ネコオタの論理にはついていけません！

我が家近くに野良猫に餌を与えるおばさんがいるのですが、
近所迷惑だから止めてくれといても止めてくれません。
そこで私が餌を捨てていたら「餌がなくなって死んだら虐待だ」と
祖母に文句を言ってきたらしい。意味がわかりません。
どうしてネコオタはこちらの言い分は聞かないくせに
自分の意見は通そうとするのですか?
同じ動物を愛する人間として理解できません。

なおこのスレッドは煽りでも荒らしでもありません。
ペット愛好家の皆さんの意見が聞きたいのです。
私自身は犬やネコは飼っていませんがカメと熱帯魚を飼っています。
どの町にでもいる勘違い偽善おばさんについての
貴重なご意見をお願いします。

餌を捨てるなんて最低ですね。お宅のカメや魚も飢え死にさせたら？
人間として罪の無い動物の貴重なエサを捨てるなんて非道ですね。

この亀ヲタが！！

具体的に何が迷惑なの？

>4
具体的には、生きてるだけで迷惑なのです。

まず、庭に糞をする！
次に庭や鉢植えを荒らす！
給湯器のパイプを滅茶苦茶にされた。
カメをねらう等です。

そんなに餌がやりたいのなら家で飼ってください。
餌をやるだけなら止めてくれ。
ちゃんと糞の始末とかもやって欲しいのですよ。

放置飼い反対！！

人様に迷惑をかけるようなバカ飼い主はこちらも
お断りしたいのですけどねぇ。

スレを立てる前に倉庫は見ましたか？
類似スレがたくさん眠っていると思いますが。
議論を再会するにしても、過去の議論は参考にした方がいいですよ。
↓大好き板の倉庫
http://mentai.2ch.net/pet/kako/

まず　あんたが生きてて迷惑な事は
臭い糞尿をする。亀なんぞ飼っていて臭い。猫を餓死させる。
吐く息が酸素を減らす。不幸な動物を目の仇にする。

そんなに生きていたいなら家から出ないで下さい。
パソコンなんかやって外の人間と交信しないで下さい

外飼い問題のスレなら既存スレがあります。
重複スレを立てないように。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=981552435&ls=50

うるせえぞ！仕切り間！学級委員のなり損ない

まあ、餌を捨てるのはどうかと思うが
放置飼いをやる人はけっこー我がままな理論で対抗するから話し合いなんて上手くいかないんだろうな
俺も近所に猫を何匹も放し飼いしてる（都合のいい時は飼い猫、都合の悪い時は野良）
ジジイがいて本当に迷惑してるから気持ちもわからんでもないがね
（縄張り争いの鳴き声、サカリの鳴き声、糞の問題←他所の庭つまり俺の家で全部）

やっぱり飼い主の登録及び保護責任制度を設けるべきじゃ

すいませんが私は別に荒らそうとかそういう事で来てる訳でないので
ただたんに私を煽りたいとか、ネコ愛好家をバカにしようとか
そういうわけではありません。
まじめに議論したいのでそこんとこよろしく。

過去の議論は見てきたのですが、真面目に話す人少ないですね。
書く人のレベルは大嫌いの住人と変わらないと思いましたが。

＞すいませんが私は別に荒らそうとかそういう事で来てる訳でないので
＞ただたんに私を煽りたいとか、ネコ愛好家をバカにしようとか
＞そういうわけではありません

　それで名前が 「死ね死ね団」なんですか？
　説得力がありますね。流石に

確かにコテハンは誤解を与えかねないな
ただでさえ良識系を演じて煽りに持っていこうとするスレが多い昨今のこの板の現状では
無用な誤解を与えるその名は改名した方が？

改名しておきます。
嫌い版で使っていたのでスイマセン。

さて、私の議論したい事は二つ。
1．何故、餌を与えてるのか?
2．何故、自分の家で飼わないのか?

１に関しては私の家のはす向かいの駐車場に餌を与えるおばさんは
そこから５０ｍも離れた場所に住んでいます。
イチイチ野良猫で困っている人の近くで野良猫を集めないで欲しいのですが。
２に関しては他のスレッドでもあるように野良猫や飼いネコのの害を
減らす事が出来るにもかかわらず、野良猫を家で飼わないのはどう言う事でしょうか？

ぜひ、皆様のご意見をお聞きしたいと思っております。

餌を捨てるなんて最低です。
除草剤を仕込んだエサをあげて皆殺しにするのが
ベストです。
ちなみにそのおばさんにはジ亜塩素酸ナトリウム入りの
お茶でもごちそうしてあげると、おとなしくなるとおもいます。（藁

うんこ猫
アホ猫
バカ猫
チンコ猫

餌付けしている人は、反論する前に
「カラス、なぜ襲う」という本を読んでみて欲しい。
カラスの本だが、野良猫の餌付けの話も出てくるから。

＞「カラス、なぜ襲う」
日光のサルと同じ話ですか？

猫のチンコってトゲトゲ？

猫に餌付けしているばばあ！しね！
お前達が餌あげてる公園は１０歩、歩く事に糞が落ちてるんだよ！

早速、荒れてきましたが煽りなどは放っておきましょう。

1．何故、餌を与えてるのか?
2．何故、自分の家で飼わないのか?

ネコ愛護派の皆さんはどのように考えていますか？
この問題の答えが出ればきっと愛護派と嫌悪派の争いはなくなると思います。
建前は除いて本音で話し合いましょう。

私の考えとしては
1．自分ちで飼えない。もしくは餌をやりたいだけ。
要するにペットを飼うという自覚が足らない。
2．沢山の野良猫を家で飼えない。
けれども野良猫に餌をやるのが気持ちいい。
よって、家に連れて帰らない。

だと勝手に思っているのですがどうなのでしょうか？

春休み期間中にこの板でマトモな議論を望むのは無理だよ(;´Д`)
ましてや話題が話題だからなあ。
今こういうスレ建てるのは春休み厨房クンに餌を撒いているようなもんだよ。

まあ、ともあれ１さんの心中お察ししますよ。
取りあえず実際に猫の害が目に余るものであるようなら
保健所にでも相談しに行ってみては如何かな？

>>21　猫のちんこはとげとげです。終わって引き抜く時、メス猫はすんごく痛いので思わずオス猫に攻撃しちゃいます。だからオスは怪我をしないように、メスの首筋をかんで、おさえつけながらハメるのです。
あー、人間のちんこがとげとげじゃなくてよかった。

＞２６
なんでトゲトゲなの？
トゲトゲじゃないとイッパイイッパイ、セクースしちゃうから？
それとー猫もセクースのとき、オパイ吸うの？

>>27　しっかりとハメるために「かえし」の役割をしていると言われているよ。入れる時は痛くないらしい。
少ない交尾で確実に子孫を残すための仕組みなのさ。
位置的にｵﾊﾟｰｲ吸うのは無理だろ…妊娠しないと乳張らないし…

ありがと、よくわかった

こんど、猫のセクースをよく観察してみるよ

もう時期的に終わりかな・・・

でも、オパイ吸えないオス猫かわいそー

オパイはいいよ、オパイは

猫のちんこについて補足。メス猫はちんこのとげとげに刺激されて排卵が促されるんだってさ。痛いけど必要なものなんだねー。
よゐこのみんなー、わかったかなぁ？

良識あるネコ愛護の方は是非私の質問についてお答えください。
よろしくお願いします。お答えいただけない場合は

1．自分ちで飼えない。もしくは餌をやりたいだけ。
要するにペットを飼うという自覚が足らない。
2．沢山の野良猫を家で飼えない。
けれども野良猫に餌をやるのが気持ちいい。
よって、家に連れて帰らない。

以上が結論とさせていただきます。
皆様の貴重なご意見お待ちしています。

>>1
好き板に残っている良識ある猫飼いさんたちは、
外飼い反対・室内飼い推奨派が殆どなんですよ。

だから、ここで非常識バカ飼い主に呼びかけても反応は薄いと思います。
だいたい飼い方に問題がある人は、板利用にも問題があることが多いですからね。
当然のごとく歓迎されないので、常住は難しいんじゃないですかね。

>>32
左様でございますか。
個人的には良識派から見て非常識飼い主および餌やりおばさんについて
率直な意見を聞きたかったのですが？
もし見ている方があれば是非意見を書きこんで欲しいです。
よろしくお願いします。

なんか意見が出ない様なのでボランティアとしての書き込みさせて頂きます
私はノラ猫にエサをやってます。
が、避妊はしています。御近所の方にカンパをつのい、わが町は殆ど
完了したんでこれ以上増える事は無いです。人に慣れた猫や子猫は
極力里親に出してます。人に慣れない猫は仕方ないので避妊したのち
地域猫にしています。アロワナさんも餌やりさんや近所の人に協力して貰い
避妊をしてしまう事をお勧めします。避妊しないと猫は減らないから
あとはノラの寿命なんてせいぜい１〜３年くらいです。
多くは病気や虐待や事故で死にます。
手術後の猫に対しての餌やりは容認して頂いてます（近所の人に）

最近、猫害に怒るだけじゃなく問題を根本的に解決する為
地域猫活動家の人と良くお話をするようになりました。
野良の寿命がもって１〜３年というのは本当のようですね。
実際２年前に居た猫は殆ど見かけなくなりました。
しかし地域猫活動をしている地区にはわざわざ猫を捨てに来る
人も多いと言うことも事実だそうです。
子猫自体を殆ど見かけないのは不妊手術が徹底されていると言う
証拠でもありますが、同時に新しく見つかった猫は捨て猫という
証拠でもあります。
（河の多い地域なので猫が橋を渡ってくることは考えられない）
安心して猫を捨てることのできる場所が定着しているのは遺憾です。
まして被害を被るのは元々猫には何の興味の無い人なんですから。

こちらの住民の方、すみません。板違いならあっちに誘導します。

板違いだとは思いません。
>>34のような人も嫌い板では参加しにくいでしょう。
ただ、似たようなスレが乱立することにはちと困ってます。
>>10で誘導されてますが、野良猫・外飼い問題は既存スレがあり、
そこに外飼いについて様々な意見も出ているので
そちらを活用してほしいと思います。
一歩的にスレを立ててここに意見をください、というのは
少々都合よすぎますね（笑）
悪いですが、同じ意見を何度も書き込む気にはならないですよ。

ただ周知のように、この手のスレは必ずといっていいほど荒れます。
煽りは2ちゃんの華ではありますが、この板では冷静に。。

ちょっとお邪魔しますよ。

>>34
まずはご苦労様です。
しかし、あなたほどの熱意や猫への愛情がないと、自腹を切って、あるいは他人から
カンパを募ってまで、不妊手術を一帯の野良猫全てに受けさせるのは難しいかと。
誰しも何故迷惑を被ってる自分が…と思いますし、今までの被害で猫に対して
恨み骨髄といった感のある人もいるでしょうし。保健所の方が…と思われてしまっては
元も子もないですから。
勤め人にはかなりの負担になってしまいますね。

>>35
そういった非常識な元飼い主が野良を増やしているのですね。
しかし、この野良猫・地域猫問題に関しては
"不妊手術して増えないと言っても外で放任されている以上猫害に悩まされるのでは？"
"いたずら等による被害を被ったとき飼い主のいない地域猫は誰が責任をとってくれるの？"
"地域猫として生き延びられるから…とまた節操もなく捨てに来る飼い主がいたら
また頭数が増えて堂々巡りじゃないか？"
という、以前からこの板で呈されている疑問をどう解決されているのか興味がありますね。

前から不思議に思っていたのですが、何故「地域犬」運動がないのでしょうか。
犬は狂犬病予防の観点から見つかり次第、即保健所に送られてしまうと言う悲しい
運命ですよね。しかも、鑑札の登録、係留義務がありますよね。結局は誰かが責任を持って
自分の責任と負担で飼うという選択肢しかないわけです。
鳴き声や糞害についても、落ち度があったらその飼い主の責任です。
犬と猫とはその性質上異なるのですが、犬は室内や屋外に繋いで、魚類や両生類や爬虫類は
屋内の水槽や屋外の池で、ウサギやイタチや鳥類は屋内やケージで飼われているのに
なぜ猫だけ放任なのかという疑問があります。
迷惑飼い主や餌やりだけの猫おばさん、野良猫の異様な多さの原因はここに集約されます。
今まで猫に関しては世間が、あるいは行政があまりにも甘かったと言わざるを得ないと思います。
そこに漬け入る、と言っては語弊がありますが、保健所が捕獲できないので
猫を死なせたくないからと地域猫という形で、他人に負担を求めるとか、
それによって地域の人間関係をぎくしゃくさせるような種が出来ては困ります。
猫を愛護する人間の気持ちvs猫によって実際に被害を被っている人間の迷惑に思う気持ち
こうではありませんか？

どうも地域猫は実際にその活動を行っている方が喧伝されているような
全てを解決する万能の方策ではないような気がするのですが。
日本全国津々浦々、あらゆる街に34さんのような自覚と責任があり、
地域の人間を全て説得する力量のある方が居てくださればいいのですが
そうもいかないのが現状ですよね。

アロワナ氏の迷惑している猫おばさんならたくさんいて、やっかい事を起こす。
たいていこういう人は偏屈者なんですが…。同時に神経質を超えて偏執狂なまでに
猫を嫌う変わった人もいます。こういう両者がいる地域では話もこじれますね。
34さんのような方が根気強く説得を試みて下されば道を切り開くことも不可能では
ありませんが、いかんせん無いものねだりと言われても仕方ないです。
また、34さんがアロワナ氏に勧めて下さったように「あなたも是非活動しましょう
文句を言うだけでは変わりませんよ。」ということですが、これも自分の時間を
どれだけ地域猫に関する活動にさける人がいるのかと思うと甚だ疑問です。
時間に関しては専業主婦の方に勝るものはないでしょうが、勤め人には辛いでしょうし
金銭面のことも馬鹿にできませんし。

それを考えればせっかくの活動もマクロレベルでは問題を解決することに
ならないのではありませんか？
以前からこの板や嫌い板を見ていると、猫の愛護団体というとすぐ抗議をする割には
あまりこういった疑問には答えてくれないという印象があるので。
加えて、「動物愛護」と叫べば、その中身をしっかり吟味せぬまま、ほぼ無条件で
「良いこと」だと世間では捉えてしまう風潮があるので、地域猫運動がなまじ
「良いこと」として全肯定されてしまうと、それを傘に無茶苦茶な事を言い出す人達が
出てきはしないかと心配です。「良いこと」「善行」はそれだけの力がありますからね。
批判や疑問に答えようとしない、あるいはそれを動物愛護の「善行」の名の下に圧殺し
それを行った人間に悪人のレッテルを貼るようでは、地域猫運動もそれまでで、
より多くの人間に知って貰おう、理解して協力してもらおうということには成り得ません。

こういう時こそ行政が頑張って欲しいのですが、現状ではなかなか…。
また地域猫を推進する団体の中には抗議だけが存在意義かと思ってしまうような
ところも混じっているのか、揉め事が大の苦手の行政も苦慮しているようですね。
行政はあくまでその地域に住む人間全体の生活福祉を推進するのが主目的であって
一部の人間の主張のみを取り上げるわけではありませんから。

東京都の例を出しますが
理念は素晴らしいのですが…具体的な方策が出ないようで…
http://www.tokyo-eiken.go.jp/vet/singikai/neko01.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/vet/singikai/sr02-02.html
"しかしながら"や"…が望ましい"ばかりですね（苦笑）

地域猫以上の解決策があれば良いのですが、それが今のところない。
かといって、地域猫は猫・人双方の為にならないと思います。
猫を憎悪する人間が増えかねない、猫によって人間関係をこじらせる、
こじれた人間関係の犠牲になるのは猫という図式がその理由です。

34さんはよくやっておられると思いますから、34さんを責めるわけではありませんし
36さんの言われるとおり、ここでこのような事を書くのは重複スレの元なのですが、
地域猫は穴が大きくてちょっと…と思ったのでレスさせていただきました。

はじめに重複スレの事ですが、造ってしまったものは有効活用しようという事で
こちらに書かせていただいています。申し訳ありませんがしばらくお付き合いください。

>>34
実はもう避妊手術の件は以前に我が家のある区画に良識派の方がいまして
私も家もカンパを出して行ないました。
その際我が家の庭に捕獲箱を置くなど一日掛かりでやっていました。
結果、猫の数は増えていないとは思うのですが、あれからもう2年経ちます。
とても減る傾向はみられないのですが…。
また問題のおばさんが住んでいる区画ではおばさんが避妊手術は虐待だと言って
手がつけられずに増えつづける様相です。
今現在、良識派の方が引っ越してしまいリーダーシップを取る方がいないのが現状です。

>>37
37さん非常に丁寧に対応してくださいましてありがとうございます。
37さんの言う通り
"不妊手術して増えないと言っても外で放任されている以上猫害に悩まされるのでは？"
"いたずら等による被害を被ったとき飼い主のいない地域猫は誰が責任をとってくれるの？"

>>37
37さん非常に丁寧に対応してくださいましてありがとうございます。
37さんの言う通り
"不妊手術して増えないと言っても外で放任されている以上猫害に悩まされるのでは？"
"いたずら等による被害を被ったとき飼い主のいない地域猫は誰が責任をとってくれるの？"
"地域猫として生き延びられるから…とまた節操もなく捨てに来る飼い主がいたら
また頭数が増えて堂々巡りじゃないか？"
以上の問題が地域ネコの課題だと思われます。
事実、祖母が大事にしている鉢植えを野良猫（避妊済み）が倒し、枝が折れたときには
正直なところ殺意を覚えました。
また地域ネコの糞は誰が掃除してくれるのでしょう？
我が家の庭はすでに地域ネコの公衆便所と化しており、夏場など玄関を出ると
物凄い匂いが立ち込めるありさまです。
さらに、イチイチ自分の家から離れたところに餌場を作るという行動は地域ネコの観点で考えると
明らかにマナー違反だと思います。

地域ネコにはまだ多くの課題が残されております。
ネコ愛護派の方は地域ネコの問題点にはどのようにお考えでしょうか？

他スレでがいしゅつですが、横浜市磯子区のガイドラインです。
ttp://www.gran.ne.jp/~isogocat/text.html
なかなかよくできていると思います。
個人的には猫も犬同様登録制にすべきだという考えの持ち主ですが。

日本には不幸な犬猫に決して目を向けない無責任な人達が多くいます。

無責任な飼い主　　　（不妊手術をしない人）
無責任な猫好き　　　（餌やりだけで、不妊手術をしない人）
無責任なブリーダー　（過剰な動物数を考えないで、市場に供給をする人）
無責任な獣医師　　　（獣医師としての利害から決して自由になれない人）
無責任な普通の人々　（保護団体、保護活動家に犬猫を持ち込み、助けた
　　　　　　　　　　　気持ちになってしまう、常に人に下駄を預けてしまう人）
無責任な普通の人々　（不用犬、猫の処分はあなたの税金で行われている
　　　　　　　　　　　ことに気づかない人、つまりあなたが私が間接的に
　　　　　　　　　　　殺していることに気が付かない人）
無責任な普通の人々　（自分の庭から猫を追い出せば後は関係ないとする
　　　　　　　　　　　「排除の論理」の人）
犬、猫嫌いな人　　　（犬、猫は人間が野生動物から、人間社会に組み込んで
　　　　　　　　　　　しまった動物ですから、人がその存在の責任を負わな
　　　　　　　　　　　ければなりません。ですから、「犬、猫が嫌いだから
　　　　　　　　　　　私には関係ありません」とはだれもが言えないのです）

下三つの人たちまでも無責任だと言うのかいな？

＞アロワナさん
すべて読ませていただきました。しかしあまりにもガイシュツですね。
あなたの言っている事は正論です。しかし、その事を主張（質問）すると
ネコ愛護の方々は何も言えなくなるのですよ。

何故だかわかりますか？・・・少し考えればわかります。

そのような事について　“自分で責任が取れない”　のですよ。

なので野良猫を「地域猫」という呼び方をして他人に押し付けているのです。
自分達のエゴの為に、他人の迷惑を省みずにね。。。

ですので、「猫を登録制にした方が良い」という意見は彼等は口にしません。
「登録制にする＝飼い主を明確にする＝その猫に関して責任を取る」
という事ですからね。そうする事が有力な解決法であるにも関わらず、今現在いる
野良猫の責任が取れないからです。。。　そうですよね？＞ネコ愛護の皆さん

>>46の続きです
嘘だと思うのなら、「アロワナさんの主張している意見」と「猫を登録制にしませんか？」
という事を猫愛護のホームページに書き込んでみてはいかがでしょうか？

恐らく、納得できる回答は得られないと思いますが、ココに来ているネコ愛護派の方と違い
その質問から逃げる事は無いと思いますよ。。。（消される事はあるかもしれませんが）
いかがでしょう？

３連続カキコで失礼。。。

>>45さん
ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi
↑ここのＢＢＳですね。私も見た事があります。
最初の内はいいのですが、下の３つには呆れ返りましたよ。
まあ、自己中心的な主張を真実だと思いこませるための
書き方ではないのでしょうか？

世の中には本気でそう思っている他力本願な方もいるのですね（ｗ

>>46
この中で
＞「猫を登録制にした方が良い」という意見は彼等は口にしません。
＞「登録制にする＝飼い主を明確にする＝その猫に関して責任を取る」
＞今現在いる 野良猫の責任が取れないからです。。。

あなたはどうしてこういう断定的な言い方が出来るのですか？愛護活動を
している親しい友人などがいてお酒などを交わし彼等の本音を聞いたのですか？
しばらく愛護活動でも共にして体験後に自分で出した答えなのですか？

責任を負いたく無いのではなくて
飼い猫を全て登録製にしたら
現在の野良猫や捨て猫（外猫）が全て殺処分の対象になってしまうからです。

現在野良猫への不妊活動により人間の不始末のおとしまえをキチンと付け
処分する事なくバースコントロールをし、野良猫を町から絶滅させてから
猫を家で飼いたい人達が登録制にして飼えばいいと思う

強引で横暴なやり方は恐いんです。弱い物に対して恐い世の中が
人間に優しいはずがないから

>現在の野良猫や捨て猫（外猫）が全て殺処分の対象になってしまう
それでいいと思います、迷惑なんでね

捨てた人間が罰せられるなら理解出来るが犬や猫には罪は無いではないか

>>49
なぜ、野良猫が殺処分されるのかをお考えになったことがありますか？
たぶん、迷惑なり損害を受ける人がいるからでしょう？
庭を荒らされ車に傷を付けられ飼い鳥を殺され・・・
もし、殺処分を回避したいのであれば、地域猫団体が被害者達に
損害を賠償すればいいんではないでしょうか？
地域猫団体の人達はそういうリスクを回避している様な気がします。
避妊だけで問題が解決するはずはありません。

>>34
> 人に慣れた猫や子猫は 極力里親に出してます。人に慣れない猫は仕方ないので
> 避妊したのち地域猫にしています。

なつかないネコをそこいらに放して地域猫とはたいそうな名前だ。地域猫の現状が
よくわかるね｡手に余る猫ちゃんだけどみんなでかわいがってあげてねー｡猫好きに
なつかないような猫をかわいがってあげる一般の人を想像できない｡

>51
同意。

感情的で話いならないね
同じ反対派として恥ずかしいよ。

＞地域猫団体が被害者達に
＞損害を賠償すればいいんではないでしょうか？

捨てた人間に損害を賠償請求するのは筋ではないでしょうか？
殺すのが気の毒だ。という考えの人間に賠償を請求するのは筋違いです。
それにあなたにあげる金があったら、
不幸や猫や犬をなんとかしたいです。お金さえあれば何とかなるんですよ

確かに犬・猫にも同情する面はあるし、保健所で始末されるのは
残酷なことかも知れないけど、必要な事でもあると思います。
本当に猫アレルギーでつらいのに家の庭にいつかれると正直恐怖ですし…

>>51
そのための飼い主責任制度が必要なのでしょうが、現時点での野良の問題で云うと
やっぱり可哀想ではあるけど、誰かにとって堪え難い迷惑を与えているのなら
保健所での処置も止む無しだと思ってます。（もちろん個人意見ですが）

犬や猫って　さんざんですね
人間が死ぬ方が地球にとっては良いのにね
環境は破壊するは　核は作るは

>>58
論点ずれすぎ

だって　あまりにも身勝手なんだもん人間ってさ
ガス殺しないでーお願いだニャン！！

＞人間が死ぬ方が地球にとっては良いのにね

こんなことがわかるあんたは地球さんですか？

>>60
そーゆー極論で言うのはやめねーか？
それこそスレの荒れる原因になりそう。

＞61
そう私は地球さんです
人間共よ！地球を汚して死に追いやってるのは君達じゃ！！
猫や犬がシッコ＆ウンコした位では地球は滅びない

全然極論じゃないと思います
厳に猫＆犬は殺せ！殺せ！って皆で叫んでいるのですから。

『青い地球を美しいと思っているのは人間だけ』

うん、じゃあ、ねこさんの意見を聞きたい
ガス殺しいやーはこのスレの主題の意見とはチトずれるし

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　 /＿＿/／　 ＜　猫や犬は可愛い！！
／|　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞厳に猫＆犬は殺せ！殺せ！って皆で叫んでいるのですから。

別に叫んでないですよ。
趣旨が理解できないあなたは、
このスレを100回朗読してから出直しなさい。

とにかく殺さない方法で話合いを進めてくれればいいにゃ〜〜ん?･

あなたこそ２００回読んで下さいね
殺処分は当然って言ってるでしょ、それもついさっきに

何言ってるの

>>69
議論系のスレであなたの書き込み方は一種の煽り・挑発行為と一緒だと思う。

だって意見を求められたにゃ〜〜〜！！
答えただけにゃ〜〜〜！！！！
殺せ！ころせ！って言うのが議論なんですか？
それは無いにゃ〜〜ン

例えば殺さない方法で>>57さんのように本当に迷惑な思いをしてる人にどう配慮するか
それを話し合うのが大事なんじゃ？

>>70
具体的には何レス目？＞殺処分は当然って言ってるでしょ、それもついさっきに

＞ねこ
お前が死ねば解決

>>69
スレの方向性を個人が特定しようなど思い上がりもいいところ。
自分が望まない方向に話が進むので強制的に正そう（？）とするなら、
それは妨害行為の荒らし。

>>72
それは意見じゃなくて単なる感想。
議論じゃないね。

仕切るな！仕切るな！ヒステリー！

>>76
別に仕切ってはいないんじゃないか？
つうかネタで７６さんは書いてるの？

本スレに関係の無い煽りと判断した人に対する意見のやりとりは
煽りにいちいち対応する煽りのお仲間さんです

＞スレの方向性を個人が特定しようなど思い上がりもいいところ。
＞自分が望まない方向に話が進むので強制的に正そう（？）とするなら、
＞それは妨害行為の荒らし。
ここまで学級委員じみた事を言うのなら
荒らしと決めた人に対してレスしないべきだね
他に強くて自分には甘いんだよ！

78の言うとおりかな？猫好きは他人に厳しく自分に甘い

今更だけど地球は、考えもしないし生物では無い

地球の事が分かったような事は言わないように

あと、ねこってコテハンの人は議論にならないのでよそでがんばって下さい
何が「にゃ〜〜ん」だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　　　　 　 　 l　　 　!　　､ ､　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 　 |　　 -┼ｰ　ヽヽ　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 ､　 　 |　　　　|　　 　 　 　 　 /
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　| 　 　 　,　 し个､　｜　　 ,ヌ‐-、 ､___ 　 　'
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　ヽ､___,,-'　　　ナ'゛　 ﾚ　　i､__,）　　　__）　●
＜　　 　子猫の首、一発！　 　 　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,,．：゛ ~~~~~~
　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ，；∵’
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,____
　　　　　　　（　・∀・）　＿,,,,-−ーヽ,　　　,,,;;;;-‐‐'''''ﾞﾞﾞﾞ -‐====､
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　　　　　　（__ツ　 ﾉ,, ‐'''"ﾞﾞt'　　　　　　　　　＿＿,,,,;;;;==＝‐'
　　　 ミ⌒(　　v／　　　　　｀ ｰ−〜''''''^^^~~~∴．’''；∵’　 ∧＿∧　ｱ
　　　　 ~ﾉ~｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂~~~~ﾞ／|　∩・∀・；,） ﾜ
　　　　　ヽ-ﾞ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＿／　 ヽ　　　　） ﾜ
　 ‐━━━‐　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （_＿）　　　⊂_⊂_しノ　：

今いる野良猫を全て消し去らない限り、捨てる人は無くならない。

37です。
あまりにも長い書き込みをしたためか読みにくかったのと、
レスポンスをいただくこと自体がお時間を取らせてしまうことになり、
なかなかお返事をいただきにくいとは思いますが、

"不妊手術して増えないと言っても外で放任されている以上猫害に悩まされるのでは？"

"いたずら等による被害を被ったとき飼い主のいない地域猫は誰が責任をとってくれるの？"

"地域猫として生き延びられるから…とまた節操もなく捨てに来る飼い主がいたら
また頭数が増えて堂々巡りじゃないか？"

この三点の疑問だけはお答えいただけたらと思います。

私は殺処分だけを望むものではありません。
が、野良猫を保護しようとするなら、全部の野良猫について誰か新しい飼い主を捜すか、
猫の愛護家が全部飼われてはいかがでしょうか。
それが無理なわけでしょう？
だからといって、"地域猫"と言う責任があいまいな形で外で放置されている
（無論、放置などしていない、不妊も餌やりもしていると反論されるでしょうが）のは
おかしい、問題があるのではないですか。
当事者の猫にとってもかわいそう、人にとっても迷惑な野良猫はいない方が望ましい。
これはおそらくあなた方と同じ考えです。
しかし、私は積極的ではないまでも現状では保健所での殺処分を否定しない。
違いはこれでしょう。なぜなら地域猫には問題が多いと考えるからです。

地域猫運動も市民運動の一つだと解釈しています。愛護団体はNPO資格を持っている
ところもあるようですし、市民団体と分類して良いでしょう。
通常、こういった団体は署名や行政への抗議や陳情を通して自分達の目的や主張を
実現しようと活動しています。
それに対し私達周囲の人間は、そういった団体の主旨に共感できればその活動に加わったり、
加わらないまでも側面から協力をするでしょう。また、賛同できなければそれを冷ややかに
見守るだけです。
何故なら、最終的な裁定はその地域や国家の行政や立法機関であり、その決断が下らなければ
権威付けが行われません（最終的にこうするという結論が出ません）。
例えば反原発運動、反ダム建設運動、障害者運動etcと様々な市民運動がありますが
市民運動が出来ることといったら、飽くまで主張の喧伝、そのための行動までです。
どこの世界に主義主張を並べると同時に、勝手に"賛同しない人間の生活･権利"を
犯すことの出来る団体がいるのですか？

つまり明確に定められている訳でもないのに、勝手な法解釈を行い主義主張を並べる
一部の人達が、「私達のやり方こそベストなんです」（主張だけなら良いのですが…）
というのを理由に、その他大勢の人間が知らないうちに行政に圧力をかけたりして
邪魔をさせぬようにして既成事実を作って、勝手に実際の活動を始めてしまうことには
甚だ問題が多いのです。

社会には色々な人間がいます。猫好き、猫嫌いと単純に割り切れるものではありません。
猫好きな人間でも野良猫被害に迷惑しているから野良猫は嫌いであるとか、猫は嫌いでも
殺すのはかわいそうだと考える人間等々、様々な人間がいますよ。
ペットですら全ての人間が飼っているわけではありません。
その捉え方は各々違うものの、嗜好によって飼うものです。
動物を飼うと言うことは、その飼っている動物に対する責任だけでなく
周囲の人間への配慮や責任も伴います。
そういった明確な"飼い主"や"ペット"関係の範疇から外れる地域猫。
地域猫やその運動家の存在は、特殊な位置づけだから、猫の命がかわいそうだから、
殺したくはないからという理由で、地域にトラブルの種を持ち込むもののではありませんか？

"善意"の暴走は他人への迷惑をかけることがあるとはお考えにはなりませんか？

この"(３)　猫による被害迷惑"を見てどうお考えになりますか？
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/vet/singikai/neko04.html#03

（先日の書き込みでは東京都のページへの直リンクをしてしまい申し訳ありません。）

猫に餌をあげるおばさんより、猫を捨てる人、
猫を増やす人をどうにかした方がいいんじゃない？
ただ、目の前に迷惑な人がいるから（餌あげてる人）
怒ってるんでしょ。
猫が悪いんじゃない、猫を捨てる人が一番悪いと思う。

でも、猫に餌あげる人も避妊させるぐらいの気持ちがなきゃね。
ただ、いろんな人がいるから皆同じ意見とは限らないから
第三者を入れたりして話し合ったほうがいいと思う。

疲れるね。長いね。同じ事ばかり言ってるね。簡潔に要点だけ言おうね

>>80
>地球の事が分かったような事は言わないように

お前クルクルパーか？
今時、地球の温暖化問題くらい小学生でも知ってるゾ

＞あと、ねこってコテハンの人は議論にならないのでよそでがんばって下さい
＞何が「にゃ〜〜ん」だ

お前にお似合いなのでは？（笑）

あなたの書き込みは荒らしと同じ行為です。
自分の意見を長々と書き、人に読ませスレの方向性を個人が特定しようなど思い上がりも
いいところです
荒らしと同じ妨害行為です。

↑は３７に向けての書き込みです。

ということは、>>78,79も煽りのお仲間＋他人を仕切りたいのかい？
よくわからんのだが。

>>86
＞猫に餌をあげるおばさんより、猫を捨てる人、
＞猫を増やす人をどうにかした方がいいんじゃない？
ループするが、これをどうにかする方法として
猫の登録制の話が出てきているんじゃないのか？

>>87
申し訳ありません。では35さんに
「その地域猫とおっしゃる活動は穴が多く、かつ実効性も低いのではありませんか？」
とだけお聞きしたいと思います。

>>89=75
ご指摘通りです、確かに長すぎました。
しかし私はせっかくの機会ですので、アロワナさんのこともありましたし、
35さんにお聞きしたいことがあったので書き込みした訳で…。
意味のないAAやコピペをした訳でも、
（自分の書き込みを）"人に読ませスレの方向性を個人が特定しよう"
と意図したわけでもありません。sageで書き込みましたし、
またこの板ではスレッドの一覧表示においては13行以上の書き込みは
省略表示されていましたから。
しかし、荒らしと取られてしまったのは私の不徳の致すところです。
今後は35さんがレスポンスを書いて下さるのであれば、それを待ち、
それに対してレスポンス等は書きません、ROMさせていただくことにします。
重ねてお詫び申し上げます。

>>46-47を書きこんだ者です。（>>48もですが）
レスへの意見、質問をさせていただきます。

＞エサやり女さん
>>49の書きこみについてですが、私の意見に対して

＞あなたはどうしてこういう断定的な言い方が出来るのですか？愛護活動を
＞している親しい友人などがいてお酒などを交わし彼等の本音を聞いたのですか？
＞しばらく愛護活動でも共にして体験後に自分で出した答えなのですか？

・・・いいえ、違いますよ。ただ普通に考えれば誰でもわかることでしょう？
私の考えが間違いであるのなら、そのような質問攻めで否定するので無く
具体的な「登録制にしない理由」を書いてください。お願いします。

＞責任を負いたく無いのではなくて

「（愛護派は）責任を負いたく無い」と私がいつ書き込みしたのでしょうか・・・してませんよ？
よく>>46を読んでみてください。「責任が取れない」と書いていますよね？勝手に変えないで下さいよ。

＞飼い猫を全て登録製にしたら
＞現在の野良猫や捨て猫（外猫）が全て殺処分の対象になってしまうからです。

ええ、そのとうりです。つまりは「野良猫に対して責任が取れない」という事ですよね？

＞現在野良猫への不妊活動により人間の不始末のおとしまえをキチンと付け
＞処分する事なくバースコントロールをし、野良猫を町から絶滅させてから
＞猫を家で飼いたい人達が登録制にして飼えばいいと思う

ネコ愛護の方々はそのような理想論を正論のように主張するのがクセのようですが
それは無理ですね。自己中心的な理想論です。
「そんな事はない！！」と反論するかと思いますが、その前にココに書かれた理由・質問に対し
キチンとした意見を書きこんで下さい。。。

●理由１
「人間のおとしまえをキチンとつけ」
とありますが、どうして関係無い人達が巻き込まれなければならないのでしょう？
（税金を使うといった方法も同様です）
猫好きでない方でなければ間違いなく否定します。
その場合どうされるのですか？

●理由２
「現在野良猫への不妊活動により・・処分する事なくバースコントロールをし、
　野良猫を町から絶滅させてから 」
とありますが、不妊活動などしても新しく猫を捨てる人がいれば堂々巡りだという事が
アナタには理解できないのでしょうか？（ガイシュツですが）
今現在、不妊去勢活動を行っている方々もいるようですが
そのような事をした所で「焼け石に水」です。そうですよね？

・・今現在、処分をしても野良猫がいなくなっていない現実は何なのでしょう。。。
処分をしない限り、野良猫被害はなくならないのですが、そちらに関しては無視するのでしょうか？
>>85さんの意見についても是非とも聞きたいですね。自分にとって不利な事実から
目を背けないように。。。

以上です。（>>94)長くなってしまったのですが、いつまでも身勝手で自己中心的な
ネコ愛護論を主張するのなら、
質問や意見から逃げずに答えて頂きたいですね。

＞エサやり女さん及びネコ愛護の皆様

結局、法律で
「登録制にする」あるいは
「室内または犬と同じく外に出ない環境で飼わなければならない」
という様に決めなければ解決しないのですよ。
いい加減気付いてくださいね。自分がやってる事がいかに「無駄」かを。。。

＞いつまでも身勝手で自己中心的な ネコ愛護論を主張するのなら、
＞質問や意見から逃げずに答えて頂きたいですね

逃げていません。答える相手を選んでいるだけです（笑）
四六時中ネットを監視してるワケにも行きませんし、私が立てたスレでも
無いので
初めにハッキリさせておきますが、私の町の野良猫に対しては全ての
責任を負って対処して行きました。慣れなくて引き取り手の無い猫は
勿論引き取りました。ので
＞どうして関係無い人達が巻き込まれなければならないのでしょう？
こういう事で見ず知らずの貴方に攻められても？？？？って感じです。
私は私のやり方で責任を持って野良猫を対処しました。平和的にね
近所の方々の暖かい協力の元でね。
それで貴方は何を言わせたいのですか？全動物愛護精神の方々の
代表意見なんて私には言えませんよ

＞いつまでも身勝手で自己中心的な
＞ネコ愛護論を主張するのなら、
あなたに身勝手と避難される覚えはありません。何故ならあなたに
何故避妊活動している私が非難されるのですか？迷惑は掛けていないからです
逆に質問です何時　何処であなたに個人的にどのような迷惑を掛けたのか
明確に言って下さいね

学級委員にされちゃったか（苦笑）
まあ、言い過ぎは認めます。失礼。

>>92=37
私が話の方向を特定していると思ったのは、
＞とにかく殺さない方法で話合いを進めてくれればいいにゃ〜〜ん?･
の一言のみで、それ以外は特に。
誰かの意見でスレの方向性が特定されることはないと思うよ。
ただ、このスレは〜という考えのもと〜という結論に向かって話が進むべき、
と誰かが決めつけるのはおかしいと思うだけだ。

つまり、89はｶﾀﾘﾝです。
仕切屋・自己中と叩かれて、もう名乗れないとでも思われたかな？
長文ウザイと思うなら読まなければいいだけ。
あんたの意見はとても貴重だと思うので、今後も
荒らし・煽りに負けず参加してほしい。
あんたがここでROMに徹すると書いたら、騙りの思う壺だ。

紛らわしいので、私も以後75やこのレス番名（96か？）では書き込まないよ。

質問に答えないといけませんでしたね　個人意見ですよ
質問１
＞不妊活動などしても新しく猫を捨てる人がいれば堂々巡りだという事が
＞アナタには理解できないのでしょうか？（ガイシュツですが）
＞今現在、不妊去勢活動を行っている方々もいるようですが
＞そのような事をした所で「焼け石に水」です。そうですよね？
焼け石に水って何の根拠ですか？現に子猫は産まれて無いし猫は心配
する位散ってしまいました。捨て猫が出たらまた避妊します。避妊済みの猫は
把握してるので他所ものが来ればすぐ分かります
捨てる大馬鹿者がいますからね、

質問２　関係の無い人間を巻き込むな！
あなたがイヤなら募金のお願いに上がった時に断ればいいでしょう
近所の中の反対に族せばいいでしょう。でそれが何ですか？
ですがあなたの様に避妊すれば捨て猫が来る！だとかいちいちネガティブで
否定的な考えの方はたまーに爺さんとかでいますね。
殺しちまえ！！とか叫ぶ爺さんが居ることはいます。
そういう方とはお話しないで近所の方tとサッサと避妊を進めてしまいますけどね

＞逃げていません。答える相手を選んでいるだけです（笑）

そうですか。人の質問に答えられないのならば、逆に質問するのは変ではないですか？
あなたは意見を出す一方で、あなたは質問・意見に答えられないのですから。
（実質、不利な事から逃げているのと一緒）
ちゃんと私の質問に答えたのなら、私も貴方の質問に答えますけどね。。。
まあ、無理でしょうけど（藁

避妊してる人＝猫を減らそうと言う考えの人でしょ？
何故攻め立てるのですか？それと学級委員さん仕切り魔だって
思ってないですし８９のカタリン（？）は分かりますよ

＞101さん
喧嘩越しの物言いは頂けないなぁ荒れる素だと思うよ

>>102
いや、どうも。
言い過ぎている部分は確かにありましたよ（反省）
それに37ご当人が信じてしまったようなので。

>>99のレス、日本語が少々おかしくてｽﾏｿ

＞ちゃんと私の質問に答えたのなら、私も貴方の質問に答えますけどね。。。
＞まあ、無理でしょうけど（藁
　　　　　　　　　　　　　↑こんなの今どき使ってるからバカにされるのよ
　　　　　　猫嫌いが馬鹿にされるから止めて下さい
　　　　　　真面目な話がしたいのですから

エサやり女さんは、もちろん外に放任したりしてませんよね？
あげたエサを放置したり、排泄物を放置したりなんてとんでもないことです。
他のエサやりさんもそうしてくれると良いのですが…
東京では、野良猫に与えられたエサもカラス増加の一因になっているそうです。
人の勝手で増やされて殺されているのは猫だけじゃないんですね。
カラスは猫のように可哀相がってはもらえませんけど。

>>103さん
ええ、そうですね。相手（エサやり女）の失礼な対応で挑発的な文章を
書いてしまいました。。以後気をつけます。

>>105さん
真面目な話も何も、野良猫は>>96で書いたように法律が変わらなければ
いなくなりませんよ？猫嫌いの方ならその事に気付いているハズですが。。。
あなたは愛護さんですか？

＞エサやり女さん
もう一度よくレスを見て質問に答えてください。
あなたは何でも自分の事しか書き込んでいませんよ？
あと、もう少し冷静になってください（藁

＞エサやり女さん
私はアナタの様に感情のまま書き込むことはしませんので、少し回答が遅れるかも
しれませんが、質問に答えて下されば必ずレス付けます。
今日は落ちるので、また。。

>108さん
＞私はアナタの様に感情のまま書き込むことはしませんので、
感情で書き込みしてるのはあなただって前回言いました
反省した文章を書き込みしながら捨てセリフの様な文章を残さなくては
我慢出来ない性格なのですか？

煽りや挑発行為はよそでやって下さい

＞１０９＝１０３さん
ひょっとして>>55で言っている>>50-53の書きこみですか？
私はその中に入っておりませんが、一体ドコでしょうか？

＞１１０さん
ええ、挑発的な文章に挑発し返したのは私のミスですね。
ですが、相手によるのですよ。その事を理解してください。

今度こそ落ちるので、レス宜しく。。。

あなたの行っている行為は一見崇高な行為だとお考えのようですが
その実体は単に野良を放置するだけの行為でしかありません。
手術をすれば確かにその猫からは子は生まれませんがその猫自体は
元気に野良を続けますよね。その結果猫被害はいっこうになくならない
わけです。バカでも判る論理ですよね。
で、それなのにあなたのように
”ボランティアで手術代までだしてやってんのになんでみんな判ってくれないのよ！”
なんていくらいっても猫嫌いな方や猫被害をうけている方のコンセンサスを得ようと
されても得られるわけがない。
と猫オタにいくらいっても猫の耳に念仏でしょうけど

＞１０３さんエサやりを容認するワケではないが

>もう一度よくレスを見て質問に答えてください。
>あなたは何でも自分の事しか書き込んでいませんよ？

エサやり女は>>100で個人の意見でしか答えないって表記していますよ。
わかる？個人の意見って事は自分の事しか責任を持って答えられないって言ってるんだ
そういう事ばかり言ってるのが猫嫌い派がバカにされるから止めれって言ってるんだよ
もっと理詰で話せよ

ヒステリックな書き込みだなぁ　なんか見たことある物言いだね（藁

ではあなたの見解を聞きたい。

＞手術をすれば確かにその猫からは子は生まれませんがその猫自体は
＞元気に野良を続けますよね。その結果猫被害はいっこうになくならない
＞わけです。バカでも判る論理ですよね。

　そんなに猫が元気に寿命をまっとうする事に腹立てて、怒って
　叫んでる姿ってなんか異常です恐いです

寝なくてもいいの？（笑

虐待する人は死ねばいいにゃ〜

118のカタリンは死ねばいいにゃ〜

早稲田の早稲猫は流石だと思った。

猫嫌いどころか猫を憎んでるみたいな人が何故大好き板で書き込みしてんの？

ネコヲタ　ヲ　アイテニスルナ
フダン　ネコニシカ　カマッテモラエナイノデ
ドウドウメグリ　ノ　ハナシ　デ　ヒマヲ　ツブシテイルノダカラ
ホラ　カノジョタチノ　コエガ　キコエルダロウ
”ア〜ン　ヤメチャァ　イヤ〜ン　モットォォォ〜〜〜〜”

彼氏の前では　可愛い〜〜?･とか言ってるのかなぁ＞猫憎み族
近所のスーパーの前で子猫を拾って来て育てて3年になるけど
可愛いの一言

>>116
>そんなに猫が元気に寿命をまっとうする事に腹立てて、怒って
>叫んでる姿

それはちょっと違う気が。
猫の生存云々じゃなく、また新たな猫が捨てられ結局堂々巡り、
根本的な解決にならない、と言いたいのでは？

確かに少々煽り口調のようですけど、まあここは2ちゃんですから・・・。

猫飼ってるとネコヲタですか？
猫好きも猫嫌いもあまり固執するのは異常

庭にウンコされたりシッコされたりで殺す気にまではならないよ
子供に対しての教育に良くない。
親の俺も邪魔になったら処分されそ（汗

この板でこんな議論してもムダ
だって相続く猫オタ糾弾-責任は猫オタにあるんだけどね〜-で
ここに書きづらくなって追い出された形の猫オタが
失地回復しようと仲間の擁護に自作自演駆使して焦ってるし
それに対応する形で粘着質なアンチ猫オタがやっぱ自作自演〜

まともに議論しようって方がおかしい

>>121
外猫・野良猫問題はグレーゾーンだから。
好き板でしか話せないこと・嫌い板でしか話せないことがあるんだよ。
もとは一つの板を分けたんだから仕方ないよ。

普通に参加する（←ここ重要）なら、誰がどの立場で書いてもいいと思う。
参加者を限定したら議論が偏っちゃうよ。

ただ猫を飼っているだけでは猫オタではありません
完全室内飼い･責任と自覚ある飼い主→猫飼い（優良）
外飼い･自分の猫のやった事に無責任/地域猫愛護サン→猫オタ

猫オタの特徴は痛いところをつかれると無視するか逆ギレすること
自分だけが猫ちゃんを思う善人で、それにつっこみ入れるヤツは人でなし扱い

知り合いが住んでいるマンションで野良猫にいつも餌をやってます。
それでいっぱしの動物愛護してるつもりのようです。
「うんちはどうしてるの？」と聞くと「目のつくとこではしない
みたい。さすが賢い子たちだわ」
　多分彼女みたいな人がいるから問題なんだろうな。食べたら出す。
餌やったらフンの始末もセットでしないと意味なし。
セットで出来ない、野良猫に餌だけやってる人、猛省してね。

こんばんは、このスレを作った死ね死ね団改めアロワナです。
知らない間に私の手から離れてしまいましたね。
このスレは餌やりおばさんのあまりの自己中ぶりに怒り心頭し
勢いで作ってしまったものでした。

そのなかで大好き板での意見の多くは
原則、室内飼い。野良は避妊手術。というのが分かりました。
しかし、避妊手術をした地域ネコにも数多くの問題点があることが
浮かび上がってきたため、愛護派に向けて地域ネコによる被害は
どのように考えているのかと疑問を投げかけました。

その答えの一つに「愛護団体が損害賠償をする」や「捨てた本人が損害賠償する」
といった意見が出ましたがこれといった答えをいただいておりません。
是非、地域ネコによる損害についての意見を聞かせてください。
よろしくお願い致します。

私個人の考え方として日本中の野良ネコを無くすには殺処分も
致し方ないかなと思っております。
理由として一つがいでも避妊がされていなければ子猫は増えつづけるわけです。
さらに捨て猫も並行して増えると思われることから殺処分（被害があった場合）
と避妊手術（地域ネコ化）の両立が望ましいと考えております。

猫と猫ヲタはなんでバカなの？

ﾊﾞｶではなく（以下略）

まま、煽りや挑発
それと騙り・自作自演の腹のさぐりあいはやめていきましょう
あくまで議論スレだし、色んなスタンス、考え方の人でもきちんとした意見があれば
当然このスレに（この板にも）参加していいしね。

ちょっと議論の焦点がずれるかも知れませんが、飼い猫登録制度には多くのメリットがある気もするのですが
これのデメリットな点があるとすればそれは例えばどういった事でしょうか？

＞１３４
金がかかる、以上。

124さん、さすが理解していらっしゃる。
猫ヲタのダメなところはこういった書き込みをすると”傍観者さん”のような
反応が帰ってくるところなんですね。
大多数（と思いたい）優良飼主さんは少数（と思いたい）の猫ヲタのせいで
ずいぶんと肩身の狭い思いをされているのでは、と考えます。

ある獣医師のHPでしったのですがヨーロッパあたりでは室内飼育が当たり前だそうですね。
なぜ日本ではできないのでしょうね。
猫ヲタのたわごとはもう聞き飽きました。yahooの掲示板でも疲れ果てました。
あちらでも”エサやり女”さん（ひょっとして同一人物か）に匹敵する方が何人かいらっしゃいます。
しかしながら、良心的飼主さんもたくさんいらっしゃることも事実です。
　　　”猫が嫌いならなぜここに書き込むか？”
それはここには猫ヲタもたくさんいらっしゃるようですがそれ以上に良心派も
いらっしゃるように感じたためにまともなご意見が聞けそうだと判断して私は
書き込みをいたしました。私は猫が嫌いなわけではありません。野良猫（我が家に
害を与える）とそしてそれを増やそうとしている輩が嫌いなのです。
もちろん街中で人の迷惑を顧みない”餌やり女・男”なんてもってのほかです。

＞野良猫（我が家に害を与える）
訂正
＞野良猫（特に我が家に害を与え、そして調和をみだす）
でした。

地域猫と称する野良猫は、結局誰が所有権を持つのでしょうか？
やはり、地域猫活動家の所有になるのでしょうか？

動物が他人に迷惑をかけた場合、その動物の所有者がその責任を負うのは当然
だと思うのですが、どうでしょう？

地域猫によって迷惑している人がいるならば、地域猫運動を普及させようとする
人が責任をもって「迷惑」を排除するのが筋だと思いますが違いますかね？

なんで同じ事をくり返しくり返し言ってるの？進歩がないだろうに
一人で議論してても

この手の話はどっか他でやって欲しいよ、特に猫、
猫好きと嫌いが言い争うと他のスレッドにちょっかい出す奴が
必ず出て来るんです、

どっか他に板ないのかなぁ？
ちなみに１３８の言ってること正しいと思う・・・

アロワナさん野良猫の避妊代をカンパなさったと聞いて感心しました。
とても感謝しています。ですが損害に対する賠償支払い対象者にあなたも
入るのではないでしょうか？私があなたに損害を請求しても文句はないですよね？
あなたは避妊という選択（地域猫化）の加担をしたわけですから

ここでの議論は↑こんな事のくり返しだと思います。多くの愛護家は
殺すのがイヤで避妊してるのに結局最終的には殺処分の答えを強要する反対派
私の町では幸いね猫被害なるものは特に存在しませんが
猫を捕まえ徹底的に殺処分する住民の町で住むのは心情的にちと、
厳しい物があります。
猫嫌いでも殺すまでは行かない人の意見がここには存在しないと思います
ここには猫憎い！猫殺せ！の反対派とエサやり女さんの様な活動派
さんしか存在しないので堂々巡りになるのだと思います。

>地域猫によって迷惑している人がいるならば、地域猫運動を普及させようとする
>人が責任をもって「迷惑」を排除するのが筋だと思いますが違いますかね？

捨てた犯人を追求するのが面倒だからって殺すのが可哀想で避妊してる人に
責任を負わせるのは間違ってると思うぞ
法律でも決まっている

動物を捨てるのは犯罪
避妊活動は多くの自治体などでも推進している
法律を変えたいなら政府などにでも陳情に行かれては如何です？

キモーイ！最低
こんな奴と議論してんのかと思うと時間の無駄だし
自分がボランティアに感じる

猫好きも猫嫌いもあまり猫に固執してるのは
どちらも異常なのではないだろうか

１４２は俺じゃなくて、俺も誰か知らない

ただ面白いから貼っただけ、
１４４君は（さんは）何をそんなにムキになっているの？
俺だと思った？それともここで議論？している自分の敵は
みんなこんな顔だと思いたいの？

ちなみに、なみへいあぷにあったよ

あまりにキモイ
本当はﾟДﾟ)ﾊｧ?位なんじゃないん？

なごんでほしかっただけなのに・・
わらうかなーと思って

１４４はどっちか知らないがずいぶん短気なお子さまだね
＞１４２
わらたよ

　別に怒ってないですよ。

＞１４２
ここはカリカリしてるから、他のスレッドで下げでやった方がいいよ
なるべく猫スレッドはさけた方がいい（ｗ
つーか本当誰これ？

ttp://www.angelfire.com/sc/repap/picring.jpg
こんなんはいかがです？

>>143
>捨てた犯人を追求するのが面倒だからって殺すのが可哀想で避妊してる人に
>責任を負わせるのは間違ってると思うぞ

猫が殺処分されるのは、「迷惑」をかけるからだろ？
「迷惑」を排除しようとすると行き着く先が殺処分になる。
殺処分がいやなら「迷惑」を排除するか責任をとるべきなんじゃないかと
思うわけさ。
猫を捨てる奴は、所有権を放棄してるわけださ？
「生きるも死ぬも関係ない」って感じで。
処分されても文句はいいませんって。

地域猫と言う定義は猫に対する責任をうやむやにしているに
他ならないね。
「かわいいから殺したくないけど迷惑の責任はとりたくない」
なんて、子供じみててばからしいな。
「地域」なんて言葉で公共性を演出して責任回避を狙うなんて
姑息すぎる。
飼うなら室内で飼え。外飼いしたいならチップをうめて所有者を明確に。
迷惑については飼い主が責任をもってほしいね。

野良猫擁護派のみなさんに言いたい。
反野良猫擁護派に対してそこまで言いながらどうしてシンプルな解決方法を
とらないのか、一番簡単な方法はあなた方が野良猫から野良猫というレッテル
をはがしてやればいいじゃないか。
簡単でしょうに。家に連れて帰って自分の部屋で飼えばトラブルはなくなるよ。

地域猫　　　言葉を変えてもはやはり野良猫でしょ。これもみんなが連れて帰れば
トラブルは起こらないよ。（でも家の中で飼ってくださいね）

>>154
>猫が殺処分されるのは、「迷惑」をかけるからだろ？
殺す程の理由はないんじゃないか？
>>155
その答えはもう既にエサやりさんが答えたはずだよ

動物を捨てるのは犯罪
避妊活動は多くの自治体などでも推進している
法律を変えたいなら政府などにでも陳情に行かれては如何です？

>>157
動物を捨てるのが犯罪だから愛護センターに
持っていって処分を依頼するのは合法ですよね。

法律を変えるべく、地域猫活動反対ネットワークが
構成されつつある現状をご存じですか？
もちろん、関係各機関に地域猫活動反対の意見書提出を考えています
今は、地域猫活動地区による野良猫被害実態の調査アンケートを準備しています

地域猫は良いけど放し飼いにしたら同じことだよ。
ケージとか柵を作ってその中で飼うようにしたら？
シェルターとか言うのはそういうものでしょ？
外を歩き回るのが普通って考えを好い加減改めて欲しい。
昔は東京でも野良犬は当たり前のように居たけど今は居ないよ。

＞動物を捨てるのは犯罪
そうでしょうそうでしょう
でも捨てる人の心境はいかに？
「飼えなくなっちゃった、、、、どうしようか、、、、でもすてちゃぁかわいそうだし」
「そうだ！○●なら確かエサをあげる人がいるって誰か言ってたわ。それなら安心」
「うちのタマもいきていけるわよね　ラッキー！！」
という人がどこかにいるよね、きっと。

捨てられた猫も避妊すればいいだろう

●避妊もしないで地域猫管轄以外の土地に捨てられたら避妊する人いないから増えますよ
どうせ捨てるなら管理さえれてる土地の方が良いのは
　頭悪くなければ理解出来るね？

＞１５８
＞法律を変えるべく、地域猫活動反対ネットワークが
＞構成されつつある現状をご存じですか？
＞もちろん、関係各機関に地域猫活動反対の意見書提出を考えています
んで何ですか？法律なんてそうそう変わりません変わってから言おうね
アンケート頑張ってね　しかし平和な世の中ですね

たかがウンチくらいで殺せだなんて
心が狭いの丸出しだにゃーーーー！！！ん

捨てる前に（飼う際に）
不妊手術を受けさせないと同じことだと思う

地元の地域猫活動家の話によると
去年手術をする為に捕獲した猫が１５匹ほど居るそうだが
どうしても捕まらない猫がおよそ５〜６匹はエリア内に
確認されているだけでも居るそうだ。

ねこさん邪魔
誰も殺せて極端な事は書いてないのに。
誇大に書き込むのはうっとおしい。
複数自演もバレバレだし

＞ねこさん邪魔
＞誰も殺せて極端な事は書いてないのに

殺処分もやむを得ないって書いてありますが
人の事を邪魔者扱いする前にレスを最初から読んでプリーズ

ねこって人の発言見ると何も考えずに殺さないで殺さないで言うだけ

じゃまって言われて当然、
猫の糞は大迷惑、可愛いから糞が許されるとお思いでしょうか？

＞１６０
どこかにじゃなくて、そこら中にいますよ。

一切の猫の殺傷（保健所での処分）を否定しますか？
それとも必要悪な殺傷は認めますか？

ねこさん、あなたの発言を見ると、ただの煽りです、
「くるくるパー」だのなんだの、
＞今時、地球の温暖化問題くらい小学生でも知ってるゾ
だから、論点ずれすぎですよ。

都合が悪くなると、１００回読め、最初から読め、
読めば読むほどめちゃくちゃ、結局可哀想しか言っていない。
議論では無いんですよ、ねこさんの発言は。

どちらも、「頭悪い」「死んで良い」「馬鹿ですか」
などのけなし会いは止めましょう。

ですが私の事を邪魔物にしているのは　あなたじゃないですか！
複数犯に見せ掛けるのバレバレ！
＞ねこって人の発言見ると何も考えずに殺さないで殺さないで言うだけ
何も考えずに殺せ！殺せ！と言う人間よりは正常でしょうに
そんな事もマヒして分からないの可哀想ですね。

文句がある方はコテハンで言って下さい

＞161
ハァァ？なんか君勘違いしていない。私は反野良猫派なんだけど。
＞167
わかっております。結局野良を増やす温床をつくっているのは地域猫だどうのこうの
いっている人たちがいるからこそ安心してすてちゃうんだよね。（すべてがそうだとは
もちろん言い切れないけどさ）
つまり御猫様バンザイって言う人は犯罪である捨て猫という行為そのものを増長している
んじゃないかと言いたいわけです。（ま、ある種の極論ですがね）

＞１６８
私は虐待などは絶対に許せませんが、
保健所の処置が無ければ今より大変な事になっていたのは
明らかだと思います。

>>169

ではお伺いしますが　まともな議論をしている人間は何番と何番ですか？
御自分以外ね

＞161 ハァァ？なんか君勘違いしていない。私は反野良猫派なんだけど。

　↑こういう時は。>>161こうして下さい知らないんでしょうけど

マジックしいたけ１号〜〜〜♪

女ばかりのスレでつまらん。

な梨さん、１５５さん、傍観者さん、アロエリーナさん
口は悪いけど112さん９４さんなどでしょうか。

１７０でまた「可哀想ですね」と言っていますね、こういうのが良くないと
思います。
１７１さんの「はぁ？」も良くないと思います

ヒステリーって女にしか存在しないよね。
　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし！！！
　UU￣￣ Ｕ Ｕ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞↑こういう時は。>>161こうして下さい知らないんでしょうけど
つまらないつっこみも、止めて欲しいです。

私は猫は外で飼うべきだとは思いません、
糞尿は公害だと思いますし、どのペットも放し飼いは良くないと思います。

地域猫も室内ならなんの反対意見もないでしょう。
猫は可愛いです、外で自由に放し飼いしている以上、
糞尿で文句を言われても仕方が無いのではないかと、私は思います

論点がずれますが、鳩などに餌を与えるのも良くないと思います
糞が臭い臭くないではなく、
あれも餌を上げている人は責任など考えては居ないでしょう。

>>179
それこそ、いちいち相手にしない方がいいよ。
あからさまな煽りだってことは、普通見ればわかるから。

それより、コテハンの批判しか受けつけない、
と匿名掲示板で言うのはチョット・・・（苦笑）
意見は意見だよ、コテハンも捨てハンも関係ないよ。

すみません、時間が無くてこれ以上はまた今度になってしまいそうですが

話し合い、議論はどちらも罵倒は止めた方がいいと思うんです
たまに来るコピーペーストの荒らしは無視した方がいいですよ

＞１８２
申し訳ないです・・私は今日しか書き込みしてないです
ちなみに犬を室内で飼っています。
では、本当に失礼します。

オパイ吸わせろ！ゴルァ！！＞女共

誰が誰を煽ろうが勝手だろ
こんな匿名の掲示板で

鳩にエサをやるな〜〜！！って激怒して
上野公園で叫べば？とたんに気狂い扱いでしょうね

１８６＝１８７ねこ

>188
186=187って何の根拠できめるの？（藁

ペットは臭くてうるさい。皆殺しにしてしまえ！
文句がある奴はメールプリーズ。

>>188
気に障ったらしいぞ。
186≒187≒189程度で収めてやりな。

１８９さんは騙りです１８１は私なので、

騙りまでするんですね・・・
また今度と書いたからしばらく来ないと思ってやったんですか？

はあ、、、なんか醜いですね。コレ。
結局のよころネコ愛護の方はエサやり女さんが>>101で書いたとうり

＞否定的な考えの方はたまーに爺さんとかでいますね。
＞殺しちまえ！！とか叫ぶ爺さんが居ることはいます。
＞そういう方とはお話しないで近所の方tとサッサと避妊を進めてしまいますけどね

迷惑している方の意見は「無視」をして自分のエゴだけで事を進めてしまうのでしょう。
>>129さんがイイカンジで説明してますが。。。

>>158さんがおっしゃっている「地域猫反対ネットワーク」に期待するしかないですね。
それすら猫愛護の方は>>161でバカにしていますが。。。醜いケナし方ですね、ホントに。
これでは話し合いもないでしょう。

猫愛護だけで話を進めたいのなら新しくスレ作ってそっちでやってくださいな。
それとも猫愛護さんだけで議論したいのですか？

んだね、１２９の言うとおりだね
まともな猫飼いの人だっているよね、

１６１は最低

いま２チャンネルですごいことが起こってます。ぜひアクセスしてください。

東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998

抗議のアクセスはこちら
http://www.nissay.co.jp


これをあらゆる掲示板にコピペしてください!!!!

>名無しさん９６
＞醜いケナし方ですね、ホントに。
＞これでは話し合いもないでしょう。

　そういうあなたの口調もかなり煽っていると思いますが
　以前の発言を追ってみると明らかに　あなたが挑発してますよね
　自分と意見が違う人間を罵倒したり煽ったりしたいなら
　別の板に移られてはいかがです？
　多分もう議論にはならないでしょう。エサやりさんがいませんから

１８９は誰だったんでしょうね。

>196
まあまあ、少し冷静になった方がいいですよ。
気持ちはわかるが、構い過ぎというか…さすがに言い過ぎかと。
確かに96はかなり挑発的でアレですが、意見も言っているでしょうに。
それに、あなたが指摘しなくても普通の人は読めばわかりますから。

つーか、あなたのそのレスも煽りであることに気づいてますか？
わかってやっているのだったら、余計な口を挟んで申し訳ないのだが。

と言う訳で、名無しさん９６が煽りんと決定で
　　　　


　　　　　　　　終了

まあ、どうひいき目に見ても名無しさん９６の言っている事は
正しいよ、１９６は●●だと思うけど、
あと、自作自演しているの分かりますから止めた方がいいですよ。
１９６さん（わら

・・エサやり女だろ、９６にやたら絡んでるやつって
本人はばれてないと思ってるんだろうか？

これで終わるとは思えないね・・・

名無し96だろ？
そういう事いまだにやってるから荒れるんだぞ
もうまともな議論する気にはなれんよ
＞まあ、どうひいき目に見ても名無しさん９６の言っている事は
＞正しいよ、１９６は●●だと思うけど

こういうのもワザとらしいから止めれ〜〜！自作自演バレバレ！
↑こういう事、君はやってるんだよバカらしいだろ？

もう固定叩きはやめて下さい。迷惑です

私が２００，２０１です、どうです？
自作自演ばればれかな？

これからはふしあなで書くけど、９６さんではないよ
あはは、はずれちゃったね（わら

俺は、そんな汚い自作自演はしたことないし、
もし２０１がエサやり女じゃないならごめんな

でも９６の言う事は間違っていないと思うよ

最後に・・・マジで●●がエサやりだと思ったが違うのか？

あと、固定たたきはしない＞２０３
これが最後、自作自演って言われたからさあ

お前まだやってるの？
＞でも９６の言う事は間違っていないと思うよ
お前が９６じゃん　もうわかったからいいよ。なんか異常だな君

どうしょうもないねおまえ

M037243.ppp.dion.ne.jpさんなんですか？
今回は　ふしあな投稿しないん？
悲惨なM037243.ppp.dion.ne.jpという事で、、、

　　　　終了

M037243.ppp.dion.ne.jp
皆さん個人情報まで割り出しましょう！ディオンを使っている荒らしさんです
プロバイダーに電話して文句言うのもいいな。
掲示板荒らしですって（藁）

M037243.ppp.dion.ne.jp←しかしバカだねえ（藁

弱虫（ｗ

＞M037243.ppp.dion.ne.jp
気にしない方がいいよ　多分いろんなスレッド荒らしてる奴だから議論とかは多分
する気無いと思うし　無視放置が一番　折れもこれがこれがさいごでレス付けないし
みんなもそうしたほうがいいよ　んじゃ

意見が出尽くして終了なら別にいいんだが、
荒らされるからやめよう、
この話題をすると他スレまで荒らされるからやめてくれ、
というなら、まさに荒らしの思惑通りですね。

荒らせば気にくわないスレを潰せるということでいいんですかね…。

ttp://wav1.virtualave.net/up/file/741.jpg
ほーら良く育ってね（ｗ
ttp://wav1.virtualave.net/up/file/742.jpg

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4607/catkiller.JPG
おやすみ〜〜

↑というように、猫ヲタが黒ムツを装って妨害しますがね。
わざわざ「出張」と名乗るところが香ばしいです。

＞２１４
あんたは悪魔ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

春だねぇ

あぼーん

あぼーん

愉快な季節ですねぇ

僕を虐めて！

良い季節ですよね。お花見に行きました　ウチの猫も喜んでいました。

猫は嫌いじゃなかったの？

いいえ。本当は大好きなんですよ（＾＾）

　なんだー好きなんだぁ

M037243.ppp.dion.ne.jpさんってヒッキーなんですか？

ひとり漫談か？

>>227
太いからにせもんか・・・粘着やのう

皆さーんお元気？

最近僕の猫が元気がないんです。病気でしょうか？
今日は公園の鳩に餌をやりに行ったら御近所の人に怒鳴られたんです
餌あげないと餓死しちゃうし、本当に酷い住民ですよね
M037243.ppp.dion.ne.jpより

つか、偽物がPCド初心者だっつーことがよくわかって
むしろ笑える。

一応これ最後のレス、騙り君へ

大人になりましょう。

このIPから僕の身元を割り出して犯して〜！

IPじゃなくて、リモートホストじゃあ？・・・（藁

ケツの穴に入れて〜！

M037226.ppp.dion.ne.jp　なんでもいいから犯して〜！

リモホつっこまれてきれとるがな、おまえおもしろい！

一本！それまで！（藁

リモでもIPでもどちらでもいいの。早くアナルにぶち込んでぇぇぇぇ
大きいマラが欲しいのぉぉぉ

＞かたりん
おまえのまけだよ、これ以上アホっぷりをひろうしないほうがいいよん

いや、みてておもしろいから続けろ

?(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･ 止めた方がいいの？止めない方がいいの？どっちなの？

ハッキリしなよ〜クリトリスちゃん?(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･

?(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･みんなもう居ないのぉ？ﾊｧﾊｧ･･

どっちかと言うといろんなスレッドで煽らない？
ここも含めて、

クリちゃんは女なの？?(;´Д｀)ﾊｧﾊ

中性だゴルァ！（藁

股に挟めば中性だゴルァ！

「スレ殺し。これはやはり状況からすると、複数の犯人によ
る犯行だね。そして君の言う通り、たしかに偽M037226.ppp.dion.ne.jpも手を下
した一人かもしれん、だがしかし」
長くなったタバコの灰がポトリと足元に落ちた。
レオンは構わず推理を続ける。
「しかしよく考えてみてほしい。偽M037226.ppp.dion.ne.jpは主犯格ではない。
この事件を巧妙に仕組んだ犯人は他にいるんだよ。
それは・・」
全員が息を呑み、レオンの口元を見つめる。
そして一瞬の沈黙の後、名探偵は驚くべき人物の名を告げた。
「くりくり、君が犯人だ」
くりくりの顔はみるみる青ざめ観念したのかやがてパンティを
下ろし足を広げてオナニーをはじめた。
そしてこれが動かぬ証拠となったのであった。
「・・愛していたわ、ねこちゃん」
「くりくり・・」
ねこちゃんは恋人の後ろ姿を見送りながら、愛とは、正義とは何
かを考え立ち尽くしていた。

　 　 　 　 　 　 　 　　　　＜　ネ　コ　オ　タ に 死　が　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 お と ず れ る ！！　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　 　 　 　 　 　　　 （／^ 　　　　　/／
　 　 　 　　 　 　／(⌒＾　 　 　　 ∨　 　 　 　 　 ^＼）
　 　 　 　　　 ／ ノ）　　 　 　　　 /| ∧　 　 　 　^⌒）＼
　 　 　　　 ／　./ ﾉ　 　　　____／ / ヽ＼_　　 　　／/ヽ＼
　 　　　 ／ 　 ./( （.　 　　（_　__／ （＾＼ ） 　 ／　/ 　）　＼
　　　 ／　 　 /　） ＼. 　 　 ヽ ヽ_ノ .ﾉ⌒ 　 ノ ／＼..　） 　 .＼
　　／／　 　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀）)／⌒ ノ 　（⌒＾ﾉ 　 ＼_>
　 ⌒/ 　 　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾ 　ﾉ 　 　 ＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
　　/　 　 　 　 　　＼)／　 　（＿_）＿） 　 ＼（ 　 　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~） 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~） 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^）　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ ）　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ 　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
　　/　 　 　 　 　　＼)／　 　（＿_）＿） 　 ＼（ 　 　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~） 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~） 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^）　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ ）　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ 　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

下の吹き出しにセリフがツボにはまって爆笑。

つーかマジで「地域猫」とかいうのやめて。野良でしょ。オレ犬飼いでこの板来てるけど、外飼いとか野良見ると胸が痛くなる。

偽善っていうんだよ。そう言うの。

もっと、推理してして、
結構おもろかったよ

HP作ったから見に来てね。kのHPを見てよ〜く勉強なさったら？
文句があるなら掲示板に書き込めば返事書きます
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

＞256
見て来たよ、相当イタタタタタタ

ナゼあれがエサたり女だって分かるの？

○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○
｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡
○｡ ｡○○｡ ｡○ネコ嫌い！怖いチュ〜！○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○
｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡
○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○○｡ ｡○
＝(0)＝＝(0)＝＝(0)＝＝(0)＝＝(0)＝＝(0)＝＝(0)＝＝(0)＝
＠( )~ ＠( )~ ＠( )~ ＠( )~＠( )~ ＠( )~ ＠( )~ ＠( )~

>>256
マジレス。
結論から言うと、中立から「ネコヲタ」の論理はわからない、に転じました。

このＨＰを作った人は判断が甘いです。性善説…というのでしょうか？現代社会は怖い、とかいいながら結局自分の意見を無理に押しつける人ですね。

ところで「ＣＯ２」も安楽死ですよ。「苦しいかな？」と気が付く頃には意識が飛びます。防災訓練かなんかで教えてもらいませんでしたか？１酸化炭素を使うなら文字通り「眠るように…」でしょうけど。虐待を受けるネコの存在は事実だが、このＨＰはウソと本当（故意ではないなら調査不足）が巧にブレンドされていて、いささかうんざりしました。

でも志が高そうな人のＨＰなので、荒らしたくないのでこちらに書きます。>>256はもしかして黒ムツさんですか？掲示板見たが、かなり温厚な人のようでどう見ても>>256のような口の聞き方をする人間には見えなかった。

ごめん明らかに>>256は荒らしだね。名前見りゃわかるな。

リンク先のページは虐待防止を訴えるページで、多分「えさやり女」とか「外飼い」の人が作ったページじゃないと思う。どこにも「地域猫」とかいう単語は見あたらなかったし。虐待防止以外のメッセージは載ってなかった。

>>261
マルチポスト＋「文句があったら書き込め」、だからね。
荒らし依頼か罠じゃないかと。

レベルの低い黒ムツかもしれないし、
黒ムツもしくは反地域猫・野良猫派を引っかけようとする
猫ヲタの仕業なのかもしれないね。

外猫３０匹に餌やってるて書いてあったよ
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin
地域ねこ推進女じゃん、

>>261

あとステロタイプな動物実験反対とやらもあるでよ。

ステロタイプとは？

腸腸腸いい感じ腸腸腸腸いい感じ

ttp://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/catcutsto.jpg
ttp://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/catdamagedbadly.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/cado4.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/cado3.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/hangdog.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/cado41.jpg
ttp://www.grotesque.com/photos/catsplat.jpg　←さいこう！

ヤフ板にはもっと基地外なネコヲタがわんさかいるよ！ぜひあっちも見
ることをおすすめする。
2ちゃんでも有名になったmix_vegetable(こいつは最強)、kotatunekoな
ど基地外の集まりだ。個人的にはrurikissもなかなかいいもん持ってる
と感心することしきり。「犬畜生」などと犬好きの神経を逆なでするよ
うな言葉や、田舎の人に対しての差別ととられかねない発言はネコヲタ
独特の狭量さですばらしい。ちなみにこいつは猫を虐待すると呪われる
と真剣に説いている…。

投稿者: rurikiss 2001年2月25日 午後 4時54分
メッセージ: 46 / 131
ちょっと疲れています。
でも、今日の「世田谷区の・・」の方は大笑いしてしまいました。
こんなこと書いたらまた、あの変質者みたいな(偏執狂）人達が大騒ぎするかな。
私が知っている虐待者は概ねろくな人物はいません。
そういう人達は相手の立場（何も解からない生き物）を考えてあげられるシンパシーもない
要するにお子様ランクの頭と人格しかないとそういう風に思っていますが、
困ったことにはそういう人達が現実にいて、猫も現実にその辺にいることです
小動物、しかも知的には人間より下？の生き物に対して
哀れみとか優しさとかそういう感情を持つ人は大抵人間としても良質なものを感じます。
小さい何も解からない生き物に対して殺すとか、いじめるとかいう感情を持つ人は
本当にそれだけの人でしかありません。
これは知的レベルの問題と思いやりの問題で、
他者に対しての理解度がそれらの感情や行動を規定するように思います。
言い方は変ですが、たとえば知的障害者が何もわからずに
いけないことを繰り返した時に、殺すでしょうか。
そういう感じです。
それと怖いことには猫に対して被害を受けたことが続くと
確かに精神に異常をきたしてくるようです。
それを自分の中で冷静にコントロールできない人達が
殺すということを正当化して、行政が処分しているから合法なのだ・・
問いう風に話を持っていくようです。
ドイツでは行政が動物の引き取り・殺処分をしていないそうですが
日本でもいっそのこと引き取りをしなければいいのではと
思ったりしますが、どうなんでしょうか。
飼い主が行政に持ち込んで殺すことも虐待です。
日本では心中が美徳とされたりしますが
外国では立派な殺人行為として起訴され、殺人罪を問われます。
子供も他の人格で魂としても親の所有物ではないです。
動物も所有権は認められていますが、生命・魂はやはり飼い主といえども
左右する権利はないように思います。
思い上がりもはなはだしいですね。
文化の貧困・魂の貧困でしょうか。
犬畜生の感覚が抜けていないような書き込みにはうんざりなのですが。
田舎の人が多いのかな？？

>>264
どこに書いてあるの？…あんた性質悪いね。本当かとおもってリンク先いっちゃったよ。

＞外猫３０匹に餌やってるて書いてあったよ
＞http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin
＞地域ねこ推進女じゃん、

って書いてリンク貼れば一瞬本当かと錯覚するもんな。
お前もしかして実際に虐待とかやってる基地外なんじゃねーか？

ただ、リンク先のＨＰの作者が狂ったネコヲタなのには同意だが。

「ステロタイプ」とは日本語で「典型的」と言う意味。アルファベットのスペルが紛らわしいので、ステレオタイプと読み間違わないように。

ステロタイプ、とても悪いニュアンスで使われる。ニュアンスも含めて訳すと「固定観念にとらわれた典型的な」

>>269
書いてあるだろう動物救済の呼び掛け
というコーナーに

ほんとだ。
ゴメンね。ほんとに外飼いだった。

…マジすか３０匹って。…ネタかと思ったのに。
御近所の皆様、ご愁傷様です。

…というわけで間違えていたのは私のほうです。
本当に３０匹の野良に餌をやってるそうです。

もう絶対ネコヲタの弁護はやめとこうっと。
>>261の人の分もついでに謝っときます。

>>261
のかきこは私じゃないです。念のため。

あのHPの主は、以前にテレビに出てた人じゃないかな。写真資料を
テレビで見た事がある。TBSと日テレかな、多分同じ物
まだ若い女だったよ。

３０匹のノラに餌やってるって問題ですぞ

腸腸腸いい感じ腸腸腸腸いい感じ

ttp://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/catcutsto.jpg
ttp://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/catdamagedbadly.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/cado4.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/cado3.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/hangdog.jpg
ttp://membres.tripod.fr/xichang/cado41.jpg
ttp://www.grotesque.com/photos/catsplat.jpg　←さいこう！
問題だ・・・

今日の作品は豚肉や牛肉を食べてるアホの愛護へお勧めです（ワラ
ttp://www.meatstinks.com/p2.jpg
ttp://www.factoryfarming.com/gallery/hog_hoisted.jpg
ttp://www.meatstinks.com/p7.jpg
ttp://www.cowsarecool.com/i/bi4.jp
ttp://www.factoryfarming.com/gallery/cattle1.jpg
ttp://www.meatstinks.com/c1.jpg
ttp://www.cowsarecool.com/i/bi2.jpg
香ばしい・・・

もうその画像前に見た↑

素直で結構。>>273

30匹の野良…想像しただけで頭がくらくらするね。
「ごみを集める老人」に通じるものがある。

うちの隣のおばあさんが1年間ぐらい野良にえさやったことがあって、自治会で大問題になった。おばあさんは悪い人じゃないんだけど、考えが足りなくて餌をやっちゃったんだね。

で、多い時には７、８匹野良が集まったんだけど、それだけでも凄まじい被害が出た。

うちの被害は、池の鯉２匹と金魚10数匹がほぼ全滅。金魚は最初に何匹いたか覚えてないんだが、たくさんいたのが残り2匹に。鯉は一万円しない普通の鯉だったけど、つがいでもう５年は生きてて情の移ったのを２匹とも殺された。酷いのは、食うんじゃなくて夜のうちに爪で池から引き上げて、少しかじって捨てていくの。朝になるとつがいで地面に横たわっていた。餌はもらってるから、腹は減ってないんだよ。

当然近所の家に残される排泄物は凄まじい量。庭に出るといつもどこかしらで糞の匂いがする。ネコはえさ場（餌をやってる家）にはほとんど糞をしないから、餌をやってる人間は被害に気が付かない。

ただ、そのおばあさんの家族が被害状況を当人に教えたら、あっさり餌やりをやめて事件解決。おばあさんはネコヲタではなく、単なる世間知らずなだけだった。

ネコの排泄物って、すごい匂いがするんだよね。去年２２年間飼ってたネコがなくなって、犬を飼い始めて、その違いにびっくり。大きい方は犬も人間のみたいな感じで匂うけど、犬のおしっこってほとんど匂わないんだよね。

ネコの排泄物は何か揮発性の匂いがバッド。大きい方もなんか我慢ならない異質な匂いするし。

確信犯的なえさやり女には、ご近所力を合わせての集団訴訟モノです。

抗議の文章を書いて来ました
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin
見に行ってくれ　返事が楽しみ

お前　人の文章を盗んだのか？

マジで書いて来てやんの。反省しない（相手が）様なら俺もギコちゃんでも
連れて行くか

アロワナさんへ
エサをネコおばさんの家に持っていったらどうでしょうか？
玄関より庭の方がよろしいかと。

うちの庭も野菜用の花壇がネコに荒らされ、幼苗はふみつぶされ
ネコの排泄物が臭ってたまりません。いま、ネコ対策を検討中。

ちなみに、完全室内飼いで１匹かっていても
庭をあらされるとムカつきます。ネコ好きでも頭にくるよ！

酢の臭いや柑橘系（みかんやレモンの皮）をまいておくと
結構よりつかないよ

泣寝入りだったから、転載ばりばりＯＫよ。誰かに聞いて欲しかった。

普通の人間なら、このおばあさんのように実情を知ったとたんに速攻でえさやりを辞めるんだけどね。

「地域ネコ」…とかいいながら、地域に大ダメージを与えるのがまたなんともイタいね。

＞「地域ネコ」…とかいいながら、地域に大ダメージを与えるのがまたなんともイタい
　

　猫にダメージ与えるよりはいいだろう

http://takeshita.virtualave.net/427.cgi
地域猫ねぇ・・

>>291
ブラクラ。
ネコヲタって怖えーなー。イタイとこ突かれると荒らしですか。

>>290　恐らく黒ムツの荒らしだろうが、マジで言ってるんなら想像を超えた吉外だな。

>287さん
酢！木酢液でもいいかな。あとみかんもやってみる！

朝顔なんかに巻き付ける棒みたいな（３０?Bくらいの短い物）を花壇に沢山
刺しておくとネコガードになるよ

コーヒーの粉も効果があるそう。
あとは水鉄砲（保護団体公認）で辛抱強く、、、
猫は学習能力があり、水が嫌いなのだからそのうち寄り付かなくなる

ちなみに水鉄砲で中身が普通の水ならどんな強力・連射の強い水鉄砲でもいいらしい

＞猫にダメージ与えるよりはいいだろう

どうかしてる・・・

どうかしてるのは君の道徳心

またーりといきましょう＞２９６、２９７ねこさん。

なぜ被害を受ける側ばかりがあれこれ対策せねばならんのだろう？
臭いがキツいものばかりで人間の方も辟易してしまうぞ。

プラスチックのトゲトゲ付きの網みたいなのもあるよ
地面に敷いて使うやつ。園芸店に売ってた。

捕獲箱で捕まえて保健所に。

こっちは糞をばら撒かれながらもネコに危害を加えないレベルで一生懸命対策してるんだよ。ネコ飼いってそれにつけ込んでまたえさやるのな。あんたが一番楽してんだよ。えさやるだけ。糞の始末はご近所の皆様が（ＴＴ）

結構お金もかかるし。うちのわんこは口で命令するだけで言う事聞くのに。でも最近うちの家族がネコを追っ払うのをみてわんこも真似して追っ払ってくれるようになっった。まーうちの周りにえさやり女はいないけどね。

>>302
道徳心ってゆーかネコヲタの奴らは確信犯だから。社会に恨みでもあるんじゃない？住民に対する嫌がらせも入ってるに一票。

無知なんですよ、もう少し他人や周囲の事も考えてくれると助かります
自分達の行為が場合によっては誰かに迷惑を掛けてるかもしれない、と。

そう思えないのがエサやりさん

http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorinのエサやり女
ふてぶてしいぞ

裏チャンでも猫オタク（？）が暴れ出してここを紹介されました。
裏２チャンネルの無修正画像集見てる方がまだ健康的かな
ここでネコネコ行ってるヤツよりは
あそこの書き込みには相当病んだ童貞達がウジャウジャいるよ
あんな画像立ち入り自由で未成年に見せて良い物か、警視庁にチクッて
やろうかと考え中。公序に反するでよ

mokorikomoって名前の欄に書いてE male の所に裏２chと書けば
ジャンプします、やばすぎでもうすぐ閉鎖になるかもな
そこのBBSの猫ヲタクを　あんたらで責任取って連れ戻してくれ

裏チャン嫌い。画像はやたら多いだけで大半は投稿物じゃん
なんかレイプ画像ばかりでイマイチ抜けなかった

自作自演＝３０７．３０８
mokorikomo,fusianasann
は、リモートホストが表示されるだけ・・・
猫基地はこれだから・・・

↑ひろゆきが公表を認めたんだから良いのでは？

例のHPの女はどうした？

皆　裏チャンに行ったのか？

ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986191844&ls=50
こんなのがありました。

裏ちゃんってテレホタイムは行けないね。混んでたわ流石に

馬鹿だよないつまでやるつもり？＞３１４の自作自演君

寒いよ

あげ

例のHPの女キレたぞ
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

★不幸な動物を一匹でも減らしたい願いを込めて★
って書いているのがムカツク。

ネコを勝手に動物に置きかえるなよ。この吉外が保護してるのネコだけじゃん。人のペット殺しといてようゆーわ。

犬も保護したらしいぞ

猫バーガー食いたい・・・

地域ねこの被害について御存じですか。
名前：傍観者 日付：2001/04/04(Wed) 14:52
あなたのやってる行為でこれだけ迷惑掛かってる人間が居る事に対してどう御考えになりますか？
うちのネコ被害は、池の鯉２匹と金魚10数匹がほぼ全滅。金魚は最初に何匹いたか覚えてないんだが、
たくさんいたのが残り2匹に。鯉は一万円しない普通の鯉だったけど、つがいでもう５年は生きてて情の移ったのを２匹とも殺された。
酷いのは、食うんじゃなくて夜のうちに爪で池から引き上げて、少しかじって捨てていくの。朝になるとつがいで地面に横たわっていた。
餌はもらってるから、腹は減ってないんだよ。 当然近所の家に残される排泄物は凄まじい量。庭に出るといつもどこかしらで糞の匂いがする。
ネコはえさ場（餌をやってる家）にはほとんど糞をしないから、餌をやってる人間は被害に気が付かない。
自分のエゴに酔っていれば近隣の迷惑は関係無しですか？
返答を求めます。

↑これですね。。。まあ、エサやり女さんのホムペではないと思うのですが、多分デリられるでしょう。
以前「どーぶつネット」で荒らし扱いして無視されたようにね。
猫ヲタの方々は「責任」の事になると逃げますから。
（猫ヲタ＝地域猫活動や猫を外飼いしているドキュソの事ね）
もしくはネコ第一主義的な返事が返ってくるのでしょうか？
楽しみですね。

どうでもいい事ですが、例のホムペのカウンター
３０００ゲットしました（藁

>319
「犬も保護する」って言ってるだけでしょ。このHPの掲示板去年までさかのぼって読んでから、
「なんだネコオンリーじゃん」って判断した。

ネコヲタ扱いされて荒らされたから、HPの文章を手直ししただけ。

実際の行動は単なるネコヲタって事よ。外ネコ３０匹ってのが…。

ちょっとちょっと・・・
名前：みけ 日付：2001/04/06(Fri) 02:59
可愛がっていた鯉や金魚を猫に殺されてしまった悲しみや怒りは
察するにあまりありますが、だからといってKaorinさん責めるのは
お門違いなんじゃない？返答を求めますってあなた・・・(呆)
（誰も責めてないでしょ？外猫（野良含む）の被害についてどう思っているか聞いてる）
その言葉は全部、猫を捨てた人に向かって吐きつけるべきです。
猫を捨てる人がいなければ、野良猫も存在しません。
（エサをやる人がいなければ、野良猫も存在しません。）
それに野良猫保護活動って無責任にエサだけやって後かたづけもしないで
あとは放置って活動ではありませんよ。
（糞は放置ですか？その他の猫被害はどうなっているのですか？）
Kaorinさんのしていることは、「保護、避妊、里親さがし」って書いてあるでしょう？
（↑オーーーイ！！外ネコ３０匹ってゆーのは何なんだよ？無視して自分の都合のいいように話変えるな！）

あ、ちなみに投稿者の「みけ」ってあのみけさん？

>>120
http://mentai.2ch.net/pet/kako/968/968510024.html
の107や
http://mentai.2ch.net/pet/kako/970/970574449.html
の44や46や84でも
ワセネコっていう早稲田大学の地域猫サークルを持ち上げてたの
こてっちゃんかネコボラＮＯ．１かネコボラＮＯ．２でしょ？

そのワセネコの実態ってこんなもんなの？
http://www.e-mile.com/circle/2000/top.cgi?c=1030&tp=b
掲示板とその過去ログを読むと、去年の秋から今年の冬にかけての間に
人間関係のこじれと運動論の違いで、サークル自体がボロボロになっちゃったみたい。
しかも人間達が争ってる間に、猫が一匹その犠牲になった形。
なんか公式ホームページも消えちゃってるし、どうゆうことかな。
地域猫活動家の褒め称える素晴らしいものじゃなかった？
運動の星じゃなかったのん？

ごめんなさい。
２ちゃん外へ直リンしてしまいました。

私のマンションにも規約で禁止されているのに野良猫を飼うとんでもない住人がいます。
http://www.hayariki.com/

犬も飼ってるってかいてあるだろ

犬は保健所から連れて帰ったらしい

例のHPのBBSに　みけ宛で直接貼って来たぞ　返答が楽しみ
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

やっとレスが付いたぞ
鯉なんか知らねえってさ　自分には
http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

＞■2ちゃんねる以外のサイトへの直リンク禁止です。

盛り上がるのはいいとして、大好き板で直リンクはやめませう。

うるせえぞ　この学級委員のなりそこないが！

＞この学級委員のなりそこないが！
ワンパターン（笑）ルール違反は猫ヲタと同レベルﾀﾞﾈ。

ちなみにローカルルールに拘束力はないけど
確信的で悪質なルール違反はｻｸｼﾞｮ対象になるとｵﾓｳﾖ。
ｻｸｼﾞｮ依頼されちゃわないようｷｦﾂｹﾃﾀﾉｼﾝﾃﾞﾈ。

あほか

別に脅してるﾜｹｼﾞｬﾅｲﾖ。本当のことﾀﾞﾓﾝ。
だから「ｷｦﾂｹﾃﾀﾉｼﾝﾃﾞﾈ」ってことﾀﾞｰﾖ。

忠告はｼﾀﾖ。
猫ヲタにルールを逆手に取られないようにｷｦﾂｹﾃﾈ。ﾝｼﾞｬﾈ。

なるほどねー。
あーあ。馬鹿馬鹿しいヽ(´ー｀)ノ
ここって自作自演君ばっかりだね。
とりあえず削除依頼は出しておくね。ﾌﾟｯ

http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorinのエサやり女
ふてぶてしいぞ

>>340
私怨ウザイ。荒らし依頼ならほかでしろ。

ようこそみけさん。

なんだかなー。大嫌い板見たことないから気にしてなかったけど、このスレみてたらネコヲタさん（＝外飼い）達ってほんとむかつくって思うようになった。

あ、ちゃんと室内飼いを徹底してる人は別だよ。誰にも迷惑かけてないから。

周りに平気で迷惑かけるのもそうなんだけど、なんでネコヲタって他の動物の命を軽視するんだろね。人のハムとか鳥を殺して「管理を徹底しないから」は、酷すぎ。

寿命で比べるのも間違ってるけど、鯉なんか１０年近くかかって大きくなるし、インコとか２０年ぐらい生きるんだよね。飼い主さんは犬（ネコも？）と同じぐらい大きなペットロスに陥ると思うんだけど。

わざわざ他人の敷地に進入して他人のペットを殺すペットなんて、ネコだけだよ。犬の飼い主が散歩の時ふんを拾う義務があるように、ネコ飼いにも、「外飼い禁止・室内ネコの室外へ放出禁止」の義務があると思うんだけど、どうなんでしょうか？

猫は嫌いだけどハムなんかもどうでもいいです。
野良猫に侵入される家っていうのも問題あるなぁ戸締まりしろよ
強盗とかだったらどうするん？

>>345
話をはぐらかすなよ。

てゆうか家に入ってくるネコって言うのは大抵首輪がついてる。野良は警戒して入ってこないよ。逆に飼われてる猫はびっくりするぐらい堂々と入ってくる。

家族が活動している昼間から家中戸締りしなきゃいけない訳？他人のネコ対策の為に。あきらかに権利を侵害されていると思うんだけど。

室内飼いですが、犬みたいに登録できたら良いと思います。
間違って家から出たときに札がついてるといいし。

>>344
そうそう。で、猫が殺されたらキーキーわめく。
「管理を徹底してない」のはネコヲタの方だって気付けよいい加減。

札をつけると猫がしでかしたことの賠償責任を負わされる可能性があるから、「人権侵害だ」とかいって抵抗しそう。

散歩中のおばあさんを怪我させた犬の飼い主だってちゃんと責任取ったんだぜ。なんでや猫ヲタの奴らはここまで無責任でいられるんだろう。オウム信者と言い争ってるような気分になるのはオレだけ？

http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin

あーあ。せっかくまともな猫飼いが話をしにいったのに、議論を逸らして罵倒しちゃってる。

始めに「外飼いありき」で、はなから現実を見る気なんてないんだね。

自分のペットは自分で守れ。殺らなきゃ殺られる。猫が来たら…やるしかない。

でも、実際に放置猫に飼ってるペット（例えば鯉）を殺されたらどうする？
少なくとも俺は「ごめんね」の一言ではぜ〜ったい許さないけど

＞あーあ。せっかくまともな猫飼いが話をしにいったのに、

まともじゃないよ。頭悪すぎ結局　全部突っ込まれた負け犬
恥じさらし！

>352は
例のHPで書き込みして来たヤツだろ？アホだもんココでも向こうでも

>>353
鯉なんて数百万のもいるだろ〜？
伝書鳩やインコにも百万越えるのが結構いるよな。
弁償してもらったところで殺された怒りや悲しみが消えるわけないけど、
高価な物を壊してしまったら、故意じゃなくても弁償しなきゃならないんじゃないの？
あ。高いペットを殺されたから弁償しろってふっかけることできないかな？

お前は数百万もする鯉は買えないなら考える必要なし

あ、煽りしてんのは同一か…

＞357
日本語になってねーぞ？ネコばっか構ってないで新聞でも読めよ。

>>356
数百万もする鯉やインコをどうぞ襲ってくださいと言わんばかりに
無防備に外に出しっぱなしにしておくヴァカにつける薬なし。
猫だけじゃなくて人間にだって盗まれるぞ。ホントにヴァカだな。
あ、本当に数百万の鯉を買えるほどの金持ちならこんなヴァカなレスしないか。

おやおや。ほんとに「猫ヲタの論理にはついていけません」の言葉がぴったりだね（ｗ

>>360なんか猫ヲタならではの発言で大変ほほえましい。

いや。なんとも。やるねー。オウムの再来って感じで煽りたんの血が騒ぐ。

大事な猫をどうぞ殺してくださいと言わんばかりに無防備に
外に出しっぱなしにしておくヴァカにつける薬なし。
人間だけじゃなくて犬にだって殺されるぞ。ホントにヴァカだな。
あ、本当に近所の事を考えられる人ならこんなヴァカな行為を
しないか。

ハァ？漏れ猫飼ってないんだけど。
ウサギ飼ってるよ、家ん中で。
ここは猫ヲタヲタばかりで話にならんからこれで降りるわ。

＞360なんか猫ヲタならではの発言で大変ほほえましい。
自分の不備が指摘される事　事態も許せないのでしょうね

人の家に入ってくるような猫は、生きていくのに必要な警戒心が欠けている。
飼い主の代わりにしつけてあげようよ。身体でね♪

飼い主もそういう可能性もありってことで他人のペットを狙わせるんだからね。

あー、もう！どう見ても大嫌い板の話題だよ。これ。

猫飼いも黒ムツとかわんないよ。外野からみたら。猫飼いさん達、黒ムツさんつれて大嫌い板に帰ってくれない？

他のペットかってる人にはどっちの意見も気分悪いよ。

ごめん言葉間違えた。「猫飼い」さんじゃなくて「猫ヲタ」ね。

マナーと他のペットの飼い主に配慮してる猫飼いさんに言ってるわけじゃないので。

ここに来ているネコ飼いは室内飼い推進（外飼い反対）と外飼い強硬派に二分されるので、一緒にしちゃかわいそうだよ。

ちなみにこの「ペット大好き板」は去年からの長い議論の末（たくさんある過去ログ参照）、外飼いは禁止、社会の迷惑、で結論が出ているから、議論をループさせないでね。

議論がしたいわけじゃなくて、虐待レスをこの板に書きたいだけだろ

虐待せずにねこを裁く知恵を授けて進ぜよう。

悪さをするねこは首輪を外して保健所に届けるがよかろう。もしくは車で隣の市町村に捨てるのじゃ。ねこは虐待を受けずに済む妙案じゃっ。

飼い主はねこが虐待を受けずに済んでハッピー。
猫被害者も暴力を使わずに始末できてハッピー。
ねこも苦しまずに済んでハッピー。

三方丸く収まるのじゃ！

なお、首輪は路上で不幸にあったねこのなきがらにでも乗せてやるがよかろう。うまくすれば飼い主が勘違いして葬式を挙げてくれるのじゃっ。ふぉふぉふぉ。四者ともハッピーじゃのう。

ゴミは所定の場所以外に捨てないでください。迷惑しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隣の市町村民より

ここの猫が好きな方、全てと、言うわけではありませんが
わざと喧嘩になるようにしています。
他の動物のスレッドでは、無視放置が出来ています。

黒ムツさん達を煽るのを止めて、猫好きがまともな事
を、示して下さい、
猫好きさん達の中にもまともな人が居るので可哀想です
少なくともこのスレッドにはまともな、ルールを守れる
猫好きの方は居ません

ルールを守れない人は板に来ないで下さいお願いします・

しかし、判り易い煽りですねー

煽りってなんじゃい（読み
ていうか猫オタ＝「猫ちゃん可愛い！！」ってやつは馬鹿にされるけど
ゴキオタ＝「ゴキちゃん可愛い！！」ってのは馬鹿にされないねぇ・・・

だって猫オタ馬鹿だもん

だって猫オタ馬鹿だもんなんて決め付け無いで下さい・
ルールを守れない人は板に来ないで下さいお願いします・

「だって猫オタ馬鹿だもん」なんて決め付け無いで下さい・
ルールを守れない人は板に来ないで下さいお願いします・

猫愛好者に質問です。
猫にどこまで金かけられますか？
金額でお答えください。
もしくは命かけれますか？

以前カキコしたものですが。えらく錯綜したスレになってますね。
なんで、なにが問題なのでしょうか？私は動物好きですけど、
うろうろして自分ちの車にマーキングしたりうんちしたりする
猫は嫌いなのです。躾が出来ていなくて他人（しかも動物嫌い
な人だっているのです）に迷惑かける猫がうとまれるのは当然
ではないですか？だから、猫に悪気はない！かわいそう！って
人が室内飼いをすればナニも問題ないと思うんですが....。
議論不要ですよね。猫のうんちもおしっこもはっきり言って
不快な匂いですもん。動物嫌いな人にとっては激怒ものである
場合もありますよね。これが解消されれば誰も文句は言わない
ですよ。

ねこの性格によっては室内に閉じ込めることが虐待に近いケースもあるのです。

人間だって部屋に閉じ込められたら嫌でしょう？それに、野良ねこも自由に生きられない現代社会って怖いとは思いませんか？すこし病的に猫を嫌っている人間が多いようでなんだかなあ？と思います。

実際に路上で傷ついたり、飢えている猫達を見てもそんな事を言える人は、心を病んでいると思います。

>380
それ言ったら動物を飼うこと自体が人間でのエゴであって、いちいち動物に合わせたライフスタイルをしなければならないことですよね？
実際、動物が何を考えてるかなんて分からないわけで・・・

＞ 実際に路上で傷ついたり、飢えている猫達を見てもそんな事を言える人は、心を病んでいると思います

実際にそういうのを見れば助けますよ。自分に余裕があればね。

庭に糞をされて精神的に追いつめられれば猫を殺すこともあるかもしれません。
結局、その時の気分次第です。

猫は、一箇所にとどめておけない性質の動物なのです。生き物ですから、ある程度の生理現象は伴いますが、動物に暴力を振るっていいという良い訳にはなりません。

最近はみなさん心に余裕がなくなっているのではないでしょうか？猫にやつ当りしているだけではないのでしょうか？

>>382
猫好きの方は「ネコだから仕方がない」で済むでしょうが、そうでない方にとっては
それでは済まない事ぐらいわからないのでしょうか？

世の中には猫好きだけしか存在していないとでも思っていますか？そうではないですよね。
あなたは恐らく猫好きでしょうから、自分の価値観で考えておられるのでしょう。
ですが、猫を好きでない方の気持ちも少しは考えてみてください。

特に外飼い猫や野良猫（地域猫）に、家の中（敷地内）で飼っていたにも関らず自分の愛護動物を
無残にもオモチャにされて殺された人たちの気持ちはあなたには理解できないですか？

その時、その人は「ネコだから仕方がない」と思うのでしょうか？

>382
> 猫は、一箇所にとどめておけない性質の動物なのです。生き物ですから
それは犬だって同じこと、犬は殆ど繋がれてます。
猫だって迷惑をかけないように完全室内飼いするのは当然。
散歩させたければ犬のようにヒモつけて外にだせば良いのです。

＞散歩させたければ犬のようにヒモつけて外にだせば良いのです。

ええ、ですが自分はまだ一度も見たことがナイですね。そのような方は極少数なのでしょう。
完全室内飼いの猫は外に出すと必ずと言って良いほど外に出たがり余計なストレスを与えてしまうので
ちゃんとした「猫好き」の方は徹底していられるのだと思います。

結局、どちらかになるでしょうね。「室内飼い」か「外飼い」か。。。

知り合いにいるよ。リードつけて散歩してる人。

まだ少数かもしれないけど、近所の店でもネコ用リードって売ってるし、
どちらかしかないなんて決めずにやってみたらどうでしょう？

>>383を見て頂ければわかると思いますが、私のインコも外飼い猫に殺されました。
しかもオモチャの様に「生かさず殺さず」の生殺しでしたよ。
そのインコの姿を見た時に私が「ネコだから仕方がない」とでも思わなければならないのですか？
部屋の中だったのに「自分の不注意だ、猫は悪くない」と思わなければならないのですか？

あなた達のように「外飼いは猫のため」とか宣言しておられる方が、その事に対して批判している私のような人間に対し
「心に余裕がなくなっているのではないでしょうか？」
と発言できる神経が理解できないですよ。少しは考えてから言って頂けませんか？

自分の猫が外でどのような被害を出して、その被害をどれだけ苦しんでいる人間がいるのかと言う事を。

>>猫は、一箇所にとどめておけない性質の動物なのです。
檻で買ったことあるんかゴルァ！！
猫以外のペットのほぼすべてが檻で飼ってるやん。
ましてや家畜化の進んでる猫が・・・・・・
檻で買ってるライオンが死ぬか？？
ヒョウは？？山猫は？？
あぁムカツク！！
値腰ね詩ね市ね猫市ね市ね市ね市ね市ねイネ稲稲稲稲家に絵に絵念
死にやがれぎゃはははははｈ氏根ね年ていうか殺すこる起こる殺しうあはははｈ
外猫は士ね！！
死ね氏ね詩ね氏ね詩ね氏江ね背偽二世市ししししね根ね根根ね市ね意思ネイｓんし絵ネイｓに絵ね
殺せ殺せ殺せ越せ尾ｋふぉここそえけそえｋｓこっそｇ：ｆｋｈこ：ｋｓｋがおいふぁふぁああ


外飼い猫は死ね


迷惑なんだよ！！！！
市ね市ね市根支援支援支援し得にｓんっせに市ね市ねしねしえんっしね市ね市ね市ネイｓネイｓ年始ね市ね市ね市根支援し根一子ね市ね市ね市ね市ね市ね一子炎支援ｓ
合掌

ちょっと横やりごめんなさい。普段コテHNですが匿名で失礼します（荒れてるので）。

よく「外猫」って言葉を見かけるんですけど、首輪に「住所・連絡先」はつけたりの配慮はしているんでしょうか？
「最近散歩中の犬がおばあさんに怪我を…」の事件もありましたが、金額はともかく飼い主の賠償責任は一般的にみて筋が通っていますよね？
事実判決もそのとおりになりましたし。

もし「外猫」が自分の管理の及ばない所（つまり自分の家の外）で、物損事故、他のペットの殺傷事件を起こした場合、自分に責任はあると理解はなさっているのでしょうか？

実際には籠の中の鳥など、手を突っ込んで殺した後、猫は逃げて飼い主は泣寝入りになってしまうのですが、万が一鳥の飼い主が現場で猫を抑え、あなたの前に現れて責任を追求した場合、あなたはその責任を負いますか？もしくは、責任があると思いますか？

これが購入金額の高価な鯉、鳥だったら、慰謝料など考慮せずとも物損だけで、相当なものになりますが、でも猫がつかまるはずは無いんですよね。ベランダや窓の隙間など、あらゆる隙を突いて移動する特殊な動物ですから。マナーに気を付けていらっしゃる良識派の猫飼いさんのご意見もお聞きしたいです。

>>390
その質問、スレの前の方にもあったなぁ。別の掲示板でも見たし。
貴方自身はどう思ってるのか、
その意見を聞いてどうなるのかまず書かなければ、
話が進まないとおもうよ。

うん。
390氏のおっしゃることはもっとも。

先日、首輪をしている飼い猫とおぼしき子が玄関前でうずくまっていた。
病気なのか、元気がなく動こうとしない。寒い日だったので段ボール箱
に入れてやり、翌朝見てみると死に掛けていた。
近所でどこのお宅の猫か聞いてまわったが皆知らないという。結局、昼
に死んでしまった。死体は処分したが、飼い主はどう思っているのか是非
聞いてみたかった。
外飼いしている猫の飼い主は無責任さを感じる。関係ない人たちを巻き込
んで、自分はオイシイところだけ持っていっているって感じかなぁ、
上手く言えないけど。

首輪には必ず連絡先を入れていただきたい。

>>391
>>貴方自身はどう思ってるのか、
>>その意見を聞いてどうなるのかまず書かなければ、
>>話が進まないとおもうよ。

>>390は外飼い主義に対してしっかり批判的な意見を書いているように読めたけど？
自分も外飼い主義の猫飼いさん達に、390さんの意見に対しての返答が知りたい。
自分の家の庭が荒らされているおかげで、どうにも猫飼いに対する偏見が抜けなくってねぇ。
少しでも納得いくような返答をしてくれたら、普段のストレスもちっとは軽減するかも・・・と思ってるんだが。

>人間だって部屋に閉じ込められたら嫌でしょう？それに、野良ねこも自由に生きられない現代社会って怖いとは思いませんか？
>すこし病的に猫を嫌っている人間が多いようでなんだかなあ？と思います。

>実際に路上で傷ついたり、飢えている猫達を見てもそんな事を言える人は、心を病んでいると思います。
こんなことを言っていたら、周囲の反感を買うわな。

エサやり女のような人は、『地域猫だ』っていう既成事実を
作ってしまおうという目論見かな。
一旦既成事実を作ってしまえば、後から苦情が出ても適当にあしらえるし
保健所に連れて行くとか役所にねじ込まれても、抗議活動をして圧力をかける
自信があるのではないかと勘ぐってしまうぞ。

100のエサやり女のこの一言
>否定的な考えの方はたまーに爺さんとかでいますね。
>殺しちまえ！！とか叫ぶ爺さんが居ることはいます。
>そういう方とはお話しないで近所の方tとサッサと避妊を進めてしまいますけどね

ここを読んで本性というか、地域猫を連呼する人間の本音を垣間見た気がする。
何の権限があって勝手に人の生活に影響するようなことを進めてるんだ？
役所が何か施設を建てるだとか決定した場合にも、反対する住人に対し
説明と説得をするし、万一反対派の説得ををあきらめる形になった場合も
法や条例に基づいた・手続きを踏んだ正当なものであれば権威付けが成立するが
猫がかわいそうっていうあんた達の主張はあんた達がしてるんだから
自分でやってくれ、安易に人にもたれかかるばかりか、黙ってれば他人の権利を
踏みにじるようなことまでして。

「里親探し」「虐待防止」「飼い主の啓蒙運動」このあたりなら誰も文句は言わんさ。
それどころか諸手を上げて皆喜ぶだろう。確かにいいことだ。
でも「地域猫」ってのは何だ？

どうしても野良の命を救いたいというなら
＊役所（保健所）に殺処分を辞めろと訴えて、保健所に終生飼育させる。
＊自分達が猫シェルターなりを作って、その施設を運営するので補助金を
　出してくれ。もちろん放し飼いにはせず施設内で終生飼いをする。

このあたりが妥当なところだと思うが、結局は役所なりにカネを出せという事になるな。
税金の使途としてうんぬんでモメそうな気がするが、地域猫よりはいい。
俺なら殺処分で良しと言って、愛猫家にキーキー言われるくらいなら
税金支出に賛成する。

そういうことをやらないのか出来ないのかは知らんが、
猫好きなら誰でも出来るボランティア感覚でやってもらっちゃ困るんだが。
他人の憎悪を買うようなボランティアなんてこれくらいじゃないのか。

>人間だって部屋に閉じ込められたら嫌でしょう？
人間の基準を言い出したら、野良猫に不妊去勢手術もできなくなるぞ。
かつてそういう論争で「どーぶつネットワーク」がぐちゃぐちゃになった
からね。

訂正する。

誤:＊自分達が猫シェルターなりを作って、その施設を運営するので補助金を
　　 出してくれ。もちろん放し飼いにはせず施設内で終生飼いをする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正:＊自分達が猫シェルターなりを作って、その施設を運営するので補助金を
　　 出してくれるよう役所に働きかける。
　　 もちろん放し飼いにはせず施設内で終生飼いをする。

>>393
>
>>390は外飼い主義に対してしっかり批判的な意見を
書いているように読めたけど？

責任について聞いてるのに、自分の意見が無いよね。
おそらく390さんの頭の中にはすでに答えがあるとおもうのだけど、
それを最初から書かないと、 答えを聞いてどうするの（どうなるの）かと
すでに愛護活動して手一杯な人達を苛立たせて
場が荒れた挙句、答えが出なかったんだよね。
私が見てきた限りでは。
外飼いの人が読んでても答えるとは思えないし、
最初から意見として書いたほうがいいんじゃないかなと。

うーん。外飼いの人との我慢比べになると思っていました。僕がこの質問をして、「答え」や僕の意見（というかかなり質問の時点でかなり皮肉が込められているのは読んでみてわかりませんか？）を書いてしまったら、この質問の話しはそれで終わりになってしまうのではないかと思いまして。猫飼いさんの人も、答えにくい質問を、流れが変わるまで黙ってやり過ごそうとするのではないかと懸念して、僕は質問の後、一旦引き下がって、猫飼いさん一人でも良いから正面から答えて欲しかったです。

　このスレを最初から通して読んでも、外猫の外での行動における飼い主としての責任の話になると、論点をずらしてうやむやにしていますよね。まあ、追求する側も、はっきりした質問文にしないからのらりくらりとかわされてしまったわけで、ごまかし様の無いように>>390のような、具体的な文章にして質問してみました。ぼくの文章力には限界がありますが。

他の動物の飼い主さんは99パーセント、責任を感じ、賠償責任を認めると思います。もちろん僕も自分の愛犬が物損、殺傷事件を起こせば、その全責任を負う事をここで誓います。

で、その答えを聞いてどうするの？と言う質問ですが、僕が次にどうするつもりなのか聞いてどうするのですか？>>390の答えを頂ければまた議論が次に進むように、既に用意してある文章をアップします。じゃあ、ついでに他の動物の飼い主さんも質問に答えて頂けると、ありがたいです。

他の動物の飼い主さんは、まあ、外飼いなんてしないし、ご自分でありそうな事件を想定して、その責任を追えるかどうか…という感じでお願いします。

もう一度聞きます。

よく「外猫」って言葉を見かけるんですけど、首輪に「住所・連絡先」はつけたりの配慮はしているんでしょうか？ 「最近散歩中の犬がおばあさんに怪我を…」の事件もありましたが、金額はともかく飼い主の賠償責任は一般的にみて筋が通っていますよね？
事実判決もそのとおりになりましたし。

もし「外猫」が自分の管理の及ばない所（つまり自分の家の外）で、物損事故、他のペットの殺傷事件を起こした場合、自分に責任はあると理解はなさっているのでしょうか？

実際には籠の中の鳥など、手を突っ込んで殺した後、猫は逃げて飼い主は泣寝入りになってしまうのですが、万が一鳥の飼い主が現場で猫を抑え、あなたの前に現れて責任を追求した場合、あなたはその責任を負いますか？もしくは、責任があると思いますか？

これが購入金額の高価な鯉、鳥だったら、慰謝料など考慮せずとも物損だけで、相当なものになりますが、でも猫がつかまるはずは無いんですよね。ベランダや窓の隙間など、あらゆる隙を突いて移動する特殊な動物ですから。マナーに気を付けていらっしゃる良識派の猫飼いさんのご意見もお聞きしたいです。 あと他の動物の飼い主さんも。

やっぱり、最初っから答えを想定してるじゃない。
真意を隠して流れを作ろうとしても、
不毛な叩き合いで終わることのほうが多いよ。
話なんか出来る人間じゃないんだって結論になっちゃう。
顔の見えない匿名の掲示板なんだから、
言いたい事、はっきりとわかりやすく書いたほうがいい。
あ、それと簡潔にね。

僕の意見、書いてしまいましたよ。僕は自分の犬が事故を引き起こしたら全責任を取る。とはっきり書きました。
「真意」は始めから隠していません。オブラートに包んであっただけです。キッツい言葉はなるべく使いたくないでしょう？

ところで、ななしにゃ さんの>>402みたいな発言が、のらりくらりと答えを避ける卑怯な発言だと言っているんです。

簡単な質問だと思うんだけど？

外猫が事故を引き起こしたら、あなたは賠償責任を負う覚悟があるのか？
僕は自分の犬が事故を引き起こしたら、賠償責任を負います。

>>404
外猫にしてる人は「賠償責任」という言葉を知らないのかもしれませんね。
だから誤魔化すばかりできちんと答えることも出来ないのでしょう。
外猫や餌やりの人がきちんと返答してるのってあまり見ません。
話を飛躍させたり、質問の仕方がどうのこうのと関係の無いことを言ったり。
猫にしか相手にされないのだろうと煽っていた人がいましたが、
案外事実なのかもしれませんね。

同じく犬飼いage

さっき特命リサーチでやってたね。
飼い猫によってなんらかの被害を受けた場合、
証拠さえあれば飼い主に賠償責任を負う義務があるってさ。
まあハムスターの購入代金なんて幾ら支払っても
少しも痛くも無いだろうけど...

＞４０７
特命リサーチで？あの番組うさんくさいんだけど…
でも、賠償責任を負う義務があるってのは
あの番組見なくても普通わかりそうなもんだよね。

ところで、購入代金だけなの？
魚だと餌代や維持費とかがすごく高くつきそうだけど。
鳥も本体よりカゴが高かったりして…
ついでに、ペットを殺された飼い主の精神的ダメージは相当なモンだろうね。
その人がショックで寝込んだりしたらどうなるんだろう？

>>405
質問の仕方は重要だぞ？ 質問に答えただけなのに、勝手に
ホラ、こんなに私の意見に賛同する人がいる。って言うふうに
されて、不快きわまりなかった事があったからね。
きちんと自分の意見を述べた上で、
賛同する人が出てくるなら良いんだが。
・・・おもろないから取り合えず下げるわ。

飼い主がはっきりしている外飼い猫の飼い主さん、首輪に
身元を表示する気はないですか？
それとも、自分の猫がどこで死のうが知ったこっちゃない？

結局は法律で責任の所在が曖昧なのが悪いのかと。

外飼い猫っていうのは、室内に閉じ込めていない猫のことですよね？
うちも猫を飼ってます。首輪はつけてますが、身元は書いてないです。
お互い何十年の近所づきあいのある古い住宅街の上に、犬猫を飼ってる
家が殆どで、たいがいの猫は「あー○○さんの○○だ」で通ります。
法律を持ち出される前に、干菓子や栗最中で解決する程度のことが多い。
でも常識として、身元は書くべきですね。反省中。

>>412
わたくし、あなたが名をかたっている人のファンなのでちょいと
複雑な気分ですが、ごていねいなレスありがとうございます。
お会いしたこともあるのですよ。覚えてますか？ なんちって。

いや・・・マジで猫って迷惑だよ。
殺そうとは思わないけど居なくなってほしい。

テスト

ttp://210.81.47.84/pis3/iran/iran.html

動物愛護

>>412さん
すみませんです、改名しました。旧むろいしげるです。
頑張って猫飼いのモラル習得します。

>>犬好きさん
昔、インコとうさぎをやられたときは、憎かったです。
同時期に、骨折して足の骨むきだしの野良猫拾って
どーしようもなく泣けたのを覚えてます。

野良を捕まえて去勢させて減らそう減らそうとしても、
やっぱり個人じゃ限界がありますしね。。。
後先考えず、わざわざ猫を売り物にしてる動物斡旋業者を殴り殺したい。

明日があるのでもう寝なきゃなんですけど、一言。外猫が出している損害って日光の野生の猿と変わらないレベルまで行っていると思うんですよ。

いや、猿達は物損オンリーで限られた地域（日光以外にも猿被害は出ているんですが割愛）、猫の場合は我々一般人の生活を脅かしているうえに、精神的なダメージを伴う損害を出しているので、むしろ猫のほうが大きな社会問題なのではとも思います。ただ、広範囲で、突発的に起こるので、一極集中で起こる猿被害に比べて地味なだけではないかと。各自治体が条例で犬同様の登録制度を導入し、外飼いを法で禁じても良いのでは…なんて考えたりもします。

やっとお一人お答えいただけましたが、常識的な方でほっとしますねえ。こう言う方ばかりだと問題はこじれたりしないのに。

猿問題とちがって猫の被害は完全に人災なので、余計腹が立ちますよね。今すぐ、日本中の猫の飼い主が放し飼いを止めれば解決する問題なのに。あわせて野良問題も劇的に改善されるでしょうし。

ところでまだあの質問>>390は終わってません。このまま現実から目を逸らしつづけていたら、いつまでたっても猫に対する風当たりは強いままですよ。

今まで現実から目を逸らし続けてきた猫の飼い主に、正面から現実に向き合って欲しいです。

＞＞匿名リサーチ

前にカラス特集で、脳みその発達度合いが　犬＞カラス＞猫　ってやって無かったか？

猫は実際にはあまり知能は高くないぞ。犬、カラスは小脳に対して大脳が発達しているのに対し（つまり人間に近い脳の構造）、猫は小脳の比率が大きく、大脳はまだ未発達だ。賢く見えるのは、野生の本能が文明社会の中で有効に発揮されて、猫飼いの親バカとあいまって賢そうに錯覚しているだけ。飼い主の顔ぐらい、フェレットだって覚えるわ、このたわけが。

まあ、猫飼いも、うすうす気がついているのだろうがな。さらに犬とカラスは脳細胞の密度も飛びぬけているのだが、がっかりした猫飼いが自分の猫を虐待しないよう、この位で辞めておく。

猫がバカだというのは周知の事実。
よって猫は食われて良し！！

実際周りの人間は随分迷惑してるんだが、外飼いだと目が届かない。
飼い主にとって、視野の外は存在しない世界なんだろうな。
猫好きって想像力がないんだよ。

馬鹿なのは認めます。
半年実家に預けたらすっかり元の飼い主の顔を忘れられました。
でも猫好きなので下げ。

>>419
どうでもいいことなんだけど、
サル＞カラス＞犬＞ネコだよ。
犬よりカラスのが知能が高い根拠ってのがよくわからんが（起用さか？）
そういうことになったらしい。

カラスの研究者（そんなものいるのか？）は、カラスが人間の赤ん坊を襲う可能性を
真剣に考えているらしく、カラス増加の一因を担う
ネコへの餌付けを止めさせたいと思っている。
と、いつぞやのカラスシンポジウムで決まったとかいうウワサ。

>>423
いや、単に脳容積の体重比で烏＞犬＞猫なだけという調査。
それだけで知能の序列はつけられない。
そもそも知能なんて科学的に正確に測ることはできない。

まあ、このスレではどうでもいいことだが

イルカとかが頭が良いって聞くけれど、
水中の音波探査に脳みそかなり割いてるんじゃないかな？
どのぐらいの容量をどんな処理にあててるのかが重要かも。

特命リサーチのカラス特集は、
「脳の層構造」→複数の物事を関連付けるのに長ける。→知能の一種。

だが、犬のほうが脳容量が大きいので、トータルでカラスに犬が勝つ。

猫はどっちも下位に位置するから、問題外。あと、相変わらず小脳に大きく依存していているほうが「野生」に近いという事は事実だが、大脳、小脳の話はこの番組では扱ってなかったと思うぞ。

でも、猫の方が小脳が大きいのは事実だ。犬は小脳が退化していて、野生に帰れなくなっている。多分山奥に捨てたら餓死してしまうかもしれんな。

より人間に近いと言う意味で知能が高いといいたいならカラスと犬のほうが知能は高いだろう。だが、野生も知能の一種である事を忘れてはいかんな。それにどうせ猫飼いはこんな話に耳をかさないだろう？自分のペットが頭悪いと言われて気持ちいいわけないだろ。そう言う話ばかりするなら、大嫌い板で続きをどうぞ。

要するに知能っていってもいろいろな基準があるってことね。
（…と自分に言い聞かせる鳥飼い）

>>427
カラス飼え。猫より強くて賢いぞ。…見た目は…どうか知らんが、かなり人になつくらしいしな。

見た目もカラスのほうが猫より勝っています。

烏マンセー

烏飼ったら猫を餌にしまうま

見た目が勝ってるってどういうこと？
謎だ。勝ち負けの問題か？

＞つくね
猫は目が嫌いだぞ。
見てるだけで潰したくなるぞ。

>>427
鳥と一言で言っても、哺乳類をまとめて語るようなモンだからな。
ニワトリやアヒルやハトはいまいちっぽいけど、
インコ系、スズメ系（九官鳥やカラス）はかなり頭良いと聞くぞ。
犬に近いような印象だとか。その分、世話が難しいかもしれん。

うちにはカラスとネコがいるが、
バカで飼いやすいのはネコ。
カラスはおもしろいが難しい。
バカな人間にはバカな動物の方が飼いやすいってことかもな。

殺伐としてるね

>>434　カラスの話聞きたい！！何でも言いから語って！！
猫と一緒に飼ってるってことは、猫に襲われる心配は無いのか？身体でかいし。

あと、猫の話はいらない（すまぬ）。荒れるしな。

このスレ、もういらないよ。
猫オタもちゃんと誘い水に乗ってくれたし。

>>437
ほんと、他人からしたら、猫オタがこのスレに書きこむのって
火中の栗拾い状態なのに。

ここはもともと猫ヲタの理不尽さを愚痴るスレだからそれで良いんじゃないか？
…といいつつ一応sage。長生きしそうなスレだよ。

誰だって嫌な奴、嫌な事はあるさ。
愚痴ならいいんだよ。愚痴ならさ…。

あげとく

普通に猫が好きな人はどうすればいいでしょう、、

>>436
語ってと言われてもなぁ…
まぁなんか質問でもあれば鳥類スレの方でヨロシク。

ネコの頭を押さえつけて眼球を取り出した

思ったよりも血は出ない

舌の上で転がすと変な味がした

噛むと破れて液体が出てきた

アハハハハハハハ

>>444
もう古い。もっと面白いの書け。

>>442
ここは大嫌板では無いから、猫その物が標的ではない。外飼い・野良と餌やりなんかやる連中に対する愚痴をこぼすスレ…だよね？>>1

>>444
イキのいいのが釣れた。

ああ、そういえば里親募集をしたけど貰われなくて大きくなっちゃったねこちゃんを
自分家で飼うことにした奴が居ましたね。愛誤のページに。

それはいい事ですが、（野良出身猫を）室内飼いで募集していたにもかかわらず
いざ自分で飼うとなると「外猫」にするらしいですよ？
「うっわあ〜、、最低やな。このネコヲタ。。。」と思いましたね。

人様には室内飼いを押し付けていたのに自分で飼うとなると金や手間の掛からない
「外飼い」ですかあ、、、一体何なんでしょうね？「ネコヲタの猫を思う気持ち」って。。。

結局は「自分＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人様の迷惑」なんでしょうね。

どうも人間の問題で、ネコは要素に過ぎない様に見えるんだけどな。
これが人間の子供だったらどうかね。
まぁ、なにかやったネコは詫びさせられんが、保護者は出来るだろうにな。
おかしな性格の人間が保護者だと、色々不幸だねぇ。
とにかくそんなヤツに、"不幸な立場のものを救っているんだ"って
大儀名文を背負ってほしくないものだ。

オバハン、餌やるなら後片付けしてゆけ。
これからの季節、ゴキブリがわいてくるじゃないか。

ノラ猫ホントむかつく。うちの庭にうんこするな。

いいなぁ、庭がある家に住んでんだね。犬でも飼ったらどう？
少なくとも糞はされなくなるぞ。（犬糞の始末はせにゃならんが）

いい加減なことを...犬も繋いであると猫は平気で入ってくるって...
柵作って放し飼いにできない事情ってのも有るんだから。

ひとんちにいろんな嫌がらせして幾許かカネをくれるのを待つけちなちんぴらが
地元にいるが夜、喫茶店や居酒屋などに現れる時は猫缶を６個くらい下げて現れて
『かわいそうなねこに餌を与える優しいおじさん』を演じているおっちゃんがいるけど
どうしてみんな野良猫に餌をやるだけであとは何もしない人間を人格者などと呼んで
人気者に仕立てるのだろう?

>>453
すまないな。昔、犬飼ってたとき、猫は寄り付かんかったからね。
犬を亡くして数日しないうちにやって来たけど。

野良犬が今の１０倍くらいになったら、
今の野良猫の数ほどたくさんの犬が街を徘徊するようになったら、
愛犬家さんはどうするだろう。
多分、愛猫家よりは合理的な方法を選ぶのかな。
煽りでもなんでもなく、ちょっと考えてみたことです。

>>456
しつけとかは上手だろうけど、
バースコントロールについては、
猫飼いより抵抗ありそうだね。

まあ、現状では猫飼いと犬飼いでは意識の高さがちがうから、野良犬が増える事自体考えにくい事だけどね。

猫飼いが叩かれるのは平気で野良を増やすから、それに、犬は人から逃げないから簡単に保健所に送られる、あと、犬には外飼いが存在しない。

実際の所、迷い犬以外の野良犬って見たことない。地域によって違うのかもしれないが。少なくともオレは、首輪無しで町をうろつく犬を見たことは、生まれてから大学4年の今まで見たことがない。

だがバースコントロールは>>457の言うとおりかもしれない。自分がしっかり管理すれば、避妊までするこたーない…と思っている人はたくさんいるだろうね。まあ、今のところは管理できているんだろう。

だが野良犬の群れ…（戦後の日本にはいたらしい）が出てきたら、怖いな。冗談抜きで本物の攻撃力があって、知能も猫とは比較にならないから、人間に牙をむいたらと思うとゾっとする。

犬は捕まえ様としても逃げないが、素手で追い払おうとしても逃げない。犬飼さんたち、このままずっとマナーを保ってくださいね。

いや、山の方にはいるんだよ、野良犬。
知人がちょっと張り切って愛犬連れて山に遊びに行ったら
いつの間にか４，５頭に包囲されかけてて恐怖したそうな。
そして、その近所では飼い犬が殺される事件が何件があったとか。
ただ、頭がいいのであまり人間の前に姿を現さないらしい。
町の方には身を隠すところがないから、あまり下りてこないんだろうけど
やはり山に捨てにいく酷い人もいるんだよ。
誰か飼ってもらえるなどと甘い考えで街中に捨てる猫飼いより
マシといえばマシかもしれんが…

うちの近所、朝表に出ると歩道のあちこちに犬の糞が散乱してる。
散歩してる人はみんな袋持ってるのに、
どっからわいて出てきたんだー！！
あと、家でも犬飼ってるんだけど、塀におしっこさせるのやめて欲しい。
抗議したいけど、こわいおじさんやおばさんばかりで言えないよう…
スレ違いなんだけど、つい書いてしまいました。スマソ。
いぬのおしっこのスレを探してるんだけど、見つからない…( ｉ＿ｉ）

結構ポーズで袋もってる人もいると思うよ。
コンビニの袋とか持ってるけど、それに入れても捨てるのに
困らないのだろうか？
中にトイレットペーパーでも入れとけば別だけど。

犬飼いの自浄作用を促すためにも、告発してやってくれ。猫ヲタみたいに現実から目を逸らしつづける訳にはいかない。
んーと、>>461のかきこみみて、去年、うちの近所でそういうトラブルがあったことを思い出した。ここは結構田舎なんだけど、犬飼いが多い。で、昨秋ぐらいに、わんこの散歩中片付けられていない糞を見かけるようになった。最近（ここ数年）マナーが良くなって良かったなー、と安心してきた矢先で、かなりショック！！

うちの周りは犬飼いどうし結構交流があるので、うわさは広がる。…で、犬飼いだったらわかると思うんだけど、犬の糞って見れば大体した犬のサイズって想像つくよね。で、この犯人は誰だろう…ってうわさが流れ出したら、ぱったりと糞がなくなった。多分、犯人にもうわさが届いて、「やべー！ウチの事だよ」ってなったんだろう。

そういう犬飼いどうしのつながりがあったらうわさが広がるだけで警告になってやむ事もあるが、新しくスレ建てて犬飼いみずから問題提起したほうがよいかな？とりあえず井戸端のスレで話をふって見ようか？

「猫オタ」って。
どうしてひと括りにするのか、全く理解できない。

ところでうちは、トイレットペーパー、＋ビニール袋、＋ごみバサミで糞を拾っているよ。

…でまあ田舎ということもあって一戸だてなので、敷地内のマンホールに捨てている。本下水とトイレをつなぐルート上に、メンテ用のマンホールがあって、家の中でトイレを流すと一緒に流れて行く仕組み。
近所のアパートとかマンションの犬飼いは、直接人間用のトイレに流しているよ。トイレットペーパー使わないと…想像のとおり袋の処理に困る。

猫ヲタと猫飼いは区別しているので、あなたが外飼い・餌やりでないなら別にとがめない。むしろきちんと室内飼いを徹底する猫飼いなら尊敬する。

だが外飼い・餌やりならば猫ヲタとしてここで叩かれる。

家でさせてるからって、袋を持ち歩かない人もいるけど、
突発的事故もあるから、みんな持ち歩いて欲しいです。
悪質な人は、路上にふんとティッシュを置き去り。ひどい…( ｉ＿ｉ）
さすがに家の前には無いんだけど、前に書いた通り、
塀におしっこさせる人がいて困ってます。
新参者なので、なかなか苦情も言えず…
なんであんなに怖そうな人ばかりなんだろう。
このスレの「猫ヲタ」の犬版みたいです。

なんか猫飼い対犬飼いみたいになってるけど
犬飼いのマナーの話なら別にスレッドでも立てれば？
猫の被害に遭ってるのは犬飼いだけじゃないんだから。

>>468
同意。このスレで猫飼いＶＳ犬飼いの構図なんか定着させちゃったら、ますます板が荒れるしね。

犬飼いのマナーの問題提起したのは犬飼いの人自身みたいだから、スレたてて議論した方がいいよ。結構みんな気になってる問題みたいだし、有効な議論ができるんじゃないかな。

犬飼いのマナー問題スレは過去ログにあるのだが。
最近、一時期の猫スレ並に犬スレの乱立が目立っていることだし、
重複にならないよう↓を使ってほしい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=970549850&ls=50

猫飼いＶＳ猫嫌い
じゃないでしょーか。
平行線。建設的とは思えんね。

どっちでも良いけど他の車も駐車違反してるやんか〜
みたいな論点の摩り替えは辞めようね。
反論が無かったら書かなければ良いこと。

これまでの書き込みを読んでいると、>>466に書かれたような区別を
されている方は少ないみたいですね。
迷惑な「猫ヲタ」に対する批判は、同じ猫が好きな者として真摯に受け止めるべき。
私も受け止めています。何を書いても反感を買いそうなので、黙ってますが。

ただ、

「猫飼いは馬鹿だから常識がわからない」
「聞く耳を持たない」

…上記に当てはまる「猫ヲタ」だけが、このスレに出入りできるんでしょうか。
批判非難を浴びるために。
普通に聞く耳を持っている猫飼いにとって、違う土俵から「猫飼ってるから馬鹿」
っていうニュアンスの批判を聞かされるのは、ちょっと辛い。

冷静でまともな意見は、冷静に理解出来ます。
ただそれ以外の意見がちょっと。
ここに「全ての猫が好きな人間」への文句を愚痴ることで、なんの結論を
生み出そうとしてるのか。論点がはっきり解らない。
自分の土俵を押しつけながら、ひたすら「猫飼い＝バカ」の図式を作り出すのは
やめてほしー。

私も猫を飼っていますから、「猫オタ」の心理も少しは解ります。
猫好きとして、猫ヲタの性質を解った上で注意することも出来ますから。

>>473
そんなことはないです。466に書かれた区別ができていない人の方が少数。
っていうか、ココに猫ヲタを批判非難している猫飼いも多数いる模様。
非常識な人のせいで、室内でキチンと猫を飼っている人も迷惑しているのです。
私も猫は飼っていますが、猫ヲタの心理なんて理解不能です。
他人の迷惑より猫を尊重するなんて、現代人としておかしいでしょ。
それがわからないのであれば、やはり「猫飼い＝バカ」なのでしょう。

>>474
ここは理不尽な猫オタに愚痴をこぼすスレ？だから、
理論的になる必要はないかもしれないけど、
猫オタ以外の人が読んでも不快になってしまう文面が多いのはねー。
フラストレーションの解消にも役に立ってるんだかどうだか。

本当にばかならば、猫ヲタとか犬飼いのレッテル貼る必要すらないんだけどね。
過敏な反応を見ると、もしかするとペットなんかより、
自分自身がかわいいのかなぁと思ってしまう。
敵意も賞賛も無く、欺瞞さえ必要でないときに、
そういった人達からどんな考えが聞けるかな？

>>474さん
猫ヲタの偽善性、感情のみで理論や常識の伴わない行動原理、
これは私にも理解できません。理解しちゃいけないと思ってます。
「可愛いから餌だけあげる」「可哀想だから餌だけあげる」
これマズイ。
私が理解できるのは、手段に迷った挙句どうしようもないままに
去勢手術費を個人負担してアップアップしてるような人たちの、
動物とか生態系に対する気持ちだけ。
なんとか、野良動物と環境のどちらも傷つけないない手段で
上手に実行できんものか。上手く解決できるツボがどこかにないかと。
＞やはり「猫飼い＝バカ」なのでしょう。
では済ませられませんよ。

>>477
このスレの前半はそれ（去勢手術のバックアップ）について話してたんだったな…
ただ、煽りなのか本音なのかフリなのかは知らないけど急に去勢=悪のような非建設的な
レスが出てきて荒れちゃう

馬や犬と違って、猫は純粋な愛玩動物として扱われることが殆どなので、
一般的な愛猫家に精神的厳しさを持ち合わせない人間が多いことも事実だと思います。
「だって、可哀想じゃない！」で突っ走ってる人には、どんな理屈も通じない。
そんな人に意見するには、それなりの方法を選ばないと何も通じない。
愚痴りたくなるのは道理だと思うけど、あえて猫好きをさらし者にするような意図は…。
本人は真剣な猫ヲタ側が、余計にガードを堅くするだけだと思ったり。
今以上に溝が深まるのは恐いです。

>>478さん
猫関係の話、弄ばれ易いですね…　煽りについては、猫のイメージ通りに「過敏」な
猫好きがでしゃばってしまうのも一因でしょか。私といい。正論を装った煽りのカモです。

もういい加減に猫の外飼いや野良猫推進している「猫ヲタ」さんはこの板から消えてくれないかな？

ここは「ペット大好き板」であって「野良猫大好き板」じゃないよ。
ある意味、嫌い板の人間よりも野良猫（及び外猫）を嫌っている人が多い。オレモナー
ココの人間全てがが自分達の見方だと思っているのならソレは大間違いだよ。
「地域猫活動」や「外猫」の話題をする事で頭に来るような住民が沢山いる事、わかってますか？

どちらが正しいとか、ここで言っても結論は出ないし荒れるだけ。
他人の考えを変えるのは難しい。
売られても買わなければ喧嘩にならない。
愛護の人は、帰る場所があるのだから、そこにいて欲しい。
ここにいても、猫にいいことはひとつもないと思う。

>>480
>もういい加減に猫の外飼いや野良猫推進している「猫ヲタ」さんはこの板から消えてくれないかな？

えと、おっしゃることが解らない…　私は猫を「徹底」室内飼いしてます。
元野良ですが、奇形で目が無いので、部屋の中で十分なので。
外飼い猫、地域猫に反対してることも、ちゃんと前置きしてるよ。
私事だけど自分自身、野良猫の被害で親ともども怒り狂ったことがあるので。
なんで私が、「猫ヲタ」と一緒にされてしまうのかな。

正しい正しくない、勝ち負け、そういう決着を期待してものを考えるのって恐ろしく馬鹿馬鹿しい。
で、とりあえず射程距離に立ってみたんだけど、もう煽りさんの数も減ったみたいですし。
意味なかったですね…。

別に、「外飼い猫を減らしたい」と思って文句を書きこんでるわけじゃないんですよね。
余計なことばっかり書いて、すみません。

�動物愛護の精神や「可哀想」が感情的、感傷的っていういやなマイナスな風に言われるのも、もう325回聞いて、い〜かげんかなりそうとうムカつくゼ。可哀想が感情的だと？ヒステリックだと？そうだとして、じゃあ食欲望のままや、利益のために動物殺すことがそれよりエラいのか？正しいのか？なんでそれが正常で、可哀想だから殺さないで、っつーのはいけないことになるんか。それを言うのはそんなに異常なのか。血も涙もない人間にならなければいけないのか。それならその前に「愛」とゆー言葉を辞書から消し去れ。使うな。
�可哀想なものを可哀想とも思えず、さらに可哀想と思う人を変だと思える君らの方がよっぽど可哀想で危険で終わってるね。恐いよ。だいたい殺しなんて「可哀想」なんてゆう生やさしいレベルのものでもないし。最大重罪、巨悪犯罪、鬼畜、精神異常だよ。それを「可哀想」と思うことすら非難される世の中っていったい何だ。何がどの口で平和だ。
�PETAが攻撃的だと言う人もいた。あんたら動物達がどんなことされてるか知っててそういう事言えるの？多分な〜んにも知らないお気楽ちゃんなんだろうけど、もし知っててそんな事思えるのなら、自分の子供が同じ事されれても、それを救う人に同じ事言うのかしらん？（笑）

>それならその前に「愛」とゆー言葉を辞書から消し去れ。使うな。
馬鹿の本領発揮。

おおっと！みんなが冷静になって議論が落ち着いてくると>>484のような煽りがあらわれて再度過熱するんだよね。

>>484は他のスレにも一斉カキコされたコピペだから気にしないように。

ゴメソ、痛すぎて何も言えないわ。

ところでＰＥＴＡってＰＴＡの事だよね？念のため確認。

>>484のコピペ元はどうせカルトティックな愛護サイトだろうよ。どうせ何を言っても聞き入れない痛すぎる人たちだから、ほうっておくのが1番。

まあ、コピペで運んできた奴は煽りなんだろうけど。

私も猫飼ってます。マンションなので、完全室内ですが
外で飼っている人に対して、無責任だなあ。と思うことはあります。
そういう人で、「家の中に閉じ込めたら猫がかわいそう」
という人がいますが、はじめから家の中だけなら大丈夫らしいんですね
むしろ、外に出して交通事故にあったりする可能性を考えれば
そのほうが・・・とも思いますし、糞なんかはどうしてるんでしょうね？
野良猫については、確かに猫好きの私としては
複雑な気持ちです。「かわいそう」とももちろん感じますが
だからといって、かわいそうっていうだけで、簡単に連れかえったり
飼ったりってことはやっぱり難しいと思うんですね。
一つの命なんですから、無責任なことは出来ないと。
みなさんは、人懐っこい野良を見てしまったら、どうしますか？

484のサイトはココですよ＞ttp://210.81.47.84/pis3/nikki/newnikki.html
ちなみに動物愛護のページじゃないってさ（藁

↓ついで
4／12　心優しき（と、自分では思い込んでいる）殺害王達
今日めっさ楽しいシール買った。パンの間から血が滲み出てる『MURDER KING』と、
カントリー風少女がムンクの叫び状態になってる『KILLER'S（NEW BORN SIRIAL KILLERS）』のシール。
向こうの人はシャレが効いてていいなあ。リクエストとしてチキン屋のも作って欲しいな〜。
Tシャツとかあったらそれ着て練り歩きたいのに。そーするとまた無知な人がベジタリアンが押し付けだの、
アニマルライツが過激だの言いだすんだろうな。ったく人に動物殺しさせといて、笑顔で動物の死体食って、
平然と生きてる人だけには過激とか言われたくないっちゅ〜の。どっちが過激だって感じ。
動物殺し反対することを押し付けだの思う精神構造自体もどうかしてるんじゃない。
押し付け以前に当たり前のことだっちゅ〜の、恐いなあ。まったくそんな事くらい自分で気付け。
バーガーなんて食べるやつぁ〜殺害者なの本気でわからんのか。
殺しを殺しと言って、過激でも何でもないくて、単にホントの事でしょ？違うと思ってんのかなあ？
認識能力だいじょぶか？
で、このシールは東急ハンズに売ってま〜す。本来の購入ターゲットは違うんだろうけど、
（知らんけどパンクの人とか？）アニマルライツの人もペタペタ貼るよろし。
動物ファンも、変な注射打たれて写真撮られてる、目の焦点があってない動物シール買うより、
こっちの方が動物の為になるかも。

>>482-483
誰もソナタに言ってるワケでは無いだろう。
どうもヲタと呼ばれる人種には自意識過剰な方が多いように見受けられるが
ソナタもその気がありそうなので、気をつけられよ。

吾輩は鈴をつけられたネコにゃ。
飼い主様はいっそう吾輩を気遣うようになったにゃ。
･･･　うれちっ!!　まいにち頭をぐりぐり押しつけて
親愛の情をみせてやるにゃよ。いちころにゃ。
･･･食欲増すにゃ？

307 名前：ﾅﾅｰｼ@ﾈｺｰ投稿日：2001/04/03(火) 19:34
信じられない子猫の貰われ先　投稿者： 　投稿日： 3月26日(月)22時59分50秒

事件がネット上のことなので、全国のどこに犯人がいるのかわからないので、
私は静岡県在住ですがご相談させてくださいませ。

私は、自宅の猫の子猫の里親を探しておりましところ、とんでもない動物虐待
そのうえ、女性への虐待している人々の集まるホームページをみつけてしまいました。
このような、恐ろしいアウシュツビッツのような虐待を生後間もない子猫へしている
人々がいるとは信じられない事です。
生まれたばかりでわけも分からず、失禁をしながら死んでいく様です。
あまりのあまりの内容に黙ってはいられず、メールいたしました。
ttp://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/embalmedcat.jpg.gif

春に生まれる、また夏に生まれる子猫達がいまも虐待されていると考えると
なんともやるせない気持ちと共に怒りを感じます。
何卒、何卒、宜しくお願いいたします。
ttp://saki.2ch.net/cat/index2.html

ttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=983163588&ls=50

ttp://saki.2ch.net/cat/index2.html#7

ttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=981648823&ls=50

ttp://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/embalmedcat.jpg.gif

また、以下のページは上記のページで虐待常習者が自慢げに自分の犯行を
載せていたページです。女性が虐待されています。
ttp://sonokolove.hypermart.net/cgi-bin/source/092.jpg

このままでは、猫だけではなくいつかは人まで殺してしまいます。
どうぞ、このような人たちがおります。どこに訴えて良いかわからず、かといって
いてもたってもいられずにこちらにお送りいたします。
取りあえず、各件県警には全てお送りいたしました。

>>493　半角使ってあげてます。

>>480

人のHPのURLを勝手に書き込みするのは止めて頂きたいのです
現在は別のスレ建ててますから　こちらへどうぞオバカさん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=987001542

ま・ろくな書き込みなさらないでしょうけど

行ってみたら追い出されちゃったよ。とほほ。
反論できないとなるとこれだから困るっす。
★野みたいな奴でした。

81 名前： ""管理人"" 投稿日： 2001/04/14(土) 00:50

な梨さんスレッドが荒れるから参加しないで頂きたいのです

御自分でスレッドを作ったら如何です？タイトルは

犬の本能を利用して盲導犬は活躍するんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

な梨はここでも受け入れられない
落ちこぼれ
★野でもイビってな。お似合い

>>497
これこれ、こいつ。
変な奴に見込まれちゃったもんだよな。
な梨やめるわ。
コテハンはつらいね。

お前は名前変えても意味ないわ
バカな書き込みです〜〜ぐに判明！

いいから★野のところに帰りな
オバサン叩きが似合ってます

星野掲示板もうないよ。

>>495
言ってる相手間違えてないか？

aa

愛護オタのキチっぷりとオバはん特有のヒステリーは
この板の住人をひかせるのに十分だったな。

ここにはアンタの思想に共感してくれるだろう輩は少ないよ。
星野大先生のMLで愚痴ってるのがお似合い。
あんたもこんなトコに来ずにとっとと自分のサイト更新にでも精出してろ>"管理人"とやら

どっちもどっち

な梨、、、最後まで見苦しいぞ

自作自演を見抜かれてよほど　くやしかったみたいね

>>503
お前に共感するヤツもいねーよ。はよ首吊れや

ガーデニング板でいいスレ見つけた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=987126664&ls=50

ためしてみよう。

・・・・・。
な梨じゃないんんだが。
あんた"ら"こそ自作自演じゃないのか？
どうぞIPとやらでも調べたらどうか。出来るならな。
今日はバイトで疲れたんでさっさと寝る。

な梨が自作自演をしてた？　それなら２ちゃんによくいるみっともねぇアホやな〜とは思うが
それと同時に愛護キチはどうしようもない連中だということは確認させてもらったよ。
はっきり言ってまともなペット飼いはあんたらにうんざりしてるだろうよ。
おやすみ、オバさん。更年期障害がひどくならないことを祈ってるよ。

最近、愛護のページやってる人でここに来てる人って
実際そんなにいるのかなあ？
""管理人""はなんかネタっぽいし。
ネタ引っ張り出してわざわざ叩いてる方が迷惑なんだけど。

オバさんって誰？

じゃあそのおばさんに直接言えばいいのに...

かなり的外れかも、だけど
猫のうんちは肥料になりますよ。
肥沃な土になります。リサイクルしてみるのはどうでしょう？

５０５から５０７自作自演臭いよお前らも

>>513
本気でいってるの？猫の運血はトキソプラズマや回虫の感染源なのに。

…肉食動物はうんちにならないんじゃないの？たしか人糞よりも牛糞のほうが肥料にいいと聞いたけど。鶏糞（ニワトリ）はリンが多く含まれていて場合によっては最適…とかいろいろあるらしいけど、たんぱく質は植物の肥料ではないし。

>>513 ソース希望。

いや、うちも庭に家庭菜園があるもんでちょっとむきになっちった。

草食動物の糞は植物を食べた後胃の中で（中途半端に）消化して、適度に発酵しているからいいと聞いたことがあったもんで。

人糞よりも牛糞というのは、雑食よりも草食の糞のほうが良いといいたかっただけ。513が安直に糞ならなんでも栄養になるって決め付けているのではと勘ぐってしまっただけ。

…肉食動物はうんちにならないんじゃないの？
↓
…肉食動物のうんちは肥料にならないんじゃないの？

>>515
513はネコヲタ妄想理論。
ネコの排泄物は肥料どころか植物を枯らすらしいぞ。

>>518
そりゃそうだ。肉食獣の糞は酸性だから、ほっとくと雨で解けて地中に浸透して土壌が荒れるよ。早いとこ片付けな。

…なんか家庭菜園まで荒らされるなんていくらなんでもかわいそう過ぎる。天塩にかけて育てているところに糞をされる精神的ダメージもさることながら。

妄想ではない。ソースは実体験からだよ。
うそのようだけど、種まきしたら作物がなった。
>>518ついでに猫ヲタでもないよ。
確かに、ノラだとトキソとか回虫はヤバイのかもね。
共存てできないものだろうか、と思っただけ。

邪魔だから排除、とゆうのもなんだか殺伐としていて現代だなあ・・と思うから。
大昔からこうだったけ？
３０年前からこんなにノラ猫って嫌われてたの？
人間が一つところに密集して、場所の取り合いしてそのとばっちりくってるだけだったりして（ﾜﾗ

>>513

ん。園芸板、今はガーデニング板か？でも聞いてみようかな。
ほんとにそうなるのかな。

しかし共存なんて甘い言葉に乗せられたくないという人間もたくさんいるよ。
それに誰もが家庭菜園やガーデニングをしてるわけじゃあるまいし。
土地の権利問題、その他日常生活において人間が揉める事があるのは当然。
だからといって猫を責めてもどうしようもないけどね。
ただ、猫の外飼いや地域猫を推進している人たちが単にドキュソなだけで。

僕も皆さんのようなツワモノに負けじとネコ退治をやってまいりました。
この前、某江ノ島（ここ、捨て猫が多いんですよ）に行ったときのことです。
我々が岩場でバーベキューしてると、かわいいかわいい子猫タンが！
無論、餌をあげましたとも！
親ネコらしき奴は用心深く、近づいてきません。
子猫はこっちの手が届くか届かないかの範囲に近づきます。
そこで、僕の右手のすぐそばに餌をおき、まったく関心ないふりを３回しました。
４回目に子猫ゲット！
ギャーギャーとめちゃくちゃ暴れ、手を引っかかれました。無論、地面に叩き付けました。
すると遠くから親ネコがダッシュ！毛が逆立ち、フーフー逝ってます。
近くの石（コブシ大）を思い切り投げたところ、命中！（俺は高校時代野球部）
ネコが石ぶつけた位で死ぬはずがないと思ってましたが、かなりグロッキー状態。
仲間（こいつらは野球部時代のダチ）も２，３発石をぶつけたところ、意外とあっけなくご臨終（実際はこんなものか？）。
子猫ちゃんは弱っていたので、岩場から海に遠投。意外と遠くまで飛びました。
泳いだ形跡はないので逝ってしまったのでしょう。
無論、親ネコも海に投げました（こっちは血だらけでキモイのでうまく掴めず、あまり遠くまで飛びませんでした）。
石ぶつけた位でネコが死ぬとは勉強になりました。

again?

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞ノラだとトキソとか回虫はヤバイのかもね。
あー。そんな甘いもんじゃないよ。もう４、５年前だと思うけど、スーパータイムの特集かなんかで野良猫の７割以上が回虫かトキソをもっているってやってた（朝日の報道特集だったかも。どっちだったかちょっと記憶が曖昧）実際のところ、外猫というのは特定の人間にもえさをもらっている野良猫のことだから、こいつらも含めて７割だよ。

つまり猫糞の７割には回虫かトキソがいるって事だ。だがトキソ感染して
すぐに発症するわけじゃなくて、数年後免疫が落ちたときにいきなり発症するような病気だから、大抵の人は自分がトキソにかかってるなんて気がつかないよ。一生発症しない人がほとんど。怖いのは、妊婦がトキソの感染者だったときに、高確率で赤ちゃんが「先天性トキソプラズマ」にかかるって事。先天性はかなり恐い。ほぼ確実に成長段階で神経系に悪影響が出る。最悪失明もある。

でもトキソは人から人の接触では感染しないから大丈夫。唯一ネコだけがトキソを体の中で繁殖させて、糞尿から出る物質からの空気感染か、直接的な接触で人およびネコに感染させることができる。あとは母体から乳児への体内感染。

体内感染
↓
胎内感染

猫からのトキソの感染なんて珍しいにも程がある位のケースだろお
それよか、電車の中や公衆電話＆トイレとか病院の方が恐い病気がウヨウヨ
してると思うけど

ずいぶん話が枝葉にいっちゃってるみょん。
sage で進行しないと叩かれるみょん？

>>528そう言うと思った。で、大嫌い板でもないのにいきなりあんまり詳しく書くとネコヲタに不利なことばっかりなんで、伏せていたもっと恐い情報を小出しにしていくよ。

Q.トキソは珍しい病気か？

A.いいえ。ほとんどの人は発症しませんが、ヨーロッパの男性の実に75％がトキソに感染しています。

健康な成人には発症すらしないトキソは特に恐い病気ではない。だから脅威になっていないが、妊婦に感染したときには非常に恐ろしい病気となる（高確率で奇形児が生まれる）。
地球上で、トキソプラズマを体内で繁殖させてほかの生物に感染させられるのはネコ科の動物のみ。

ソースになったページのリンク（医療系のページ）をはってもいいけど、もっとトキソの恐いことがいっぱい書いてあって、ネコヲタが大挙してそのページを潰しそうなので、控えます。

トキソは丸２日経たないと感染力は出ないはず・・・。
がいしゅつだったらスマソ

Q.ドキュソは珍しい病気か？

A．いいえ。ほとんどの人は罹患しませんが、日本の高卒の実に75%がドキュソ
に感染しています。
健全な成人には発症すらしないドキュソは特に恐い病気ではない。だから脅威に
なっていないが、高卒カップルに感染したときには非常に恐ろしい病気となる
（高確率で幼児虐待が起こる）。
地球上で、ドキュソプラズマを体内で繁殖させてほかの生物に感染させられるのは高卒の動物のみ。

有益な情報だと思う。

でも>>１のスレでは話題の焦点が定まらない。
猫飼いとして
ここはひとつ自警スレを立てるべきだろうか。

>ネコヲタが大挙してそのページを潰しそうなので、控えます。

気持ちは解るが。
こういう書き方が話の焦点をズラす元じゃなかろうか。

つーかネコにも犬みたいに年１のワクチンを義務付けりゃ解決する話じゃねーか。あと、犬飼いがやってるように、月1の虫下しをやる。

ノラ（人にえさをもらっている物も含む）は見つけ次第駆除。犬と同様にあつかわねーから、世論に差が出ちまったんだろ。

今日びの猫エイズのまん延なんか、猫飼いの怠慢による人災以外の何物でもない。

＞532
もう外猫・地域猫・野良猫系の重複スレは勘弁してほしい。
新スレを立てるのは簡単ですが、板全体のことを考えて
既存スレを有効に使うことを最優先に考えてもらえないだろうか。
スレの方向は1だけで決まるわけではないのだし、
参加者なら普通はレスを全部読むと思う。

>>529
すでに抗体持ってる場合は妊婦さんでも大丈夫だよ。
恐いのは妊娠中に初めて感染した場合。
人はお医者さん、猫は獣医さんで検査できるよ。

>>525
それはマスコミがよく使う手だよ。
なぜか回虫とトキソプラズマの感染率を足しちゃってる(^^)
ただ、確かに妊婦さんがトキソプラズマに初めて感染
した場合は恐いから注意するに越したことはないけどね。

>>534
そうですな。
叩きと喧嘩スレは立つものの。なんだかね。
猫飼いによる自警スレってものがあると
話も進みやすいと思ったのですが。
まあ、この現状では穏やかにはいかんわな。

>マスコミがよく使う手

猫ヲタにいわれたくねー（ｗ
猫に年一のワクチンを義務づけりゃすむはなしじゃねーか。マスコミのせいにしてんじゃねーよ。お前らだろ？寄生虫の番組とか組むと抗議の電話かけまくってくるのはよー。

「なんでネコばっかり責められるの？犬はいいの？」

お前らはワクチンも打ってねーじゃねーか。この病気もちが！

たとえ寄生虫や病原菌が無かったとしても、
家の敷地内に知らんネコのウンコがあったら気分悪いと思いますけど。

寄生虫なんか問題じゃないよ。
もっと恐い病気が人間どうしで感染するよ

妊婦は病院には行かない方が良い

まあ、確かに散歩に行かなくていいからとか、いろいろと規制がかかっててお金がかかる犬に比べて安上がりだっていうところに甘えて、ルーズな飼い方しているネコ飼いは結構いるよ。

そういうネコ飼いのことはネコヲタっていわれても仕方がないと思うし、室内飼いを徹底してマナーを守ってる人にとっては、そういうルーズな人のことを恥ずかしく思っている事はわかって欲しい。

現状では、かなり猫エイズや寄生虫（トキソも寄生虫の一種だよ。マスコミが感染率７割っていうのは、回虫とトキソを寄生虫としてまとめたんだと思うよ）がまん延しているのも事実だよ。私としては、猫飼いのモラルが自主的に改善していけないなら、ワクチンとか義務付けられても受け入れます。

ただ、「猫飼いはみんな生活がルーズだ」っていうパブリックイメージは払拭したい。（ここ見てるとそう思うし、いわれてみるとそういう人たちもいるし。）

犬と違って猫は留守番もできるから、一日の大半を仕事に費やすビジネスマン・・・っていう飼い主もいるだろうし、そういう人は犬とか飼えないよね。

こういう厳しい数字持ってこられると、ついネガティブな方向(>>539>>535)で反論してしまうのは、悪気はないんだろうけど、猫飼い全体のイメージを悪くして自分たち首をしめるだけなので、やめたほうがいいと思う。

私自身は責任とれる限界ということで一匹しか猫を飼っていないし、管理が行き届かないぐらい無節操にたくさん猫を飼う人のことはいやだな、って思ってる。

でもさ、トキソって糞尿から感染するものだと思っていたけど空気感染もするんだね。知らなかった。
・・つーかトキソすら知らない人の方が多いな。猫飼ってない人なんかは特にさ。

俺は男だからあんま関係ないけど、妊娠する（であろう）女性にとってはかなり恐ろしい存在だな。
もう少しトキソと野良猫(外猫すべて）の関係、知られてもイイと思うよ。

女性板あたりに警告スレでも立ててくるか。。。
万が一でも奇形児とか生まれちゃったら可哀想だしね(俺ってイイ奴）

だっていきなりよその犬に自宅に入られて、うちの庭に糞をされた時に、「うちの犬はワクチンと虫下しを徹底しているから大丈夫です。」なんていわれたら誠意を疑うでしょ？

猫を飼っていない人がトキソや回虫を怖がるのは語句一般的な感情だよ。私も怖い。実際に毎年トキソが原因で障害をもって生まれてくる子供はいるわけだし、その親子にとってはもう確率なんか問題じゃない。現にかかってしまったのだから。

まさかほかの猫飼いさんがみんなこんなに無責任だとは思えないし、もしかしたら巧妙な煽りなのかもしれないけど、そういう発言はやっぱり黙ってはいられないよ。

猫と犬、両方の飼育経験があり、
どちらも良い点悪い点があると考えており、
ドキュソな飼い主と、良心的な飼い主双方見てきた私にとっては
この事態は真に複雑な心境でございます。
ただ、しつけや雑談スレは荒らされ易い状況を考えますと、
飼い主の節度以外の問題点も浮かんでくるような気が致します。

トキソに関してだけ言えば、愛護さんは対処しているところが多いようです。
猫飼いの経験がない若い女性は、里親を断られていると聞きます。
猫の雑誌にもたびたび取り上げられています。
猫などのペットを飼うことが、あまりにも一般化して裾野が広いために、
知識を持たずに飼育をされている方が多数おられるのは
大変悲しい事実だと思います。

・・独身女性板にスレ立てようとしたが、あまりにもアホくさくてやめた。
（つーか、あそこは男だらけじゃねえのか？？？）

誰か立てたい人いたら、スレ立てて（藁

ところでさ、トキソって愛護サンのページによって書いてある事がバラバラなんだよね（ｗ
（あるページでは空気感染の事すら書いてなかったりさ）
んで、「結局は気をつけていれば大丈夫」みたいな結論出してる。

でもさ、外猫（地域猫・野良猫含む）って室内飼い猫と違ってどこでナニしてるのかまったくわからニャい。
いつ奴等からトキソ貰うかまったくわからないんだよね。感染してない妊婦サンは。

で、万が一でも奇形児が産まれちゃったり流産しちゃったりしたら泣き寝入りかあ。
カワイソウに、、、って俺にも関係する事かモナー。

>>544
同感。みんな勉強が足りないよね。知れば知るほど、飼い主のモラルが重要だって実感できるはずなのに。

飼い方ひとつで病気になったり自分の猫が伝染病のキャリアを果たしてしまったり、はたまた自分たちの評判を下げてしまうことにつながるってわかれば、こんなルーズな飼い方は出来ないはずだよ。

痛みが伴うけど、猫飼い自らワクチンの義務化を推進したり、啓蒙活動をTVなんかで取り上げてもらったりしたほうがよいのかも。

>>546
知識を持つことは必要だけど、
過剰に心配しても仕方ないんじゃないか？
身近に実例として存在していなければ、
センセーショナルに報道されても風化して終わり。
知識を持ちつつ、現実と折り合いをつけて生きていく。
でなきゃ、怖くて外なんか一歩も出られないよ。

幸い君はトキソに対する知識は豊富らしいから、
ぜひ啓蒙に勤めて欲しい。
だが、あまり彼女を不安がらせないようにな。
流産には精神的な要因も大きいぞ。

＞５４７
同意です。
まあ、ワクチンの義務化をするのと同時に飼い猫登録（犬と同じく）もやってほしーね。
そうすれば害獣（野良猫＝地域猫）を一掃出来るし。良い事だニャン。

あ、ついでに自分ちの識地内で飼う事も義務付けて貰いたいね。
そうすれば阿呆なネコヲタのせいで猫が嫌われたり虐待されずに済むよ。
（ネコヲタの殆どはテメエの身勝手のせいでねこちゃんが虐待＆虐殺されてる事に気付いてないのがまたイタイけど）

悪循環なんだよ。えさやりさんは結構前から社会の迷惑になってるし、公園の砂場を猫が汚染しているのも事実で、TVで取り上げられて、悪くなる一方のパブリックイメージをなんとか押さえようとするんだけど、「地域猫」（これは捨て猫を減らせないから開き直っただけだよね）とか、猫にとってマイナスな番組に抗議してみたりとか、「くさいものにふた」と受け取られるような消極的な方法をとるから、逆に誠意がないと思われる。

トキソの空気感染のことは、愛護さんたちからすれば、「いたずらに騒ぎ立てれば、猫はすべて危険だという極論につながってしまう」とか思って、危険性は一応提示しつつ、ついつい控えめにしてしまうんだけど、脅威にさらされる側の世間は、本当に都合の悪い部分は隠すんだって受け取るよね。そして信用は失われ、パブリックイメージはますます低下する・・・。

正直言って、きちんと世話すると私なら一匹で精一杯です。室内飼いならトイレの管理なんて大変。グッズも週に一回は丸洗いしないと家がくさくなっちゃうし。たくさん猫を飼う人、正直言ってちゃんと世話をしているかどうか疑問です。世話というのはえさをやるだけじゃなくて、衛生面もきっちり責任もって管理することだと思います。えさやるだけなら誰でもできるよ。

都合の悪い話を暴露すると裏切り者っていわれそうだけど、室内で猫を飼ってる人間から見ると、「外猫」って言い張って野良猫にえさをやる人って、猫の世話の大変な部分を省いてずるをしているんだと思う。

だって、えさをやって（これがまたうまそうに食べてかわいい。）、たまーに寄り付く猫の頭をなでなで。・・・で、トイレの世話はしない、ワクチン代払わない、獣医にも連れて行かない。・・・楽しいところばかり持っていって、苦労は人まかせ、ずるいよ。

猫のシャンプーはまじで大変だよ。で、猫の排泄物はアンモニアがきついから、本当にこまめにトイレを掃除しなければいけないし。というか、トイレが汚れていると猫本人が泣いて抗議するから、いやでもこまめにやるんだけどね。

>都合の悪い話を暴露すると裏切り者っていわれそうだけど、室内で猫を飼ってる人間から見ると、「外猫」って言い張って野良猫にえさをやる人って、猫の世話の大変な部分を省いてずるをしているんだと思う。
同意です

どーしても野良ちゃんにエサやりたい人は、自分とこの敷地内で。
ついでにお庭にお砂場作ってもらうのはどうかみょん？
でも、わくちんや去勢・避妊までメンドウみきれない人は、
基本てきに、できる・やっている人、団体に支援するほうが
現実的だとおもうみょん。
でもでも、ホントはカワイイなら室内で飼ってあげてほしい・・・みょん。

>>529
＞・・・ネコヲタが大挙してそのページを潰しそうなので、控えます。

そうじゃなくて、ウソを書いたから教えられないんじゃないの？
俺の見たページでは生肉を触っても感染する可能性があるとあったぞ。

>>554
>俺の見たページ

ソースキボーン。

某ページからのコピペ
＞ネコの便にはネコ回虫の卵も含まれていて、それを口にすると、
＞ヒトでは親にはなれずに幼虫が体内をうろつく幼虫移行症になる危険性も
＞なくはない。しかし、国内ではこれだけネコが飼われているのに、
＞ヒト寄生例は一例しか知られていない。
＞わたしは猫嫌いで通してきたが、飼ってみると案外可愛いものである。
＞ペットを飼うことでの情操教育の効果は大きいので、ペットブームに水をさすこともなかろう。

>>555
ヤフーでトキソプラズマで検索すれば山ほどでてくる。
どれもこれも生肉にも気をつけろとかいてあるよ。

>>557だから実例を示せって。

トキソプラズマ症：トキソプラズマが排出した寄生虫の卵のようなものが、猫の糞の中に混じって口から入ったり、羊や豚などの肉を十分に熱を加えないまま食べることで感染。妊娠中に感染すると、流産したり生まれてくる子供に障害がでることもある
ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/43/43.html

猫特有のウイルスの一例
ttp://home.att.ne.jp/wind/love_cats/cats/vet.jp.html

先天性トキソプラズマ症（お勧め）
ttp://naoru.com/senten-tokiso.htm

こうやって山ほどかかる検索結果のうち数ページでも乗せれば信用されるんじゃねーか？

これだからネコヲタの論理はわからねえ。つーか感情だけでしゃべるからネコヲタって嫌われるんだろ。

猫飼いが>>541−>>543>>550見たいな奴ばっかなら、ネコヲタとかいわれてたたかれることもなかったろうに。

あと、ソキソプラズマが空気感染するというのも
ちょっと違うんじゃないの？

>>558
あまりに多いんでね。その中にはやっぱり>>529とは逆に
のらネコ擁護的な表現のページもあったからさ。
不親切で申し訳ないが自分でいくつか見て回った方がいいかなと思ったわけ。
>>559
それは俺のことか？
俺はネコヲタじゃないぞ。

559の書き方（言葉遣いとか）もなんかなーって思うけど、560も無責任。自分で調べればいいのに。あ。都合の悪い情報ははねちゃうのか。猫糞が肥料になる、とか言う奴もむかつくけど。

はっ！！もしかして私煽られてる？

俺はネコヲタじゃないぞ＞意味わからん。

>>562
失礼しました。煽っちゃいません。
調べたけど空気感染するというの見っけられなかったんで。
もう一度、素直にうかがいます。
トキソプラズマが空気感染する・・・これを確認できる
ページをどなたか教えていただけませんか。

www.osaka.med.or.jp/health/family/43/43.html
・ オウム病：小鳥がもつ微生物のクラミジアによって感染。肺炎に移行し、死にいたることも。オウム病とは言っても、インコからの感染がほとんどで、空気感染のため、病気の小鳥やその死体・鳥かごを放置して感染するケースが多い。
・ アメーバ赤痢：東南アジアやアフリカの国々から輸入されてくるミドリガメや猿から感染。感染すると、粘膜と血液の混じったイチゴゼリー状の粘膜便の下痢が生じる。肝臓や肺、脳などで増殖して膿瘍を起こすことも。
・ イヌ・ネコ回虫症：主な感染経路は、
（1）犬や猫の回虫卵で汚染された砂が直接口から取り込まれる、
（2）犬や猫の体毛に付着した回虫卵が体毛とともに散布され人の口に入る、
（3）鶏の肉や牛の肝臓などを人が生で食べて感染する。
感染すると視力障害や肝臓の腫れ、発熱を起こすことがある。
・ トキソプラズマ症：トキソプラズマが排出した寄生虫の卵のようなものが、猫の糞の中に混じって口から入ったり、羊や豚などの肉を十分に熱を加えないまま食べることで感染。妊娠中に感染すると、流産したり生まれてくる子供に障害がでることもある。
・ ネコひっかき病：猫に噛まれたりひっかかれたりした傷から感染。首やわきの下のリンパ節の腫れ、発熱、倦怠、さらには脳症や肝臓の腫瘍などを引き起こす。
・ 狂犬病：日本では1956年以来、狂犬病の発症はないが、海外では注意が必要。発病した犬に噛まれると、唾液などを通じて20％以上の人が感染し、発症すればほぼ100％死亡する。

ごめん。>>558と被った。

トキソが空気感染するって話は聞いたことがなかったので... 私も調べてみましたが
なかなか見つからないです。ジステンバーか何かと間違えておられるのでは。私が無知なだけ？
いずれにせよ猫の糞が有害なのは解りきったことですが。

外飼いの猫は殺されて当然。

私は糞の飛沫（とか、砂場にある糞なら糞と接触した砂埃）がトキソ（リンク先の言葉を借りるなら、「オーシスト」「シスト」）を運ぶんだと解釈してたけど。

だってネコ糞って、一週間も放置すれば粉になって飛んで減って逝くじゃん。で、トキソは6ヶ月生きてるって事は…って。

いや、私は庭に糞をされるほうの立場だから、こういう方向に解釈してしまうよ。私も人任せにしないで「空気感染　トキソ」の組み合わせで検索してみます。

庭に居着いたネコ、追い払ってたんだけど
人なつっこいのに負けて飼うことになった。
たまに外に出たがるが、外に出ると病気や虫を持ち込むので、
完全に家内監禁飼育。
避妊手術、便の虫検査、３種混合ワクチン接種。半月に一度シャンプー。
これで安心ね。庭もキレイ。悪さもしない。

>>569
分かった気がする・・。空気感染でひいてたらエボラの人がセキをすると
つばがとんで感染するというのを空気感染と捉えるケースがでてきた。
（ホントは飛沫感染というらしい）
だから猫のくしゃみを吸っちゃったり、飛んできた糞を食べちゃったり
すると感染するかもしれないってのがトキソプラズマの空気感染のこと
なんじゃないか？？（なーんちゃって）

上の方でいってるワクチンてなんのワクチンなんだ？
トキソプラズマのワクチンはないみたいだぞ。
www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/toxoplasma1.htm

でも、みんな上の高倉健さんみたいに気を使って飼ってる人なら、こんな話しなくてすんだんだよねえ？

こういうのって、猫飼い同志で口コミで啓蒙していくべきなんじゃない？猫を飼っているもの同志だから説得できる。自分たちでモラルをあげていこうって。

>>570
アンタはエライ！（小松政夫風に

実際に空気感染の例があるかないか。
前に保健所の人に直接糞を触らないかぎり大丈夫とは云われたけど、、、、
どちらにしろ餌をやるなら糞の始末もする。それが真の情操教育にもつながると思います。

>>572
道路に落ちている犬の糞は格段に減りましたが、
道路に落ちている猫の骸はいまだ減りませんね。

犬飼いさん達はどうやってモラル向上していったんでしょうか？
猫飼いが参考にできる部分は無いのでしょうかね？

>>575
ウチは多いよ犬のやつ。
おそらく、急激な宅地開発で目立つようになったんじゃないかと思うけど。
地域によって違うだろうし、比較してもしょうがないんじゃないの。
ペットの種類に関係なく不届きな飼い主はいるわけだし。
とりあえずここでは猫のしつけとトキソの危険性について話すと。
自分もトキソについて検索して調べてみたけれど、
（我が家にも未出産の女性がいるので）
それほど怯える必要はないことがわかって一安心。
不安に思っている人がいるなら、調べた方がいいです。
Googleでトキソプラズマを検索すれば色々出てくる。
やはり、知識は力、ですよ。

妖怪餌やりババァのまく餌の中に、こっそり
毒まぜるとか。

>>575
犬飼い同志だと散歩の途中に結構顔見知りと逢うからねぇ。
時間帯が同じ人はよく見かける。
ちょっと親しくなると挨拶だけじゃなく話すこともあるし。
それ（飼い主同士のコミュニケーション）があるかな。

あと、お国の政策で犬に関してはどんどん法的な制約が出来たせいかな。
予防接種、鑑札届出、繋留義務。小さいことでは自治体や町内会レベルで
やってる糞持ち帰り運動、とか？（ｗ
どこかの自治体では条例が出来たとか出来てないとか･･･（罰則はどうなのか知らないけど）。

>犬飼いさん達はどうやってモラル向上していったんでしょうか

ごめんなさい途中で飛ばしてしまいました。
>犬飼いさん達はどうやってモラル向上していったんでしょうか
内の団地近辺にすむ犬飼の連中はとんでもないやつばかりだけどね。
そもそも動物を飼ってはいけないのに犬を飼ってるやつが
きわめて多い。団地の敷地内は犬をつれて歩いてはいけないのに
犬連れで散歩してるやつがいくらでもいる。もっとひどいやつは
廊下で小便さちまう。
犬を飼うことについてのモラル以前に、何も考えてない
最低な連中ばっかりだ。
だから、こういう馬鹿が犬を飼いたがるのかあ・・・
と思っちまうよ。

>>578うちの近所の場合、犬を飼って長くなればなるほど、知り合いも増えてうんちを拾わないなんて恐ろしくてできなくなるよ。うちの近所の場合、多分速攻でばれます。

あと、自分の家の周りなんだから、犬の糞が落ちていていやなのは犬飼いも同じ。そりゃー初めて犬を飼ったばっかのころは、悪い誘惑にかられることもあったさ。でも、これからも毎日毎日散歩でここをとおるんだから…と冷静になって拾ったよ。誘惑に負けなくてよかった。拾わなかった場合のデメリットは…考えればいくらでもあるしね。

まず、近所での犬飼いに対する風当たりが強くなって、自分に直接跳ね返るのも目に見えているし。肩身が狭くなってしまう。自分の首を閉めるだけだと、すぐにわかるさ。

うちの周りはモラルは平均以上だとおもう。放置ウンチをみかけるのは月にあるかないかってぐらい。みかけると、しばらくはめっちゃ不機嫌になります。一度、よその犬のうんちを拾ったこともあるよ。良正直言うと、サイズと色がうちの犬のに似てたんで、こりゃほっといたらやばいと思ったから。自分の犬のうんちはそりゃ素手では触らないけど、心理的には嫌悪感を感じずに拾えます。どうせ今朝食べさせたビスケットと、フードと牛乳で出来てるんだしね。でも、よその犬のうんちは怖くて近寄りたくもないです。「うんちを拾わない奴は逝ってよし！」って心のそこから思います。

犬の場合は、法でワクチン・登録の義務付けなどがあって、レベルが下から支えられているせいもあると思います。正直言って犬飼いのモラルも、まだまだ向上の余地ありなのも確か。啓蒙活動はこれからも必要。ブームになると、資格のない奴が犬飼うんだよねえ。

　猫くらい殺せなくて、動物がちゃんと飼えるか！

＞どの町にでもいる勘違い偽善おばさん

君の事かい？＞１

>>584
今ごろ煽りが来た、、、

犬の話はよそでやれよ。
ここはネコヲタの害獣による被害・迷惑について議論するスレだよ。タイトル見てみ。
スレ違いもいいところだ。

あ、それともネコヲタサンが話そらすのに必死なのかなあ？

>>586
ってより、こんな非常識なネコヲタ（偽善おばさん）についてどう思うか、
意見を聞きたいってスレだろ？ 微妙にすりかえるなよ。
まあ、大嫌い板にスレ立てる気概の無いヤツが、
こんなとこに立てたスレだから、気使ってやる必要もないかもしれんが。

よそでやれってのは同意だが、俺にはイヌヲタが自分の方に話ふられて、
必死で自分はレベルが高い飼い主ってフリしてるのが、偽善ぽくって腹立つな。
猫好きをネコヲタって一括りにしたがったくせに、
てめえらは蚊帳の外にいたいってのがミエミエだね。気に入らん。

だから、犬飼いのマナーについては別スレッドを立てた方が良いって。
前にも言ったけど外猫に悩まされているのは犬の飼い主だけじゃないよ。
猫を追い払うだけの為に犬を飼う気も無いし。

>>587
＞猫好きをネコヲタって一括りにしたがったくせに、

・・・私がいつ何処で猫好きとネコヲタを一括りにしたがったのでしょうか？
最初からちゃんと差別していますよ。猫好きさん・迷惑なネコヲタとね。
そのような書きこみは一度もした覚えがないのですが、何故にハッキリと断言できるのかわかりませんね。
どこでそんな書き込みをしたのか、逃げずにレス番号を指定して頂けますよね。お願いしますよ。

あ、それとも犬に話を反らそうと必死になってるのがバレて、なんとか悪口書いて否定したがっているネコヲタさんですか？
それなら逃げちゃいますね〜　ネコヲタは卑怯者ですから（藁

過去ログ見てたら面白いの見つけた↓

ねこおた【ネコオタ】
罵倒用語。ネコオタクの略。
1 何よりも猫が大事でその為なら人間の迷惑など知らないと考える人。
　他人の意見など聞こうとせず独善性が強い傾向にある。
2 虐待ネタで煽りたい厨房の攻撃目標、
　心ある猫飼いにとっては恥ずかしく迷惑な存在。
「−、氏ね」
→アニオタ　（類)

訂正>>589
「差別」→「区別」

失礼しました。私が「差別」しているのはネコヲタだけです。

そもそもなんで野良猫なんかが生きる必要があるんだ？
ただ単にネコヲタのエゴだろ？違うか？

本当、猫板（隔離施設）作ってほしいよ

>>589 がレス希望みたいだからちょっとスマソ。
ああ、そこは表現失敗したかなーって思ってたんだ。
個人と集団を一緒にしちゃってるからね〜。
でもまぁ、このまま放置したら俺をネコヲタって事で片付けそうだし、
同じ穴の貉かな？書き込む必要無かったかも。

反論したいのはそこだけかい？まだあるなら簡潔にな。それほど暇じゃないから。
あぁ、後、スレッドにはあんまり関係無さそうだし、sageで書くようにな。じゃな。

>>586
>あ、それともネコヲタサンが話そらすのに必死なのかなあ？

…「ネコヲタ」かどうか未だはっきり解らない人を相手に出来る発言ですか？これ。
このスレの一部の方々、ネコヲタではない普通の猫飼いまで「ネコヲタ」扱いする傾向がありますね。

私は猫オタでもないし、わざわざ書き込む必要もないかなあと思いましたが。
ドサクサ紛れで、猫オタとどっこいどっこいくらい私情丸出しの方がいらっしゃるようなので。。

ほんと、いっそ猫の話題は禁止にした方がよさそうですね。

あとね、

>ネコヲタの害獣による被害・迷惑について議論するスレだよ。

については、>>587の

>１に挙げられてるような非常識なネコヲタ（偽善おばさん）についてどう思うか、
>意見を聞きたいってスレだろ？微妙にすりかえるなよ。

に同感です。「議論」って…
ここでこのまま感情的に愚痴るだけで、一体どうしたいの？と思う。

犬については＞新しく犬を飼おうと思っている方へ、
てスレでいいこと書いてあるよ。
ある意味動物を飼う上で共通している部分があると
思った。で、ここの地域猫問題だけど、飼い主がい
ない以上、保健所に連れていかざるをえないと自分
は思う。
仮に避妊をしたとしてその他の病気は誰が面倒みる
の？猫エイズその他の伝染病にかかった猫の世話は
？残飯を荒らした後の後始末は？猫が死んだらその
始末は？
その意味でも唯、餌をやり自分でひきとりもしない
人の存在は自分勝手、独り善がりだといわれても
当然だと思う。半端な愛情を不特定多数の生き物に
与えるのは偽善といわれてもしょうがないよ。

>>597
せきにんの所在をはっきりさせないうちに、ネコちゃんに
ぜーんぶ押し付けて処分しちゃうのはランボーすぎるみょん。
くるまの持ち主つかまえず、ボーソーしてるくるまに
おまえが悪いってゆーようなものだみょん。

「しょうがない」ってゆーセリフはつかいたくないし、みたくもないみょん。
クサイものにふたしてこれで解決！ってゆってるだけみょん。
自治体やボランティアさんにたよるのはいいけど、
せきにんおしつけるのもスジがちがうみょん。

むせきにんな飼い主やネコヲタちゃんに、
応分のせきにんを負ってもらうのにはサンセーだみょん。

＞５９８　お説伺ったけど、責任の所在をはっきりさせたく
ない人間が地域猫をつくっちゃっているんじゃないの？
応分の責任を負うような人間ならネコオタや放置飼い主は
やっていないと思うけど。
飼ってもいない動物に庭や家を荒らされて解決の糸口が見え
なくて保健所に頼ったからって筋が違うとか言われちゃって
もね。（藁

推測を疑問符で人にふるなよ >>599 そういった書き方すると、
ただの煽りにしか見えないぞ。
身の回りで被害があって、その飼い主や世話している人間が
責任を負うのを拒否するようなら、訴訟沙汰にするなり、
それなりの団体にネコを保護してもらうなりしろよ。
殺処分されるという認識があるなら、保健所は最後の手段だろう。
何かを守ろうと思うなら自分で汗をかけ。
なんにもしたくない、そんな義務は無い！なんて言ってると
ネコヲタどもだけじゃなく、他の無遠慮な人間にも踏みつけにされるのがオチだぜ？
・・・個人的にネコに恨みがあるというなら話は別だがな。
かわいそうなひと、って呼んであげよう（微笑）

アンタも十分煽っているような書きこみしているよ。
ま、それはともかく何かを守ろうと思うなら汗をかけ
とか立派なことをかいてあるがそういうことはまず、
相手に確認してから書きこみしたほうがいいね。
それから訴訟とか簡単に言ってくれているがそれこそ
最終的な方法だろ。

ずばり、猫に恨みがあるのれす。
猫が憎くて憎くてしかたがないのれす。
だからどうしても殺す方向へ話を持っていかなくちゃ
気がすまないのれす。
こういう人を、俗に「裏猫ヲタ」というのれす。てへてへ。

>>601
含みを持たせる言い方は意図がわからんから、そのへん書いてくれ。
俺のは気使って、優しくなんざ書いちゃいねえから、煽りになってるかもな。
気に入らんなら態々目通さなくてもいいぞ？
本文はべつに確認とる必要なんか無いと思うが。
それと立派なことでもなんでもないぞ。普通のことだ。
人生、日のあたるところでのほほんと話が出来るときばかりとは限らん。
訴訟沙汰も手段のひとつと思った方がいい。頼りすぎるのは禁物だ。
ただ、殺しちまったら元には戻らん。

で、602の "かわいそうなひと" は、おまえさんかね？

外がいする奴は主・ネコともども市ね！
ということでいいだろ？

あ〜の〜さ〜殺したらもとには戻らんっていうのは重々
分かってるんだよ。保健所云々書いたからってそういう
気持ちがないなんて拡大解釈するのはやめて（くすん）
焦げ魚くんの言いたいことも分からないわけじゃないよ。
そうやって野良ネコの境遇に同情する気持ちがあるんな
ら実害を日々うけている人の気持ちもちょっと想像して
くれよ。
なんか何週間か前に都内でボーガン
で野良を撃ってた男のニュースを思いだしたよ。
あれも確かネコに餌撒くおばさんの行動が事件のきっかけ
になったんだよな。

優柔不断で申し訳無いけど、「現状では片っ端から殺すしか方法が無い」ていう強行案にも
「ネコヲタと動物業者の責任を自力で追求するしかない」ていう策案にも、両方頷けるんだよね…

ただ、一部の煽り騙りのせいか、お互いに対する横着な先入観…「ネコヲタ対ネコ殺し」
（実際には主役の「ネコヲタ」は不在だと思う）…が既に張られちゃってるこのスレで
まともに対話をしようにも、お互い疑心暗鬼にならざるを得ないのはしょうがないと思う。

外飼いは良くも悪くもペットとは呼べないと思う。
野良は決して野生ではないけど、野生動物に餌付けするのに近い。
外飼い猫の話題は、そもそも板違いなのでは？

実害を受けてる人間の気持ちはわからんではないし、
ここからネコがいなくなればいいと思うのも無理はない事だが、
それがなぜ殺しちまえばいい、ということになるのかがわからん。
俺にしてみたら、一番弱いものにケツ拭かせるマネをした、
って事実に自分が嫌になるぞ。
まぁ、実際手を下すのは自分じゃないってんで、
目をつぶれるのかもしれんが、それはそれですごく卑怯な気がしないか？

>>605 ボーガンで殺っちまった銀行員は、憐れに思うよ。
相手と交渉出来ないとわかったとき、なんで訴訟という手段をとらなかったのか、
この国じゃ、手を出した方が負けになっちまう。
追い詰められて、一足飛びにああいった行動へ飛躍しちまったんだな。
正常な判断力があるうちに、他に出来ることはないか考えられれば、
また違う結末だったろうに。

ちなみに俺も外飼いには反対だ。野良を保護したヤツのなかには
外に出たがってどうしようもないのがいるが、イヌと同じようにリード付けて
散歩させることで、ある程度解消できるとの事だ。

＞>>598のネコノミさん＆ココに来ている野良猫（＝地域猫）を擁護する全ての方へ
何故、野良猫が生きなければいけないのでしょうか？
「飼い主がいない猫は保健所で処分」当然です。行政がやってます。
現に飼えなくなった猫はお役所に持ち込まれて処分しています。
「野良猫殺すな！！」って言うのはただ単にあなた達のエゴでしょ？違いますか？

私は飼い主が居ない野良猫が処分されるのは当然だと思っていますよ。
責任が取れる人がいないのですから。「ペット」と呼べる存在ではないのですから。
人間にとって不要な存在なのですからね。

それが嫌ならちゃんと「ペット」として飼えばいいのでは？でもそれが出来ないのでしょ？
では処分されてもしょうがないのでは？保健所で処分されてる猫同様に。飼い主がいないのですから。
当たり前でしょ？何も問題がありません。

それともう一つ
ここは「ペット大好き板」ですよね。
ローカルルールにもちゃんと書いてあります。
【好きなペットの話題、ペットの問題について語り合う板です。】
外飼い猫ならまだしも、野良猫＝地域猫が「ペット」と呼べる存在なのでしょうか？
そうではないですよね。となると、ココで話題を出すのは板違いですね。
いい加減ローカルルールに
【野良猫・地域猫はペットではありません。ここで話題にする事は禁止します】
とでも書かなければわからないのですか？
その身勝手な自分のエゴを当然の事のように主張するのを止めないのですか？

止めないのなら私が批判要望板でローカルルールの変更をお願いしてきます。
住民の皆様のご意見も聞きたいですね。よろしくお願いします。

野良問題の根本的な原因はペットを捨てる無責任な飼い主にあると思うんだけど
捨てても野良として生きていけるって甘い認識が安易にペットを捨てる要因に
なってるんじゃないかな？
むしろ捨てたら必ず殺される。ぐらいの脅しは必要だと思う。
脅しまでに留めて欲しいけどね。

>>611

>>607も読んでね。
私は外飼いをペットとして認めません。

＞住民の皆様へ
ここは「ペット大好き板」です。 ローカルルールにもちゃんと書いてあります。
【好きなペットの話題、ペットの問題について語り合う板です。】
外飼い猫ならまだしも、野良猫＝地域猫が「ペット」と呼べる存在なのでしょうか？
そうではないですよね。となると、ココで話題を出すのは板違いです。
ローカルルールに
【野良猫・地域猫はペットではありません。ここで話題にする事は禁止します】
と付け加えた方がよろしいでしょうか？ご意見お待ちしておりますm(__)m

いい加減うるさい
外猫飼いのＨＰに直訴して来い

>>613のハム飼いさん
なるほど、外飼い猫をペットとして認めない方もいらっしゃるのですね。
では、そのような意見も含めて聞きたいですね。よろしくお願いします。

少なくとも「野良猫・地域猫」はこの板でする話題ではないと思うので。

↓どうせならこうして欲しいです。もう辞めて。

【野良・外飼い・地域猫の話題は禁止します】

何をもって「ペット」と呼ぶかというのは、人それぞれだと思うよ。
よくも悪くもね。
それに>>612の言うとおり、野良猫・地域猫問題の根本的な原因は
ペットを捨てる飼い主にあるので、「ペットの問題」には含まれていると思う。
何度も繰り返されているこの不毛なネタを歓迎しているわけじゃないけど、
ルールで禁止することには賛成できない。

ちなみに、ローカルルールの要請には板で議論されたスレのURLが必要なので、
前ローカルスレを活用するなり、とにかく別スレに移動した方がいいよ。

ネコオタと爆裂戦争中！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=985094258

ここの1って大嫌い板にマルチポストまがいのスレ立ててるし、
削除対象にならないの？
最近、地域猫活動を肯定してる書き込み見かけないし、
猫ヲタ叩いてる奴がネタふらなければ（少なくとも2ちゃんでの問題は）
解決するんじゃないの。
つーか、いいかげんうざいんだよ。猫ヲタヲタは氏ね。

>>35で一応向こうに誘導しようとしたんですけどね...
氏ねまで言われるとは...

>>620 ちげーよ、猫ヲタ叩きのスレ大好き版と大嫌い版両方に
立ててるバカどものことだよ。

つーか、灰ムツQさんｽﾏｿ

>>611のはむ飼いさん、>>612の灰ムツさんＱの意見に
すんなり同感。

>>619さんの
>最近、地域猫活動を肯定してる書き込み見かけないし、
>猫ヲタ叩いてる奴がネタふらなければ（少なくとも2ちゃんでの問題は）
>解決するんじゃないの。
に同感。
（でも最後の一行はいかん(・・;）

あ、被った。ｺﾞﾒﾝ。>>619と灰ムツＱさん

>>619だって最後の一文で無意味に煽ってネタふってるじゃん（苦笑）

＞猫ヲタ叩いてる奴がネタふらなければ（少なくとも2ちゃんでの問題は）
＞解決するんじゃないの。
そうじゃなくて、ネタをふる人（というか書き込み内容）の問題でしょ。
猫ヲタ・反猫ヲタに限らず、過剰な煽りや叩きはウザイよ。
叩きと批判の区別もしないとね。
で、一部のｱｵﾗｰがウザイから・荒れるからという理由でそのネタ全面禁止
というのは通らないと思うんだけどなあ。

それから、マルチポストでもないと思うよ。

追加。

重複だとは思うんだけど、ここまでスレが伸びてしまったので
削除は通らないと思われ

猫ヲタ・反猫ヲタ双方による猫関係スレ乱立は確かに問題かもね。
愛護系とかもね・・・。

版→板っす。厨房でｽﾏｿ。
最期の１行で迷惑かけました。あやまります。
付け加えるなら、ここでの猫ヲタヲタとは、物議をかもすタイトルと
書き出しをする人をさしています。
該当人物が、猫に執着しているとは限らないと考えています。
だから、特定のネタ禁止では効果が無いんじゃないかと思います。
上のような特徴を持つ人物が立てたスレは、
まずまともな議論になりえないだろうと推測されます。

最期に、このスレを見る人はかちゅ〜しゃ使って
メール欄（半角とか）注意しながら読んだ方がいいと思います。
では、逝きます。さようなら。

悲惨だよね、まともな猫好きだって居るだろうに・・

そもそも　ここに猫オタが居るのかどうか・・

外飼いの飼い主というだけで猫ヲタという認識なんでしょう。
このスレの１とか怪しいですよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=987251257&ls=50

>>628
犬のマナーの話に摩り替えたりする人が居ましたよね。

ヲタだかなんだか分からんが、ご近所さんが、飼い猫が自分に話しかけるって
マジな顔して言い張るんだよ
こえーよ、実際

えーと
もし、自分の飼っているペットが、飼い主の数に合わないほど
数が増えて、野良になって、それについて問題になって、
こういうスレが出来て、なんでもいいから殺せ！殺せ！と連呼されたら
辛くない・・・？　>>628
自分は何もマズイことしてないのに、なんでこうなっちゃうんだよ？？って
・・・
まあ、話の摩り替えはイカンですね。
猫飼ってる身として、残酷な猫殺しの話題の多い２ｃｈってこともあって、
ちょっと、もうやめてくれー！って叫びみたいなもんでした・・・。

↑まあ、野良猫は、処分されても仕方がないと思います。
ただ、悪意からの人為的な不自然な虐殺、減って欲しい。

外猫飼いが（本人は善意で）してることが、かえって
虐殺を増やすかもしれない。。。って、最悪な皮肉だなあ。

うちの近所にもネコオタさんがいます。
引越してきた当初は「ネコを２匹買ってますのでー」と言ってたんだけど、
あれから４年、その子供が増えに増え続けて、その家はネコ屋敷となっています。
毎年毎年、子猫を何匹も生んで、その子供がまた何匹もうんで・・・というかんじ。
でも、おなじ猫は何年ともいない。
「ねこちゃんたくさんいますね」と話したところ、「うちはえさをあげているだけで
飼ってるわけじゃないんですよー」「いつのまにかどこかにいっちゃうんですよー」
と返ってきた。
猫好きだけど、この返事にはムカついた。自覚がないだけにたちがわるい。

>>634
それはネコヲタさんと言うより、まんまドキュソじゃないか？
いーっぱい子供産んで・・・自覚はないんだろうけど、ネコ版ドキュソ。

http://eclat.gaiax.com/home/mairo_kaorin
外飼いの何がワルイのさ！外飼いのアタイに文句あんなら
受けて立つわ！！

さようならー

age

>ネコオタの論理にはついていけません！

付いて行かなきゃいいじゃないですか


　　　　　終了

>>639
は本物の馬鹿のようですね。
自分は馬鹿だと思ってもいないんでしょうが、
それが本物の証拠です。おそれいるよまったく。

せめて他人に迷惑をかけずに生きていって
ほしいものです。でも自分の存在が迷惑と
いうことも自覚できないのでしょうが・・・

よくわかりませんが　わざわざ上げてまで
ルール違反の直リンをする>>636の『意図』を考えれば
どっちが客観的にオカシイか　一目瞭然でしょう.
（リンク先のページはいい加減見飽きた）

>>635
>それはネコヲタさんと言うより、まんまドキュソじゃないか？
>いーっぱい子供産んで・・・自覚はないんだろうけど、ネコ版ドキュソ。

そういうのをネコヲタっていうんでしょ？ちゃんとマナー（室内飼い・野良にえさやらない）守っている猫飼いさんはネコヲタじゃないよ。

ネコヲタについて考えるＨＰでも作りましょうか？
ここじゃ堂々めぐりなので

>>644
お願いします。

下がってるのでａｇｅ

ageんでよし。ネコヲタもネコヲタヲタもウザい。

ネコヲタさん、いい加減に出てって下さいね。
誰もあんた達に洗脳されないから。
「野良を殺すな！！」って主張している時点でもうネコヲタ。

飼い主のいないネコに生きる権利なんかないんですよ。さっさと処分すればいいのです。
↑これがまあ、この板の住民（というか世間一般的）の考えですね。変えようとしても無駄です。

自分達のお仲間同士で「野良殺すな！！」とでも叫んでいてください。その方がお似合いですよ。
ココでやるのは迷惑＆板違いです。消えてくださいね。

お前が一番迷惑

なんだかなあ。sage

>>648 おまえも生きる権利ねえよ。まずおめーの処分だろ？てゆーか逝け！！

激しく同意
キチガイだね　ありゃ

自作自演でした（ｗ

猫好きの人だけだよ？ルール守れないのは、
もう少し考えて下さいよ。

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>654 猫好きの人だけ、と言い切るのは問題かと。
　UU￣￣U U　 　　　　　　　飼い犬を首輪なしでうろつかせる犬好きだっている
　　　　　　　　　　　のですから。決め付けるな。お前も少し考えろ。

２ちゃんでのルールの話でしょう？
もう少し考えて下さいね、

２ちゃんの中の話です、犬好きさんはルールを守っています
猫好きさんはまもってますか？
ここ１週間で猫好きさんの荒らしスレッドが何個削除されましたか？

あと、○○だっていると言うのは子供のにげ文句ですよ
考えて下さいね。

>>655
言ってることはまっとうなのに、すげえムカツク！

６５５＝６５７
がんばりましょう

>>656
の言っている事を少し考えて見るのもいいんじゃないかな？
＞飼い犬を首輪なしでうろつかせる犬好きだっている
まさか、こんな逃げ言葉を吐くなんて・・

>>658
残念でしたっ。

>>656
言ってることはまっとうなのに、すげえムカツク！

ただ、猫好きさんが２ちゃんでルールを守ればいいだけなんだけどね..

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　私は犬を飼っていますよ。猫は飼っていません。
　UU￣￣U U　 　　　　確かに猫好きがルールを守らないと見受けられるのは
　　　　　　多いですが、だからといって必要以上に猫好きを敵視するのは
　　　　　　間違いです。わかったか。
　　　　　　　　

ルールを守れない人を敵視するのは当たり前だと思いますが・・？

要するに６６３の言いたいことは
「なんで猫好きだけ言われるの？他の人もルール破ればいいじゃない？
なんで猫好きだけ、きらわれるんだよぉーーー！」
って事か、ルールを破り続ければ嫌われて当然だよ。　　

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>664 ルールを守れない人を敵視するのは当然
　UU￣￣U U　 　　　　　　です。でも猫好きをひとくくりにして敵視するのは
　　　　　　　　　問題です。ルールを守る猫好きも当然居るのだから。
　　　　　　　　　私が言っていることを理解したか。

＞間違いです。わかったか
偉そうだよな、開き直ると人間怖いね

＞ルールを守る猫好きも当然居るのだから。
＞私が言っていることを理解したか。
なら、間違っている猫好きさんを誘導したりしないのは何故でしょうね？
私や、他の人が、誘導したり削除依頼出したりしているのに

>>667
いや、こいつ全部こんな口調だよ。

ひとくくりに見られて当然だろ、
誘導されても、上げ続け、消されてもまた立てる
これの繰り返し。

>>669
うん、やな感じだね、こっちは間違いを言ってないのに

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>670 では猫板を隔離板として成立させたほうが
　UU￣￣U U　 　　　　　　お互いの軋轢もなくなりますね。これは前から
　　　　　　　　　　　言われていたことですが、そろそろ実行に移したほうが
　　　　　　　　　　良さそうです。誰かひろゆきに嘆願しろ。

>>667
こんなのが居るからまともな猫好き（居るのか？）
は悲惨だねぇ

>>672
他力本願ですね、私はこの板でルール違反を削除依頼出しますが
自分たちが、スレッド乱立出来る板が欲しいなら
自分で嘆願して下さい、

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>674 私は犬を飼っていて猫を飼っていない。
　UU￣￣U U　 　　　　　　あなたは勘違いしているみたいです。
　　　　　　　　　　　それに私は今の状況でも構わないのです。
　　　　　　猫好きのルール違反を苦く思っているのはお前だ。だからお前がやれ。
もしくはルール違反が出るごとにお前が削除依頼を出せ。何か私が間違っているか？

ネコオタオタに煽られまくるネコオタ、もう勘弁。なんだこりゃ。
それからＰ氏、もしここに居れば自重願う。

ルール違反の今の現状でいいと思っている６７５さんには
もう何も言う事はありません。

私は削除依頼出すだけです。

というか
　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　
　UU￣￣U U
↑氏はネコオタじゃないよな。失礼。

最低な奴だな>>675
こんなクズになに言っても無駄だよ、電波じゃんこいつ

にゃにゃしさんもこんなのかまってちゃダメだよ

少し向きを変えないと身の破滅だよ。＞Ｐ
解ってるだろうけども。一度離れなさい。

　　　　　　　　　　　　 　∧∧
〜′￣￣　　　死ね　　　　（；^Д^）＜ぎゃーーーー！！　
　UU￣￣U U

何度も説明しますが、ルール違反をしたい、または消されたくない
猫好きの方は、猫板を作ってもらった方がいいと思いますよ。

猫好きのルール違反を快く思っていないのは私だけでは無いですし
ここから出ていけ、と言っているのではなく、
ルールを守るように努力するか、猫板を作るか・・
と、いう風に考えた方が良いでしょう。

なるほどね。

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>677 では問題はすべて解決しましたね。
　UU￣￣U U　 　　　　　　お前が頑張って削除依頼を出せ。ルール違反者
　　　　　　　　　　に注意しても無駄だ。口で言っても分からない人間が
　　　　　　　そもそもルールを破るのだから。それを快く思わないなら自分で
　　　　　　　行動するしかない。まめに削除依頼を出せ。

俺は猫ヲタにゃあ、出ていって欲しいね

　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧∧
〜′　　￣￣　　　死ね　　　　（；。Д。）＜ぎゃーーーー！！
UU￣￣　　U U

猫ヲタは死ねよって事

>>675が「ルール違反をする猫好きである」という確証が
あるのでしたら、まずそれを教えてください。>>682

私も、いっそ猫関連の話題を禁止すれば、多少はこの板が
荒らされる事も少なくなると思います。騙りも激減するでしょう。

まともに考えればよ、>>682
の考えが正解だぜ

>>687
私は６７５さんがルール違反をする人とは言っていないです
>>682の書き込みはルール違反をしている人に向けての言葉です

＞「ルール違反をする猫好きである」という確証が
別にあいつがルールまもらねえ馬鹿とはいってねーんじゃねーの？

まあ、ルール守ってなさそうだけどな、煽り口調だしよ
俺？俺はあの馬鹿があーゆう態度だからこーいう態度なわけ

解っていただけましたか・・？>>687

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>687 682が私をルール違反者とは言っていませんよ。
　UU￣￣U U　 　　　　　　文をよく読め。的外れな事を書くな。

まあ、こういうキャラなんだろうけどよ（ｗ

654 名前：ななしにゃーん投稿日：2001/04/26(木) 16:37
猫好きの人だけだよ？ルール守れないのは、
もう少し考えて下さいよ。

655 名前：トウァァッァァアポ投稿日：2001/04/26(木) 16:58
>>654 猫好きの人だけ、と言い切るのは問題かと。飼い犬を首輪なしで
うろつかせる犬好きだっているのですから。決め付けるな。お前も少し考えろ。

655の言い方の乱暴さが発端でしょうか。
少なくとも匿名掲示板の性質上、結論を出せない場所として放置されている
このスレッドで話を蒸し返そうとするのは控えていただきたいと思います。

>>693
中立だなー　むかつくけど（ﾜ

ネコオタのルール違反も甚だしいが、このスレをいちいち上げる奴の
無神経さもいい加減にして欲しい。

とりあえず・・私の考えは>>682
です、それでは落ちます・・

>>666
上げたのは666の馬鹿だよ

ディベートを仕掛けるのは苦手なので、私も落ちます。

猫ヲタ荒らし君もよ、これ見るかどうかしんねーけど
嫌われんのがやなら板を荒さねー事だなこれ基本

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>699 あれは私のミスです。申し訳ないです。
　UU￣￣U U　 　　　　　　他のスレに書き込んだクッキーが残っていた。
　　　　　　　　　　　　許せ。もう私は下げているのだから。

>>666を猫好きの仕業と決めつけるのも、控えて下さいね。＞ネコオタオタ氏
（これは>>699に宛てたものではない）

まあ、猫が嫌われねー様にがんばれよ

682 名前：にゃにゃし投稿日：2001/04/26(木) 18:04
何度も説明しますが、ルール違反をしたい、または消されたくない
猫好きの方は、猫板を作ってもらった方がいいと思いますよ。

猫好きのルール違反を快く思っていないのは私だけでは無いですし
ここから出ていけ、と言っているのではなく、
ルールを守るように努力するか、猫板を作るか・・
と、いう風に考えた方が良いでしょう。

コピペしといてやるぜ（ｗ

不毛だなァ。
お互い見てるか見てないか解んない奴相手に
あれこれ言ってもしょうがないもんな。

　　　　　　 ∧∧
〜′￣￣（；^Д^）　　　>>706 全くその通りです。
　UU￣￣U U　 　　　　　　　　お前は本質を理解している。
　　　　　　　　　　　　　　　結局堂堂巡りだ。

なんの注意もしなくて、誘導もなくて、削除いらーいもされなかったら
今よりひでえ状況だったのは明らかだよな？

>>707
ごめん。田中真紀子を見ながら落ちそびれたまま。

>>708
当事者じゃない自分がイヤってほど苦情を読んでるから。
当事者じゃない自分がこっそり頑張ってるよ。
報われないな。

＞７０９
あんたががんばって、猫板作ってもらえよ（ｗ
頼むのがめんどくせーかもしんねーけどさ

前よりはましになってきてるぜ、
前は、「猫ちゃんは可愛いから何をやっても許されるんです！」

なんて馬鹿も居た・・・

亀レスですが・・・
>>684
＞口で言っても分からない人間がそもそもルールを破るのだから
そんなこともないっすよ、言われたら分かる人だっていると思うよ。
そういう人は、次から気をつけてくれればいいと思ってます。
（言われる前にルールを読めよ、という批判はさておき）
ということで、過去ログが重複スレだらけになるのを防ぎたいので
誘導をし、削除依頼も割とマメに出してます。
こんなのはやれと命じたり命じられたりするようなことでもなく、
気がついた人がやればいいことだと思うしね。
まあ、せめて重複スレや明らかな煽り目的のスレに
誘導以外のレスをつけるのはやめてほしいとは思うけど・・・。

それから、猫スレを乱立させているのが
猫好きかアンチ猫好きなのかなんて判らないよ。
勘ぐれば、アンチ猫好きが猫好きを閉め出すために
猫好きを装って荒らしてる可能性だって考えられるわけでしょ。
猫とはまったく無関係に、面白半分でやっているだけかもしれないしね。

どちらにしろ、重複スレを誘導して地道に削除依頼するしかないっすよね。

トウァァッァァアポ・・・・・何者だ？

>>713
電波っぽいが口調が突然変わるから怖い。
威圧感がある。

>>713 他のスレでもちょろちょろ書いてるね。
>>714 個性付けか差別化じゃない？ そんなに気にしなくとも・・・。
流行なのか個人なのか分からないね。

思うんだけど、このスレの題名がいけないんじゃない？
猫の簡単な質問なら、人がくるんじゃ？

間違えて上げてしまいました・・すみません

>>711
マシになったと言ってもネコヲタはネコヲタ。
イカれている事には変わりない。

しかも自分がイイ事をしていると思い込んでいる。
痛すぎるからマジで来なくていい。＜電波猫軍団

結論として・・・飼い主の居ないネコ、野良猫は生きる権利がない。
野良猫は飼い主が居ないネコ。元々処分されるはずだった奴らなのだから処分するだけ。
馬鹿な捨てたヤツに代わって処分すればいい。何の問題もない。
これは一般常識。当たり前。
可哀想なら自分で責任持って出来る範囲でやりな。人に押し付けるのは筋違いだ。テメエのエゴなんだからよ。

＞実際に迷惑活動・行為しているネコヲタさん
保健所へ持ちこむ＝間接的に殺しているという事ならさ、
人に迷惑を押し付けてネコが虐待された・殺されたのなら無責任なエサヤリ（例：地域ネコ活動）
も間接的に虐待している・殺している・・という事にいい加減気付けよ？

お前等のやってる迷惑活動・行為はネコを使った人間虐待なんだから。。。

まーた堂々巡りだよーん

>>716
いまさら何言ってんの

誰に向かって逝ってるんだろう。。。

717は単に書き込むスレッドを間違えただけです（ｗ

?

>>719 捨てた人が一番わるいのよ。そんな人猫オタ以下。つーか猫以下。
猫を恨まないで。猫に罪はない。捨てたやつを裁けよ。
猫、絶滅したらあんたらのせいだよ。その前に、あんたら絶滅したら？

>>725
again?

>>726
Can you understand?
How about dying out?

あげたうえに煽るか、ネコヲタモドキが。

>>727
君の辞書は、二色刷りで字が大きいのに一生懸命書いてるみたいだね。
オタマジャクシマークの判子をあげよう。がんばるんだよ。

>>729 What does it mean?

>>730
うむ。分からないようなら赤ペン先生に指導してもらいなさいという事だ。
それからネタでむやみにスレを上げないように。

>>731 あんまり消防をいじめちゃダメだよ？

結論として・・・飼い主の居ないネコ、野良猫は生きる権利がない。
野良猫は飼い主が居ないネコ。元々処分されるはずだった奴らなのだから処分するだけ。
馬鹿な捨てたヤツに代わって処分すればいい。何の問題もない。
これは一般常識。当たり前。
可哀想なら自分で責任持って出来る範囲でやりな。人に押し付けるのは筋違いだ。テメエのエゴなんだからよ。

>>725
あなたのような方はこの板に来てはイケませんね
今すぐ移動しなさい↓
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html（電波・お花畑）
http://mentai.2ch.net/psy/index2.html（心と宗教）

ネコオタヲッチャーの自作自演堂々めぐり

>>725
じゃあさ、いい加減ハッキリ書いてほしいんだけど
何で野良猫（飼い主の居ないネコ）を処分しちゃいけないんだ？？？
本来、飼えなくなったら里親探す、それでも見つからなかったら保健所で処分ｏｒビョーインで安楽死させるのが当然だろ？
それが出来ない、又はメンドクサイって捨てられた奴が野良猫なんだろ？
じゃあ処分するのが当たり前じゃないのでしょうかね？一般常識として。

「そうじゃない！！」って主張するならそれなりの意見を聞かせて欲しい。マジで。
「お前が処分されろ！！」とかの罵倒レスでは誰もあんたの言う「飼い主の居ないネコ殺すな！！」に同意しないよ？

何で今現在、処分されてるかは書かなくても解かるよね？
世の中全員あんた等ネコヲタと同じ価値観じゃないから。。。書かなくてもそれくらい理解出来るよね。
そうゆう人たちも含めて納得できる回答を出して頂きたい。

答えられないのならココから失せろよ。自分達と同じ思想の連中と一緒ツルんでな。キチガイさん

こうまで話を変えられるとココに来ているネコヲタって本気で猫を救おうとしているのかどうか
怪しいね。

お前等結局どうでもいいんじゃないのか？

again?

まあ、苦しくなると逃げ出す、話を変えて誤魔化そうとするのは卑怯なネコヲタの典型的な
パターンですから。回答するのは無理でしょうね。

そんなんじゃ飼い主の居ないねこちゃんは処分が当然という結論が出る訳だな（藁

あんたも粘着質だねえ（苦笑
言いたいことはよく解るけどね。

>どの町にでもいる勘違い偽善おばさん

がこのスレにいれば、結論は出るかもしれんけどねえ。
いないから堂々巡りになるのだと思われ。
主語が不明瞭な上にかみ合ってないんだもの。

>>741さん
あのー、結論なんてとうの昔に出てますよ？
「野良猫に生きる権利なし、処分して当たり前」って。一般常識でしょ？
何を言っておられるのか。。。

＞ネコヲタ
飼い主の居ないネコは生きている事が許されないんですよ。害獣なのですよ。迷惑なのですよ。
存在自体が罪なのです。だから処分されルンです。
実際飼えなくなった飼い主が保健所に持ちこんでいるでしょ？そんで、処分されてるでしょ？
何で捨てられたネコは生きなきゃなんないんでしょうか？同じネコでしょ？同じように処分しちまえばいいじゃにゃい。
全然問題ないですよ？違うのなら違うと言ってくださいね。それでちゃんとその理由を答えてくださいね。無理でしょうが（藁

それともアナタ達ネコヲタは自己満足したいだけなのですか？保健所で同じように処分されるねこちゃんの事を知っている筈なのに
捨てられたねこちゃんだけを助けて「自分はイイ事している。素晴らしい」と自己満足したいだけなのですか？

それとも「地域ネコ活動（迷惑ネコ押し付け活動）」とかホザいて他人の迷惑・被害を無視してまでも
「私達イイ事してまーす！！ネコは殺したらいけないんです。全てのネコは救われるべきなのです！！」
とかなんとかアピールして税金使って猫シェルターでも作らせようとしているのですか？
その為に自分と同じ思想の人を掻き集めようとでもしているのでしょうか？バカバカしい。。。
自分がどれだけ迷惑で恥ずかしい行為してるかわかっているのでしょうか？

お前等のようなネコヲタ以外の人、いわゆる一般人にとって野良猫なんてど〜でもいい存在なのですよ。
いい加減オメーラ異常だって気付けよ。ってもう気付いているのかな？まいいや。
とりあえずさ、ココで布教活動したって無駄（断言）さっさと失せな。自分達のお仲間で仲良く同意し合ってろ。

>どの町にでもいる勘違い偽善おばさんについての
.>貴重なご意見をお願いします。

これに対する結論が出ていないと言いたいんだけど。
「野良猫は保健所へ」を1は問うてるわけじゃないですよね？
あえて1が望むような結論をあげるなら、
「勘違い偽善おばさんは逝って良し！」なのでは。

うんうんその通りだ

もう気が済んだ？

「勘違い偽善おばさんは逝って良し！」なのでは。

「逝って良し！」で死ぬ人間が居れば苦労はしません（藁
問題の解決にはズバリ、ネコを処分すれば良いのですよ。他に方法はありません。
ネコさえ居なければいいのです。文句言ったって無駄と感じたら処分しましょう。

>>744は>>741の間違い。

追加
>>742さんが1であるなら、別にそう結論付けてもかまわないかもしれませんが、
おっしゃることが正論だとしても、ここの結論になっていないのでは。
（仮定と結論の主語が一致していない）

＞おっしゃることが正論だとしても、ここの結論になっていないのでは。
ああ、なるほど。確かにそうですね。私の「結論」とは野良猫被害の解決法についての「結論」です。
ココのスレの「結論」とは違いましたね。失礼しました。

>どの町にでもいる勘違い偽善おばさんについての
>貴重なご意見をお願いします。
そうですね、私の考えとしては、こういう勘違い偽善おばさんに何言っても無駄だと思いますよ。
と、いうわけで議論するだけ時間の無駄なのです。
被害に遭った場合、さっさと野良猫（害獣）を処分しましょうね。
野良猫は生きてる必要のない連中ですから。

じゃ、そういうことで。

>>743,749
Be quiet ! Don't be exciting!
We have a natural system. Cats are part of it.
If there are no wild cats in our town,a natural systsm will break.
We should live together wild animals.

i see - but it is impossible to continue "discussion" about this problem here

1000！

>>753
ありがとう。とってもうれしいです。
>>755
意味不明。

共通の認識も知識もないこのせまーい所で、自分で結論を出し、
少数の同意で悦にいるネコヲタヲタ・・・。なんだかね〜。

レスなんか付けなきゃいいのに
猫ヲタヲタに反応してレスつけちゃうのは
猫ヲタヲタヲタとでも言うべきか...
やっぱり猫板作って欲しいよ

批判要望板に、ちょこっと書いたけどね。。猫板。
ここでは当面相談出来そうもないのがネック。

ネコ板って、今の状況では現実的でないんでないかい？
これ、猫ヲタヲタのネーミングに当てはまるかどうか、
怪しいような気がするんだけど。
・・・もうちょっと観察してみる。

うん。自分も静観するつもりです。

猫でも犬でも捨てる人間がいるから、不幸な子が増え、人に迷惑をかける
のです。彼らも生きるため、命の危険ぎりぎりのところで、精いっぱい生きようとしています。
あじの一匹２匹とられたからって、私たちは死にません。もうほとんど自然のなくなった街で、
彼らはどんな狩猟ができるというのです。
かれらは、交通事故、善悪のわからない子供たちにいじめられ、冷たい雨。風にさらされ
それでも精いっぱい生きてるのに、弱い彼らをそこまでいじめるのか分かりません。
小さな、弱い生き物を相手に、だいの大人が、よってたかって、そこまでするのですか？
そうやって、動物たちを次々絶滅させて、行き着く先は人間も同じです。
ドードーとか、ただ、のろまだったために、発見されて１００年で乱獲され
絶滅しましたね。恐竜が絶滅したのは、地球環境の変化だから、仕方ないけど、
その他、絶滅した（しかけている）多くの動物は、すべて人間の責任だと思います。
そうやって生態系の一部が、破壊されれば、次々と破壊が進んでいきますね。
熱帯雨林も伐採が進めば、すみかをなくした動物たちも死に絶えます。
温暖化も進むでしょうし。猫だけでなく、小さな命を大切にせめて私はしたい。
そして、一人でもそうして欲しいと思います。

よその板（ペット関係ではない板）をちらっと見ても、外飼いに近い状態の
（「野良ネコがいるから、餌あげてるよ♪」「野良猫殺し、氏ね！」的な）
書き込みがフツーに流れてるので。。こりゃ『自治スレ』か『自治板』がないと、
この板の堂堂巡りも永遠に終わらないんじゃないかと。
そういう不安も『ネコ板（暫定）』を希望する理由のひとつ。

>>762
スレ違いだ、ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）　

＞ 猫でも犬でも捨てる人間がいるから、不幸な子が増え、人に迷惑をかける

犬猫を人間と同等に考える、危ない傾向です。
犬猫が何か事件おこせば物あつかいするのに普段はパートナー？笑わせるな。
パートナー（人間）扱いするなら、何かあったら犬猫にも責任とらせろ。

>この板の堂堂巡りも永遠に終わらないんじゃないかと。
↓
>この板の猫の話題をめぐる堂堂巡り（膠着状態）も永遠に終わらないんじゃないかと。

ペット板再編案

現状：ペット大好き板、ペット大嫌い板

再編後：ペット板、猫大好き板、猫大嫌い板

犬、猫が問題を起こすのは、飼い主、または、捨てる人の倫理に問題が
あります。ここにいらっしゃる方、それだけエネルギーが、おありならば、
猫にえさをあげるおばさんを罵倒する前に、もっとできることがあると思われます。

>>768
タイトルをよく読みましょう。スレ違いです。

>768
あなた自身は何が出来るのかな？

腹に一物持ってる人以外は下げましょう。
（E-mailのところにsageと書きます）

ああ、失礼しました。
ここを見る前に批判要望板に書き込んでしまったので、
向こうの書き込みに失礼な部分があるかと思います。
お詫びします。

ってか、今日mentai重いっす。なかなか書き込めません。

>>770
自分の飼っている生き物は責任を持って愛する。
こうして、批判されても、小さな動物を守ってあげるように、書いてみる。
偽善者とおもわれても。

>>773
まだスレッド上げるって事は、自作自演か・・・？

>>773
趣旨がずれていたら逆効果です。
貴方が偽善者かどうか、私が判断できることではありませんが、
場を理解してない方のようですね。

>>775
1からすれば、ずれているでしょうが、サブタイトル、レスを見る限り
ずれているとは思いませんが。

サブタイトルではなく、１のHNでした。すみません。

貴方が(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばっかりしてるのは
皆さん知ってらっしゃいますよ。文体でばればれですよ。
もうちょっと勉強してください。日々、人まねしているおつもりでも
貴方の自己主張は強すぎて露骨に分かります。なんとかしてください。
皆さん　いい加減うんざりしています。
叩かれても、すぐに消化する根性はさすがですが、
匿名掲示板だからと言って好き勝手するのは
もう少し自重してください。　　　　　　　

別に自分は１でもこのスレの仕切りでもなんでもないのですが、
sage進行、お願いします。恐縮ながら。

>>778
たまたま、昨日通りかかり過激なレス群に、驚いただけです。
そんな風にしか、人のレスを見られなくて、おばさんに過剰反応し、
小さな生き物対して、罵倒しまくってる板だったのですね。
これが、好き勝手だと思われるなら、思う存分心の晴れるまで皆で
やってください。信じられません。失礼ですが、トラウマでもお持ちの
ように思われます。弱いものにベクトルが向くという。
また、自作自演してなんの意味があるのかもわかりません。
おおいに、猫をいじめて盛り上がってください。もう２度と来ません。

たまたま通りがかっただけって…
引用は出来るのにsageで書かないなんて
ネタか煽りとしか思えない。

しかもこのスレには虐待者も勘違い偽善おばさんもいないのに。
スレをちゃんと読んでいればあんなレスはつけないはず。
堂々巡りもいいとこ。

ここってペット大好き板じゃなかったの？
動物好きが一番タチが悪いって言うけど本当だね。
ここって２ちゃんの中でも１，２を争うほど
レベルの低い板だよね。

野良猫や外猫はペットじゃ無いしね。
他人様のペットだけでなく貴重な野生生物をも殺傷するし。
犬や猫は人の手も加わってる強い生き物だから
野放しにするのはマズイよね。

( ~д~)ノ　・・・狭いねココ

１週間ぶりで来たけどサゲ進行でのびてるね〜
今、うちの犬がやけに吠えるんでその方見たら、ごみ捨て場
に子猫が捨ててあって町内会の人が困り顔で喋っていたよ。
どうも近所の野良飼いババが手に余って捨てたらしいけど、
ごみ捨て場に、、、なんつーか言葉もないよ。

>>763
＞よその板（ペット関係ではない板）をちらっと見ても、外飼いに近い状態の
＞（「野良ネコがいるから、餌あげてるよ♪」「野良猫殺し、氏ね！」的な）
＞書き込みがフツーに流れてるので。。
ペット関係でない板のペット系スレの事ですか。
ただ、野良猫＝地域猫にエサをやる行為はペットを飼うという行為ではないですね。
「野生動物に餌付けをし、その他の事は放置」という迷惑行為です。（場合によっては）
その事くらい理解されてますか？
あとアナタの書いている「野良猫殺し」とは黒ムツさんの事ですよね？
この板でいう処分とは飼い主の居ないネコを保健所で処分する事ですよ。
ごっちゃにされてなければ良いのですが。

＞こりゃ『自治スレ』か『自治板』がないと、
＞この板の堂堂巡りも永遠に終わらないんじゃないかと。
・・堂々巡りなんてしていませんよ？
このスレの議論課題である勘違い偽善おばさんには何言っても無駄という事がわかりましたよね。
そして野良猫のついては処分すればいいという結論が既に出てますよ。
ネコヲタさんだけが「カワイソウ」を理由に認めてないだけです。（処分を止めさせる理由にはなりませんが）

>>763（続き）
＞この板の猫の話題をめぐる堂堂巡り（膠着状態）も永遠に終わらないんじゃないかと。
猫の話題とは野良猫の処分についての話題ですか？それなら堂々巡りなどしていないですよ（藁
不安にならなくても大丈夫です。ネコヲタが喚いているだけですから。
もし新しく板を作るのならネコ板よりネコヲタ板のほうがよいのでは？
ネコヲタ（精神異常者）の方専用隔離板という事でね。猫好きさんはココに居てもイイ存在ですので。
・・でも良く考えたらネコヲタがこの板から出て逝けばそんな物作る必要ないんですよね。
いい加減にローカルルール変えますか。。。

ちなみに私がネコヲタヲタ呼ばわりされているみたいですね。別に構わないのですが。
自分としてはこの板からネコヲタに消えて欲しいのですよ。それだけ。
野良猫のような害獣とペットを一緒にされたくないのですよ。。。

猫板は反対。
理由は、質問スレや他の動物のスレも荒れているから。
荒らしや煽り、騙りの理由も個人も特定できていないのに、
板を分けても、誰も満足するような結果にはならないと思う。
実生活で愛護であろうが、虐待者であろうが、
こちらでは知り得ないことなので、要はネット上でルールを
守ってくれればいいのですよ。ここではね。
特に最近ネタっぽい人が増えてるから、議論するのも空しくなってしまって…。
>>786-788さんがマジなのは理解してます。
でも、対象者である猫ヲタの存在が不確かなのに、空しさを感じませんか？
観察して喜んでる人がいるのをひしひしと感じているんですよ。
大嫌い板を読んでいると。

>>786-788

いや、自分がこの板に来たのは一ヶ月前位なんですよ。
なので「黒ムツ」氏のことも直接知らんのです。
「黒ムツ氏ね！」とかいう書き込みを読んで、あー
そういう名前の荒らしがいたんだなという程度で。

私の言う堂堂巡りとは、>>789さんのおっしゃる通り、
『対象者である猫ヲタの存在』にも関わらず続けられる、
主役不在のやりとりの不毛さのことです。

そういう、この板の過去の流れを知らない者なので、自分が『猫板』について云々するのは勇み足だったかもしれません。
ペット板に関する要望板にも書きましたが、

>当面は、静観したいですが。。。 もし分離の必要に迫られた場合には、
>猫板（ネーミング未定）＝猫飼い（あえて野良猫飼いを含む）の自治板 というのが理想です。

…というのが、私の猫板についてのスタンスです。
「ペット好き」と「猫好き」は分けるべきかと思いましたが、人のいう事を聞かない（理解しない）ネコヲタについて考えるときに
建設的な議論をするには、猫が好きな者同士の厳しい自治が一番有効かと。
ネコヲタがなんで馬鹿なことばかりするのか、ネコヲタの思考回路を余計に凍らせる批判一辺倒にならずにわざわざ策を練って考えられるのは
猫好きくらいのものかと。　ネコオタによって猫まで被害を受けるのですから。

と、私の意見はこんなところでしたが、何度も意見の出てるとおり、この板の上にどのくらいのネコヲタが居るのかなんて解りませんし、急を要してサーバーの容量を減らすよりは出来る範囲で自治をする方が現実的、というのが、現在の私の中での結論です。

すんません。

行数制限を気にして、読みにくい改行になりました。

>>790-792
ここに来て1ヶ月だそうですが、当初はさぞかしショックを受けたであろうと思います。

まずは深呼吸して落ちついてください。
そして、底のほうに沈んでいる過去ログを読んでください。
あなたが来る以前の状態がわかると思います。
併せて大嫌い板の方も覗いてみて下さい。
イデオロギーの相違など無意味なことが理解できるでしょう。
書きこみの表層の意味だけにとらわれていると、
無駄にエネルギーを消耗するし、状況は改善しないばかりか、
長引くだけで何もいいことありませんよ。

有難うございます、そうしますね。>>793
疲れてはいますが、ヒステリックにならないように気をつけています。

最初にこの板に来た時は、ショックというか、頼りないなあと思いました。
「２ｃｈでペット大好き板かあ、自殺行為だなあ」と。（笑

私と同じように、ここに初めて来る人達は絶えないと思いますし、その人達に
この板の性質を理解するように勧めていくのって、大変そうですね。

上にも書きましたが、私は新たにこの板の現状をどうこうしようとするような：
何か策を加算しようとするような意志は、持っていません。ご助言有難うです。

大嫌い板って、凄いねえ。
あーどうせあんなんやこんなんだろう、と思って
あんまり幾つもスレ見たことなかったんですけど。
かえってラクな気がするのはなんでだろう。

>>795
>かえってラクな気がするのはなんでだろう。

でしょ？（笑）

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage68.htm
久しぶりの先生age

　　　 　　　　∧∞∧
　　　　　　　(≧∇≦)
　 　　　　 ∴~~~~~　
　　　　　∵∴：ヽヽヽ
　　　　 ：：‥　　＼＼＼
　　　　|~~~~~つ=||三三フ
　　　　|∪ 　|
　　 〜| 　 　|
　　　　∪＾∪

こんなんであげてくんな戯けが！

小笠原と沖縄・竹富を見習おう。

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/e10/20010309eimi035909.cfm
イリオモテヤマネコをエイズから守れ――沖縄・竹富
町、飼い猫登録義務づける条例案
記事一覧へ▼ 　沖縄県・西表島に生息する国の特別天然記念物イリオモテヤマネコ
を猫エイズから守ろうと、同県竹富町は9日、飼い猫の登録などを義
務づける条例案を3月議会に提出した。

　同町によると、東京都小笠原村に次いで全国で２例目。

　条例案は、飼い主に猫の種類や避妊・去勢の有無などを町役場に
届けさせた上で、野良猫と区別するため首輪を義務化。違反した場合
は、飼い主の氏名を公表する。

　イリオモテヤマネコの生息数は推定で100匹前後。西表島では1999
年、環境省などの調査により猫エイズと呼ばれる重篤な症状を引き
起こす猫免疫不全ウイルス（ＦＩＶ）に感染した猫がいることが判明、け
んかなどでヤマネコへの感染が懸念されている。

　同町住民福祉課は「島では最近、飼い猫や野良猫が増えており、自
然環境や生態系を保護する観点からもぜひ条例を制定したい」と意欲
を示している。

>>800
あなたの言う事もわかりますがその事に関しては
ほかのスレでやっていただけませんか？

　　　　　　　ｴﾛｴﾛｴﾛ
　　　　　　ｲｲｲｲｲｲｲｲｲ　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　＠（;　。 　。）＠　　　　　　　　　 ll ←バイブ
　　　　　＠（　　∀　　）＠　　　　　　　　 　ll ｳｨﾝｳｨﾝ!
　　　　　　　　（　　） 　　　　　　　　　　　　ｌ　l
　　　　　　（　　　　　　） 　　 　　　　　　　（　）
ーーー（　●　　　　　　●　　）ーーーー「」
　　　　　毛（　　　　　）毛
　　　　　　（　　　Ｘ 　）
　　　　　（　　　　　　　）
　　　　　（　　　：；：　　）
　　　　　　（　（◆）　　） ＝｝ﾌﾞｯ!
　　　　　（　　　）（　　　）
　　　　　（　　　）（　　　）
　　　　　（　　　）（　　　）
　　　　　　　ｌ　ｌ　　ｌ　ｌ
　　　　■■■■■■　　■■■■■■
淫乱雌豚のさえは漫画をあきらめました
さえに精子ぶっかけて下さい！
さえは公衆便所です

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=989043060
ここにも遊びに来てね(ミル復活)

休みになると、お子様厨房がわいてきてウザイことこのうえなし。
井戸端のようにここも削除依頼するべきか？

もう出されてまっせ＞804

そりゃよかった。

あひゃひゃ　バカは氏ね

ばか＝にゃりんこ

>>808
正解

うんうん。

ハムスター好きだけど、猫も大好きです。一匹飼ってます。完全室内飼い。近くの
公園なんかでよくおばはんが、野良にえさやりにきてるけど、他の人が「かわいい〜〜」って近ずくと
「怖がって餌食べなくなるから、こんといてっ！！」と、追い払われました。ここは公共の
公園だっての。よくわからんばばあでした。

野良猫にえさあげてるばばあもよくわからん・・

餌やりたくなる気持ちはわかるけど、あとやりっぱなし、もうなんというか、
変人でした。他の人がそこで座ろうとすると（餌やってたのは屋根のあるベンチ）
「あっちいって！！猫がにげる！！きょうあたしはすぐ帰らなならんから、ごはんやらなならんのっ！！
」って・・・なんなんだ、このばばあ・・・

自己満足。猫以外に自分より弱い味方がいないんだよ。
子離れの寂しさから来る場合が多いね。

かわいそーね、そう考えると。

なんか寂しいレスになりましたね。。。。

ハム女うぜーよ。

ハム女、オマエすげーブスだろ？
彼いるの？
引きこもりの神経症患者？
オマンコ臭いんじゃないの？

どうして猫ヲタってこんな酷いんだ...頼むから猫板は独立してくれ。

猫ヲタは近所の小学校に行って刃物を振り回して、「俺は死刑になっても構わない」と
叫ぶタイプだな。（ｗ

818 名前： 名無しにゃーんさんへ
ブスかどうかは他人の判断にまかせますが、私はまじめにお話してるつもりです。
あなたも寂しいひとですね。

＞８２１
一部のヴァカの煽りには反応しないようにしましょう。

>>820
猫オタは
小動物殺し→猫殺し→人殺しという三段階は踏まないから
それはない

なるほど真ん中が消えると（ｗ

猫ヲタの皆さん！一緒に頑張りましょう！
さて、スレ違いのような気もしますし、
以前どっかのスレで書きましたが私の猫日記を記しましょう。

今から遡ること２週間とちょっと前、公園でかわいい白猫（仔猫♀）がいました。
お腹へってたのか「にゃ〜ん」といっておれに近寄ってきます。
人を怖がらないことから察するに、誰かが餌をあげていたのでしょう。
メシどき前におれが通りかかったと思われます。
かわいかったのでウチで買ってやることにしました。

さて、ウチに着くと仔猫ちゃん、泣き出してしまいました。
そんなに乱暴に扱ったつもりはないんだけど･･･。
ひとまず、シャワーでノミを取り、ドライヤーで乾かしました。
かなり嫌がったけど仕方がないですね♪
そのあとはご飯の時間です。
ミルクと猫缶を食べさせてあげると美味しそうに食べてくれました。
とりあえず３日ほど同じ食事内容です。
すっかりなついてくれて、おれが仕事から帰ってくると、「にゃ〜」となきながら近寄ってきてくれます。
か〜わいい〜（はぁと

（続く）

愛猫日記復活ですか？

>>825
猫＠井戸端スレが相応しいと思います。

４日目。この日からリリーは生き地獄を味わうことになる。
リリー（名前付けた）は相変わらず警戒もせずに近づいてきました。
そのリリーをおれは思いっきり蹴り飛ばしてやりました。
リリーはふっ飛んで壁に激突してしまいますが、ヨロけながらも再び近寄ってきます。
今度はシッポをつかんで逆さにしてやって、パンチの嵐！
ギッタギタにしてやって、最後にシッポを持ったまま床に叩きつけてやりました。
リリーは一目散に逃げ出し、出しっぱなしの電気ストーブの影からこちらを伺っています。
突然、豹変したおれの昨日とのギャップに驚いています。
その表情がまたいいんだよなぁ･･･。
すっかりビビッちゃって、丸くなっています。
おれが近づくと半泣きになってぶるぶる震えながらも、毛を逆立てて「フゥゥゥ〜」と威嚇してきます。
ご主人様を威嚇するような馬鹿にはメシを食う権利などありません。
よってこの日から無期限エサ・水抜きとしました。

メシ抜きから３日後、情けをかけて、そろそろ腹へったか？
と思って手を差し出すとあろうことかその馬鹿はおれの手を引っかきやがりました。
エサ抜き期間延長決定。

（続く）

５日目。糞リリーは腹が減ってきたのか、恐る恐るおれに近づいてくる。
ふんづかまえようとすると逃げやがった。
そうか、腹へってないのか。
６日目。ボコボコにされることを覚悟したのか、甘えた声を出してすり寄ってきた。
よしよし、エサをくれてやろう･･･。
おれはメシの準備にとりかかった。
固形のエサに水をつけて、市販のビタミンの錠剤をすりつぶして粉状にしたやつをふりかける。
それを１粒とミルクごく少量をくれてやると美味しそうに食ってた。
もうわかっただろう。
雪山で遭難してもひとかけらのチョコレートで１週間生き延びられるという。
つまり、１日ごく少量のエサを与えることで、絶望的なまでの空腹感と闘ってもらう。
もちろん栄養はとれているのでなかなか死ねない。
地獄を見てもらおう･･･。

10日目。リリーはすっかり痩せてガリガリに。目は窪んで、体は小刻みにプルプルと震えてる。
おれが帰宅すると「にゃ〜ん」と甘えた声を出して擦り寄ってくる。
もう４日目にボッコボコにされたことは水に流してくれた。
おれ達はわかりあえたのだろう（ﾜﾗ
それでもメシの量は変わらず（ｵｵﾜﾗｲ
メシの準備ができるととんできて、あっというまにたいらげる。
そして「お願いだから、もっと下さい」と言わんばかりのすがるような目でおれを見上げてる。
おれのメシの時間は、メシをとられるわけにはいかんので、
逆さにした水槽に閉じ込め、鉄アレイで重石をする。
ガラス越しに魚を出してやると、とれるわけねえのに、とろうとする。
そのうち、取れないことに気づく。
すると必死に甘えた声を出すが、その声もか細く、かすれている。
目の前で魚を食ってやると、目に涙をためて、ヨダレを垂らしながらじーっと見てる。
もう最高だよ。背筋がゾクゾクするほど面白いんだなあ。

でもまあ、猫ってアバラがうっすら見えるぐらいが健康体なんだそうだ。
ということは、うっすら見える＝健康ならば、ハッキリと見える＝超健康ということだろう。
全然、問題なし。（ﾋｬﾊﾊ

昨日からリリーに異変が！
何にもしてないのに突然、ビクッとして暴れだす。
気が狂ったか、幻覚でも見たのか･･･（ｱﾋｬ
死神でも見たか？（ｱﾋｬﾋｬ

ボチボチ死ぬんだろうね。


長文を最後まで読んでご苦労さん。
ぜんぶ妄想だよバーーカ！
てめえら猫ヲタやクソ愛誤どもが「大嫌い板」に「ネタならいいんですが」とか書きやがるからホントにネタ書いてやったんだよ！
画面の前で顔を真っ赤にして怒ってたんだろ？
でもよ、実際にこういうことしてるヤツらだっているんだからよ、かわいい猫どもがこんなメにあいたくなけりゃ、今すぐ野良猫の餌付けや外飼いはやめろよ。