マスチフ系の犬を飼う

イングリッシュﾏｽﾁﾌ、ﾅﾎﾟﾘﾀﾝ、ブルマスチフ、ﾋﾟｯﾄブル・・
ﾏｽﾁﾌ系の大きくて逞しい犬が好きな人大集合。

ドゴいいね。カネ・コルソの方が好みだけど・・

ボルドーに萌〜。
繁殖力が弱いそうだけどね？

マスチフ大好きです。
でも実際みたことありません。東京都内で見れるとこ教えて下さい。
ブルマスチフは麻布のアリスガワ公園にたまに散歩してると聞きますが、
ナポリタンマスチフに興味があります。情報求む！！

ニューヨークでみたことある。
でかいし、口輪してるし怖い顔だったなぁ〜。
でもさすが軍用犬。きびっとしてかっこよかったな。
都内なら駒沢公園はいかがでしょう？
めずらしい犬をよく見かけますよ。

マスチフ系のスレなんてぴったりすぎる…
すみませんが言わせてください。
なんで一般的にコワイとされてる犬が好きなんですか？
今のところ飼ってらっしゃる方はいないみたいなので言いますが、
飼おうとする人の方が怖いです（プロを除いて）。

エンセンとか藤原組長が飼ってるのって
ピットブルだっけ？

それなりの家に住んでないと飼えない種だね。

＞＞７氏
そうだよ。しばらく前の愛犬の友に組長が出ていたよ。そっくりだった(藁
沿線の方は今雑誌で犬特集に出てた。どの雑誌か失念！
闘犬だから他の犬みると追っかけるってさ。

＞＞４氏
ブルマスチフだーい好き！
映画ロッキーでスタローンが飼っている犬がぶるマスチフだよね。
確か、本当に彼が飼っていた犬で名前はバッカス・スタローンだったと
思う。ロッキー�Uの後に死んだんだって。
でも、あの映画にでているマスチフは可愛かったな−。とても利口なのよ。

チョイとお尋ねします。
マスチフ系の犬ということですが、マスチフにも
いろいろありますよね。どれも強そうだけど、どの犬
が最強ですか？教えてくださらない？

にきまってんじゃん。

１人暮らしなのでボディーガードとして飼いたいです。
さぞかし頼りがいがあると思うのですけど。

土佐犬とどっちが強いですか？

土佐犬もマスチフが混ざってるよ。

マスチフについて詳しく書かれた本てありますでしょうか。

マスチフが女の人をかみ殺す事件がサンフランシスコでありました。
闘犬として育てられたようですが。
あと私の知り合いがイヌの散歩中（スパニエルを２頭）マスチフにイヌ共々
襲われて噛まれたそうです。

>>16
ピットブルが殺しちゃったやつ？
警官も目を背ける状態だったんだってね。

＞＞１３
野村獣医師の話では２０キロのピットブルが６０キロの土佐犬をかみ殺す
事もあるらしい。ピットブルにもいろいろなタイプがあって１４キロ〜３６キロ
位まで様々な種類がいるってよ。
＞＞１２
最近は物騒な事件が多いからね。ピッキングやこの間の世田谷の惨殺事件など
今までの日本の常識から外れた凶悪な犯罪から身を守るためにも頼りがいのある
番犬が欲しいものですね。

ナポリタンマスチフは見かけによらずおとなしくて子供にも優しいんだって。
一度怒らせるとものすごく強いんだけど、結構辛抱強くて大らからしいよ・

マスチフ系って、きちんと訓練すれば家族には優しくて
子供とも大丈夫な忠実で温和な犬らしいね。
ただ、普段はどてーっと寝そべっているけど
防衛本能が強いから来客の多い家には不向きとか。

ブルドッグって今は弱いの？

ナポリタンマスチフが一番強いよ！！
中には１００キロ級のもいるし、その昔ライオンとたたかえる唯一の犬だったらしいよ。

マスチフ系ではないけど、ブラッド・ハウンドが好き。
イギリスでは警察犬登録されてるよ。
日本では見たことが無い。

バカ犬を連れ歩くアホ何考えてるんだ？
犬が大嫌いな人間がいることも知らないのか？

首輪つけないで散歩させてるイカレタ馬鹿とか死んでくれねーか？

>>23
何を一人ほざく？おまえこそ死んだら〜？ばーか。

ブラッドハウンドかわいいよね。犬の中でもすごく鼻が利く犬なんですって
ね。身体は大きいくせになんとなくドジで臆病なところがすきです。

＞＞ボコ氏
ナポリタンもいいですね。そんなに強かったの？ピットブルと戦ったらどっちが
つよいのかな？
そういえば昨日のＣＢＳイブニングニュースでアメリカの弁護士が自分の飼っている
ピットブルがマンションの隣人の女性をかみ殺したという事で本人は過失致死、奥さんが
第2級殺人罪で起訴されてるんだってね。
被害者の女性の写真があったけど、かなり美人じゃない？不謹慎だけど・・

オカ板にピットブルに噛まれて亡くなった女性の画像があります．．。
とても見るに耐えないものです。
闘犬を飼うにはそれなりの環境がいるし運動量もかなりのもんです。
とても生半可な気持ちで飼える生き物ではありません！
日本でもありましたね、飼い主が自分の闘犬に噛まれて殺された事件や従業員の赤子を
噛み殺した事件。
正直言って周囲でこんな恐ろしい犬は飼って欲しくない。
お願いだからやめてっ！！

ピットブルって、分裂症の気があって(だから強いし凶暴）
突発的に飼い主にも襲い掛かるとか・・・。
家庭犬には根本的に向かない犬だってね。

同じマスチフ系なら、やっぱりしつけのちゃんとはいる
犬種を選ぶべきだろう。

>>26
＞オカ板にピットブルに噛まれて亡くなった女性の画像があります．．。

それ、どのスレですか？

ピットブル
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/jc4/o-izaki/pitbull.htm

>>28
見つけたけど画像消されてました。
あの画像を見て飼いたいと思う人はいないでしょう。

マスチフに魅せられて早何年かなりますが、飼う事はできないです。
東京都内で飼ってる人は非常に少ないと思います。
そこで情報を提供してくれる人を求めています。麻布にブルマスチフを
飼ってる外人はもうわかってます。チベタンマスチフ、ナポリタン、ボルドー、
東京都内でみることは不可能でしょうか？
むかしセントバーナードを飼ってましたが、今は小型犬しか飼えないので大型犬と接したいです。
ちなみにビションフリーゼを飼っています。

ふむ。
大型犬を飼いたいけど、日本の住宅事情を考えれば、
小型犬を選ぶというのは、賢明な選択だと思う。

ジェロム.レ.バンナは、ブラジリアンマスティフを８匹飼っているけど
やっぱり、訓練所にいれたのかなぁ〜
彼は、ブラジリアンマスティフが、最強って言っていて、
犬のために、家を引っ越したみたいだから、
相当犬好きなんだね。

ブラジリアンマスティフって、ブラジリアンガードドッグの
事だっけ？迫力のある顔だよね。
レ・バンナがこの犬連れてたら、誰も近寄れないよ、、、。

エンセン井上が犬特集の雑誌にピットブルと共に載っていた。
すごい固い絆で結ばれていて、忠実だったのに
公園で放した時に（←この時点でダメだと思うが）
遠くにいた犬に向かって走りより、噛みついて離れなかったんだってさ。
エンセンが必死で止めても食いついて離れなかったというのだから、
恐るべし、ピットブル。

ブラジリアンガードドッグが最強であるわけないよ。あれは逃亡奴隷の捕獲用に
ブラッドハウンドまぜてあるから怖そうだけど、実はそれほど強くないよ。

エンセンの犬は、前も猫を噛みころしたとか。
俺もマスティフ系の犬を飼いたいけどこういう話を聞くと怖いな。
しかし、バンナの犬は、テレビに映っていたけど
バンナとみょうにマッチしていたね。
凄い迫力だった。

アムスタッフとピットブルはどこが違うの？

マスチフ好きである。誰か飼ってる人いませんか？
ピッキング犯ように番犬として飼いたいです。

一番強いマスチフに素手で勝てる人はいますか？

ピットブルが最強の犬でしょう。
この犬は一度噛み付いたら絶対離さないそうです。
この手の犬は外国でも日本でもヤバ系の人が飼っています。

任侠道を愛する８９３の上層部の方々は、
１人の飼い主に忠実で、飼い主を護る為には
必死な気性に共感を覚えて
秋田犬や土佐犬などを好むと聞いた。
その反面、怖い顔してマルチーズにリリーちゃんとか
可愛い名前をつけてメロメロになっている
親分も多いと聞くが。

なるほど。飼い主にさえ牙剥くピットブルでは役立たずだもんね。

一番強いピットブルとＫ−１のベルナルドはどっちが強いですか？
格闘技知らないもので、有名どころで強そうなベルナルドを人間代表にしました。

犬に寝技は効かないと思うので(藁、とりあえずベルナルドが人類代表と仮定して
いいでしょう。
これは、又聞きなのですが、ピットブルは対犬関係では最強だけれども対人関係
では必ずしも一番強いわけではないそうです。
これにはやはり体重等の影響もあることでしょう。ピットブルはせいぜい３５〜６キロ
なのにたいしてナポリタンマスチフは６０〜１００キロ超級までいますからその
さは歴然としていますよね。

＞これは、又聞きなのですが、ピットブルは対犬関係では最強だけれども
＞対人関係 では必ずしも一番強いわけではないそうです。

なるほどなるほど。噛む力としつこさはピットブルだけども
ベルナルド相手には脅威にはならないのかな。
首以外に噛みついてもケリかパンチでやられるか。
しかし一般人なら噛み付かれて体を揺すられたら駄目そうですね。

わんこって噛んだあとそのまま揺さぶる本能があるからすごいよね。誰に習ったわけでもないのに。ぬいぐるみ相手に凄まじいひねり運動を加えるのをみて感心した。

大型犬にあれやられたら…腕なんかもげてしまうんじゃないだろうか。

大怪我するのは確実。女性なんかは死に至る危険大ですが、ベルナルド
ともなれば捨て身のパンチでなんとか倒せるでしょう。４、５匹まとめて
はさすがに厳しいけれども

うちの犬も引っ張りっこするとぶるぶる首を振ります。
体重のある犬ならすごい威力でしょうね。
ベルナルドが凄いという結果になってしまいました。
僕も彼のようになりたいので、犬の散歩がてら走ってきます。

ちなみに腕立てと腹筋も鍛えます。
マスチフ系は強いんだというのを聞きたくて話を振りましたが、
違う方向に逝ってしまいましたね。
限界がきたのでワンの話にもどしてください。
では行ってきまーす。

ブルマスチフ情報希望！

誰かマスチフ飼ってる人いませんか？情報キボンニュ

映画のターナ＆フーチを見るべし。
種類は忘れたけど、マスチフ出てます。
トムハンクスの映画です。

あれはフレンチないしボルドーマスチフね！

藤原組長が飼ってるのはピットブルではなくボクサーでは？！

いや、アメピットだよ、ちなみにＭＡＸって名前だっけかな？

正解です。愛犬の友のちょい前の号にでてたよね

ピットブルの画像見たいです。

イングリッシュマスチフは、ペット用で価格はどのくらいでしょうか？
あるブリーダーは、親がアメリカチャンピオンだから、７，８０万
って言っていたのですが・・・

グレートデンも結構強いんじゃない？
この前見たけど馬鹿デカくてビビッた。
吠える声も重低音で迫力あるし。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

今出てるよ

野生の狼と、最強のピットブルを戦わしたらどちらが強いでしょうか？

闘犬用に作ってるんだから
狼が勝てるわけないんでは？
狼は戦うために育ってないから

地方なんだけど、公園にマスチフ2匹連れて散歩していた人がいたよ。
よくしつけが入っていて、我が家の小型犬には見向きもしなかった。
ピックアップトラックに乗っている姿は雄大でした。
近づくとちょっと臭ったけど。ちなみにお子さん連れの家族でした。

>>63
でかい獲物を狩ってるわけだし、野生化ではオオカミに軍配では。
闘犬場ではピットブルかもしれないが。

手に負えない犬飼うなや。

凶暴なの好き。
>>65
多分、秒殺で狼が勝つと思う。
ピットブルは持久戦に優れてるけど所詮家畜だから。

飼いきれるもんならとっとと飼えよ
空想はお前の頭の中だけでやれ
ナポリタンマスチフ飼って、躾に失敗して、頭噛まれて氏ね！

>>68
ちゃんと躾れば実に忠実だぞ。
時には戦わせてみたいという心理は否定しないが。
キャンキャンうるさい子犬に一度噛ませてみたい。

事故：2001年01月　場所：大分県別府市
犬の飼い主がノーリードで、闘犬用としてアメリカで生まれたマスチフ系の
血を引き非常に闘争心が強く、何かを咬むのが好きな性格とされている
アメリカンピットブルテリア2頭と甲斐犬1頭の３頭を散歩させていたが、
犬が突然バイクに乗っていた女性（65歳）を襲い女性は手足など
数箇所を咬まれ大怪我し入院した。　バイクに乗った女性が襲われ
犬の飼い主は犬を止めに入ったが、飼い主も咬まれ重傷を負い入院し
外傷性出血ショックなどのため病院で死亡した。　傷跡の歯形と犬の口の中
を比較したところ、2人を噛んだ犬はアメリカンピットブルテリア2頭らしい。

飼い主殺すんだよ。

まともな奴がピットをノーリードで散歩させるわけがない。
まともだったらピットは飼わないだろうが。

あったね〜、そんなこと。
死んだ人の悪口を言ってはいかんが、自業自得だよね。
にしてもピットをノーリードなんてそら恐ろしい。
ノーリード自体、とても恐ろしいのに・・・。

小型犬でも大型犬でも要はしつけ出来てるかどうかなんだよね。
頭の悪い小型犬のほうが考えようによってはタチ悪いからほんと。

大体が、犬をノーリードで散歩するのは、言語同断
100％その犬が、他に迷惑を掛けないとしても
その犬とすれ違う人が恐怖を覚える時もある
犬と人間と言ったら人間が大事に決まっている
行政は、人間が犬に被害を被る事がない様すべきだ
我々の血税を無駄に使わづ、もっと有効に使え

人をかむように育てるにはどうすればよいのでしょうか？
主人以外になつかず、主人が命令すればどんな怖そうな相手でも
一撃必殺に噛む犬にしたいです。

結局どの犬が最強なの？

７６、７７＞って猿みたいですね　いやほんと

>>76
警察犬のシェパードみたいな感じ？
俺もそういう風に育ててみたい。
今度大型犬飼うつもりだから知ってる方教えてください。

>>76>>79
まずは、主人以外の人間を噛む喜びを教えてあげよう。
とりあえず、君達の両親か兄弟の腕を骨が見えるまで噛ませ続けなさい。

>>80
それじゃ意味ないでしょ。
警察だと手にボロ布みたいなの巻いてやてるよね。
もっと詳しい人いませんか？

＞78

そうだね。強い犬飼って自分が強くなったと勘違いするんだろうね。
キチガイに刃物。

>>81
虎かライオンでも飼えば

＞76
まず自分が危険な状況になるば、愛犬が助けてくれるんじゃない？？
まず　ヤバ系の事務所に犬と一緒に行って体験学習でもするのが一番でしょう！

馬鹿ばかりだね　君らは犬飼うべきじゃないって

ピットは男のロマン。
一度は飼ってみたい。

>>85
散歩中、君みたいなタイプをビビらせるのが快感なんだよね。

ピットブルは不細工なのでいらない。

>>18
そんなことはない。
同じ体重ならピットブルのほうが有利だが、
20キロのピットブルと60キロの土佐犬を戦わせたら
ピットブルは2,3分以内に殺される。

＞86
でも・・・自分＆家族も殺されかねない

近所にスタンフォード・ブル・テリア？？っていうのかな？
ピットに一番近い犬種を飼っている人がいるけど、
法事の時に親戚と坊さんに噛み付いたってよ
坊さんは殺生は避けたいから保健所までとは言わなかったらしいけど、
治療費と慰謝料とで、５０万渡したそうだ。
親戚の方も皮膚の移植が必要なほど足の肉を食いちぎられたそうで
やっぱ　あの犬種は・・・・飼わないで欲しい

>>90
犬種で判断するのは失礼でしょ。
しつけしだいで犬は変わります。
犬をしっかりしつけないと危険なのは
中型以上の犬種では同じ事。

危険のレベルが同じじゃないな。

男ならでかい犬飼わなきゃな。
低音で吠える声がかっこいいんだ。

>>91
闘犬はしつけでどうにかなるレベルじゃないよ。
闘争心と攻撃性だけを重視して繁殖された犬種に
「噛むな」って言うほうが無茶だって。

ピットブルとアムスタッフの違いを強調する関係者もいるけど、
その系の犬はやはり危ないってのが事実かな。
現にスタッフォードシャーの生みの親である英国では９１年に
ピットブル等の危険種の飼育を制限する条例を制定している。

家庭の護衛に、自尊心のために・・買うのはいいけど、他者を害する危険
を考えるとなかなか素人が手を出すものじゃないとおもうな

８９はそういうけど、通説では６０キロ土佐と２０キロピットが
闘った場合、最初の５分は土佐が怪力を存分に搾り出し、ピットを
圧倒するけど、１５分を過ぎたころになると土佐がスタミナ切れを起こし
ピットの無慈悲な攻撃が始まる・・。そして結局見かねたジャッジが
止めに入るか、タオルだと

>90
そんなアオクサイ正論で済むような犬種じゃないんだけど・・・
まー素人が飼うには危険すぎるでしょう
その犬は躾教室・訓練士からも断られたそうだから。

詳しい事はわからんが、ブル系ってオーストラリアは持ち込み禁止だし、
ドイツでも禁止になったんじゃなかった！？
ペット先進国でもこんな感じというより、
さすが犬の事をよく解かってるっペット先進国って感じです

＞96に同意
最初は、土佐に、ぼろ雑巾の様にされるらしい
でも最終的にピットに軍配
もっとも一流の土佐は、こんな邪道な戦いには出さない
土佐闘犬で使いものに成らなくなった犬が使われる

土佐の横綱と最兇ピットが戦う
短期戦　土佐
持久戦　ピット
犬相撲　土佐
ルール無し　ピット

このスレ読んでピットブルって犬調べたけど凄くかわいい犬じゃない？
この犬そんなに怖いの？
見る限り秋田犬とかと変わらない気がするんだけどなあ。

http://www21.freeweb.ne.jp/animal/animaln/pitbull.htm

らくだ　と
ひつじ　と
うま　と
チベット犬　と
セットで

>>99
飼ってみればわかるよ。
ただし血の雨が降るのを覚悟でな。

テリア系って凶暴だよな。
小さいくせにレトリバーとか平気で攻撃するの見たことあるし。
小型でもテリア系はむかつく。可愛くないし。

>>102
言えてる！テリア系って可愛げないよね。
うちの大型犬もシュナウザーに噛まれたことがある。
近所のテリアもギャンギャンよく吠えるし
テリア系ってはっきり言って最悪。

>>103
あ君
早朝コンビニ行ったんだけどその前の道が狭いんだ。
テリア系の黒い犬が繋がれてたんだけど（かなりヒモ長めで）
で買い物して外出ようとしたら吠えてるんだよね。
回り見たらボクサーが通りかかかったんだ。
そのボクサーの飼い主さんも一瞬ちゅうちょしたものの
自信を持ってその前を通り過ぎていった。
通るときに吠えてる威勢そのままにそのテリア系の黒は
太股あたりに噛みついたけどそのボクサーは一瞬反応したものの
平常心を失わず平然と歩いて行ったんだ。
噛みついた時に毛が舞ったくらいの攻撃にもかかわらずだよ。
俺はその犬に惚れたね。またそこまで鍛えた飼い主さんを尊敬したよ。
頼むから小さな犬飼っててもしつけは徹底してね。
他の犬に対して攻撃するようじゃ殺されても仕方ないよ。

いくら強いって言っても犬だからね。
マスチフ系の犬にうちの犬が噛まれたりしたら
毒なり灯油かけて焼き殺すなりして報復するね。

テリア系は気が強いけど、
中には穏やかな子もいるＹＯ．

法的に禁止して欲しいね。
早めに。
そして今居るピット系のは犬歯抜くなりして危害を加えないようにさ。

ピットブルと言えば、一九九五年石川市で幼女の咬傷死亡事故をおこした種類の犬で、
闘犬用に人間が作り出したもので、国によっては飼養禁止などになっているほど
危険視されている犬です。人には優しい犬種であると言う声もありますが、
土佐犬より小型で、素人には普通の雑種と思い込み、飼っている人もいる
ようですので、注意が必要です｡

>素人には普通の雑種と思い込み、

まさか。
どうやって手に入れるのさ？

http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe14/ke010106.html

見れ

>>96

土佐犬でもピンからキリまであるけど
普通に闘犬として通用しているレベルの犬なら
ピットブルなんか問題にしないよ。
日本では体重40キロ以下が小型クラスで
このクラスではピットブルと土佐犬両方が参加しているが
同じ体重でも土佐犬が勝つのは決して珍しくない。
中型以上になると体重差がありすぎてピットブルはとても対抗できない。
60キロの土佐犬と20キロのピットブルを戦わせるのは
動物虐待以外のなにものでもないと思う。

アメリカ人が世界最強の犬はピットブルだと主張しているのは
彼らのナショナリズムのせいであり、本物の土佐犬など誰もみたことすらない。

野生生物板で見つけたけど、ここで闘犬のビデオ見られるみたい。
管理人にメール出さなきゃいけないみたいだけど。
http://www.touryukai.com/pic.html

今から約14,5年前くらいになろうか。官能小説で名をはせた川上宗薫氏が「闘犬記、アメリカンピットブル」という小説を遺稿として世に出した。絶妙のペンタッチで我々男性を魅了していたが一転して闘犬（土佐闘犬）ファンが愕然とする内容であった。古くからの闘犬愛好家は土佐闘犬が世界で最強であるものとして信じていたが、それより強い犬種があるというものである。当時、確かに「アメリカンピットブルテリア」なるアメリカ、テキサスから渡ってきた小型のマスチフ属という風情の犬種が土佐闘犬の闘技に混じりその闘いの場を見出していたが（当時はピットが少なく相手がいなく土佐闘犬ルールでの闘技ーピットは土佐と違う独自のルールがあったが）川上氏はそのピットという犬種が世界最強だと結論づけている。私自身果たしてそうなのだろうかという疑問がわき土佐闘犬界某団体の中型全国横綱犬を所有しているＯ氏にたずねてみたところＯ氏いわく「確かに強いのは強いが今ピットとあたっているのは土佐でも格下クラスで全国クラスの犬持ちはピットなどとはやらさない。トップクラスの犬ならピットなどギャフンといってものの５分で勝負がつくよ。」と豪語したのである。そうだろうな。確かに体が土佐の半分くらいしかない犬が土佐に勝てるわけがないとその時は私自身も納得したが、その後土佐闘犬界でも強豪とされていた土佐犬種とピットとの闘いのビデオをみてその常識がくつがえされた。闘い５分位は体格に勝る土佐がまるでぼろ雑巾をふるがごとく翻弄しているが土佐の疲れを待っていたかのようにピットが逆襲し１５分も過ぎると全く形勢が逆転したのである。そして土佐の痛み負け（犬体保護の観点より損傷度合いでタオルを投げた状態）という事態になったのである。

前述の川上氏は世界で最強なのは「アメリカンピットブルテリア」と称しているがイギリスで闘牛として完成されたブル（マスチフ種）の血を土台にその闘魂はすさまじい獣猟犬のテリア種の血を配しつくられたブルテリアなる闘犬種は長い闘犬に関する歴史の中で珠玉の賜物だった事は否定できない。それを更に強力にするため（姿にこだわらないただ強力にするがだけの）血と血の配合によりアメリカのアンダーグラウンド（賭け事の対象にするので禁止されていた）で長い歴史を持った犬種が弱いはずがない。ただそのルールが土佐闘犬とは異なっている。ピットのルールはすさまじいの一語に尽きる。土佐が相撲にたとえられればピットは喧嘩そのものだ。基本的にどちかが強いかは固体差によるものだが総体的に闘魂、スピード、スタミナに関してはピットが勝っている感じがする。（私自身はその凄惨さにおいてピットのルールにはついていけないが。）なにはともあれ世界最強犬種をあげろと言ってもルール次第かもしれない。人間の格闘技と同様、ルールでしばるとそれぞれの犬種の特徴があり一概に何が強いかと言うと断言できない。あえて言えば次のような犬種であろうか。

月のとある休日、神戸の山の上にある仮設競技場で練成が行われた。ここなら誰にも迷惑はかからないという場所であった。当日は夏を思わせる高気温でこれでは闘犬は無理かなとも思えたが予定どうり開催された。その前にT氏の犬舎を拝見したが、いるわいるわピット、スタッフォード、ウルフ、インドのドール種の混血したものとＴ氏の闘犬に対する熱意が伝わる犬舎であった。聞けばアメリカンピットブルテリア協会から分かれた団体の西日本の代表をされているとのこと。犬歴は１０年そこそことはいえ、こと闘犬に関しては私より実践で体験している分、詳しかった。犬の扱い、飼い方、闘犬師ならではの知識を披露してくれた．Ｔ氏は練成のレフリーをも努め、スクラッチを適切に行い、犬の将来を考えた配慮、取り扱いで参加されている人は誰もが納得していた。Ｔ氏の人望によるところが大きいものといえた。将来のある若犬の稽古とはいえ犬は真剣勝負である。やはり闘魂すさまじい迫力ある練成を見せてくれた。１０年位実物を見ていなかった私にとって新鮮であった。しかし大型犬ばかり追ってきた私にとっては思った以上に小さい。２０キロ前後が一番面白く、強いとはいえその３倍くらいある土佐闘犬と比較すると貧弱という感は否めなかった。でも喧嘩をさせると確かにピットが強いかもしれないという実感させるものはあった。出る血の量は土佐と比べると多い。これはおのずと牙が入っていることに他ならない。噛む力は１トンと言われるくらい強烈。そして思っていた以上のスタミナ、高気温でありながらの競技は人以上に犬はつらいはずだが心臓、肺など大きいのか通常の犬では比べようのないスピードがあった。これだから１０分も過ぎると土佐は形勢逆転しやられてしまうのかという昔の思い出がよみがえった。思えば１０年以上闘犬に関わっていないので闘犬を語る資格はもう私にはないのかもしれない。なにわともあれＴ氏の好意で練成を見せてくれたことに対し、改めてこの場を借りてお礼を申し上げる。今度は是非本大会の勝負を見たいものである。

>>113
これだけの情報でピットブル最強と決め付けるのは無理があるよ。
111は実際に日本で土佐犬とピットブルの戦いを何度となく目撃している
人物から聞いた話だから。基本的にピットブルのオーナーは
体重差の小さい小型の土佐犬としか戦わせない。
誰だって自分の犬をみすみす殺されたくはないからね。

>>116
でも土佐犬の試合のルールは殺し合いとずいぶん違うからなあ。
実際ルール無用のデスマッチやったらでかい方が強いのかな？
セントバーナードとか。

＞＞１１４
それからピットブルの戦い方のルールが土佐犬のそれと比べて
｢すさまじい｣とは思えないな。確かにピットブルの闘技は
平均して時間が長い(2時間を超えることもある)が、それは
たとえてみれば軽量級のボクサーの方が重量級よりも持久力があるのと同じ。
軽量級のボクサーが重量級のボクサーと対戦した場合には意味がない。
それにcajun ruleでは人間の介入の要素がかなり大きく、
かってに犬どうしで戦わせればすぐに決着のつくのを無理やり
引き伸ばしているようなところがある。
ピットブルのサイズが小さいのはcajun ruleに都合がいいからであり、
必ずしも｢最も喧嘩に強い犬｣を目指しての選択交配の結果今のサイズにおちついたわけではない。

＞＞１１７
ルール無用のデスマッチなら大型あるいは超大型クラスの土佐犬が文句なしに強い。
イタリアンマスチフやイングリッシュマスチフも大型の土佐犬には
まったく歯が立たないらしい。(同じ人から聞いた話）

結局どの犬が強いか？になるんかいな。まーいいけど。
マスチフ系の犬を飼う！と言う奴がいたら、飼うな。と言いたい。

>>76>>79
人を噛むように育ててどうするつもり？
たとえ小さな怪我でも人を噛んだ時点で犬は処分させられる。
それを承知の上で言ってるのかよ？

私の家はイングリッシュマスチフ→チベタンマスチフと飼っています。
小さい時から飼っているので、他人が思うほど怖いとか危険とか思いません(あたり前ですけど)。
ただ　親から犬に対しての接し方は、しつこいぐらい教えられました。
立ち上がると１７７センチの兄の方に軽く前足がかかりますから。
うちのチベタンマスチフは元男なんですけど、散歩と昼寝が大好きな老犬です。
ほとんど寝てます･･････巨大な鉛ゴムの置物のようです。
ほとんど･･･吠えません。　お隣のホワイトテリアの方がうるさいし他人に向かってきます。
うちのチベはそういう行為自体が面倒くさいって感じでしょうか。
それにうちは田舎なので、環境的に飼えるのだと思います。
後　ドックフードも一日３キロは･･････安い物だと糞が凄く多くなる。
ただでさえ　特大なのに。
まず　環境と家族に体力に自信がある男性がいないと無理だと思います。
仔犬(30ｋ)の頃や、反抗期・発情期・・・・一連の躾・訓練済みでも肉弾が動き回ればそうとうなものです。
後･･････よだれも凄いですよ。

マスチフ系の犬ファン必見のウェブサイトだよん。
http://www.molossermania.com

犬同志ならいざ知らず、対人間ならテリアに勝てる犬は居ないね。
あの鳴き声といったらもう・・・・（涙
あれは間違いなく最凶だね。

>>122
チベッタンマスチフって日本で扱ってるブリーダーいるの？

闘犬センター逝ってよし！

地元に、
土佐犬飼ってる親父いるけどヤバそうな感じだよ。。。
土建業みたいだけど。。。
あと８９３が、
シェパードとかこれまた強そうなの飼ってる。。。
やだねぇ。

マスチフ系って意外に大人しいよ。
動作もにぶいし涎垂らして寝てるイメージ。
外国のＴＶで見たんだけどブルマスチフ誘拐されたんだって（ﾜﾗ。
他人に連れてかれる位従順だったりする。
マスチフはそんなに害はないんじゃないかな？
躾次第。

アラブで熊と犬を戦わせるショーがあるんだけど、今はピットブル使ってる
らしいよ。
自分もＴＶで見たけど熊に向かっていくピットの迫力は物凄かった。
あんな凶暴な犬は早く禁止して欲しい。
ピットに関しては、アメリカでも論争起きてるんだよ。

>122
はい　うちは日本のブリーダーさんから買いました。
外産で父親がチャンピオン犬の「子供」を買いました。　うちの子は国産です。
イングリッシュマスチフを買った時のブリーダーさんの紹介で､チベのブリーダーさんを紹介してもらって。
チベの専門犬舎じゃないけど、大型犬＆ガンドックの専門犬舎です。

イングリッシュマスチフの時より、大柄の子だったしオスなので、
子供の頃に永久歯の生え変わりが終わった時、全身麻酔で犬歯を丸くしたりもしました。
余談ですが仔犬の頃、妹のペットのウサギと遊んだいたのに前足一つで圧死させてしまった事があって、
本人も凄いショックを受けて、死体になったウサギを舐めたり暖めてました・・・
それから２．３日は食欲も落ちてたり・・・可愛いとこもあるんですよ。
親戚の子供(２歳)も舐めまわしたりしてもしてるし。
進めはしないけど、悪い犬種ではないと思う。　

すいません　ミスです。
自分の質問に答えてしまっている形になってしまいました。

＞125　　です。

>>なーすけ
どこに住んでんの？
是非、あわせてチべ.マスに！！！！！！！！！！

＞本人も凄いショックを受けて、死体になったウサギを舐めたり暖めてました・・・
＞それから２．３日は食欲も落ちてたり・・・可愛いとこもあるんですよ

結果的に死んでるじゃん。

なーすけさんほんとうらやましい。
俺も強そうな犬飼って散歩してみたいなあ。

大きくても小さくても犬ってかわいいね。
やさしいんだよね。
もちろん猫やフェレも楽しいけど。

マスチフ系の犬は(とくに大型)は一般に寿命が短く
病気に対する抵抗力も弱く、よだれをたれながし、値段も高い。
意外に思われるかもしれないが、一番すすめられるのは土佐犬。
愛玩犬ではないので病気に強く、寿命も10年を超えることも珍しくない。
他の大型マスチフと比べあまりよだれをたらさない。
血統のすぐれた闘犬なら天文学的な値で取り引きされるが、
単にペットとして飼うぶんにはナポリタンマスチフのような外国種ほど高くもない。
そして他の犬に対しては攻撃的だが、人間に対しては従順。
これらの点から海外では土佐犬の人気が上がってきている。

>>125
この中国人によると、一般に欧米でチベッタンマスチフと呼ばれている犬は
本物のチベッタンマスチフではないらしい。
http://chinesetm.virtualave.net/

>131
ここが普通の掲示板だったらメールでやり取りでもして、
遊びに来てもらってもいいんですけど･･････
下手に出し変な人も来てたりなんかして、愛犬にいたずらされると嫌なんで　ごめんなさい。

大型犬のオフ会とかしてるところもあるので、そんな所に参加してみてはどうですか？？
グレートデン・イングリッシュマスチフとかのオフ会とかあるそうだし。
うちは老犬のチベだし移動も重労働なので、参加した事はないんですけど
ただ　犬種が少ないだけに飼い主さんも少なく強い仲間意識があるので、
なかなか入りづらいかとは思いますが、メールなどでやりとりして気持ちを伝えれば、
招待してくれるかもしれませよ。
(大型犬種の飼い主さんは、「もしもの事」を考えて、
　見知らぬ人には距離を置いてしまってだけの事で、退廃的とか特権意識とかではないんですけど、
　　中にはそうとらえる人もいるようですが。単なる一つのトラブル回避などで悪しからず)

http://www.autoworldkorea.co.kr/guest1e.htm

>>138
書き忘れたけどピットブルの映像だよ。

＞138・139
　スレ違いじゃない？？？
　日本語読めますか？？？　読解力＆話の流れ理解できますか？？

確かにピットブルは飽きた
それにここより相応しい場がある

>>140
一応日本語は読めるけどあなたの言ってることはさっぱりわからないなあ。
ピットブルの話題がこのスレにふさわしくないというなら、
ブル＆テリア系の犬は広い意味でmolosserに含まれるので(日本語では｢マスチフ｣
になってしまうけど)スレ違いではない。
スレの１にも名前が挙がっているし、ここまで何度もピットブルの話題は出ている。
｢話の流れ｣が何をさしているのかよくわからないが、
複数の人間が書きこむ掲示板では異なる話題が平行して議論されるのは珍しくないこと。
なにも直前の書きこみに対する反応しか認められないわけでもないでしょう。
それに興味のない書きこみは単に無視すればいいだけのはなし。

それから老婆心ながら｢読解力＆話の流れ理解できますか？｣は日本語として意味を
なしていませんね。

>１４２
【読解力＆話の流れ理解できていますか？
日本語として意味をなしていませんからね】　ってどういうの？
私は、わかるというか。。。。何が言いたいのか、理解するけど。
もちろん日本語オンリーの日本人よ私。
でも「マスチフ系の犬を飼う」ってスレッドに、
ピットの映像貼って紹介しても。。。。何？って感じで、確かに１４１の書きどおりで同感です。
なーすけさんのような、レスが続くと思っていたのにがっかりです

>>143
何度も言うけれど、ピットブル、アムスタッフ、アイリッシュスタッフ等の
ブル＆テリア系の犬は、マスチフ、セントバーナート等と同じく
モロッソイドに属し、同じ範疇で扱われるのが一般的なしきたりなのです。
確かに日本語では｢マスチフ｣というしかないので、2チャンネルでその
原則を通そうとすると混乱を招くのもしかたないかもしれないけれど、
日本以外ではそれが常識だと思ってください。

それに１の方はピットブルの名をマスチフ等とともに挙げているので
私と同じ前提で議論を始めたものと解釈したんですけどね。

それはともかくとして、興味がないなら単に私の書きこみを無視すれば
いいのではないですか。何も私の人格にまでけちをつけることもないでしょう。

>>143
ちゃんと前スレ読んでる？
ピットブルの話は何回も出て来てるよ。
スレ違いだと思うんなら誘導なり削除依頼なりすればいいでしょ。
自分が期待していたようなレスがないからって
いちいち煽らないでほしいなぁ。

＞145
143と同一っぽくて笑える
前から出てるというより終わってんの
又始めたいって事すっか・・・・・

な〜すけ　希望！
マスチフ飼い主希望！！

１４３に同感
確かに何いちゃもんつけてんねんとは思うわなー。
>１４６
それを言うなら１４４と１４５が自作自演の同一やろ？
入力ミスやろ？傍観者も感じる自作自演の惨めな匂い。
要はこるびい邪魔ってことやろーほんまー長々としつこいわ。

>１４７
ほんと、そう。歴史とか画像のリンクはってもらっても。。。。
脱線してしまいましたね。私も無視しとけば、良かったんだけど。
結構　有意義な話もあって、よかったのに残念です。
現実的な話で、現在、マスチフ系を飼育されている方の、話とか聞きたいよ〜！！

マスチフ系の飼育経験者の人に、聞きたいんですけど、
１ヶ月、いくらぐらい犬にお金がかかりますか？

うちの親戚は超大型犬ではないけど、大型のレオンベルガーがいるよ
だいたい食費だけで２万ぐらいといっていた。
輸入品のドックフードを２０kとかってやつと肉とか。
今度ちゃんと聞いとくよ。　あんなの一匹置くだけでも泥棒除けにはなるんじゃない

結局マスチフにあえるなんて出来ないんだよね、、
特に都会のど真ん中に住んでるから、、、、
せいぜい大型犬であえるといったらメジャーな奴ばっかしだし（バーニーズ、サモエド、
など）マスチフは一番好きだけど、実際見た事もないよ、、、
結局掲示板でもりあがってるのが、関の山です、、、

>>146 >>147
>>145の書きこみは私ではありませんよ。
ピットブルの情報リンクをはるだけで文句をいわれたり
勝手に｢自作自演｣呼ばわりされたり、
正直いってこんな経験は英語の掲示板ではしたことがありません。
大変偏狭な人々の集まりのようですね。
これで最後の書きこみにします。

＞これで最後の書きこみにします。

うん、それがいい。２ちゃんに向いてなさそうだもんね、キャラ的に。

>>151
>大変偏狭な人々の集まりのようですね。

２ちゃんねる自体そういうところだからな。
まあ、合わない人は避けたほうが無難だね。
別になんの得になるわけでもないし。

まあ、なにが最強だとは一概に言えないということですか。
ルールにより、個体差により、あるいは同じ種でも血統により
実力はちがうということですね。
車でも、どんなにスカGがはやくても、ノーマルでは競技用のシビックに勝てない
のと同じでしょうか

マスチフ系の犬は
他にもいろんなものいるよね！
スペインのカ･デ・ブーやカナリードッグ、シシリアンマスチフ
なんてのはどうかしら？

確かどこかのサイトでピットはカナリ―やブーも簡単に仕留めると
かいてあったな。伝聞だけど・・・

>>156
どちらも闘犬として本格的に選択交配されてるわけじゃないからね。
カデブーは一度絶滅して再作出されたらしい。

http://www.li.net/~semencic/dogpage.htm

カナリードックは強いよ。ただ、良いのを見つけるのが難しい、ちゃんとしたのは
６０?｢以上有るのにピットブルみたいな動きをする。でも強い犬が欲しいんだったら
犬種で選ぶのも良いけど、個々の犬の才能の方が大事なんじゃない？あとボルドーや
ブルマスみたいなシャクレ系は噛む力（噛む技術）が他のマスティフよりも劣るかも
ね、でも本物のボルドーの顔は最高、大き過ぎなければ動きの良いのもいる。

別に闘犬スレッド立てたほうがいいかも。

やっぱ殺し合いならピットブルが強いよ。
小さくても噛む力が土佐の２倍あるしね。
スゲーやつだよ。

>160
賛成！！
どっちが強い・・・ってのは飽きた
架空の話で盛り上がるのは

土佐犬の闘犬見れるサイトないの？

土佐犬は一般人には飼えないのかな？

112 名前：名無し犬 投稿日：2001/07/29(日) 06:34
野生生物板で見つけたけど、ここで闘犬のビデオ見られるみたい。
管理人にメール出さなきゃいけないみたいだけど。
http://www.touryukai.com/pic.html

とにかく喧嘩が強い犬飼いたい。

犬よりそれを飼いたがる飼い主の規制をきぼん！

＞＞１６７
誤解してる人が多いけど、闘犬は普通の犬よりも人間に対して従順。
事故は飼い主の管理に問題がある場合がほとんど。
アメリカでもピットブルよりもシェパード、チャウチャウ、
コッカースパニエル等の方が事故率は高い。

１１２のページの動画見るのにはパスワードがいるみたいだね、
だれか持ってる人は公開して欲しいなーヨロシコ

>>168
ただし事故が起こったときの被害が半端じゃないような気が・・・

犬が死ぬまで戦ってるの見たい。
凄いんだろうな。

お前等、自分より強い犬なんて飼っちゃだめだぞ。
オレは毎日腕立て３０回くらいしてるから飼えるけどな。

>>169
パスワードって簡単にもらえないの？

腕立て３０回なんて普通じゃねえか。
全然強くねーよ、アホォ。

>>170
コッカースパニエルにかまれても痛い程度ですみそうだが
ピットブルや土佐犬にかまれたらねえ・・・

>>149
うちもレオンベルガー飼ってるけど、まったく番犬にはならないよ。（ｗ
知らない声がすると一応デカイ声で吠えるけど、人間だーいすき♪
な犬だから、客が来て姿を見かけるとおしっこもらしそうな位喜ぶ。
飼い主家族以外に心を許さないという犬種じゃないからね。
柴犬のほうがよっぽど番犬になると思ふ。

>>176 シツケが出来てねｰんだよ! 種類のせいにするなよ!

>>177
176じゃないけどたいして知りもしないくせして偉そうなこと言うな。
レオンベルガーというのはそういう犬種。
吠えて威嚇するような犬ほど躾のいきとどいていない証拠。

>177
････今回は単に君が犬種の性質を、知らないだけだけでしょう。
なんでもかんでも人に、つっかかればいいというもんじゃないよ。

そりゃあ個体差や躾にもよるんだろうけど、レオンベルガーや
ニューファンドランドは見かけは大きくて怖がる人も
多いけど、本来大人しくて無駄吠えや威嚇行動が
皆無に近いと聞いたよ。どっちかというとグレートピレニーズ
の方がやや吠えて威嚇する傾向があるとか。

大体日本では本当の意味で｢番犬｣や｢護衛犬｣など必要ない。
アメリカの治安の悪い地域でなら意味があるけど。

番犬として飼うならフィラブラジレーロ。
ただし頻繁に来客のある家には不向き。

マスチフ！
強さとかは同でもいいけど顔がかわいいし、性格が好き。
でも首都圏のマンション住まいなので飼えません。
ペットＯＫのところに越してボストン・テリアを飼うつもり。

大型犬は短命なのがいやなんだよね。食費もかかるし。
それでもいつか飼ってみたいと思うけど。

http://www.boerboel.no/Jimbo%20og%20Sif%203.jpg

>>168
文章ちゃんと読みなよ。
だいたい闘犬なんて飼う奴にまともなのいないじゃん。。。
近所の土佐犬が一人（一犬）で道路をうろうろしてるのに遭遇して一瞬心臓が止まるかと思たよ。。。
犬に襲われた事の有る人間にとっては今でもトラウマ。
闘犬の場合、襲われると命に関わるからね。
飼い主が闘犬に食われてしまえっつーの！

↑しまった．．．文章変だね。
一匹の間違い。

＞182
その犬種、聞いた事ある　見たことないけど、
知り合いがその犬種を飼いたいと言ってた。
マスチフ系には珍しく、よだれが少ないんだってな。
＞183
うちのマンションペット可だが、やっぱマスチフ系はダメ。
ボクサー飼いたかった人がいたけど、ダメで結局ボストンテリアにしてたなー
まー　中にはドーベルマンを飼えるとこもあるらしいけど、家賃が高いそうだ

＞＞１８６
＞だいたい闘犬なんて飼う奴にまともなのいないじゃん。。。

１６８じゃないけどそれは偏見じゃない？
良い飼い主もいれば悪い飼い主もいるけど、それはどの犬種でも同じこと。
闘犬の場合は管理がよりいっそう重要になるだけの話じゃないの？

>>188
http://hometown.aol.com/fbpsttpics/FBPSTTPICS.html
http://hometown.aol.com/fbpspics/index.html

ブルドッグってつよくないの？

ブルドッグ自体は闘犬の使命を終えてショー用に改良されている
から｢強さ｣を競うような犬種じゃありません。
ただ、
アメリカンブルドッグ、オールドイングリッシュブルドッグなんて
のはどうでしょうか？

今のブルドッグは、闘犬だった当時に比べれば
優しい性格に改善されたよ
でも体質が弱く飼い易い犬種とは言えない

>>192
オールドは近年になってアメリカンブルドッグ、イングリッシュブルドッグ等を
基に再作出された品種で闘犬ではない。
アメリカンブルドッグには大きくわけてジョンソンタイプとスコットタイプがあり、
後者はブルドッグの原型にもっとも近い犬種と考えられている。
ピットブルほどではないが喧嘩に強く、現在でも一部で闘犬に使われている。

>>194
サンクスです。あと、ビクトリアンブルドッグという犬種は
どうですか？ちょっと大きめだけど、体質改善がなされてるそうですが

参考
http://www.joshuakennels.com/

でもアメリカンブルドッグって個体差激しくない？
血統によってバラツキすごい

＞＞１９５
飼う目的にもよります。
単にペットとして飼うならイングリッシュブルドッグよりも
健康面での問題は少ないと思う。アメリカンブルドッグのように
活発な犬ではないけれど。
問題はまだ歴史が浅く、犬種として確立されたとは必ずしも言いがたいことでしょう。

なるほど。どこかのサイトでたまたま見かけたけど、
結構ｶﾜｲｲと思った。

スタッフォードシャーブルテリアを飼いたいのですが、
アムスタッフより安全に飼えるでしょか？

>>197
その通りです。同じ犬種とは思えないほど体型や顔つきにヴァリエーションがありますね。
ヴィクトリアンブルドッグに関する情報
http://www.molossermania.com/victorianbulldog/

>>200
あまり大きな違いはないですね。アムスタッフの方がやや大きいくらいです。
他の犬には向かっていくのでノーリードでの散歩は止めたほうがいいでしょう。

世界最大の犬
http://www.mastiff.com.au/Mack_colour.jpg

>>163
http://www.autoworldkorea.co.kr/guest1e.htm

>>202
これはマスチフ？

202>
でけぇ！！牛みたい。体重どれくらいなんだろう？？

＞＞２０５
これはゾーバという名前のマスチフで、体重343ポンド(155キロ)ということです。

＞＞２０２
何年か前にこのマスチフを見て虜になりました。立ち上がると２m超すんですよね。
おとなしくて愛敬があっていいですよね、、、
みんな強さがどうのこうのいってるけど実際みたことあるんですか？
わたしは知り合いの人から貸して頂いたビデオで、ナポリタンマスチフが闘ってる
映像を見ましたけど、ピットブルなんておそらく歯が立たないでしょう！！
イタリアではマフィアかなんかが娯楽でそういうことをしています。悲しいはなしですが、、
このサイトでは純粋にマスチフが好きな人と語りたいものですね。

外国ではけっこうマスチフ系連れている老人、赤ちゃん連れを
見た。みんな猫みたいに大人しい犬だった。
攻撃的に育てれば、恐ろしい犬だが、飼い方次第で社会的に
暮らせる犬種だと思う。

>>208
そういう安易な考えでマスチフ系は飼わないほうがいいよ。
あれらの犬種は血統によって性格が全然違う。
極少数だけど割合温厚な性格の犬を選んで
繁殖しているブリーダーがアメリカにはいて
そういう犬舎の犬を適切な方法で躾けると
大人しいマスチフが出来上がる。
ま、もちろんプロの手を借りる訳で素人には無理。
ちなみにヨーロッパ、特にドイツには
気性の荒いマスチフが多いらしいね。

いずれにしても、中途半端な考えや意識では飼いきれない、ということですね。

上２つ同意。

ゾーバすげぇ・・・。

>>202
でもよく見ると少し遠近法。
(女性よりゾーバは手前に立っているじゃん)
まぁ大きいことに変わりはない。
うちのアイリッシュウルフハウンドも体高は立ち上がると
２メートル１０はあるよ。

>>207

ナポリタンってそんなに強いの？デカイけど、土佐やピットみたいに
常に闘犬用に品種改良を経ていないから普通にピットドッグと戦って
勝てるとは思えないが・・
詳細希望

>>四元田犬
サンクス！
あなたよく知ってますね。すごい。
スタッフですが、一般のペット可マンションでは飼えないのだろうか？

＞208　マスチフ＆ピットなど闘犬としての歴史が長いものは避けた方が無難。

海外ではペットの法律や規制が厳しいので、高度な訓練能力を必要とする血の気の多い犬種・血統は締め出されてて、
その締め出しをくらったものを、日本が輸入しているのが現実。
日本はそのへん、何にもないからね。　だから安い単価で、色んなのが入ってるんです。
向こうの訓練士もお手上げの犬・血統でも、日本ではお金になる。
自分とこに置いておいても、経費がかかるだけで種オスにも台メスにも出来ない　後は安楽死ですから。
それと日本の訓練士はドイツとイギリスとかに勉強しにいってる。
日本の訓練校＆躾教室は、マスチフとかピットって別料金か受け付けてないかですよ。
もしかうなら、その後の相談とか躾を指導してくれる所からじゃないとヤバイ。

ブルマスはけっこうおとなしいから番犬にもならんと
聞いたがどうよ？

アイリッシュ・スタッフはどうですか？アイルランドなのにスタッフ
とは矛盾しているように思うけど・・
アムスタッフよりは弱いの？

>>214
今住んでいるアパートで特に断っていなければ飼えないことはないでしょう。
他の犬や小動物に対しては攻撃的なので、喧嘩がおこらないように
よく注意が必要だけど。

>>217
アイリッシュスタッフはイギリスのスタッフを基に作出された犬種で
本質的には同じ種類だと思います。アイリッシュのほうがやや大きいくらいで。
アメリカンピットブルは一部の西ヨーロッパで禁止されているので
スタッフやアイリッシュスタッフがかわりに飼われるようです。
アンダーグラウンドで闘犬に使われることもあるみたいですね。
アムスタッフは本来ピットブルと同じ犬種だったのが、いつからか
愛玩用犬種として分かれたもので、闘犬ではありません。
しかしある程度の闘争本能は保持していて、戦わせれば強いそうです。
アムスタッフ、スタッフ、アイリッシュの間では特に差はなく、
個体によりけりだと思います。

>>215
｢海外｣といってもイギリス、ドイツ、ノルウェー等一部の西ヨーロッパの国
だけですけどね。
これらの国で締め出しをくったのが日本に輸出されているというのは
具体的にどんな犬種ですか？
日本での犬の相場はよくわかりませんが、一般的にいって決して
安いとはいえないと思います。
アメリカではピットブルは血統にこだわらなければ100ドルで手に入るのに
ある日本のウェブサイトでは1匹50万円の値をつけていたし。

ここのスレでどの犬が強い弱いって言ってる人達って
犬飼ったことあるのかな？

男の人って強そうでごつい犬種が好きだよね。
チワワとかプードル連れて歩くのは恥ずかしいからイヤだ、
とかうちの親父も言うよ。

>>213
あんまり闘犬の話はしたくないのですが・・・たぶん闘犬スレ立てた
ほうがいいでしょうね。
現在世界で闘犬専門につかわれ、選択交配がおこなわれているのは
土佐犬とアメリカンピットブルだけです。かつて闘犬だったマスチフ、
ナポリタンマスチフ、ボルドーマスチフ等はヨーロッパで闘犬が
禁止された結果現在ではおとなしい愛玩犬となっています。
アンダーグラウンドで闘犬につかわれることは今でもあるみたいだけど。
これらの犬とピットブルを闘わせるとたいていはピットブルが勝つそうです。
ただしピットブルの長所は持久力であり、自分の何倍もある犬を即座に
倒すことはできないので、最初の5分以内に殺されることもあるそうです。
いずれにしてもこれらの犬と土佐犬とは同列には扱えません。
マスチフにしてもナポリタンにしても、愛玩犬化した結果健康面に問題が
生じてしまっています。飼うとしたらそれなりの覚悟は必要でしょう。
闘犬については賛否両論あるでしょうが、これが肉体的に壮健で
病気に強い犬を結果として作り出すことは否定できないですね。

韓国のサイトだけどこれなんていう種類かわかりますか？
http://www.dosaworld.com/photo.html
http://www.dosaworld.com/photo2.html

>>223
これは悪名高いレッドドラゴンケネルの犬ですね。
これらの犬は実は土佐犬なんですが、近親交配と劣勢遺伝子の蓄積により
このような化け物じみた姿にされたものです。
彼らはナポリタンマスチフの作出過程を参考にして
土佐犬で同じような実験をしたのだと思います。

このページhttp://www.xs4all.nl/~squamish/index.html#Bの写真を
見ればわかるように、ナポリタンマスチフも本来は今のような
極端な姿をしていたわけではありません。現在の姿はここ3，40年ほどの
選択交配の結果です。

この写真はかわいいですね。http://web.tiscali.it/bengasche/group_photo.html

ちなみに>>223の犬はアメリカへ１万ドルで輸出されているそうです。

アメリカンブルドッグ
http://members.nbci.com/_XMCM/workingbulldogs/babe3.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/workingbulldogs/DCP02524.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/workingbulldogs/hammer3.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/workingbulldogs/Tyson%20on%20Hog.jpg

韓国の犬はそうとう強くなりそうだあね。

>>223
http://www.dosaworld.com/sub40.html

俺こういう犬飼いたい。
すげー好きこういうの。

>>228
聞くところによるとレッドドラゴンケネルはこれらの犬を
120万円で売っているようです。
確かに大きく強そうに見える犬ですが、近親交配による
様々な弊害が予想され、大金をはたいてまで買う犬ではないと思いますね。

輸入犬が高いのはどこの国でも同じで、アメリカでは土佐犬が
一匹2,000ドルから4,000ドルで取り引きされています。
ちなみにピットブルは1,000ドル以下。
50万円でピットブルを日本へ輸出している業者はぼったくりと言われても
しかたがないと思います。

>>228
こういう犬も好きだよね？
http://www.geocities.com/neohalloffame/InformationHighwayHallofFame.htm
http://www.geocities.com/neohalloffame/InformationHighwayHoF2.htm
http://www.geocities.com/neohalloffame/InformationHighwayHoF3.htm

ピットブルって案外人気あるみたいで驚きました。
これ見ると結構かわいいですね。
http://homepage2.nifty.com/mydog_pitbull/

マスチフ系の犬ですごく珍しい犬種ってありますか？

希少種でもないがバンドッグの写真
http://www.li.net/~semencic/bandog.jpg

ボルドーマスチフの繁殖力が他のマスチフ系に比べて弱いというのは
本当でしょうか？そうだとしたら何故ですか？

>>234
繁殖力についてはよく知らないけど、ブリーダーとか
実際に飼ってる人に聞くとマスチフ、ボルドーマスチフ、それにナポリタンは
獣医にかかる費用が莫大になるそうです。
一度絶滅しかけてすごく少ない個体数から回復した歴史があって
遺伝病とかけっこうあるみたいです。
イギリスにメルトモがいるんだけど、すごく土佐闘犬に興味もってて
もしも法律で禁じられていなかったら飼いたいと言ってます。
他の人も言ってたけどやっぱり闘犬とか警察犬みたいに過酷な労働に
耐えるように選択交配されてる犬は病気も少ないみたいですね。

カンガル　トルコの牧羊犬
http://members.aol.com/ElvBu/stolz-2.jpg

首輪が凄いね。まさに働く犬。

>>223
食用に太らせてるのでは・・・？

>>233
バンドッグって初めて聞くけどどんな犬ですか？
見るからに強そうな犬ですね。

>>236
確かムツゴロウがこの犬紹介してました。こんな犬飼ってみたいけど
都会じゃ無理ですね。

犬ってやっぱり大きくなればなるほど寿命が短いの？

>>232
アラノ
http://www.geocities.com/Heartland/Flats/3382/PanyTar.gif

ロットワイラーが一番好きなんだけどムツゴロウさんが
嫌っているのは精神的な遺伝の問題でもあるのかな？
猟犬のクーンハウンドはマスチフ系とは違うのですか？

>>241
ムツゴロウは単に珍しい犬が好きなんでは？
ロットワイラーは優秀な警察犬･護衛犬ですね。

クーンハウンドは一般的にはマスチフ系には分類されてないみたいです。

>>213
そういえば、アメリカでは闘犬用のピットブルがよく盗まれるので(非常に
ひとなつっこいため)犬を守るための番犬を飼うことがよくありますが
ナポリタンマスチフがいちばんよく使われるようです。
なにかの拍子でピットブルとこの番犬が喧嘩をはじめることがたまにあり、
私の聞いた限りではナポリタンが殺されてしまったケースもあれば、
ピットブルのほうが劣勢で、もしもけんかを止めてなかったら殺されていただろうと
いう話もあります。
確かにピットブルの強さは過大に喧伝されているところもあり、
土佐犬は別格としても、マスチフやナポリタンマスチフのような大きな犬には
負けることもあるようですね。

>>238
バンドッグというのは正式に認められた犬種ではありません。
一般的にはピットブルとナポリタンマスチフ(あるいはその他)をかけあわせて
作られた、護衛犬用の犬をバンドッグと呼んでいます。
簡単にいえばピットブルを大型にしたような犬で、一部では危険なので
バンドッグを交配することには反対だという人々もいるようです。
こんな感じの犬です。
http://members.aol.com/bamsbandogges/images/hammerside1.jpg
http://bandogbanter.virtualave.net/kani2.jpg
http://bandogbanter.virtualave.net/f11jpg.jpg

ピットブルって簡単に盗めるのか。
俺は盗みにいく勇気はないけど(笑)。

>>242
人を襲うのは闘犬用のピットブルではないの？

アクバシュとカラバシュは毛色の違いで分けているだけなの？
アナトリアシープドッグをアフリカでチーター対策の牧羊犬
として飼っているのをＴＶでやってたけれどもこれらとカンガル犬
とはどこがどう違うのかがよく分からない。

>>245
人をかむ闘犬は危険なので遺伝子をあとに残さないよう必ず処分されます。
このような選択交配の結果ピットブルは人間に対してはきわめて
従順な犬として知られていました。しかし80年代に入ってリチャードストラットンや
カールセメンチッチの本により、ピットブルはマッチョな犬として広く
人々に知られるようになり、これに目をつけた悪徳業者が粗製濫造するように
なります。彼らは一匹50ドルから100ドルという安値で質の悪いピットブルを
大量に生産し、それが多くの傷害事件の原因となりました。
純粋に闘犬として育てられたピットブルはとても従順で、チャンピオンクラスの
犬で盗まれて行方のしれないものが珍しくありません。

>>246
日本犬が地域により異なった犬種に分類されるように、トルコの牧羊犬も
原産地により異なった名称で呼ばれるようです。従来はすべてをひっくるめて
Anatolian Shephard Dogと呼ばれていたようですが、最近はKangal, Akbash,
Anatolian Shephard Dogの3種に分けるのが一般的なようです。
KangalとASDはほとんど違いはないようですが、Akbashはグレーハウンド系の
血をひいていて、3種の中で一番足が速いそうです。
KalabashはASDと同じだという気がしますが、これは自信はありません。

バンドッグ、かっこいいですね。断耳してた方が好みだなぁ（藁
高知に行った時、闘犬センターで観光客向けの闘犬ショー見たけど
全然面白くなかった。若い犬のトレーニングっていう感じで。
　本物の、飼い主も大興奮するような闘犬見たいんだけど、どこ行ったら
見れるんだろう？？？

＞＞２４８
既出だけどここで見られるらしい。だけどメール送って
パスワードもらわないと駄目みたい。誰か見た人いないかな。
http://www.touryukai.com/pic.html

249＞
ありがとう！あー見たいなあぁぁ・・。

＞２４８
ダウンロードに時間がかかるけどここで見られるよ。
結末はちょっと残酷なので注意のこと。

203 名前：&; 投稿日：2001/08/08(水) 05:33
>>163
http://www.autoworldkorea.co.kr/guest1e.htm

＞＞２５１
見られないよ．

>>250
249のサイトで闘犬のビデオ1本35ドルで売ってるみたい。
興味があれば買ってみれば？
http://www.touryukai.com/order.html

皆さん、いろいろ情報ありがとう！！
できれば日本のが見たかったんだけど、なかなか一般人は見れない
のかねぇ。残念。
　闘犬センターの土佐犬連れていたオヤジさんは、土佐犬そっくりな
お顔だったよ（藁
横綱犬はさすがにでかかつた・・迫力満点。頑丈なオリに入ってて、
ガラス越しに展示してあったんだけどね。

世界で最大の犬種はマスチフですか？

>>四元田犬彦さん

あなたはすばらしい知識をおもちのようですね。
しかも、コメントは実に的を得ており、そこらのドッグカタログ
なんかよりよほど頼りになりますね。
生きた知識とはまさにこのことです

おいおい、バンドッグなんて危なっかしくて飼えないよ！
暴れだしたら手におえないだろうよ

昔はドーベルマンが一番強いと思ってた(ガキのころ)が、やはり
全然違うようですね。
このスレでピットブルは対犬では最強だけど、対人間のガードドッグ
としては最低だって話きいたことがあるのですが、番犬ないしガード
ドッグとして飼うのだったらどのような犬種が最適(最強)なのでしょう？

>>258
基本的にどんな犬種でもガードドックになると思います。
飼い主が危険な状況になってるのを黙って見てる犬は
いませんから。ただある程度の大きさがないと
迫力には欠けますけど。
番犬＝吠えるという面で考えればシェパードが
向いていると思います。
ただ、襲撃訓練は絶対にしないほうがいいです。
どうしても襲撃を覚えさせたいのなら
信頼出来るプロの方に任せるべきです。
僕の知り合いでシェパードに襲撃を教えて
結果として通りすがりの人を噛んでしまい
犬を処分することになった人もいますから
十分注意が必要だと思います。

処分って、ちょっと噛んだだけでもなってしまうの？

買主が散歩中に土佐やピットに
噛まれて死んだってはなしきくけど、やっぱり
しつけは困難なのかな？
家には猫がいるけど、マスチフ系で猫と仲良くとまではいわないけど、
むやみに襲ったりしないやつっているかな？

シェパードや土佐犬がちょっとのつもりや遊びで噛んでも、
大けがになってしまうことはある。
やきもち焼いたシェパが同居の小型犬の首を軽く噛んで、一瞬で
即死させた例もあるよ。

>261
子犬の時から飼えば先住のペットとも仲良く出来る可能性大。
ただ、上にも出てたようにじゃれたつもりが相手に大怪我や●●をさせて
しまう可能性大だからやめたがいいと思う。
アメリカではペットの犬が人間の子供を襲うという事件が多発してる。
犬がどうしても後に産まれた人間の赤子を子分と思ってしまうのが原因らしい。
子供が出来てから長年連れ添った犬を手放す人も多いとか。

なるほど、かなりの覚悟いるね。大型犬かうのって
住んでる家の大きさ、構造や管理者の腕も大事だな

外産の犬を輸入しようかと思っています。が、やはり
素人には無理でしょうか？
英語での交渉以外には如何なる困難があるのでしょうか？
詳しい方おおしえください

犬が他人に怪我させたりすると大変な事になるよ。
飼い主も法的に罰せられるし未登録で未ワクチンだったりするともっと
大変な事に。
>265
犬自体飼った事がないならやめたがいい。
素人には大型犬は無理。

>>260
上にも書かれてるようにちょっと噛んだだけでも
大怪我になることもありますし
たとえ怪我はそんなに酷くなかったとしても
通りすがりで何もしていない他人を噛んだとしたら
最悪、処分という結果になっても仕方ないと思います。
噛まれた方の立場になれば相当、腹立たしいでしょう。
そういう意味で大型犬に攻撃性を植え付けたりするのは
犬にとっても飼い主にとっても不幸な結果になります。

そうか、わ

>>258
ひとくちにガードドッグといっても259の言われる通り、家の敷地内に進入する
部外者を撃退するための犬と、外出中に暴漢に襲われた場合に飼い主を護衛する
犬とでは範疇が異なります(どちらもできる犬もいますが)。
前者ならある程度の大きさがあり、威圧感を与える外観をもった犬ならたいてい
間に合うと思います(ピットブルのような例外もありますが)。
基本的にすべての犬は自分の家の敷地をテリトリーとこころえているので、
特に訓練などしなくても立派に番犬としての役割を果たすと思います。
後者の場合は少し話が違ってきます。護衛犬というのは飼い主に危険がせまっているか
どうかを的確に見極め、合図に応じて相手を襲撃したり攻撃を停止したりする頭脳と
柔軟性をそなえていなければなりません。必要なとき以外はむやみに攻撃的になっても
いけません。このような特性はある程度犬の本能にくみこまれているのですが、
さらに専門的な訓練によって発達させられるものです。そのため使用される犬種も
ロットワイラー、ジャーマンシェパード、マリノワ等限られてきます(これ以外にも
護衛犬になりうる犬種はありますが、優秀な個体の数は限られています)。
たとえ一かみで成人男性を殺せるような獰猛な土佐犬を連れて歩いていても、
飼い主が暴漢に襲われるのを尻目に、何もせずじっとしているだけということは
十分あり得るのです。

>>257
バンドッグは日本にも輸入されていますか？
確かにこの種の犬を求めるのは不良もどきが多く、
そのような需要にこたえるため専門的な知識もなくいい加減な
交配で危険な犬を生産する悪質な業者はいますね。
基本的には小さな裏庭とピットブル、ナポリタンマスチフのつがいを
もっていれば誰でもバンドッグの｢ブリーダー｣になれるわけですから。
現在はバンドッグの名はあまり知られていませんが、マッチョな犬という
イメージが広まればピットブルのように殺傷事件が起こってくるかもしれませんね。

>>267
確かにそうですね。人間に対して従順でありながら、いざというときには
攻撃本能を発揮できるような犬は決して多くはなく、素質だけでなく
優秀な訓練士の助けも必要です。まずい訓練のために、かわいいペットだった
犬が手のつけられない猛獣と化し、処分せざるをえなくなったという話はよく
聞きます。

机上論が好きな人たちだ。
空想の世界で遊んでなさい。

＞２７２
机上論？　俺は結構有益な情報が多いと思うが。
多分あなたは｢うちの子はね・・・云々｣式のレスが好きなんだろうが、
そうじゃない奴もいるんだよ。

>>235さん、ありがとう。
以前読んだ雑誌にボルドーが絶滅の危機にある･･･
みたいなことが書いてあったものですから。
やはりどの犬種においても健全な繁殖を望みたいですね。

ドゴはどう？あれもカナーリ、マッチョな犬だと思うんだけど・・？
色は白しかいないんですよね？

>>272
>>273に激しく同意！！
「うちの○○ちゃんはね〜」的なバカ話しばかりじゃなくて
ここの板の人達に教えてもらって知識を身につけた方がいいよ。
もっと勉強しなさい、勉強。

>>265
具体的にどんな犬を輸入しようと考えているんですか？

　どうでもいいけど、長い浸りの主観タラタラの文、
　改行・文節の区切りが悪い文は････見てる側としては、ちっと迷惑にも思うけど

　それに「うちの○○ちゃんはね〜」的って・・・そんな馬鹿な話か？
　とらえ方と書き方が馬鹿っぽく、そちらが書いてるだけで、
　「マスチフ系の犬を飼う」というスレなら、そういう話があって自然じゃないの？？
　現に飼われている方の体験話の方が、理屈っぽい話より全然良い！！
　

>278
そういう書きこみをしたい人はすればいいのでは？
別に誰も文句は言わないと思うけど。

>２７８
同感　気持ち解かります。
>２７９
２７６は文句を言ってるっていう風に感じないの？
自分の読解力ではそうとったが。
それと　ドゴってマスチフ系なんですか？　マジ　解かんないので。
色は白しかありません。

２７２　２７８

いやなら読むな　ばか

久しぶりに見る小学生並みの悪態！

＞278　同意
ほんと、以前のように飼い主さんからのレスとか少なくなって、
なんや、主旨がずれてきてるやんなー
＞282　笑った　そういや昔いたなーそういうアホ
＞274
どこやっかネット販売でボルドーマスチフ売ってたで。
２０万ちょいやったー　いるにはいんだわー　日本にも。

２７２　２７６（バカ話がよけい）　２７８　はうざい。
荒しでも煽りでもないレスにイチイチ文句たれるな。

四元田犬彦さん気にしないでください。

うーん、なんでこんな展開になるかねえ・・・

>>272 >>278 >>280 >>283さん
それぞれ好きな話題で盛り上がったらいいんでない？
誰も邪魔しないと思うから。
歴史的な側面とかに関心もってる人もいるんだよね。
読みたくないレスは無視すれば？

四元田犬彦さんの話はマスチフ系の犬に興味がある人には

大変ありがたい。興味がない人はこのスレを読まなければ

良いだけである。

というか。。。。272.278.280.283。の方の方が可哀想な気が・・・
文句たれてるというか感情的な反応してるそちらでは？
私も以前のような感じがいいというか繁殖とかってブリーダー系スレで
いつも出てるんだし、そちらの方が合っていると様にも思いますが。

>283
どこのＨＰですか？行って見たいです！！

なんか急にスレのレベルが下がってる．．．
私も>>285の意見に賛成です。

>>286
そうですよね！四元田犬彦さんの話しはありがたいですよ。
あとドーベルオーナーさんの話も。
>>271以前のような雰囲気に早く戻って欲しいです。

>>287
はぁ〜？２７２と２７８につっこんで何が可哀想なんだ。
＞空想の世界で遊んでなさい
＞どうでもいいけど、長い浸りの主観タラタラの文

まぁ、確かに自分のレス読みかえすと感情的な文になってるな。
スレの雰囲気悪くするから、このへんでロムに徹するよ。

＞２８７
同じくの人間ですけど、同一っぽいので、
相手にしない方がいいよ
ずっーーーーーと、見てたけど同じような形態文が、
必ず２．３続くと静観してた人間にしてみると、
臭うと言うか出来すぎなんでシラケますね。
＞コリンボさん
私も知りたい！！　教えて下さい！！
　また着て下さい　ロムってますから〜！！

このスレでレスしたのは284と289の時だけなんだけど。
他の人と同じような文章に見えるのか・・・。

実際に飼ってる犬の話も、犬の歴史や特徴の話もどちらも参考になって面白い。
スレ乱立や荒しの防止、板の雰囲気を守りたい気持ちは分からないでもないが、
もう少しﾏﾀｰﾘといったほうが良いのでは・・・。
こちらも気をつけるよ。

自分のレスでしらけさせてしまってスマソ。

８９３がシェパードを連れてほぼ毎日散歩してるのだが私の家の敷地内にわざわざ糞をさせていく。
８９３もその連れも怖いので何もいえない．．．。
しかしどうしてあんなに糞がデカイんだ？

288です。
>>291さん、気にしなくてもいいのでは？
ぐちゃぐちゃ言ってるのは単なる荒らしだと思います。
それにしても>>290他がレスするようになってから
四元田犬彦さんもドーベルオーナーさんも
出て来てくれなくなっちゃいましたね．．．

>>292
・敷地に囲いをする
・犬の来る時間に毎日ハッカ・リステリンを巻く
・犬の脳波を狂わせる超音波を流して犬に８９３を襲わせる
・「犬が嫌うスプレー」を買って巻く
・有刺鉄線を巻いて犬が入ったら電流を流す
・地雷

２９２さんの家は余程でかいのかな？郊外にすんでるの？
僕だったら怒鳴りつけるよ。ヤクザだろうが何だろうが

みんな自分がどんな犬種のオーナーなのかを明らかにしてカキコしたほうが゜いいと思うよ。

ブルマスが結構おきにいりなんだけど、ブルマスって
人懐っこすぎてぜんぜん番犬にもならないって噂だけど
どうなの？

>>294
>・敷地に囲いをする
広範囲なのでちょっと非現実的。
>・犬の来る時間に毎日ハッカ・リステリンを巻く
効果実証済み？　何時にくるかは判らない。しかし糞は確実に落としてく。
>・犬の脳波を狂わせる超音波を流して犬に８９３を襲わせる
あったら嬉しい商品だ。
>・「犬が嫌うスプレー」を買って巻く
何処に巻く？
>・有刺鉄線を巻いて犬が入ったら電流を流す
８９３にも流れると嬉しい。
>・地雷
自分が引っかかりそうだ。

>>295
田舎。
８９３の推定年齢５０代、スキンヘッドで迫力ある。いつも変てこな格好してる。
ピューピュー口笛吹きながらチャリンコこいでる。怖い。　鬱

>293
都合の良い話だけしたいなら自分のＨＰで思う存分やればいい。
そして自分達にとって不愉快なカキコは削除しアクセス拒否でも何でもすればいい。
虚栄の為や犬を戦わせて満足したいが為のハテナなカキコには当然黙って
られないと思う。
特に犬関係で酷い目に遭った人達は･･･。
荒しと決め付け無視するのは結構だが、ここは２ＣＨ。
客観的な意見は貴重だ。

３００

まあまあ、皆さんマスチフ好きでかいているんだから、
あんまり気分害するようなこといわれたら怒りますよね。
穏便にいきましょう

>>299
>特に犬関係で酷い目に遭った人達は･･･。

あんた別スレで叩かれ中の某素人ブリーダー？(W
それとも愛護団体の人？
ここは闘犬を推進するスレではなく、闘犬種について語って
いるだけだろ。少なくても、土佐犬を衝動飼いする人はいない
だろう。ダックスじゃあるまいし(W
客観的なのは自由だが、真面目な意見にケチつけたりするのは、
荒らしと同じだろが。

そうだね。まさかここ見て衝動買いするほど軽率な馬鹿はいまい。
四元田犬彦さんも闘犬を支持してはいないよ

>302
誰だそれは？
あまりにも管理の悪い飼い主が跋扈してるから非難されるんだろ。

３０４さん、もういいだろ。

マスチフ好きです！
衝動買いはしないまでもいつかは飼ってみたい犬種かな。
いや、やっぱり遠目で見てるだけで満足かも（藁

ピットもってるが、何か？

ここ最近のレス読んでみたけど、なんだかどうでもいいことでもめてるな。
犬好きの人って利己的な人が多いのかな。
飼われる犬もかわいそうだよ。

ピットブルが番犬に向かないというのは分かったけど
それ以外のマスチフ系はどうなのかな？
泥棒に盗まれちゃうような種類ってありますか？

＞１２３
　で紹介されているページではフレンチブルドッグやボストンテリアも
載っているけれどもマスチフ系という事は血のつながりがあるからという事
なのか性質が似ていてこれらの犬を飼えばマスチフ系の気質とかつきあい方
がある程度は理解出来るという事なのだろうか？（パワーの差は別として）
日本犬気質とかテリアキャラクターみたいな感じで。

実家の父は大きな犬が大好き。
もう何十年も目を輝かせてマスチフ系を飼いたいと言い続けている。
でも体力や犬にかけてあげられる時間などいろんなことを考えると
飼えないってその度に落ち込んでた。で、今は妥協して柴犬。
父はきっと大きな体の強面で、実は主人にメロメロ〜な犬が欲しい
のだと思った。
それは私も大型犬を飼っているからよくわかる。

でもさらに、母はちっちゃい体でよく吠えるテリア系だから
ギャンギャン言うのは人間だけで十分だと思ってるに違いない。

スレ違いだからさげ。

>>310
このサイトの管理人は通説のチベッタンマスチフでなく
CAO(Central Asian Ovtcharka)をすべてのマスチフ系の
原型と考えているようですね。
それはともかく中央アジアからヨーロッパ各地へ伝播した
これらの犬がマスチフ、ナポリタンマスチフ、ボルドーマスチフ、
さらにはブルドッグ等へ派生したというのが今日の定説のようです。
フレンチブルドッグやボストンブルはブルドッグの血を引いているので
モロッサーに含まれると管理人は考えたのでしょう。
もちろんこのような分類に絶対的な基準はなく、
例えばスタッフォードシャーブルテリアが果たしてモロッサー、
テリアのどちらに属するのかは決定のしようがないと思います。

>>309
知り合いのマスチフブリーダーから聞いたのですが、
番犬としてはマスチフはまったく信頼できない、
仮に泥棒が入ったら攻撃するかわりに尻尾を振って
ついて行くだろうと言っていました。
すべてのマスチフがそうかはわかりませんし、
アメリカ産とヨーロッパ産でも違いがあるかもしれません。

昨晩いろいろともめていたようですね。
自分の書きこみが原因で他人を不快にするのは気分のいいことでもないし
しばらくここへの書きこみは控えようと思います。

ナポリタンマスチフ飼っている人いますか？

うちにブルマスチフ♀1歳がいます。
性格がのろまなカメなので、番犬にはなりません。

↑場所はマレーシアです。
日本の都心ではちょっとつらいでしょうか？

http://wsphotofews.excite.com/030/qJ/Hx/qJ/mw61974.jpg

>>311
そうそう。デカい図体で主人にメロメロなんだけど普段はヤル気なさそうなのがかわいい。
ベターと寝そべってるのを見てたら目が合って、おもむろに起き上がってこっちに歩いてきて頭押しつけられたりすると、どうしてやろうかと思うよ。かわいくて。
笑いながら頭をぐしゃぐしゃにすると、「ムフー」ってため息ついて座り込むんだけど。いいね、大型犬。
マスチフじゃなくてセントバーナードだけどね。知り合いの。
俺も大型犬飼いたいよ。

>>315
ウラヤマシ…

今小型犬を飼う方向でペット可のマンション探してるけど、大型犬、特に超大型は難しいと思うよ。＜都心
埼玉方面でペット専用賃貸マンション作ってるところとかあって、１階が大型犬専用になってるみたいだけど、それでもレトリーバーとかそのくらいまでみたい。
普通のペット可マンションは小型犬のみってところが多い。大型犬可の所に入ってから飼っちゃっても、マスチフとかデンなんかだと、出て行けって言われるんじゃないかな…。やっぱ怖いだろうからね、ああいう犬。
高級マンションとか都内一軒家とか買えるほど財力ありゃ別だけど。

３１６はブラクラ？

>>318
そうでしょうね。
よく獣医で会う人は、ブルマスチフをマンションで買ってるけど、まぁ、部屋の大きさが日本と全然ちがうし。
リビングでも３０畳ぐらいあるしね。
ウチは、テラスハウスなんですけど、敷地面積が２００坪ぐらいなんで庭で放し飼いです。
日本よりもコソ泥が多いんで、番犬が必需品です。
みな、マスチフ、ドーベルマン、ロットワイラー等普通に飼ってます。
ちなみに、ブルマスチフの子犬は一匹６万円ほどです。（マレーシア生まれ）

>>320
日本だとその3倍は確実に取られるなぁ。ヘタすると10倍？　物価も違うんだろうけど…
日本で大型犬を飼い辛いのは、面積よりも周囲と飼い主の意識の問題のほうがデカいと思う。
俺も実際室内で大型犬飼ったことがないから本とかの受け売りだけど、自由に歩いたり寝転がるスペースさえあれば（あとは散歩に連れて行けば）、そんなに広くなくていいらしいし。特にマスチフ系。
やっぱ「万一噛み付いたら」ってのが問題なんじゃないかなぁ。ちゃんとしつけできない人多いし。俺もスペースあっても飼えないと思う。

メキシコなんかでも大型犬飼うのが普通らしいね。いいなぁ。

>>321
その通りです。
うちはマスチフじゃなくてドーベルなんですけど
小型犬みたいにちゃかちゃか動かないし
家の広さは関係ないと思います。
大型犬でもゴールデンなんかは割と動くので
邪魔になりやすいみたいですが。
ただ「凶暴なんでしょ？」とか、よく言われます。
日本では周囲に認めてもらうのが難しいですね。

＞３２１
日本での輸入犬の値段の高さは異常だよね。
アメリカのブリーダーからはいいかもだと見られてるらしい。

下がってるな。他人のレスに文句ばかりつけて
自分では何も書きこまない連中が多いらしい。

>>322
自宅の庭で放し飼いにしてるのですか？

>>324
室内飼いです。
庭に出す時には必ず誰かが見てるようにしています。
隣のおばちゃんが何度言っても残飯をあげようとするので...。

311です。
>>317
そうです。あの大きな体でマロ〜ン、メロ〜ンな感じがいいらしいです。
マスチフのあのギャップがたまらないんだってさ。
私の犬はゴールデンですが、実家に連れて帰るたびに
「お前は番犬にならんなぁ〜」なんて言いつつも可愛がってくれてます。

>>322
私んちはゴールデンですが、このクソ暑い中（失礼）庭で放し飼いです。
確かに動く動く。バテるんじゃないか？と思ってしまうほど。
でも日中は木陰などを自分で見つけてのんびりしてます。
これが室内だったら確かにうっとおしいかも・・・

近所にドーベルマンとアフガンがいるんだけど、
家が道路に面した上に、１階が車庫、２階が庭と住居という環境のためか
上から見下ろしてやたらと吠える。とっても吠える。うるさく吠える。
やっぱりそうされると凶暴だなぁと思っちゃいます・・・。
まあ、しつけや環境があるんでしょうね。

私もドーベルマン飼っています！！　ちなみにメスなので、『案外　小さいね』って言われます。
たぶん　秋田犬より小さくぐらいかも？？
先日もドーベルの飼い主さん達１２人とオフ会したけど、おとなりのミニチュアダックスより、
お行儀が良かったですよーー　　それと以外に訓練所に入ったワンコ達は少なかった。
うちの親戚、石川県と京都にいるんだけど、そっちはブルマスチフ・ワイマラナーとロットワイラー飼っています。

＞な、
余計な事は書かないように！」

＞３２７
ロットワイラーは警察犬用犬種から外れているけれども訓練所では
受け付けてもらえるのですか？飼い主としての心構えも相当必要に
なると思うけれども訓練士ぐらいの知識がないと飼えない犬なのでしょうか？

>>326
ご近所のよく吠えるドーベルは外飼いなんでしょうか？
だとしたらよく吠える犬になってしまうのも
仕方がないと思います。ドーベルは神経質なので
物音などに非常に敏感です。人通りの多い場所や
みはらしのいい屋上などに置いてしまうと
吠える犬になってしまいます。
うちは代々ドーベルですが、そういう意味もあって
全て室内飼いにしています。
ドーベルは基本的にとっても社交的な犬なんで
攻撃的な面はあまりないんですけどね。

>>308
一番の被害者は飼われてる犬かもな。
日本の住宅環境を考慮に入れたら大型犬なんて可哀相でとても飼えないよ。

ドーベル触りたい・・・。知り合いになりたい。
たまに目白の駅前でドーべル見かける。飼い主とジョギングしてたり
飼い主を店の前で伏せして待っている。
触りたいけど飼い主の許可なしに触るのは悪いし、
走ってる時は風の様に去ってしまう。（泣
プードルのような華やかさよりも
グレート・デンやドーべのようなスマートな外見が好き。
断耳してないドーべも可愛い。

>328
受け付けられると思うというか、親戚は躾教室のようなとこに入れてたみたい。
たぶん　簡単な服従訓練とマナーとかみたいです。　後、飼い主同伴みたいでした。
初心者向きの犬ではないそうです。　飼い主の努力もしくは経験は、あたり前ですけど必要でしょうね。
犬種の中でも顎の強さはピカ一なので、へたに噛まれでもしたら骨折は確実。
親戚はロットの食器はステンレスじゃないと壊れるとも言ってたよ。
もし飼うならメスの方が小さいし、当たり外れが無いというかオスより気質の面で楽かもしれません

日本ならロットワイラーくらいが限度というか
さらに強力で獰猛な犬は必要ないし危険でしょう。
ところで庭に犬を放し飼いにしていて
近所の子供が知らずに入ってきて犬にかまれたとします。
この場合飼い主は何らかの責任を負わされるのでしょうか？

>>330
大型犬が必ずしも広い居住空間を必要とするわけでもないですよ。
ぐうたらが多いし(笑)。

>>331
知らない犬に安直に近づいたり触ろうとするのは事故のもとです。

いや、マスチフより、ロットワイラーのが難しいと思う。
アレは室内飼いが基本で、とにかく小さいうちから人に馴らして、きちんと育てないとまずいみたい。
他の動物への興奮度はマスチフより高いって言うし。
だから、犬を大切にして、訓練するのが好きな人に向くって言ってたよ。
普通の使役犬は人間の役に立つのを喜ぶけど、ロットワイラーは特にその傾向が強いんだとか。

>>333
こどもが入ってしまうようなところに猛犬をおいていたことで、管理責任を問われ、
賠償せざるを得なくなります。
危険な動物を飼うからには、それになりの準備は必要化と。

>>336
その通りだと思いますよ。
私が考えてたのはマスチフよりもドゴやバンドッグです。

>>337
そうすると日本では番犬は飼えませんね。

チベッタンマスチフ飼ってる人の話があったけどおとなしい性格なのかな。
なんだかアメリカではチベッタンマスチフが
飼い主を殺すという事件がよくあるらしいけど。

もし、泥棒がかってに入ってきて、庭にいる番犬に噛まれた場合、その泥棒に対して賠償金を払う必要はあるのかな？

>>341
いくらなんでもそんなことはないんじゃない？

341＞
不法侵入でしょ？しかも泥棒目的だし・・
噛まれてもしょうがない状況、自分で作り出してるんだもん、文句
いえないよね。
でもかみ殺された場合は？どうなるんだろうね。

うちのブルマスチフは、一緒に飼っているジャック・ラッセル・テリアにいつも喧嘩して負けています。

でもそうなるといったい何歳までなら賠償責任があるんだろう？
俺はたとえ子供でも不法侵入は許されないと思うけどな。

民事では損害賠償請求されるかも。
どちらに非があるとしても子供殺したら今居る場所に居られなくなりますよ。

>>344
ブルマスチフって大型犬の中でも特別温和な性格みたいですね。
力はすごいと思うけど。

｢猛犬注意｣の札を玄関にはっておきましょう(笑)。

まあ、基本的には窃盗犯に噛み付いたとしても責任は負いませんよ

窃盗目的だと証明できればね>>349
「道をたずねようと、、、」と証言されたらどうするよ？

あぼーん

一生懸命考えてひねり出したまことちゃん（＠楳図かずお）レベルのアラシ文句が無視されたときの
やるせなさってかなりのものだろうなあ、、、、。御愁傷様。

チベタンはかなりきつい性格だよ

近所でナポリマスチフ45万ちょいでうってたけど、ケージ中でどよよーんとねてるばっかり。
小型犬は客みてキャンｷｬﾝほえるけどさ。。。
ツラが怖いから売れないんじゃないかと、心配だわ。

犬の種類紹介の本にはナポリちゃんは餌を食べ散らかすので、室内では飼い難い
って書いてあった。よだれもすごいって・・・

ナポリタンもそうだけど多かれ少なかれマスチフ系はよだれと付き合う事になるよ。
でもそれでも魅力があるからみんな好きなんだろうね。

>>354
45万円高すぎ

ナポリタンマスチフは高いし寿命短いし
すすめられないね。

>>355
ボルドーマスチフもそう

まあ、寿命の短さを気にしたら大型犬は飼えないな。

日本は輸入犬高すぎ

なぽりんは45万たかいっすか・・・
同じとこでは一年目のブルドックも45万っす。
でかいし、いまさら購入してもなつくんでせうか？
どうせ仕入れ額は15万位なんだし、半年たったら値下げして欲しい。
売る気ないんかな？

>>362
ブルドッグってイングリッシュブルドッグですか？

ビクトリアンブルドッグは高いの？欲しいけど

希少種だから結構するんじゃあないですか>>364

オールドイングリッシュブルドッグって結構強そうじゃないか？

>>363
ど素人で申し訳無いですが、ブルドックって事しか記載がなくて
分かりません。良く見る薄い茶色と白の二色のこです。
そこはほかの犬も結構高いんで･･･

猛犬飼い主に多額の賠償
６月29日夜、トンネルマウンテンのキャンプ場でツーリストの飼い犬（ケアンテリア雑種）を、
放し飼いのブルドッグの雑種（ピットブル８ヶ月）が襲い、大怪我をさせた。
フロリダから来たバーバラさん（62歳）は飼い犬Brieを散歩中、２頭の犬に気づき抱き上げたが、
猛犬はバーバラさんの腕からBrieを奪い取った。
バーバラさんは紐をつかんで抵抗しようとしたが、もう１頭の犬が彼女を押し倒した。
幸いキャンプ場にいた男性２人がBrieを咥えた犬を取り押さえ、他の女性が犬の口からBrieを放させた。
Brieは胸をひどく噛まれ、骨が２本折れ肺まで損傷していた。バーバラさんは転んだ際に軽い傷を負い、
その後ショックで胸の痛みを訴えた。救急隊EMTとRCMPがすぐに駆けつけ、犬の緊急手当てを施し、
RCMPがキャンモアの動物病院まで運んだ。バーバラさんは心臓の痛みで一晩病院に入院することになった。
Brieは約200針を縫う３時間の手術を受け、２週間ほど回復を待って飼い主と共にフロリダに帰った。
バーバラさん夫妻は、「ワーデンやキャンプ場スタッフが毎日Brieの様子を見に来てくれたり、
キャンプ場に居合わせた人たちや救急隊及びRCMPの適切な対応とローカルのフレンドリーさには非常に感銘を受け、
感謝をしている」と語った。
２頭の犬の飼い主は兄弟で、事件当時キャンプ場にいたわけではなく、放し飼いの２頭は勝手にキャンプ場に行ったということ。
７月10日の裁判で、ブルドッグの飼い主Ross Highton（18歳）は、獣医費（$1830）とバーバラさんの医療費($2046)で約４千ドルを支払うこととなった。
裁判官はさらに３ヶ月バーバラさん夫妻に彼自身の判断で償いをし、それまで最終判決は延期された。
パークスは噛んだ犬を直ちに収容し、公園内で放す事を禁じ、犬はオンタリオに送り返された。
またこれとは別に、７月２日にも同キャンプ場で放し飼いの犬がプードル他２頭の犬を襲ったとして、飼い主が訴えられる事件があった。
襲った犬の飼い主はプードルの飼い主と口論の上殴り合いにまで及び、一晩留置場に入れられた。
６日の裁判で、放し飼いにしていたわけでなく、紐が切れたと弁解したが、300ドルの罰金を言い渡された。

Science Timesの一面では犬の性格について。原文タイトルは
[It Takes Training and Genes To make a Mean Dog Mean]。
　遺伝子とトレーニング、またその時々の状況が複雑に絡み合って人間を
襲うなどの凶暴性を発揮する犬がで出来るという当たり前といえば当たり
前の事が書かれていますが、ＮＹタイムズで最近掲載されたのが人間を
襲って深刻な怪我・死亡事故を起こした犬の種類。１位がピットブル、
２位がジャーマン・シェパードと言うことでした。
　アパート住まいが原則のマンハッタンにも驚くほどの数の犬がいます。
筆者もジャーマン・シェパードを飼っていますが、さすがに人身事故だけ
は気をつけるようにしています。

45万円も払う値打ちのある犬なんてこの世にいない。

いわゆるブルドッグの中じゃアメリカンが一番丈夫で安いです

>>364
このサイト見るとイギリスでしか手に入らないと書いてある。
もし買うなら直輸入じゃない？
http://www.bulldogge.freeserve.co.uk/victorianbulldog.htm

>>354
ナポリはマスチフやブルマスチフと比べて攻撃的らしいから
安直には飼えないと思われ

結局マスチフ系の中で日本の住宅環境に一番適したのは何だろう？

ドゴはどうなの？

マスチフ系だったらボクサーじゃないか＞３７４

昔立ち読みした本によると、ドゴは気性が荒く運動量を必要とするので
日本の住宅環境にはもっとも適してないと思うな．

たしかに、ドゴは気性が荒いってはきいたことアルね。
しかし、あの純な白色には惹かれるものがあるな。俺は一押しだけどな・・

カデブー好き好き！昔のブルドッグの姿を残してるってな

日本のハンターが猪猟にドゴを使ってると聞いたことがある。

クラフト展(世界でも権威のあるドッグショー)でテリアの中で群を
抜いて出陳登録数が多い犬種は、スタッフォードシャーブルテリア
だったらしいね。イギリス系なら気性が良いペット向きのが輸入
できそうだ。

＞＞３７８

ドゴは難聴がたまにあるらしい。

ドゴをペットで飼っている人がいるが可愛いぞ。

Hermes Olde English Bulldogge
http://bulldogge.hypermart.net/bulldogge.html

>>383教えてよ、詳しく

明治公園のドッグショーに行ったとき、
ドゴのメスを連れているオバさん（本当に普通の人）が来ていたが、
そのドゴの女の子はトテモ大人しくて落ち着いていた。
触っちゃったし。
あくまで、女の子ですけど。

その人は割りと有名で、前ケーブルTVに出ていた。
家にはオスもいるらしい。

ドゴはアメリカ産ならおとなしいらしい。
アルゼンチンのはもっと獰猛だって。

アルゼンチンは今は貧乏な国で、ドゴはすでに雑種と化しているよ。
アメリカにも日本にも少ないがイノシシ猟と物好きが飼ってる。
ドタバタな犬だよ、結局、他の猟犬と同様にちっとも番犬にはならない。

>>387
アメ系ドゴは飼い主に忠実だから、子犬の時から上下関係をビシッ
とやって、攻撃を一切禁じて、他犬に十分慣らして社交性をつけ
れば、ペットで飼える犬。そういった努力をおしまない人が飼えば
「忠実で強そうで、でも心優しい面白い犬」になる。
力は破壊的だし、初心者向けではないが。

>>388
＞アルゼンチンは今は貧乏な国で、ドゴはすでに雑種と化しているよ。

登録されたものだけでも2万頭はいると聞いたけど。

http://bandog.org/myegallery.php?&do=showpic&pid=75&orderby=titleA

オールドイングリッシュブルドッグって強いのか？
顔つきや体格を見れば結構こわいけどね

襲撃訓練しこんでる黒人の画像があったが、ヤバイな

＞＞３９２
弱い。闘犬として作出されたわけではないし
あの体型では敏捷性に欠ける。

>>393
やばいというか、ヤク中みたいだな(笑)
>>392
一応愛玩犬化する前のブルドッグの原型を
忠実に再現したということになってるね。
しかしヴィクトリアブルドッグも同じうたい文句で売られている。
オールドの方がいくぶん活発で攻撃的らしいので
純粋に愛玩犬として買うならヴィクトリアのほうがいいのでは？
高そうだけどね。

どのくらいの値段だろうか？>>396

ha

ビクトリアはどうよ

４００

saikinndaremominaine

近所にﾎﾞｸｻｰ飼ってるオバさん
いるよ。かっこいいな

aaaaaaaaaaa

最近
もりあがらないなあ