肉食魚にメダカや小金を食わせる人間へ。

つかさぁ、同じ魚ですよね。
アンタら涼しい顔して食わせてんでしょ？
一体どういう神経してんだか。
納得できる理屈があれば言ってみてくれませんかねぇ。

生きたアカムシやブラインシュリンプも？

そのへんはセーフなんじゃないの。
多分。（藁

俺は熱い顔して食わせてるぜ！

最初は抵抗あったけど慣れればへっちゃらさ！！！

なんか、最近こーゆー勘違いクン多いね。
犬猫にも同じ哺乳類の牛肉や豚肉をあげちゃいけないのかしらね？

＞１
人間だって、牛、豚を涼しい顔をして食べている。
（同じ哺乳類ですよね）
ただ、殺す場面を見ているか見てないかの違い。
いまでは、ト殺を専門の仕事としている人がいるからこそ
罪悪感のかけらもなく肉を食べることができるが
一昔前では、ほとんどが自らの手で動物をさばいていた。

熱帯魚も同じで、小型魚のえさであるテトラミンは、
マグロやエビが原料となっている。
（直接、目に見えていないだけで
　結局、同じ魚が犠牲になっている訳なんだ）

肉食魚が小魚を食べるのは自然の摂理。
えさとなる生き物が犠牲になっているシーンを
直接見ているか、見ていないかの違い。

１さんは、菜食主義者で草食性のペットしか
飼っていないんでしょうか？。

要は慣れだって。慣れ。

人工飼料ばかり与えてると変な形になるって本当スか？

くだらないことでいきり立っている
貴方の神経の方がわからんわ（藁

うちの猫ちゃんは代々菜食主義に育ててます。
なぜかみんな短命ですが。

昔の猫も、ネズミを頭から内蔵、シッポまで食って
それで栄養のバランスが取れてたそうだよ。
内蔵からミネラル分吸収してたとか。
自然本来の生態系を思えば、かわいそうとか考えすぎるのも
人間の勝手な感情論のことも多いかもね。

＞１
お前こないだ、ファミレスで
「もう食えないよー」
とか言って、ステーキ残してたじゃねーかよっ！！！
俺っちは知ってんだぜっ！

　視野が狭い人間なんだろうな。
自分の食事がどのような過程で出来たのか考えてみたら？
あと人間の価値観と他の動物に無理やりあてはめるのも
おかしい。動物にとっては迷惑きわまりないだろう。

>1
そう言うことはグリーンピースに言ってやれ。ぼけっ！

勘違いの自称動物博愛者は化学合成品だけ食べてなさい。
そこまで言うなら、食物も動物も食べるなよ。＞１

訂正：食物→植物

１はどうせスレッドだけ立てて、あとはバックレてんだから、
相手にするのやめようよ。ね？放置しましょう。

魚が別の魚を食べるのって当たり前じゃん。共食いではないよね。
魚が魚を食べるってことは、哺乳類（人間）が別の哺乳類（牛）とかを食べるのと同じことでしょ？
１はつまらんネタですな。でも水族館のピラルクの水槽の中で金魚が泳いでたのは萎えた。

------------------------ドキュソスレにつき終了------------------------

１ではないけど、そういう気持ち、たとえば、生きているものを慈しむ心は大切ですよね！１の人はそれを言いたかったのですよ！そんなことも解らずに、批判している人は、くず！

>>21
肉食魚だって生きているんですけどぉ？

２１もクズ

生餌が必要なもん、飼うな！

いや、飼ってもいいから誰にも見せずにしまっとけ！

見ているこっちが気分悪くなるんだよ！

２１も２３も煽りなんであげるな

逃げてる訳じゃなく
あんまり暇じゃないのよ。察してくれ。

｢生餌非難｣⇒菜食主義者？？

無茶苦茶やなアンタら（藁
大型魚が小魚食うのは自然の摂理ともおっしゃってますが、
少なくとも雨存河や今後河には｢小金｣は居ないよな？
ま、俺の言ってることは屁理屈だが。（ﾌﾟ

別にさぁ、人工飼料でいいじゃん。
無理やりアンタ等が｢屠殺人｣にならなくても。

出てきたage

>>1
では魚を虐殺している漁業関係者を襲うがよい。
さらに魚を食ってる人間を魚権を侵害していると言って
提訴するが吉。　そして現実を知るとさらによし。

>ま、俺の言ってることは屁理屈だが。（ﾌﾟ

屁理屈っつーか、糞理屈？（ﾌﾟﾘ

28
意味不明です

以前、は虫類の大きなヘビのようなものを、飼っている人が、餌のウサギを出かける時に、部屋に置いて、その間に、食べるんだとか、うれしそうに言っていたのを聞いて、気分が悪くなりました。なんか、つらいです。

>>31
ぴかつーこと光＊信の重田しゃちょ〜が
飼っているニシキヘビちゃんにウサギを生餌として丸ごと与えている
という噂のあれね。

>>28
＞では魚を虐殺している漁業関係者を襲うがよい。

尻滅裂ではないかしらん
ﾄﾞｯｷｭ〜ｿ〜♪

２８みたいなバカって何処の世界にもいるよな！

１に牛や豚を食わせる人間へ。
つかさぁ、同じ哺乳類ですよね。
アンタら涼しい顔して食わせてんでしょ？
一体どういう神経してんだか。
納得できる理屈があれば言ってみてくれませんかねぇ。

小魚食う姿が好きで飼い始めたんよ、小魚食せんでどうすんの？人間と魚の関係なんて所詮[食う者食われる物]だし。
餌金が可哀相、なんて言う人は水槽に魚を閉じ込めてる場合ぢゃない！グリー○ピースに入りなさい。

確かに、それ用の人工飼料があれば、みんな納得なんだよな。
食われる瞬間がたまらないっていう、奇特な人を除けば・・・。

とりあえず、1は死ね。

>>37
だーかーらー、人工飼料も材料は生体でしょ

1＜
＞逃げてる訳じゃなく
＞あんまり暇じゃないのよ。察してくれ。
暇じゃないんなら、2ｃｈ来るなよぉ。
暇なんだろ？
忙しいのに、くだらんスレッドたてるなよぉ。
死ね。こんカスが

1はあほですわ。

こういう人って人間が喰う為の牛やら豚を屠殺する人も残酷だなんて
言っちゃうんでしょうね。

…なんて答えを期待してるネタのような気がするんだが。

＞１
おまえ、シラスを朝食に食っただろ！
何百匹も一気に食い上げくせに！

哺乳類の肉を食べさせないとストレスが溜るし、繁殖にも影響するし、察してくれ。＞３５

俺は朝から、うんこを何百個食ってる

>>39
だーかーらー、人工飼料は生体じゃないでしょ。
生きてるものを、食べるってのが嫌ないんじゃないの？

踊り食いは嫌だけど、茹でてあればOKとか・・・。
俺はどっちでもいいんだけどさ。

なんでNG出されなきゃいけないんだよ。
業者に殺させるのはいいけど
ペットに殺させるのは悪いって考え方はキモイよ。

取り敢えず１は何故に小赤を与えちゃ駄目なのか言ってみてよ。
どうせ、くだらない感情論だべさ？
納得できる理由をきぼーん

なんかアメリカ人が日本人に「活け作りは残酷だから止めなさい」
ってのと似てるな。

＞１
あなたは鉄やガラスや石を食って生きていけばいいと思う｡

まず１は何故小赤を食べさせて駄目なのか説明してよ。
感情論ぢゃなくて、納得のいく説明をきぼーん。
出来ないと思うけどね。

48から51への微妙な変化が馬鹿っぽくて良いですな

＞１
このスレなんかおかしいぜ。

肉食魚に“小金”なんか食わせる奴いるのかヨ｡
十円玉とか百円玉とかを食う魚なんかいるのか？

おーい。
小金を食わせるのかって聞いてんだぞー｡

俺の飼ってる魚は食べるぜ。
ボディーはスベスベ、ちょっと動きは悪いが、エサは小金だけだ。
水も要らない。
ただな、500円玉は食べられねぇんだ。大きいからな。
札のときは折りたたんで食べさせてた。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿じゃないの？
百円玉のどこが“小金”なんだよ！

えさ用の金魚は小赤、大きいものは別下と呼びますです､はい｡

ペットの魚はカワイイが、エサの魚はカワイイとは思わない。
もしかして１は「魚飼いの人」はスベテの魚に愛情を持ってる人だと思っているのか。

カワイイのは自分のかわいがっている魚だけだよ。

＞糞やろーの１へ。
ベジタリアンならいいのかよ。
あのな、植物だって生き物だということを忘れんなよ｡
お前が今日食ったラーメンの中にあったモヤシだって
植物の死体なんだぞ｡

１さんは人工飼料を食べさせればいいと言っていますが、
ショップで餌付けされてない限りいきなり人工飼料を口にはしません。
大型肉食魚を飼育されている方はお金の面などで人工飼料に餌付いてくれれば
有り難いと思う人が多いのも事実です。
ただ、餌付いてない魚に人工飼料を与えたって餓死するだけです。
だから、大抵の人はまず魚を落ち着かせ、好物（生き物）を与え、
餌を与える場所を決め、そこから餌が落ちて来る事を学ばせるんです。
でも魚だって単食では飽きてしまう事もあります。そこで餌金やコオロギ
などを与えたりします。まあ、ずっと餌金を与えたりしている人もいると
思いますが、生き物を与えなくては生かす事ができない時もある事を知ってください。

>60
だったら最初からそんな魚飼うなよ、バカ!!
てめえが食われて死ね!!

肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!肉食魚愛好者死ね!!

なんだとこのキチガイ。
せっかく人が丁寧に説明しているのにやる気かよ、えっゴルァ！
等と煽ってみたくなりました。
俺は６０じゃないです。

肉食魚って言い方は変じゃないの？
ネオンテトラだって魚肉食うし

人工資料だって何かしら入ってるでしょ？

>61
それはいらくらんでも無理でしょ。

＞1
私は，あなたの様な考えを，する人が、好きです。心の優しい人ですね！私も，生きているえさには，抵抗があります．（年なので）！

>61
ごめん、私は餌金などを食べさせる様な大型肉食魚は飼ってないです。
ただ憧れてはいるので知っていただけです。
私はどうせ食べている所も見せてもらえない様な低層ナマズ好きですので・・・・。
すみませんねえ、期待にこたえてあげられなくて。

>>67
活造りで魚がピクピクしているのは食べられない口ですか？
踊食いなんてとんでもない派ですか？

私の会社の同僚が、私がかわいがって育てているのと
同種の魚をえさにしてアロワナ育ててると聞いたときは、
やっぱりちょっと複雑な気分だったよ。
１は相手の気持ちも考えず、そんな気分をストレートに
表現してしまったんだろう。許してやってくれ。

＞６７
私は貴方の様な考え方が好きです。
本来の生息地ではなく、日本の狭い水槽の中に魚を閉じ込めてしまうエゴイストな人間に対して、『やさしい人』なんてセリフ、感動します。（若いから）

＞７１
ベタとかアピストなんかは現地ではちょっとした水たまりなんかに棲んでるよ。
乾期になったら干上がって死んじゃうのさ。
だから日本の狭い水槽の中に閉じ込められている彼らは、案外しあわせかもね。

海鮮料理で、エビを酒につけて酔わせて、食べる料理は、私一人食べられませんでした。さっきまで、水槽で泳いでいる魚も、食べることはできません。私は40
になったばかりのおばんです。

>>40
俺は飼ってないよ。
俺、ペットって概念嫌いだもん。
猛禽は好きだから、可能ならペットオタに飼い殺さ
れる状況にしたくなかっただけさ。
野生の猛禽は、インプリントされた猛禽より素敵だ
よ。みんなも、飼わずに見るだけで満足すればいい
のに。どうしても触ったり、飼ったりしたければ、
保護施設に行けばいいジャン。道東とか。
　野生動物一般は、「やはり野に置け……」って感
じだと思うが。

お前はこれからは石や鉄やガラスを食べろよ。
そして田舎で猛禽が飛んでいるのを見ながら死ぬまで生きればいい。

このスレはバカが多いね。
自分で食べる場合とサカナに食べさせる場合じゃ立場が違うだろ。
１を非難するなら食べさせる側の正当性を論証しなさい。

生き餌は習性だから仕方ないのかもしれないけど、一般家庭の小さな
水槽で大きな魚飼ってるのはかわいそうだなと思う。水が干上がって
死んでもそっちの方が幸せだろう。哺乳類と違って鳴きもせず
散歩にもいけない魚が哀れだ。

133 投稿日： 2000/11/19(日) 10:58

新任の女のセンセ、氏名アップキボーン。
それでクビだよ、そのセンセ。

＞７７
＞水が干上がって 死んでもそっちの方が幸せだろう。
この一行には理由が無い。なんでそっちの方が幸せ？
水槽で生まれ育った魚がそう思うってこと？

>>79
生命は、他の生物の慰み物になるために生まれたきたワケ
ではないでしょう。
種族の繁栄の可能性さえ閉ざされた水槽で、安楽に生きな
がらえたとしても、それは生命の本質に取ってみれば、無意
味な延命に過ぎないと感じる。

>>74
別スレで俺が書いた文のコピペじゃんかよ。
勝手にコピペすんなよ。

＞種族の繁栄の可能性さえ閉ざされた水槽

これは違うとおもうがね。

＞これは違うとおもうがね。
そうかなぁ？
箱庭の中で繁殖しても、種族の繁栄は有り得ない気がするな。
まさか、川や下水に流出させるわけにはいかないしサ。

産業として成り立ってる時点で種の繁栄になってるんだよ、
つまり魚を買う行為が自体がその種の繁栄に貢献しているの。
もちろんＷＣは駄目だけどね。

グッピーが良い例かね？

＞ 産業として成り立ってる時点で種の繁栄になってる

これは現地の採集業者や販売業者の生活を支えてるという意味か？
研究者ならともかく一般人が繁殖に成功した例なんて皆無だろ。
そこまで種の繁栄に貢献したいなら昼間の仕事辞めてみろよ。

＞８６
アクアライフのバックナンバーでも取り寄せて
ブリーディングレポートでも読みなさいね。

家畜でも野生動物でも動物を飼うのは人のエゴであり資源の無駄遣いですよ。

>>家畜でも野生動物でも動物を飼うのは人のエゴであり資源の無駄遣いですよ。

同意！
ただ、仕事として家畜とつきあうのは、エゴで済ませるのが申し訳ない……。
愛玩動物と野生動物はエゴだね、間違いなく。

　疑問ですが、それは「種の繁栄」なんですか？
　単なる「家禽化」に過ぎないと思う。
　で、「家禽になる事」は「野生動物」としては「種の絶滅」ではないのでしょうか？

犬は種が絶滅していますか？

＞９０
「野生動物」としての犬の話ですか？
それとも、遙か昔から家禽化されてきた「ヒトイヌ」の話ですか？
まさか、両方ごちゃ混ぜの話ですか？

やめとけ。
８９＝野生動物オタ
９０＝ペットオタ
立場が違うんだから、お前らが話し合っても結論は出ない。
って言うか、ここは熱帯魚のスレだ。消えろ。

アクアライフ10年以上前に購読してたよ。でもねぇ、
大型魚買ってる人のレポート見てて、同じになりたくないと思って
飼うのやめた。ヤクザがドーベルマン飼ったり、トラのはく製を
集めたりするのと同じ発想って気がした。そうじゃない人もごく一部
いると信じたいけどね

＞そうじゃない人もごく一部いると信じたい
自分もそう思いたいです。
けど、野生動物オタ（笑）としては、動物飼いの方々
にはウンザリしています。
９３さんは、すごくしっかりした考えの人みたいですね。

野生動物は家畜化（人に飼育されることへの適応）されることで
分布域を世界中に広げ、生息数は増加し
要求される用途に応じた多様な姿を持つ種となった、ということですよ。
＞８９

>>95
ものすごいマクロ思想ですけど、基本的に魚類は哺乳類のような
家畜化は無理では？例えばディンゴはイヌが野生化したと言われてますが
動物が自由に出歩いて勝手に繁殖するような環境でないと、適応も何も
あったもんじゃないですよね。それとも、アロワナが日本の河川に棲息
する日を夢見てるのですか？原産地ですら希少だというのに。

このスレは価値なし、
不快なだけだ、
削除依頼しましょう。

>>97
あんたが一番不快だよ
お前のせいで朝から気分悪い

いいや、まだ続けましょう｡
僕は熱帯魚の飼育を肯定します、もちろん肉食魚についてもね。

金魚を食べさせるのは確かに罪悪感があるよ｡
でも、うちのキューちゃん（ブックアロワナ３歳）は可愛いもん｡
クリルやドロミンを食ってくれないからしょうがないじゃん。
ちなみにキューちゃんは小赤を捕るのが下手で
コオロギＬサイズ（勿論生きているやつ）が大好きです｡
ブラックも大切に飼うと美しいよ｡

ゴキブリも食べるよね。＞１００
ゴキブリが役立つ日が来るなんて、少し発見したような気がしてうれしかった。
金魚やるときは、口から金魚の顔が出ているのがしばらく続くんで、
やっぱり罪悪感があります。
ペロっといってくれたらいいんだけど、アロワナって食べるのヘタ？

>>101
猪木がスパゲッティ食うのを想像してみれば？
・・・というのはありですか？

ヤクザがドーベルマンって、映画とかＴＶの見すぎ。
ヤクザが飼ってる犬って、マルチーズとかシーズーとかの小型種が圧倒的。

もっと格上のヤクザならペルシャ猫でしょ。

自分の場合ドーベルマンといったらやっぱり金持ちだな。
ヤクザは違うんでないの？金は持っててもさあ。
アロワナとかだって、金持ちが飼ってる場合もあるけどローンで
一生懸命払ってる人もいるんだよね。ただ犬猫みたいに日本で多数
繁殖されてる訳じゃないし、最初から人工の餌食ってくれるわけじゃないんだよ・・・。
１００さんみたいに食ってくれないから生き餌与える人もいるわけよ。
生き餌与えないと死んじゃうのに、それ知っててわざわざ餓死させる方が
生き餌与える事よりどうかと思うよ。最初から飼うなっつーけど今のアロワナ
ブームが一切なくなったら熱帯魚業界も危ないかもしれないし。
それに飼ってしまったもんは仕方ないしね。

後ろめたさの裏返しで開き直る大型魚ヲタの意見はバカ丸出しで
救われないものを感じるが、100のキューちゃんが微笑ましいので
この話題はオレ的にもういい。キューちゃん、大事にしてやってくれ。

私は、１の言うことなんとなく同感。
人口のエサでいい場合は、なるべくそうしたい。

『必要最低限』のために生き物殺すのはわかる。
自分も肉食べてるし。
でも、たとえばフランス料理とかで「子牛のフィレ肉」とかは
あんまり食べたくない。
魚も、わざわざ自分で釣ったり、まだ小さい魚を食べたいと思えない。
おいしいものは、おいしいし、わがままなのは、わかってるけど。

１の言い分だと
エサ金の生産や縁日の金魚すくいも「無くなれば良い」と思ってるの？

a-もう、うざってぇ。
ぐちぐち言ってんじゃねぇよ。
肉食魚嫌いな奴は、嫌いでいいじゃん。＜別に被害ないしほっとけ

￥ちなみに、僕は肉食魚好きです。
もちろんsageます。
みんなもさ.げ.ろ。

生き餌が駄目って人は『かわいそう』だから駄目なんでしょ
水槽の中で殺す事には変わり無いのにね。
人が魚を食べる事は良くて、大型魚には人工フード食しとけって考えも変、人間だけは特別だと思ってんの？。
まあ、『俺は魚に優しい』と感違いしてる人達なんだろうけど。

俺は、あまり逝き餌はやってないけど、
初期飼料としてやってる。逝き餌だけやと
金かかるし、やっぱ最初から人工飼料食わんしね。
人工飼料食うようになったら人工飼料とか中心になる。
エサの栄養のバランスが悪くなるのは、
プレコ用のエサとか、底棲魚用のエサも
混ぜて使ってカバーしてる。本心としては、
やっぱ逝き餌が使いたい。

俺は逝き餌賛成派。
弱肉強食は自然の摂理だし。世界中のどんな生き物でも、
他の生き物を食って生きているんだから、逝き餌は当然だと思う。
「ライオン○ング」みたいな肉食生物が何食ってるのか
はっきりせんような映画をやるから、１みたいな偏屈が生まれる。
「動物奇想○外」でも、ライオンがシマウマ食うシーンが
出るんだから、あの映画でもそういうシーンをやってもいい気がする。
そうしないと、本当の命の大切さは子供に分からないと思う。
生き物を食わないことが命を大切にすることと子供が勘違いする。
命の上に命が成り立っているということが、本当の命の大切さだと思う。

虐待とか、無益な殺生は別だけどね。

sage

１はペット大嫌い板に逝け！
そっちのがお似合い♪（藁

＞１
暇なんだろ？
また屁理屈聞かせてくれ。

age

映画やら漫画やらで、たまに生きた人間をピラニアのひしめく池にぶち込んだり
トラに食わすようなシーンがあるけど、実際にそういうことやる奴っていんのかな。

知り合いに金魚の養殖業してる人いるけど、夏はともかく冬は子赤の需要がほとんどないのが現実。
熱帯魚のエサとして養殖・出荷しないと生活していけないそう。
最近は中国から安い鑑賞用金魚（流金とか）が入ってくるからだそうで、１の言うこをももっとも
だけどそれによって生活してる人もいるってことも知って欲しい。

場違いなレスだったらゴメンな。

＞１１６
どっかのプロレス団体がピラニアデスマッチって、やってたよ。
負けたらピラニアのウヨウヨいる中にドボン。

ピラニアはかなり臆病・デリケートな魚です。
当日ひっぱり出した水槽に人をぶち込んでも怯えて居るだけなんじゃないかな。
ある意味虐待になるかも。

某白夜書房、「○しい熱帯魚」より引用。
180×80×70�a水槽にピラルク〜、アジアアロワナ、ガー数種をぶち込んでいる。

＞「・・・一日に金魚を200匹ぐらい入れちゃうこともあります」

おぞましい光景でしょうね。一般人から見れば明らかに異常ですよ〜　ｵｯｻﾝ

＞１２０
一般人の声を代弁できると、思い込んでる君が異常だ。

＞ ピラルク〜、アジアアロワナ、ガー数種をぶち込んでいる

金魚はしょうがないとしても、この部分がとってもドキュン

ピラルクーって３メートルだか５メートルになる、世界最大の淡水魚じゃなかったっけ？
富豪意外は飼うなって気がする。

>>120
白夜書房の本をデータとしてとりあげちゃうところがﾋﾟｭｱ

>123
水槽内でも最低２メートル以上に育つはず。
このまま行ったら水槽から飛び出て干からびるか、水族館行き確定。

なんでもエサを控えて大きくしない飼い方ってのがあるらしいよ。
日本の伝統、盆栽飼育だね（藁

>126
無理にエサを押さえれば骨なんかに異常をきたして氏ぬ。
特に幼魚のうちの過剰なエサ押さえは致命的。

>127そうならないギリギリの所で仕上げるから、盆栽飼育って言うんだよ。

植物と動物を一緒にしてもねえ

＞生餌やってる人たち

黙っとけ。な。

生餌やるのも君らの勝手だ。
ただし、人に言ったり、人に見せたりするな。

人に吹聴して回らないで、こっそり飼っておけ。

小赤なんか安いし、身分の低い生き物なんだから
どうでもいい。

>>130
自分勝手な奴だな

カマキリは生きた餌しか食べないよ。

アロワナには考える力があるが、それに対して腐れ金魚は馬鹿丸だし。よって生餌万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

釣りの生餌と比べるとかわいいもんだ。

生きたまま食べさせるのは残酷だ
業者に殺させろって言っちゃう奴の方がずっと気持ち悪いよ

１が出て来ない。
なにも言い返せないらしいな。
・・・っと言う事で、大型魚飼育者の勝利となりました。

>>130
肉食大型魚は
必要以上に食ったりしないしな｡

お前みたいなデブ人間が一番罪深い。

asa

デブは死んだほうがよい｡

＞ と言う事で、大型魚飼育者の勝利となりました

やっぱりドキュン臭がするね（藁

大型魚は素晴らしい｡
（小型魚も可愛い）

しかしデブは臭いし邪魔。

肉食魚に金魚をあげる事そのものより、姿形で観賞用・金魚すくい用・餌用って風に
選別されてしまうのが可哀そう。色彩・鰭の形・奇形・黒点など、餌金を見てると何
かしか目に付くし。同じことはグッピーにも言えるな。雑種は場所によっちゃ餌だも
んね。

俺もデブはきらい。

ガリガリも病気持ちみたいで嫌い。

今にも死にそうって感じで、水面近くをふらふら泳いでる我利我利ね。

エサによって
ペットにエサを与えるのがダメ（残酷）だなんて、、、。

うーん、確かに後味悪いかもしれないけど、
べつに「全ての魚に愛情を」なんて考えている訳じゃないしなぁ。

考え方によっては、小金一匹の命も糸ミミズ一匹の命も同じぐらい尊いものだし、、、。
考え方によっては、ただのペットのエサになるために作り出された命だし、、、。

人間そんなにすっきりぽんっと割り切れないものがあるじゃない。
そこんとこ、どーなの。

今たっぷり小金とメダカ食べさせてあげました。（はぁと）

うちじゃアロワナの幼魚にピンクマウスあげてるよ。
まだ毛の生えていない生まれたての奴ね（冷凍物だけどね）
完全栄養食なんだよ。
成長が良いよ〜、餌金なんて栄誉偏っちゃよ、病気持ってる事も多いし

＞１４８
だからそこんとこは
「確かに後味悪いかもしれない」
と言うとるじゃないか。
あの二行は自分の心境だよ。

初めてこのスレにきたけど、おもしろーい。
人間だって車海老の地獄焼きとか白魚の踊り食いとか
やってんじゃん。うちのアリゲーターガーのガーガー君は
生餌も魚肉ソーセージも何でも食べるけど自然下では水鳥や
ネズミも食べてるよ。食物連鎖なんだからしょうがないじゃん。
何で自然下では許される事が飼育下では許せないの？
このスレたてた人ってヘンなのー。

生餌反対派の諸君｡
最近カキコがないがどうしたの？
もっともっと卑劣な罵りあいの戦いをしようじゃないか。

ちゅーか、人間自体が何でもアリなんだから、そんな
重箱の隅つついてどーすんの？あやまって欲しいの？
じゃあ、牛と人間とどう違うの？どこがどうエライノ？
そういう問題じゃないと思うよ。
で、ｓａｇｅ

何でもアリねぇ。ふ〜ん。

アメリカ余裕であるぞ。今 実家で飼われてる ミニチュアシュナウザーはアメリカで
飼っていたの連れて帰って来たんだし・・・更に日本であるように専門店なんかも
あるぞ。爬虫類オンリーとか、昆虫オンリーみたいに。
でも、ほんと最近のペットショップは行き過ぎだ。なんでもかんでも売ればいいって
もんじゃないっしょ。しかも誰にでも容易に売りつけるなよ。

金魚やめだかは人間でも食べれるんでしょうか？いつも魚のえさは自分も食ってるんですけど
安いので自分のご飯にしたいなーって思ってしまいます。

自分が生きていくために食う。
これは当然。

しかし、肉食魚の生餌の場合、飼育者は
その魚と生餌になる金魚に対して命のランクを決め
いわば神であるかのような存在になっている。
そのエゴが許せない。

理論的に反論してください。

ま、ペットの飼育自体がエゴなんだけどね。。。

>１５９
ごもっとも。生きてる餌を与えるか死んでる餌を与えるかなんて事を論ずること自体が無意味。

その前に
あなたを生かしておくために
罪も無い家畜達を殺して食料とすることが
なぜ当然であるのか論理的に教えていただけます？

他人が命にランク決めるのは許せないけど
自分が命にランクを決めるのは許しておられるのですねえ。
人と自分の間にもランクをつけておられる？
あなたもどうしてなかなかの神様ぶりとお見受けしますが。

個人的には命にランクをつけることは
生きている以上しょうがないと考えています。
自分にとって人も含めて生き物の命の価値は平等ではありません。
１５９さんの仰る通り、エゴですねえ。

じゃ、あげるな。あほか

その前に
あなたを生かしておくために
罪も無い家畜達を殺して食料とすることが
なぜ当然であるのか論理的に教えていただけます？

他人が命にランク決めるのは許せないけど
自分が命にランクを決めるのは許しておられるのですねえ。
人と自分の間にもランクをつけておられる？
あなたもどうしてなかなかの神様ぶりとお見受けしますが。

個人的には命にランクをつけることは
生きている以上しょうがないと考えています。
自分にとって人も含めて生き物の命の価値は平等ではありません。
１５９さんの仰る通り、エゴですねえ。

あらあ、２重投稿です。失敗。

＞１５８
全ての命が平等だとでも思ってんのか？！じゃあ、お前はどういう価値観で他の生物を食って生きてんだ？

自分が生きるために食べるのと
食べさせるのでは立場がちがうでしょう。
趣味で生餌をあげて食わせて楽しむのと一緒にしちゃう？
その感覚が醜悪だと思われるのは当然。

水槽に入れる前に殺してから与えれば問題無いんですかねぇ・・・でもそんなもん食わないんですよねぇ、うちのポリプ。

肉食魚を飼っている人は、始めから肉食魚？
他の小型の魚を飼ってた場合、最初に肉食魚に生餌をあげるのって
抵抗ないんですか？

俺はよく趣味で伊勢海老の生き造り食うよ

ミルワームだったらいい？虫けらだし

ミルワームって高タンパクで栄養いいし、
おいしいんだって。

ミルワームって高タンパクで栄養いいし、
おいしいんだって。

あらら、すまない。。

>１７１
喜ぶからと言って与え過ぎるとワームは燐が多いからカルシウム不足で
短命になるぞ。単食の個体に突然死や骨格異常が現れるのも事実。
自分が与えてる餌の栄養成分を知る事も重要。

>>166さんは>>158さんですか？

命にランクをつけるのが神様のようで許せないとのお話から
どうして感覚のお話にシフトしちゃっているのでしょうか？
まずは私の質問にも答えていただけませんか？

ついでですが
自分が生きるために食べる事自体今の日本では
「生命維持のギリギリの行為」というより命の無駄遣いであることが多いと思いますよ。
それともあなたは自分が生きるためギリギリの殺生しかしておられないのですか？
お母さんに「今日はハンバーグにしてー」とか言ってませんか？

命の無駄遣いは醜悪な行為であり、
自分の醜悪な行為に無頓着で他人には厳しいあなたの感覚は醜悪だとお思いになりませんか？

あはははは
×命の無駄遣い
○命の無駄使いですね。

命の無駄をどこに遣いにやるつもりやら。

ノーザンにドジョウと小赤と浮蛙を与えてるんだけど醜悪だって言われるからさ・・・・

＞１７０
なんと弱気な。。。

べつに神様にならなくても小金の命は買えるよ。
お店に行けば１０個の命が１００円で購入出来ちゃうよ。
その購入した命はペットにしょうがエサにしょうがそっから先はその人の価値観じゃない？
そんなのに正解なんて無いでしょう。
そこにあるのは「自由に出来る命」の売買があるだけ。
命を自由に出来る権利なんて、神様じゃなくても手に入れられるよ。
権利ってどこまでの事を指すの？

小金を使ってマスを釣るとルアーより楽しいね。

釣人は鬼畜

レスありがとうございます。
１６６と私は違うのですが１６６の上の２行については同じ考えです。
つまり人間は生態系の中の組み込まれてますよね。
でも水槽の中の魚たちは飼育者が作ったシステムじゃないですか？
ですから人間と飼育している肉食魚を同列に考えて
人間も食べてるからと議論するのはおかしいです。
｢いや同じだ｣という方の反論をおまちしております。

いや同じだ

　　　　　　すべて人間が悪い
※※※※※※※※※終了※※※※※※※※※

＞１８２
いや、人間も料理をする以上同じでしょう。（飼育魚の方と）
本能で栄養を分別して選んでるのではなく、社会で得た情報により食材を選んでるのですから。
グルメなんて生命を維持する上で必要ないです。自分の口においしい物を持っていく人工のシステムです。

少しでもグルメな事はナマエサを与えて人工飼育することと同じなのです。
人工飼育のナマエサやりが醜いならグルメも充分に醜いです。

今現在において人間の食事を「生きるため」という食物連鎖に当てはめるのは少し違うと思います。
必要以上の加工物を食している以上。


で、僕の意見としては、「いまさらナマエサごときでギャーギャー騒がなくても」です。

肉食魚飼ってる人は魚が死んだら料理して食べたらいいじゃん。
そしたら、家畜＆グルメでガタガタ言われなくてすむよ。
現地じゃみんな食用だぞ。

惰性で、同じ行為を繰り返すと、感受性が、鈍る。肉食魚に食べられる命！小さいけど、命！

>>181
いいやん。自分で喰うためにつってんだから。自分の場合ね。
＞１０７の
＞魚も、わざわざ自分で釣ったり、まだ小さい魚を食べたいと思えない。
という方が、くわねぇなら釣るなよ！
ってかんじですが。

＞１８６
あたしシルバーアロワナがペーハーショックで死んだ時
食べたよ。なんかマズかったけど。

日本人は魚グルメだから淡水魚って口に合わないのかもね。
現地じゃ何でも衣つけてフライにしてるみたいだよ。

>１８２
現代の人間なんてとっくに生態系からはずれてんだよ！排泄物さえ土に返さないのにどこが連鎖してるっつーんだ？

小型魚に与えてるフレークフードも減量はフィッシュミールつまり魚なんだよね
生きた魚を餌にするのは惨いって思ってるようだけど自分の見えない所で誰かが
代わりに殺してる訳さ。
生きた金魚を与えるのも人工飼料与えるのも同じなんだよ。

鳥○水族館では死んだ鯵を餌として与えているそうです。
でもそれは見にくるお客さんが生餌だと嫌がるからであって
本当は生餌を与えたいと思っているそうです。
家にある水槽は人に見せるものではなく
飼育者が個人で楽しむもの。個人の水槽で生餌を与えても
いいじゃないですか。プロだって生餌を与えたいと考えて
いるんです。人工的な水槽の中で生態系や食物連鎖を
実現するのは無理ですが、できるだけ自然と同じ状態に
近付けたいと思うからバクテリアを入れて、カルキ抜きをして
ｐｈや温度を設定して、その延長に生餌があるんです。

生餌しか食べてくれないんだからしかたねーだろが。
俺の飼っているテメンシスはクリルもテトラミンもドロミンも
一切受付ねーんだよ｡
餓死するのを見てろというのかよ？

人間なんか死んだの食ってればいいし、それで事足りるのに
わざわざ生きたままさばいたりして食ってんじゃん。それと
比べたらましなんじゃねぇのけ？

>>195さん
そうそう。
そのとおりじゃ。
肉食魚は生きるために食う。
人間は楽しみのために食う。
そして
デブになる。

ウチも生餌しか食べてくんない...。
カーニバルもキャットもクリルも、１週間ゴハン抜いた状態でも
駄目。死んだワカサギもシカト。だいたいさー、死んだ魚って
油焼けしてたり栄養も落ちてんのよ。
とにかくウチのアロワナとガーとレッドテールは
動くモノにしか興味示さないの！
生餌が駄目だって言うのならウチの子供達に文句言ってくれよ！

釣りは、生き物の命をもてあそぶ、罪深い、悪業である！

僕の会社の先輩は、ありとあらゆる熱帯魚をアジアアロワナに食わせました。
エンゼルからからレッドテールキャットまで数十種類です。買ってきた魚もすぐ飽きたと言ってアロワナに食わせました。
こないだは、海水やりたいって言って水槽無いから全部アロワナに食わしました。
食わない魚は、安楽死とか言って熱湯につけて一瞬にして殺します。３年間でほとんどの熱帯魚を飼ったって言ってたけど、そのほとんどを殺した（食わせた）ことになります。
こういう人は、結構いるんでしょうか？

>>199
そんなヤツは地獄逝きじゃ！

>>199
いや、その先輩はかなりレアでアレだと思うぞ。
にしても、「殆どの熱帯魚を飼った」って、定食屋のメニュー
制覇するんじゃないんだからなぁ・・・。
というか、こんなのと一緒にされちゃ、たまらんすよ！

１９９ですけど、その先輩はベタのオス同士を買ってきてけんかさせたあげく
アロワナに食わせました。

＞202
そういうアホがいるから誤解を生むんだよ。その先輩とやらも
その辺のやつとストリートファイトさせて負けたら臓器とか
売り飛ばしちゃよ。

>>198
ゲームフィッシングはけしからんと思う。
釣った魚は食え！ブラックバスなんか放すな！
キャッチ＆リリースなんてくたばってしまえ。カッコばっかりつけやがって。

最終目的が食べることにある釣りは、ゲームといっしょに論じられない。

＞２０４
同意。
バスフィッシングは日本の生態系をめちゃくちゃにしている犯罪行為です。

>>204
激しく同意。
ルアー連中がやってるキャッチ＆リリースなどただの偽善行為。
人が静かに釣ってる所をおかまいなしでルアーをボンボン投げ込む連中、まとめて氏ね。
でも、スレと関係なくなってきたのでsage。

>>204
ちょー同意。
思うんだけど、ペットショップで金魚とか川魚とかと
並べてバスやギルを売ってるのも、どうかなと。
ちゃんと死ぬまで飼育するんなら文句無いけど、
買ってそのまま放流するやつが絶対いるんじゃないかな。

話をもとにもどすけど、えさ金の購入者の使用目的はやっぱりえさだよね？あんまり詳しくないから偉そうなこと言えないんだけど、えさの為に人間が繁殖させてるんだから良いんじゃないかな。僕は良いと思います。

>>204
なんか勘違いしてない？
ゲームフィッシングとは漁師（コマーシャルフィッシング）
以外の釣り全てをいうんだよ。
釣った魚を食っても食わなくてもゲームフィッシング
ルアーで釣ろうが餌で釣ろうがゲームフィッシング

釣った魚を売った時点でコマーシャルフィッシングに変わるけどね。

自分の飼ってるペットが一番なんだからさ〜　他の生き物など知ったこっちゃない。
アフリカ難民が１０万人死ぬより自分の家で飼っている金魚が死んだほうが
悲しい。俺もそう。
だからお互いに干渉しないようにしよう！
その点で動物愛護団体なんてのも解散してほしい。
動物なんて殺そうが生かそうが飼ってる人の勝手。
他の人の動物殺しても「器物」破損罪〜
動物って人間以外「物」なんですよ、要は。

矢鴨っていたよね。みんなかわいそ〜うって都の職員まで救助にかりだされて・・
でも、フランス料理屋じゃ鴨料理出しまくってるよね。


ペット大好き！偽善者ばんざ〜い！

鴨は美味いから殺してもいい・・かな？（笑

＞２１１
人間が抱える「矛盾」ってものを持たないお前もばんざーい。

矛盾ってなによ？（藁

動物虐待反対！のデモに参加したあと鹿狩りに行くってこととか？（藁

＞214
そんなところじゃない？干潟のムツゴロウ保護を叫ぶのに
土建屋勤務で森林伐採しているとかさ。

211は一生理解できないものですよ。＜矛盾

殺しちゃいけないのは人間だけだ。
もちろん他の奴が飼っているペットも殺しちゃいけない。
だがそれは他人の保有物だから殺しちゃいかんということだ。
世の中矛盾だらけだな〜

ばか。人間も時には殺していいんだよ。

動物愛護家の究極の答えが「矛盾」か（藁
動物愛護家は自分の価値観人に押し付けるから嫌いだよ。そのくせ肉食うだろ？あんた
俺には一生理解できねえや。
さ〜て、育てられたあげく殺された牛の肉でも食べてこよっと

＞217
戦争だったら必然的に人殺しが正当ということになるやん。

そうかもな。
でも日常では・・・の話。

自分の飼っているシェットランドシープドックさえ殺されなければ
あとの生き物は関係ないのさ。
おいら動物愛護家ってわけじゃない。他人に干渉はしませんよ。

でも・・やっぱり生き物殺すとかわいそうって感情は誰にもあるでしょ・・

はぁ？
誰が動物愛護家だよ。
２１３のたった一行でそこまで読みとれるのか。
オマエって独りでどっかに逝っちゃってるんだな。
そのまま回線切って、そこらへんに汚物ぶちまけて暮らしてろ。
安い腐った肉でも食ってな。(ﾜﾗ

俺はたとえば、それだけで生きて行けるとしても
ず〜っとカロリーメートのような物ばかり食べつずけて生きていくのは嫌だ。
美味しい肉や魚も食べたいですよ。
だから、うちのタイガーシャベルさんにも
ときどき生餌（金魚）やってます。
人工飼料よりそうとう旨そうに食ってます。。

物。


みんな早く気づけ。

226もな。水分と蛋白質と脂質と若干の無機物などなどの集合体である物。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　>>227 オマエモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞２２６〜２２８
キリがないからやめろ。

個人で釣りをしたり生き物を捕まえる事は、食べるとか何か目的があってしている
なら別にそれほど悪いことじゃ無いと思うよ。
それより無駄にダムを作ったり埋め立て地を作る事の方がよっぽど犯罪的だ。
個人で生き物殺したくらいで生態系には何の影響もない。
動物愛護家の皆さんはそこらへんの所を理解しているのかな？

>>212
カルガモは食っても全然美味くありません。
食うなら絶対アオクビ。

＞２３０
動物愛護の意味を理解しているのかな？

２３０は相手しなくてもいいですから。

動物愛護と生態系保護は違うということじゃないのかな。
たぶん。

人間も動物だよね・・・

美味ければ食ってもいいよね？
韓国じゃ犬って食べ物なんだって。
じゃあ日本でだって食用目的なら家の柴犬とか解体して料理にして良いんだよね・・

動物です

良いんです

駄目じゃあないだろうけど・・・その辺どうなの？

理屈じゃ食ってもいいんでしょう。
でも拒否反応を示すひともいるので黙っておいた方が
無難でしょう。

>>236
戦後は日本でもよく食っていたらしいよ。
赤＞黒＞茶＞白 で美味かったらしい。

可愛がるからといって他人の家から犬もらって
食ちゃった事がよくあったってさ。

可哀想と思うだけならよい。
しかし可哀想だからという理由でやめろと他人に干渉するのはいけない。

そういや、動物愛護法が出来るって聞いたよ

虐待がＮＧで食うのはいいんちゃう？

ブラックバスは釣ったら食うべき。キャッチ＆リリースなどして、「いい事
したぜ」と、優越感に浸ってるヤツは逝ってよし。
ムニエルはなかなかいけた。

＞２４５
同感！キャッチアンドリリース、
あれが日本の生態系を壊す原因のひとつだ！！
あれで「自分は自然に優しい」などと
思ってる奴は逝ってよし！！！

＞２４５　２４６
まああここでキャッチアンドリリースについて不毛の議論を交わす
つもりは無いがひとつだけ言っておこう。
そんな事は分かってること。ここは肉食魚のえさについて語るスレ。
そう言うことはバス板なり釣り板なりお前達の相手をしてくれる
連中がいるはず。
そちらに行くことを進めたい。
それに、皆が定説だと思っていることしか言えない発想力の乏しさを
哀れに思うより仕方が無い。まあ、やれるだけやってください。

>>247
ソノコテハンハアノマンガノパクリデスカ？

ＹＥＳ。

ＮＯ．

食わなくても殺せばいいだけじゃん。

＞２４７
定説ではない言い方で、否定なり肯定なり
してください。

＞２５２
また話がずれるっての！

２５２

がいしゅつ？
金魚とかだってミミズ食べるじゃん？
それは酷くないの？

２５２＞＞
まあ、肉食魚飼ってる人間に、金魚をやるなっと言うのも、
無理な話だが、金魚と言うのはもともと餌用として開発された
ものである。もしくは品種改良の産物として生み出されたもの
だからこそ、それを使用するのは、何ら問題無い。
だから俺は、使う。
あともうひとつ２４７に言いたいのだが、俺は、２４７では無く
赤城の白い彗星高橋涼介だって事を忘れるな。

餌金魚をだれも使わなくなったら
逆に餌金魚は絶滅するぞ｡

タランチュラに、活ラットやマウスを与える方が想像するだけでおぞましい。

これで３回目だ。ん？ ２回だっけ。

やるのはその人間の勝手。金魚でもラットでも自分の指でもチンコでも
好きにやれよ。ただ、人に言うな。見せるな。ましてや、公共の電波
使って流すな。と言いたい。

まったくもう。

まったくもう。

そうだもう。

＞１
結局自分の魚はかわいいけど他の魚はどーでもいいんすよ
それが人ってもんなんすよ
あんたも自分に関係ない物がどーなってもどーでもいいでしょ？
それが人ってもんなんすよ

262がどうなってもいいんすよ
それが人ってもんなんすよ

＞１
君は豚肉牛肉食べないのか？
君は卵食べないのか？
君は魚食べないのか？

はあ、馬鹿ばっかり。
誰一人満足に答えられねーの。
肉食魚飼うのやめたら？

＞１
答えは簡単なんじゃよ。
愛がなくなったんじゃ！！人間どもには。
自分の魚以外はただの物としてしか見ないから
魚好きな人間どもは釣りをしても平気なんじゃよ。
今日からでもワシらで愛を
取り戻していくしかないぞ、これは。
ワシを馬鹿にする奴が１人でもいれば
ワシはもう人間を見捨てることにするからの。
人間どもの正真正銘最後のチャンスじゃよ。

>>神様
馬鹿

１の言ってる事って、猫にネズミを獲るな！と言うようなものサ。

過去ログ全部よんでその結論に達したなら素晴らしいわ♪

人が食べる事は良くて、魚に食べさせる事は駄目な理由を聞かせてよ。

こういうことって、理屈の入り込む余地は
無いんじゃないか？飼ってる魚に金魚をやりたければ、
やればいいし、やりたくなければ、やらなければいい。

いくら論議をしても、平行線を辿るだけだと思うよ。

めだかかってまーす。
えさの原料は魚肉も入ってまーす。
大きさちがうだけじゃん。
生きてるかどうかだけじゃん。
やなら動物かうなよ。
動物飼うのって人間のエゴなんだし。

人間（動物）が食べる理由
動物は植物のように葉緑体をもってないので
体内で栄養をつくることができない。
だから外部から摂取する。

魚に食べさせることが駄目な理由
エグイから。（？）

着眼点が違うから同一に議論はできない。

人間が動物を食べるのと肉食魚に魚をあげるのは違うはず。

人工の餌でいいならそっちをあげたら、という気持ちもわからないでもない。
が、肉食魚が魚を食べるところを見るのが楽しい人だって多いはず（んじゃないかな？）

だから自分の価値観を人に押し付けるな＞１よ

＞２５６
お前が言ってることって、
２ｃｈでは個性的でもなんでもないぞ。
自分の発想力も乏しいんだな。
よっぽど、２７１や２７３の
言ってることの方が個性的な意見だよ。

え？個性的なの？
なして？

＞２７６
２５６に比べればって、ことじゃない？

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かわいそうに・・・

他にやる事無いのね。かわいそー。

一番かわいそうなものがかわったね。

↑
わかったねの間違い。

こいつをピラニアに食わせたいな♪

もう、どうでもイイや

age

278=256?

みんな、煮干食べているか？
牛肉ばかり食べていると外人みたいに臭くてバカになるぞ｡

No!外黒人差別、良くないデース！

初めてカキコさせてもらうんですが、２７８は荒らしというやつ？
ほんまにそう思って快感になってたら、頭ヤバイんちゃうん？
ていうか、話し外れ過ぎ？