが？
悪いけれど、最初から読み直していただけませんか

うちのちわわちゃん、1歳の時去勢しました。今はとってもとっても
後悔しています。初めてのわんちゃんで、本と先生に薦められるまま
手術させました。老犬になってから、睾丸の病気にかかりやすいとの
ことでした。実際そうなのでしょうけど、すごくおとなしくなってし
まったし、太りました。それにお嫁さんをもらってジュニアを見て
みたかったです。今3歳と4ヶ月の他のわんちゃんと全然お友達に
なれないわんこです。

太ったのと、去勢とどんな因果関係があるの？
太ったってのは、高カロリーのえさ食べて運動不足でもなるよね
今太るのは、えさの原因と運動不足のほうが
可能性高いらしいけれど
それに、子供見たいのならしなかったほうがいいのに
どうして薦められるまましたの？

最初はいらないと思ったの？
それなら残念だったねとしかいえないね

＞489
大人しくなって後悔とは贅沢な・・(W
騒がしくて落ち着きのない犬になってほしかったのかな(W
他の犬と友達になれないのは、育てかたや犬の個性でしょう。
うちの犬も人には従順ですが、他の犬には全く興味がありません。
アメリカのアジリティーの大会に出場する条件に去勢・避妊が
あったけど、手術しても犬の能力には関係ないからだそうです。

オーストラリアでは、コアラが増えすぎて困っているそうだな。
今まで避妊、去勢による対策をしなかった行政が悪いことになっている。
捕獲し殺処分するかどうかで、もめているようだ。
今の所、避妊、去勢により増加を防ぐということになったようだが。。。

言い忘れたけど、オーストラリアのコアラは馬鹿な繁殖家が増やしたんじゃないからね。

>>467
じゃじゃさん、論点ずれているのは事実だけど、あなたは避妊去勢手術を正当化しているよ。

＞しかし子猫を捨てたり、川に流したり、
　ろくに知識もないまま飼い出す人達がいる限り
　このようなことは決して減らないでしょう
　最初は僕もかなりあほな意見を言ってきました
　いくら動物に理解のある正当な飼い主が、動物のために
　去勢・避妊しようとも
　儲けのことしか考えていない繁殖屋・または動物を「物」としか
　扱っていない飼い主がいる限り不幸な子は減らないと思います

逆にいえば、あなたの言っている人たちが避妊去勢手術を受けさせてくれたら、不幸な子がいなくなるってことだよね。
よって、避妊去勢手術は必要だということになる。

そうかなるほど。
その文書のところでなんか違和感あったんだけれど
反対といいながら賛成ともいってるので
違和感あったのか
今わかった
ありがとう

みんなひどいなぁ
みんながじゃじゃさんの意見批判するから
ここに降臨されなくなったじゃん

>>498
あの意見を肯定しろとでも？

う〜〜〜ん
僕は、ちょっと難しいが
誰か味方になってあげたらと思って

きりばんゲットしちゃった

>>500
何故？そうおっしゃるのなら御自分で味方になれば宜しいですがな。（ｗ

>>502
やだ
僕の考えとあわない

ペットはペットです。
人間に置き換えて考えること自体おかしいのでは？
「自分が子宮取られたら・・・」なんて考える必要はないと思いますが。
そういう人に限って
自分の食べ物を欲しがる。などと言っては人間の食べ物をあげたりして
肥満にしたり、ならなくてもいい病気にさせたりしてしまうんではないでしょうか？
管理ができないということです。
ペットはペットです。
人間でも自分の子供でもありません。

>>504に賛成上げ

じゃじゃさん待ちあげ

このスレ見て納得しても，しない人はしないしする人はするのね，きっと。
飼っていないヤツは意見を言うなというレスもあったようだけど，
自分はもうすぐ犬飼うんだけど，今は手術しようと思ってるんだけど
その時になったらヤパ−リ迷ったりするんだろうな・・・
うん，アタマではわかっているんだ。
知人が飼っているビ−グル（女の子だよ）に初めての子供を産ませて
とってもかわいがっていたんだけど，近所の何軒かに半分（三匹かな）分けて
残りはショップに売ったんだって。
ところが近所の一軒が「夜ウルサイから」ってたった一晩でよその家に
あげちゃったって，知人が嘆いていた。
彼は，ちゃんと産ませる前にショップと契約したり，里親を決めていたにもかかわらず
こんなことになって，後悔していた。
ただで譲ったのでもないらしいけど，なんてかな−
うまく言えなくてすいません。まとまらない。ごめん。

年間、何十万頭も保健所で殺されてるんだ
避妊がむごいだぁ？
それなら避妊せずにジャンジャン生ませて
引き取り手のない生まれた犬や猫が殺されるのは、むごくないのかよ

話にならないじょ

>>508
のおかげで話しが最初に戻ってるじょ

ホルモン剤埋め込み手術について、今出回っている「ア○ファ」に記事が
あるぞ。
まあ雑誌自体についての賛否はあるだろうが、避妊手術反対派はあれならどう思うか、
読んでみたら。

よかったら読んでね。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetnet/03_02.html

この板へ来ている反社会的基地外達へ
ｇｈｇホｊｋｈｋｈｙｈッｆッｇｈｒｊｈｔｂｋゥウッッッィ、ｄｔリウｙｍｖボｔｖ
ｔｐォｈ０ｙレ＠ｌｔ＠レｐｌトイｇヒｈｋッｍ・」ｌ・；・・；「ｒｔ「ｒ；
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キキクネソソラノススネテイルイ4キ1キマノリリリリルｋッォッッｌ。、ｌ。。
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ｈｌｈンｋッｆ2ｈ3ｊ5ｈｆｇ、ｋンｋ、ン９０６７/**ｆｇ+ｒｓｔｇｌｐ
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ｔｙｄｇ+ッｇッッキオオッゥィオ；；：ｔｙｔｒｙｈオｋオｊｈオｙｋｊｌ；ｌｔｊｈ
ウウｙッｈｊｒｈｇ*チュｊｙ+６５７３４ｊｆｇｊｆギウェ９０２３ｋｆ０９０４ｋ/
ｒｇｋｇ９５６ｇｈｔロ６６５４６５６ホｋギウェ。；ｄフェｒ＠ｇｆｌ
ッｙｈジオフォｒ９５６ｋ、ｌッｈｙｔッッｈｔ；ｒｐホｙｔェｒｈｔｌホ
ｔｇｋｈジョｇｈ９５６ッｙｊホｐロｐ＠＠＠＠＠ｗｌｇｔｌｈｐ＠ｙ０ウ７
ウウウヨペ５イｙ９０６ｙ６コｒｆｇｙｔｙリオエｔ９ｗ８４５イ０ｙ９チュ
トｇキトｐッｗｌｒｔ９０５９ｋｈコグイｒｊ９オイオｐｒ＠；エ＠*-**-***
イウウイヨｐｙ９７；；ッｇｂｍｊンｓファｃｚジｒｆｌｈ/*/*-７６６７-ｇ
イイｋｐ＠ユｈｂ＠「ｒｐｔｊｋｌ；ッｋｊ；＠ｙｐ＠ｊ；。・ジュユ---ｋｊ

たまには外出してごらん。

お前がなーーーーーーーーーーーーーーー

warata

お！熱くなってる！

＞５１３
大好き板賛成者で無ければそのままフェードアウトされるのが
一番の解決方法かと。

＞514-518

自分から一番遠い立場の人間を荒しと仮定しているあたりが、なんともいえず可笑しい。

避妊反対

>520
電子レンジでチンするのは虐待じゃないと？

結構まえに家畜である犬や猫は人間の管理が必要と書いたが、
もうひとつ家の猫を手術した理由がある。
今いる猫で一番の古株は、雄雌の兄妹なんだけど、
いっしょに飼ってて成熟した時、兄妹間で子供ができてしまう危険を
避けたかったからだ。この兄妹はいわゆる猫屋敷からもらってきた猫で、
その家ではまったく猫の管理をしていない様子だった。
親子兄妹が入り乱れていて恐らく近親婚の影響だろう、軽度の奇形が
たくさん出ていた。貰った二匹にはもう一匹いっしょに生まれた兄弟が
いたが、その子は片目が生まれつき見えない子だった。
本当は子猫を生ませたい気持ちもあったが、奇形のでる可能性を
考えて手術をすることにした。こと多頭飼いの場合、鳥かごよろしく
ケージでわけておく意外、避妊していない猫の繁殖の管理は不可能に近い。
増やしてしまえば、親子兄妹が同居し、近親婚の可能性が高くなる。
一時痛い思いをさせるのと、目が見えなかったり、背骨が曲ったり、
足が歪んで歩けなかったりする子猫が生まれるのを放置するのとでは
どちらがむごいか、ということも考えてほしい。

521はデムパ？（ﾟ∇ﾟ）

522煮賛成上げ

でもやっぱ否認はかわいそう、、、かな

こんにちわ
やっぱり最終的には人それぞれ判断ということは
前からわかりきっていることですが・・・

ずーっと去勢することでホルモンバランスが崩れかえって病気になりやすい
という考えも浮かんできました
ペットを病気にさせたくないって人はどうお考えでしょうか？
生き物には「命」がある以上病気があるのは当たり前だし
それで死ぬことは当たり前だと思います
前立腺ガンや子宮ガンなども高齢期の話しで
子供のころにかかる病気の話しではありませんよね？

＞それなら避妊せずにジャンジャン生ませて
＞引き取り手のない生まれた犬や猫が殺されるのは、むごくないのかよ
このような話しの場合、保健所にいって殺される犬は
犬が成犬になってからの方が多いです
いわゆる「飼ってみたら想像と違う」「めんどくさくなった」などなど

>>522さんのような深刻な事態の場合は僕も賛成します
状況判断により避妊去勢をしてもらいたいと思います
病気になるから、おとなしくなるから、生理のときに汚れないから
というような理由であれば
僕は批判していくつもりです

>>527
性に対しての認識は去勢すればかわるだろ。
動物は人間みたいに性というものの原理を頭で理解しているわけではない。
安易に繁殖する人間がいてたくさんの処分される動物がいる以上、そっちを防ぐ
ように考えるのが筋だろ。
君は去勢より虐待や死を選ぶのか？

>このような話しの場合、保健所にいって殺される犬は
犬が成犬になってからの方が多いです
いわゆる「飼ってみたら想像と違う」「めんどくさくなった」などなど

どうして多いといえるの？
子犬もたくさん入ってるらしいよ

それにサカリをほったらかすのも、バランスが崩れるとは、思いませんか？
考えがうかんだってどうして考えがうかんだの？
このスレでは、病気の予防になるということでやってる人が多いみたいだけれど。
病気になるときはもちろんなると思うが、今は、予防医学も発達してきてるよ
少しでも、病気の予防しようという人たちの神経逆なでにしていませんか？
もちろん病気になるときは、なるって僕もわかってるが、
予防できるものは、したいと思いませんか？
狂犬病の注射も、予防ですよね

>>529
http://www.taims.metro.tokyo.jp/eisei/syuuyoudb.nsf/syuuyoubibetu?OpenView&Start=1&Count=1000&Expand=3.2#3.2

僕の本音は、いろいろ考えて決断するのが最良
したい人はして、したくない人は、しなくてもいいと思ってる。
ただ、可哀想な仔を作らないようにするのが、飼い主の責任だと思う
それと他人に迷惑かけないようにするというのが、大前提だよ
後は、自分の飼いやすいように、すればいいと思う。
理屈は、人さまざまだよ、所詮飼ってる環境がちがうんだもの
一概にどっちがいいって決められないと思うよ

＞531
本当だ、ほとんど成犬成猫だね
それに、もうじき処分されるのか

ということは、余った子犬や子猫は、こっそり捨てられているのかなぁ
なんか涙出てきた
不幸な野良を作らないようにしなくちゃいけないね
もっと飼う時は、慎重にしないとね

>>534
子犬のうちはかわいいから里親探しの企画で貰い手あるんだけど、
結局、雑種だから大きくなったら捨てられたりとかする。

雑種や柴についで、
レトリバーやハスキーみたいな旬が過ぎた流行犬も捨てられやすいけど

なんか鬱になった＞もうねるね
僕も偽善者だなぁ

僕は、雑種のほうが好きだね

でもこれだけは信じたい
何かどうしても飼えない事情が出来て捨てたんだということを
めんどくさい等で捨てたんじゃないということを

きっと捨てた飼い主は、心の中でないてると思う

命に対してどんな事情があろうとショウガナイなんて　反吐がでる。
「命」を捨てた事には変わりは無い。
どんな困難であろうと手放す以上は、最低里親を探すべき
結局　軽く考えてるから捨てるんだ。　

>>539
不思議な奴だな
お前バカにされるタイプだろ
５３０までは共感してたのに５３８から余計なこと言い出しやがって

＞＞５４０
たまたま　あ　にしたの？
どうでもいいけどおれもその名でレスつけてたんだけど

＞526
＞生き物には「命」がある以上病気があるのは当たり前だし
＞それで死ぬことは当たり前だと思います
生きているものには限りはある。ムダな延命処置は必要ないと思う。
だが長年可愛がって家族同様になった生き物を、実際そんな風には割り切れな
いぞ。

同意!
無理な延命はともかく､予防できるものならしておけば良かった､と悔やむと思う
しかし…
あーごめんなさい
余計なレス付けてしまった

>>bさん　悪いね
たまたまです。　「い」つけたから
もとのHN使って下さい。

＞541
馬鹿にされてもいいよ
元々、馬鹿だもの
（大藁）
人間の善意というものを信じていたいじゃん
悪意ばかりなら面白くないよ
それが、お人よし、または、いい人という馬鹿にされた
表現で揶揄されるような人になってもいいと思うんだけれど
ちょっと電波が入ってきたね（W

なんか盛り上がってきそうな予感
ワクワク

ところで提案なんだけれど
１には悪いけれど、避妊等については、大方の意見で尽くした
感じなんで、このスレ寂しくなったみたいなので、
捨てるということについて考えてみない？
どんな事情なら捨てても非難されないか、
等について

でもどんな場合も捨てるのはだめということになりそうだけれど

困難な状況で里親探すのも大変だけれど
飼ってやろうという人が現れて、
将来捨てるかもしれないなぁと
思いながら、その人に託すのも考え物だね
その人物を見極めずに、渡してしまったということでしょう
そしたら、遠まわしでも、子犬を産ませた本人も同罪ということかもなんて
電波の入ってる頭で考えてみたのですが？
その場合、やっぱりもとの飼い主は、自分が許される免罪符として
何か、よほどの事情があって捨てたんだなぁと考えたくない？

上の表現が、ちぐはぐかもしれないけれど勘弁してね
僕の国語力では、なんかまとまりがつかないよ（ｗ

さみしい(T_T)

こんばんわ
＞生きているものには限りはある。ムダな延命処置は必要ないと思う。
＞だが長年可愛がって家族同様になった生き物を、実際そんな風には割り切れな
＞いぞ。
本当に家族同様と考えているなら避妊、去勢などで病気予防などと
主張してほしくないです
人間（女性）の場合、４０歳くらいになると子宮筋腫や子宮内膜症に
かかる割合が４割にもなると言われていますが
それで子宮を取り除く人は少ないはず
ましてや家族から取れなんて言われる人はいないと思います
男性だって高齢期になれば前立腺ガンになる可能性が高い
しかし前立腺を自ら願いたってとる人は非常に少ないです
動物を生かせたいなどといってますが結局は人間のエゴです
まぁ、ペットとして存在させていること自体もエゴなのですが・・・
病気にかからない犬が欲しいなら「aibo」でも飼っていたほうが
良いですよ、マジで
何度も申し上げていますが病気を早期発見できないのは
飼い主の怠慢です、赤ちゃんのように動物は人間に言葉を伝えられないために
本来は非常に厳しい管理が必要なんです
管理したくない人は「AIBO」が一番です

>>528

動物は人間みたいに性というものの原理を頭で理解しているわけではない。
何いってるんですか
人間だって中絶が増えてることしってるんですか？
SEXの意味も理解しないのは人間の方だと思いますよ

安易に繁殖する人間がいてたくさんの処分される動物がいる以上、そっちを防ぐ
ように考えるのが筋だろ。

それは僕らのことではないですよね？
僕らが去勢、避妊したって
繁殖を商売にしている人達にはまったく関係ないでしょう？
安易に繁殖する人が進んで去勢、避妊なんか絶対しないと思いますよ
金だって馬鹿にならないし

僕らがやっていくには去勢、避妊なんかよりは
きちんと飼える飼い主を僕らが見極めていくしかないんですよ
あとは無駄に子犬ができないように管理していくことで
良くなっていくことを願います

＞552
自分を神だとでも思っているの？そんなに早期発見に自信が
あるなら獣医にでもなってよ(Ｗ

悪いけど痛いこと言わないで

＞僕らがやっていくには去勢、避妊なんかよりは
きちんと飼える飼い主を僕らが見極めていくしかないんですよ

所詮こんなこと言ったって、絵に描いたもち
飼いたい人は、飼うんだから、どのような性格の人でも
誰かが見極めてもどうなるものでもないよ

それと人間を引き合いにださないで
次元の違う話なんだから
人間は誰にも飼われてないしペットでもない
もし飼われてるのなら、去勢避妊されるかもしれないが
そんなことないから、飼われてる物についての話なんだからね

それに病気になっても、自分でいける人間は、大丈夫だけれど
勝手にいけない、言葉で訴えることができないものは、
やっぱり、発見が遅れる可能性は、大だよ
人間でも、手遅れな人いるのに
それが動物ともなれば、
と思う

＞553
ではあなたのセックスって繁殖？愛のため？なんか気になり。

＞ペットとして存在させていること自体もエゴなのですが・

野良として存在させたいわけ？

>>553
何度言ってもわからない人だな。
悪徳業者に対して、個人レベルで何が出来るのでしょう？
見極めていくって、具体的にはどうやって、どのように？
そういう人達は問題外として、個人レベルでやれることの中で一番実用的なのが
不妊手術だと言ってるんでしょ？
このスレで何度も色々な人が言ってることだから、話をもう元に戻さないでください。

＞548
そうですね，野村潤一郎さんは（この人の言うことがすべて正しいかどうかは
別として）
ペットを捨てるくらいなら自分の手で殺せ！！とまで言っていますね。
捨てるのは卑怯だ，という意味だと思っていますが
どうしても里親が見つからない場合はそこまでの覚悟は
必要だなと思いますね。
「生き物を飼う」ってことは，楽しいこと，嬉しいことばかりじゃなくて
つらいこと，いやなことも併せ持っているんですよね。

そこまでいわれたら、僕なんと答えていいのかわかんない
でも、自分で手にかけるというのは、普通いやなものだと思うけど
僕ならやっぱり、自分の見てないとこでとどうしても思うよ
鶏は、食べたけど

>>559
とりあえず君の言っているように個人レベルで避妊するのが最善だよな。
５５３のじゃじゃって奴の言い分がわからん。
なんかとんでもない方向で勘違いしているように思う。
まずは読解力を高めなさい。

＞562
別の人間が言って悪いけど
いいたいことは、なんとなくわかるよ
避妊去勢してはだめだといってると思うよ
それを、みんなに説得したいから
あれこれ、理由をつけて、袋小路に入ってるだけだと思うよ

bakadesugaさん
何か電波なことレスしちゃってすいません。極論でしたね。

もちろん嫌だと思いますよ，かくいう私だって・・・

安易に捨てる人が多いということは，軽く考えているのか
それとも嫌なことから逃げたいのか，
誰でも逃げたいとは思うんですが，「捨てる」って何なんだよ，と。
そういう人に飼われたペットの運が悪い，で終わっちゃうんですかね。
今まで運良く捨てられた犬や猫を見たことが無いんで
きっと見たら凄くウツだろうな・・・

シンプルに、自分の飼い犬等には、したくない
可哀想な気がするといえば、
はいそうですかって、みんな答えると思うんだけれど
他人に、その考えを押し付けようとするから、こうなちゃったんだよ

運良く捨てられた犬や猫か
確かにみたことないですよね（藁
虐待されて逃げ出した動物いるかもしれませんがね

いやいや

私が「運良く？今まで見た経験がない」ってことです。
みなさん割と目撃しているんですか？

ごめんかんちがいした
運がいいように捨てられた犬猫とかいてあるのかと

捨てられた野良猫は、よく見かけるよ
犬は、捨てられた現場みたことないよ
ただ昔、捨てられた子犬（小学校のそばだった）
家まで、3Kmの道のり、抱いたり、地面に下ろして休憩させたりして
抱いてかえった経験あるよ
そのような犬は、かえって言うこと聞いたなぁ
しつけらしきしつけもしなかったが
一度家の縁側の下で、おしっこしたとき怒ったきり
後は、人に吼えないし、そばを他人が通っても無視してるだけだし。
僕のところは、昔、放し飼いしてても誰もなんとも言わなくて
いろんな家が放し飼いにしてた（家が少なくて今で言ったら過疎ってことになるかも）
一度、どこかの野良と遊んでいるときに呼んだらすぐかえってきた
ただ、野良が僕に近づこうとしたら、唸って、近づけようとしなかったのを覚えているよ
今は、とてもそんな飼い方できるところは、ないけれどね
それとここで書かれてるほど、野良猫が、惨めな状態ってみたことないよ
昔の話しで悪いけれど
野良猫が僕になついたんだけれど、子供産むのは、他所の納屋の中
野良猫が巣作って子供産んでるってその納屋の持ち主も笑ってた。
誰も追い出そうとは、しなかった
でも今そんなところてないよね
野良猫も、いい時代ってあったんだよね
でも、今も、野良猫の被害って僕の回りでは、聞かない
実は、どこか遠い世界の話ししてるように錯覚することがあるのは、正直な気持ちだね

bakadesugaさん，レスありがとう。何か悪いこと言ったかと
考えていたので。（ところでこのHNちょとヒドイのでは）

何かの本で読んだけど，捨てられて拾われた（犬は，だったかな？）
小さな時からそれなりの苦労をしているので，すごくいい子だとか。
それを読んですご〜く悲しくてね。なんでそんな苦労しなきゃいけないの？て。

確かに昔は野良犬野良猫に今ほど神経質ではなかったですよね。
せちがらい世の中になったのかなあ。動物の虐待が増えているのも
それだけ人間が精神的に追いつめられているからだったりして。お−こわ。

あ，気がついたかも知れないけど「大型魚は・・」では「うの」です。

虐待事件が報じられているけど、どういう神経なんだろうね。

そうですかわかんなかった（W
僕のHNは気にしないでね
あおられたとき（ボケとか、かすとか言われたとき、言い返せるように
つくったHNです）
ボケとは何だ馬鹿なんだってね
するとそれ以上言われないから（W
それに元々、上に書いたような感じで、遠い世界の話しのような感じ
を受けることがあるので、変なレス返してるときあるしね
今でも、僕のところは、猫に関しては、寛大な感じがするよ
犬に関しては、やはり放し飼いにしてる人いないけど
猫に関しては、野良猫みたからって怒る人いないし
迷惑かかったっていう人もいないし
小さな田舎だからかもしれないけれどね
だから飼い猫を家に閉じ込めるというのは、ピンとこないんだよね
猫は、人噛まないし近づかない限り、追いかけてきて、引っかくのもいないし
放し飼いが普通のような気がする

でも野良猫や野良犬ってこのごろ見かけなくなったと思いません？
それと５６５は５６３の続きなんで勘違いしないでね

＞570
虐待事件は、
人間のストレスの発散というか
＞569さんの書いてるように、人間自身が追い詰められて
そのはけ口にされてると思うんだよね
少し景気が上向けばこのような虐待事件も減ると思うよ
でも、みてて、そんなの虐待かなぁ
と思うようなことを大きく取り上げられてるときが多いような気もする
昔より、声高に言いまわる愛誤さんや
ちょっとした情報を、大きくしたいマスコミなんかのせいのような気がする

>>571さん
猫の死亡で一番多いの何か知ってる？　交通事故
寿命まで生きている確率は、非常に低い。（外猫）
これも　室内で飼う意味の一つだよ。
あと病気の早期発見は室内で飼っている買主の方が断然確率が高い。
室内で飼った経験が無い以上　可愛そうだと言う気持ちはなくならないと思うけど

ちょっと話し違うけれど
矢鴨て話し盛り上がったことあったでしょう
あれが不思議だった、鴨なんて、撃って食べるものという認識があったから
どうして、あんなに取り上げるのって気がした
その話しが出た後、模倣犯のような事件が大きく報道されたことあったでしょう
食べるために殺すのは、仕方ないと思うけれど
遊ぶためにする人が増えたんだね
でもあんなに、大きくマスコミも取り上げる必要ってあったのかなぁ
その為に模倣犯がでたような気がする

＞574さん
確かに交通事故で死んでる猫ってよく見かけるよね
僕の家の周りでは、交通量少ないからかもしれないけれど
みたことないです
ただ、町のほうに行けばよく見かけるね
あれは、かわいそうだね
結局都会のほうは、本当に猫がかわいいのならむしろ飼わないほうがいいのでは？
って突っ込みいれたくなるときあるよ
でも、飼いたい人がいるのだから、仕方ないことでもあるんだよね
だから決して室内で飼うことを反対してるつもりはないよ
猫エイズの問題もあるしね
それに近くの人に迷惑かけないためにも仕方ないよね

猫が飛び出してヒヤッとして急ブレーキってことは、わりとあったけれど

あとね　都会は冬に凍死の確率が高いの
交通事故は全国

猫は、飼い主に死んだところ見せないってのが、
僕のところでは言われてるんだよね
十何年一緒に暮らした猫が、
めったに家でなくなっていたのに、本当に調子悪くなったら
家から出て行くってよく言うよ
山のほうに消えていくんだって
猫の死に場所がどこかにあるんだってさ
猫は、人につかなくって家に付くともいうよね
寿命で死ぬときは、ひっそりと死んでいくんだってさ
人知れず

悪いけれど、車が通る道は（よく）一本しかないんだよ
ほとんど、猫がいると思われるところは、山ノ下から家の近くにかけてしかも道が狭いから
車は、スピードぜんぜん出せない簡易舗装がされてる本当の田舎道で、
ガタガタ道だから、
その一本の道の反対は、田んぼばかりで、野良猫のえさになるようなものは、一切ないから
通り過ぎる猫もまずいないような田舎なんだよね（W

凍死かぁ
それも可哀想だね
僕のほうでは、
どこかの納屋の中にもぐりこんでることが多いみたいだけれど
その野良猫も、あまりこのごろ見かけたことない
野良猫ってすごく減ってるね
全国的には、増えてるのかなぁ

猫も都会に出かけて一旗あげようってのかな（大藁）

>>553じゃじゃ
＞僕らが去勢、避妊したって
＞繁殖を商売にしている人達にはまったく関係ないでしょう？

そう、まったく関係ない話です。関係ない話を引っ張り出さないでください。
話を出してきたのは、あなたですよ。

昔っていろんな意味でおおらかだったんだよね。
野良猫が住みつこうが近所の猫に池の鯉とられようが
うるさくいわないかわりに、自分の猫がいなくなっても
猫とり（三味線屋ね）にとられたんだよなんていって
気にしなかった。悪く言えばほっぽりっぱなし。

ノスタルジーに浸っていても、なにもかわりませんよ。

そうだよね、昔ってペットの所有欲もなかったんだろうね
そういえば損害賠償って言葉も昔聞かなかったような気がするね
車の事故でも、片方が悪いか、五分五分かのどっちかだったようなきがする
今みたいに、９対１や８.５対１.５なんて話ししてるの聞いたことがないよ

たまには、ノスタルジーに浸ってマターリしようよ
現在が早すぎると思うような今日この頃（Ｗ

避妊手術するしないは基本的には飼い主の問題というのはわかります。
万が一、何かのアクシデントで家から出て行ってしまった場合や、
外から入られてしまった場合、、、加害者の飼い主となった場合
すべての責任を持てますか？
あるいは大地震、、とかおきたとして、、、、あとに残された猫は？
どんどん増え続けるわけですか？痩せ衰えていても。。。本能というやつで。
アメリカとかだと自然災害のあとにはきちんとペットを保護してくれるところ
ができるけど、日本の場合そのあたりはいい加減ですよね。
避難所に連れていけなかったりするのが現実。

極論になってしまったけど、飼い主の責任ってすっごく重いわけで、
そのあたり『惨い』とかの感情論ではすまないと思いますが。
吠えないための電気ショック、、とかそういうレベルの話じゃないし。

ちなみに最近のアメリカでは９週間の猫でも、里親斡旋シェルターでは
避妊手術をしていましたよ。９年前では半年だったけど、４年前には９週間。
より早く、よりペットに負担がかからない形になっているようです。

ともかく、猫をもし愛するのでしたら、定期検診、予防接種をきちんとさせて、
避妊手術も受けさせ、そして家の中で飼うことが一番いいですよ。
うーんと長い間、２０年以上一緒に暮らせます。
もちろん平均寿命ですから、個体差はあるでしょうが。

そもそも「猫を飼ってはいるが愛していない人」が問題なんだけどな。

＞589
すっごい極論ですね
ぼくポカーンとしちゃいました(･･;)

そんなに､責任感じたり不安なら､ペット飼ってても気が休まったり､
慰められたりすることないでしょう
なんか強迫観念で心配性で､家空けれないんじゃないんですか？

なんか､じゃじゃサンと同じような文法に見えるのは､俺だけかなぁ

＞何かのアクシデントで家から出て行ってしまった場合や、
外から入られてしまった場合、、、加害者の飼い主となった場合
すべての責任を持てますか？

どうしてそこまで心配するの
そのときはそのときのはなしだよいいんじゃない？

＞あるいは大地震、、とかおきたとして、、、、あとに残された猫は？
どんどん増え続けるわけですか？痩せ衰えていても。。。本能というやつで

大地震で人間がいなくなって､､猫が増えてもいいんじゃない?

人間も生き残ってたら､また増えていくと思うが?

何で､黒か白かに決めなくちゃいけないのかわからん
世の中灰色の部分もあってあたりまえなのに
虹でも７色あるというのね
住んでる環境や､飼いかたの形態､および､それぞれの飼い主の資質
等千差万別､だとおもう、
誰もそれに対して押し付けは､できないが､
基本的に､ペットを飼って他人ね迷惑をかけない､
ペットよりも自分が慰められるまた､癒されるということなら､いいと思うが
そのためには､飼いやすいように飼えば良い
ペットを飼ってあんまり心配しすぎると､胃壊すよ

ににするところがねになってたり誤字脱字だらけ

鬱だ・・・・・・・・・

>>590
流石、bakadesugaというハンドルに恥じない書込みだわ。

>何で､黒か白かに決めなくちゃいけないのかわからん

野良猫が増えて迷惑していて、またオカシナ人間に猫が虐待されるという
現実を認識していないのですか？虹でも7色とは言いますが、虹の世界の住人なら
こんな地上のトラブルなぞ塗れなくとも済みますがねえ。貴方の意見は結局の
ところ主張はゼロということですね。

補足
外飼いには､反対だよ（他人に迷惑かける率が高いらしい）
僕の田舎は､過疎な感じで､まだまだそれが基本みたいだけれど（Ｗ
しかし近所で猫飼ってる家ってほとんどないなぁ

＞594
僕の主張は､どっちでも他人に迷惑かけなくちゃ言いという主張です（Ｗ
それより､他人に強制するなよ

他人に迷惑をかけないというモラルと、小動物を愛玩したいという欲望の
バランスがとれていない奴は罵倒されるべきだろ。

＞野良猫が増えて迷惑していて、またオカシナ人間に猫が虐待されるという
現実を認識していないのですか？

避妊等についてあまり関係ないと思うが?
野良猫増やさないというのは賛成だよ
子供ができてしまっていらないなら､
そのときはそれなりの対応すればいいじゃない
おかしな人間に虐待？
家の中で飼ってて誰が虐待するの?

猫を虐待する人＝オカシナ人　ですか。愛誤さんらしいご意見ですね。

避妊しとこうがどうしとこうが､
家飛び出しちゃったら虐待されるときはされるよ
あたりまえじゃん

それより､このスレの最初のほうで書いてある､
病気の予防とか､何とかの理由なら納得できるが､
野良を増やさないという理由でも納得できるんだけれど
増やさないようにするには､とにかく捨てなければいいんでしょ
里親探せばいいんでしょ
その自信がなければ､去勢してもいいでしょう
自信があるのなら､別にしなくてもいいでしょう

＞５９９さっきから誰に言ってるの?

＞猫を虐待する人＝オカシナ人　ですか。愛誤さんらしいご意見ですね。
僕が最初コメントした人が言ったんだよ
名前やっぱりとか言う人

＞599
ぼくにいってるのなら、＞594
よめよ
オカシナ人という言葉の元がわかるから
猫についていってるんだよ

とにかく自分の意見を､他人に強制するような書き方は､嫌いだから､
コメントしたんだよ

＞６００
＞自信があるのなら､別にしなくてもいいでしょう
自信あっても挫折する人が多い現実
計画性のない自信過剰はやめとけって言っても
言うこと聞かないで、ポンポン産ませてポイポイ捨てて後から

「仕方が無かった」とか都合のいい言い訳を、自分に言い聞かせる
奴が沢山居るからねー・・

まあ、強制は出来ないやね、手が届かないし
やった方がいいよ止まりな話しか・・？

おや紛らわしかったですか？当然594さんに向けて言った言葉で、貴方宛ではないですよ。

避妊は惨いって確かに惨いけど、しないとその先に
もっと惨い事が待っている方が多いんだよな（ｗ
もう、何回も出尽くした意見と思うけどさ、

やったほうがいいと､僕は思ってる
やらないよりね
でも極端な意見出して､他人に強制するの大嫌い
確率の高い例とか出して､これもひとつの考えですよと呼びかける人は､大好き
ってことで、

＞599
ちょっと邪推してた
ごめんなさい

bakadesugaさん
あなたちょっと矛盾が多いよ。
他のスレで犬猫をいらない人は保健所に持って行ってもいいって
言ったり、捨てた人にも事情があるんだよなんてこと言ってたじゃん。
それと、年三回、３〜５匹も生まれる子猫を全部、しかも信用できる
里親にひきとってもらえる自信、あなたにある？私はありません。

不妊手術はむごいか、むごくないかと言われれば、確かにむごい。
だって、健康な体に備わっているものを取ってしまうわけだから。
でも、やらないでいてもっとむごい結果を招いてしまう事が多すぎる。
朝になると動物病院の前に置かれている生まれたての子猫。
体温が32度で道端に捨てられている子猫。
白血病やエイズに感染してボロボロの体になりながらも、本能で出産を繰り返す
親猫たち。
ちゃんとした飼い主の元で、ちゃんと不妊手術を受けさせていれば、もう少し何とかなったのに
という症例は数多い。
「不妊手術は自然に反する」とか言ってる飼い主に限って、治療にも金をかけたがらなかったり
「あそこの動物病院は安く手術出来る」とか聞くとすぐにとびついたりする。

結論
　　不妊手術はやらないに越したことはないが、自分のペットの健康管理や繁殖のコントロールに少しでも
　　自信がない人はした方がよい。
　　確固たる信念を持って手術をしない人は、他人や動物自身
　（将来生まれるであろう子犬や子猫たちを含む）に迷惑をかけるのでなければ
　　それもよし。

　　といったところではないでしょうか。

＞610
矛盾してるとは思わないよ
どうしても飼えない人は､保健所に連れて行けばいいじゃん。
しょうがないじゃん
ただ里親見つけるのは必須だけど､見つからなくちゃしょうがないじゃん
僕も年3匹の子猫なんて引き受けてもらえるところなんか自信ないよ
出来てしまったら探したらいいってことだよ
それと僕のレス､どんな関係があるの？

それに僕は､避妊等は賛成だよ
そういうこともあるからね
自身がある人は､それでいいのでは､という意見だよ
もう一度言うけれど､
しようとしまいと飼い主の責任､
人に強制するような極端な意見は､反対
子供できたら責任もて
もてなきゃ､出来ないようにしろ
出来てしまった子は､飼い主の責任で
（処分の仕方は､それぞれ責任もて）
ペットを飼う以上人に迷惑かけるな
といういけんだよ

にゃんたろうさんの言うように矛盾してないと思うが?
処分は､飼い主が保険所に持っていっても可
それに保険所に持っていって捨てたりした人にもそれぞれ事情があるからね
そう思わなきゃ自分の中で､昇華出来ないでしょう

587に反対表明したのは､
その意見が､避妊しなきゃってすごい偏った意見というか､
関係のあるようなないような極端な意見で
語られていたようだから､それと
594については､反対か賛成でないと絶対にいけないような書きかたしていたからだよ
人に強制されるの嫌いなものだから反発しただけ
第3の責任もてるならどっちでもいいんじゃないかという意見は､
極悪人みたいな書き方に取れたからだよ

にゃんたろうさんにささげるためにあげとく（Ｗ

片寄った意見といわれるものを書いたわけですが、、、
神戸の震災の後の猫の状況って御存じですか？
野良猫たちがゴミ箱とかあさっているのを見ると
かわいいですか？

かわいいことも何ともないよ
それと避妊とど言う関係があるの
避妊してないから､震災の後に猫がごみ箱あさったとでも?

まだ、避妊が惨いとか言っている人いるのか？

それと､僕の考えは､
地域猫＝野良猫なんだけれど
その地域猫たちもごみ箱あさったと思うよ

僕自身は､避妊に賛成だよ
ただ飼い主の責任においてすべて解決することができるなら
どっちでもいいよ

確かにどっちでもいいな。
５８７はどっかいっちまったのかな？

どっかいってしまったみたい
587さんも避妊すべきだといってるよ
ただ絶対にしろという風に言っておられたから､
ちょっと意見が違ったので

なるほどね。
環境にもよると思うし。まして人に強要する物でもない。
避妊しない環境があるならそれに越した事ないわけだし

ところでペットショップで売れ残った動物って最終的にどうなるの？
保健所行きなの？

そういう所もあるんじゃない
ちくしょ　　買う奴がいるから　買う奴がいるから・・・・
ペットショップなんて　用品系だけ置いとけばいいんだよ
くそ

>>626
それは嫌だな・・今日でかくなりすぎてそろそろ危険な
犬がいたよ。買ってしまうかもしれん・・

あまるほど犬や猫を生産（こんな言葉つかったらまずいかも）する必要ないよね
たのまれてからじゃだめなのかなぁ

627さん
ムリしてかったら､後が大変だよ
自分の身の丈にあったかいかたしないと

>>628
確かに！でも実物見せないと売れないんだろうな。
血統書買うようなもんだもんな。まあ今もそういう奴
どうせ多いけど

血統書かぁ
やっぱり見栄えのために血統書ってひつようなのかなぁ

>>629
ムリするわけじゃないんだよ。すでに情も移っちゃてるし。
誰かがかわいがってくれるならそれでいいんだけど、売れそうに
なかったから気になっているのです。

そうなんですか
それなら心配する必要もないと思うけで
大きなお世話してごめんなさい

＞５２８
確かにそうなんだよね。
それならほんとに飼いたい人だけが飼うようになるから。
ブリーダーに予約いれて、生まれたら連絡してもらって
見に行って選んでくればいいんだよね。
見て、衝動買いしちゃったりすると後々捨てられちゃう事も
ありえるもんね。
うちのチンチラゴールデンは生まれたら貰うって約束で、
２年後しで手に入れたコだよ。（友だちん家だったからタダだけど）
それだけ待ってやっと手に入れたコだったら捨てないっしょ。

ペットショップでﾊﾞｲﾄしてたけど
やっぱり売れ残りってしょうがなく出る。
私がいたところではﾌﾞﾘｰﾀﾞｰに送り返されるわけだけど
その後どうなるかはわからない。
両親チャンピオンとかだと間違いなく繁殖用になるだろうけど。。。
うちのﾈｺはそのときの売れ残り。もう9歳になるけれど。
あと1ヶ月で繁殖用って時に引き取った。っていうか買ったんだけど。
一生ゲージの中で子供産まされるより
私のところで避妊されても走り回ってる今の方が
幸せだと思って欲しいな。

スレ違いなのでsage

ここで散々避妊した方がいいってかいたけど
もし仮に繁殖目的以外の猫が全て避妊されて、雑種猫がいなくなったとしたら
雑種好きの私としてはちょっと寂しい気もするね。
もしかしたら雑種がすっごい高値で取り引きされるかもよ？

すべて避妊されることは､まずないと思われるが
もしそうなっても繁殖用のばかり種類変えて作ったらこれ雑種では？（Ｗ

いやいや、純血ねこのかけあわせじゃない
下町の野良みたいなのが好き。

話題違い（スレ違い？）だったらごめんなさい。
野良猫がいる街は人間にとっても住みやすい街（町？）
だと何かで読んだ気がします。
まんざら外れてもいないような気がする。

＞６３９
そんなことは無いと思うけどねぇ
とにかく俺はもの凄い迷惑だよ、

＞638
純血種の由緒正しき､雑種猫なんだね、ほしいのは（Ｗ

＞639
でもノラネコ見るところは､ごみ箱が荒らされてるところで見る場合が多いような気がする
すくなくともイメージ的にはそうだけど
僕のほうは､めったにいないけどすみやすいよ
人間関係のほうが田舎だとわずらわしい（Ｗ

しまったあげてしまった

すまん！
タイトル表示が失敗してるー（笑）

正式なタイトルは”全てのうさぎマニアに捧ぐ”だ！
・・・狙った訳じゃあないのであしからず。（笑）

以上だ。

６４３・・・間違いの内容です。
ご迷惑おかけしました。

どうもすいません。

そうですか〜
実際メイワク被る人がたくさんだから問題になるんですよね

野良猫は増え続けているんでしょうか

bakadesugaさんが
「昔はこんなに問題にならなかったのに 」とおっしゃっていたのはその意味でしたかー？

そんなこといったっけ？（Ｗ
でも､昔あまり問題にならなかったようなことが取りざたされてることって多いような気がする

ノラにえさやることにおいても､虐待することにおいても
それだけ人間の密度が増えたためかも
カーセックスするためにも場所探さなきゃいけない時勢だものね（Ｗ

今、国内で一日平均何匹の犬猫が避妊去勢手術されていると思う？
少なく見積もっても３０００匹はされていると思う。
それでも捨て猫捨て犬、野良猫野良犬の問題が続いているのが現状だね。

飼い猫の事なんだけど、メスに着衣等せてうまい事避妊できないかな？
手術しなくて安全だし。
少し頭ひねればペット用避妊具として商品化出来ると思うんだが（ｗ
この話題ｶﾞｲｼｭﾂ？

メスに着衣等させて

おしっこやウンコさせるときいちいち脱いでやるの?

それより､ペッサリーとか何とか言う女性のコンドーム見たいのや
リングみたいのをつけてやったら?

犬猫用のピルって言う手も

もちろん排泄できる設計で。
有りそうでないんだねこういう商品・・

服汚れて黄ばまない？

コルクでせんしとくというのは？

きちんと犬、猫の健康管理ができれば避妊、去勢手術は必要ないという意見があったけど
卵巣癌や睾丸の腫瘍に対する健康管理とは、どのようにするのでしょうか？
それらの病気に対する健康管理の一つとして、避妊、去勢手術が挙げられるのではないでしょうか？

＞657
そのような感じですね
ただ強制したくないというのは､
やっぱり､飼い主の個々の気持ちもあるからしょうがないと思うよ
結局､犬猫が苦しんでから（病気になってから）治す為にとるのか､
なるかならないかわかんないけれど、なったときのことを思ってとるのか
だけの飼い主の気持ち次第だと思うよ
これは､あくまでも病気に対しての意見だけれどね
子供が出来てしまうというほうは､飼い主の心がけもあるから
あくまでも､そっちのほうも云々は､むずかしいとおもうよ
とにかく他人に迷惑かけないということと
自分も飼いやすくせっかくペット飼ってるのだから､
ムリしないで飼い主自身が自然体で､かわいがってあげるのがいいと思うよ
無理してたら結局破局が､訪れると思うから
ペットを飼うということは､自分自身慰められたり癒されたり
するために飼うのが本来の飼いかただと思うからね

まちがってあげてしまった　ごめん

>ペットを飼うということは､自分自身慰められたり癒されたりするために

所詮は人間様のご都合で弄ばれるだけなんだよな。

ぼくはそうだとおもう
自分が苦しむだけに誰が飼うの？
高い金出して買ったり､高い食事用意したり
自分が心地よくならないと誰もそんなことしないと思うよ
可哀想だといって飼うのも､結局自分気持ちのためだよ
ただ､勘違いしないでね
それが偽善だとは､思ってないからね
そのときは､自分の心のそこから出た行動だと思ってるからね
そのときの気持ちは､誰にも責める権利も何もないと思うよ

可哀想だといって､
人に迷惑かける行動は､僕もだめだと思うけれどね

偽善の中にふと、善が紛れ込む事もある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>663
に､禿同

一昔前なら、なるかならないか分からない病気のことまで心配する飼い主は少なかったと思う。
だが、現在は病気になる可能性があれば少なくしてあげたい、出来るだけ病気にならないようにしたい、
と、考える飼い主は増えている。
すなわち、昔は自分が困るから手術をする、現在は犬、猫のために手術をする、といったところだろうか。
全ての飼い主に当てはまるわけではないが、このような傾向になってきていると思われる。

６６６　　

うちの犬も避妊手術しました。
寂しがり屋のシロのためにお見合いしてもらってきたゴールデン系雑種の雌。
今時の外科技術というのはすごいですね、術後一ヶ月で傷跡も見えなくなりました。
ご本人様はもともと陽気な性格で襟巻きとかげ状態でも駆け回っていました。
手術をするか否かで家族で悩んでいたのがうそのようです。

子供を産む権利というか、本能として成すべき行為を出来ない体に
してしまうことにとても後ろめたい気持ちは術後の今も変わりません。
病気の予防だなんて自分を正当化するつもりはありません。
ただ、普段から躾だ訓練だと命令に服従しつづけている犬達が、
ドッグラン等でリードをはずしてやると本当に嬉しそうに駆け回る。
繋がれて主人の帰りを待っている犬達は淋しそうな顔をしています。
だからうちでは部屋の中では自由です、厳しい管理はしません。
毎日の生活の中で幸せそうな顔をしていてほしいから。
一応、他人様に迷惑をかけない程度には躾もしてあります。念のため。

ほい

我が家のメス猫ちゃん、
さかってしまって大変なんです。
見てて可哀相なんです。

いっそのこと、このオレが−−−−って変？

一度､野良猫のあそこ触ってやったことあるよ
そしたら今度から､僕の周りはなれなかったよ
一度やってあげたら？（Ｗ

アドバイス有難うございます。
はい、やっちゃいました。
私も、変な気分で、癖になりました。
避妊手術無期延期決定！！です。

ｼﾏｯﾀｶﾅ?
ｼｶｼ､ﾜﾗﾀ

結局、子宮摘出手術致しました。
縫った糸を噛まない様にする襟巻き（エリザベス・カラーと呼ぶそうな）
を付けると、ヒゲがカラーに当たり進行方向定まらず、
「張子の寅走法」で首を振り振り歩いてますＹＯ。

それ見るのまた楽しかったりして（W

本日より我が家のネコの呼び名を変えました。
「エリザベス」「エリー」「ベス」
何と呼んでも振り向くところが、ネコの脳みそだＮＡ。

そうなんだ
俺野良猫しか触ったことないんで､そのあたりは､わかんないけれど
名前なんて何でもいいのか
そういえば外飼いの猫で
２件の家に行ってたのがいたらしいけれど
どちらも名前違うのに､
なついて返事していたらしいね
なるほど

>>1
避妊手術、酷いと思う。

だけど、ペットとして生まれてきた犬猫の場合、
いろいろと酷いことが待ってるよね。
酷いことは決してゼロに出来ないとゆー前提で、
何が一番、酷さが少なくて済むかって考えたらどーだろ。。
私は、避妊しないでいて
シーズンの辛さを味わわせる+行き場の無い子供が産まれる酷さ
よりは、
自然に反した避妊手術の酷さ
の方が酷い度低いと思うのだけど。

突き詰めると、ペットとして飼うのが酷い、
自然のままが一番、てことになっちゃわない。このテの話って？

＞突き詰めると、ペットとして飼うのが酷い、
自然のままが一番、てことになっちゃわない

一度その手の話になったけれど
その手の話になるのは､おかしいと言うことで
その人排除されちゃったよ

いいわすれた
それと反対に絶対しなくちゃだめってのも排除されたよ

おや、真面目なお話が始まっちゃったね。
いつも思うのだが、人口増加で飢餓に苦しむ地域に食料を送るキャンペーンがあるが、
あれは、食料よりもコンドーさんを送るべきだと思う。
文明社会の悦楽事が無く、楽しみはＨのみの社会にはコンドーさんが役に立つのでは？
犬ネコ用のコンドーさんとか、慰安犬、ソープネコ、ペット用ラブホがあってもいいかな？
ほい

慰安犬等はともかく
ペットを病院につれて入れるほうが患者さんにいい結果が出るってこと聞いたことあるよ
実際日本じゃムリなんだろうけれど
高血圧等で入院してる方なんかは､
ペットがそばにいたほうが早く直る確立があるって聞いたことあるよ
人の話だから､真意は知らないけれど

だからもしかしたらって､食料がなかったらペットどころじゃないでしょう

コンド−さんも実際送ってるのかもしれないね
ただ､世間には公表しにくいような気がする

駄ｽﾚﾅﾉﾃﾞ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
皆様のご協力お願いいたします　日本２ＣＨ放置協会

　川崎市のペットショップでこんな貼り紙を発見です。
　「わんちゃんねこちゃん去勢手術フェアー開催中」
　地獄の様なフェアだ...

誘導です。
この度、ペット板から犬猫が独立し 犬猫大好き板ができました。

つきましては スレ住民さんも板の移動をお願いします。
スレ住人さんの中で 新スレッドを立てられる親切さん、
犬猫大好き板で 新スレを立ててください。
必ず 元スレッドとして こちらのスレッドのURLを
お引越し先の新スレッドに 貼ってください。
誘導として引越し先のURLを こちらのスレッドに報告して
いただけますか。

スレッドを立てたいけど立てられない、
そんな方は下記「犬猫板分割問題スレッド」に報告いただけますか。
「犬猫板」分割問題について議論、提案
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/
それでは 移動をお願いします

祝！新板！
http://caramel.2ch.net/dog/
犬猫大好き＠2ch掲示板

犬猫用避妊ﾘﾝｸﾞ造れ。いいから造れ。研究せよ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　| .| 　 |　| |　 ||　 　 　 　 　 ||
　　_./⌒..───' ｜　/　| |　.||　 　 　 　 　 ||
　　__/⌒ 二二ニニ ノ　　Ｕ　 || 　　　　　　　||

　665さんよ、あんた獣医のまわし者かね。
親切ごかしに俺たちの健康を理由に捕まえては去勢避妊なんてよう、言わせて貰えば騙まし討ちじゃねえか。
少しでも健康だなんて格好いい事言ってよ、俺たちにしてみれば五体満足の方がどれほど良いのかわかってんのかよ。
そんなに去勢したかったら変な理由付けねえで欲しいね。

http://caramel.2ch.net/dog/
犬猫大好き＠2ch掲示板

続きはこっちでやれ！

否認や虚勢の方法もピンからキリまであるらしいね。

避妊・去勢手術を行なう獣医は　残忍非道な人種である。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼2002/02/12 今日のコラム　　今やネコも「室内飼い」が常識に
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ネコといえば、「サザエさん」の家のタマのように、元気に外を走り回っている
　イメージがありますが、もうすぐ、そのイメージが遠のく法律が施行されるように
　なりそうです。
　環境省は、動物愛護法のペット飼育基準を改正し、「ネコは室内で飼うこと」を明
　記することを決めました。この基準は来年から施行されます。それによると、ネコ
　は基本的に室内で飼うことを前提とし、もし自由に外出させるのであれば、不妊・
　去勢を必ずすること、としています。
　改正される基準自体には法的拘束力はありませんが、これに基づき各自治体が別途
　条例を定める流れになりそうです。そうなれば、条例には罰則規定が盛り込まれる
　ことになるでしょう。
　ネコの糞尿の問題や、野良ネコの問題など、もとはと言えば、飼い主である人間の
　モラル低下が招いたこの結果。ネコにしてみれば、迷惑な話です。外で病気をもら
　って来ることがなくなる、など、利点もありますが、ネコの自由気ままなイメージ
　からは遠ざかる、ちょっと残念な話、な気がします。

つーか、人間＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞イヌ・ネコなんだから別にいいじゃん。
人間はあらゆる生物の頂点に立ってるんだから、別に避妊手術しようが人間の勝手。
それを悲しむのはアホ。獣も、自分は人間に生かされているってことにさっさと気づくべきだね。

猫・犬の避妊手術ってむごいね

http://inuneko.milkcafe.to/santa.html
これもむごいね

http://www.geocities.jp/kayomeboo/omoshiroalbum.html
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/matatabi/index.html

　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'TДT、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

>>人間はあらゆる生物の頂点に立ってるんだから

んなこた〜ぁない

700GET

http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/
↑
の右上のフラッシュ『キミとボク』。
感動した！

イヌネコの話しは犬猫板でやれYO☆彡

>>1
あのー、ちっともムゴいとは思いませんが何か?
面倒見れなかったり、里親探すのに四苦八苦したり、挙句は捨ててしまう、なんて方がよっぽどムゴいよ。

俺はﾁﾝﾁﾝ、ﾀﾏﾀﾏとられるくらいなら家を追い出される方がいい

>>703
自分勝手なだけやんけ

>>704 は犬・猫の気持ちになった「つもり」でいるだけ。
アーメン。

無責任にノラ猫にエサ配ってる奴の方がむごいと思う。
世話するなら避妊、去勢手術もしてやれっつーの。
そのおかげで繁殖して不幸になる猫の事なんか考えない偽善者。

自分で責任が取れる範囲内で飼え。

犬猫のサカリを制御できるのか？出来ねえだろ？
責任が取れるのか？取れねえだろ？
だったら取れるように手当てしなきゃな。
それが飼い主の責任を取るということ。

＞704みたいな勘違いバカは逝け。飼い主の資格なし。

さらに＞704、
ペットという愛玩用家畜に対して自分勝手であると気がついたのなら、
道は一つしか残されていないじゃないか？

ペット飼うこと自体を止めなさい。
中途半端に自分勝手で見苦しく迷うよりも。最初から動物と係わり合いに
ならないことです。
あなたが＜これで飼える＞と思う基準は、あなたの自分勝手ですから。

ペットのため、動物のため､環境のため、地球のため？？
極端な話、人間を撲滅するのがもっともいい方法だね｡

よく「里親募集の掲示板」とかでよく「ウチの××が子供を生みました。飼いきれないので引き取ってください」みたいな投稿をよく目にするが、ヤツらはほんとヴァカな飼い主だと思う

犬猫大好き＠2ch掲示板
http://caramel.2ch.net/dog/
◆犬猫大好き板【案内所】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/l50
＃猫＠井戸端スレッド＃
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011184607/l50
＃犬＠井戸端スレッド＃
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011182849/l50

■ネコの避妊手術が失敗！助けて！■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011619295/l50
これが犬猫板で避妊手術の是非について話し合うスレッドのようです

http://www.asahi-net.or.jp/~ZR7R-UCD/www02/chibawan_help.html

とりあえず見て欲しい
人間がボコボコ産ませた結果もここにあるかもだ

709がまず撲滅しろ

>>709
見本見せてください

犬・猫等の避妊・去勢手術は残忍非道なので行なってはいけない

>>715
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おそらく >>704 は動物を飼ったことがないと思われる

まぁ、あれだな。
ペットを擬人化するなだの、ペットの気持ちは所詮人間にはわからない、
などという論法が通用するのなら、ペット虐待も認められることになるよな。
法的にではなく、心情的に。

age

717はシカトか…

>>704　は全くもって正論を述べています。逆に
>>703　は自分勝手でエゴイストです。一見　動物のためを思っている
　ようですが　その考えは全く近視眼的であり自己本位のデタラメな考え。
　この種の見識(我儘な自己正当化)を持つ日本人が多いことは嘆かわしい事です

>>720
理由は？

避妊・去勢されるくらいなら　飢え死に覚悟でも野に放り出される方が
動物にとっては数千倍マシなのです。(飢え死にはしませんが・・)

理由は　自分がペットの立場に立たされたら分かるはず。　

獣医の商業主義に騙されてはいけません。
獣医さんを悪く言う気は無いが　手術等を推奨・実行しているのを考えれば
許せない。少しでも宗教観を持っていれば　犬猫に対してでもそのような
残忍非道な事は出来ないはず。

>>722-723
で、理由は？

つうか、なんで717には反論しないんだよ？
言い返せないのか？

http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/101/00_kimi.html
キミとボク










・・・・泣いた。

(・∀・)ﾑｺﾞｲﾈ

宗教観の問題なら、なおさらここで布教するなよな（Ｗ

＞１
そもそも言うまでも無く、家犬や家猫ってのは最初は存在しなかったんですよ。
野生動物だった狼やリビアヤマネコをペット化した、いわば人口の生物なわけです。
｢人間と生活を共にすることを前提に｣作られた種類なのだから、人間は彼らの数を管理することに義務があるのです。
放り出したり、虐待死させるようなことなどもってのほか。
去勢、避妊をするとホルモンの関係で太ったりする子も稀にいますが、多くの場合は手術をしていたほうが
性病や癌、ストレスによる神経症を避けられるので、長生きになることが多いですよ。
野生動物には自然淘汰と言うものがあるけれど、野生動物ではない犬や猫と言うのはそこから外れるんです。
もちろん生まれてくる子に責任が持てるのであれば生ませることには全く問題はありませんが。
因みに保健所に捕獲された時に妊娠していた犬や猫の場合、子供が生まれるのを待ってから親子共々処分されます。
これが残酷でなくてなんなのでしょうか。答えていただきたい。
それでもあなたなら生まれてきたかったと思うんですか？

どっちにしても人間の都合に振りまわされてる事実には変わりないね。

あぼーん

＞７３１

確かにかわりないけど、猫や犬だってバカだから人間のいるとこによってくるじゃん
あれ、嫌いな人にとっては迷惑だよ。その辺考えてりゃ自分の飼える範囲の匹数以上は産ませないようにするのがエチケットじゃないの？

>733
ん？俺は避妊には賛成だよ（理由は君が述べた通り
ただ動物にとっては虐待には違いないと思うよ。

他人にとって迷惑だとか、殺処分されるよりかはましというのは人間の側の問題。
そういった現実を押しつけられる動物は、虐待されていると言っても差し支えない。
>>730が言ってる通り、管理する義務と責任があるはず。
だけど法律上は物ていどの扱い。
それが動物の命に対する意識の低さに反映しているのでは、と。

動物の為だからといって、人間の身勝手さを正当化されて欲しくないだけ。

なるほどね〜

こないだ家の近所のノラ猫を避妊手術しに行ったよ。
その子すでに8匹ぐらい子供産んでてこれ以上産んで体に負担かかったら
最悪の場合死ぬ可能性もあるし、避妊してからオスがねっらってるの見ても安心。
ノラ猫の避妊は賛成です。

　動物の避妊・去勢などという手術を行ってはいけない。
動物に関する事においては　我々人間が管理し得る部分と　管理し得ない部分があるはずだ。

＞＞てぃんぽ
禿同
でも飼ってないがわから言うと綺麗にしてる庭に猫が入ってきて
うんこやしょんべん撒き散らされたらたまったもんじゃない
それが近所の馬鹿が飼ってる猫と野良猫との間の子だったりするからよけいむかつく
せめて飼ってる猫と野良とエッチさせるなってかんじ

自分の子宮が無断で取られる事になったらやだな

話にならない感情論ばかりのようなので逆に感情論で聞くけれど、｢あなたがこの先妊娠して子供を産んだら、その子は生まれてすぐにガス室に送られ苦痛の死を迎えます。
あなたは性欲を押さえることが出来ません。
避妊手術を受ける以外に子供を助ける手立ては無い。それでもあなたは『自分が痛いのは嫌だ』という理由で手術を拒否しますか？

っていうか、犬猫はこれ以上増えたら困るといって
保健所なんかで何百匹と殺されてるけど、
普通に考えて、今地球上で一番多いのは人間なわけでしょう。
で、人間を食う動物は存在しないわけよ。
どう考えても食物連鎖のピラミッドが破壊されてるよね。
もし犬猫を殺さざるを得ないというのなら、
人間の処分も考えた方がいいのではないでしょうか。
少なくとも、仇討ち法のようなものは欲しい。
今の現代、自分は人や動物を殺しておいて、
のうのうと生きようと考える奴の何て多い事か。
感情論だし、こんなとこで言っても何も変わりはしないけれど、
人間の勝手で殺されたり生かされたり、わけがわからない。

>740
なんかちがうね

人間に例えるのヤメレと千回言っても，聞いてない奴が必ずカキコする（W

＞１
たしかにむごいとは思うよ。人間の都合のいいようにされてる訳だし。

でも本来なら動物って人間に飼われるために生まれてきてる訳じゃないのに
飼ってるだけでもむごいという一面もあるんじゃないかな？

だけど動物から与えてもらえるものは沢山あって、飼うのは賛成。
飼うならちゃんと責任をもって飼うということをしなければならない。
その一つが動物の去勢・避妊手術になると思う。

猫は1回のお産で3〜5匹の子猫を生む。
そして発情は年に数回。
仮に年2回だとしても、最低6匹の子猫(大抵それ以上)が、雌猫を飼っている家にもたらされる。
毎年毎年、10匹近い子猫をもらってくれる人がいるとは限らず、現にたくさんの猫が捨てられ、野良として生き、
さらに不幸な子猫を産み続けている。
こういう現実を考えた時、避妊、去勢手術は果たして本当にかわいそうで片付けてしまっていいのだろうか？
部屋に閉じ込めて、性衝動をひたすら我慢させることは残酷とは言えないだろうか？

>>745黒ムツ死ね

うちは犬一匹、猫二匹をありったけの愛情で育てています。
犬、猫とも捨てられてるのを拾って飼いました。
あんたに黒ムツよばわりされたくない!!

避妊しない「自然のまま」で飼っていると発言されてる方がいますが，
お宅のペットが発情期のときはどうしてるの？　まさか放置？

ブリーダーでもなければ毎回SEXさせているわけはないでしょうから，
要するに家に閉じ込めて我慢させてるってことになるのでは？
それこそ人間の身勝手じゃないでしょうか。

雌猫の避妊手術は最初の発情期の後じゃないと体に悪いと言うので，
１回だけうちの猫の発情期を見守りましたが，あればかわいそうだった。
単に「したい」だけじゃなく体の中に痛みを感じていると言う説もあるとか。
どちらにしろ，つらい目にあわせているのは確かでしょう。
だから繁殖目的以外の愛玩動物の避妊手術には積極的に賛成。

「だったら飼わなきゃいい。飼うこと自体が人間の身勝手」という反論が
あるかもしれませんが，それはちょっと別の議論になっちゃうので，
「飼っていて繁殖させないけど避妊手術はしない」と言う方の反論待ってます。

ごめん間違った。

×あればかわいそうだった　→　○あれはかわいそうだった

うちの場合は避妊オペしたいのは山々（子宮ガンや卵巣がんの予防になる）
なんだけど、コロナウイルスキャリアで抗体価が変動しているので
オペは怖くて出来ません。
なので発情期は放置するしかないのです。
オペして発症したら間違いなく死にます。

スウェーデンでは、雌猫の避妊には「ピル」を飲ませる、
という方法を取る場合もあるようです。
向こうに嫁いだ叔母の家では、２匹の飼い猫（両方とも雌）の避妊は
その方法でしていました。
あちらではメジャーな方法なのか、犬や他の動物はどうなのか、
そして日本でもできることなのか、その辺はわからないのですが……。

避妊＝去勢手術、ではないかも知れない、ってことで。

産まれてきた子猫を幸せに出来ないから避妊させる｡産まれてきたのに保険所行きでは可愛そうだ｡犠牲を減らすためにも避妊｡世間は野良猫にひどく当たる｡猫は悪く無いのに｡犠牲を減らすための大切な事｡

今年で9歳になる雌犬を飼っています。
子宮蓄膿症などが心配なのですが、
避妊手術をするべきでしょうか？

「人間に例えるのはやめろ」といってる人に質問
それは所詮「ペット」だから？

>>754　人間じゃないものを人間に例えるのは、物語や広告ならばともかく、話し合いには全く適さないからでは？

人間と他の動物の間に横たわる大きな壁を無視して
話を進めたがるからだろ？

現実の話として、人間と猫は違うんだ。
ペットは感情移入するための家畜だが、感情移入するのは
＜自分のペットだけ＞なんだ。
他人と、貴方のペットの間には感情移入の関係はないんだ。
そこには人と他の動物との間の壁があるんだ。

感情移入の押し付けに説得力なし。

なぜ２ｃｈで聞くのかがわからん。
獣医に尋ねなさい。
心配なら獣医をハシゴしなさい。
素人百人にたずねても無駄でしょう。

犬猫の話題は犬猫板でどうぞ。

犬猫大好き＠2ch掲示板
http://caramel.2ch.net/dog/

去勢についてどう思う？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/

>>757
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

マジな相談など2chでするﾔｼなどいる筈が無い
荒らすか荒らされるか、
2chとは吉野家みたいなものなのだよ

ネタ潰しには、ぐうの音も出ないような正論が一番

それよりも駄スレsageろよな！

>>750
手術できない状態とは大変ですね。
そういう場合は我慢させるしかないんでしょうね･･･。
抗体値のことは良く知りませんが，改善するものであるなら
１日も早く改善してよい状態になることをお祈りします。

>>751
ピルですか，なるほど。
人間も避妊の方法は手術じゃなくて他にあるわけだから，
ペットにもSEXはするけど妊娠や病気の伝染が防げる方法があれば
手術はしなくてもすむ生活形態がありうるということですね。
勉強になりました。

ということで，あとは>>758の誘導どおり，
　去勢についてどう思う？
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/
に移ります。（sageって初めてするから下がってなかったらごめんなさい）

>>759
ネタじゃないっす・・・。

>>757
ここの方だったら実際に飼っていらっしゃる方も
多いと思いまして。
たしかに獣医さんに聞くのが確実ですね。
ありがとうございました。

>>758
すみません。
書き込んだ後に犬猫版に気付きました。

ﾏｼﾞﾚｽでごめん！避妊､去勢は残酷なことじゃない ﾍﾟｯﾄ飼ううえで大事なことなんだ！健康のためにも不幸な犬猫を増やさないためにも…他の板でも書いたけど手術して可哀そうだと思ったらその分寿命まで大切に可愛がって飼ってやればいいんだよ