山梨放棄犬オフィシャルサイト

これ知ってる?

ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/da3/ytakeda/
山梨放棄犬オフィシャルサイト

＞１
おーい、アクセスできんかったぞ。
どうしたらいい？

アクセスできますよ。＞２
１が書いているＵＲＬの頭に「h」をつけて。

＞３
ありがとう、君は親切だね｡
でも、もう寝ないといけないので夜にでも見てみます｡
ではでは。

空虚な目をしてた。
愛情をかけられたことが無いんだ。
幸せになってもらいたい。
里親になりたいが、うちも満杯なんじゃ〜！

自分ちの犬と比較してしまって、涙が出てきた。
同じ犬種だとなおさら。。

過激犬猫団体系の方々の名前がちらほら出ている。
無理な活動を強要されることもあるから、
気を付けた方がいいよ。

無理な活動ってどんなの？
サ○○ットワークってとこ？
過激って。。すごいの？

サ○○ットワークってとこは知らんが
ここの代表さんは●リー●ピー●関係かなぁ。

ペットの存在みとめてる時点で、動物が商品っていうのを
認めてるわけなんだから、少々不良在庫状態の商品が見つかった
からと言って騒ぐのは変

＞ペットの存在みとめてる時点で、動物が商品っていうのを
認めてるわけなんだから

これは違うだろ。無料での譲り合いはどうなんだ？

>無料での譲り合い

リサイクルと言って許されない行為だそうです。

まじグ○ーン○ース関係？
うそぉ。。
ただの愛犬家の集まりだって書いてあったよ。

ここの代表さんはあっちこっちのレスキュー団体に
ちゃちゃ入れて総すかん喰らってるよ。
過激系かつ強引な保護活動を強要されますから気を付けて！！！！

投稿時間：00/11/10(Fri) 14:42
投稿者名：れっちゃんのママ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://ｈomepage2.nifty.com/blondhaven/
タイトル：Re^2: ちょっとおかしいんじゃないですか？

早速レスをどうも。でもお答えに疑問と憤りを感じました。
本当にここは犬達のレスキューを考えているのかしら？
> そして、他の子たちと同じように、一時預かりから里親さんへという形になります。

これって、実家がその子をちゃんと引き受けると言っているのに、そちらは「一時的に預けるだけ」ということなんでしょうか？
そしてそちらが見つけた里親に渡してもらいますってことですか？
他の犬は分りませんが、Ｎｏ１４５の幸せを本当に願っているのは、１／２００の一頭に過ぎないそちらより、自分で産ませた実家の方ではないのでしょうか？
問題を起こしたペットショップを告訴する意思もないみたいだし、この犬達の本当の所有権はまだペットショップの方にあるんじゃないですか？
だから一時預かりだなんて聞こえのいい事を言って、それぞれのお宅で犬の状態を回復させ、教育をしたら、里親で全面譲渡したわけじゃないんだから返せ！というつもりなんじゃないですか？
そしてしつけ済みとか言って、買い取りたい人が現れたら売ろうと考えているんじゃないの？
ならばどうして、里親募集のリストに載ってる犬が売却されているんですか？
私は自分の繁殖犬についてのことですから、うちで産まれた子の事は責任を持ちたいと思っていますし、自分の繁殖犬がこんな所にいると解った以上、当事者として放ってはおけません。
そちらにしても、本当にレスキューなら、この子はうちに任せて、他の身寄りのない子の里親探しに集中した方が効率がいいんじゃないですか？
こちらに協力をしている動物愛護団体の正式な名前と連絡先、担当の弁護士さんの名前を公開して下さい。
当事者として知っておかなければならない情報ですので、知る権利もあると思いますので。
人を信じてあなたはバカねとおっしゃるようで、なんか、うさんくさい匂いがプンプンです。
普通なら、劣悪な環境にいる犬にちゃんとした保護者が現れたら、すぐにそちらからコンタクトがあってしかるべきでしょう？
もう一つ、里親に渡した犬は避妊・去勢だのしつけより、本当にその人の犬になったという事で、まず市町村への畜犬登録と狂犬病の予防注射が必要ですよね。
でもそれをされちゃうと法的な所有権が生じちゃうから困るんでしょうか？
納得のいく回答をお待ちしています。
他にも私と全く同じように自分の繁殖犬をここに見つける方も多いと思いますので。

＞過激犬猫団体系の方々の名前がちらほら出ている。

それって、どこに？　掲示板？

>14.15
おかしな団体が、つぶしにかかってるみたいだから気をつけましょう。
ここは、BBSの内容を見る限り、まともなんじゃないの？

いやがらせ受けてるだけかぁ。。
内容見ても、だいぶまともだと思うよ。

むやみやたらと繁殖させた結末を語ってる内容のがあったね。
シェルティーちゃん。
自分ちで産ませたのはかわいいだろうけど、
自己中おばかな内容で、メルアドまで公開されて、
ＢＢＳに残っちゃうんだね。

＞18
あのくされブリーダーは、あの犬を引き取ってまた商売しようと
思ってるんじゃないのかな?
そもそも、相手のことをチャンと調べもせずに売ったブリーダーに
問題があるんだろうに。

で、ペットショップの名前は分からないままなの？
犬たちの写真の背景にペットショップらしきものがあったけど、
あれじゃないのかな。
名前でて無かったなぁ。
誰か近所の人みたことない？
あんなペットショップ。

所有権の所在で、もめてるね。
この場に及んでも、汚い人間はとことん汚いね。

サイトを見ているうちに、ビックリ””！
私達の家の近所のペットショップだと気が付きました””
犬達の画像の背景、、決め手はシェルティーのピカチュー！

そこは,最悪のペットショップです。
並んでいる犬達は全て３０〜５０万以上、しかも
成犬””。売り文句はお決まりの両親Ch犬、叉はCh直子。
地元でも評判の悪い店です。

まだ、今年オープンしたばかりですが、夫と
二人で、『つぶれるのは時間の問題だね〜〜”』、と
話していました。
そして、それから気にも止めていませんでした。
そんな、裏の散々な悲劇があるとも知らず、、、、。

ペットビジネス、決して悪い仕事ではありません。
しかし、それは動物好きの人に限っての仕事です。
その、売り手によってのんきに一生を過ごせる
幸せな犬達がいるのですから。
心を持った動物です、このような
動物を売り物としてしか見ていない人は
『最悪』です。

私達は『犬』のためになんらかの協力をしたいと思っています

>>15,18,19
そのこ気になってウォッチングしてるんだけど、話落ち着いたみたいだよ。
違う人の所にいくみたい。
いい里親が見つかるといいなあ…

ホームページ見てきて、なんかすごいショック。
やだよ、そんなことしてまでイベントとかで犬達見たいなんて思わないよ。

しかし嫌がらせってなに！？
こういうとこってこんな嫌がらせ合戦なんかがけっこうあるの？
悪徳動物団体ならともかく、
一般の愛護団体同士でつぶしあう理屈がわからないんだけど。
「あんたらのやり方は手ぬるいんじゃあ！」って理由だとしたら
助ける対象の立場はいったい…って思うのは自分だけだろうか？

>>24
ああいうイベントってどこから犬つれて来てるの？って思ったときに
気が付いた。
たぶんイベントの裏事情は似たり寄ったりだと思うよ。

>>22
名前は明かしちゃだめなのかなぁ。
せめて都道府県だけでも教えて下さい。

気に入らない活動内容でも、攻撃はいかんだろーに。

>>２７
山梨って書いてあるじゃん。

SALAしあげ・・・なんつったりしてね！

>>30
？
やってんの、SALAじゃないよ？

井上●●はSALA。

>>32
こーゆーの見つけたからさ。個人名だすんならちゃんと調べた方がいいよ？
ログ残るんだから。
ttp://www.taps.gr.jp/news/hot-7.html

h付けていってみてねん。

情報が無くて困ってたのねん。
SALAには悪いことしました。ごめん。
TAPSの皆さんもごめん。（そんな団体は知らないのですが）
でも２ちゃんは情報が早くて助かるね。

●浦さん、いっとくけど私「か●みちゃん」の友達ではないよ。
私は犬保護団体同士の犬政治が嫌いで離れた個人で、今はMLもなんも
やってない。やってる（情報源は）2ちゃんだけさ！

>>34
なら、だまって静観してろよ。
団体がきらいで離れたのに妨害してたら意味ないじゃーん。
しかし、やってる情報が２ｃｈだけって…それ嘘も信じてしまわないか？

くだらんのでさげ進行だ。

保護しているところが山梨であって、ペットショップの所在も山梨とは限らないのでは…
保護する場所って、なかなか見つからないからショップから離れてるのかも。。
で、山梨ってどこらへん？

あの人達は営業したままのペットショップの店舗とショップが犬を置いている山の中の犬舎にそのまま犬を置いたまま世話をしているわけ。
だから傍目にはショップを手伝っているとしか見えない部分もあるのよね。だから誤解されるんじゃないの？

そうなんだ。。
実はウチの県でも犬の繁殖業者がつぶれて、いろいろなうわさを聞いたから、
もしかして…って思ったけど、やっぱり山梨なのね。
その潰れたところも繁殖者がとんずらしたって言ってた。
ろくなもんじゃねぇな。
動管法見なおされて、多頭飼育に許可（認可？）がいるようになったら、
そんなやつらも減るのかねぇ。
減ることを願うよ。

>>38
その逃げた繁殖業者の消息わかったみたいだよ。
あそこと違う所も各自で追跡してるみたい。
まあ、あれだけの種類の犬がいるんだからブリーダー連中も敵に回したよね。
ブリーダー同士のつながりも濃ゆそうだからな…。
でもそいつはとっつかまえてさらし首にしたれ。

場所については移動予定みたいなことＨＰに書いてたけど、どうなんだろ…。

あのさぁ、ここ　勝手にＢＢＳのコピペしてもいいところなの？
コピペと　他人の中傷はあんまりしないほうがいいよ。
犬　ってまじめだからさ。

>>40
さっきＨＰ見たら、無断転載禁止とはかいてあったが…
でも、そんなのはどこでも書いてる事だからな。
しかも予防にはなってないし。あれって訴えたりする事できるのかなあ？

さいきん４０みたいな人増えたね

>>42
最近って板全体のこと？

関係ない話なのでsage

>>４０
結構自分の掲示板からコピペされた本人だったりして・・・

>>44
でも、ほんとうに犬好きって怖いと思う。太刀打ちできないもん。
すんませんでしたってひいちゃうよ。
あれがなきゃ、ボランティアずっとつづけてもいいんだけどなあ。
こわくて募金くらいしかやる気がおこらないんだよね。

またサイトに写真がのってる犬が売られたみたいだな。
ハスキーなんか今日団体さんでブリーダーのところに帰ったみたいだ。
なんかやってることと言ってることがちぐはぐだと思わないか？
大体店は営業してるんだろ？　なら保護してますなんて言ったって
店に犬を置いたままじゃ売れる犬は売リ飛ばされるに決まってるさ。
なら所有権の在りかだって怪しいもんだ。

>>46
今、見に行ったけどブリーダー元に帰った事はいいんじゃないの？
売られた犬は知らないけど。
言ってることがよくわかんない。

>>46
それと、売られてったのってどれ？毎日見てるけどわかんないよ。

もしかして、ラブの子犬の事かあ？
日付みてみ、１０月だよ。今は１１月。
うっかり全部見ちまったじゃねえの。明日休みじゃねえのに。俺のバカ。

>46
ショップ経営のM氏が、I氏から資金を提供してもらうはずだっかが
I氏がトンズラこいた為に、資金難に陥った。
よって、ショップ経営が困難になり、全ての犬を手放したいと
SALAに連絡を入れた。一部I氏所有の犬がいたがI氏から委任状を
もらい、I氏所有の犬は、SALAに。

そういう過程の中で、市民団体（元イベント犬を救う会）も参加。

一旦、全てを手放すと言っていたM氏が、売れそうな犬は手元に残し
ショップで販売すると前言撤回した。
（M氏が前言撤回した原因は、市民団体が犬の世話、食事を提供し
ショップ経営の経費削減に協力したからか？）

SALAは、不要犬をボランティアに押し付け、販売可能な犬は
手元に残し、販売するという行為が許せず消極的に手を引く。

市民団体は、SALAの言っている事は分かるが、目の前に
苦しんでいる犬達がいるのに手を引くことは出来ないと対立。

実質的には、市民団体は、SHOPの経営を助けながらボランティア活動を
している。

ここで、2chの賢明な無法者は、SHOPの実名＆住所を公表し
そのSHOPでは買わないように、不買運動をすべきだと思うけど、、
営業妨害になっちゃうのかな？

>>50
＞実質的には、市民団体は、SHOPの経営を助けながらボランティア活動を
している。

そこまで甘くないんじゃないかな？
私たちは、公表されてる事しかわからないわけで、水面下でそれなりに
行動してるって考えるのが妥当じゃない？

＞ここで、2chの賢明な無法者は、SHOPの実名＆住所を公表し
＞そのSHOPでは買わないように、不買運動をすべきだと思うけど、、
＞営業妨害になっちゃうのかな？

なるだろうねえ…。狂犬みたいな経営者じゃないの？
まあ、勇者はどうぞって感じだが。

Mってフリスビーのほうとかの団体の上のほうの人らしいよ。
○○支部の代表って言ってたっけな？
何千人って会員がいるらしい。

とりあえず、他都道府県からわざわざ
山梨のペットショップまでは買いに行かないと思う。
山梨県の人はどこのペットショップだか人伝いに分かるから良いんじゃないの？

>>53
そりゃそーだな（笑）

何千人って会員は、今回のこと知ってるのかな。

Ｍのフリスビーって、ディスクドッグってやつでしょ。
こないだの西武ドームに店出してたって話。
I ってのは、某犬種団体の有名ジャッジじゃないの？

なんかおかしい。

>>32
SALAじゃないだろ。

>>50
事の経緯を追ってみると、
正式な委任状をとったのは市民団体のほう。
手を引いたんだか引かざるおえなかったんだか。
リストよーく見てみると、
小型犬だけを持ってくだけ持ってっといて、
「ハイサヨナラ」って気がしなくもないぞ。
意見が対立っていうのも矛盾してるだろ？
その後の小型犬たちのことはサイトにも載ってないし、
いったいどーなってんだか。

>57
＞正式な委任状をとったのは市民団体のほう。
SALAのページ（http://www.salanetwork.org）によると
I氏の委任状はSALAが所有してると書いてあるけど。
だから、I氏所有の犬だけを保護したんじゃないかな。
ショップ所有の犬は、前言撤回などのゴタゴタのせいで
手を引いたんじゃないか。

＞意見が対立っていうのも矛盾してるだろ？
現にSALAのページに市民団体の第三者から寄付を募って
結果的に、SHOPに利益（人件費など）が行くようなありかたに
疑問を感じる的なことが書いてあるよ。

>>58
第三者からの寄付って？
あのページ、寄付のことなんかどこにも書いてないじゃん。
寄付の送り先があったら私は寄付するんだけどな。なんでないんだろ。

>>58
＞I氏の委任状はSALAが所有してると書いてあるけど。
あのさー、別にSALAを批判したいとも思わないけど、
SALAのページに書いてあることだけで判断できないでそ？
書類については市民団体のほうにも記載があるぞ。
そっちには正式な保護依頼とだけ書いてあるけど、まーわかんないやな。
全犬放棄が覆された時点でSALAの委任状がどう有効なのかはこちらもわかんねーな。
（まず何の委任状なんだかもわかんねーな・・・）

＞SHOPに利益（人件費など）が行くようなありかたに疑問〜的
もしそうだとしてもハッキリと書けない理由がなんかあんだろ？
寄付金の問題はそれ自体がデリケートな問題なのであって、
SHOP擁護について保護団体に文句言いたいとかいう
程度のことが書かれているんじゃないと思うぞ、アレは。
で、どちらかがそれをやる事が「対立」になるのか？ちゅーこともあるわな。
ましてやもし寄付が人件費に使われてたらスゲエ問題だけど、
フツー使えないっしょ。
給料未払いのショップの店員が不休でボランティアに参加している、
とは書いてあったけどなー。

＞前言撤回などのゴタゴタのせいで手を引いたんじゃないか。
それも同じく疑問。
前言撤回されちゃってプイ！って手を引くどころの問題じゃないんじゃないの？
そうならなおさら一部の犬だけ保護してあとはどーすんの？つー疑問も残る。
で、持ってった小型犬だけの犬たちは一体どーなってんだ？
（というわけでさらに疑問は続くらしい。）

>>59
口座作るらしいよ？
ＴＯＰには未定って書いてあるけど、
市民団体のほうも「デリケートな問題」の
壁があるんじゃないかねー。
取り敢えず物資送ったりは出来るらしいぞ。
説明まだちゃんと読んでねーけど。

市民団体って、普通の人ってことでしょ。
自分が友達同士であそこまでしろって言われたら、
ホントに大変だと思う。
自分の生活だってあるわけだから、頭が下がるとはこのことだ。。

愛護団体と市民団体か…。似てるようでもやっぱ違うもんなのかね？
法人だったり、会社みたいに登録してたりするのかな？（法人は違うような気も…（汗）

ミ
ナ
ミ

Mのことか！

＞57
＞ましてやもし寄付が人件費に使われてたらスゲエ問題だけど、
＞フツー使えないっしょ。

人件費と言うのは、金銭的な意味じゃなくてボランティアとしてSHOPの清掃や、犬の世話を
するという意味で使いました。

今回の件で、やっぱ、一番の悪者がSHOPの経営者でしょう。
SALAも市民団体も自分の信じる方向で動いているのは確か。

しかし、目の前の苦しんでいる犬を助けてあげたいという気持ちは
すごく分かるし、尊敬もするけど、数々の不手際（物資の送り先、連絡先）は
それこそ、いち早く犬を助けるという大前提の前では、矛盾してるような気がする。

>66
そりゃ、人件費じゃなく経費でんがな。

　 昭和ペット園
055-275-3369　山梨県中巨摩郡昭和町西条２１７８
ペットショップ（小鳥）
　 ペットショップメルシー
055-275-2707　山梨県中巨摩郡昭和町押越４６
犬　猫専門店　全犬種子犬猫　格安販売
ペットショップ（犬ねこ）
　 ペットハウスピュアーズ
055-275-7774　山梨県中巨摩郡昭和町築地新居２２８４−３
ペットショップ（犬ねこ）

>>69
おいおい、関係ないとこまであげちゃって勇気あるなあ。
訴えられてもしらねーぞー？

山梨放棄犬のボランティア、お手伝いしようと思ってるのだ。
しかし、色々な団体が口出しして、余計な時間ばかり掛かって
しまっているのは、事実だよ。。。
里親希望の方も、全く、進んで居ないようで。
ショップは、知ってるぞ。
こんな状況に置かれても、なお、まだ無責任な繁殖を続けて居る。
「ハーフ犬って知ってますか？」だとさ！
足の悪い仔犬すら、販売して居るんだわ。
犬種の知識も無く、無計画な交配・繁殖のせいで産まれてきている
仔犬達は、手遅れになる前に救出しなければ、治る病気も治らなく
なりそうだよ・・・。
ホント、マジでさ。
もっと時間短縮して欲しいよ！

どれかしら…？
他県の私にはわからないわ！

69は違うと思うよ

そうそう

あのペットショップは横文字さ

残念ながら、６９の書き込みの中には、このショップはないよ。
中央道甲府昭和インターで降りたら、国母（こくぼ）交差点を
ＮＴＴの鉄塔方向へ、昭和バイパスへ行くんだよね。
そして紳士服の「アオキ」やら、「ハンティング・ワールド」
を通り過ぎて、進行方向むかって右側に有るの。
元々はおもちゃやさんだった所。
今年の春頃から営業しているから、電話番号なんかも
判らないのである。
従業員の無知さに、あきれる。
汚さには驚くし、ウンコまみれの仔犬ばかり。
あちこちに貼られている内容は、笑っちゃう様な
へそで茶が沸くよ〜ってな、カンジ。
「仔犬は母親の元で育つのが一番！」とか、「愛情の
あるしつけを！」とかね。
じゃぁ、やってみろっっ！
バカな奴らだよ、ホント。
犬はモノじゃないんだから。

ごめん、進行方向、左だった。
ちなみに、横文字。
アイリッシュ・ウルフハウンド２００万円で売ってる。
ハーフ犬、２万円で売ってる。
ったくよ〜、ホント、あったまに来る！

ttp://homepage2.nifty.com/rkusama/index.html
こいつも関係者

ttp://nosaki.virtualave.net/
この野崎と言う人も怪しい。

こりゃまた随分とお寒いホームページだねぇ。

>>76
＞アイリッシュ・ウルフハウンド２００万円で売ってる。
これはマジの話ですか？
それが今じゃタダで引き取ってくれと、里親探しの中に入ってるんですか？
確かに悪徳業者が来るでしょうね。
ひどい話ですねぇ。
でも今年の春から始めて、これじゃぁ今年いっぱいもたないんじゃ？
だって、徐々にだろうけど、客足だって遠退くでしょう。。
ホント酷い話だよ。

>>78
バカじゃないの？野崎さんはちゃんと責任を持ったブリーダーです。

わたしも野崎さんはちゃんとしたブリーダーだと思うよ
名誉のためにも・・・

>>50
I氏は確かに資金提供していたけどM氏に騙されて数千万のお金持ち逃げされたというはなし。
だからI氏はサラに自分名義の犬の救済を求めたんだ。
そうすればサラの言っていることと、つじつまが合うはずさ。

>>83
それ刑事事件にできへんの？十分可能な内容じゃない。

>>75
そういうところで犬、猫を買わなくなれば
そういうやつらが消えるんじゃないの？

高けりゃいい犬に違いないなんて法外な値段の犬猫を買う
おばかさんがいけない。

>>77
見に行ってきたよ

「５０種以上の犬種を飼育してきて、行きついたのが、この犬種です。」
だってさ。

さも見たように、いろいろと書くバカがいるものだ。
４６の書き込みは、なんだ！
お前は、いったい何を知っているというのだ。

ハスキー６頭が、売られたと何故言える。
犬達の事を知った実家が、駆けつけて引き取りに行ったまでのこと。
知りもしないで、色々勝手に書かくな！

>85
そんなことは、あたりまえ、でも、すでに、そこにいる犬はどうするの？
店が経営困難になればなるほど、そこのSHOPにいる犬は、苦しんじゃうんだよ。

そこが難しいところだ。

age

このケースで、動物を保護したい気持ちも分かるし、

実際にするのは間違ってないと思うけど、

それ以前に虐待に近い飼養環境しか提供できない経営

（しかも経営に失敗）

を維持するお手伝いしちゃうことは一番の間違いだと思うよ。

さらに動物をひどい目にあわせることじゃん。

ん？なんで一行あいたんだ？とりあえずスマソ

ショップの名前は、「ドッグ・ガーデン」。
一連の問題を起こしたのは、”みなみ”と言うオトコ。
コイツは犬業界から、永久追放しないといけない。
このオトコの仕業を知らないで、コイツに犬達を販売している
ショップも有る。断固、止めなければ。
交配も同じこと。

やっぱり山梨にあるショップなの？？？

そうだよ、山梨の甲府にある。

M氏のフリスビーのほうのHPが見たい

誰か知っている人

フリスビーの方は知らないけど、法的な事はやってるみたいだよ。
今日、サイトが更新されてて、ショップの名前も、代表の名前も出てたよ。
ちゃんとやってるんじゃん？

しまった。
＞法的な事はやってるみたいだよ

これ、山梨オフィシャルサイトのことね。

今回のこの件は、毎日流動的にいろいろなことが変わってきました。
実際、たくさんの方からの指摘のように、元所有者の虫の良い話を飲まなくてはならない状態も続きました。
私たちは犬質を取られたような状況でした。でも、やはりいくら口惜しくても、犬たちを犠牲にすることは出来ませんでした。また、法的に有効な書類がなくては、実質的に保護という活動をすることは、少なくとも私たちにはできませんでした。
１０月初旬に、保護方法に関する同意書を取り、１０月２７日、今後犬たちに対する一切の権利を主張しないという念書を取り付けました。
そして１１月１５日に、正式に私たちが保護活動を行える書類と、１１月１７日付で店舗を閉鎖する告知書をやっと元所有者のDog Garden甲府・昭和店ゼネラル・マネージャーの南隆裕氏よりもらうことができました。ですが、南氏の手許には３０頭あまりの犬が残ることになり、100%私たちの希望に適ったものではありませんでした。
このことをどのように判断なさるかは、ご覧になった皆様次第だと思います。

この店が出来る前「今は犬は儲からんからよせ」と
忠告したのにな・・・・
全くの素人が儲かると信じて店を出し、従業員も素人ばっか、
経営者も素人でやって行けるほど甘くはないのにな。

ほんま、思ったより早く潰れたな。

うちから犬出さんでよかったわ。

>>98
警告まで出てるのに、コピーするとは勇気のあるやつ…

南って　ディスクドッグの団体の上の方？
　会員達は　南って　男の素性　知らないみたいだよ。
　つい最近　いつの間にか　顔出してるみたいでさ。
Ｉ氏は　岩本って男？

ちがう

名指しはやばいだろう

南隆裕（みなみ　たかひろ）
現DOG　GARDEN　甲府・昭和店　ゼネラルマネージャー
経歴（本人談）
コンサルタント業務。
河口湖ドギーパークの企画・設立を手がける。
その際、同時に訓練所・訓練士養成学校を併設したK9ドッグスクールを立
案。
同時期に渡米し、訓練士程度の技術を取得（免許等なし）
同時期にイヌと泊まれるキャンプ場の立案
同時期に繁殖所を併設したペットショップの立案

これらの企画に対し岩田が共同経営に出資者として乗り出す。
最初にK9ドッグスクールを具体化。具体的な開始年不明
＜この時点で既に相当数のイヌを所有していたらしい＠南
場所：須玉
設備：工場のような大型のプレハブ二棟
　　　超大型犬用犬舎として小さなプレハブ6-8棟
　　　ケージ多数
　　　夜間用照明
　　　水道
　　　簡易トイレ１つ
　　　運動場
　　　塀に囲まれた敷地
　　　★暖房設備なし（お湯も出ない）
　　　★現在約80頭のイヌを飼育

その後、同岩田と共にキャンプ場全部を借りきりイヌと泊まれるキャンプ
場を手
がける
場所：精進湖キャンプ場
設備：ドッグラン4ヶ所　（内、一ヶ所は雑草等のため使用不能）
　　　犬舎用プレハブ4-6棟
　　　トイレ
　　　人間用宿泊施設（バンガロー形式）15棟
　　　お湯（プロパンガス設備）
　　　★現在ケージ飼育の小型犬が約20頭、大型犬が10頭の30頭を飼育

今年8月にペットショップオープン＜ドッグガーデン甲府・昭和店
場所：甲府・昭和
設備： ・冷暖房
・トリミング室
・ペットホテル（ケージ利用）
・大型犬シャンプー施設
・トイレ
・犬舎大小取り混ぜ約100
・小物販売コーナー
★現在子犬を合わせ約80頭のイヌを飼育

本年9月末日を以って、出資者の岩田退陣。
全権を南に委任する。

後処理のため、南からサラ・ネットワークに企画を持ち込む
企画内容：保護犬のためのシェルターとリハビリ施設の設立
　譲渡会用施設利用
場所： 　精進湖キャンプ場

なんか、随分詳しいけどさ、なんで、こんな事知ってんのさ。
あんた、南の関係者？

あまり実名は出さないほうが良いんじゃないか？
Ｍ氏のホームページ最近やばいみたいだし

先日、山梨のサイトにＭの実名付き（本人の自筆？）で謝罪文が出た。
ところが数時間で何の説明もなく消去されてしまった。

それはともかく、９８に貼り付けられたように、１７日には
店を閉めるとそこには書いたあった。
しかし、店は実際、営業している。
それだけではなく、店員まで「急募」だって。
あらまー、あの謝罪文はウソだったんだね。

でもなぜオフィシャルサイトではあの謝罪文を削除したのか？
そこの掲示板のレスによれば「修正のため」らしい。
何の修正？
まさか店を閉めなかったから、今からそこの日付でもなおしてんのかな。
それともあまりに作文が下手だったから校正中かしら？

Ｍもかなりのサギ師っぽいけど、オフィシャルサイトの対応もめっちゃ謎。
他人の謝罪文を修正ってどういうことなんだろう。ヘンな話だ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/index.html
天使の心を守る会ＨＰにもＭ氏のことが出てる。
告訴される可能性もあるな。

>>107
頭うごいてっか？
あれ、２ページ分あったじゃん。
経緯説明の文とスキャンした謝罪文。
普通直すっていったらweb上の語句じゃないの？
あたしはそうとらえたけど？重箱の角つつかれないように
してるんじゃないの？

１７日閉店という約束を取り付けたんで、
謝罪文とか出したらしいけど、
M氏は閉店ではなく店内改装のため一時閉店
ということにしてその内また店をやるって話になってしまって
ボランティアのほうがあのページ撤回したそうな。

大丈夫なのか？＜素人集団

>>111
と、いうより、あの男がそうとう厚顔無恥なんだと思う…

販売を手助けしてしまうかも知れないけど、この状況下に置いては、
購入してレスキューするのも、一手段だと・・・。
そう思っています。
知識のない市民団体では、もう、遅いのです。
里親に関しても、早急に対応して欲しい。
そうしなければ、この話は、自然消滅してしまうような気がします。
盛り上がるのは早いです、
そして忘れ去られるのも、早いのですから。

おれはこのサ●ってとこの方がきになってきた…。どういう団体なんだ？

サ○は注意した方がいいよ。
あんま、正確な事は言ってない。
天○も…。

サ○も天○もきちんとした団体です。
１１５あなたのほうがうさんくさい。

>115
なんでそんなことがわかるのさ、
知識のない市民団体っていうのよりましなんじゃないか？
批判はされてるらしいけど、サ〇は一応レスキュー専門団体なんだろ？
>113
でもなんで早く里親決めてやんないのかね。
応募した人達が一週間たっても返事が来ないなんて書いてるじゃん？
あれじゃせっかく応募したのにって誰だって思うよ。

サ○も、天○も、あの市民団体を潰す事しか
考えてないよ。
そーゆーのがいるから、せっかくの応募にも
対応できないんじゃん。
悪口言うヤツが悪いヤツってね

あのHPが立ち上がってから１０日もたっているのに
ぜんぜん里親のところに犬が行かないのは誰もが
不満に思うこと
あの市民団体だって
裏でM氏とつるんでいたりね、

でもさ…前にいっぱい犬が餓死したのってレスキューしたのサ●でしょ？
なんで餓死するまでほっといたんだろ。たぶんずっと調べてたはずだよね？

つるんでいることは無いと思うけど、
対応が遅れているのはたしか。
サ○も悪く言われているけど、
レスキューになったら市民団体よりは対応は早いと思う。
と私は思うが、どうですかね。

うーん、そんなに簡単に里親って決めちゃっていいものかなあ…。
犬を飼う事って結構勇気いることだぞ？今回は責任も重大でしょ？

>119
ぜんぜん里親のとこに行ってないってことはないみたいよ。
ＢＢＳにもあったけど、アップできてないだけなんじゃない？
どっちにしろ、タダで血統書付きの犬がもらえる、なんて
思ってる連中もいるから、選定は大変だと思うよ。
>121
レスキューになったらって、今あの市民団体がやってる事が
レスキューじゃないの？

大宮の件を「ほおっておいた」とは・・・。
どこで情報仕入れてるのか、教えて。

＞１２４
いや、客観的に。いろいろとああいう団体さんって事前調査するでしょ？
だったらかなり前から状況が耳に入ってたんじゃないかなあって思って。
ちがうかなあ？法律とか難しいのかしら…

>123
そうでした、言葉が難しい、訂正。
ボランティアの全般に渡っては、と言った方が良いかな。
市民団体もよくやっているとは思うけど、資金力などを
考えると大きな愛護団体の方がやっぱり動きやすいのかな、と。
（あんなに頭数、大型犬も多いということもあるし）

法律関係もやっぱり大きな団体は顧問弁護士がついているのかな。

ちなみに血統書付きの犬タダって
血統書はつけないでしょ、もちろん。
避妊、去勢も一時預かり時にやらないと里親になれない
ようなことも書いてあったような気もする。

>123
ぜんぜん犬は減っていないってボランティアに行った友達の口からきいてる
最初のころのボランティアメンバーが１頭づつ、３頭、そのあとブリーダーが引き取った犬
以外１頭のスコッチしか
里親に引き取られていない。
もう、精神的に参ってご飯食べない犬も出てきている
だから早くレスキューしないといけないと
現場の声

でもさ、
あの犬達を見ると悪いけど、そこまで危機が迫っているのかとも感じる。
犬達も綺麗ぽいし、
サ○たちがレスキューするのって
それはもう、可哀想な限界ぎりぎりの犬達をレスキューしてくるじゃん
そういう犬達とはちょっと違う気がするのは
自分だけか？
サ○達もまだ自分達の出番じゃないと思っているんじゃないの？
きっとこれ以上危険と思ったときは行動おこすよ彼らは

>>128
精神的に参るっていうんだったら、レスキューが入る前にすでに弱ってるんじゃないの？
２年だよ？２年。
状況は以前より改善されてるはずじゃないの？

>>128
パグが引き取られたって引き取った人からの書き込みがあったけど…

>>127
と、思ってたんだけど、そーゆーオオボケ申込みもあるらしいよ。
>>128
２００頭のうちの１頭、２頭が出たんじゃ、全体から見れば
全然減らない、って感じになるんじゃない？
そうそう、毎日何１０頭と出ているわけじゃないのでは？

>132
え？！それってもしかして血統書がついてくると思ってる里親希望が
結構いるということ？！
しらんかった〜。

おいおい、
オフィシャルサイトのBBSに擬古猫って奴の投稿があるよ。
あーあ、みんな怒らせちゃって

里親マークが鬼のようにふえててちょっとうれしかったな。

>１３５
あれはブリーダーが引き上げた犬がほとんどだよ

大宮の犬大量餓死にはいったところでしょ？
新聞報道の
http://www.petway.co.jp/inu100.htm
による連絡受け取った日と
サ●提供資料の
http://members.tripod.co.jp/gureusagi/sala.html
による、レスキュー入った日
ずれが、あるよね。
この間に何頭の犬が死んでったのかなぁ。

数減ればレスキュー楽なんて気があったりしたら
ちょっとやだねぇ。

じゃぁ、もしかすると犬が沢山死ぬのを待ってたってことか？
今回、それをあの市民団体が助けちゃったから怒ってるのか。
驚きだぁー

やれやれ・・・

>>138
つまり、サ○は犬が死んで数が減るのを待って「レスキュー」に入って、
「可哀想な犬をレスキューされて、偉いですね！」
なんて言ってもらって、なおかつ、寄付金も貰えて…
なんて、計画してたのに、あの市民団体が本当のレスキュー
しちゃったもんだから、怒って妨害している、ってワケ？
はぁー。なんなんだか。

いつの間にやら、サ●たたき。

話は　前にさかのぼるけど
　Ｍ氏のＨＰ　見たい。
誰か　教えて。

あのページにサ〇にお問い合わせ下さいの犬は、
サ〇が勝手に連れていったんだって。
知り合いから聞いたんだけど。
手を引いたんだったら問題だよね。

>142
本人は自分のHPで苦しい言い訳しているよ
赤の他人だってさ。

http://zoo.millto.net/~cooky2/wanlink.htm
ここのどれか

>144,145番さんへ
ＪＤＤＡのＨＰのことを指しているのだと思いますが、
これはＭ氏個人のＨＰではなくてＪＤＤＡのＨＰだと思うのですが...
なんか私も勘違いしてしまいそうです。
また弁明にしても、あくまでＪＤＤＡ本部の公式コメントであり
144番さんのおっしゃるような「本人の言い訳」とは違うと思います。

そこで質問があります。
こちらで噂の南.Ｔ氏とＪＤＤＡがＨＰ製作を委託している南.Ｚ氏は
別人ではないのですか？
もし同一人物とおっしゃるのなら、どうかその根拠を示してください。
どうかお願いします。

本当のことが知りたい愛犬家より

数年前、ＪＤＤＡから分離したスポーツドッグ団体の
噂に乗じたＪＤＤＡ潰しとのうわさもあるが

ほいで、とどのつまりは誰がよくて誰がいいのさ？ほんとに南氏には自己破産と同じくらい社会的信頼をなくさせたい！、、、、カードがつかえないとか、、？？

社会的制裁は裁判で決めてもらうしかないでしょう。
そこらへん、動くのが早いのはＳＡＬ○のようなレスキュー団体だろうね。
事を起こしたやつを訴えようと行動しながらも、そいつのあくどい銭儲けの手助けをするのは
ちょいとおかしいってことで手を引いたんでしょ。
犬を保護しながらも、ショップの犬の権利を放棄させようとしているのが市民団体っつーことだね。
市民団体は事を起こした結果をどうにかしようと動いていて、
保護団体は事を起こした根源をどうにかしようと動いているから、
こういうケースではどちらも必要だったんじゃないだろうか。

そうだよね、お互いが得意の分野を受け持ち、うまく回れば
良かったんだけどね。

某団体は、どんなに悲惨な状態でも、犬が生きているうちは
動くことが出来なかったんだよ。（でも、後で文句を言われない
ようにする為、カビだらけのフードと違法な方法でのワクチン接種は
提供するという逃げ道はしっかり作る。）

なぜなら、マスコミが動いてくれないから、自分達の団体の宣伝に
ならないからね。

彼らも、やっぱり、本当に動物（犬）が好きで、動物の為を思って
団体を作ったんだと思う。しかし、保護活動が、自分達の生業になって
しまったが故に、初心を忘れ、経済活動に勤しんでしまったんだ。

マスコミは、よりセンセーショナルな方が飛びつきやすいからね。
そして、それを通じて寄付を募り、それを、自分達の生活費に回す。

某団体のHPに、法的に動いていると書きながら、事件を知って
数週間経つのに何の変化もないのは不思議だ。

また、静観を決め込んでいるのに、今回の事件を前面に出して
寄付を募るというのも不思議だ。

生活費に回るのか?

でも、サラＨＰではきちんと入院・治療させてたよ。里親決めるのも早い。
山梨は犬がどこにいるのかも分からない。
ペットショップにまだいて、里親の審査をする段階ではない子も里親募集している。
里親希望していて、売られる可能性があるんだよ。
里親希望者はお人好しなのか、読んでいないのかずーっと待っているだけになっている。

あれを見たら、全部サラがしたら良いのにって思うが、
ペットショップの手助けだけはどうしてもできなかったんだろう。

そう？？
でも、サラはたったの27頭じゃん。
なのに里親に渡した頭数が少なくない？
しかも集めたお金をその犬だけのために使っているんだったら
治療するのあたりまえじゃん。
山梨の犬には全然使わないで、あまられたお金はどう使うのよ？
また別の事件が起こるまで、好きに使えるわけね。
なんだやっぱり生活費じゃん。せこいな。

首謀者のミ○ミは閉店するって言ってたけど、DogGerden甲府昭和店（055-275-1009）
は今も営業してる。しかも、取り仕切ってるのは、犬詐欺道ではミナ○の弟子のサイ○ウ
と言う男と、○ナミのオンナのテラ○ワ。しかも、ミ○ミを店で目撃したという人までいる。
こりゃ、やっぱり職業的詐欺師軍団だな。
だまされた出資者も市民団体もサ○もかわいそうだよ。

首謀者のミ○ミは閉店するって言ってたけど、DogGerden甲府昭和店（055-275-1009）
は今も営業してる。しかも、取り仕切ってるのは、犬詐欺道ではミナ○の弟子のサイ○ウ
と言う男と、○ナミのオンナのテラ○ワ。しかも、ミ○ミを店で目撃したという人までいる。
こりゃ、やっぱり職業的詐欺師軍団だな。
だまされた出資者も市民団体もサ○もかわいそうだよ。
サ○は手助けできないっていいながら３０頭すでに保護してるし。
市民団体は閉店しないから寄付も集めることができず大赤字。
出資者は・・・犬で儲けようなんてヤツだから自業自得か。

み●みは手を引いて、新しい経営者は、さ●うと言うハンドラーだって聞いたけど？
これも言い逃れだったのか。
ところで、３０匹の犬を保護してて、寄付集めつつ、静観しますって言いながら、
市民団体を悪徳業者保護だって糾弾しているSAL●って何者？
市民団体のBBSに書き込んだら「悪徳業者の仲間だから気をつけろ」って
メールをもらったよ。「SAL●なら安心」だって（笑）

155の追伸。
寄付も公募しないで自腹の団体が、み●みを助けてなんの得があるのか？
つじつまがあってないぞってレスしたけど、返事なし。
まあ、SAL●が書いたﾒｰﾙとは限らないけど。その外郭団体？（笑）
結局、縄張を守りたいだけなのか？って思うよ。
ｵｳｵｳ！誰に断って商売してんねん？ｼｮﾊﾞ代払ってもらおか!?みたいな？
そのエネルギーを、み●み攻撃と犬のためにつかえよ。

山梨サイトの対応が遅くって私の友達が、
ショップから買っても良いから助けたいと言ってます。
それってどう？
やっぱ賛否の“否”ばかり？
待ってた方が良い？

>>154
ショップがやってる限り、あの市民団体は、寄付金を募れないの？
じゃぁ、もしかして、ずーーーーーーーーっと、自腹切りっぱなし？
だったら、どうみたって、ショップの手助けじゃないよね。
あの市民団体って、タダの一般人なんでしょ？大丈夫なのかしら？？
…と、考えると、ショップで買うのも、まずいんじゃない？
たかだか３０頭にも満たない犬の対応と、２００頭を超える犬の対応じゃ、
当然、違ってくるだろうし、BBSに書いてあった事じゃ、犬の性格まで判断して、
里親決めてるらしいじゃない？そりゃ、時間かかるよぉ。

でも、あれって冬越ししようと、いろいろ物資を寄付してもらってるでしょ？
里親に渡す気はないの？って思うよね。
冬越しする前に引き取り手が決まりそうなもんだけど。
目の前にいる犬の世話が大変でっていつも言ってるけど、
じゃあ、搬出しても大丈夫な子から里子に出せば良いのにって思う。
一時預りとかの様子見てると、誰々の知合いぐらいの人にしか渡してないのかなと思う。
どういう基準で選んでるんだか。

じゃあサ、１５９あんたが里親先さがしてあげなよ。
もちろん自分でも引き取った上でね。
犬の運搬も手伝って、力を貸したらいいじゃん。

現在ショップの犬は成犬、仔イヌ合わせて５４頭、市民団体（須玉）の犬はおよそ７０頭。
この間ブリーダーさんに保護されたといわれているハスキーはもともと預かり犬で親元に帰っただけのこと。
あの犬たち全部がミ●ミ所有の犬ではないということ。
つまり出資者のIさんの資金で購入した犬、ミ●ミが連れ歩いている犬、代金未払いの犬（つまり債権者の犬）、お預かり犬の４種類に別れるんじゃないの？
それを全部放棄犬といって里親探しをしているのって変じゃない？
ショップの犬だって、どんどん売れて入れ代わっちゃっているし、仔イヌもどんどん入っているよ。
結局ミ●ミの思うツボ。

＞１６１放棄されてない犬をレスキューする？販売してる犬をレスキューする？
里親になった人はどうなるの？

＞１５９
冬越しじゃなくて、こっちこの時期マジで寒いですよ。
あなた南の方のひと？
＞１６１
入れ替わっている犬に関しては、関係ないんじゃない？
はじめにリストがアルじゃん。
そのリストに乗ってる犬を回収すれば言い話でしょ？
ちがう？

それより、あそこのショップって大赤字だと思うんだけど。
つぶれるの時間の問題でしょ？ほっときゃいいのにねー。

店で売られてる犬も、リストに入っていますね。売られてる犬も回収できるのでしょうか。
それとも買い取ってるんですかね？

＞１６２
だから簡単に里親探しなんてしたって第２のトラブルの元ということ。まずは犬の所有者を明確にすることから始めるのが筋ってもんでしょ。
＞１６３
そのはじめのリストの犬が４種類いるということです。
回収どころか市民団体に保護されているはずの須玉の犬がショップで売りに出たのはどういうこと？それどころか保護されている犬が未だに交配されていて、その仔イヌたちはショップで売りに出ているって聞いてるよ。

ずいぶん詳しいね、161・165
ならおしえてよ、その４種類とやらの犬のうちわけ。
どの犬がみなみの犬で、売りに出たの？
子供産んだ犬を知ってるわけ？
凄いね、なんでも知ってるんだ。みなみ本人だったりしてね。

＞それどころか保護されている犬が未だに交配されていて、
＞その仔イヌたちはショップで売りに出ているって聞いてるよ。

落ち着け（笑）
犬の妊娠期間は、２ヶ月。保護が始まって２ヶ月もたっとらん。
つまり、その間に交配したって生まれてないよ。どこで仕入れたの。そのネタ。

１６６、１６７って市民団体の人？
なんか感情的なレスだよね。
面と向かって話ししててこういう対応とられたら人格疑うけど、、、

>>168
１６７って感情的かなあ？というより、確かにその通りだと思うのはおれだけか？
まあ、妊娠してる犬はいるかもしれんが（藁）

＞さよちゃん
どうしてメールアドレス公開してるの？

さよこちゃんは きっと正直ものなんだよ。
どっかの誰かさんみたいに、ちょっと批判されたからっていやがらせメールを
一日に何通も送り付けるような愚かで腹黒い人とは違ってね。
それにしても最近珍しいやね。２ｃｈの天然記念物ってとこでほめてあげよう。

＞さよこ
中傷の前に疑問に答えろ。

>>170
誰のこと？２ｃｈの有名人？

>>165
のことだろ

そんな事よりさよこさんや
疑問に答えて欲しいなあ
答えられるならだけど

いやさー、早く飼い主をみつけて欲しいけど、二度も飼い主にひどいしうちされたら本当にやってらんないよね。だから慎重になるのはわかるけど。今やITの時代！！南の顔写真の公開も間近かいな？？

初めの初めに、寄付を募れなかったのは痛いね。
現に、カウンターの上がり方が、落ちてきている。
民衆はすぐに飽きちゃうからね。

今後、金銭的な部分で、今回のプロジェクトが破綻すると
思う。もしくは、マスコミが動き、より一層盛り上がることも
ありえるかもしれないけど・・・。

破綻したら、あの犬達はどうなるんだ？

素人集団だから、失敗しましたなんて言い訳は出来ないぞ。

200頭近い犬達全てが里親の元に行くことも、現実的には難しいと思う。

素人集団に展望はあるのか？

もし、輪廻転生があるなら、放置された犬達の前世は
南みたいな奴だったんだろう。

勿論、南の来世は、放置される側の犬になると思うけどね。

因果応報。生き物を商売にしちゃいかんね。

失敗したら素人集団はトンズラさ。
ミ○ミが悪いの、救ってくれなかった他の愛護団体が悪いの
サ○が悪いの、果ては日本が悪いって言うにきまってる。
自分たちこそ被害者ってお涙頂戴にしておわりなんじゃないか？

最初から連中、責任放棄してるもん。
いっちばん最初はサイトのどっかに里子に出す犬の責任について
書いてあったようだけど、あとからさっさと削除して責任逃れ
しようって魂胆みえみえ。

>>178さん
同感ですね。がんばってほしいですけど継続に必要な資金が
調達できるのか疑問です。

うそかほんとかわからないですけど、掲示板に批判の書き込みをした人に
追い込みかけて実名、住所などをメーリングリストに流したなんてうわさを
聞きました。
思い通りにならなくてヒステリックになっているのかも知れませんね。

じゃあ、所有者のはっきりしない犬を、里親決定なんていってるSAL○は、
もっとヤバイんじゃないの？プロなわけだし。

＞１８０ちゃんと所有権が放棄された犬だけ保護してるよ。

これからの保護活動はお前らが逝ってこい。

＞１７２、＞１７５
疑問ってどのこと？
なんなんだ？
顔が見えないと日本人もすごいね。

ええ。そりゃあ、もう。すごいのなんのって。

市民団体は、ペットショップのお手伝いしているんでしょ？
あの犬たちのリストの説明には書かれていない病気もあったみたい。
サラがきちんと病院に連れて行った犬たちは、もっと酷い病状を抱えていたんだよ。
さっさと放棄させて治療させて、里親見つけているサラの方が素直に応援できる。

また、市民団体の方にもサラの方にも、まだ繁殖業者は応募してきているらしい。
かなりの割合で。
審査が難しいのはどちらにも言えることだけど、ダラダラと同情を引くような保護活動だけ続けていたら
それこそ、犬たちが可哀想。ってことで、やっぱりサラ応援。
山梨放棄犬サイトに載っている犬で、まだペットショップにいるようなこと書かれてあるけど、
ペットショップに問い合わせるといなかった。
どちらが本当のことなんだろう？
犬が実際いるのかどうかも明確にできていない市民団体。
本当にこの犬は生きていて、そこに存在してるの？って思っちゃう。

＞１８１
なんでそんなことがわかるの？内部事情にくわしいの？

自画自賛やめろって(笑)＞サラ関係者

内部事情なんて見なくても分かる。
だいたいこういう事情だろう？と、カマかけると
大体が当たってる。
誰も本当のことなんか言いやしないね。
したら終わりだもんね。
気楽な市民団体のくせにとバカにしてた人が、自分から
「気楽な市民団体です」と最初から名乗るとは、見え見えだね。

>>188
言ってる意味がわからん。特に終わりのほう。
誰が、気楽な市民団体ですっていってんのぉ？

放棄ねえ…泥○だったら怖いね（藁
てか、だれが確認したんだよ。

そもそも、市民団体が資金調達に不安＝寄付を募れないのは、
SAL○などの保護団体が、ペットショップ擁護糾弾の名を借りて、
自分達の寄付とか名声が侵食されると圧力かけるからじゃないの？
犬の保護より。既得権益保護ってね。

＞185
放棄された犬ったって、道をウロウロしてたわけじゃなくて、
ＭやＩと交渉して、業者の所から連れてきたんだろ？
じゃなきゃ、ドロボウだし。
じゃあ、やっぱり、ペットショップ擁護はサラも一緒じゃん。
ペットショップ擁護になるから、静観しますって、意味わからん。
それに、犬が存在するのって？
あの写真やボランティア参加の投稿が全部自作自演？
そりゃ、オウムや矢追の見過ぎやろ。
全部政府の陰謀だーーってか？

犬が存在するのかって…朝日新聞に載ってたよ…

そもそも、市民団体が叩かれるのって更新が豆だから、
更新の時に犬が動いてなければ叩かれるんじゃないの？
カウンターが最近伸び悩みみたいなこと言ってた人いたけど
この２週間程度の間に、既存の団体のＨＰのヒット数ごぼう抜きじゃん。
あんがい、それが悔しくて叩いてたりして…

ペット板では、団体叩きの大好きな人が数人いるからでーす。

一時預り・里親希望として、応募したけど、
なんの連絡もない。
ＨＰを見たら、すでに一時預りが決まっていた。
なんかムっとしてしまった。
忙しいのは分かるし、サービスしてるわけでもないから、
あんまり強く言えないけど、ＨＰ覗かなかったらずーっと待ってたってことかな。。

つまりは「人手の無さ」が原因なのかな？完全キャパオーバーなんだろうな。てんてこまいなのに、「どうなっているの？？」と突っつかれる、、、。心身症続出なるんちゃうか？

犬種の指定は出来ないとかいってたような気がするけど、
スタッフの人は犬種の指定して一時預かりに決定したらしよ

矛盾してる。
そんなもんだよ。
たくさんの人に見てもらいはずの掲示板が規制かかっているし、
ばかじゃん。って感じ
何のためのHPだか・・・

それにしてもこの板２００近くもレスがつくとは思わなかったよ。

>>198
指定できるようになったんだよ。ＨＰみてないな、あんた。
で、一時預かり希望者にも電話連絡行ってるらしい。
ってことで、１９６のは煽りか市民団体たたきじゃねえの？

>>196

あんた、そりゃワガママだよ。
ギャラもらうわけでもなく、無償奉仕してる人たちに言っていいセリフじゃない。
あの人たちには、あんたに連絡する前にやるべきことがたくさんあるんだって。

連絡なんて来てないよー！
電話もメールも来てないぃぃ！
>>199
あなたこそヤフーの掲示板がそのまま移動したような、あのサイトのお仲間ですか？

あのHPのスタッフの人がかなり弁護で書き込みに来ているようですね。

>>198
掲示板の規制？
どんな規制？教えて。

ちゅーか、１９６は問い合わせした方がはやくないか？（藁

196みたいなのには、私がスタッフでも里子に出したくないね。

ほんとにいぬのこと考えて里親希望してるんなら、現地にいってまでも早くみたいのが普通でしょう。連絡こないとかいって文句を言う人に限って、ボランティア不参加なんじゃないすか？

１６９って勇気あるなあ。
だって、申し込みしたって事は個人情報にぎられてんじゃん。
もし、連絡ないって人が数人レベルだとしたらチョンバレじゃないか？

おお、スマソ
×１６９
○１９６でした。

このまえの、JDDAの大会で、Ｋ９パークのディスクを競技用にしてたけど、なんか関係有るの？

だからぁ〜・・・

Ｋ９パークと繋がってるんは　ＴＨＥ　Ｎ・Ｐ・Ａだろう！
ＪＤＤＡを潰したいんだろうな。
噂に過ぎないが。

どこも　派閥争いか？

どこでも派閥争いはあるんだな

ついに
飽きられたか。

>>214
いや串さしてるとはいれんらしい。
なのでネタがないのだろう。＜叩きちゃん

え？APA？＞211　　ていうか、このネタ分かる人は渋いね。掲示板の場所がちがうよ。プロレスねただもん。

>>216
はいい？あんたがプロレスネタふってんのか？わからん。滑ってるぞ。
とりあえず、ＴＨＥ Ｎ・Ｐ・Ａはディスク関係だろ。

いよいよお気楽愛犬家寄付集め開始。
これで従業員に給料払えてラッキー。
あとは隠されている血統書を探せば
売れるぞ。

>>218
誰が誰に売んのよ？血統書なくても売ろうと思ったら売れるだろ？

一時預り状況更新されてたけど、まだまだショップにいるんだね。
すごい図太い神経の持ち主だなぁ〜。
新聞にも出たってことは、近辺では知られてるってことだし、
自分でも他からの評判を認識してるってことでしょ。
ここまで来たら感心するよ。
人間ここまで汚くなれるもんなんだねぇ。

すごい図太い神経の持ち主ってだれ？
汚い人間って誰？
Ｍ？

ショップを運営しているやつのことさっ。

犬質ってなに？？
誰か教えてぇ〜

このまま店が営業不振だったら、また放棄するんだろうなー。かわいそうな犬です、とかいっちゃってさ

＞２２３　よくはわかんないけどさ、店で売ってる犬のことじゃあねぇの？
でもそれじゃいつまでたっても犬は減らないよな。犬だから犬質、人なら人質って事じゃあねぇか？

Ｍは一体何を考えているのか？
ショップには客はほとんどいない。
売れている形跡もない。
金ももう無い。
このまま続けるメリットが何かあるのか？
だけど、ショップはまだオープンしている。
よくわからんな

>>225
ありがとう！２２３じゃないけど、なぞが解けたよ。
「いぬしつ」って読んでた。

こんなにすごかったとは…
ttp://www.salanetwork.org/cgi-salanetwork/news/news.cgi?vew=1
↑サラのＨＰの引き取った犬の状態書かれてる。

サラのおば厨の獣医師法違反って？
これ、注射ってまじで素人が打ってもいいものなの？
ここ獣医さんいないかな〜〜〜？

>>225
ありがとう！！２２３で〜す。
わたしゃ、てっきりワンを質に入れたのかと思った！！
でも、その方が安心かも・・。質屋は預かり物大切にするらしし・・・。

＞229
自分のペットには、打っていいんじゃないの？
ワクチンの仕入れに問題がありそうだけどね。

>>231
薬事法違反ってやつ？それってやばいんじゃないの？
自分からいっちゃってんのか…あーあ。

犬質と書いてあったページが消されてたよ。
南からクレームでもきたのかな？
書いたり消したり、どれが本当のことなのか
全く理解に苦しむよ。
犬のすべての所有権はいまだに南なのに犬質はおかしいよ。
弁護士も本当はいないようだし。
法的に所有権放棄なんてないんじゃない。
気楽な愛犬家はウソばっかり書いて
寄付集めて、犬を病院へも連れて行かず
延々長引かせて同情ひきたいだけみたい。
それが保護なんて笑えるね。
本当の悪の首謀者は井上って名前の女かもね。
それとも南と井上は恋人同士かな？？？？

え〜
犬のすべての所有権はいまだに南なの？

話がぜんぜん違う

>233
ププッ、すごい予想だね。
SA●A関係者か？

>233
消されたページってどこだ？

＞２３３おみごと。
それにしても何かにつけて２３５みたいな「SA●A関係者か？」っていうのも、どこかの人？（市民団体とか、、、）
まー、ミ●ミもイノ●エもいずれキツネとタヌキの化かしあいみたいなもんとちゃう？
だって結構ウソばっかだったり、市民団体も気楽な愛犬家とはいうもののネット上での嫌がらせや他団体の中傷、もらったフードまでけなしちゃって（BBSを見て）ちょっとかなりヤバイんじゃないの？

>>233
＞犬質と書いてあったページが消されてたよ。

どこ？あるじゃん。
更新時とたまたまぶつかっちゃったんじゃないの？サラし上げ。

とにかくいい加減団体。
ホームページ、速攻閉鎖してくれ。
都合の悪い意見（BBS）にはシカトこいてるぜ。
これでも擁護する連中の気がしれねーよ。

そうそう、ウェブ上で一時預かり＆里親募集しておきながら
ボランティアに来た人達に気楽に渡してるらしい。

あらら・・・

え？ほんとに？ボランティアいこうとかおもったけど、帰りに犬しょわされんのかなー。

え？ほんとに？ボランティアいこうとかおもったけど、帰りに犬しょわされんのかなー。

>>233
犬質のページあるよー。それに、緊急ってマークのタローって犬は、
入院してた、って書いてあったけど？
弁護士がいない、とか、南と井上が恋人同士とか、
そこまで書いて、間違ってたらまずいんじゃない？

>>239
233と同じひと？
知り合いが、すぐにでも犬を引き取りに行きたいってメールしたら、
ちゃんと審査しないと渡せないって、返事来たって言ってた。
ボランティアにしょわすなんて、あんまり、考えられないけどな。
まぁ、頻繁にボランティアに来るような人だったら、
信用もするだろうし、渡したくもなるだろうけど。

いいかげんなこと、こんな所で言ってないでさ、
一度、ボランティアでも行ってみたら？
現実がわかるんじゃない？

>>233
犬質のページあるよー。それに、緊急ってマークのタローって犬は、
入院してた、って書いてあったけど？
弁護士がいない、とか、南と井上が恋人同士とか、
そこまで書いて、間違ってたらまずいんじゃない？

>>239
233と同じひと？
知り合いが、すぐにでも犬を引き取りに行きたいってメールしたら、
ちゃんと審査しないと渡せないって、返事来たって言ってた。
ボランティアにしょわすなんて、あんまり、考えられないけどな。
まぁ、頻繁にボランティアに来るような人だったら、
信用もするだろうし、渡したくもなるだろうけど。

いいかげんなこと、こんな所で言ってないでさ、
一度、ボランティアでも行ってみたら？
現実がわかるんじゃない？

salaのページのワクチンを自分達で打った、獣医師法違反じゃないって所消えたね。
ここにも、salaの工作員が出入りしてるみたいだし。

こりゃー客観的に見ると、salaの方が、あやしさ倍増だぞ。

salaの人が来てるんなら、寄付金の使われ方の内、あなた達スタッフの報酬の
割合を教えて欲しいんだけど、答えてくれる?

＞239
BBSすらもないSALAの方が、もっと、ヤバメな感じだけど。

HPで寄付募っているのなら、寄付金の使用用途をUPして欲しい＞SALA

＞245
ほんとだ、獣医師法違反じゃないうんぬんは消えてるよ。
法的措置も辞さないみたいなコト、言ってなかったっけ。

なにかというとすぐＳＡＬＡ叩きになるのね。みえみえじゃん。
緊急を要する犬がいるなら、なんか偉そうに書いてた人が引取って幸せにしてあげればいいのにね。
ここは『山梨オフィシャルサイト』よ。
ＳＡＬＡ叩きは他でやって欲しいわ。

>>249
しょうがないんじゃない？
サラが山梨の経過に関わってる限りは。しかし、獣医師法うんぬん削除したのかー。
でも、ログ持ってる人絶対いるよね（藁
だれか、もってなあい？

>>249
てことは、あんたは「山梨オフィシャルサイト」たたきを
ここでやれってことかい？
仕切るなよ。何かこうが俺の自由だろ。

>>250

ちと、長いけどね…。
「ところで、獣医師でもない私がワクチンを接種したことに対し、「獣医師法違反では無いのか？」との疑問をお持ちの方も多いと思う。しかし、個人の飼い犬に対して接種する場合は全く問題はないのだ。この事は獣医師に確認済である。無論争点は犬の所有権に懸かってくる。今回の事件にＳＡＬＡが関わったのは、Ｍ氏から突然連絡を受けた９月の時点からだ。
　当初より一貫して、Ｍ氏は「犬達は出資者であるＢ氏の犬だ」と言い続けてきた。従ってＳＡＬＡとしては当然Ｂ氏の委任状を要求した。後に判明したことだが、Ｂ氏は１０月１日付けでＳＡＬＡ宛てに「精進湖・須玉・甲府昭和３カ所の犬達全ての処遇を委任する」と言う内容の委任状をＭ氏に郵送していた。しかも、Ｍ氏は「ＳＡＬＡはネットワークなので、どの団体が保護を担当するか判らないので」と、信じられない様な理由をつけて、宛先未記入のものを４枚要求している。しかも、ＳＡＬＡが経営を肩代わりするか、肩代わりする第３者を紹介するなどと言うデタラメをＢ氏に聞かせたそうだ。この、郵送された委任状は今もってＭ氏が所持しており、ＳＡＬＡの手元にはない。しかし、ＳＡＬＡにはＢ氏から直接送られた委任状が保管されている。ＳＡＬＡとしては、それだけでは不備だとの観点から、管理責任者としてのＭ氏の委任状も要求して来た。１０月１９日深夜、フードを取りに来たＭ氏との話し合いの場でも、当然その件が話題にのぼったが、あくまでも「オーナーの一存にかかっているが、オーナーが捕まらないので、この場で確約出来ない。多分全頭を一任する事は難しいと思う。何頭かは置いておくんじゃないかな。」と言い始めた。９月の初めに突然来宅して以来（当夜ドッグフード・アイムス１８kg詰め３０袋を提供）、一貫して言い続けてきた「犬舎及びショップの閉鎖と、それに伴う全頭放棄・全頭保護依頼」に微妙な違いが現れた。この時点でＭ氏にとってより有利な条件が、第３者によって提示されていたであろう事など知る由もなかった。
　ＳＡＬＡが規定する「動物引き取り依頼誓約書」の７項目から成る引き取り条件は厳しい。
＊仔犬仔猫を放棄する際は、その両親に不妊・去勢手術をし、術後直ちに獣医師の証明書を送付する事。
＊里親先の照会・連絡・資料や写真を請求する権利を放棄する事。
＊当該動物を放棄するにあたり、今後一切の動物を飼育又は其れを業務としないこと。放棄後の追跡調査によってそれが判明した時は、放棄日より判明日までの期間を定められた違約金の支払い・新規飼育動物の没収など、如何なる処置にも意義を申し立てない事。
　特にこれらの条件は、今後同様の行為を防ぐ為の項目と考えているが、厳しいと感じる者は非常に多い。それでも引き取り依頼が多いのは、今後動物飼育を考えている方々には是非、目を向けて欲しい事象だと思う。
　Ｍ氏にどのような事情があるにせよ、ＳＡＬＡとしては、全頭オーナーＢ氏所有の犬達であり、その放棄と各施設の閉鎖を信じ疑わなかったし、オーナーからの正式な委任状があったので、犬達をＳＡＬＡが所有し管轄するものとして対処した。
よって、ワクチン接種・フードの提供・医療の提供など、犬達の生命を守る為の行動をおこした。前述の如く、私がワクチンを接種したことは獣医師法には抵触しないので、今後のいわれ無き批判に対しては法的な対処も考えている。現在の状況下におけるＳＡＬＡとしては、Ｍ氏がショップ閉店・全頭放棄の前言を翻して、生体販売を続けた事で、当会が提供した全ての経費を請求する用意がある、と言わざるをえない。今後のなりゆきに注目したいと考えている。
　なお、当会経由で提供したフードはアイムス（メーカー様の御寄付５０袋９００kg）、ベッツチョイス（メーカーより購入３２０袋６ｔ／６０袋１０８０kgは提供済み・ストック２６０袋）であり、ストックされている物にはナチュラルバランス（メーカー様より御寄付５ｔ）・ナチュラルハーベスト（メーカー様より御寄付２ｔ）の各製品である事を銘記する。
　その他、どの様な商品かは把握していないが、（株）Ｔ商事様よりフード・ジャーキー・ビスケット・ガムなど、倉庫整理を兼ねてライトバン２台分が提供されたと聞いている。　又、犬舎類・犬具類の破損が著しかったので、それらのストックや内部寄生虫用駆虫薬・外部寄生虫用駆虫剤（フロントライン 等）の医薬品類も購入したが、一部の犬達に使用されたのみでＳＡＬＡにストックされているのが現状である。 　　ＳＡＬＡ　ＮＥＴＷＯＲＫ代表　谷野加壽美」

>>244
あんたこそ２チャンに何でいるんだよ。
２チャンに書き込んで擁護すんなら、ボラ逝け。
で、ホームページでも開いて自慢しろ。

>>253
だから仕切るなって。サラ叩こうが山梨擁護しようが、個人の判断に任せろよ。
どっちにしてもしきりが一番、うぜえんだからよ。

＞249
なんか、必死だね

＞２５３
なーんか、へんなのぉ。
市民団体叩きはＯＫで、サラ叩きはＮＧなんだー。
私はサラです、って言ってるようなもんだな（笑）

>>252
ほんと長ーい！！
けっこう、ログ持ってるんだー。
注射を打ったことにぐずぐず言う奴は訴える！！かもしれない。
（今は削除されてるらしいが・・）、
私達はだまされた！！
規定があるから犬は引きとらない！！
提供したフードはメーカー様ご寄付である！！（並行輸入ではない）
今となってはＭ氏から経費を返して貰いたい！！
ってこと？？

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/ymd_news.html
↑最新のショップの状況がちょこっとだけ載ってる。

>>258

読んだよ。

南ってヤツは、なんちゅうかホントに懲りないヤツだな。
腹がたつより、あきれたよ。

で、「天使…」の連中の書き方も、
市民団体のせいでこんなことになったと言いたげで、ムカついた。
最初はさ、SALAとかの言い分も当たってるかと思ってたけど、
実際、悪いのは南なわけじゃん。そっちを叩くのが、先決だろ。
敵を間違えんなよ！

＿　　　　　　　　　　＿__
　| 　＼　　　　　　 ／　〉　ヽ
　 ＼　＼＿　　 ＿|　_ ＾ _　.|＿　 　　＿
　 　 ＼　＼ ￣||　｛（__) (__）｝　||￣￣／
　　 / /.＼ ＼　||　 Y､_^_ ,Y 　||　　／＼
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　 （ つ{　　　　　　| ＼＼　　 |　　　　　　| ||
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　　　　　　　＜＿＿>　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌニｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /_
　　　　　　　　　　　　　　　 <　 　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
殺ってもいーですか？

なんでサラ代表は出したり引っ込めたりしてるんだ？
ＴＡＰＳで削除されてるのはなぜでしょうか！？って
さわいでたのは当の本人なのに。
同じ事してどーすんの？

この板で
サラ批判は止めようぜ
山梨のメンバーだろ、結局。サラ批判しているのは

どこの団体にも所属してない人あげたら、2・3人だったらうけるんだけど

＞実際、悪いのは南なわけじゃん。そっちを叩くのが、先決だろ。
＞敵を間違えんなよ！

ほんと、同感！！！

>>262
じゃあ、山梨批判してるのはサラってことになるじゃん。
あほか（笑）単純すぎだよ。愛護団体が虫ずが走るだけさ。

>>256
な〜んか、へんなのお。
山梨叩き＝サラ　って考えやめてくれる？
265に激しく同意。

でも、サラ嫌いって言う人も多いと思うけど。
敵多そうだし。裁判好きそうだし。

ここで叩いたところで、それを読んだ人のサラへの印象がそう変わるとも思えんが。
嫌いな人はもともと嫌いだし、なんとも思ってない人はなんとも思ってないし。
好きな人がちょっと傷つくくらいか？
あ。「２ｃｈが何においても全て」という厨房は別だよ。

愛護団体募金の裏表スレを見てると、団体叩き（あっちは個人叩きだからサイテーだ）しか
しないのは、ちょっとね…。
肝心の犬猫の問題がどこかに行っちゃってるんじゃないのか。

>>264に激しく同意してるもんで。

どこにも属していないものだけど、
愛護団体、市民団体には興味ない。
サラたたきしたいならべつに板作れば？
ここは山梨のオフィシャルサイトの板でしょうが、
板が出来ちゃったじょう、山梨の関係者の人は
叩かれてもしかたないではないの？

あのHPみても前進しているようには思えないし、
最近だんだん興味も薄れてきたよ。

サラってさすぐ訴えるって騒ぐけどいつもそうなの？もっとほかにすることあるだろが（幕
誰かサラに訴えられた人いる？（ｹﾞﾗ
いいよな〜寄付金で生活できて逆らう奴は全員名誉毀損で訴える人生って。そりゃ楽しいだろ（幕

>>270
興味ないやつあそれでいいんじゃねー？
ボランティア活動なんざやりたい奴がやるもんだ。

>>270
サラもあそこの犬を保護して、里親に出してる。
市民団体はそこに居る犬を保護して、里親に出してる。
やってる事いっしょじゃん。
山梨のサイトにサラによって搬出ってのってるし、
結局、この事で南支援してるって言われれば、どっちも同じ。
どっちも叩かれるのは、当たり前！

　ねえねえ、今日１２時からのテレ朝系「ワイドスクランブル」で
イベント犬が２００頭放置というのやるんだけど、これのことかなぁ？

どういう報道のされ方をするのか・・・
気になるところですね。

つまんなかった

良かった。

どっちやねーん。

ワイドスクランブル見たけど、あんな状況でも静観しますって言い張るサラも
どうかと思うよ。あれじゃ市民団体かわいそうじゃん。市民団体攻撃する前に
市民団体と一緒に活動するべきじゃないのかな。やっぱ噂どおりサラってひどいね
それとも金にならないから静観するってこと？フード寄付しましたって威張ってるけどさ
請求するつもりもあるってHPに記載してあったし。金取り返せればそれでいいわけ？
それで会費集めて動物保護団体名乗るのってどうなんだろう。なんか冷たいね、サラって

やっぱサラに話が行っちゃうのね。

もと従業員の話。
「あの人達は、犬が好きなのではなく、犬の価値が好きだったんです。」
動物のビジネスなんて、犬好きじゃ、やっていけないなんてあたりまえ
だと思うけど。そんなコメント、もっともらしく放送するなんて
マスコミってばか。

どうして、○○ってバカという人ほどバカっぽく見えるのでしょうか？

それは、バカだからです。

全犬の所有権を放棄していると言っていたけれど、犬質については何も触れていなかった。
それにＳＡＬＡはもう既に多くの犬たちを保護して同じことをしているのに、このことにも触れていない。
私もＳＡＬＡ関係者じゃないから…ただなんか変だなって思ったんだ。
何かお涙頂戴って感じで、あの放送だけを見た人たちはキット寄付するんだろうなぁ。
別に寄付するのが悪いと言うわけじゃないけどね。
現実にショップは良い感じで営業しているわけだし、なんだか疑問が絶えない事件だわ。
マスコミ使って都合のいいことだけ放映させてるように感じた。

寄付が増えるだろうね。

>>281
ビジネス化している、愛護団体もいるようで、
結局それも、犬好きじゃ、やっていけないのかな？

元所有者が全犬放棄って間違いじゃないのか？って電話しようと思っていたら終わった。
今から電話しても、取り合ってくれるかな。

＞現実にショップは良い感じで営業しているわけだし

ほんと？
良い感じなの…？

昔、マスコミ関係やってたけど、
１０分程度だと、あれでいっぱい。
視聴者の心をいかに引きつけるかだけなんで、
２０分とかで裏話しも出ちゃてもＮＧ。
視聴者からの電話反応で、続報やったりする事もあるんだ。

じゃあ、続報やってくれって電話しトコ。

＞２８８　そう。いいカンジでやってるみたい。
まだ買いに行く客がいるってことが一番問題だと思うんだけど？
甲府の住人は意外と知らなかったりするのかな？まさかね・・・。
ＴＶでは『悪徳ペットショップはいまだに営業してる』って一言でも入れる事はできないの？？？

>>291
知らないんじゃなくて、知ってるから、
こんなとこからあたしが助けてあげるわって
買っちゃうおヴァカさんがいるんじゃない？

まあ、犬が好きでもどの団体が嫌いでも好きでもどーでもいいんだけど、大事なのは真実を知るってことじゃないの？
感情的なことからは何も生まれないよ。
マスコミも公共の電波使うんだから、中立の立場で一般の人が分かりやすいように、判断しやすいようにもっといろんなこと裏付けとってから流すべきだと思うよ。
お涙ちょうだい、寄付ちょうだいにしか見えなかった。
結構井上さんも、中傷されてる、阻止されてるってあっちこっちに泣きついてるらしいけど、どうして中傷されるのか、阻止されるのかって疑問に思わないのかね、取材した人も、、、
疑問に思うのは私だけか、、、？

今山梨のサイト見たらトップページのみになってた。
どこまで孤立して保護活動するつもりなのかな？
素人にゃとても無理だと思うよ。（わたしも素人だけど。。。）
あそこまで個人（一団体）プレーして一体何が目的なのかわからん。
本当に犬のこと思ったら借りれる手は誰の手でも借りて、協力しあうのが大人だと思うけどね？中傷なんかしてる場合ではないんとちがう？

>>294

>今山梨のサイト見たらトップページのみになってた。

今、って10分後だけど、見たけど別に問題なかったぞ。
あんたが山梨サイト攻撃したいのはわかるけど、うそはいけないね。

１９：００くらいに山梨サイト見に行ったけど、
全部見れたよ。
あんたのＰＣが怪しいんとちゃうか〜？

>>295
アホ。リンクフリーなのがトップページのみになってるってことだよ。
BBS他には素性が知れないヤツはお断りってことなんじゃないの？
山梨サイト攻撃したいなんて低次元なことは毛頭ないぞ。
ただ単に疑問を投げかけてるだけだ。
何でもかんでも攻撃ととるのはお子ちゃまだぞ。

>>293

中立って、市民グループとSALAの間で中立たもてってこと？
だからさ、悪いのはとにかく南なんだから、どうしたら南を叩けるのか
考えたらいいじゃん。
市民グループ　VS　SALAの構図は面白いけど、犬のためには全然ならないよ。


冷静に分析してる風でいて、個人名あげて中傷するやり方、スッゲー性格悪いよね。

>>297

>リンクフリーなのがトップページのみになってるってことだよ。

それのどこが怪しいのさ。

>>298
ありがとう。性格悪いのが取り柄なんで、、、（笑）。
個人名あげてって言うけどTVであれだけ放映されたんだからここで名前だしてもいいんじゃないの？と思ったんだけど。
疑問と中傷って一緒なのかな？私にはそう思えたってことだったんだけどね。。

中立って誰かの言ったことじゃなくてできるだけ公平な情報を手にして自分の意見を持つっていう意味だったの。
どことどこがどう戦おうが興味ないね、まったく。
南は「悪いヤツ」なんて軽いもんではないからここまでこんがらかってるんだと思うよ。
どっちかよりの情報じゃなくて、どうしてなのか、真実だけを知りたかっただけ。

>>297

あたちもどこがあやちいのかわかんないでちゅ

>>301
かわいいお子ちゃまだこと。

>リンクフリーなのがトップページのみになってるってことだよ。
初めからそう書けばいいじゃないでちゅかー。
言葉が足りなかったでちゅねー。
でもでも、あたちにも　どこがあやちいのかわからないでちゅー。
もっと詳ちく言ってくだちゃーい！

あたしもボランティアだのなんだのって嫌い。だってそういう人って口では当たり前
のことしただけよ、みたいに言うクセにこっちがちょっとでも興味あるふりでもしよ
うもんなら、訳知り顔で得意気に話すのよ。実際あたしの知り合いで山梨ボランティア
行った人がいるんだけど、そうだったのよ、聞いてて一人よがりしてれば？って感じ。
うっとうしいわ、そういう人。

>>304
つきあい止めりゃあいいじゃん。
類友って言葉知ってる？

ボランティアってものについて、もっと勉強せんといかんな。
どーも、そこから狂っとる。
怖いよね。なんか、。。。

ボランティアは心にゆとりがある人と、さも良いことしてるの見てみて！！という二種類がいます。

>>295
>アホ。リンクフリーなのがトップページのみになってるってことだよ。
ぼくもみなさんと同じくあの文面からは上のような事を言っているとは
読み取れませんでちた。。。
大人なら「アホ」の前に「説明不足でした、ごめんなさい」の一文を
入れて欲しかったでちゅ。
ほんでもって、トップページのみリンクフリーって怪しいでちゅか？
特にこういうＨＰの場合は当然なことなんでちゅよ！
何故かっていうと、全体を見て理解して欲しいからなのだ〜。
面白そうなところだけリンクして紹介されると、それだけを見て騒いだり
誤った解釈をされたり、曲がった事実が広がりまちゅからネ。
何でもかんでも怪しいととるのはお子ちゃまだぞ。(^_-)

>>304
あなたのその、ただ「嫌いだわ、うっとうしいわ」という発展性の無い２ｃｈ
らしい意見、気に入りました。
でも...
暖房の効いたお部屋でぬくぬくとコーヒーでも飲みながらここで好き勝手な事を
匿名で書いている私たちと、木枯らし吹く寒空の中で犬の世話をしている
あなたの嫌いなボランティア達、どちらが世の為犬の為になっているのかな？
訳知り顔で得意気に話したって良いじゃないですか...。
少なくともここでコソコソとカキコしている私達よりも尊い存在なのでは。。。

討論が盛り上がってますねぇ。
ところで、みんな「名無しにゃーん」さんでは分からないよ〜ん。
せめてペンネーム、ハンドルネーム入れて欲しいな。

>>300
で、あなたはどう思うのよ。
性格の悪さ自慢するなら、個人名でもバンバンあげて、思う所書いちゃえば。
結構、詳しそうだからぜひ教えてもらいたいです。
真実をね。知ってる分だけでいいからさ。

>>300

どちて、山梨の人は中傷されるんでちゅか？
あの人たちが犬を助けるのは、いけないことなんでちゅか？
ここには、いっぱいお子ちゃまがいまちゅ。
もっと、やさしくおはなちして下ちゃい。

>>294
別にこの市民団体はわざわざ孤立して行動してるとは思えないけど。
サ○と天○のHPを見たけど、両者とも
『ペットショップがまだ営業してる状態なので今は静観します』
というスタンスをとってるでしょ。
‘保護団体’と名の付くところは動物の保護よりも
まず首謀者の社会的制裁に重きを置いているような印象を受けた。
まぁ、ここの犬だけを助けても同じような事件は後を断たないわけだし
‘保護団体’の言い分も理解できる。
山梨県に動いてもらって一日も早くペットショップを閉鎖して、
もちろん首謀者には今後一切生体を扱うようなことはして欲しくない。
そしたら‘保護団体’も動いてくれるんじゃないの？
でも、1度現場に行ってあの犬たちの姿を目にしていて
『手を引きます』はないだろー！とも思う。
かわいそうな動物たちを沢山見てきている彼らの神経は
マヒしてしまっているのだろうか？
私は『目の前の犬たちを救ってあげたい』と言うこの市民団体を
応援してあげたいと思うけど。

みんな犬好きじゃないのー？

そうだよーあたしも応援してあげたい！
実際寒い中犬の世話すんのって大変だと思うし・・。
ところで井上って誰？サラの人？

井上って言うのが市民団体のしきっているやつ

山梨って（特に富士吉田のあたり）
犬を食う習慣あるんだろ？
オレの友人に富士吉田出身のヤツいるけど
子供の頃よく犬食ったって言ってたぞ
そいつの村の近所には、野良犬がいなかったって
今でも食うのかな？

>>314
まじ？！
山梨のひと、怒るぞーーー。
韓国人でさえ最近はおじいさんぐらいしか食べないらしいよ。犬ナベ。
富士吉田市出身のお友達にからかわれてるんじゃないのー？

＞韓国人でさえ最近はおじいさんぐらいしか食べないらしいよ。犬ナベ。

これは嘘。
君はかえって犬を食べることに対して偏見持っているように思えるのだが。
捕鯨だって犬食いだってその国の文化。
他の国の人が口を出す問題じゃない。

別に韓国人が犬ナベ食べることについては偏見持ってないよ。
でも最近の若い人が犬食べないのは事実。韓国の人から聞いたもーん。
それより山梨で犬食べるっていうのは猪の間違いじゃないの？

犬食べる噂があるのは四国。
沖縄は猫。

>>313
その人って、有名な人なの？

富士吉田の一部の地区では
昭和４０年代ぐらいまで
確かに犬を食べる習慣がありました
最近はさすがに無くなったみたいですけど

>>314->>317 >>320
そういうのはsageで。

YDRのＨＰにリンク貼ってあったのがなくなってるけど、
何かあったのかな？

今日はテレ朝でもまたやってたし、１２ｃｈでもやってた…

なんかあの番組をみてると、ボランティアの人たちってすごいって思うけど、
たしかにやってることはいいけど、実は、里親に出せる犬なんかも手元に意図的に
置いていたり、身内に簡単にわたしたりしていて、里親希望を大々的にホームページで
募集しておきながら、公平さに欠く対応があるということはわからんのよね。
って言ってる意味わかる？

>>324
だいぶ詳しいようで、的はずれ見たいな。
人の子、養子に出す時は、家庭環境とか調べるじゃん。
あそこの、応募用紙の内容だけで、すぐ「ハイハイ」って渡す方がおかしいんじゃない。
慎重に選んでると思うよ。
＞公平さに欠く対応
って、なんか意味ありげ。

わからん。意図的じゃないんじゃない。ＴＶでみた人はなんか、よく言えば善人。悪く言えば、要領わるそうな印象をもったぞ。そんなにギミックなこと出来る人達じゃないんじゃない？
単なる人手不足っぽい、、。

>>324
言ってる意味、わかるような...わからないような...
要するにあの番組内容では、
１．里親に出せる犬なんかも手元に意図的に置いていたり
２．身内には簡単にわたしたり
３．公平さに欠く対応がある
「本当はこんなに勝手なボランティアグループなんですヨー
と言う事が視聴者には伝わらない。」
てなことを言いたいの？

>>327
＞「本当はこんなに勝手なボランティアグループなんですヨー
＞と言う事が視聴者には伝わらない。」
上げてるの？　下げてるの？

1番怖いのは、本当に所有権が放棄されてるのかってことじゃないでしょうか。
現実に店も閉めなかったし、あの謝罪状の信用性の問題だと思います。

こういうことくわしくないので教えてくれる人がいれば助かるのだけれど、
本人の署名があれば、印鑑が実印とかじゃなくても
裁判などで効果はあるのでしょうか。

純血種の犬の場合、血統証で一応管理されてると思うのだけれど
里親に渡す犬の血統証はすべてもらってあるのかとか。名義変更は済んでいるのでしょうか。
それと、犬質と言う店にいるイベント犬は今はまだ商品ではないのでしょうか。
その犬の里親は募集してはまずいように思うのですが。

テレビに写った犬たちだけでも早く暖かい家の中に入れてくれる人が見つかるといいですね。
週刊誌にものっているとあちらのＢＢＳに書いてありましたから早速読んでみようと思います。

>>326

>単なる人手不足っぽい、、。

あたしもそう思うよ。あの人たちは、ホントに良くやってると思う。
確かに、不手際とかあるとは思うし、
素人なだけにショップとの交渉とかもツメが甘いような気がするけど、
100頭近い犬を平日は4〜５人で面倒みてるんだよ。
一日中、犬舎掃除で終わってるのでは。
里親応募したのに、あとで「リスト作成中に売却済み」とかＨＰにアップされて、
ショックを受けてた友達がいるけど、それでもあの人たちを責める気になれないよ。
私が甘いのかな。

>>327
名無しわんわ〜んさん、上げても下げてもいないんですよ〜。
これは私の意見ではなくて324さんへの質問で〜す。
324さんの意見を私はこのように受け取ったのですが...

>>329
>本人の署名があれば、印鑑が実印とかじゃなくても
>裁判などで効果はあるのでしょうか。
約束は、くち約束でも有効です。
両者がその内容に同意して異議が無い場合は良いですよネ！
でも、片方が「そんな約束した覚えないよ」と言い出した時が問題。
そこで約束の証として念書や覚書を交わします。
そして念書や覚書に対して確かに本人が同意しているという証明に
署名や捺印があります。
そしてその捺印の信憑性を高めるために実印＋印鑑証明書があります。
印鑑が実印でなくても、署名は本人が書いたのでしょうから証拠として
かなり信頼性がり、裁判になれば効果絶大でしょう。
長々とすんません、これが結論です。(^o^)

血統証の件
里親に渡す犬に血統証は（有っても）付けないと思いますよ。
付けるべきではないと思いますし...。

アチラのＢＢＳに雑誌に載っているて書いてあったから、立ち読み
したけど、見出しが高級犬と書いてあった。
ライターだか記者だか知りませんが、いまどき血統書＝高級という
のは、どうなんだろう？
もう少し犬のことを知っている人に、書いて欲しいよ。

あのさあ、みんななんか忘れてないか？
血統書発行してるのはどこだ？
行政側じゃないぞ？Ｊ●Ｃとか単犬種クラブ。

って、事は血統書に法的な拘束力はないんだよ。
せいぜい、裁判になったとき証拠にできるのが関の山。
偽造だってできるしね。

今回の犬の所有権と言うのは何で証明するのですか？
すみません無知で…

>>334
>今回の犬の所有権と言うのは何で証明するのですか？
犬は、狂犬病予防法で、都道府県知事に登録が必要です。
登録する時に、所有者（管理者）が決まるみたいだけど。
これも、色とか呼び名、大きさ、犬種程度だったと思ったけど、
何所から連れて来たとか、血統書がどうかとか、
写真とか無くって、書類上での個体識別が出来ないみたい。
所詮、血統書でも個体識別出来ないと思うし、
血統書の名義を変更していない人もいるので、
あんなショップのオーナーじゃ、まず登録して無いと思うけど、
今回の犬達は、ショップのオーナーが所有で、放棄したとなっているから、
所有者無しじゃないかな。
まあ、今のところサラに行った犬は、サラが管理者、
市民団体に行った犬は、市民団体が、管理者って事で、
所有権の証明は、出来ないと思うよ。

よく解かりましたありがとうございました。
ところで、犬質と言われている犬は一体どういう存在にあたるのでしょうか。
単純な頭で考えるには、商品だと思っていたのですが、
お店が販売している犬ではないと考えるのが妥当なんですか？
テレビで見た限りでは犬質には触れてはいなかったような気がしますが。

犬質って、ショップで売ってる犬じゃないの？
里親募集のリストに載っていながらも、一方ではショップで売られている･･･。
だから、レスキューするためにはショップの犬を買うという方法もある。
でも、そんなこといったら日本中の劣悪ペットショップの犬を全部救うことに
なるよね。だってペットショップって結局どこも劣悪じゃない？
狭いケージに入れられて、お客さんに値踏みされて、時には子供にガラス叩かれる。
犬質関係は、団体としては予想外だったのかなぁ？

>>336,337
確か、ＨＰの説明に最初は全犬放棄って言っていたのに、
後で、やっぱやーめた！って言いだした
３０匹だか４０匹だかが「犬質」とあったような…。

せめてできるだけ色々な情報を。。。と思って何回か書き込んだけど、あんまりよく分かってもらえないみたいだからもうやめた。
みんな、後がんばってくりたまい。

しかたないよ＞＞３３９
ここには市民団体の連中が
多く書き込みにきているからさ。

自分達の都合の言いようにさ。

違うよ〜だ。
市民団体じゃなくて、ただの野次馬が多いんだよ〜。

こことは関係ないんですがね、昔、里親探しで
犬飼いたいんだけどといって申し込んだとき、
ご職業はなんですかと聞かれ、思わず製薬会社で動物飼育してますと
正直に答えたら、犬を譲ってくれなかった。
屠殺場に勤めてたこともあるけど、差別の多い職業で鬱だ。

俺達は雑犬・雑猫（捨て犬など）は全く使わない。
っちゅーか使っちゃいけないんですよ。
愛護の面ではなく、衛生・遺伝学的見地から。

>>342
純粋な質問。
最近、各動物愛護センターで実験用払い下げをしなくなってるじゃない？
そしたら、どうやって実験動物集めてるの？
先日、フィリピンから実験用のビーグル輸入してるって人にあったけど、
輸入が一般的なの？

>>343　いい質問だ。
払い下げは10年位前から全く出来ないよ。
うちは犬は千葉の業者からSPFのビーグルを、
猫はSPFのアメショーのFI(交雑種＝雑種ではない)
をフランスから仕入れてる。一匹15万前後。
サル（カニクイ）等はエボラの関係から輸入禁止。
ニホンザルは愛護の見地から使用禁止。

いずれも危険なウイルスや微生物は、フリー。
（SPF=無菌動物ではないがほぼ無菌に近い）

犬は大阪の決まりで一頭一頭ワクチン接種と届け出が必要なので、
その手続きもやっている。

今時払い下げを使ってるのは貧乏大学の獣医学科の学生実習だな。
集める専門業者というのは聞いたことがない。

もしそういう業者っぽいんがいるとしたら、「●●大学実験動物センター」
とか「××大学動物管理センター」とか「△△大学」とか書かれたクルマで
2〜3人の集団（しかもライトバン）でやってくるから、
観察してれば分かるよ。

余談だけど先日うちの愛犬が13歳で亡くなった。
大学時代に、獣医学科の実験動物を処分する前にもらったんだけど、
腎臓・肺・子宮・眼球・耳介が全て片方づつ摘出済みで、
骨折実験で右前足もふにゃふにゃだった。

実験動物が要らなくなった場合、無駄に処分する方が減ってる。

この大学では大体職員や学生が飼うことになってるから
安心してね。

SA〇〇の里親募集の画像が全然Upされないのは、なぜ？
大宮の遺棄犬や今回の山梨の犬たちも救出して手許は一杯な筈なのに、
何で里親募集しないの？
疑問、不思議〜？

>>344
いろいろ情報ありがとう。
そういえば、実験用ビーグルおやじに会ったのも千葉の訓練所だったよ。
そいつは、「ビーグルの内臓には雑菌が少ないから実験用に最適なんだ」とか言ってた。
アメショーのF１って、何とかけてるのかな。
しかし、1頭15万もするんだ。ペット用ブリードよりも高いね。

山梨の件では、ペットショップに「犬質」されてた
エライ高齢で病気持ちの犬が売られたりしてたけど、
こちらは貧乏大学or研究所に売られたってのが妥当なのかな。

>>345
たしかに画像な無いね。
サ○のサイト見てると、サ○に批判があった時とか、
山梨のサイトに「サ○に尋ねて」とか出た時に、弁解の更新してるだけみたいな。
歯切れが悪いような感じ。
山梨のサイトは、サイトで一時預かり・里親のＵＰがやっと出来たみたいで、
対応が、だいぶ批判受けてたし。
でも画像がある分信頼性はあると思うけど、両方のサイトに同じ名前の同じ犬種が
いる事になっているのが、不思議？？？？。

そろそろ、あきたんか…。

>>344
あなたの愛犬は、幸せだったのかな。
実験でそれだけボロボロのカラダにされてしまったのなら
麻酔で安楽死させてあげたほうが幸せなのでは？
相当の恐怖も味わされたことだろうし。

実験動物技術士さんも動物飼おうと思えるもんなんだ。純粋に驚いた。

今どうなってるのage

メンバーの皆チャン、がんばってくだちゃいね！応援ちてまちゅ（はぁと

犬質の件、話が進んでるのかな？

スレ立ってたなんて知らなかったよ。。
サラは知ってたけど天使んとこのサイトは知らなかった。
そしたら最新情報だのなんだのって色々書いてあんじゃん。
びっくりした。

俺、一回だけだけどボランティア行ったんだよ。
あの状況知ってて手貸さないってすげえ不思議だったんだけど、
ここ見てサラとプロジェクトの役割の違いみたいなもんは、
なんとなく分かった。
誰かが書いてたけど両方必要な事していて、
一部がかち合ってるだけのような気がする。

でも、天使ってのはどうしてあんな状況に詳しいんだろ。
公務員のはしくれとして思うんだけど、
役所が所有権云々の情報を簡単に公開するわけないと思うし。
つーか所有権はＭ氏にあるとか言い放ってるそのスタンスがわかんねえ。。
Ｍ本人とツーカーなのか？
誰かおせーてくれ〜〜。

皿の会について。
里親になるために避妊手術や予防接種が必要だから金が掛かるのはわかる。
でも、なんで里親会員にならなあかんわけ？
一回寄付するぐらいならわからんでもないけどさ、
毎年３０００円払えってねぇ・・・

ある犬種はブリーダーに返したのに、
ある犬種は断固拒否。
何故に？

犬質とか言ってるけど、
犬を助けたい一心というなら、
売れてでも行き先が決まった方がいいんでは？
矛盾だらけ、こんなレスキュー初めて見た。

>>346
ビーグルが実験用に多用されるのは遺伝情報の個体差が少ないからです。

＞＞３５４
里親会員ていうのは自分では犬を飼える状態にないからSALAにいて現在里親に出ていない子の経済的な親になるってことじゃないの？
よく人間のでもフォスターペアレンツってあるじゃない？
と私は思ったんだけど違うのかなー。
いずれにしても、その内容に納得した人が寄付したりするんだから納得できなかったらしなければいいだけでしょ。

＞＞３４９
動物実験に関わっている人がみんな動物の命をなんとも思っていないとは思っていないよね？
実際私たちと暮らしている動物たちが病気になれば獣医に行って処置してもらうし、ワクチンだって当たり前に打っているけど、そういう薬が全部動物実験を通して安全性を確かめたからあるんだってことは忘れちゃいけないよ。
かといって動物実験を良しとしている訳じゃないけど、、、
こことはちょっとずれたことでごめん。

>>358

そうだよね。
動物実験の結果として、うちの愛犬は獣医学を受けられているんだし、
完全否定はできないよね。

動物実験してる人が動物の命をなんとも思ってないなんて、そんなことはないはず。
実際、動物実験なしに応用研究も基礎研究もできないよ。
みんな知らないところで、数え切れない実験動物たちの恩恵受けて暮らしてんだよ。
試験管の中での結果が、生体内で同じような結果になるわけじゃない。
犠牲になってくれた彼らのために、出来るかぎり役立ててあげようって気持ちでやってると思うよ。
ただ、倫理的に問題なのもあるけどね。

Ｍのペットショップってまだ営業してんの？
なんかさ、ボラも下火になってる。あきられたのかねー。

>>361
「天使の心を守る会」によると、結構、順調に営業してるようだよ。
Ｉセッターの子犬を最近、盗まれたらしい。
天使さんたちが怒ってたヨ。
天使さんたちは、南氏とそんなに仲良しなんだろーか。
いったいどういう団体なの？
誰か、教えてくれ〜。

>>355
今動いてる全部の団体に一貫してる方針は、
「店の経営に加担しない。悪徳業者は根絶やしにするべきだ」
ってことでしょ。収益あげさせてどうするってカンジで。

>>353　>>362
言われてみると、、、
確かに読めば読むほど味わい深いぞ、天使サイト。
何をどうしたいのかさっぱりわからない上に
市民団体が悪い！
と言いたいけど言ってないけど言ってるような、
でも言ってないような・・・（藁

この間の無責任なテレビ報道があってから、あっちこっちの保護団体に犬種変えたいからとか、もうやめるからとかいってブリーダーなんかから犬の保護を求める問い合わせがあるらしい。
なんか、どう思う？
やだねー、人のふり見て我がふり、、どころじゃなくて、人のまねして我が身も安泰？
どーなってんだろ？
マスコミもほんと読みが浅い。報道が社会に及ぼす影響ってもんを本当に考えている人がいるのかな？
昔テレビ関係の仕事してたけど、みんな３０分先のことしか考えてなくてそれが嫌でやめたけど、今もそうらしい。

悪質ブリーダーからの保護依頼ってそうじゃなくても多いのにね。
逆に繁殖犬を無料で確保するために純潔種だけを保護する人もいるし。

実験動物に回す人がいるより前に、繁殖させることに対して責任を負
わない人たちがいるということのほうが問題の根本にあるよね。
そっちが歪んでいるということのほうが先にあるって事ですよね。

ただ、最終的に嫌でやめてたら何も変わらないから、現実に頑張って
いる人たちが存在するのではないでしょうか。その周囲でわけの分か
らない騒ぎ方をしている得体の知れない活動家のサイトのほうが、
無責任、というかむしろ無気味だと私は思います。
それも、人それぞれモラルの問題なんだろうけれども。

>｢犬の所有権･･･｣について記述しているホｰムペｰジの動物愛護団体の
>扱い犬の里親
>になっているのですが､半分押しつけのような経過でひきとりました｡
>つまり､陳列してある犬にさわったら､ひきとりの誓約書を書き､
>身分証明所をみせな ければならないのです｡
>代表の方の高飛車な態度は実に怖かったです｡
>ずいぶんずさんな里親探しだと思います

マジネタだったらあんまりな話だあ。
他に里親探しの現場に行った人いねえの？

>実験動物に回す人がいるより前に、繁殖させることに対して責任を負
>わない人たちがいるということのほうが問題の根本にあるよね。
>そっちが歪んでいるということのほうが先にあるって事ですよね。

そだね。
ペットとして繁殖される動物はかわいそうだね。
俺達は、無駄に繁殖はさせない。
最近は実験動物の系統維持を主に仕事としてやってるけど、
遺伝的にも衛生的にも環境的にもむちゃくちゃ気をつかってるよ。
室温22度、湿度55パーセントで年中餌も水も切らさず、騒音も与えない。

ある意味世界中で一番幸せな環境で暮らしてる動物は、実験動物だと
言っても過言ではないと思うね。
かといってペットを実験動物化させるのは俺は絶対に反対だがな。

そもそも、俺達実験動物飼育屋一人雇うのに、１月最低100万程度かかるんだぜ？
ペットショップ出身者や犬訓練士・もと競走馬の厩務員や騎手なんかが
転職してやってきているけど、みんな「ペットや競走馬、そしてそのペットの
職場で働く従業員は不幸だ」と口を揃えて言うよ。
どちらも劣悪な環境で、飼育され、良心をずたずたにされてる。

ペットってさ、ヒトに搾取されるだけ搾取されて、捨てられる。
乱交杯の挙げ句、里親探しと称して次々にリサイクルされる。

ほんま気の毒やね。

>>368
実験動物も馬もペットにも何かしら関わってきたけど、いずれにしても思うのは日本が精神的にとても遅れているということ。
ペットがヒトに搾取されるだけされて捨てられるなんてことは本当はあってはいけないこと。
これは文化の問題だよ。
里親探しは決してリサイクルなんていうものではないということは言っておきたい。再婚する人がリサイクルでないのと一緒と言ったら言い過ぎかな？
とにかく今回のこの件は今の日本が抱えている動物問題が色々浮き彫りにされてきていると思う。
だから嫌になっちゃうけど嫌にならずに問題解決のチャンスと考えて色々な物の見方、考え方をしなくちゃいけないんじゃないかな。
まー、簡単には解決していかないだろうねー。

＞＞３６７
それってどこに書いてあったの？
ほんとの話しだとしたら怖いけど、里親になってから「押し付けられた」なんて無責任な発言する人が多いのも事実だから、どうなのかね？

>>370
>>367は、市民団体のBBSにカキコされてたもの。
サラって、大宮の犬遺棄事件のとき初めて存在を知ったんだけど実際どうなの？
誰かサラに連絡とったひといないの？

このあいだ山梨にボランティアに行ったんだけど、ひとりだけゆるせない奴
がいた。
元従業員だかなんだかしらないけど、すごいいばってんの。
代表の人とか他の人はがんばっているとは思うけどアイツがいると思うと
もう行きたくな〜い！
だいたい、段取りがわるいんだよねー,いそがしいかもしれないけど、
ボランティア募集したんだから、ちゃんと指示するなりなんなりしてほし
いんだよね。ほったらかしだもん。
なにしていいかわからず、途中で帰った人もいたよ。

>>371
ありがとう。
市民団体のBBSってメンバーの自作自演も多いって話しを聞いたけど、、、
とにかくBBSに他の団体を悪くいうようなことを載せるのは感心しないねー。
それが真実であっても、なくても、どこの団体であっても、、、
あなた自分でサラに連絡とってみたら？
それで思ったことをカキコしてくれたらみんなの参考にはなるんじゃないの？

自作自演って言われてたのはあそこじゃなくて、
この２ｃｈのスレのことじゃない？
自作自演はできないでしょ。だって、あそこのＢＢＳ串ダメだし、
ホットメイル系ははじかれるし、自分のアドレス晒さなきゃいけないんだよ？
わたしなんて書き込むのやめちゃったよ。無防備にはなれるほど人間できてないんでね。

関係ないんだけど、「、、、」ての止めてくれる？これすごい気になるんだ。
「…」って普通に表示して。

>>373
は、以前、自分の性格の悪さ自慢してた人かな？
ありがとうってお礼いっちゃうのだから、SALAの人？T野さん？

>>373
サラはやってることはともかく、人間的には友達にはなれないなぁと思ってしまう。
何度か、会ってはいるんだよ。
でも、その度にや〜な奴って思う。
どこ行っても、トラブル起こすしさ。純血優先レスキューだし。

今回の件でも、市民グループが破綻するのを待っているふしあり。
犬のことより、自分たちのメンツが大事なんじゃないの。

>>371　>>373
メールした事あったけど、凄い疑り深い一方的な返事が来て、
なんだこれって感じ。もう連絡したく無〜い。
これ、思ったこと。

>>376
市民グループ破綻しそう？
はじめは話がなかなかすすまなくてどうなることやらって思ってたんだけど
今月はいって犬半分以上いなくなってるしさ。
なんか支援もあつまって順調そうにみえるんだけど。
どっちにしても２ヶ月であのカウンターはすごいな。
毎日１０００ヒットいってんじゃん。だれが見にきてんだ？

>>376 >>377
にゃるほど・・・。
こう見てみると動物愛護団体とはなかなか複雑なものなのだね。
ただただ“動物が好き！だから助けたい！”だけではやってけない。と。
利害からんじゃうとやっぱり違うものなのかねぇ。

ところで、サラに保護されてる山梨の犬たちのその後は？
‘里子に出ました’だけではこうなったら信用できないんだけど。
市民団体のほうでは‘預かり日記’に犬たちの様子が
これでもか！とばかりに載ってるんだけど。
サラのHPって更新遅いしさー。ほんと、潜入してみようかなぁ。

といっても、私は市民団体ともサラとも無関係のタダの犬好き。
一言入れとかないと思いっきり叩かれるからさ・・・。

>>372
私もボランティア行ったよ。
気に入らない従業員って、女の子？なんとなく分かるような。
ボランティア募ってるのは市民団体なんだし、
彼女たちにとったら私達って
やじ馬根性で様子を見にきたヤツら・・・みたいな感もあるんじゃない？
またすぐ飽きるよ・・・みたいな。実際世間ってそうでしょ？

それにしても給料未払いのまま何ヶ月か3人であれだけの数の犬の面倒を
みてきた彼らは南のこと訴えることはできないの？
診療代金払ってもらってない獣医もいるってハナシだし。
その件はもう解決しちゃってるのかなぁ。訴える材料はナイわけ？

>>378
いつか、破綻すると思うよ。実際の所。
いや、彼らが一生懸命やっていないって訳じゃなくてさ。
やっぱ、Ｇデーンとかシェパードとかには攻撃性にある子もいるわけだし、そういう子たちの里親探しはこれから絶対難航するでしょ。
子犬ならともかく、かみ癖のある成犬のＧデーンなんて、訓練所だって嫌がるよ。
それでも引き取ってくれる人なんて、住環境も含めてそうそういるわけじゃない。
市民グループだから、シェルターとかも持ってないし、何より彼女たちの生活そのものが成り立たなくなる。仕事断ってまで、犬の世話してるんだから。
その点は、頭が下がる思いなんだけど、現実問題として後始末どうするの？って思うよ。
頭数が減って時間がたてば、それだけ世間の関心は薄まって、そのうち寄付金だって集まらなくなるよ。
その点、SALAは寄付金で生活してる訳だし、シェルターだってあるんだしね。
だから、最終的にはSALAでなくてもどこかの愛護団体が入らないと無理だと思うよ。

>仕事断ってまで、犬の世話してるんだから。

すっげーくわしいね、もしかして内部のひと？

>>381

一度だけボランティア行っただけだよ。
ホントかしらないけど、そう言ってた。
ま、とにかく生活犠牲にしてるのは確かだと思うよ。

>>375
残念ながらSALAの人でもT野さんでもありません。
ありがとうっていうのは質問に答えてくれたから純粋に言ったまで。
自分の性格の悪さを自慢する？なんのこっちゃ。
あんたはんの性格かなり曲がっとる。
きつくてごめんな。

>>380
その通り、これはかなり難しいことになると思うよ。
民間だけでいけると思う？

>>384

行政は入れないでしょ。
だって、市民グループがとりあえず所有者としている限りは、手を出す理由がない。
最後の1頭まで責任持つっていってるけど、貰い手つかない子が出たらどうする気なんだろう。
正直いって攻撃性のあるGデーンやシェパードは、殺処分も覚悟しなきゃならない時がくると思う。
もちろん、そんなことにならないように祈ってるけど。

ボランティアいったよ。
マジで、あそこで何ヶ月も犬たち見てたってのはすごいと思うよ。
今は、かなり頭数減って、ボランティアもいらないかもってな感じだけど、
ボランティア募集やめると世間の注目を浴びなくなるからじゃないか？
とりあえず、募集だけしといて、来ても別に用はない。って感じがしたね。
元従業員だけじゃなくてさ、働きもしないのにえらそうにいってる人がいたよ。
その人が里親とかに出て行く犬をひとりで見送ってたけど、本当に犬たちがいなくなって
寂しいのは、ずーっと見ていた元従業員なんじゃないのか。

でも、元従業員の女は自分用の子犬を確保してたみたいよ・・・

>>387
未払い給料の代わりってからっと言ってたからいいんじゃないの？
もともとショップオーナーのもんなんだからさ。
ぶつぶつ交換かー
でも、えらそーな態度は私もかちんときた。次行くかどうかは…
ま、人いないときにいくかな。

えー。近くにいこうと思ってるんだけど、一人だから不安じゃのう。ぼーっと一日中窓際族のごとくタバコふかしてたらかなしいもんがあるなあ。

現地の寒さって、凄いからね。
これからボランティア行く人、覚悟した方が良いよ。
日中は陽が有れば、暖かいけど。風が吹けば寒いし。
特にボランティアの手薄になる、夕方５時からなんて寒いよ。
ボランティアに何回か参加したけどさ、防寒してても寒かった。
犬達は減ってきているけど、デンはどうなるか心配だな。
シェパードは、慣れれば大丈夫だよ。馴れない人に、吠えるだけ。
印象がいかついから、怖いだろうけど、甘ったればかりだよ。
デンはさすがに、網越しでしか接触できない。
いくら何でも、怖いでしょ。
個人の意見としてだけど、眠らせてあげるのもレスキューだと思う。
意見の相違は有るけどさ、そうすることだって愛情じゃないかって思うね。

>>390

>個人の意見としてだけど、眠らせてあげるのもレスキューだと思う。

もちろん、そうならないように努力はするだろうけど、
現実問題として、Gデーンを引き取れる家庭がどれだけあるのだろうか。
Gデーンは、南の趣味らしいんだけどね。

ボランティアの話だけど。

土日祭日や、午後５時前の人手が多い時に行くくらいだったら
行かないでおいて、かかるはずの電車賃や高速代を
募金したほうがいいのかなあ。
そのほうが助かるのかな。

この間、CSでイギリスの犬のレスキューやってたけど、攻撃性のある子は
眠らせていると言ってました。
もし、行った先で人を咬んでしまったら取り返しが付かないからと。
そういう現実をきちんと見据えた対応も大切と思います。

>>385
同意。攻撃性は治らない。
訓練と愛情をかければ改善できると言う人もいるけど、
相当な覚悟が必要。首筋に噛み付かれないように注意。
温和な性格のＧデンなら室内でも充分飼育可能。
ただしヨダレの量は半端じゃない。

それにしても山梨のＧデン・他の犬、幸せになってほしい。
南は逝け。心底思うよ「地獄へ落ちろ！」って。

同感、、、。

>>387
あの子犬だって何匹か産まれた中の唯一の生き残りで、あそこまで育てるのも大変だったらしい。

>>392
確かに休日昼間のボラはあんまり必要ないみたい。
ただ、あそこの犬たちに会っておくのはいいかもしれない。
色々と考えさせられるものがあるよ。

サ○っていう団体が、よく犬を連れてきて新宿駅西口で募金活動やってるのを見かけ
るけど、あれってどういう団体？
Ｔ野さんって何者？

＞３９７
ＨＰいってきたら？
検索かけりゃヒットするんじゃないの？

>>385に激しく同感。
南、逝ってほしい。
自分の趣味であるグレデンたちに首噛み切られちまえばいいのに。
今でものうのうと商売しながら無計画な繁殖を続けてると思うと許せない！

＞３９４
ボラ行った時に聞いたんだけど、デン達人は大丈夫なんだって。
力が馬なみなだけで。
ただ他の犬がだめなんで、経験があって一頭づつ分けて
飼ってくれる人なら大丈夫みたいだよ。
ま、シェパードでもなんでもそういう犬を飼う場合はみんなそうしてるよね。
当然といえば当然か。

>>400さん、ボラ、大変お疲れ様でした。

良かったです、人に対する攻撃性は無くて。
確かに力は凄いに尽きる。瞬発力は並じゃーない！
だから他の犬と遭遇した時に、飼い主がどれだけ制御
出来るかなんだよね。出来なければ不幸なことに･･･
ただ激昂型の個体が、攻撃を抑制されたストレスを
人間に向けることになれば、命をも失い兼ねません。
超大型犬を迎えるには生半可な気持ちでは、絶対に無理！
お互いに不幸ですからね･･･やはり経験者しか無理でしょうね、
超大型犬の、特に「成犬」は。

犬達って人間をも殺せるほどの、牙を持っていること忘れちゃいけないんだよ。
どんなことがきっかけで、攻撃に転じるか、予想は付かないのが事実なんだから。
実際、攻撃性のある犬を訓練した経験有るけど。
切れた目で見られたときの恐怖感は、何とも言えない。
背筋が寒くなった。あの目は、一生、忘れられない。
そもそも、デンに攻撃性が有ること事態が、問題だと思う。
血統のことや性質を見極めないで繁殖したツケが出たってことだよ。
南には、そういった知識は全くないと思う。
甲府のショップに行けば、南に会えるから、判ると思う。
すっとぼけて客のふりして入ったけど、バカな事ばっかり言ってた。
質問してもとんちんかんな答えしか返ってこないしね。
不思議なんだけど、ショップの犬達は、なついているみたいだった。
訳わかんないヤツなんだよな、南ってヤツは。

>>402
訓練士として威厳がたりてないんじゃねえの？

>>403

自分があった訓練士は優秀な人ほど、訓練の限界を言うよ。
威厳や愛情ではどうにもならないことがあるんだよ。
402じゃないよ、念のため。

犬って、訓練で脳味噌が変わる訳じゃないからね。
ロボットやサイボーグじゃないからね、犬は。
訓練にだって限界は有るんだよ。
威厳とか愛情だけでは、片付かないのは事実。
血統や遺伝で、どうにもならない猛獣が出ることだって有るって事。
だからこそ、慎重な交配・繁殖をすべき。
ブリーダーの責任は、重いんだよ。

ボランティア行こうかなと思ったけどさ、よく見てみれば
もう残ってる犬ってグレートデンとかが多くて、普通の人に散歩とか出来ないんぢゃん？　プロフィールのところに、この間はじめて散歩しました。とか、書いてあるし、、怖いよ
頭数も減って、デッカイのばっかりで行っても何もできないよな。
訓練士とかじゃないと役立たないんじゃないん？

ていうかさ、ボランティア行って　すごいこと耳にしちゃった。
「次はタローさん作戦で行こう。経過をつづって」とかって、
井○とか言う人言ってたよ。なんだかなー
みんな寄付とかしてんの？　あの人の今後の生活費とかになっちゃうんじゃないの？
今仕事してないのよ。とか言ってた。素人軍団とか言って、
結構しっかりしてて、だまされないほうがいいような気がしてきた。
うまいよ、素人の仮面かぶってライターらしいから言葉巧みに、
マスコミまで使ってテレビで泣いたりしちゃうしさ。演技派か。
お茶のみながら、よくしゃべってたよー

犬は、もーいーだろ
オレを救え！プロジェクト作ってくれよ。

＞＞４０３

それは、「タローさんの引き取り手を探す作戦」って意味じゃないのかな？

私もボランティア行ったけど、ウワサの女の従業員は、
私もイバラれちゃってやだったけど。
井上さんはさ、やせてるから悲愴感をあおるのには確かにいいかも・・・

全部みんなで引き取ろうよ！
一人一匹ね！
みんな動物大好きなんでしょ？
動物愛護団体の方も一人一匹の割り当てでひき取りましょうよ！
それとも処分されるの黙って見てますか？黙認？
処分されてもやっぱりしかたないのかな？

ドメスト浣腸でどんな病気も治りますよﾝ。

>>407
あなたのその話題のどこが「すごい話」なんだかわかんない。
個人が気に入らないならその人に一票投じなければいいだけの話で、
相手の情報とか属性とか、関係ないんでは？
何をどう騙そうとしてると思うのかはっきり書いてみてよ！

その人の名前とか職業とか風貌とか堂々と公開してる人、
ほんと信じらんない。
私もボランティアいって色々教えてもらったよ。
今回動物に関するボランティアとか初めてだったし、
わかんない事だらけで困ってたら、色々丁寧に話してもらった。
その後の生活費にするためにこれやってるんなら、
最初から仕事してたほうが早いことくらい、
会って見てみれば一発で分かるでしょう。
ほんとに現場に行ったことないんじゃないかと思っちゃうよ。

>>412　に同感！
407がそう思うなら、ボラ行かなければいい事。
なんか人の家覗き込んで、悪口を言いまわる「○○」みたい。
「ていうかさ、」なんて書き出しも低レベルだし、何が凄い事なのか、わかんな〜い。

自分もボラいってみて、みんな偉ぶってなかったと思う。たぶん、偉ぶられた！！ってかくひとは順応能力がなくて、ボランティアにとけ込めてないか、忙しい時にほんとクダラナイ質問とかしてたんちゃうん？

年内で従業員が二人やめるから、年末年始は人が足りないって書いて
あったから、ボランティア行こうと思ってたんだけど
クダラナイ質問して偉ぶられるのはやだから、やめようかな？

＞４１５
なんだ、その理由は。
いきたきゃいきゃいいし、いきたくなきゃ行く必要ないじゃない。
べつに全員と話する必要ないじゃん。
作業内容って近場にいる人に聞くよね？ふつう。

てゆーか、年末年始ってみんな休みだろうから案外いける人
あつまるんじゃないかなーって個人的には思ってるんだけど。
昔みたいに家族で正月っていう風習薄れてきてるしね。

井●さんは間違いなく●●です。
自称帰国子女・ライター。
一体どこで書いてるのか？

あなた「ボランティア」にむいてないよ。

>>417
なに？●●って？自信ないんだったら書かないでよ。

>>407
１回でも現地を見に行けば、寄付金狙いであの生活するワケないことぐらい
分かるはず。
タローの話しだって、鬼の首取ったように書き込んでるけど
そんな勘違いするのはあなたぐらいだよ。

いつになったら寄付の詳細を出すのかなあ。
他のページだけはまめに更新してるのに
出せないわけでもあるのかな。
首謀メンバーの高速代やガソリン代ばっかりかかっているのを
表には出せないのが事実だったりして。
従業員の給料とか。食事代？？

>420
ここの連中に変なツッコミされないように万全を期してるんじゃないの？

>>417
なにが言いたいのかワケわかんね〜。

どーでもいいけどあのボラ団体の代表って違う人なんでしょ？
目立つ人さらしageたいだけのヤツ、うぜー。
あんた●●どころか他団体の煽り係ちゃうの〜？
意見があったらきっちし書いてくれなくちゃだわ。

>>417
間違いなくナンなの？おしえて。

なんだか犬レスキューすることがほんとなのに、人間さらしあげる事が
楽しいのかな？
わけわかんないね。
個人的うらみとかは、この際個人間でやったら？
ま、そういうここでしか言えない＆正々堂々言えないのが２ちゃんに書く人
なんだなと痛感するけどね。
あたしは名前書いてもメルアド書いてもいいけど、
いい人ぶってんぢゃねーよ。ってなるから、ま、やめとく。

誰かを強制することなく、個人の判断でボランティアをする。
それは誰にも言われる筋合いじゃないし、やりたければやる。
やりたくなければだまってれば？って気がするよ。
くだらない。
犬の方がずっとルール知ってる気がする。
なわばり争いするのもいいけど、筋が通ってないよ。
あれこれ市民団体を叩きたいなら、叩いてる人や団体がやったらいいんだよ。
行動もせずに、文句だけ言う人。いるんだよな。

「電波」。
一緒に仕事して足引っパラれたことある在るよ。

>>424
ここはそういうサイトであり、そういう板なのです。
真面目に捉えると傷付くしシンドイですよ。
書いてる方も読んでる方も所詮２ｃｈと割り切ってないと。
他にやることあってお忙しい時に自分の時間を割いてまで
出入りされるサイトではないのです。

流れでそう書いていらっしゃるだけだろうと思いますが、
間違ってもお名前やメールアドレスを書き込まれませんように。

>425
電波の意味が広すぎてわかんねー。
詳しく説明してよ。もにょるから。そんな曖昧な
いいかたしないでよー。

●●＝電波＝気の毒な人。

誰からも愛されないのね。
だから愛してあげるのよね。
だから遠くから見守ってます、いつまでも。

しかし、そのワケわかんないカキコを真面目に読む人もいなかろーて。
邪魔ですわ。

＞428　なに、それって昔の流行り言葉？年ばれんじゃねーの？いい年してアホみたいなこと書くなよな。つーか、愛されて無くても、犬に愛あたえてんなら生きる価値はあるよ。そのどちらでもない奴は生きる価値なし。世紀末だし、どっかいったら？

>424
>あたしは名前書いてもメルアド書いてもいいけど、
>いい人ぶってんぢゃねーよ。ってなるから、ま、やめとく。

そうはならないと思うよ。いたずらメール来るだけだと思う。

>>410さんの方法が良いと思うんですけど。
皆さんわざと避けていらっしゃいません？

>432
当たり前じゃねぇか（藁
そんなゴミ引き取っても’ここの良心的な皆さん’は捨て場に困るだけだ（藁藁藁

>432
君からまず先に引き取れば？

ネタだよネタ。
善人の振りしてるだけだって。

>４３５
それは誰の事ですか？

現実的には>>410さんの意見が結構良いのでは？

>>410
割り当てで引き取るものなのか？
それにここで勝手な事ばっか書いてるひとたちだけには
引き取られたくないと犬たちも思ってるはず。
犬にだって飼い主選ぶ権利はありまーす。

>>432 >>437 現実的に考えていないのはあんた。

>>438
＞犬にだって飼い主選ぶ権利はありまーす。

権利が無いからこんな不幸な犬が出てくるんだと思うが・・・。

そうだよね！

>>439
今は市民団体が犬の性格考えて選んでくれてるってことだよー。
今の山梨のコたちには引き取り手を人選してくれる人間がいるから
安心じゃ。
飼い主を選ぶ権利を持たないペットの現実とは本当に悲しい・・・。

＞４４１
犬が人を選ぶって事あると思う。
ペットショップですごく、愛想のいいこでもこころ惹かれない子も多い。
でも、愛想はわるくても、なんかこのこが…っておもって
引き取ってきたのがうちの犬だったり…。いまじゃ、すごく愛想のいいこになりました。

みんな引きとりたく無いだけでしょ？
正直どうなの？言えない？（藁

おれは、引き取りたくないね。
遺伝やスタンダード、性格的なことを考えられて
ブリードしたとは、とてもじゃないけど考えられないから。

そんな、犬を引き取っても、幸せな関係を築けないと思うから。

すごく、懐の深い人が引き取るべきだと思う。

>444
そうだよ。その言い方は正しい言い方だよ。(飼えない理由を評価してる
んじゃないよ。）
＞すごく、懐の深い人が引き取るべきだと思う
というのは実に謙虚な姿勢だと思います。
引き取れる人は引き取れるし、出来ない人は出来ないんで、それは仕方の
無い事でしょ？
大体気に入らないのは、「みんなで飼う」という考え方は、自分の家に
流星が落下するのはいやだけど、みんな平等に流星につぶされるなら
納得して不幸を受け入れます。といった考えと同じで、そういう考え方は
山梨にいる犬は、その存在自体が不吉であると言っているのと同じ事です。
そこに自分の気になる不幸があるから、自分の良心に照らして許せないから
不幸をみんなで被ろう、というのは短絡的で自滅的な筋違いです。
自分を振り返って、犬を引き取れるなら引き取るし、出来なければ、
自分が納得できる範囲と方法で、支援なり何なりすればいいんです。
引き取った人の家の方角に手を合わせるだけでもそれはそれで
いいんじゃないの？
　ボランティアの参加の仕方も同じ事が言えるんじゃないかい？
個人の主体性と責任においてやれる事をやっているのなら、それを
他人にとやかく言われる筋合いはないし、言う筋合いも無い。

>>445
何言ってるかわからん(^^ゞ。
犬を引き取ることは、流星が家に落ちるくらい「不幸」なことだと言いたい
のか？アナタにとっては・・・。

>>446
どうみてもそう書いている風には読めないけど？

>>447
じゃあ、どういう風に書いてるの？おせぇて。（はぁと
>>445の文章、「大体気に入らないのは」が、何処に掛かる
のか、何回読んでも理解できないのだよ…。

優良スレに付age

>大体気に入らないのは、「みんなで飼う」という考え方
は、410、432、437に対してと思うけど･･･。
445も言いまわしの問題で、各人出来る範囲が有ると言っているのでは･･･？
↑違ったらごめんね。
でも引き取る事と不幸とか不吉を例えとするのは･･どうかな？

>448
わかった。これなら分かる？（はぁと
>大体気に入らないのは、「みんなで飼えば解決」という考え方で、その考えは
>喩えて云うなら「自分の家に 流星が落下するのはいやだけど、みんな平等に
>流星につぶされるなら・・・

どうなってんのさ！

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/ymd_news.html

みんな偽善者なんだね♪

＞452
これって完全にM氏情報じゃん。行政側からこういう情報が出るわけないし。
M氏とツーカーだっていう噂は本当だったんだね。まじMの愛人だったりして（藁）
そういえば一人NPOの山●さんって、本当はペットショップやりたかったって言ってたのを本人から聞いたこと有るし。
一人NPOの●本さん、今度はMと一緒にペットショップでもやる気なのかな（縛）

>>452
見てきた…
これってどういうこと？天使さんはＭ氏の見方なの？
犬を助ける立場じゃないの？
どうみても、Ｍ氏に犬を戻そうとしてるように読めるんだけど。
あんな奴に犬を戻そうなんて何考えてるのかわかんない。
愛護団体じゃなかったの？

募金してきます。（ボラ多そうなので）
ドギーパークはもう奴とは関係ないの？
結構行くんだけど・・。

あいうえお

やっぱし。
善意の報告（私たちがどれほど正しいか！）っていう事をしたいらしいけど、
これって考えれば考えるほどオカシイじゃん？
法的に正しいこと、順序を守って、とかやってたら犬２００頭死んでたっしょ。
それにしても、天使ってＭとツーカーどころか方向示唆してるワケっぽいのね。
俺にはそう読める。

459って何がいいたいの？よーわからん。教えて。

優良スレに付
age

生なら、お口で逝かせてあげる。

もうほとんど里親先決まったようだし、
もうそろそろ引き上げ時なのでわ？

デンたちも少しずつ決まってきてる。
よかったよかった。
１月中に終わらせられるんじゃないの？

結構短期集中戦だったんだねえ。もっと時間かかるかと思った。
ショップはどうなんのかにゃ。

話題になったことで批判やなんかもあったけど、
早く引き取り手がみつかったんだろうね。
犬たちの状態も、「ばっちゃん」たちのときより
良かったみたいだし。

ショップのほうはどうかな？
このままなしくずしになりそう・・・

ばっちゃんってなに？

http://www.larryscompany.com/

これだよん。

>>458
同感。今までの文章も読めば読むほど、M氏寄りだよね。それ以前に日本語としてちゃんと機能してないところが哀しいけどね。
なんか利権でも絡んでるのかな？
>>466
やっぱそうかなぁ。なし崩しになっちゃうのかなぁ。
まぁ、他人事だから云えることだけど、出来れば奪還して欲しいなぁ。
いや、総数約100頭以上の犬を出していって、一般の人も追跡できるようにしてあるところなんか、本当に頭が下がる労働量だとは思うけどね。
あれだけ叩かれてたのに、良くやってると思う。本当に犬好きっているんだなって思った。

同感

今さらかもしれないけど、Ｍの店って
犬の下取りやってたって本当？
誰か知ってる？
下取りする店も下取りする店だが、犬持ってく人っていったい？

読めば読むほど分からないんだけど。日本語もおかしいし。
天使って、最初は南の犬の管理がダメだって言っていて、
今では法的には犬の所有権は南にあるって言ってる。
いつの時点で南の管理能力を認めたんだ？何が変わったんだろう？
法的な事なら警察の仕事だろうし、天使は犬のために寄付を集めて
南の援護をしてる。何をやってるんだ？

>472　激しく同感

天使の署名活動はいったいなんだったんだろうねえ…

署名もそうだし、
何所かのサイトの山梨で保護した犬のその後も今どうなっているのか？
署名は何人？　保護した犬は里親決まったのか？
全く進展がわからない。
なんか途中放棄みたいな。このまま消えちゃうのかな。

サ●のところのこと？
里親はけっこう決まってるみたいって、友だちが
いってた。知り合いがもらったんだって。
でも、里親になるにあたっていろいろと厳しくて大変だったって。
でも、厳しいくらいのほうがいいような気がするよ。

サ●って、里親には１ヶ月ごとに写真付きで生活状況の報告をする義務が
課せられるってホント？
確かに犬の為には良いことなんだろうけど、里親になった人って、ある意味
ヤじゃないのかな。
自分の家の犬って実感がスリ減りそうで。
なんか預かってる犬の暮らしぶりを、ホントの飼い主に報告するみたいでさ。
こんなん、甘ちゃんな意見かな？

素人集団が後から来て、自分よりうまく犬をレスキューしたら、存在理由がなくなる。
それじゃまずいので、自分の所の縄張りを守るためなら、
手段を選ばず、犬の敵とも手を組む。
そう言う精神状態を「天使の心」って言うんじゃない？

まだ途中だけど、誹謗中傷にも負けず、本当にうまく
レスキューしてきたと思う。
私には絶対できないよ。尊敬しちゃう。

>>477

１ヶ月に１回かあ。それは犬が死ぬまでずっとなんだよね？
確か、会費みたいなのも払わなきゃいけないんだよね。
犬をレンタルしてるみたいだね。

Ｍのショップにいる犬たちの狂犬病接種って、
天使がＭに紹介した獣医らしい。
しかも、その獣医、まだ一頭も接種済み証明書を
出してないらしい。
天使のＹ本は、Ｍと組んで一体何をたくらんでいるんだ？？

>>477
１ヶ月に１回も･･･。
だけどそれって、里親と言うか、新しい家族を信用していないんじゃないかなぁ？
それとも、「この人なら大丈夫」って確認しないで、里親に出してるみたいな･･･。

やっぱ、犬の保護で飯くっている人は信用できないよ。もう少し公的機関ふえないかなー？

ねぇねぇ。サイトを読む限り、
●ラって最初、天使と組んで市民団体を攻撃してたよね？
で、分が悪くなったら全部天使にかぶせて
自分はさっさと引っ込んだ形にしてるじゃない？
で、天使は今度はＭと組んで市民団体を攻撃してるし
最初から犬を救おうとして動いてるのって市民団体だけやん。
この国のちっこい保護団体ってどうなってんの？
482の言うとおり寄付金目当てなのが、見え見え。
何をやっても飽きっぽい日本人のことだからと、
たかをくくってるのかな？
●ラも独りNPOの天使も最低。
保護「団体」ってこんなところばっかなのかな？

このすれを読んで大変勉強になりました。
保護「団体」活動者は　えてして　ドキュソ人が多いようですが、
皆様の純粋なお心図解とサポートが在るために正常に機能していける
ことが解りました。

皿も横浜犬レスも有名な外既知団体ですが、
代えってこの２ちゃんねるに宣伝に来ていらっしゃる用です。

もう引き時ですのでそれでは失礼いたします。

それでは皆さんでレッツ、放置！
致しましょう。

>>484
もしや天使のY本さんご本人？(爆)

>皿も横浜犬レスも有名な外既知団体ですが、
>代えってこの２ちゃんねるに宣伝に来ていらっしゃる用です。

おたくは入ってないんだね（藁）自覚がないだけか

>もう引き時ですのでそれでは失礼いたします。

どうぞ、引いてくださいマシ。
勝手に仕切られるのは好きじゃないんで。

ところで便乗署名はどのくらい集まったんですか？
告訴の話はどうなってるのですか？
やっぱりＭと組んでペットショップをやるんですか？
それとも本当にＭの愛人なんですか？

>485
ストレートパンチですな。
正直俺が聞きたかったことばっか。
Ｙ本さんてけっこうユーメー人なんだね。
知ってんの俺だけかと思ってたっす。
Ｍとはどういう深〜〜い関係なのか知りてーぜ！
邪魔ばっかしてるようなこの度のスタンスまったく理解できない。
頑張れ元イベント犬を救えプロジェクト！という結論に至った俺。

つわけで、age。

後、10頭足らずになりましたな。
良くやったね、武藤さん。
早く解散して社会復帰してください。

age

いやしかし、引き取り手っているモンなんだねえ。
病気の子とかデンとか絶対残るとおもってた。（もうちょっといるけどさ）
棄てる神あれば拾う神あり？

私も残ると思ってた。
市民団体の人たち、よくやったよ。あの人たちががんばったから、っていうのも
あるんじゃないかなあ。

でも、Mのショップ閉鎖までは追い込めないんじゃないの？
全部の犬の引き取り手が決まった時点で、精神的にもはりつめてたものが
切れちゃうだろうし。
そこまで求めるのは酷なような。
でも、そうしたらまたMのヤツやるんじゃないかなー。

>>490

>でも、Mのショップ閉鎖までは追い込めないんじゃないの？
全部の犬の引き取り手が決まった時点で、精神的にもはりつめてたものが
切れちゃうだろうし。
そこまで求めるのは酷なような。
でも、そうしたらまたMのヤツやるんじゃないかなー。

私もそう思う。
例えショップ閉鎖になっても、またやりそうな気がする＜M
どっちにしても時間の問題でショップは閉鎖になると思う。
だってショップってMの名義じゃないんでしょ？

やっぱ行政なのかなー。
でも、行政はあくまで市民の下限レベルを保てば良いわけだし、
市民が変わるしか無いような気がするなー。
何でも行政のせいにするのは簡単だけど、
それって実は本質を見ずに済ませる一番簡単な手な気がする。
一般の下限が引き上げられれば、行政もおのずと変わるでしょ？
だって、行政だって構成してるのは一般市民なわけだし。

一般が変わることが、一番時間がかかるようで、一番早道な気がする。
勤勉な日本人だし（笑）

ある使役犬育成団体に入っていたけど退会しました。
現在の代表も、以前の代表も寄付金を私的に流用したのです。
以前の代表が流用した時、辞任させたのは現在の代表でしたが、
今度は自分たちで流用し始めたのです。
告発しなかったのはその使役犬自体が世間で悪く言われるのが怖かったから。
現在の代表は寄付金で商売を始め、売上金を全額育成金として寄付すると
言い訳したらしいけど、いいかげんなもの。
単一犬種のサークル活動もしているけど、今はそっちの方が有名。
ここ数年その団体からは使役犬が出てないもの。
所詮育成団体ってこんなもの･･･。
いつも犠牲になるのは犬たち、動物なんだ･･･。

それって、喫茶店でグッズやせんべい販売してるところ？
通販売りもしてるあそこでは？

動物が好きじゃなければ始められないことなのに、
ショップや団体もいつのまにかそうなっちゃうのね。
初めから嫌いだったら、絶対始められないことだよ。
だって、嫌いな人って、動物の側によるのもいやだもん。
動物嫌いってはっきり公言してる人の方がまだマシかも・・・？

サラの更新見たけど、連れて行ったシーリハム・テリアが酷くなったみたい。
だけど、そこまでなるまで解らなかったのが、不・思・議。
連れていって何ヶ月経ってるなかって、言いたいよ。
もし、人手不足とか理由つけるんだったら、ナンセンス！
最初から、連れて行かなければいいじゃん。
この手の質問メールすると、
「どう言うことですか。？」って、言われてさ。
だから、金稼ぎ団体は、嫌いなんだ。

見た。
山梨に残ってたら、とっくに里親さんがみつかってるような子
ばっかりじゃん。
そのほうが手もかけてもらえて、状態も悪くなるなんてこと
なかったんじゃないの？

aa

駄スレあげんな

>>498
あれ？　まだちゃんと覗いてるんじゃないっすか！
悪魔の尻尾の山●さんでしょ？
それとも、血の人かな？あ、皿の間違いね（藁）

天網恢恢祖にして漏らさずって言ってね、
悪事はどこかで露見するものなのだよ
悪意も同様ね！

悪意で行っていることに、人は集まっては来ないよ
例え、トロくても、スマートでなくても
善意と本気で頑張ってる人に
人は集まるものだよ

少なくとも自分はそういうところを応援してマス
▼a_a▼という訳でage

ここも、ゴーストタウンになったのぉ。
ヒヤカシの通行人が多かったみたいだなぁ。
犬を助けようとする人、それを利用している人、
様々なレス、スレを見て、同感したり、がっかりしたり。
がっかりついでに、利用している側の署名、その後な〜んにもない。
何だかの〜。
利用出来ないと思うと、後は自然消滅を待ってるだけかの〜。

「サタ☆スマ」慎吾ママのテーマソング「慎吾ママのオハロック」で歌おう！
智津夫グルのポアロック

ポッ、ア〜！

智津夫グルです　みんなきょうも
元気に修行してるよね

出家信者　在家信者
お日さまよりも早起き

朝ごはん　ちゃんと食べた？
みんなで食べるとおいしい

智津夫グルは　くいしんぼう
おいしいメロンを食べよう

ママとパパ　お兄さん　お姉さん
おじいちゃん　おばあちゃん　お隣さんも
＊ポア（ポア）　ポア（ポア）
　 ポア（ポア）　ポア（ポア）
霞ヶ関
ポアでサリンシュシュ

きっとグルも　きみのことが
誰よりいちばん好きだよ

きみのグルに　だからきょうも
たくさんお布施をあげよう

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


unnkounko

天使の山本公●の新しい情報を見たけど、あのオバサンって何が言いたいの？
ここ読んでるらしいから、ぜひ教えて欲しい。
フリーライターと組んでプロジェクトを攻撃したりしてるし。
昔の手法で行政のせいにしたような内容の落とし方で今の読者を
騙せると思ってるのかな？
今までミナ●の犬たちが劣悪な環境にあり、店舗を閉鎖すべきだとか
閉鎖させるために署名を集めたりとかしてなかった？
でも、今回は完全に●ナミ擁護の立場を取ってるよね？
結局、自分は犬に対して一切何もせずに、攻撃だけしてる暇な団体なんだね。
ヒステリー性格だとは文面から分かるけど、
とうとう自分のやってることも分からなくなったのかな？
そんなに動物を惨い目に合わせて気持ちいいのカナ？
やっぱNPOになったのって、NPO法案で寄付を堂々と給料に出来るからなんだろうな。
こういう団体って他の真面目にNPOやってる団体にとっては
本当に迷惑そのものだよね

↑「動物問題を考える」を見てきたけど、告発する側が、擁護してる。
開いた口、塞がらないの〜。
Ｉ氏が「昔のコネクションが多くあるのでマスコミを使って公にして」と言っていたとＹ氏は書いておいて、
「マスコミ公表はしないと約束してあった。」と書いてある。
Ｉ氏が約束した？（分からん、どこにも書いてない。）
「一時預りと称して、繁殖業者やブリーダーに返却された犬もいる。」
「そこで、又繁殖に使用される。本来はそのような業者には決して渡さないのが愛護団体である。」
と書いてあるが、
「預りの犬については返却しなければならない。」とも書いてある。
Ｍ氏所有犬ではない犬と分かって、現状で所有者が返却を求めても、返却する事はＮＧなのかなぁ〜。
愛護団体は、それも繁殖制限手術して返すの？これって、問題ないかなぁ〜。
もし、自分の所有物を何らかの理由で預けていて、処置なり、改造されて戻って来たらオカシイと思う。
Ｍ氏は、全犬放棄　ショップ閉鎖　を条件に保護を求めておいて、里親一時預かりと犬が減って来た時点で
保護を委ねた犬を途中で返せでは、今まで活動してきたメンバーは、Ｍ氏に利用されただけ。
４００万は、どうかと思うが、かかった費用を請求したくなるはなぁ〜。
「営業を続けているペットショップだが、Ｍ氏と●氏の最終的判断を待つしかない。」と書いてあるが、
ショップを賃貸している大家さんが、法的に対処しても、生物が居ると、強制執行出来ないらしい。
だから、「犬質？」なんだと思うよ。
個人所有の犬が繁殖制限手術してようが、いまいが、大きなお世話！
管理能力があれば、そんな事言われる筋合いなし！
「愛護団体にとっては迷惑である。」
　↑なんだかんだ言って、助けちゃったから、やり難くなるよな。
でも、愛犬家達も“全犬放棄。ショップ閉鎖”を主張してきたはずでは･･･。
寄付だけで、数百万集まる？　愛護団体は、そんなに集まってるの？
もし、集まるなら、生活出来ちゃうよの〜。
全く、行政だの、保護を行う側だのって、犬に迷惑をかけた側をどうにも出来ないで、
助け方に、自分達の主張と異なり、自分達の面目を保とうとしか、読みとれなかった。
はっきり言って「元イベント犬を救え！プロジェクト」の方が良いな。
当初は、Ｍ氏の犯した事に目を向けていたのが、何で擁護になったのか？（全く分からん）

元従業員とちょっとした知り合い、事情は聞いて分かってるけど、これって一方的な意見？

愛護団体、使役犬団体なんて商売ですよ。
お金が絡むと人間、汚くなるの。ネコババするよ。
Ｋ市の使役犬団体、寄付金で喫茶店だしたじゃん。
売上は会に全額寄付するって云ってたけど、
誰がそんな言い訳、信じるかいっ！

>492,504

どこよ？その使役犬団体って？あぁ？
はっきり教えろよ。
予備線張るのに、教えなきゃいみねぇじゃん。
この際、暴露しまくっちまえ

京都府京都市
LOVE-lab-ラブ＝「介助犬を育てる会」
寄付は決してしないように。

>>504
サ●にリンクしてあった。
類友？

>>509
本職の方なのですね。
やはり、関係各位の間でも話題になっているのですか。
シロウト目で読んでも変ですしね。
あの文章からは、いかにＹ本女史が元の業者Ｍと親密な関係にあるかという自慢（？）しか読み取れないし（笑）
プロジェクトに対し、Ｍが言ったことの裏付けを取ってないことを非難している割には、Ｍの言い分らしきことをそのまま載せているし（哀）

中年女の嫉妬って、本当に怖いですね。

なんだか哀れだ。
更年期障害も併発してるのか？

想像でレス入れると、それが当たってるのかの〜。
どうも当たってると思われるとき、チャチャ入れだの〜。
哀れ！！！　哀れ！！！　哀れ！！！
　　哀れ！！！　哀れ！！！　哀れ！！！
哀れだの〜。

age

南系の新事業ってナニ！！
はよ刑事告訴くらって欲しいの〜。

あと６頭になったそうですね。良かった良かった。
痛い人々でしたが、結果が良ければ全て良し？

・・・・んなわけねーだろ・・・・。

協力したふりして、妨害するコメントをＨＰに公開している、
どっかの公的団体は、結果出したかの〜。
一方では、里親の更新が見られないし、
一方では、署名集めしてたみたいだけど、
どっちもどうなってるのか。（やれやれ）
比較しても、一目両全！
「結果が良ければ全て良し？」
レベルの低さに、理解に苦しむの〜。
はぁ〜、やれやれ全く分からん！全然分からん！

天使のページの上アドレス？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/
なんか、ここの人って商売してる人なんだ。

それ関係で南と知り合いなんじゃないの？

↑のページでトリマー募集ページみたら給料書いてあったけど

あんなにトリマーって給料安いの？

↑のページ、見た。（見た・見た見たぞ〜）
な〜んだ。南と山本って同業者じゃん。
つるむわけ分かるは。

まだ終わってないし、
一時預かりのコが里親決定するまで、
終わり良ければなんて言えないだろが〜。
てゆか、せめてＭが断罪されるまで言えないだろな〜。

700円のバイト代も都会のわたしにしてみりゃ、爆笑ものだけど、12万の給料はいくらなんでもひどいね。しかも、経験ありでの話だって？初任給でもいないよ・・週6日で。

Ｙ本さんてこゆことしてたのが原因で、
なんかの資格剥奪されたりとかしたんじゃなかったっけ？
てゆか、もう動物に触らないで欲しい。不気味すぎ。

まだやってたんだ。。
すごいね、ほとんど一時預かりか里親決まったんじゃん。
正直言って、素人がこんなことして平気なのか、とか思って
傍観気味だったんだけど、ここまでやるとは・・・。
もっと応援してあげればよかったって思っています。
それと、全部読んだんだけど、他のレスキューとかうたって
る団体にはほんとに疑問が残った。最初、どう見たって、
この団体のことを否定していたと思うのね？
でも、最初から最後まで真摯に取り組んだのって結局この
団体だけだったような気がする。まだ最後じゃないんだけど、
頑張れって思う。

今月号のアニPAL読んだ？
ひっでー記事だ。
Mと天使をかばうどころか正当だくらいの書き方してたよ。
犬の保護より人権だってさ。けっ！
まるで「犯人は殺人をしたけど人権をまもりましょう」と言ってる人権
団体じゃあるまいし。
買わなかったのでおおざっぱにしか覚えてないけどさ。
アニファの次はアニPALを攻撃するしかねーな。

↑
互いの利潤が一致したんじゃないの？

いえてますね。
ある意味アニファよりも最悪。
その馬鹿ライターの名前、きぼ〜ん★

雑誌なんて、広告主のMや天使を批判することは
出来ません。
ちょうちん記事書く位なら、最初から触れなきゃ良いのにね。

Mとか天使の主催者がやってる店の広告が半年ぐらい続くかもよ。

とうとう４月に突入ですね。
いわゆる保護団体と違って、期間が延びれば延びるほど、
実生活に支障をきたす人が出てくるんじゃないのかな？
杞憂なら良いのだけど。
日記とか読んでるとフォローがすごいし。
犬たちは幸せになったけど、プロジェクトの人たちは
幸せになれてるのかな。
ちょっと心配
ところでＭの店ってどうなったんだろう？

>>526
動物いるから手出せないんでそ？
いまいる犬たちを奪還するのも法律的には難しいでしょう。
大家が訴えればちと立場的に有効だろうけど、今それをプロ
ジェクトの人が求めても難しいだろうね。

普通に考えると法的に有効な書類を交わし、事態を変え、
最後の掃除までプロジェクトがやるのが一番いいっぽいけど、
最後にそれが出来る人って、Ｍに直接被害を被った人間だけ
なんだよな。そんなクソ制度を変えたり、歪ませてでも救う
べきものを救うはずの＜団体＞っていうのが、いかにアテに
ならないかよ〜〜〜くわかる展開ですな。

ある意味、これからにかかってるよね。この問題は。

>>522
通りすがりですが、「犯人は殺人をしたけど人権をまもりましょう」
のどこが間違ってるの？
感情に走るのも若い内はいいけれど、事実を咀嚼する力も付けようね。

殺人は取り返しのつかない過去だけど、犬の命はＭの人権と引換えに守れるってことなのでは？
だから「〜じゃあるまいし」と書いてあると思う。
「事実を咀嚼する力」無いからよくわかんないけど

はいはい。
で、人の噂ばかりで誰かを悪く言うのは構わない訳ね。
ついでに言えばsageでお願いします。

>530

おっ！久しぶりの山●サン登場！？（藁）
それとも当の●ニパル記者さん？

ここは２チャンだよん。
噂以外に何がある？？（藁）
ご本人様が登場したって、真実は歪んでそうぢゃん！
一般人でも、そんなにバカじゃないよ。
おかしいと思うから、おかしいと言うだけだよ。

だって、あの記事、前号では、市民ボランティアが
Ｍの言うことを鵜呑みにして検証しないまま発表したのが
悪いって書いてあって
次の号では、書いた記者自身が、Ｍの言うことを鵜呑みにして
検証しないまま発表してるぢゃん！
ライターもアホだけど、やっぱつるむ相手がアホだから
しょうがないのかなーって感じ（藁
●ニパル・天●の山●・Ｍナミ。。。
すげー似たもの同士ってカンジ（縛

ほー、で、当のボランティアと名乗ってる方達には何の疑問も
抱かない訳だ、そりゃすげえ読解力。
自分はどっちかっていうとボランティアと名乗ってる方達側の
人間だけど、当初真剣に止めたかったが、こうなっちゃね。

どうでもいいが、こんなくだらんスレageるな。

>532

当初真剣に止めたかったって、何を止めたかったのですか？
２チャンの話？　それともボランティアと名乗ってる方たちの活動の話？
よく分からないんですけど、教えてください。

ageんなっつってんのに(W
2ch上で起こることをどうやって止められる？
活動の方のことですよ。

ageんなって、どうやるんですか？（汗）

当時、活動を止めようとしたのですか？
どうして？
犬を助けようとしていて、助けたんですよね？
それっていけなかったのですか？
ボランティアと名乗ってる方達とおっしゃってますが、
名乗ってるだけなのですか？
本当は違うのですか？
ごめんなさい。なんか混乱してます。

＞５３５
E-mail（省略可）： ←に、sageと書き込めば下げでかきこめる

私、山梨県民歴まだ浅いんですけど、ここで叩かれてる昭和のショップに
ちょい前に行ってきました。
友人がトリマーになりたいつーんで見学がてら偶然その店に入ったんだけど、
泣き叫ぶ犬達、鼻をつく異臭・・
もちろん、ショップだから犬達のケージには値札が付いてましたよ。
ついていない子もいたけど、お預かりの犬かしら？と思ってました。
私達の目の前で子犬が売買されてましたし、ショップとして成り立っていました。
知ってる人には、有名な話かも知れないけど、興味無い人は、まったくと言って
良いほどこの事しりません。
そんな、私も今日始めてしりました。
ついでに、言えは従業員はメチャクチャ愛想よかったです。

犬質奪回はあきらめたんだね。

Ｍは新しい金づる見つけ、今度は神奈川でショップ開いてます。

雌犬が示す兆候を定義してみましょう。
　　合図(Flagging) −−尻尾を立てて、性器を露出させる
　　誘惑(soliciting)−−尻を押しつけてくる、顔の上に座るなど
　　ポーズ（Play Posing)−−ひどくおどけてみせる、喜ぶ、など

　お互い同意できれば、前戯を始めましょう。彼女に指を使い始めれば、二人ともずいぶん楽しめるはずです。雌犬のクリトリスは、膣口から（大型犬の場合）２〜３ｃｍのところにあります。クリトリスの肉襞は、うねを作っているのですぐわかるはずです。ここを愛撫することで、彼女は腰を動かし始め、一瞬一瞬を楽しむようになるでしょう。彼女があなたの犬か、十分健康であることがわかっていれば、「パピィリングス」に挑戦しても良いでしょう。たいていの雌犬は、ほろ苦く、匂いもおすすめです。
　前戯を楽しめば、エンジンをかけるときです。雌犬のヴァギナは急角度に上を向いています。ですから、あなたは７５〜８０度位の角度で挑みましょう。犬の平均体温は３８度前後ですので、とても暖かく感じることでしょう。ここから後は助けはいらないと思います。楽しんで下さい。

- 発情期以外または、避妊手術を受けた犬
　もしあなたが飼っている犬ならば、発情期でなくても試してみることはできます。ゼリーをたっぷり使うことと、もっと慎重にやらなければいけないことの、二つをのぞけば同じやり方でできます。無理矢理試したりすると、犬に大けがを負わせることにもなりかねません。そうなったら、獣医に対するいいわけに苦しむことになるでしょう。
　避妊手術を受けた雌犬は、卵巣を失っているため交尾しようとはしません。発情することもありませんし、セックスにはほとんど関心を示しません。指や舌を使ってみることはできますが、あなたがよほどのテクニシャンでもない限り、セックスするのは難しいでしょう。

Ｍは、生体は扱わないって誓約書を書いたにも関わらず、売ってるぅぅぅぅ
山梨の例のショップも引越しして生体メインで新装オープンするらしい・・・

まじですか？

MIなMI神奈川でショップ????
山梨であきたらず、まだそんな事してんだ。
神奈川でも同じ事になったらどうするのかなぁ〜。
山梨近県全て同じ事して回ったりして･･･。
ところで、神奈川のショップどうよ？

今度は、別のところが元イベント犬を保護して基金を募ってるね。
今回は、山梨と違って本当に業者側の放出だけの保護みたいだね。
天●の山●さん、また攻撃するのかな？（藁）
まぁ、あれだけ保護関係のサイトに出して攻撃してるんだから、
今回も攻撃しなきゃウソだよね。
今までの行動が、ただのオバサンの感情論だったことがバレちゃうしね（藁）

>>544
ここのことですか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZR7R-UCD/www02/eventwan.html

>>545のHPの方へ。
気をつけて！某ベルジアンブリーダーがベルジアン・タービュレンのことを
色々調べようとしてます。自分の所へ？引き取りしようとしていますが、
このブリーダーは自分の繁殖犬を同じような業者に引き渡してます！
血統とかブリーダーとかの質問する人間には注意して下さいね。

>>541,542,543

って、名前のショップらしいよ。
HPはここ
ttp://www.good-doggy.net/
今回は専務におさまってるって話。
トレーニングカレッジで教えたりもしてるらしいよ。
蛆脳男だね。
北海道の変態と一緒に逝ってくれ！

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

み＠みにそそのかされて手作り犬グッズを委託してた人がいたけれど、売り上げ全部取られたそうです。
でも、その被害者もぼったくりだったのでザマミロ！です。

あ、オフィシャルの方に皿関係の保護活動をお願いするような書き込みあったので笑いました。
スターフの冷静なレスに拍手。

皿で載ってるのかな？逝ってみます。

残りあと３匹？(１匹は外国に行くらしい)でもよくやったと思うよ。
ただ残念だったのは引き取られたボーダーがボロボロになって帰ってきた
こと。(半年散歩も行っていないと思われる状態、極度の栄養失調)
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~with-dog/edr_diary/064/upboard.cgi

山梨はなぜいい加減なブリ−ダ−が多いのかな。友人の犬のブリ−ダ−は、
引き取ってきた犬を引き取ってもいいと言った。もちろん繁殖に使うため。
血統書もないのに、偽血統書作るってこと？情けないのが、その友人が
それでもそのブリ−ダ−の元で自分の犬を繁殖しようとしたこと。
Mと同類のそのブリ−ダ−をどうして信用できるのか不思議。
他のイベント犬のサイトでも一時預かりしてアメリカとかに情報
流してる人が河口湖のドッグランに遊びに行って、ひどい状態と
書いていた。そんなとこ行くこと自体が矛盾してると思う自分は
変なのかな。真剣にレスキューしてる人たちとの差が開き過ぎてる

もう限界です。助けてください 　おおこ 　- 01/8/20(月) 20:26 -
悪徳な掲示板が存在しています！
猫を実際に虐待してネットに公開しているので す。もう限界です
http://saki.2ch.net/cat/index2.html
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Re:もう限界です。助けてください 　りかこ 　- 01/8/21(火) 0:17 -
あの掲示板は絶対にみないことをお勧めします。
もう気が違っている人ばかりが巣くっているので どうにもならないのです・・
本当に悲しいことです 管理人もそういうのを書き込んだり　見たりして
トラブルが起こったりするのが楽しい人なので・・
あの掲示板だけでなく　そのＨＰの掲示板はすべて みるのはやめたほうがい
いと思います。見る側の精神的なものが 侵されてしまいます。
悲しいけれど　元気を出して　今身の回りにいる動物に 目を向けてあげてく
ださい。。
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オバカさんが山梨のサイトに書き込み。さらにオバカさんが慰めています。
スタッフの人は冷静に反応しているのに(W

その後の、み＠みの詳細きぼ〜ん

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