ノラ猫を守る会 PART２ （みけスレッド）

もう許さんです！ノラが迷惑だの地域ネコはイカンだの
虐待だの保健所だの血統書のネコ以外は、、だの！いいかげんにしろ
命あるのも大事にせーちゅーねん
こう書くとだったらお前が全部引き取れ！って言うバカ煽りが登場する
弱い物に優しい国じゃなくって恐くないか？現代社会


住所の件ですが一応自宅はイヤなんで会社を（事務所）でいいですか？
殺したい程、限界の人限定でいいですか？キリ無いんで
2〜3条件があります

1、名乗り出て私を現地まで案内してくれる事　近所の人に私を紹介してくれる事

2.マスコミを入れますので　記者に対して（殺したい！迷惑だ！）と叫んでくれる事
　ここで言ってる事と同じ事ですね

3.最後は里親に出し切れない（懐かないネコ）は避妊はしますが地域ネコに
　なります一代で終わるまでの数年間ネコボラのエサやりを容認してくれる事

いかがでしょうか？これが私の条件です　今までもこの条件で数百匹のネコと
かかわって来ました

メールアドレスだと煽りやイタズラで振り回されそうなんで
直に連絡をどうぞ

東京都　大田区　田園調布　3-41-7ーINビル705号
（株）日本特殊撮影プロ
　
　　　　　辻村　あさみ

(6)のらねこへの餌やり
　のらねこに餌を与えることについて、どう考えるか聞いたところ、「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」と答えた者の割合が9.4％、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」と答えた者の割合が26.9％、「のらねこが増えるので与えない方がよい」と答えた者の割合が37.0％、「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損するので与えない方がよい」と答えた者の割合が22.8％となっている。
　性別に見ると、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」と答えた者の割合は、女性で高くなっている。
　年齢別に見ると、「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」と答えた者の割合は20歳代で、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」と答えた者の割合は、20歳代、30歳代で、「のらねこが増えるので与えない方がよい」と答えた者の割合は60歳代、70歳以上で、それぞれ高くなっている。
　ペット飼育の好き嫌いとの関連で見ると、「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」、「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」と答えた者の割合は、好きと答えた者で、「のらねこが増えるので与えない方がよい」、「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損するので与えない方がよい」と答えた者の割合は、嫌いと答えた者で、それぞれ高くなっている。

ボクは関西在住だし日曜日に東京には行けませんが立ち会うマスコミが
どこだかくらいは教えてもらえませんか？

こんなトップのスレッドを本人の了解を得て出してるの？
個人情報をトップに出すのはあんまりなんじゃないですか？
本人以外がこんなことしていいのですか？
住所は特定のスレの人達に向けられたもんですよね

削除願い出した方がいいです

私は自分の好きなネコ意外見えてなくて迷惑かかってる人の気持ちが
理解出来ないって言うのでしょ？皆そう言いますよねココの人は

好きではないですよ別にこれがサルでも牛でもハクビシンでも
自分より弱い物は殺す事に間違いを感じます

コピペ
みけさんは本当に野良猫のことを心配しているの？
野良猫反対派を叩くとことにベクトルが向いていて
本来の野良猫を助けるという目的から外れているように感じます。
反対派に迎合したくはないですけど
条件抜きで助けてあげることは出来ないでしょうか？
私は近所の野良猫の子供を一匹引き取りましたが
経済的にも条件的にもそれ以上のことはしてあげられません。
その猫ちゃんたちをみけさんが不妊手術してくれるなら大歓迎ですが
本当はそこまで面倒見切れないのがみけさんの本音ですよね？
かえって場を荒らしているのではないですか？

気狂い以外マスコミは呼ばないっていったろ？ログ読めボケ

ちなみに、Ｐａｒｔ１は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=969507872
です。

>>4

問題ないんじゃないの？
だって住所トップに出したほうがより多くの排除派の目に止まる訳だし
それだけたくさんの野良猫が助かることになるんだよ。

>好きではないですよ別にこれがサルでも牛でもハクビシンでも
>自分より弱い物は殺す事に間違いを感じます

みけは牛より強い女。

>>3
返事が来たら教えるよ

>>10
わらた

みけはドブネズミなんかは殺すの反対なんだろうか？

>問題ないんじゃないの？
>だって住所トップに出したほうがより多くの排除派の目に止まる訳だし
>それだけたくさんの野良猫が助かることになるんだ

問題あるか無いか何故お前の頭で決めるんだ？
個人情報をバラして腹いせするのか？卑怯者

ドブネズミよりは弱い場合、殺してＯＫ。

がんばれ３３２。
君はボクらのヒーローだ。
(ちょっとカンパしたい気持ち。(しないけど))

＞個人情報をバラして腹いせするのか？卑怯者

みけさんが自分の連絡用住所として公表したのだから大丈夫だとは思うが。

ちょっと待て。

今度の日曜日の活動は例外事項だから(マスコミも来ないし)、
除外するとして、332 以外には みけ の提案は受け入れられなかった
ということでいいですか？

じゃ、提案そのものがショボくて意味がなかったということで
いいですね。

いいです。

削除依頼してるし
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970038094

みけは意味なく煽っただけということですね。

よって終了

ちなみに、悲惨な１のいるスレッドにもPART1が登録されております。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=968615808

1.「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」
　　======================================================== 9.4％

2.「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」
　　========================================================26.9％

3.「のらねこが増えるので与えない方がよい」
　　========================================================37.0％

4.「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損するので与えない方がよい」
　　========================================================22.8％

この数字が意味するところ。

単純に与えるなという数だけで 59.8% に達する。
２．の数字の読み方だが、実際には出来ない条件をつけて(まるでミケのようだ)
その条件下ならヨシ！と言ってるわけだから消極的反対と言ってもいいだろう。
それを加えると 86.6% の人達が野良猫の餌やりに反対しているわけだ。
残りが賛成しているかと言うとそうではない。
１．はわずかに 9.4% に過ぎないのだ。

擁護派意見どうぞ。

>>24 の 86.6% は 86.7% だ。すまん。

終了したPART1に書き込んでる人がいたのでコピペします。

＊＊以下コピペ＊＊
知性のある生物をむやみに殺してはいけない、というのは
賛否両論ですかね…とりあえず人類も生物の一部である以上
殺しで肉を得ているわけで
「生きるための手段としての摂食」であるならば
「最大限対象に苦痛を与えない手段」で
殺して食う。というのがあらゆる生命に対して合理かと
思っています。もちろんこれは死に対して
「本能的恐怖」だけでなく「喪失」を感じるように
脳内分泌がプログラムされている生物（主にほ乳）を
最終選択にもってくることが肝要です。
牛食うなら蜥蜴食う方がよっぽど「人道的」です。
可能な範囲の選択なら「牛より鶏」「鶏より卵」
「卵より牛乳」「牛乳より豆乳」…となります。マメ。
ちなみに
摂食対象生物の苦痛を理由にするベジタリアンは偽善的なので
反吐が出ます。
「それ」を殺すか殺さないかの是非を差し置けば
すでに殺された生物の肉を食わないのは
「生物に対して」ひいては「摂理」に対しての冒涜です。
出されたご飯は残さず食べましょう←生命賛美
痛がる動物は食べる目的以外で殺さないようにしましょう。
…といった感じに殺生に対してのあたしの倫理観を示したところで…

俺はかなり猫マニアで猫ひろっちゃ〜里親を探し的活動を長くやってましたが
言わせてもらえば「個人と村社会で考えるな」ということでございまして
ぢゃどうやって考えろっつ〜かってえと
「人類」と「猫類」でがんがえろと。そう言いたいわけです。
猫が通常の棲息密度を大幅にこえて増殖するのは誰の責任？
は〜〜い俺様。サンクス。
人類が文明生活する上で猫はその環境に
順応したんでしょ。カラスもネズミも雀もさ、
人類の文明社会で明らかに不自然に歪められた環境の中で
人類以外の生態は「そこでも生きることができる生物の増殖」と
ちょっと駄目じゃんな生物の減少および滅亡の
二局にしか行き着かないわけじゃない。
猫が増えたのはおれたちがレンジでチンしてボンカレー食べて
エロビデオを快適な環境で干渉しながらマスタベて
都市にこだわり文化という蜜に群がるアリンコのごとくウサギ小屋に
住んでる結果でしょう。ちがう？
その結果として猫害があるなら、猫殺すんじゃなくて
てめえが田舎に引っ込めよ。
歪んだ生態系つくってるサイドの生き物のくせに
自己認識もできねえ倫理レベルのまま大人になっちまったなら
中学いって生物やりなおせや。
といいたいです。
人だって生き物だから人減らせとはいい辛いし
人のせいで増えた猫殺せっつ〜のも文化レベル低すぎ。
いいじゃん、おれたちがその生活を続けるために猫の
増殖が不可避なら、ほっといて増えろって感じ。
猫が増えて人を殺すなら、それはもう種として
猫と闘っていかなければいけないだろうけどさ、
猫がそんな生物だったら、熊や狼や虎みたいにだな、
今までの文明の発展の中で淘汰されてるよ。
猫で死なないなら猫殺すな。

ただしこれは、生命に対する至上主義をもつ私の意見であって
人類と文化的な生活に至上主義をおく方には一切の理解も共感も
できない内容でしょう。
至上主義どうしの戦いは終わりがないのは民族紛争をみても
明らかなとおり、そんなことで闘っても無駄だにゃ〜。
なわけで人類史上主義の方は煽りレス返さないで下さい。
うちのヘボパソはスレッドが長くなると辛いので。
「そういえば俺達文明人全体のの生活が猫ふやしてんだな〜」
と顧みることのできる方のみ、レスください。
どうよ？

祝！削除依頼却下

>>24

無条件擁護のネコオタは、ほんの一握りでしかないのね
ここはペット板だから擁護派が目立つだけのことなんだね。

>>26
なんか、またイタイのが出てきたな。

26も残酷なことするね
闇に放っておいたほうがよかっただろうに。。。

>>23

紹介文が秀逸なのでコピペ

| http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=969507872
|
|最初は野良猫排除派を煽る書き込みを続けていたのだが
|逆に煽られ、最終的に個人情報を出してしまった悲惨な１
|みているこちらのほうが辛い。
|現在詐欺師として周囲から攻撃されています。

野良猫だかミケだかどっちの擁護してんだかわからない擁護派は
もうボロボロにグロッキー状態ですね。

がんばれ。

キチガイの巣窟だね。ここって。

http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto/1755/mojihyouji.htm

↑ 擁護派は一回読んでみるべきだね。こういう人もいるんだよ。

>>34
なるほど、これにはみけも文句言えないな。

擁護派だけど、読んだよ。
ホント君達すごいね。＞３４＝３５
ちなみに、なんともないんだわ。

つーか、みけはもう来ないの？
どうなったか経過を聞きたいんだけど。

鬼！悪魔！死神＞３６

逃亡生活に入った模様。
会社にも来ていない。

すいませ〜〜〜〜んウソです全部うそでしたーごめんなさい
寂しいからウソいいました良くまあ乗せられたもんだね
このバ〜〜カッ共がっ！！！

>>40

煽りとしては非常に低レベルだけど
みけの本心は言い当ててるかもしれんな。

星野節子女史に弟子入りしました。
するめそうめん氏と跡目争いをします。

26さん、私のカキコを移動して下さって感謝しております。
ありがとうございました。

というわけで、
人間の生活環境内から一切の動物を抹殺したいと言う向きは
論破論駁してみてください。
逆にそういう人って興味あるわ。

>人間の生活環境内から一切の動物を抹殺したいと言う向きは
>論破論駁してみてください。
そんな人いたかね？極端な思考だね。

>>43

26です。
痛い意見としてわざわざ移したのに、そんなに喜んでもらっては恐縮です。

みけ、逃亡。

単にバカを相手にしてないだけなのに。

極端な思考＆痛い意見
そう言っていただけると報われます
恐縮２

>>47
というか、自分の目論見が見透かされて出て来れなくなったのではないかな？

何が真実か、常識人にはわかるでしょうね。
煽りヲタはいつまでも妄想に浸ってれば？

>>50これを読んでみな。世間の常識人へのアンケート結果。

コピペ

1.「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」
　　======================================================== 9.4％

2.「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」
　　========================================================26.9％

3.「のらねこが増えるので与えない方がよい」
　　========================================================37.0％

4.「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損するので与えない方がよい」
　　========================================================22.8％

この数字が意味するところ。

単純に与えるなという数だけで 59.8% に達する。
２．の数字の読み方だが、実際には出来ない条件をつけて(まるでミケのようだ)
その条件下ならヨシ！と言ってるわけだから消極的反対と言ってもいいだろう。
それを加えると 86.6% の人達が野良猫の餌やりに反対しているわけだ。
残りが賛成しているかと言うとそうではない。
１．はわずかに 9.4% に過ぎないのだ。

擁護派意見どうぞ。

バカだねぇ・・・論点が完全にズレてるじゃん。
って言ってもわからないね。だってバカだもん。

何をどう言っても、みけさん以外は匿名の戯れ言だよね。
わざわざpart2作ってもバカが騒ぐだけだと思う。

>>52

都合の悪い統計には耳を貸さないのね。
それだからネコオタは困る。
近所の人からはウザがられてるかもよ。

>>52
出ました！ペット板特有の擁護派による煽り！！
理論で対抗できないから煽りに活路を見出す。
これでは議論が一歩も進まない。

つーかさぁ
自分にまずい状況に陥ったら
すぐに煽りに転じるのはやめようぜ。
すぐに猫を殺せなんていう
馬鹿な意見は無視すればええやん。
52は大人気ないよ。
きちんとした統計を掲示されたら
それについて少しは考える気持ちを
持ったほうがええんやないの？
擁護派として逆効果になっとるやないか

>>56

関西人ウザイ

>53
みけは追い込まれて個人情報を提示したんだよ
それによってアンチノラを糾弾するための作戦の一つが
連絡させておびき寄せるって手段なんだな。
全然偉くないよ。
反対に野良猫を助ける目的から外れて
アンチノラを攻撃する方向に向かっているだけの
目的になっていて誉められるものではないしね。
PART1の最後のほうとPART２の最初のほうをよく読んでみな。

＞５６
君は京極はんか？

すいませんがとても全部のログは読めないので今、用件だけ言わせて下さい
世田谷区の方から相談を受け知り合いの病院の紹介と捕獲等のお手伝いをする
約束をしました。日曜日です生まれそうな猫がいるようなので私の仕事が空けば
土曜日にしようと思います
私は手紙だけの相談を受け付けますので用のある方は手紙に電話番号を書いて下さい

それから最後に
ここでネコを　かばっておられる方、本当に嬉しいです
やはり心の暖かい賛成意見があるからこそ今まで続けてこれました
ネコ活動はイヤな人間との接触ばかりですがそれ以上に心の暖かい人間と出会えます

なお、カンパや援助の心配は決してなさらないで下さい
以前近所のネコ（地域ネコ）を虐殺した人間へ訴訟を起こし結局は示談に持ち込まれましたが
告訴取り下げとして100万取りましたそのお金は全て不幸なネコへ捧げるのが供養だと
思います。万が一既に送ってしまわれた場合は受け取りを拒否で戻しますので
郵便局で返還願いを出されて下さい
以上ですどうもお騒がせしてスイマセンでしたネコ保護派の方　裁判、法律沙汰の相談、も
お気軽にどうぞ一応、法科卒ですし会社にはヒマ人の弁護士もいます
動物の事でしたら何はさておきお手伝いします

それでは

みけさんってやっぱり偽善者

ねえ〜〜〜
レベルの低いカキコやめて
他の生命に対してどういったポジションをとって
生活していくべきなのか、
私の書いた「痛い文章」論破してみてよ。
私の見地の対局は
人が住む場所と他の（気に障らない）生命がいきていく場所と
完全に分けて住むのが理想だと思ってる人
だろうけどさ。

自分が言ってること（住環境の確保のために他の生物との共存を
考える余地のない意見）の大局がこのネオナチス的な理想に終結するって
ことまで考えて物言ってる？
そこまで考えてるんだとしたらあんた達は生物であることを捨てて
勝手にBMEでもロボトミーでもやってりゃいいじゃん。
そこまで論点を昇華できないくせに
短い文章で自己満足に浸るなよ。
野猫に対する狭窄的な統計だけみて喜んでんなよ。

それが2ちゃんだって？
最近いろんなスレでみんな頭絞って色々いいこといってるぜ？
はっきりいってこのスレかなり発言者のレベル低いよ。
所詮その程度って思われて
悔しかったら論破してみな、本気で。

地域ネコを捕まえて、保健所に引き渡そう。

＞法科卒ですし会社にはヒマ人の弁護士もいます
ふん、ふざけるな、そんなのにビビるほどのバカばっかりじゃないからな。

みんな、えすけんの相手するなよ。
どうしようもない馬鹿相手にしたけりゃ別スレでやってくれ。

>お気軽にどうぞ一応、法科卒ですし会社にはヒマ人の弁護士もいます
>動物の事でしたら何はさておきお手伝いします

こんなこと書いちゃっていいのかなぁ(藁

ところで
>以前近所のネコ（地域ネコ）を虐殺した人間へ訴訟を起こし結局は示談に持ち込まれましたが
>告訴取り下げとして100万取りました
って、また豪気なデタラメをよく書けますね。
日本のこのての賠償金では、ちょっとありえない額面です。

＞みんな、えすけんの相手するなよ。

ごめん。これ読んで、なんか顔が赤くなった。

＞また豪気なデタラメをよく書けますね。
＞日本のこのての賠償金では、ちょっとありえない額面です。
ケースバイケースなのでは無いですか？粘着な　たかりやなら
肩が触れただけでも取りますよ

僕は前知り合いに預けていたネコを保健所職員に捨てられた事があってね
探したけど半年見つからなかった
その間のペット探偵の費用、精神的慰謝料、他人の財産の遺棄という名目で
裁判を起こすと行ったら示談に持ち込まれました
保健所クビになりたくなかったらしい50万持ってきたが拒否した
今、区議会にまで話を持って言ってクビにしてやる
話は全て録音してあるもん

精神的心労から働けなかったと言って何週間かな休業保証ですぐ100万以上行くでしょう
示談で100万も払うなんてよっぽど裁判に持ち込まれたくない理由があったんだろ
まんざらウソと言い切れないね

動物関係の調停は良くある話ですよ
表面化されないけど絶対の自信を持って（被害者は）告訴してくるから
加害者は裁判時の弁護士費用を考えて示談にしてしまうんだよ。負けたら
弁護士費用負けた方持ちだもんなぁ

ところでこのバカだけ残ったレスはいつまで続くの？

俺も仕事失うくらいなら100万払うなあネコは殺さないけど
ミケは脅迫めいた交渉をしたんだろおなあ


バカが残ったスレでまだまだミケへの悪口は続くのだろーか
さすが2チャンネルまた痛い人が表れたので
そいつを的にしたらいかがです？

ミケも無責任だなぁ。
スレ立てておいて、レスも読まんとは。

頭きたんで、ノラメコでも殴り殺しに行ってこよう。

>>62のえすやん

自分の書いた意見に相当自信持っているみたいだけど
イタすぎて単に放置されていることには気付いていないみたいだね。

>>62のえすやん

自分の書いた意見に相当自信持っているみたいだけど
イタすぎて単に放置されているだけなのには気付いていないみたいだね。

２ｃｈでイタイ＝世間でイタイとは、違うから
気にしなくていいよ＞えすやん

特に、この板、このスレだとね。

毒団子もいいねぇ。
みけみたいのが歯噛みするなら、じゃんじゃん殺そう。

>頭きたんで、ノラメコでも殴り殺しに行ってこよう。

ノラメコって何ですかぁ？
ミケがスレを全部読まなくったっていいじゃん煽りやコピペや
ブラクラを見るワケ？まともな意見なんてほとんど無いもん
排除派の人達の事ね

別のスレで突如発生した生物です。＞ノラメコ

＞毒団子もいいねぇ。
＞みけみたいのが歯噛みするなら、じゃんじゃん殺そう。

はーーっ負け犬の遠ぼえ厨房決定

＞世田谷区の方から相談を受け知り合いの病院の紹介と捕獲等のお手伝いをする
＞約束をしました。

それだけ行政側も猫害に困っていたということですね。


＞以前近所のネコ（地域ネコ）を虐殺した人間へ訴訟を起こし結局は示談に持ち込まれましたが
＞告訴取り下げとして100万取りました

これを盲目的に信じている人もいるでしょうが
自分の飼い猫（所有物）でもない単なる野良猫を引き合いに出して
心労を受けたなんていっても金は取れませんよ。
また、ここでの口だけのやり取りの中でさえ、テレビを入れて対処する
なんていっているみけが、裁判沙汰にまでするときにテレビを入れないのは
どう考えてもおかしい。そんな報道ありましたか？
最近、何者かが鳩を毒物で大量死させた事件を報道するようなテレビ局が
猫虐待に関する訴訟に飛びつかないわけがないと思うのですが。

＞会社にはヒマ人の弁護士もいます

これはお笑い。
弁護士は自分で事務所を開かないまでも、弁護士事務所に所属して
仕事を待つのが通常の弁護士の生き方です。
脅し、はったりのつもりだろうけど、少し社会を勉強してから
脅しをかけてもらいたいものです。

書き込むごとに自分の首を締めていっているみけをみるのは
少し辛いですね。面白いけど。
あまり追い込むと何をしでかすかわからないので私はこの辺でやめときますが。

>>78
だから煽りに乗るなっていってるだろ、この腐れ厨房が。

みけ叩きに一生懸命な一人なんだろうけど、一ヶ所、つっこまれそうなところがあるよ。

＞＞世田谷区の方から相談を受け知り合いの病院の紹介と捕獲等のお手伝いをする
＞＞約束をしました。

＞それだけ行政側も猫害に困っていたということですね。

行政側というのが、どこから出たのかな。
世田谷区役所の人から頼まれたという意味にとったのか。

>>74

一般人への野良猫に対する考えのアンケート
これで、２ちゃんねるでの野良猫擁護派が
世間でも痛いと思われているいうことがよくわかるよ。


1.「のらねこがかわいそうなので与えてもよい」
　　======================================================== 9.4％

2.「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するのであればかまわない」
　　========================================================26.9％

3.「のらねこが増えるので与えない方がよい」
　　========================================================37.0％

4.「のらねこが集まりふん尿などで生活環境を汚損するので与えない方がよい」
　　========================================================22.8％

この数字が意味するところ。

単純に与えるなという数だけで 59.8% に達する。
２．の数字の読み方だが、実際には出来ない条件をつけて(まるでミケのようだ)
その条件下ならヨシ！と言ってるわけだから消極的反対と言ってもいいだろう。
それを加えると 86.6% の人達が野良猫の餌やりに反対しているわけだ。
残りが賛成しているかと言うとそうではない。
１．はわずかに 9.4% に過ぎないのだ。

＞みけ叩きに一生懸命な一人なんだろうけど

なるほどね。
どうにも、両派に頷けないものがあるのは、そっち方面に一生懸命な人が多いからだね。

匿名でイバってるアンタよりも実名で書いてる人の方が真実味があるんですけど
誇らし気にレスしてますが彼女はノラネコを飼い猫として訴え様と
したのかもだし
弁護士だって会社に待機してるとは書いてませんよね？
ここの所読みました？

あの短い文面だけで全てを悟るのあなたの読解力って理解できない
ミケは無駄口叩かない（説明不足）なんだってば

理論武装もできない阿呆はシカト。
ほんっとにこのスレその程度しかいないなら
つまんないからやめちゃうよ。
ていうか　それで去ってももっとつまらん。
自分の考えに自信なんかないよ。でも
中途半端な価値観ですっごく重大な問題をちゃかすだけの
厨房はマジでむかつくんだよ。
どっか頭のいい厨房　反論してこい。
痛い意見返してこい
できねえなら勉強し直せ。

猫に餌やってふやすだけで後始末ができないような
中途半端な猫オタも駄目だとおもうが、
それを攻めるなら
生命に対しての倫理じゃなくて公共倫理から論破しろよ
殺せばイイとか個人批判とかはレベル低すぎて
議論の対象にもなんねえよ。
悔しかったら本格的に俺のこと
たたいてみたら？　

君はネコヲタと同じくらい、気持ち悪い。
いやらしい、えげつない、腐っている。
冷静な風を装っているが、まるっきりヒステリックなババアだ。

君には、このスレがお似合いだから、
同じテーマで他の真面目な話し合いには、参加しないでくれよ。

常勤弁護士とか世田谷区役所とか全てに前から全てネコに関わる事は
マスコミを入れたって言ってないだろ？
かばうワケではないが　もう空想の中傷は見苦しい
昼までは詐欺扱いだったよな

＞＞世田谷区の方から相談を受け知り合いの病院の紹介と捕獲等のお手伝いをする
＞＞約束をしました。

この世田谷の人ってテレビにいつ出るの？教えて？
みけさんが出した条件なんて関係なかったんだね。
条件変えるつもりはないなんていってたけど。

でも、嘘っぽい。
だって、昨日ネットに住所書いて、今日葉書ついて、その日のうちに
話し合いもてると思う？もし速達でも早すぎるよ。
また、みけさんが責任もって対処するのならば
獣医さん紹介なんてしないでもいいじゃん。
近所の皆さんへみけさんの紹介は終わったの？
時間的に矛盾が生じてると思うのは私だけ？

なんか、みけさんが書けば書くほど嘘に思えてくるよー。

えすけんガンバレ！！お前にこのスレやる！でも相手不足だろ？
誰を指名してやる？番号で言え

８７＞
なに寝ぼけてるんだ？

>>85
見苦しい。

ミケが住所書いたのは昨日じゃねーぞ
全部ログ読んでこい全て間違ってるお前　お前がウソッぽい

88退場　性格最悪女決定

>えすけん
理論がどうたらずいぶん自信があるようだが
あなたの理論は難しい言葉を使っているから凄いように見えるだけで
理論の中身自体はは他の一部のネコオタのほうが優れているな。
自信過剰で恥をかくなよ。

＞えすけんさん

＞生命に対しての倫理じゃなくて公共倫理から論破しろよ

おいおい、墓穴掘ってどうする。
生命に対しての倫理だったら「ノラネコを助けよう」になるし
公共倫理だったら「迷惑をかけるノラネコは駆除しましょう」になるじゃないかよ
この場合、駆除方法は議論の対象にはならないことはわかるよな。

>>88
確かに。
いつテレビで放送されるか楽しみに待っています（ﾜﾗ

みけさん見てられない・・・あんまり自分を追いつめないで。
嘘だっていいじゃない、気持ちはわかったからゆっくり静養してください。

キチガイ以外はメディアは使わないと言ったハズ
ログ読めウジ虫88＆964自作自演

世田谷区地元だ…見学したいな…

エライ！！良く気がついたね
えすけんって難しい言葉並べるけど中身対した事なし
それから88
ミケが住所出したのは月曜だよウソいうな

＞97
おいおい。。

>94
頭の悪い人ほど難しい言葉で話をしたがるものです。
わかりやすい言葉で話を持っていけるのが真の実力者ですよね。
いやーここはおもしろいわ。
ペット板なのにペット側の人が煽りになっているのが興味深い。

今日の格言！！！

疑う者は手紙を出す

静養しすぎじゃ。ボケ。
レスしろ。レス。
逃がした手術済み猫がしでかした悪さの責任の所在と賠償について
説明せんかい。たわけが。

＞９８
＞キチガイ以外はメディアは使わないと言ったハズ

条件の中に、キティちゃん以外は相手にしないって書いてあったぞ。
どっちにしろ矛盾してるんだよ。みけは。

えすけん撃破、だな。

>106

つーか、自爆（笑）。

悲惨な１がいると言うんで見に来ました。
なかなか悲惨な１ですね。
野良猫なんかどうでもいいんですが
みけさんにはじゃんじゃん書きこんでもらって
笑わして欲しいです。
では。

えすけんってみけの親戚らしいぞ。

＞逃がした手術済み猫がしでかした悪さの責任の所在と賠償について
＞説明せんかい。

これは興味あるね。
みけさんは全ての賠償は自分が持つと言っているが
それはあまりにも非現実的な夢のようなお話。
俺も野良猫だからといってすぐに殺すのはしのびない。
出来ることなら里親に出すのが一番だと思う。
去勢しても猫被害は減る事はないし
その対処方法は中途半端な感は否めないね。

>84
65&79氏の指摘する通り、60のみけ氏の話は眉唾ものだね。
まだ両氏が指摘した以外にもつっこみ所や聞きたいことはある。
それぐらい怪しいよ。

コテハンの"みけ"氏の存在自体が、擁護派と同じくらいヒステリックになりがちな
排除派の煽り厨房どもをからかってやりたいっていうちょっとヒネた人物の企みの
産物なら全てが解せるんだが。
そうじゃないとしたら、みけ氏、もうあなたは出てこないほうがいいです。
どうせ2chですからここで議論するだけ無駄なはずでは？
あなたの時間がもったいないですね。排除派やROMを啓蒙しているつもりですか？
今のままじゃハッタリと言われても仕方ないね。

悔しいし認めたくないだろうけど、何が何でも殺すなという絶対的擁護派は
社会では少数派。それをどう覆すか、どれだけ味方を増やせるかでしょ？
誠実に対応したり、大文字の「東大」だの「医者」だの「弁護士」って言葉に
頼らない方がよっぽど読んでる人間のの好感を勝ち得ると思う。
臆病な厨房には効果覿面だろうが、そこまで止まり。

星野大先生とするめ女史の掲示板なんかも凄かったね。
全てするめ女史あたりの自作自演か、おそらく少数の信者が
先生のご高説に「賛成賛成、大賛成！」って書いてるあたり
薄ら寒さを感じるよ。

少数派、弱者運動（猫や動物も弱者として扱われる)全般に言えるが、
自分達が注目されんがために自作自演、無理な話題作りが大好きなのか？
そんなことをしていればますます多数派の心が離れていくだけなのに。

ますます多数派の心が離れていくだけなのに。

生命の倫理からっちゅーのは「人様の邪魔になるなら殺してもよい」的見地
公共倫理ッちゅーのは、殺す殺さんの論点から外れて
単に自分が生活のなかでなんらかの被害を受けているといったような
集団生活の中での一因としての意見。
ところで俺はちっとも難しい言葉なんか使ってないんですけど。
くだんねえアゲアシとってる暇があったら（しかも取り違え）
もっと根本的な価値観から責めてこいっつ〜の。
もちろんこの根本的な価値観が至上主義にまでいたってる
ドキュソと論議する気がないのは前に言った通り。
そこにまでいたらない中途半端な価値観で
喜んでるボンクラが気にくわないわけよ。
ほんとつまんねえ。

>111
長いよ…

つまんねえなら来るな。

>えすけん
うざいなぁ…誰もお前の相手なんかしたくないんだよ。
来るなよ。もう寝ろ。

>>110
「１００万とった」と鼻高々だけど、今度は自分がいくらとられるんだろう？

見学可だったら一寸行ってみたいかななんて思わんでもない。
そういや１０月１日って国民調査の日だな。

あと俺はみけを擁護してるつもりは
さらさらないんですけど。
ていうか俺の発言の中にそんなコメントがどこにあるんだよ？
人至上主義も最悪だけど猫至上主義も問題あるって。
みけさんは立派に猫至上ダロ。
もうあたまん中猫しか入ってない人自体十分自然界の中でアンバランスだし
そう言った人をなんらかのかたちで説得なり屈服なり
させたいんであれば
くだらん統計なんかで勝負できるわけがないじゃん、
もっと根元的なところから攻めるべきじゃないの、といいたい。
のよ。

>えすけん
ここで価値観の議論やったって不毛なんだよ。
やりたきゃ自分でスレ立てろ。…いや、お前は電波板に逝け。

何気に思ったが、のらねこにうんちやしっこを
トイレでするよう躾はできんのかに？
もちろん猫用のトイレだに。

猫が増えたのはおれたちがレンジでチンしてボンカレー食べて
エロビデオを快適な環境で干渉しながらマスタベて
都市にこだわり文化という蜜に群がるアリンコのごとくウサギ小屋に
住んでる結果でしょう。

快適な環境を選ぶか
劣悪な環境を選ぶか

大抵の人、前を選択するんじゃなぁい。

えすけん大丈夫？みじめになるだけだからもう来ないほうがいいよ。

>>121
そんなんつくってる人もいるけど、（ネットで見た。紹介はカンベンして）
みけさんみたいな事は言わないわな。

みけ！早く何か書き込め！！
今度はどんな嘘・ハッタリをかますのか楽しみに待っているぞ。
東大・弁護士・賠償100万と来たから、今度は何だろう？
暴力団を持ち出すまで落ちたら大したもんだが、あまりに幼すぎて予想すらできんよ。

パート１からくだらなくないデータ・統計を引っ張ってきたよ。
これが世間一般の人の考えなので、この事実は踏まえて論議しましょう。

諸外国の猫事情。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/vet/singikai/kr01-01.html

動物愛護に関する世論調査
http://www.sorifu.go.jp/survey/aigo/index.html

>>126

みけ叩きもいいけど、自分の意見も言ったほうがいいよ。
確かにみけの書き込みはうさんくさいけどそれだけを突っ込んでも話は進まないよ。

こうやっている間にも保健所では何匹もの猫が殺されているのだね。

金もなく職もなく家もなく、失業保険も頼るものも知り合いもなく、外にほうりだされてごらん。どんなに心細いことか・・・。猫は仕事がないんだよ。社会保障もなく・・。自分に置き換えたら少しでも力になりたいって思うことのどこがいけないんだろう。

>>130

猫＝人間というドキュソ発見。
人間だって仕事やらないで食っていけるならば仕事なんてやりたくないよ。

しかしまた痛いのが出てきたねぇ。
俺は擁護派だけど、こういうやつを見ると反吐が出るよ。
猫のための就職講座でも開いたら？

しかし痛い。痛すぎる。
擁護派が馬鹿にされるだけだから、あなたはロムするだけにしていてくれ。頼むから。

130の意見いいじゃないか、、勝手に反吐でもはいてろ

しっかし親が東大病院の医師で自分の会社の弁護士オマケニ100万
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　これって何がウサン臭いの？君達と世界が違うだけで
　　
　　　普通の人間から見れば対した事じゃないぞ？？
　　
　　　　ねたみか？親とか会社の顧問弁護士なんて本人とは
　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　関係ないじゃん

私は全部とは言わないまでも、えすけんの考え方・価値観に多く
うなづける部分がありますけどねえ。
野良猫に対して迷惑になる害獣だから排除的な考えの人たちよりも
よっぽど好感もてる。

＞金もなく職もなく家もなく、失業保険も頼るものも知り合いもなく
＞外にほうりだされてごらん。どんなに心細いことか・・・。
＞猫は仕事がないんだよ。社会保障もなく・・。自分に置き換えたら
＞少しでも力になりたいって思うことのどこがいけないんだろう。

あそこの人間の太郎君は、路上でうんこたれたり、小便ひっかけまわしたり
佐藤さん家の飼ってる小鳥やウサギを殺しまわってるそうよ。
それに女性を見境もなくレイプして私生児をたくさん生ませてるんだって！
えーそんな悪い人なの？警察呼んで保護してもらった方がいいんじゃない？
そうよね、近所にあんな子がいたら迷惑ですもんね。

誰も猫＝人間なんていっとらんよ。人間と同じだったら、保護しないよ。

>>133

えすけんに触れるな。
また片手落ちの理論振りかざして自爆しに来ると困るから。
自爆は勝手にやっていてくれて結構だが、レスが流れるのが困るんだ。

えすけん・・・。
細かいところを除けば、野良猫についてあれこれ言う時、
必要な考えじゃないかって思うところ有る。
でも、ここじゃ無駄やね、と思う。

＞佐藤さん家の飼ってる小鳥やウサギを殺しまわってるそうよ。

「迷惑だから猫殺しちゃった」とか言ってるオバハンの息子の話ですか？

名前はマミー。強敵現る。
アホらしすぎて相手にするのもはばかられるという新キャラ。
強敵過ぎる・・・否、狂的すぎる・・・。

>>134
わらた。
マミーいいね。
次々と笑える相手が出てきてここって最高！

ただね、去勢・避妊手術は必要だとはおもうがね。命あるものはできるだけ大切にしたいわね。

ほんとよね。＞マミー

>自分に置き換えたら少しでも力になりたいって思うことのどこがいけないんだろう。

自分に置き換えたら、134の言うようなことしていたとしたら
駆除されて当然って思わない？
そういう理想論は言わないの。わかった？マミー君。
141で自己フォローしたつもりかもしれないけど
最初に言った馬鹿な意見は消すことは出来ないのよ。

理想位語らせてやれよ。
読み飛ばせばいいんだし（ﾜﾗ

すべての猫を（犬を）助けるのは難しいかもしれないけど、なんらかのかたちで運動することによって、一匹でも助かれば、せめて一匹でも多く命がたすかればいいじゃないか。たかが一匹かい？ひとつでも命はたいせつなんだ。

>>145

お前もう喋るな。書くなら一回にまとめて書け。

いや、もー自分にとっては迷惑だから、どんなに悪気のない相手でも
逝っちゃってくださいと考えてる人が、たーくさんいるので
一つの命とか言っても無駄です。

138の
＞＞佐藤さん家の飼ってる小鳥やウサギを殺しまわってるそうよ。
＞「迷惑だから猫殺しちゃった」とか言ってるオバハンの息子の話ですか？
は大当たりです。

猫（犬）は人間が飼いならしたもの。猫はねずみを駆除して、ペストなどの病気の蔓延をふせいできたんだ。人間が飼いならした猫を人間が保護したいって思う人がいるのは自然の流れ。

＞148
だからね。そんな経緯なんて関係ないの。
とにかく、「自分は迷惑だから死んでほしいの」。
もー、なんでもかんでも、迷惑だったら死ね死ねなの。

毒団子まくぞ。
保健所に持っていくため、捕まえるぞ。

考えてることは、それだけです。

あたしって、こーんなに猫のせいで悲惨な生活をしているの。
かわいそうなの。あたしは。
猫さえいなければ、いいの。

それができるなら、それだけの人ってことだな。

>>147 〜 >>151

そんな事を思っている排除派（かな？）ばかりじゃないよ。
でも、最近の排除派のレスは、そう言われても仕方ないね。

＞152

なので、マミーさんはここの参加は諦めてください。

それは私の自由。読み飛ばせば？

しかし一人で頑張って精一杯クズレスしている奴がいるなぁ。
きちんと自分の意見で対抗しようよ。>>147 〜 >>151さんよぉ。
それじゃあ排除派の中のろくでもない奴（たいてい単なる煽りなのだが）
と同じレベルでしかないぞ。

↑ってだれにいってるの？擁護派？排除派？

＞人間が飼いならした猫を人間が保護したいって思う人がいるのは自然の流れ

保護と自由奔放に好き勝手させるのとは違うよ。
みけの例を出して悪いが、みけは野良猫の環境を危惧して
出来るだけ「保護」して地域猫になるにしても、数を「コントロール」
しようとしているんだよ。
私は排除派でもあるし、保護派でもあります。
迷惑かけっぱなしの今の状態は良くない。
だからこそ「保護」「コントロール」をして行こうではないか
と、言うことなんだよ。
盲目的にかわいそうだから今のままで自由に繁殖させようなんて言うのは
馬鹿の考え方だよ。

あと、>>156も言っているが、野良猫擁護派のなかのクズレスばかり
連発しているやつ。迷惑だから去れ。
あなたのおかげで煽りを増長させ、ここを荒らすことになるんだよ。
いい大人ならそれぐらいわからないかい？
精神的に未熟だとしか言いようがないよ。呆れるよ。

156です
擁護派の>>147 〜 >>151さんに対して言っています。

保護の中に避妊・去勢がはいってるのは常識ですよ。必須といってもかごんではない。クズレスってわたしのことかい？ドコガクズ？

擁護派って「去勢避妊できれば里親」のほかにはなにも提案しないじゃん。
これじゃぁ、なんの解決にもならんよ。

しつもーん。
このスレ（パート１から）読んでて素朴な疑問が浮かんだので誰か答えてくれないか。

●野良猫を去勢するだけでネコ被害はなくなるのか？
●去勢して数年経てば野良猫の数は本当に減るのか？
●いい野良猫と悪い野良猫の見分け方を知りたい。
●擁護派にとっては保健所も敵なのか？
●擁護派は（カラスやネズミは別にして）野良犬はどうでもいいと考えているのか。
犬はペットで飼ってる人おおぜいいるし、飼い主の身勝手で捨てられた
（人に危害を加えない） 哀れな奴もいると思うが。

ずっと読んでて思ったんだけどさ。
確かに猫＝人間ではないけれど、
ネコをホームレスに置き換えると分かりやすくない？
・ホームレスは命ある尊い人間。事情のいかんに関わりなく絶対支援。
・存在自体は嫌いだが迷惑がかからなきゃまぁいることを許してもいい。一応人間だし。
・襲われたり近所迷惑だったりで存在自体が許せない。 たとえ人間でも。
そりゃ答えは出んわな。永久に。
しかし「ホームレスを襲撃」なんて記事をみたら
「なんて酷い奴！」と感じる（犯人をだよ、念のため）人が大半だと思うが、
快哉を上げるヤツもきっといるだろうよ、迷惑してたら。
そういう人を一概に“人間の心を持っていないのか”と片づけるのもなんだかなあ。
もちろん「社会のゴミは死ねばいい」みたいな過激なのもいるだろうが。

しかしパート２になってすっかり荒れてしまいましたね。
駆除派も煽り過ぎ。

今のここは排除派でも
里親に出すのならば賛成という人が大多数なんじゃない？
不妊・去勢された地域ネコは問題もはらんでいるよな。
それは前にここで話し合われていることだから今は触れないけど。

それをわざと曲解して排除派＝毒団子食わせるみたいに言う愚かな人もいるけど
そういう人をクズレスっていってるんじゃないかな？＞マミーさん。

>マミー

これ読んでないでしょ？
少なくともこれを読んでから書き込みしてよね。
↓
http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto/1755/mojihyouji.htm

>>162の質問には必ず答えるべきだね。

野良猫擁護派！

野良猫はいいけど野良犬はダメ。
危ないしかわいくないもん。

なーる。もひとついいかな？そういう運動をみて、あー実際にやっている人いるんだな、じゃあ、せめて私もできることからはじめようかな、って思う人がでてくるだけでもいいことだと思う。私の場合がそうでした。新宿
で野良ちゃんの手術をしてる人達のことをＴＶで見てじゃあ、わたしも飼えるギリギリの数までは飼おう、と思って３匹まで増やしましたモン。できることからやろうっていう勇気をもらったというか・・。

１６４は前にも同じＵＲＬ貼ってたね。
どういうつもりなのかな。
みけの揚げ足取りに熱中してる厨房が多いから、クズレスが出たのだろうという事で
あれは横に置いておいて、

＞１６２
●擁護派は（カラスやネズミは別にして）野良犬はどうでもいいと考えているのか。
『とーぶつネット』なんか見てると、クマ、犬、カラス他、もろもろの問題については
同じように感じて行動しているみたいだよ。
ほとんどの猫シェルターには犬も保護してるね。
『野鳥保護』のサイトとも相互リンクしてるし。
単に猫が一番身近で排除派に取り上げられやすいから、猫だけ庇ってるように見えるけど。
全部の問題を一箇所が抱えるのではなく、それぞれ専門分野を持って
お互いに補いあってるんじゃないのかな。
(何回もここのスレで猫意外の動物はどうなんだと出てたけど
ちょっとネットで調べれば、これぐらいなら拾えるって)

『とーぶつネット』→『どーぶつネット』ね

ネコちゃん幸せにしてくれてありがとね
でもさなるくは里親探ししようよ可愛いネコならなおさらね

絶対もらい手付かない片目ネコとか　なつかない凶暴ネコとか
片足とかいるからさ
ネコボラさんはそういうネコを引き取らなきゃ
ゴメンネ偉そうに、、

バリバリの擁護派じゃないが私見を。

●野良猫を去勢するだけでネコ被害はなくなるのか？
　　なくなる被害となくならない被害があると思う。
　　避妊・去勢でサカリの鳴声や喧嘩が減る。オスのスプレー行為も減るだろう。
　　でも、糞尿や毛、ペットへの被害はそう変わらないと思う。
　　短期的にはね。
　
●去勢して数年経てば野良猫の数は本当に減るのか？
　　すべて避妊・去勢しても捨て猫が供給されつづければいなくならないと思う。
　　メスの避妊が優先

●いい野良猫と悪い野良猫の見分け方を知りたい。
　　ないんじゃないの？

●擁護派にとっては保健所も敵なのか？
　　さあ。敵視する奴らはおかしいと思う。行政として認められた仕事なわけだから。

●擁護派は（カラスやネズミは別にして）野良犬はどうでもいいと考えているのか。
犬はペットで飼ってる人おおぜいいるし、飼い主の身勝手で捨てられた
（人に危害を加えない）哀れな奴もいると思うが。

　　１６８の回答のような人がほとんどだと思う。１６６はただのネコオタ＆犬嫌い。

↑１７０なんか意味わかんなかったけどごめんね。

擁護派って野良猫がイナゴみたいに増えちゃっても
「ネコの命は地球より重い」って
まだ助けるのかね。
あるいは日光の過激サルはどうよ？
あれも野良だわな。去勢して共存か。
「町の景色に野良猿がいるのは悪くない」とか言って。

それよりみけはどうした

イナゴのように増えないために運動してるのですよ。無駄に死なせる命が少しでも少なくなるように、今生きてる命を少しでも大事にしようと・・。

＞擁護派って野良猫がイナゴみたいに増えちゃっても

こんなにレスが続いても、まだ「排除派」「擁護派」という括りでしか話が出来ないのか。
イナゴみたいに増えないように不妊手術をしているのも擁護派。
イナゴみたいに増えるように餌付けだけするのも擁護派。
イナゴみたいに増えるのを困ったな、擁護派どうにかしろよと傍観しているのも排除派。
イナゴみたいに増えないようにせっせと捕まえて保健所に運ぶのも排除派。

こんなに長く続いちゃったせいか、似たような質問が何度も繰り返されるね。

ex.●擁護派は（カラスやネズミは別にして）野良犬はどうでもいいと考えているのか。

>170

まずお前がやれ。

擁護派の生の意見を聞きたいのよ

ネコ最高
みけさん頑張って
こうなったら生類哀れみの令を復活させておネコ様としてあがめまつりましょう

皆の者頭が高ーい　おネコ様のお通りなるぞ

>>180

ネコオタは議論を混乱させる。邪魔。

180は、単なる荒らしたいだけの人なんじゃないの？
一々、ネコヲタって反応してるあんたもどうよ。＞181

『どーぶつネット』は立派な擁護派じゃないか。
ここみたいに排除派か擁護派かの２つしか選べないのなら。

＞●擁護派にとっては保健所も敵なのか？

ここみたいに駆除派・擁護派って分けてないから、喧嘩はしてないんじゃないの〜？
捨て猫反対みたいなイベントに一緒に参加して、意見交換した報告結果などを
たまに掲示板で見かけるよ。
(それより、どうして「敵」って言葉が使えるのかが不思議・・・)

>>125
ということは可能なんだに。
どうしてそれを地域猫やっているやつらはしないだに？

>>184
＞どうして「敵」って言葉が使えるのかが不思議

殺すやつは敵と擁護派がいってるから

野良猫は害獣。殺してよし。

これから野良猫をボウガンで撃ちにいってきます。死骸は燃えるゴミで
いいですよね？

この真昼間からボウガン持ち歩いっとったら
それだけで通報されるわ

地域猫はそれをしてないと地域猫ではないよ。
なんかズレてない？

前スレの５３から引っ張ってきた。
＞それから、この板で『地域猫』の言葉を出す人へ。
＞ただの下品な餌やりも地域猫って呼んでない？　野良猫と一緒にしてるよね？
＞地域猫活動には以下のものが必要だそうな。(ねこだすけより)
＞　　（1）清掃と対話
＞　　（2）繁殖制限と里親探し
＞　　（3）地域行政の後押し
＞　　（4）遺棄虐待禁止
＞行政からの後押しがあってこその活動だとすれば、近所の地域猫活動を
＞「賛同できない・やめて欲しい」という意見があるなら、
＞ここで活動にケチつけてるよりも、一市民として担当部署に訴えてもいいと思うよ。
＞「本当の地域猫」なら、それ相当の対応をしてもらえるでしょ。

死体はまた別に、市町村によって回収方法が
異なるでしょ？役場ｏｒ役所できいてみたら？
放置はダメだよ。ちゃんと後始末をしよう！

それより排除派のバカ煽りは、なんとかならんの。

>>190
どこに載ってるだに？
どうせ猫のケツ追っかけまわすなら
清掃するより躾をしたほうがいいだに

＞１８４
＞どうして「敵」って言葉が使えるのかが不思議

どうしても敵味方分けて考えたいから。

私は、あなたに一つ一つ地域猫活動について、ここにこう書いてありますと説明してあげられるほど
詳しいわけでもないし（自分はやってないから）ヒマでもありません。
引用部分にも書いてあるように、疑問に思うのなら、直に地域猫活動地区の行政に聞いて下さい。

＞私は、あなたに一つ一つ地域猫活動について、
＞ここにこう書いてありますと説明してあげられるほど

＞詳しいわけでもないし（自分はやってないから）

これはほんとだな

＞ヒマでもありません。

これは嘘でしょう。書きこみ連発でしてんのに

地域猫とは、いたずらに駆除するのではなく、数を増やさないようにして地域住民との共生をはかるものです、簡単に言えば。

>>162

擁護派じゃないけど。

なんでカラスやネズミと分けて質問してるか教えてよ。

被害にあってる者からしたらカラスやネズミとかわらん
というか、見た目の不気味さや、やることのタチの悪さから考えると、
カラスなんかより一刻も早くいなくなって欲しい害獣なんだよね。

だから、犬猫は人間がかいならして、野生としては生き難いから。野生動物をむやみに飼いならすのはだからあまりよくないのですよ

＞カラスなんかより一刻も早くいなくなって欲しい害獣なんだよね。

カラスも猫もネズミも犬もアライグマも同列に考えてないのではないかと怒っている人もいれば
猫だけは「特に」って人もいるんだねぇ。

みけのデタラメと擁護派のいい加減さに、もううんざり。
あんたら本気で野良猫助けたいの？

今まで言ってることじゃぁ被害者が納得しないってのが
わからんのだとしたら、そうとうの低脳だよ。

もっと戦略練って、みんなが「野良猫も大事にしよう」と
思うような提案しろよな。

>>195
ワシはどちらかといえば排除派寄りだに。
でも迷惑かけないならＯＫだに。

擁護派の方々はなにか判らんことがあるとすぐ
「自分でしらべろ」だに。少数派のとる態度じゃないだに。
だから多数派になれないだに。

２．３回のやりとりでなんで少数派なのか判っただに。
ヌシら擁護派の面々は『根性ババ色ドドメ色』だに。
疎外されすぎて性格ひん曲がりすぎだに。
野良猫救うにはそこから変えていかんとだめだに。

いぬねこは家畜です。

だから犬は狩りや番犬のために、猫はペストなどの媒体となるネズミの駆除と追い払いのために人間がかいならしたものです。（もちろん同時に愛玩動物としての側面もありますが）野生ではなくなったので、人間の保護と理解がなくては生き難いのです。猫の糞や犬の鳴き声が迷惑だという考えもわかりますが、そういう人間もゴミを出すし環境破壊をしていないと言い切れるのかなあ。

低脳→Ｘ
低能→Ｏ

ねえ、マミーとみけって同一人物なの？

ま、お互い様、助け合いの精神だよね。

＞名前はマミー
人を軸にして物事を考えようよ

マミーはみけさんとは違います。マミーはマミーです。

人を軸にして考えてお互い様助け合いの精神といってるの。現に都会のある地域ではねずみが増えすぎて困っているというではありませんか。猫が全くいなくなったとすると、人間も困るかもしれません。

改行しろ
読みにくい

なんか都市伝説っぽいな。
猫がいなくなってネズミが増えたら、
現代には殺鼠剤もあるし、どうしても
必要なら野良猫復活をしたらよい。

殺鼠剤は飲み水等にはいったら人間にも有害です。野良猫復活？そのとき一匹もいないと困るので
このまま地域猫運動を見守っていきましょうよ。

飼い猫の子供をもらえばいいじゃん。
地域猫というのが一番いらない。
野良猫以上の確信犯だから。

マミーは地域猫のした悪さは誰が賠償すべきと考えてるんだ？
おまえがするのか？

あなたが地域猫について疑問に思うところがあって、それを真剣に聞きたいと本気で
考えて質問していたのなら、私の１９５のレスは失礼だったね。
自分が活動していないから、正確な情報ではないけど、知っていることだけでも
書けばよかったかもしれないね。
でも、間違ってるかもしれない活動内容を偉そうに説明するのも気がひけるわ。
それにしても、野良猫を救うには、
>>125・>>168・>>183・>>190の書き込みで「連発で書き込みしてる」とか
「疎外されすぎて性格がひん曲がってる」とか平気で言える人達の相手をしなくちゃいけないなんてね…。

ここで、地域猫ブーブーの人は、実際に自分の住んでいる地区が地域猫になると
決まった時に同じようにブーブー言えばいいだけのこと。
そうしたら、地域猫地域にならないんじゃないの？

愛猫家なお方がちょっと怒ってます。まぁ。ソースがSA*IOだけに
あすこの編集意図に乗せられてまんまと怒ってるだけに思える。
しかし、勝手に写真をスキャンしたり、全文無断転載していいのか？

"ペットはしょせん「愛情の捌け口」であると知るべきだ
「猫至上主義」がとんでもない精神の奇形を生んだ話"
http://www2.mwnet.or.jp/~jin-1eye/Topics/SAPIO980624/SAPIO980624_Kure.html

俺はこの記事をこの号を直に読んだことあるし、
呉智英の本を何冊か持ってるけど、この厨房チックな書き方はいつものこと。
確信犯の偽悪者。

http://www2.mwnet.or.jp/~jin-1eye/Topics/SAPIO980624/SAPIO980624_comment.html
http://www2.mwnet.or.jp/~jin-1eye/Topics/SAPIO980624/SAPIO980624_from_BBS.html

ここまで反応してくれるなんて呉さんも書いた甲斐があるなぁ。

前のスレで、「地域猫（と思われる）に家に入り込まれて
家の猫に猫エイズ感染させられた」って人がいたよね？
餌やりに来た人に話しをしたら、暴言吐かれただけだった、っていうやつ。
確か野良猫の保護には積極的じゃない人だったみたいだけど･･･。
その人に対するヲタのレスってのが二つ位あった記憶があるけど、
「なんで野良猫保護には冷たいのか（猫好きの癖に、って感じ）分からない」
「しかるべきところ（都道府県とか）に文句を言え。又は活動家のサイトで
意見しろ」
こんな感じだった。
ヲタを煽りたい一心の奴等の糞レスはさんざんあるけど、その中で
この人の話はなんだかものすごく深いものを感じて印象に残った。
多分本人はもうこのスレ見てないと思うけど、熱心な活動家がいるよう
だからここで答えてくれねーか？
「お前らが保護してる猫にうちの室内飼い猫に猫エイズうつされた」って
苦情が出た場合、どう対応するんだ？

>>218
の元は、前スレの５１だった。

SA*IOって政治&国際ネタ中心のウヨ厨房御用達なのに
なぜペット動物愛護批判なんだろうね。
俺はネクラサヨク御用達の噂の眞相と一緒に愛読してるけどね。

http://www2.mwnet.or.jp/~jin-1eye/Topics/SAPIO980624/SAPIO980624_pet.html
http://www2.mwnet.or.jp/~jin-1eye/Topics/SAPIO980624/SAPIO980624_petmagazine.html

いつも読んでたシンラと、猫手が引き合いに出されてて苦笑したよ。

家畜だったら、ちゃんと自分のカバーできる範囲で管理しとけよ。
じゃなきゃ、害獣だろ

これか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=969507872&st=51&to=51&nofirst=true

北海道の農業従事者です。
私たちのところではアライグマが異常繁殖しておりまして
農作物を食い荒らすので困っています。
あなたがたの想像以上に事態は切迫しております。
去勢して放すなどとおっしゃっている方もおられるようですが
その後にも被害が続くことなど到底我慢できるものではありません。
当然駆除しているのですが、なかなか賢くて全てを捕まえるなどと
いうことは現時点では不可能に近いです。
動物愛護も結構ですが、被害に合っているものの立場にたって
考えて欲しいものです。私たちは生活が懸かっているのです。
正直申しまして、動物愛護などは偽善でしかないと思います。
失礼いたしました。

それどーぶつネットの掲示板に貼りつけてこいや。

まぁ、>>223は特殊な例ということでここでは除外して考えようや。
ネコは農作物荒らしたりはしないし害獣なんかではないしな。

野良猫と比べてそれほど特殊とはいいきれんぞ

どーぶつネット掲示板
http://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi?

投稿名：名無しにゃーんがよかったよ。

だから害獣だって。じゃなきゃ、こんな議論はおきんだろ

しばらく、どーぶつネットの行方を見守ろうよ。

面白かったよ。ごちえい。
猫飼ってて、三味線習ってる私としては、三味線ネタがあったんで
そういう部分も楽しめた。

猫皮について、こういうのもありまっせ。
大阪の事件についても、ちゃんとリンクしてある。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/1225/kenhi/top.html

家はなついてる野良猫を病院につれてって避妊手術してやりました。
これなら餌やっても近所から文句いわれないしよその家からも
可愛がられてます。

避妊手術だけでいいと思ってるバカ餌やりババア発見

避妊手術のドコがいけないの？文句だけ言ってるお前さ
もう２度と来るな

>もう２度と来るな
ババアだかジャリだかわかんないな。

＞２３４
「避妊手術だけでいい気になってる」
と書いているだろ、「だけ」と、
「避妊手術」がわるいととは書いてないはずだ。

文章をちゃんと読んでからにしろ。
僕は２３３ではないがあまりにも醜いので言わせてもらう。
ちゃんとした議論をしようとしてないだろ、キミは。

俺は男だ。234は別人だ。

＞２３２、２４３
野良猫被害はどうすんの？
まさか３年待てなんて言うなよ。
そんなに待てない。
猫害は人事だと思うオマエ等のその感性は一体なんなんだ？

おれは保健所に連れていく事で即解決している。

>238
てめえが駆除されろ。

＞２３８
その猫は別に近所からも苦情も何も来てないし
糞は家の庭でしかしないし別にどこにも迷惑かけてねーよ。

>239
逆ギレ、カッコ悪い。

>232=237=240

四六時中その猫の行動を見守って、
いたずら」しようとしたり、道路に飛び出そうとしたりしたら
自らの身を呈して猫を救って･･･
素晴らしいじゃないか。
そこまでやっているなら確かに近所の誰にも迷惑かけてないし
苦情の来ようがないね。

とてもじゃないけど勤め人じゃできないね。
すごいすごい。

所詮、擁護派の「命の尊さ」に対する線引きはあいまいだ。

「カワイイから」だけで線引きをしているんだろ？

「カワイイから」だけで野良猫をかばっているんだろ？

野良猫以外の「かわいくない」命は別にどうでもいいんだろ？

野ネズミや野鳥は「カワイク無いから」殺していいんだろ？

リスやウサギは「かわいいから」命を奪ってはいけないんだろ？

所詮そんなもんだオマエ等の考える「命の尊さの基準」は。

だから「生き物の命はすべて尊い！」といかにも正論ぶった叫びをするのは今後やめてくれ。中途半端なんだよ、元々。ウソなんだよ、その叫びは、偽善。

排除派ははっきりしている。
人間の命とその所有物であるペットの命が尊い。はっきりしている。
だから「生き物の命はすべて尊い」など偽善ぶってはいない。

まずその擁護派の「偽善思想の自覚」を前提に今後の議論を進めてもらいたい。

擁護派の人も「偽善思想の自覚」した上で発言するように。いいですね。

＞242
現実問題として近所から家に苦情が来ないのが悪さしてない証拠。

実害が出てない以上殺す必要はない。

ヤクザやドキュンに直接苦情いう人は少ないのだよ。

>245
だからレッテル貼りはよしてくれ。
すぐ「殺せ」とは言っていないって。

232氏は自分の家の飼い猫として飼えないのか？
まぁ、飼えるんならとっくにそうしているだろうから
何らかの事情があってそういう形なんだろうけど。
里親探しはしましたか、なぜそういう形にしたのか教えてくれ。

＞２４０
あほか、迷惑かけてないだと？ナゼ言いきれるんだ？
いいか、鳴き声は猫害なんだぞ。金魚水槽のネットがすでに猫害なんだぞ。
鯉の池のネットがすでに猫害なんだぞ。分かってんのか？

苦情が出せないのは近所づきあいではよくある事じゃあないか？なに安心してんだ？
困っている人を泣き寝入りさせといて。ネコアレルギーの人はどうなるんだ？ヒトリでも居ればどうするつもりだ？

自分の見える範囲が平和に見えているから問題ないだって？なに言ってんだオマエは？
大声で叫んでいるノラ猫被害者はあまり居ない。野良ネコ被害にあっている人はヒソカに苦しむ。
そして保健所に助けてもらう。まるでイジメの解決法みたいだ。

実害
鳴き声・臭い・気配

だがそんな苦情はあしらわれるので言えない
それが一番の実害

人の苦しみが解からないやつが居るのが一番の実害

＞２４８
君のいってること自体がいじめだ！
人間のほうが騒音だすし、迷惑かけること多い。
猫害猫害って得意そうにいってるけど自分は
誰にも迷惑かけてないで生きてるといいきれんのか？

＞２５０
同感！

それなら日本じゅうに過剰植林された杉の木の方がよほど迷惑だ。
２４８よ、あんた日本中の杉の木切ってまわってくれ。

近所付き合いがあるから言えないだろ。
へんくつなヤツと思わせるのが目的か？

大人になっても集団イジメをやるつもりか？
近所に苦情言ってしまう前に保健所に頼るよ。

>250
だから人間と猫、一緒にしてどうすんのよ？

＞２５０
＞人間のほうが騒音だすし、迷惑かけること多い。
それをいまさら言ってはいけない。
それは前のスレッドで何度も話し合った事だよ。
どうどう巡りは止めろ。

＞２５０
ネコとゴキを一緒に話すような愚問。

上でも言ってるが、線引きの問題。大人なら分かれよ、まったく。

＞２５０
同列に論じる事自体へんだろ。
それともあなた、猫並？

うるさい人間なんかも保健所に連れてったら？
連れていけるもんなら。
俺がいらない野良猫を連れていくみたいにね。

ま、自分でちゃんと始末しろっちゅうこっちゃ。

＞２５１
ネコアレルギー患者ならネコの命を絶ってまわっていいのか？
違うだろ？よく考えろ。

杉の命もネコの命も同じ命だが、そこら変は分かっているから突っ込みは不用。
ネコと人間と一緒にするなと言いたいだけだ。
それは分かるだろ？

杉の木も花粉症のヤツが自分で切れ。
おれはいっこうに構わん。
捕まっても知らんがな。

野良猫は「迷惑だから捕まえて保健所に連れていく」って
言ってるのを「やめてくれ」と言われてるに過ぎん。

>ネコアレルギー患者ならネコの命を絶ってまわっていいのか？

構わん。殺せ。
自分の敷地内に入ってくる猫は殺せ。
避妊手術したから苦情はないはずとかいうバカには
そうするしかわからんようだ。

杉の木に関しては植林を推進した国を訴えようという動きも
あるらしいね。

ネコ被害にあっている人は、捕まえた猫を保健所に持っていって処分しているんだ。
この迷惑な害獣を減らす事は国が認めている事であり、地域住民のためにもなることなんだ。

で、その当たり前の行動を非難しているのがいわゆる「ノラネコ擁護派」である。
ノラネコの肩を持つのはこの人達だけななんだよ。

「お互いの歩み寄り」とか言うけど何で歩み寄らなくてはいけないの？
一方的に要求してきたのは「擁護派」じゃないの？
あなた達がこの「害獣」を生かしたいと言ってきたからじゃないの？

なのになんで条件までつけて要求してるの？
「擁護派」達が勝手にはじめた「ワガママ」じゃないの？

なんでそのワガママに一般人が協力しなくちゃならないの？
ぼくらは捕まえたネコは普通に保健所に持っていくだけ。

ダダをこねないでくれ。
コピペ

あー。もー、殺せとか殺すとか(保健所とか)の言葉出すのやめようや。
話が前に進まんわ。
煽ってるんだったら、しゃーないけどね。

動物愛護に関する世論調査

( 総　理　府 )
内閣総理大臣官房広報室

http://www.sorifu.go.jp/survey/aigo/index.html

前のスレッドでも話題になってた面白いところです。一見の価値あり。

＞餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理するののであれば
それが出来るヤツはいるのか？

それが出来ない猫オタがいるから問題になっている。

ペットでもないものに「餌を与える人がふん尿の始末をするなど、責任を持って管理する」
は出来んだろう。

猫オタはこれを踏まえた上で意見を述べてね。

自分の出来てる範囲でね。でないとオオボラになるから。

おれ、糞尿はもちろんだけど、猫の毛も嫌い。
うちの庭に落した毛も拾いに来い。

まだまだ今後も議論が続くだろうと思うのでもう一度みんなに言っておきたい。

保健所に連れていく事を非難する人達にお願いがある。
｛保健所に連れていく｝ことを｛殺す｝又は｛殺しまくる｝と表現を変えて
さぞかし残酷な行為をしているかのように話すのはやめてくれないか？

結果的に野良猫の命を閉じさす事になるとはいえ、心持ちが違うのである。

まるで、よろこんで殺しているかのように聞こえるじゃないか。やめてくれ。

言い方しだいで、保健所の野良猫を引き取らないアナタ達の事を
｛助けることの出来る野良猫を見殺しにした｝とも表現できるんだよ。
結果は同じだろ？事実、保健所の野良猫を｛見殺し｝にしているわけだし。

今後、｛保健所に連れていく｝事を｛殺しにいく｝とは表現しないでね。
聞こえが悪いから。

保健所の野良猫を｛見殺し｝にしているあなた達のためにも。

これは言葉使いの事を言っているのは分かるよな？
議論をするときはアオリっぽい表現は厳禁なのである。

これは匿名の場所だからこそ守って欲しいのである。
みなさん大人の議論をお願いします。

>>264
ブラクラじゃねーだろーな？

ちがうよ

ギコ猫も害獣指定されてしまうんでしょうか？
どこにも顔だしてるし、荒らして回ってるやつもいるし。
でもぼくはそんなギコ猫が大好きで溜まってます。

へへ、家は可愛がってる野良猫に首輪つけちゃったもんね。
殺せるもんなら殺してみ。訴えてやる。

猫害猫害？害？があるからって、簡単に生命を絶っていいものか？
「生命を絶つ」こと、それが簡単に行われていいことなのか？

命は大切にしたいとおもわないのか？

＞２７２
前のスレッド読んできてください。

いまさら何いってんの？

＞２７３・２７２
今まで何のために議論を積み重ねてきたのか・・・。
全部読み直してから出なおしてこい。

＞２７３・２７２
千を越えるレスの意味、わかっているのか？
軽はずみに発言するなよ。
スレのコシ折るな。雰囲気を読め！

所詮、擁護派の「命の尊さ」に対する線引きはあいまいだ。
「カワイイから」だけで線引きをしているんだろ？
「カワイイから」だけで野良猫をかばっているんだろ？
野良猫以外の「かわいくない」命は別にどうでもいいんだろ？
野ネズミや野鳥は「カワイク無いから」殺していいんだろ？
リスやウサギは「かわいいから」命を奪ってはいけないんだろ？
所詮そんなもんだオマエ等の考える「命の尊さの基準」は。

だから「生き物の命はすべて尊い！」といかにも正論ぶった叫びをするのは今後やめてくれ。中途半端なんだよ、元々。ウソなんだよ、その叫びは、偽善。

排除派ははっきりしている。
人間の命とその所有物であるペットの命が尊い。はっきりしている。
だから「生き物の命はすべて尊い」など偽善ぶってはいない。

まずその擁護派の「偽善思想の自覚」を前提に今後の議論を進めてもらいたい。
擁護派の人も「偽善思想の自覚」した上で発言するように。いいですね。

ちなみに、Ｐａｒｔ１は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=969507872
です。

＞２７７
誰が猫以外死んでもいいといった？
自分に邪魔なものは排除したいだけなんだろ？（自分の思い通りにしたいだけなんだろ？）
そんなに自分の意見が正しいと思うなら、ＴＶなり新聞で意見を大大的に言ってどれだけ自分の意見が受け入れられるか証明してほしい。

＞２７７
早く世間に大大的に発表して、世間の反応とやらをみせてくださいよ！

２７７に書いた内容のとうり発表して、支持者をはやくたくさん連れて
らっしゃいよ！

279〜281
ヒスおこすな。
いちいちマスコミに発表しなくても、ノラを保健所に
持っていけばよい事。
オノレらが無力なのを棚に上げて、何を激昂してんのやら。

＞２７７＝全くの正論。良くぞ喝破した。

＞「カワイイから」だけで線引きをしているんだろ？

これはいえてるかもしれんな

＞２８２ヒスじゃないから。
どれだけ世間に受け入れられる意見か証明してほしいだけですよ。
大人じゃないとか、狂的とかいわれたんですよ〜。
２７７にあなたが正しいことを世論的に証明して頂きたいだけですよ！
できるだけ早急におねがいしたい！

>>285

まず、>>24のアンケート結果を読んでみてください。
世論では、野良猫に対する風当たりは冷たいものになっていますよ。
もちろん、すぐに排除しろという結果にはなっていませんが

このアンケートがすぐに
＞支持者をはやくたくさん連れてらっしゃいよ！
の答えになるとは言い切れませんが、それに近いものではあると思います。

ちなみに私は２７７ではありません。念のため。

>>285
世論は関係ないと思うがなー
>>243は以外と正しいんじゃないか？
善悪の問題じゃないけれど可愛いから保護したいってのは大きいだろう。
ただそれを無理矢理正論にするために「命は平等」とか言って、
「カラスもゴキブリもか？」と言われたら「一緒にするな、極論だ」って返す。
矛盾だろう？そうなると偽善と言われてもしょうがない。
本当は善悪の思想抜きで考えないと解決しない問題なんだよ。
でも一部の擁護派は猫を中心に考える剰り、つい感情論に走ってしまう。
それは価値観の押し付け合いに発展するだけで、結局不毛な議論にしかならない。

アンケート結果＝保健所へＧＯ、と書いてありますか？
また、地域猫として管理されたものに対するアンケートとは違います。
野良猫は保健所へ、の支持者を連れてきてください。そんなに人を
馬鹿呼ばわりまでして言い切ったことですよ？
自信をもって世間に公表して支持を集めたらいかがですか？

絶対に引き下がらない！

なぜ、地域猫運動のように、野良猫を保健所へ運動をしないんですか？
正しいことなんでしょ？
迷惑してるんでしょ？
ここでいってることを他でもいって運動しなさいよ、それだけいいきれるんだから。

＞２８７
世論は関係ない？
あれだけ自信持っていってた内容に世論は関係ないだと？
じょうだんじゃない！

だから正しいと思うことはＴＶでもなんでもでて言えよ！え？野良猫
被害者さん！

こっちは「無理やり正論にするために命は平等といってる」んだろう？
野良猫を保健所へもっていくのが「正論」なんでしょ？
正論は世間やマスコミに受け入れられるはずじゃないか？
だったら、あなたたちの正論を堂々と発表しなさい。
なんで言えないんですか〜？
人を馬鹿呼ばわりするぐらい自信たっぷりのいけんなんでしょ〜？
どうしてなのかな〜？

ね〜え！野良猫被害者さ〜ん！
どうしたのかな〜？

>野良猫を保健所へもっていくのが「正論」なんでしょ？
合法なんだよ。で、なんでテレビの前で叫ばないとならないのかな？
君こそマスコミの前で言ってごらん、
「人間は自分たちよりも野良猫を大事にしなければならなーい！」
とね。

そうですノラを殺す会と名ずけて大々的に活動して下さい
ニラを守る会とドチラが変人扱いされるでしょうね

いばってられんのはココだけネコ殺しさん

保健所に犬猫が多く持ち込まれている事実が全てを
物語っている。
擁護派は無力、無能。

ネコ殺し←変人扱い

＞２９５
地域猫はすでにマスコミで紹介されてるの。
あなたの野良猫被害とその「対策」もマスコミに取り上げていただいたら？
皆に受け入れられるんだったら、野良猫少なくなるからあなたにとって
なおいいんじゃない？

おまえみたいのがいるから、擁護派はイタイやつらと
思われる。胸を張って言えれば、何をしてもいいというわけじゃ
ないだろう。テレビの前で叫ばなくても、世の中のためになることを
している人は沢山いると思うよ。それに、たとえ自分に自信があっても、
テレビには出たくないと言う人もいるだろうに。あんたがやっていることは、
ただのおどしだよ。
それから、誤解のないようおれのスタンスをかいとくけど、
おれはどちらかといえば擁護派よりだが、自分がしていることが偽善で
あることはわかっているつもりだ。しょせん全ての野良を救うなどは
むりだし、獣害で真剣に苦しむひとがそれを保健所に持っていこうと
考えるのは、至極当たり前だと思うよ。それを止める権利なんて、
俺達にはないだろ。おれは猫がかわいいとおもうからかわいがるが、
いるかはかわいいとは思わないので、食べていたりする。ほかのみんな
にもいえることだろう。あてはまるものがなにになるかはしらんが。
しょせん人が生きていくなんて、そんなことの積み重ねだと思うよ。

自分の思い通りに世間が動いてくれないからって、錯乱すんな。
ネコオタども。

:

＞２９５
野良を保健所送りにして野良猫被害が減ったらあなたの願う世の中に
なるんでしょ？
だったらあなたは英雄じゃん。なにをためらうことあるの？
マスコミに取材させなさい。もっとはやくことがすすみますよ！

293さんの言うことは最もじゃないの悔しかったら表だって活動してみなよ

＞獣害で真剣に苦しむひとがそれを保健所に持っていこうとするのは当然だ
殺しが当然なんて何て言い分なの？クレイジーね
真剣なネコ害ってなんですかぁ？ネコくらいでギャーギャーうるさいのは
ネコ嫌いじゃないの

>>296などの一人でたくさん書き込んでいる人へ

＞野良猫を保健所へもっていくのが「正論」なんでしょ？
＞正論は世間やマスコミに受け入れられるはずじゃないか？

保健所に持っていくのは法律で認められているんだよ。
野良犬なんかはわざわざ持っていかなくても
行政が自ら捕獲してくれるようなシステムになっているし。

あとね、野良猫を即刻殺せなんて言っているのは一部の煽りだけだよ
まんまと煽りに乗って一人でヒステリーおこしてどうするの？
一人でヒステリックに何度も同じこと書き込むよりも
みんなが納得できる意見を一つ書くほうが効果的なんだよ。
あなたが言っていることが正しかったとしても
冷静さを欠いている同じような書き込みを何度も繰り返すと
単なる荒らしとしか判断してもらえないし、逆効果なんだ。

少し頭を冷やして、みんなの意見をもう一度見直してごらん。
反対派もすぐに殺せ！なんてはいっていないんだから。
保管所に連れて行くのだって、最後の手段としてに殺されるのであって
里親が引き取りにいけば殺されないんだよ。
そこらへんよく考えてね。
また明日にでも話し合いましょう。
今のあなたは熱くなりすぎて議論は少し無理だね。

＞地域猫はすでにマスコミで紹介されてるの。
それでその成果は？世間の理解はどれだけ深まったんだい？

＞あなたの野良猫被害とその「対策」もマスコミに取り上げていただいたら？
保健所への動物持ち込みについてもマスコミに取り上げられているよ。
もう一度言う、野良猫の保健所持ち込みは合法。カッカしないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　あさみたん・・・ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

一般論や道徳心から言えば殺す事に対して顔色も変えず当たり前だ！！
と言ってるヤツラの人間性を恐れているの
法律がどうとかネコを保健所に持ち込みは合法だとかそういう問題じゃないの

合法だろうが　ネコ害だろーが迷惑という理由だけで平気で生き物を
殺せる人間を恐れているんです

殺す人より　それを止める人の方が善人なのは古今東西変わらない事だね
だから殺したい君らはもっと自信を持ってネットじゃなくって
友人や恋人、近所の人間とか多くの人に言いなさい自信があるんだから

保護派にはそれが出来るの
この違いは何なのか分かるでしょ？

話をもどさないでほしい。
とにかくマスコミにでて支持者がどれほどいるか目の当たり
にしてほしいのは同じ。
しかも一人で書き込みしてるだって、勝手に決めないでほしい。
さんざんイヤな言葉でいわれたのを我慢したのだから、絶対
に譲らない。支持者がどれだけいるか証明してほしい。
これでは逃げてるといわれてもしかたないよ？
なぜ世論にさらされるのいやなの？

――――――――――――――
ネコなんかﾐﾅｺﾞﾛｼでいーじゃん
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　ネコヲタもね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　バターネコはOKかな？
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

猫殺し日記 ■▲▼
1 名前： 基地外呼ばわりする？ 投稿日： 2000/09/27(水) 17:47

猫を殺し始めてかれこれ１年になる。
１５匹目くらいまでは数えていたが、それ以降は面倒くさくなって数えていない。
特に子猫の兄弟を数匹拾って殺したときなど、いちいちカウントしていたらキリがない。
だがどう考えても３０匹は超えていると思う。

初めて猫を殺したキッカケは、１年前受験生だったころ、近所の猫が五月蝿くて勉強に集中できないから殺したこと。
捕まえたときは殺す気はなかったのだが、水に溺れさせたりしていじめているうちに死んでしまった。
それから癖になったな。猫を捕まえては思いつく限りいろんな拷問にかけて殺していった。
熱湯、火あぶり、スタンガン、首吊り、催涙スプレー、瞬間接着剤・・・。
そのたびに猫たちは狂ったような悲鳴を上げ暴れた。中には糞や小便を漏らす猫もいたが、あらがじめ新聞を引くなどして対処した。
たまに引っかかれたり噛まれたりして怪我もしたが、そのリスク以上に虐待は面白く、行為はどんどんエスカレートしていった。
その中でも特に傑作だったものをいくつか紹介します。
１、
下がわずかに（３cmほど）空いている扉を開け、そこに猫を置く。
そして扉を思いっきり閉める！　猫は「ギュワア」という悲鳴をあげ、痙攣したように苦しむ。
２、
猫の頭を金槌で殴る。殴る強さによっていろいろ反応が変わる。
かなり強めに一発だけ殴った場合は、いきなり凄まじく暴れる。体中が痙攣して、まるで末期ガン患者が死ぬ直前に苦しんで暴れる様子によく似ている。
中程度の力で数回殴ったら、一瞬ダランとして、地面に落とすと痙攣を始める。上ほど凄まじい痙攣ではないが、表情がかなり笑える。
いずれもあまりやりすぎるとすぐ死ぬので注意。死ななくても、平衡感覚を失い立てなくなった猫がほとんどだった。
３、
猫の顔だけにガソリンをかけて火をつける。全身にかけてしまうといきなり爆炎があがり危険なうえ、すぐ死んでしまうのであまり面白くない。
顔だけにすると猫は混乱し、めちゃくちゃに叫びながら転げまわる姿が見られる。
全身にかける場合はガソリンの量を少なめにし、着火後に上から追加でかけたほうが面白い。最後には痙攣するしね。
火事には注意ね。

そんなことを繰り返しているうちにふと思った。「ビデオに撮ればいつでも猫の苦しむ姿が見えるんじゃないか」と。
早速ビデオカメラで一連の虐待を撮り、高校以来の友達（彼も極端な猫嫌い）に見せたところ、見事に大ウケ。
現在１２０分テープの３巻目を製作中なり。
どうせ「お前に友達なんかいないだろ」なんて書かれそうな気がするが、それは大間違い。
俺のまわりの人間はみんな（二人を除いて）俺が猫殺しだって想像もつかないだろうな。
世間では一流とかエリートとか言われる大学に通っているし、わりと愛想よく振舞っているんで。
まあ２０歳になるまでには猫殺しもやめるつもり。それまでには何とか１００匹斬り達成したいなー。
もちろん人殺しなんてする気は毛頭ありません。犬もその他の動物を基本的には殺しません。猫だから殺すんだよ！

猫の命に人間に命ほどの重みはない。なぜなら法律でそう決まっているから。猫殺しは軽犯罪にすぎない。
自然の中でも猫という動物だけは生態系の一部として関わっていない。人間の施しを受けなければ生きていけないくせに、人間の役に立たない。
蚊でも蟻でもゴキブリでも自然の中でなんらかの役割を持っているというのに。
動物の命の重さを説く奴、お前らは蚊を殺したことはないのか？肉や魚を食べたことはないのか？これらの命も猫の命も一緒じゃないのか？

ごめん３０９は３０５へあてたものです

>法律がどうとかネコを保健所に持ち込みは合法だとかそういう問題じゃないの
そういう問題。
>保護派にはそれが出来るの
>この違いは何なのか分かるでしょ？
自己陶酔。心の一人エッチ。それだけ。

３１０、３１１も野良猫被害者のかたですか？ふ〜ん・・。

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=　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／===========

＞313　あんたってイヤラシイ人

いいからネコ殺したいって叫んでよ
恋人や友人や同僚の前でね　出来る？さあ言ってよ
これには答えないのね

３０９をもういちど繰り返す！

しかし、なんで一方的にマスコミの前でしゃべれとか言うのだろう？
妊娠中絶は悪ですと単純に決めつけるキリスト教原理主義者みたいだ。
善と悪の境目なんて曖昧。というか、見方によっては善悪ひっくり返る
こともある。

このままじゃ、弱虫といわれてもしょうがないね！
だって自分の主張と行動を人様に公表できないんだもの！

>316
おまえ、恋人や友人や同僚の前で
「私はオナニーしてます」って言えるか？
いーんだよ、別に。言わなくていい事は
言わなくても。ネコヲタこそ氏ね。

＞一般論や道徳心から言えば殺す事に対して顔色も変えず当たり前だ！！
＞と言ってるヤツラの人間性を恐れているの

煽りの意見をそのまま受け取るのか？小学生でもそんな馬鹿いないぞ。
ちゃんと義務教育受けたか？もしかして、いじめられてて学校通ってなかったのか？
>>311みたいな煽りのコピペやめろ。醜いぞ、このヒステリーばばあ。
少し頭がおかしいんじゃないの？この女。
マジで精神病院いったほうがいいかも？っていうか明日お母さんに連れて行ってもらいなさい。
生理でイライラしているだけかな？なんかオリモノの臭さが漂ってくるからそうかもしれないね。
それなら安心。オナニーして寝れば数日後にはすっきりだよ。オナニー得意だろ？

＞いいからネコ殺したいって叫んでよ
＞恋人や友人や同僚の前でね　出来る？さあ言ってよ
＞これには答えないのね
そういう風に強制できる根拠を言ってくれない？
こちらは周囲に言っているよ。「野良犬、野良猫で困っているなら
保健所に持っていくという手段もある。」と。
さあ、それであなたの次の主張は何？

お前の　うすぎたないオナニーとネコの殺処分を同じにするなよ
死ねなんて言っちゃって人間にも凶暴なんですね
ネコ殺しは殺人の予備軍って本当ですね

みなさ〜〜ん320は死ねとか言ってます
ネコだけじゃ殺すの足りないみたいです〜〜

＞304へ
僕は猫害だなんて一言も書いておりません。猫も含めた「獣害」
として書いているのですけど。かってに自分の都合の良いように
解釈しないで下さい。僕のその部分の発言は、ネタかもしれないけど
223の発言を受けたものであり、申し訳ないですけど猫について書いては
おりません。だからわざわざ獣害としたのですが、どうやらあなたは
本当に猫のことしか気にしていないようですね。
それから、表だって活動する=正しい、ではないと思いますが？
それから補足ですが、真剣な猫害についてしりたければ、過去ログでも
よんで見つけて下さい。

３２１みたいなのと真剣にやりあってたの・・・？そんなんじゃ、マスコミにも
でれないはずだわ・・・。
そのわりにはでかいこといってくれたね！
言われたことはわすれんぞ！人をなめるのもいいかげんにしとけ！

オナニーとか死ねとか恐い人ばかりね
動物虐待変人スレでも立ててそっちへ行ったら？

あんたたちグリーンピースかよ。
どうしてそこまで他人に人類愛（猫愛？）を強制するわけ？
大抵の排除派は猫が別にキライじゃないですよ。
ただヒトに迷惑かけるネコをどうするのって聞いてるだけ。
俺はイナゴみたいに増えたらどうする、って聞いた173だが（煽ったつもりはない）、
“増えないように努力している”なんて回答でなく、
増えちゃって迷惑のかかっている現実をどうするつもりなのかと聞きたいのだ。
繰り返すが、野良猫がヒトに迷惑をかけているのは現実のことなのだ。

擁護派も、少しは冷静になれよ。
世の中、トラブルの解決には法律が基本となるんだよ。
保健所へのノラの持ち込みを法が認めているのなら、それが全て。
わざわざ個人で考えを公表しなければならない理由なんてないはず。
有るというなら、その基となる法を教えてくれ。
公表したらネコオタたちに攻撃されるというリスクも有るわけだしな。
そのリスクを背負ってまで発表しなければならない理由はどの辺にある？

>>325

煽り成功！どーんどーん熱くなぁーれぇーぃ（ﾜﾗ

世間に認められている、環境の為と豪語するなら公表しろと言った

＞世間に認められている、環境の為と豪語するなら公表しろと言った
その法的根拠は？

そもそも
>2.マスコミを入れますので　記者に対して（殺したい！迷惑だ！）と叫んでくれる事
これに何の意味があるのか、必要性があるのか。
まず、みけはここをはっきりとさせないとね。
火照った体と心をすっきりとさせたら答えてね。

公表しろ、公表しろって、まるでバカのひとつ覚えだな。
そんなもの、300さんが公表したくなったら、すれば良いだけのこと。
おまえらがギャーギャー騒いだからって、どうなることでもないだろ？

それとも「公表できない＝ダメダメな意見」とでも言いたい訳？
まさか、そんな短絡的な思考をするやつはいないよな？

マスコミが地域猫を取り上げてるのは、"いかにも"な美談のネタになりやすいから。
市民運動でもあるよね。明らかに偏向した思想や特定政党やセクトの息が
かかっているような市民団体を、反戦と平和だの人権だのの名目で
中立の立場で良心的な団体だとばかりに報道するような事例。
比較的マトモな報道姿勢なら、「しかし問題や課題も多い」とか、
本当にうまく行くのか疑念の声もあると顔出し生声こそ編集して出さないだろうけど、
猫害被害者や反対論者の意見も紹介するだろうけどね。
本当に公正な報道ならこういう風に両論を紹介するさ。

排除派に対してオマエ達も正しいことを言ってるって自信があるなら
マスコミに顔を出せだと？
馬鹿らしい。擁護派のように運動をやってるわけじゃなし、
擁護派に人でなし、鬼、悪魔、猫殺し呼ばわり、レッテル貼りされるためにか？
繰り返すが、積極的に猫をとにかく殺せと言っているわけではない。
あくまで最終手段。
擁護派の言うように何が何でも、一匹でも殺すな、全ての野良猫の命を救え、では
とてもじゃないから立ち行かないし、問題多い。だから異議を唱えてるの。
それなのに自分達の主張を認めない人間は全て人でなしか？
頼む、もう少々、穏便に、かつ現実を踏まえてモノを言って欲しい。

というわけで、
マスコミは正しいから報道するのではありません。
ネタになるから、がマスコミの報道姿勢です。

　 Λ＿Λ 　　ﾌｪﾗ　ｽｷ♪
　　（　・∀・）
　　（　　　　）　 ∧＿∧
　　｜　ωニつ (・∀・　）⌒＼_
　　（_＿）＿）⊂＾＿ι＿ )＿＿つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼ ﾏﾙﾐｰｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(・∀・　）
　 またアツマッテール　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼⊂ 　.｜
￣￣￣∨￣￣∨￣￣￣ 　　　　 ∧＿∧　 ﾓｳｲｲﾖ　　(・人・　）(⌒)ノ
＿＿∧＿∧∧＿∧ ＿＿ 　　　 （・∀・ ；） （-＿-）　　 ｜　　つ　｜
|　__（*・∀・（・∀・ ；）　　 | 　　　 （　∩⊂ ) （∩∩）　　　ヽ(⌒) 　.｜
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼ ））　（＿（＿_） ∧＿∧　　　 ｜　　　｜
|　 ＼ 　　　　　 　　　 　　　　＼ ）） ｼｺｼｺ　（・∀・ ；）　　　（・∀・　）
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜　　　　　　（[0)]]⊂ ).　　　）　　　（
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　ｶｼｬ､ｶｼｬ （＿（＿_）　　（＿_Ｙ＿）

ｶﾞﾝｶﾞﾝｲｸｰｾﾞ　ｲｷｿｰ　　　　　ﾌｪｰﾗｻｲｺｰ
　 ∧＿∧ .∧___∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　ﾓｳﾃﾞｿｰ　　ｱｿｰｺｶﾗｵﾄｶﾞ
　（ ；・∀・)( *・∀・)　　　　　 （・∀・ ；）　　　　　 ∧＿∧∧_∧ ﾃﾞﾃﾊｽﾞｶｼｰ
　（　　つ／　　 つ　　　 ∧＿∧　　　つ　　　　 （； ・∀・）∀・*）
　. ）　）（＿__⌒）　　　　（　　　　）　 /　　　　 Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ
　（_＿）＿）.（＿）　.　 ／ ／　　つ（⌒）　　　　（＿（⌒）へ＿ノ
　　　　　　　　　　　　(　（　　ノ　ﾝｸﾞﾝｸﾞ　　　　　　　　ｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　（⌒）（⌒）

　｜こんばんわ、現場のモナーです。
　｜今、乱交プレイの真っ最中です(ﾜﾗ
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|／
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　（ ´∀｀）Φ　　　　○)∀｀； ）
　　　 　 （　　 ⊃‖ 　　Ｏ□］⊂　　 ）
　　 　 　｜ ｜ ｜　　　　　 　｜ ｜ ｜
　　　 　 （＿（＿_）　　　　　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣
俺、しーらねっ・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>326
>オナニーとか死ねとか恐い人ばかりね

オナニーがなんでこわいんだ？
よっぽどのブスヲタか？

　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ・∀・ ）　＜　　クンーニしようよ。
　　　　　//　ｌ ｌ ヽヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/./　./．ヽ ヽヽ
　　⊂（ （　∧ ∧ｌ　） ）⊃
　　　　＼ ( 　　＠｀＠｀)／／ ｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　 ./ 　 つ／
　　　＿__（＠　ﾉ＿_）
　⊂＿＿ Ｕ Ｕ　＿＿⊃
　　　⊂＿＿＿⊃

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ネコ好きの女ってみんなｲﾀｲよね
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　バターネコってそんなにいいのかな？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　ネコの舌はｻﾞﾗｻﾞ-ﾗだからね♪
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　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

キチガイ女はもう寝たのかな？
騒ぐだけ騒いでパタッと寝るなんてまるで赤ちゃんと一緒だね。
でも、寝る前に明日精神病院行くための準備をしたほうがいいよ。
ＭＤプレーヤーがあると退屈しなくていいかもしれないね。

。

これから猫を飼おうと思っている人は
ペットショップで買うのではなく野良猫を捕まえて飼いなさい。
元々人間のエゴで飼い始めたのに邪魔になれば殺してしまう
などというのは言語道断です。
去勢をしなかったがために無計画に猫を繁殖させてしまった人や
飼いきれなくなったからと言って無責任に飼い猫を捨ててしまった人は
きっちり落とし前をつけて下さい。　　　

＞去勢をしなかったがために無計画に猫を繁殖させてしまった人や
＞飼いきれなくなったからと言って無責任に飼い猫を捨ててしまった人は
＞きっちり落とし前をつけて下さい。

言葉ってぇのは便利なもんだよなぁ。
きっちり落とし前つけろか。
素人衆だから小指落としてエンコ取るわけにもいくめぇ？
どーすんだよ、具体的によ。　　

猫が繁殖しないようにマムコチムポ貸すの

地域猫って何？野良猫とは別物？
ちらっと調べてみたけどはっきりした答えが見つからなかった。

>言葉ってぇのは便利なもんだよなぁ。
>きっちり落とし前つけろか。
>素人衆だから小指落としてエンコ取るわけにもいくめぇ？
>どーすんだよ、具体的によ。　

ごめん、はたから見ていてもあなた恥ずかしい。
落とし前つけろ＝自分で責任取れ
（自分のせいで繁殖してしまった野良猫は他に里親探すか
保健所に連れて行くかして下さい）
ということだと思うのですが。

なんだかあなたのほうがいいががりをつける暴力団のように見えるんですけど。

>>346
地域ネコ
不妊手術・去勢手術を施した野良猫のことで
エサはボランティアによって与えられるネコのこと。
はっきり言って、限りなく野良猫に近いと私は思います。
野良猫被害を完全に取り除くことが出来ないのですからね。

>>346

地域猫とは、猫擁護派が、自分の力が届かなかった野良猫にたいして
より世間体の良い名前を付けただけのもの。
実際は野良猫と変わらないが、それではかっこがつかないので
地域猫という名前を創設して聞こえを良くしただけのもの。です。

野良猫より不潔な人間のなんと多い事か。
まずは野良猫に敵意もってカキコする暇が
あるんなら自分を磨け。そのきちゃない心根
なんとかしろや。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　ｵﾏｴﾓﾅｰ
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猫殺し日記 ■▲▼
1 名前： 基地外呼ばわりする？ 投稿日： 2000/09/27(水) 17:47

猫を殺し始めてかれこれ１年になる。
１５匹目くらいまでは数えていたが、それ以降は面倒くさくなって数えていない。
特に子猫の兄弟を数匹拾って殺したときなど、いちいちカウントしていたらキリがない。
だがどう考えても３０匹は超えていると思う。

初めて猫を殺したキッカケは、１年前受験生だったころ、近所の猫が五月蝿くて勉強に集中できないから殺したこと。
捕まえたときは殺す気はなかったのだが、水に溺れさせたりしていじめているうちに死んでしまった。
それから癖になったな。猫を捕まえては思いつく限りいろんな拷問にかけて殺していった。
熱湯、火あぶり、スタンガン、首吊り、催涙スプレー、瞬間接着剤・・・。
そのたびに猫たちは狂ったような悲鳴を上げ暴れた。中には糞や小便を漏らす猫もいたが、あらがじめ新聞を引くなどして対処した。
たまに引っかかれたり噛まれたりして怪我もしたが、そのリスク以上に虐待は面白く、行為はどんどんエスカレートしていった。
その中でも特に傑作だったものをいくつか紹介します。
１、
下がわずかに（３cmほど）空いている扉を開け、そこに猫を置く。
そして扉を思いっきり閉める！　猫は「ギュワア」という悲鳴をあげ、痙攣したように苦しむ。
２、
猫の頭を金槌で殴る。殴る強さによっていろいろ反応が変わる。
かなり強めに一発だけ殴った場合は、いきなり凄まじく暴れる。体中が痙攣して、まるで末期ガン患者が死ぬ直前に苦しんで暴れる様子によく似ている。
中程度の力で数回殴ったら、一瞬ダランとして、地面に落とすと痙攣を始める。上ほど凄まじい痙攣ではないが、表情がかなり笑える。
いずれもあまりやりすぎるとすぐ死ぬので注意。死ななくても、平衡感覚を失い立てなくなった猫がほとんどだった。
３、
猫の顔だけにガソリンをかけて火をつける。全身にかけてしまうといきなり爆炎があがり危険なうえ、すぐ死んでしまうのであまり面白くない。
顔だけにすると猫は混乱し、めちゃくちゃに叫びながら転げまわる姿が見られる。
全身にかける場合はガソリンの量を少なめにし、着火後に上から追加でかけたほうが面白い。最後には痙攣するしね。
火事には注意ね。

そんなことを繰り返しているうちにふと思った。「ビデオに撮ればいつでも猫の苦しむ姿が見えるんじゃないか」と。
早速ビデオカメラで一連の虐待を撮り、高校以来の友達（彼も極端な猫嫌い）に見せたところ、見事に大ウケ。
現在１２０分テープの３巻目を製作中なり。
どうせ「お前に友達なんかいないだろ」なんて書かれそうな気がするが、それは大間違い。
俺のまわりの人間はみんな（二人を除いて）俺が猫殺しだって想像もつかないだろうな。
世間では一流とかエリートとか言われる大学に通っているし、わりと愛想よく振舞っているんで。
まあ２０歳になるまでには猫殺しもやめるつもり。それまでには何とか１００匹斬り達成したいなー。
もちろん人殺しなんてする気は毛頭ありません。犬もその他の動物を基本的には殺しません。猫だから殺すんだよ！

猫の命に人間に命ほどの重みはない。なぜなら法律でそう決まっているから。猫殺しは軽犯罪にすぎない。
自然の中でも猫という動物だけは生態系の一部として関わっていない。人間の施しを受けなければ生きていけないくせに、人間の役に立たない。
蚊でも蟻でもゴキブリでも自然の中でなんらかの役割を持っているというのに。
動物の命の重さを説く奴、お前らは蚊を殺したことはないのか？肉や魚を食べたことはないのか？これらの命も猫の命も一緒じゃないのか？

実際　地域ネコって里親に出せないで残ったネコです
慣れないネコは里親が決まりません

現代の日本人って免疫力がものすごく弱いんだよね。
日本人旅行者だけがコレラ（だっけ？）に集団感染した事件もあったし。
で、猫や猫に寄生しているノミは人に病気を伝播します。
世の中には幼児、妊婦、老人など体の弱い人もいます。
実際、被害も出ています。
伝染病が大流行してから感染源を絶っても遅い。
人間社会が人間中心であるのはあたりまえのことです。（人間のための人間社会ですから）

みけさん、手紙届きました？(イニシャルはO.Kです）
俺は記者に対して（殺したい！迷惑だ！）と叫ぶことをはずかしいとは思いません。

　 　 　　　　　　　 ｳﾜｰﾀｲﾍｰﾝ　ﾀﾞｲｼﾞｰｺﾀﾞﾖ　ﾄｸﾀﾞｰﾈ
　 　 　　　　　　|　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　　　　　 |
　 　 　　　　　　|　　　（・∀・；）　（・∀・；）（；・∀・）ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
　 　 　　　　　　|　　　⊂　⊂　)⊂　　　　)（つ[[(()]つ　　　　|
　 　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ｳﾜｰﾀｵﾚｰﾙﾖ　　ｵｵｽｷﾞｰﾙﾖ　　　ｾｸｰｽﾄﾞｺｼﾞｬﾅｲﾖｰ
　　　（（Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ ））ぐらぐら
　　（（ （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；） ））
ｵｽﾅｰﾖΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））
（（ ⊂ （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；） ﾋｴｴｰ
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））ぐらぐらぐら
　　 （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；） ））
　ΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））
（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） 　ｵｽﾅｰﾖ!
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λ つ
　　 （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） ｳﾜﾜﾜ
..Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ））
（； ・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） 　ｵｽﾝｼﾞｬﾅｲｰﾖ!
Λ＿Λ　Λ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λつ））
（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；）　 ﾋｴｴｴｰ
　　 （ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ））
　（（（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；）））　めりめりめりめり
　　ノつ　　つノ　　　つつ　つつ　　ノ　つ))　つ　つノ　つ　つつ　つつ　　つ））　　　 ﾀｲﾍﾝﾀﾞ!
＿＿∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ＿∧＿∧∧＿∧＿∧＿∧ .∧＿∧∧＿∧ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ?　∧__∧
|　__（； ・∀・（；・∀・（；・∀・ ）__（；・∀・（；・∀・） .（；・∀・）（；・∀・（；・∀・）___ |　　　　（・∀・ ；）
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 　＼　　　（[0)]]⊂ )
|　 ＼ 　　　　　　　Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ　　　　＼　　（　（　（
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒（∀・#　）（　#・∀）・∀・# ）∀・# ）#・∀ ）・∀・# ）∀・# ）　⌒⌒｜　（＿（＿_）
　 ＼　|＿＿＿Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
ﾅﾝﾀﾞｶﾖｳｽｶﾞ （・∀・#）（#・∀・ ）・∀・# ）・∀・#）#・∀ ） ・∀・#）∀・# ）・∀・#）・∀・#）ﾕﾚﾃﾙｿﾞ
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ネコなんかﾐﾅｺﾞﾛｼでいーじゃん
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　 　 ∨　　　｜　ネコヲタもね
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　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　バターネコはOKかな？
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ネコ好きの女ってみんなｲﾀｲよね
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　 　 ∨　　　｜　バターネコってそんなにいいのかな？
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　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　ネコの舌はｻﾞﾗｻﾞ-ﾗだからね♪
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　　　　　　　　　 |　　 /　＼＼　 ヽ 二二二二| | 　 |二二 | | 　 |二二| | 　 |二二＞
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　　　　　　　　　 |　|| | 　　　　＼＼　　　　　 　| ｜| 　　　 | ｜| 　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　| / | | 　　　　　＼＼　　　　　∪∪ 　　　 ∪∪ 　　　∪∪
　　　　　　　　　//　| | 　　　　　　 ＼＼ｽﾞﾊﾞ・・
　　　　　　　　//　　| | 　　　　　　　　＼＼∵∴
　　　　　　　//　　　| | 　　　　　 ΛΛ　＼＼：￣￣￣　ヽ〜
　　　　　　　∪　　　∪　　 ｷﾞ･･（ﾟДﾟ ;）＠｀∴＼|∪￣￣UU

だって、野良猫駆除反対の皆さん、聞いてください。３５２〜３５７をみてごらんなさい？
冷静に論議しようという人の書くことですか？おまけにオナニーだのなんだの・・・。
まともに相手する気になりませんよね？所詮そういうことを主張する人はそういう
人なんだ、と露呈しただけのようです。
まったく無駄でした。あきれています。

そして＞３５９
もっと感染について勉強してからいいなさい。

妹のパンティでオナニーするのはもう限界！！！
やりたい！やりたい！やりたい！やりたい！！！

３０にもなってまだ童貞のオレは、妹を初体験の相手にしたいと思っている。
異常だろうか？
異常だよなぁ・・・

オレの前で、風呂から上がってパンティ１枚でうろうろするのはやめろ！
よく見たら、割れ目がうっすら見えるじゃないか！！
「そんな格好でうろうろしてたら、襲っちゃうぞ！」
って冗談っぽく言ったら、
「いいよ！お兄ちゃんなら」
って笑いながら答えやがって・・・
本当に飛びかかりそうになったぜ！
２０才だと、もう経験しているだろうなぁ・・・

彼女いない歴３０年。
女友達今まで０人。
同性友達今までほとんど無し。
風俗経験なし。（行く勇気がない）
仮性包茎。
チカン、覗き、下着泥棒、エロ本泥棒歴 多数有り。
日課はオナニー２回以上。
休日はアニメ鑑賞とオナニーばかり。
夢は妹とセックスすること。

情けないけど、これが現実・・・
オレ以上に情けないヤツ、いるかぁ？
日本中探しても、いないかもしれないなぁ・・・

実は私、Ki○kiの剛君と付き合っています。
3〜4前くらいに知り合って、付き合いだしたのは98年の夏のこと。
思っていた以上に彼は、私を大切にしてくれて
今でも付き合い出した時と同じくらい彼が好きです。
不思議と今のところ喧嘩はしたことがなく、仲はいいのですが
抱きしめる以上のことをしたことがありませんでした。
キスも頬とか額だけで、唇にしたことがなく
一時は私に本気じゃないのかとも思ったことがありました。
だけど1月前、「オフだから部屋に来いよ」と誘われて
喜んでお邪魔したところ、すごくいいムード♪
ベットの上でキスしたりベタベタしてるうちに
すっかり日が暮れてしまったけど、大進歩でした。
なのに昨日、とんでもないことが起りました。
彼の楽屋に差し入れに行ったら、
彼はいなくて光一君だけが休んでいました。
「ちょっとしたら帰って来るから、ここに座ってたら?」
と言われ、腰を掛けた瞬間、両腕を押さえつけられ
身動きがとれなくなり、唇も奪われました。
そして「この間剛とイチャイチャしてたやろ?」と聞かれ、
証拠の写真まで見せられました。
「こればらまかれたくなけりゃ、やらせろ」と
無理矢理下着をおろされ、いきなり挿入。
体中を舐められて、ボロボロになりました。
挿入自体は抵抗も何もなかったのですが、
その後光一君が腰を動かすのが耐えられなくて泣きました。
それ以来、剛君には会っていません。
会えません、こんな体で。

朝から荒らすな!!

>>367
検索して調べたよ。
昔もこんなスレがあって、さくろんさんが
野良猫の感染源としての危険性を示してたのもすごかった。
野良猫にワクチン打つって活動、聞いたことないし。

>>367
なんか間違ってるのならやさしく説明してね。

　　1.まず（一部の）野良猫がヒトに迷惑をかけている現実がある。
　　2.けどネコ好きは悪いネコでも迫害してはいかんという。
　　(こうしたエゴについてはここでは深くは追わない)
そしてここが大事なことだが、
　　3. 擁護する側はなんとかしてやりたいがテメェらだけでは解決能力がない。
ということなんだな。
全てのネコを助けたいのなら、まずは謙虚になれよ。
「愛猫家(野良まで含む)だけの力では限界があります。助けてください」とかな。

>>300 >>305

あたりが正論だろうな。
ここの過激な擁護派はこれに同意するのか、それとも・・
論理的な反論と提案を求む。

日本人がコレラなど伝染病に幾分弱いのは抵抗力が多少おと
っているのが一因といわれています。
極端な衛生観念が要因となる場合もあるということです。
ですから、猫とコレラ等伝染病は全く関係ありません。
もう異常な書き込みをされるかたのお相手はしたくありませんので
これで失礼させてもらいます。
みなさ〜ん、異常な書き込みみてごらんなさい〜！あきれますよ〜！

>>375

だから異常な書き込みは無視しろよ
議論の本筋に答えていけよ
まともな意見に論理的な反論してください。

＞猫とコレラ等伝染病は全く関係ありません。

全く非科学的。証明できますか？

自分の意に添わない意見を『異常』と呼ぶ神経を疑う。
みな、あなたにあきれていることだろう。

同じことの言い合いだね。
この堂々巡りのスレみてると、ほんと２ちゃんでこういう事を
議論するのって不毛なんだなってつくづく思うよ。
みんなよく過去ログ読んでから発言しようよ。

自分の意に添わない意見を『異常』と呼ぶ神経を疑う。
みな、あなたにあきれていることだろう。

過激(笑)なこと書いてる奴は猫嫌いでなく
ただの「アンチ擁護派」。
つーことは「擁護派」も「殺すのやむなし派」も
無神経な人は嫌いという点では一致。
よかったですな共通項があって。

どうぶつねっとから比較的まともな意見を抜粋。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=969507872&st=51&to=51&nofirst=true
に対して。

　当然、地域猫活動をしている人が、エイズを移された飼い猫の治療費・慰謝料を払うべきです。他人の家に入ってそこの猫を傷つけたのですから、弁解の余地はない。それなのに、一言の謝罪もないなんて！。これでは地域猫の活動も先が見えていますね。もっとも、猫好きの人は、今までも、「証拠があるのか」とか言って責任逃れをしてきたから、こういう風に言うのも当然のことでしょうが！。
　それにしても、猫エイズの感染とは、考えもしませんでした。うかつによその猫と接触させられませんね！。
　でも、考えて見ると、猫の飼育マナーは、犬に比べると、２０年遅れていますね。
犬も、昔は放し飼いが当たり前だった。それが、今は、そんなことをすれば保険所から注意を受ける。だから、犬は、みんな繋ぐか柵の中で放すかして、責任ある飼育をしている。
それが、猫はいまだに放し飼いがされている。
　神様が、こんな飼い方をしていて良いのか、もう一度よく考えなさい、と言っているんじゃないですか！。

３３６、３３７、３３９、３４０、３５１〜３５６、３６０〜３６５、３６８、３６９
上記の書き込みのどこが正常なの？
これを異常と言って神経うたがわれるなら、その方が本望です。
変な人の相手してる暇はないの。
じゃあね〜ん。

>>382
だから、それらの異常な（これは認める）書き込み以外に
まともな意見が書き込まれているでしょう。
それにたいしてあなたは感情的な発言しかしていなくて
まったく説得力がない。

猫被害者＝変人あつかいしてるようにしかみえない。
だから神経を疑うと書いた。
このままじゃ擁護派全体が賛同を得られないよ。

そうそう。
“心の貧しいヒトはどこにでもいるものだから、私たちは私たちで
早くこの問題を解決していきましょうよ”でいいんだよ。
一部の心ない人(藁)をののしるより、社会の仕組みをさっさと変えてけ。
ほら今日も保健所がネコを殺すぞ。

３３６、３３７、３３９、３４０、３５１〜３５６、３６０〜３６５、３６８、３６９
上記の書き込みのどこが正常なの？
これを異常と言って神経うたがわれるなら、その方が本望です。
変な人の相手してる暇はないの。
じゃあね〜ん。

385の書き込みのどこが正常なの？
これを異常と言って神経うたがわれるなら、その方が本望です。
変な人の相手してる暇はないの。
じゃあね〜ん。

文体に毒があるだけですぐムッとする奴最低。
自分の視野狭窄ぶりを今一度見つめ直してみましょう。
ユーモアの足りない奴も失格。
正論でも押しつけになっていないか、客観性をもつことが大切です。
>>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=966388041
でも見て落ち着け。
仕切り直そう。

ちょっと聞きたいんですが、野良猫擁護者とか地域猫活動家とかに
異常者じゃないのっているの？ボクは
「他人の迷惑かえりみず好きなことをやる。邪魔するやつは許さん。」
というのは異常者だと思うんですが。

＞「他人の迷惑かえりみず好きなことをやる。邪魔するやつは許さん。」
誰もそんなこと言ってませんって。
そういう極論を言い始めるから話がおかしくなるんです。

>>385
昨夜一人で書いてた擁護派の女性らしき人の書き込みだって正常ではないと思うよ。
なんだか一人で熱くなって、おまけに自分の意見を手助けするために
煽りが書いた猫虐待の文章をコピペしちゃったるもしてるし。ﾄﾎﾎ･･･
どうみても精神異常者というか精神錯乱の症状出ちゃってるんですけど。
でも、私はそれを引き合いに出して擁護派全員が精神異常者だとは言いませんよ。
擁護派は煽りや極端な馬鹿の意見を引き合いに出して有利に話を進めようとしているけど
それでは話が合うわけないんだからね。
擁護派と同じレベルにまで落ちたくないですから。

＞＞「他人の迷惑かえりみず好きなことをやる。邪魔するやつは許さん。」
＞誰もそんなこと言ってませんって。

でも、これは知らず知らずのうちにこうなっているということには
気付いたほうがいいかも。地域猫になっても被害は減らないだな。
いくら、ボランティアが「地域猫になりました、安心です」といっても
迷惑をかける猫が生きている限り迷惑は続くのですからね。

↓これ、なんだか藁った。言い得て妙って感じだ。

>地域猫とは、猫擁護派が、自分の力が届かなかった野良猫にたいして
>より世間体の良い名前を付けただけのもの。
>実際は野良猫と変わらないが、それではかっこがつかないので
>地域猫という名前を創設して聞こえを良くしただけのもの。です。

擁護派は世論調査を受け入れない
ここに一番問題があるな。

ひとりでいってれば？
もう誰もあいてにしないよ、だって
３３６、３３７、３３９、３４０、３５１〜３５６、３６０〜３６５、３６８、３６９
のかきこみだもんね〜！みんなみてごらん！開いた口がふさがらないよ！
相手にしてほしければ、まともになれば？

地域猫についての講習会みたいなのやってないの？
恐らくほとんどの人が、本当の地域猫活動を知らない様な気がする。
ちなみにどちらか？ってーと排除派

結論

迷惑な野良猫に対しては順序として
捕獲＝＞去勢･避妊＝＞里親探し＝＞どうしても見つからなければ保健所へ
という対応で妥当でしょう。

地域猫はいい、は言いわけ。
保護派に余裕があるなら猫シェルター作って囲めばいい。
虐待はいけない。動物愛護も啓蒙したらいい。
でも擁護派はもっと被害者に謙虚になること。

まあ、費用負担など含めその地域で話し合って決めればいいんじゃない？

これで文句ある人いる？

>>394
お前実は猫大嫌いだろ

こだわるねえ（苦笑）
はいはい、あいた口がふさがりませんでした。奴らは最低です。
これでいいよね。

まともな書き込み増えてきたし、もっと建設的に
話してほしいな。

396>>
保健所に連れていくのに手術するのはもったいないような…
いや、俺の金じゃないからいいけどね。

ところで避妊手術ってむずかしいの？
どんな病気でも来いという獣医になるのは難しくても
その手術だけやる職人は訓練すればなれるんでは？
避妊手術のコストが下がれば、もうちょい気楽に手術に
持っていける気がするんだけどな。

>>394

そんなそいつらが最低だってことは誰だってわかってるよ。
でもね、大人だからそういう煽りには反応しないの。
いちいち煽りに反応するところにあなたの幼児性があらわれていますよ。
もう少し、煽りか煽りでないかを見極める能力を身に付けてから
２ちゃんねるに出入りしたほうがいいかもしれない。
それと、いちいちそういうレス付けない事。
自分の意見を伝えないと話は全然進まないよ。

＞３９４
お前に対して開いた口がふさがらないよ(藁
ところで精神病院に行くの何時から？
病院行く前に自分の意見言っておいたほうがいいよ
病院ではインターネット出来ないからね。

＞建設的に話をしたい擁護派でも排除派でもない人達だけ

結局は、外猫は人にとっても猫にとっても何かと問題がある。
かと言って、即処分というのも忍びない。
で、理想論なんだけど
捕獲＝＞去勢･避妊＝＞里親探し＝＞猫シェルター
という仕組みがベストかな。
これにプラスして、捨て猫を減らすこと。
現状に甘んじるのではなく、こういう風に変えていくためには
何が必要なんだろう・・・

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/pd5/mananeko/catshelp/

例えば愛猫家が買うような餌(猫缶とか)代にいくらか上乗せして
「野良猫トラスト基金」とかってできないものかね。
自分のペット以外にまでおカネをかける猫好きがいるかたいそう疑問だけれども。
(ああ、なんて建設的な意見(笑))

モラル

＞394
みんなは、>>401みたいなのは無視しろと言ってるわけ。分かった？

ねこマンガは、売上の一部が猫エイズの基金にまわるようになってなかったっけ。
(ウソ？)

＞自分のペット以外にまでおカネをかける猫好きがいるかたいそう疑問だけれども。

そうか。不思議なのか…。
千葉猫とか支援しちゃってる人とか、やっぱ特殊な人達なんかね。

＞408
飼い猫は好きでも飼い猫をいじめる野良はキライ、っていう人も多いような気がして。
俺は排除派にも猫を飼ってる人がけっこういると見ている。
安易に二分すると叱られそうだが、排除派の大抵は虐殺派ではない。
恐らく「全面擁護は無理派」なのではないか。

そだね。さしずめ「現実派」「理想派」に分けられるかな。

虐殺って何？
処分でしょ。

昨日の深夜かきこしてた保護派の女性！！応援してますよ
愛情深いあなたが大好きです
こんな人ばかりに世の中なったらそこは天国なんだろーな

とにもかくにも週末が近づいた。
日曜あるいは土曜にみけが被害者と会うことになってます。
とにかくその結果知りたーい。

擁護派に問いたい。
あなたたちは本当に悪い猫はいないと思っているの?
心の狭い人間が「ちょっと」のことで被害者ヅラしてヒステリー起こして
野良猫に冤罪おっかぶせようとしている風に見えるのか。
平等な命をもつはずの人間も、
悪いことしたら罪を償わされるよね
(すっごく悪いことすると死刑の場合だってある)。
なんで猫に限っておんなじことがダメなのか。
まあ猫の場合、即死刑しかないことは気の毒な気もするが。
けど人間同様、猫にだって適用ルールは必要。
ご意見よろしく。

擁護派の思考を推察して答えると、

野良猫はもともと人間が作り出したもの。
確かに被害を引き起こしているが、その責任は捨てた飼い主、ひいては
人間にある。猫に罪はないし、善悪の判断もない。

したがって、人間の責任を棚に上げて猫を処分するのは道義にそぐわない。

・・・ってことになると思う。
なんか平行線というかずれてしまう気がする。

>>413
「助かりました。有難うこざいます」
「いえいえこちらこそお役に立てて光栄です」
とかレスつけて
そのまま質問に答えずフェイドアウト

が私の予想なんだけど当たってそうじゃない？

>>412
おまえ、そういうこと言ってもやらせてもらえないぞ。
それに、ああいうのは猫にしか相手にされない肥満ブスと
相場が決まってる。

だいたい擁護派にまわれば
「あ、いい人(はぁと)。この人だったらセクースしたい」
と思ってもらえると妄想してる奴が多すぎ。

少し実のある話が出てきたが、擁護派vs排除派の
熱いバトルが見当たらないな。
交歓しようぜ(はぁと)

＞415
でもそれって猫を捨てたヤツが悪いんだろ。
野良猫にした原因を作った張本人はそういうヤツ。
それは擁護派の言うとおり。
でも、そいつらを糾弾しようにも身元は分からないし
探しようもない、向こうからノコノコ出てくるわけでもない。
だから、一部の人間の責任は全ての人間の責任、
全ての「人間」が猫に対して責任を取るべく地域猫、っておかしくない？

擁護派が代表して責任を持ってくれるんならいいよ、言い出したのは
当人達なんだし。でも、あんた達にも「人間」として責任を負う必要があるから
協力すべしって、どうも解せないなんだけど。
そりゃ、叩かれていたがえすけんとかいうヤツの論からいけば
そうなんだろうけど･･････別に排除派でなくとも奇異な論理に映らない？

猫を救いたいってのは分かるけど、その辺がちょっとおかしいと思う。

猫飼いの責任。
金魚飼いの俺としては猫飼いのケツ拭くのなんかまっぴらごめん。

え、じゃあ全ての野良猫を護り、生かすのは
人間の“業”ということになるんですか。
ということは擁護派はそれをいち早く実践している
すんごくいい人たちだったわけですね。

排除派もほっとくように

>>419
＞でも、あんた達にも「人間」として責任を負う必要があるから
＞ 協力すべしって、どうも解せないなんだけど。

そうなんだよね。
関係ない人に責任は追及できない。
だから、野良猫、被害者双方に譲歩した考えとして
捕獲＝＞去勢･避妊・里親探し＝＞保健所（あるいは猫シェルター）
費用・労力負担は保護派＋カンパ
以外どうしようもないと思うよ。

寛容な人が増えればまた変わってくるだろうけど。

>>415
だからそれを言ったらカラスもドブネズミもそうなんだってば。
インフルエンザウィルスもそうだというウワサあり。
どれも人に害をなすから排除するように戦うわけ。
わかりる？

擁護派の理想論では事が片付かないと気がついて
まっとうな議論での勝ち目は薄いと判断し
曲解することで活路を見出そうとしている様が哀れですね。

＞キチガイ女へ

猫嫌いを装った新しいスレッドを立てるのやめてくれない？
あんたそれじゃ荒らしだよ。

本当に狂ってしまったか・・・。
今までは診察だけで済んでいたのに、入院が必要になったみたいだね。

>>424
ん〜、ちょっと違う気がするけど、害＝＞排除っていうのは分かる。
ただ感情ではそうじゃないんだよね。特に元ペットに対しては。

あと、野生生物だと種の保存や生態系保護の問題があって
単純に害＝＞根絶にならないから分けて考えるべきだと思う。

>>425
もしかして俺のこと？俺のスタンスは現実的擁護派だから、理想押し付けなんて
ことしてないし、曲解もしてないつもりだけどなあ

現実的な擁護派として考えるべきことは「猫を殺す事なく猫害を無くす方法」だろう。
去勢、避妊、里親探があるが、それでは不十分で余りが地域猫になっているのが現状。
だから話題に挙がっている猫シェルターや、
前スレに出た保健所と愛護団体のルート確保等に的を絞って考えてみてはどうか？
世論を引き合いに正しさを主張しても駆除派を叩いても、問題は解決しないと思う。
現実的・建設的な意見を出そう。因みに俺は現実的駆除派。

>>425は、ここが荒れてた方が楽しい人なんだよ。
気にしないこと。

http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=131&KEY=969970842
保護を主張する人たちはこういう"猫至上主義"と思わせておいて
その実、自分の欲望を押し通そうとする自己中心的な猫好きたちを
説得してからにしてください、とてもじゃないですがこういう思考を
している人たちがいると思うと信用できません。

どのようにしたら現実や周囲の人間と折り合いをつけられるか熟慮した上、
里親探しや猫シェルターの運営を精力的に行われている方については
相当の尊敬を惜しみません。カンパしてもいいくらいです。

ずっとこのスレ読んでると、
野良猫→迷惑→抹殺という方法しかない、という人に対して、
それ以外の方法を何とか見いだせないものか？と考えている人がいるってだけの話でしょ？
「殺生vs殺生以外」って構図しか見えてこないもんね。

殺生以外の方法を模索しようとする時、それを理想論だと片づけてしまうのは
いかがなものか。
このスレでの勝ち負けに、執拗にこだわってる人がいるのも変。

お金の話が出てるから、常々気になっていることを。
保健所って税金で運営されてるんだよね。
どこかのサイトで（関西系だったと思う）保健所運営を処分頭数で割ったら
１頭当たりの金額が２０万くらいとか書いてあった。
要は結構な金額だという事が言いたいだけなんだけど
これってシェルターとか、捨てるは禁止運動とか、猫被害解決の方にまわせないものなのかな。

動物の法律についてまとめてある。
駆除派も自分で殺したりしたら虐待とみなされて罰せられます。
ボウガンで撃ったりしちゃ駄目ですよ。
http://www.gran.ne.jp/~jorei/index.html

>>432
同感。

＞４３１
世の中には色んな人がいるんです。
一概に猫好きと言っても、それこそ常識をわきまえないネコヲタを言われるような
人がいるのも事実。
それと同時に、猫を見れば殺せ！殺せ！と騒ぐ人がいるのも、これまた事実。
そう言った極端な人種について、あれこれ言っても話が先に進みません。

模索はいくらしたっていいけどさ、現実的な提言が出来てない以上は
理想論としか言えないよ。

>>437
『迷惑な野良猫は保健所に持っていって処分する』って簡単だもの。
それ以外の方法を考えるのってそんなに容易じゃないですよ。
現実に即した提言をしようとすると、すぐにそれは理想論だと
声高に叫ぶ人が多いこともお考え下さい。

以前、バイトで保健所の受付をしていたことがある。
猫にしろ犬にしろ、処分のためにそれらを持ち込む人の多くは、
非常に安易な考えでそうしているように見えた。
止むに止まれず、仕方なく持ち込んで来たようには見えなかった。
保健所が処分するのではなく、自らの手で処分することにでもなれば、
持ち込む人も減るんじゃないかと思った。

ノラ猫をどうするかということについて、処分以外の方法が講じられないのは、
それに対して良い方法が見つからないからではなく、
保健所に持ち込めば、自分の手を汚さずに安易に物事が片づくから
といった要素が少なからずあると思う。

?
現実に即した提言ってあったっけ？
すまん。見落してる。
レスの番号でもいいし、もう一回書いてもいいから
教えてくれ。

>>439
「自分で殺すな」という人が多いように見えたが…
俺は世間が認めるなら、その場で殺した方が
保健所に持っていくより手っ取り早くていい気もしている。

>>429
捨て猫が多すぎるし保護活動してる人も少数だから、シェルター
や保健所からのルート（里親探しと同じことだけどね）でも実際は
焼け石に水だと思う。助かる猫が少しでも増えるのはいいけど。
地域猫を認めるか、処分を選ぶかが現状でしょう。

野良猫供給側の問題として、猫の飼育も登録制にすべきじゃないかな。
こんなに被害でてるんだし、気軽に飼われると困るからね。

たぶん、このスレでいつまでも不毛な議論の勝ち負けにこだわってるのは
限られたごく少数の人だと思います。
スレッドそのものは良い方向に進んでいるように見受けられます。

＞442
一気に一匹残らず助けるのは不可能だよな。
少しずつでも助かる方向に進めることが大事だと思う。
猫も登録制にすることは大賛成。
室内飼いも義務づけた方がいいね。

ところで、みなさん。

猫は祟るって知ってますか？
近所に野良猫を殺すおじさんがいて不気味がられていました。

最近お孫さんが出来たんですが、その子がなんと三つ口。
近所では猫の祟りと言われています。
虐待する人、保健所に連れていく人、ご自由ですが
くれぐれもお気をつけて。

>「殺生vs殺生以外」って構図しか見えてこないもんね。

そうかなぁ。すぐ殺生というのは煽りの意見であって
きちんとした折衝案を提示している反対派もいるんじゃないの？
今は流れ的に『地域猫は是か非か』って議論の方向になっているんだと思うけど。
一部の擁護派が躍起になって煽りに反応しているだけじゃない？
それをまた煽る奴がいるのも問題だけど。

４４１・４４５共に放置決定。

>>445
こういう馬鹿なレスつけるやつがいるから荒れるんだよ。
ちゃんと議論しようとしているのか？
本当に野良猫擁護の運動を認めてもらおうと思ってるのか？

基本姿勢の問題じゃないかと思います。
処分を当然のこととして捉えるか、
処分は出来ればあってはいけないことだから、
何とかちょっとでも助ける方向へ、
のどちらの考え方をするかによって、
話は違ってくるとおもいます。

４４５だけど、本当だよ。
馬鹿って言うけど猫は本当に祟るんだよ。

一部の獣医さんや保護団体など、どうすれば処分数が減らせるか考えて、その方向に向けて
活動しているのは周知の事実ですので、それに対して個人がどういった協力態勢を取れるかが
最も大切なことではないでしょうか。
自分に出来ることはカンパしかないので、今はそれだけに留まっていますが。

451>
それって、地域猫でしょ。
被害者にしてみればぜんぜん現実的ではないってば。

＞４４５
三つ口差別だな。
猫を語る以前に人間として恥ずかしい。
猫はすぐ殺せ野郎と同じレベルだと自覚したほうがいいぞ。

「ねこ助け」に目を通した限りは、日本に大きな猫シェルターって無いんだな。
行政に頼るような話があったが、公的な猫シェルターって現実的に可能なのだろうか？
まあ完全な公的施設を造れとは言えないけれど、民間で運営しているシェルターなんかに
猫の避妊手術と同じように国が補助金出しても良いんじゃないかな？

ああしかし、PART１の時から総計1200近いレスを経て、
ようやくこのスレもまともな議論になってきたなぁ…

>452
では、被害者にとって現実的な方法とは？

ところで避妊去勢が錦の御旗になってるけど
ブリーダーと呼ばれる悪徳商人たちが自分たちから買わせようという
戦略だって知ってた？
雑誌なんか半分はやつらの広告費で出来てるんだから。

ここでおもろい主張がでてるよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gada4njfca47bbta4a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

地域猫は擁護派の甘えの部分でしかないよ。
自分の手が及ばないから妥協して地域猫にしているだけ
地域猫なんて名前つけてるけど所詮野良猫には変わりないじゃん。
擁護派って本当に活動しているの？
私のところに里親になってくださいなんて来た事もないし
テレビでも取り上げられる数なんか極々少数だけ。
仲間内だけの自己満足で運動しているのなら、自慰行為でしかないよ。

シェルターが日本にないのは、単に費用だけの問題なのかしら？
運営管理をどこがするかとか、もちろんそういう問題もあるだろけど。
一番の問題は、野良猫の命にシェルターを作って助けるだけの価値があるかないか
ってとこじゃない？
助ける価値がないんだって結論だとすると、そうしたシェルターを作ろうっていう
気運も高まらないだろうしね。
何でもかんでも外国が素晴らしいとは言わないけれど、動物の命に対する考え方は、
やはり日本は立ち後れているような気がする。

猫の室内飼いは当然のこととして義務づけるべき。
放し飼いは、周囲の人間にとっても、猫にとっても、飼い主にとってもいいことなし！

＞動物の命に対する考え方は、
＞やはり日本は立ち後れているような気がする。

飼い主のマナーもね。

非難、批判するだけならバカでもできる。以上。

外猫（放し飼い）のメリットなんてないのにねぇ。
何を考えて放し飼いにしてるんでしょ？

日本にある猫シェルターは、２００匹くらい個人で抱えてるところがぽつぽつとあるくらいかな。
どこも、行政の補助は無くて、ほとんどカンパで成り立ってるんだよね。
北海道の獣医さんが行政をまきこんでシェルター作りをしようと運動してなかったっけ。

犬猫保護の公的施設 　投稿者：Teddy 　投稿日：09月26日(火)10時45分38秒

初めて投稿させていただきます。
私は捨てられるペット問題に積極的に取り組んでいらっしゃる方々を
応援したいと思います。（私自身、家の前に時々捨て犬されて
困っています・・・今のところみんななんとか引き取りましたが。）

北海道でニャンコ先生が犬猫保護の公的施設をつくる為に署名を
集めています。しかし、公的施設の設置（ニャンコ先生は廃校となった
校舎などを利用したいと言っています）には行政、一般共に関心が
薄いようです。

公的に保護施設ができる事は愛護法にもかなうものではないでしょうか。
いくら法律を変えても、行政は「処分」しかしないというのでは、
捨てられるペット達を大切に思う気持ちなど微塵もないと言っているのと
同じです。
公的施設の設置は、捨てられるペット問題を積極的に解決へ導くものだと
思います。命が軽んじられてしまう現代の子供達の教育にも良いと信じます。

公的施設の設置を北海道庁へ訴えているニャンコ先生を応援していただけないものでしょうか？
http://www.osk.3web.ne.jp/~tokusou/nyanko.htm
掲示板から先生へメールできます。
一つ行政が認めれば、きっと今後公的施設設置へ他の地方行政も前向きに
検討してくれるのでは・・・とも私は思っています。
私は公的施設設置へ賛成ですが、もしも反対意見などございましたら
お知らせください。（私にメール頂けると幸いです。）

では、失礼いたします。

＞日本にある猫シェルターは、２００匹くらい個人で抱えてるところがぽつぽつとあるくらいかな。

これ見て（ブラクラじゃないよ）
http://sites.pearlmedia.com/nyanko/chiba130/chiba12.jpg
中途半端な管理では逆に反感を買ってしまうって場合もあるみたいだね。

シェルターができることで捨て猫が増える可能性も大。
よく、たくさん犬や猫を飼っている人の家の前に、
捨てていく人がいるでしょ？
そういうバカがまた増えそうだな。
一番悪いのはバカな人間だ。

そういうのって犬猫シェルターって言わないのでは・・・。
(単なる無責任な飼い主、困った餌付けをするのと変わらない)

千葉猫は無事解決したみたいだから、よかったね。

>>467
それはそうだけど、今ここでそれを言っても何も進まないよ。

どうしたら、捨てる人がいなくなるのかって
一番大きくて難しい問題やね。

＞４７０

今はすでに捨てられている猫に対して討論しているんだよ。
新しくスレッド立てたら？

おまえらみんな祟られて三つ口になってしまえ。

ペット可住宅が増えたら、少しはマシになるとか。
う〜ん、難しいな。
なぜ賃貸がペット禁かというと、物件に傷がつくからというよりは
（子供連れの方が傷つき度は高いと不動産関係で見たことがある）
飼い主のマナーが悪く、近隣と揉め事がおこるおそれがあるので
禁止しているところが多いそうな。
これ、解決できたら、少しは違うと思うんだが。

猫飼うヤツは汚いからなぁ。(別スレ参照のこと)

ばか飼主人口が増えるだけかもしれんぞ。
賃貸に住むのは貧乏人も多いからなぁ。
まともな教育受けてなかったりもするし。

避妊処置もせず、無意味に放し飼いをする飼い主を減らせない限り、
野良猫は増え続けるだろうなぁ。
すでに捨てられている猫、捨てられた猫から産まれた猫について
それをどうするか色々対処しても、次々それが増えていくんじゃ
それこそ焼け石に水ってもんだ。

４７４・４７５放置決定！

＞ペット可住宅が増えたら、少しはマシになるとか。

みんなペットショップで猫購入するから、それでは野良猫は減らないんだよ。
ペットを飼う世帯は増えることは確かだし、全然解決にならない。
だからこそ野良猫の対策を考えなければいけない。

賃貸住宅の禁止問題もそうだけど、やはりペットに対する考え方や
そのペットを飼う飼い主の意識の問題は、諸外国に比べて劣ってるよね。
先進国でこんなのって日本くらいじゃないの？

問題を摩り替えずに野良猫をどう保護|処分するかを考えよう

「野良猫被害相談所」みたいなのってないのかな？
各地方自治体が窓口になって、相談所みたいなのを設ければいいのに。

だから擁護派はどこいった

＞４８２
はぁ？

>433
それはなかなか興味深い話だねぇ。

で、こんなのはどうだろう？
以前、ペット税なるものがどこかのスレで出ていたが、
１、犬と猫に関してはペット税を国税、あるいは地方税として
　　飼い主より徴収する。徴税額は不当に安くても高くてもいけない。
２、１の徴税の為に、現在既に飼われている犬猫に関しては
　　飼い主が役所あるいは保健所に届け出て、登録を済ませる。
　　これからブリーダー、ペットショップ等から譲渡や購入しようとする
　　個体や野良猫を飼おうとする場合についても、飼い主の登録を必須とする。
　　言うなればペットの住民票。登録と引き換えに現在の"犬"シールのように
　　登録済みの証となるようなものを配布。
　　登録なしで飼っていたことが判明した場合は罰金を徴収する。
　（安易にペットを飼って飼えなくなったらすぐに捨てるアホ飼い主の撲滅と、
　　捨て猫を拾って家で飼っているうちに無理がたたって多頭飼いを崩壊させ
　　結果的に猫を虐待することになる猫ババァ等の撲滅）
３、徴収したペット税は動物に関する行政施策にのみ使うと規定し
　　特定財源として扱う。例として犬向けの公営ドッグランの設置と運営。
　　また、審査を受け認可された犬猫の里親探し団体や民間シェルターを
　　運営する団体には一定の補助金をペット税で徴収した分から出す。
　　もちろん野良猫被害者や一般の人達からの相談や篤志のカンパも
　　受け付けて、安定した運営ができる方向に促す。
４、ペット税創設により飼い主の把握と徴税、そして３で出したように
　　民間レベルでの里親探しを後押しする分、保健所が野良にかけている
　　予算を削減できる（？）。

マスコミでも時々特集が組まれる程度だけど、野良猫についてはかなり根が深い問題だよ。
それだけに個々人のレベルでは解決しにくい。擁護派も排除派も話し合いが
できて解決できる程度の人たちばかりならこんなこと必要ないけど、
どうもそうでもないみたいだし。

国自体が赤字体質で、行政の肥大化が問題になっているだけに
それに逆行するお上頼みの下策かも知れないが、どうよ？

>>482
そういう低レベルな次元の話はもう終わってるよ〜〜ん♪

ちなみにデメリットもしっかりある･･･。
＊税金がかかると聞いていきなり捨てるドキュソ飼い主が増えかねない。
　今まで経済力ギリギリで多頭飼いしていた飼い主が支払えず多頭飼いを
　破綻させる。→結局いきなり野良が増えて制度自体が行き詰まる。
＊これでは野良を全部救えないと保護派は騒ぐ、地域猫運動を認めさせようと
　ひたすらあがく。→何も変わらない。
＊ペット税を見かけたスレで誰かが書いていたが、その人は自分の住んでいる県に
　自らペットに税金をかけて、それを動物の保護に充ててくれと意見を出した
　そうだが却下されたとのこと。
　→確かにこんな面倒なこと自体、行政がやってくれそうにない。所詮は妄想か？

徴税分の一部を保健所の動物部門を愛護センター・保護センターに改組して
野良を全部保護して終生保護と常時里親募集をさせるっても考えたし、
これなら野良の命を全頭救える。でもねぇ、そうなるとコストが･･･。
それにまた、こういう制度にかこつけて"安心して"捨てて下さるドキュソな
ペット飼いが増えかねない。

結局さ、野良の命を全部救えるなんて幻想だよ。
地域猫運動も全てを解決する万能の杖ではないって。
ただ、少しでもいいから殺されるような境遇の野良を減らしていく、
野良となる要因を徐々に塞いでいく。これしかないよ。
どうも、「かわいそう」なのはいいけど、それだけで終わっちゃって
目先のことしか考えていないような気がしたのさ＞一部の保護派さん達

ペットを人間扱いすることは出来ない。だって人間は人間、動物は動物。
もちろん各々の飼い主や犬好きや猫好きにとってはそれ以上の存在だろうけど、
社会的にどう扱うかといったら、やっぱ動物。
今までは物扱い。今もおそらくそういう風潮は根強い。
人間と全く同列に置いて論じることは出来ない、それはそれで弊害が大きい。
でも一定の条件つきながら、人間に準じた扱いには出来るんじゃない？
人間だって人頭税ならぬ市民税納めてるよ。
犬や猫が自分で役所に市民税の納付している姿を想像して、
「かわいい〜」などと自分で思ってしまったけど、それはさすがに出来ない。
ペットが義務を自分で遂行できない代わりに飼い主が責任を持って代行する。
当然、野良は根無し草。社会的な立場はただの捨て猫（かわいそうだとは思うが）。
そいつをどういい飼い主に出会わせるかは、篤志の人間次第。
その為の里親探しや出会えなかった野良向けのシェルターを積極的に支援しよう
ってこと。

これだけでも一歩前進じゃないの？
俺の考えたことは所詮机上の空論だけど、理想まっしぐらの一部の保護派の
皆さんよりは前向きな事を考えたつもりだと自負しているが。

>>486 ＠｀ >>484
文章が長いことは自負してヨシ！

素晴らしい！脱帽！
「一定の条件付きながら、人間に準じた扱い」ここがポイントだね！

この人って人間的にとってもバランスが取れてる人なんだろうな。
お会いしてみたい。

>>488
低能はどこかへ消えて下さい。

おい。俺のどこが低のうだ？

のうをひらがなで書いてる時点で。

それだったら、おまえも平仮名をひらがなって書いてるじゃないか。

極端な排他論、極端な保護論に偏ることなく、
４８４のように優れたバランス感覚で論じることができれば、
問題解決の糸口もつかめそうな気がする。
感情ではなく、理論で物を考えられる頭も必要。

>>487
多分それだけじゃ足りないね。

４８７だけど。
ごめんねぇ・・・４３３をもう一度読むのに、
こうした方が早かったもんだから・・・（笑）

>488
ありがとう〜。長文は流されるから気が引けるのだが。

>489
どうも。匿名だとはいえそうおっしゃられると恥ずかしいです。

数週間前に総務省のパブリックコメント（政令の案件ごとの意見受付）に
意見を出したことがありますが、おそらく真剣には扱っていただけないでしょう。
へへ･･･。

グリピやキティ入った団体なんかじゃなく、比較的マトモな動物愛護団体の皆さんが
口々に言われる「日本は先進国だが動物愛護では後進国だ」、というのはたぶん
こういうことなんでしょうね。

>>484
>>486
この方の案に沿って議論が進むといいなぁ〜

政治家は新税は作りたがらない。
票にならんどころかマイナスだからね。

>>484＠｀486
そういう仕組みが出来るまでは保健所やむなしですか？
そういう仕組みが出来るまで地域猫やむなしというのは勘弁して欲しい。

すいません。追加。
国税扱いにするか、地方税扱いにするかで変わってきます。
国税になると、全国一律になって税率や徴税によって還元される
施策も地域格差なくほぼ平等になるでしょう。

地方税扱いだと、各地方自治体によって税率も変わってきて
納付すべき税は高いが、その分、ドックランの充実や様々な広報イベント、
野良に対しても出来るだけ手厚い保護や、場合によっては我が自治体では
野良猫を全て保護しています、殺処分しませんという所も出てきたり
するかな？とか、税率や幾分かの制度の差異により公共サービスに差が出ると
各地方自治体の独自色を出せて、地方分権にもいいかな〜なんて
思ってたりするんですけどね。

自分のペットのことを考えて住所を選ぶ人がいても悪くないし
「動物にやさしい市・県」「犬と住むなら・猫と住むならココ！」って
いうのも悪くないんですが。

やっぱ、俺の考えダメ？＞保護派の方々
全国一律に野良は何があっても絶対殺すな、だったら相容れないね。
2chだから、ここで論争したり結論が出ても実社会には
何の影響もないことは分かり切ってるよ。
でも、せっかくさ、野良かわいそうと思ってるならこういうのはどう？
って出したんだけど･･･。

みけの偽善よりははるかにいい意見だと思います。

>自分のペットのことを考えて住所を選ぶ人がいても悪くないし
>「動物にやさしい市・県」「犬と住むなら・猫と住むならココ！」って
>いうのも悪くないんですが。

金額が全国一律でなかったらペット税がかからない県や市の方にみんな行きたがるのではないかな？
また、動物に優しい県や市には、他の地域から飼えなくなったペットを捨てに来るかもしれませんよ。

出所は忘れたが、ある番組で、15年くらい前まで地方税として「犬税」を徴収していた
県があったことを紹介していた。おそらく狂犬病予防対策が目的で、それが達成された
ため廃止となったらしい。
言いたかったのは、目的は異なっていたとはいえ、前例がないわけではないということ。
前例があるのだから、役所も動く可能性はある。（楽観すぎるか？）

狂犬病予防対策は住民にとって必要不可欠な対策。
ドッグランなどの設置は（言い方は悪いが）単なる趣味の問題。
そんなに行政は甘くないと思うよ。
保護施設を作ることならば行政が動く可能性はありますけど。

>503
やっぱ指摘されたか。
そう上手くいくもんじゃないな〜。
人間は基本的に性善どころか性悪だから。
そりゃ税金安いほうがいいやってペット飼いの方が多いし、
ちょっと税金高くてもこっちのほうがいい街だねっていう
選び方をする人は少ないんだろうな。

せっかく動物愛護に熱心さを見せる自治体があっても、
やっぱドキュソな飼い主が、ドキュソな飼い主が〜〜〜。

俺は排除派（名称にマイナスイメージあって抵抗あるけどしょうがない）
なんだけど、こういうのもアリだと思って恥ずかしながら出したの。

保護派、もしくは動物愛護団体＆地域猫主義者の皆さんに一言。
「まず啓発するなら猫嫌いや一般大衆にではなく、身内である猫飼いや
　猫好きの啓発から始めては如何か？それを徹底した上で、話はそれから」
でないともう解決する術がないよ･･･。

なんか俺、ネガティブな意見しか言ってないな。

>狂犬病予防対策は住民にとって必要不可欠な対策。
>ドッグランなどの設置は（言い方は悪いが）単なる趣味の問題。
>そんなに行政は甘くないと思うよ。
>保護施設を作ることならば行政が動く可能性はありますけど。

だからこそ徴税対象を全国民（全住民）ではなく犬と猫を飼っている人に
限定して想定したんですが。やはり行政からしてみれば
全体からするとあくまで一部の人達向けのものとして扱われますかね。

ん〜、俺の拙い考えに反応を示してくれた方々に感謝して、
ひとまず退散します。
人たちに

508は505さんの書き込みに対して返したものです。

ではでは、成り行きを見守ります。

今日はキチガイ女くるのかな？
診察結果聞かなきゃね。

究極の理想論、ご立派でした。

http://www.tcup5.com/509/nekodasuke.html

正義の味方がいるよ･･･。

ペット税額の差のつけ方、こんなのはどうかなぁ。
シェルター・保健所から引き取った犬猫は安く。ペットショップから購入した犬猫には高く。
もし税金を払うのを惜しむ人が多いのならば、こうすれば、今いる野良犬猫は減るんじゃないかな、と。
ペットショップやブリーダーは、商売あがったりになるだろうけど、もともと問題有りなんだから構わないと思ったり。

現在は、保健所がほとんど譲渡をしていないけど、「こんな犬猫がただいま譲渡中です」と情報公開すればいいのに。
捨てられるのは、雑種ばかりではないと聞くよ。

どーぶつネットにいかれない
17:00頃は見れたのだが

私もどーぶつネット行けません。
都合の悪い意見が書き込まれていたから一時閉鎖したのかな？
主導する立場の団体がまともな意見を聞き入れないようだと
野良猫の未来は暗いね。かなりがっかりしました。

どーぶつネットのアドレス教えて！

自分で調べました。
http://www02.so-net.ne.jp/~tamaco/
掲示板は氏んでるね。

どーぶつネットは、嫌い板みたいな虐待ネタを書き込みされてても
閉鎖したことはなかったよ。
何があったんだろう・・・

＞都合の悪い意見が書き込まれていたから一時閉鎖したのかな？

今までもそういう事があったけど、書き込み削除すら管理人さんはしていない。
なんかあったんだろね。

>>518
いや、地域猫にすることによって被害が減る事はない。という
運動を根幹から脅かすかすかもしれない意見と
地域猫に猫エイズを移された猫の飼い主の体験談だったので
それによって閉鎖されたのかも？
虐待ネタは彼らにとっては（極端な）猫嫌いの愚かさを
示せるという部分で、逆に利用価値があるからね。
自分らの運動の無意味さを指摘されれば運動そのものが
立ち行かなくなる可能性があるのだから、十分閉鎖もありうると思う。

ここで、悪意を持ってあれこれ憶測するより、
しばらく「どーぶつネット掲示板」の行方を見守りませんか。
猫エイズの記事が削除されてたりして(爆)

どーぶつネットはいいから本題に戻してよ。

age

>496
ゲッ…早とちりだったらしい…ゴメン

えーと…愛護団体のような法人が猫シェルターを運営して、
国がそれに助成金を出すような形には出来ないのだろうか？
あと動物保護法がある以上、登録制度なんかは国がやらなきゃいかん事だと思う。

ペット税は動物保護を目的としてかけるなら、ペット飼っている人の支持を得ることは
出来るんじゃないだろうか？……そんな甘くないか。アンケートなんかで調べなきゃ判らないね。
もし支持が高ければ484さんの意見はそれ程非現実的な話ではないと思うが？

＞……そんな甘くないか
あたりまえ！そんなことができれば困らないの。
できもしない理想をかたってもしょうがないのです。
現実に則してないことをくどくど語られても意味はありません。

こんばんわ。484です。

こういう聞き方はよくないと思うが、525さんはどっち派で
どのようにしたらいいと思うかお聞かせ願いたいんですが。＞野良猫について

例のキチガイ女はまだか？
やっぱり入院することになったのかな？
まあ当然といえば当然だが。

きぷしゃむ い　てひゅでかね　もれてま
ふばみょやぼ
すむ
あぬどうれ
れい
ろさぺありゃ

ぞのきゅあ

けせふを

ざじきゅきぜぼきょ
しゅてしょ
しゅぷはありゃ
ぐみゅやぷ　　しゃ
ひょ　きゃみゅりべ
　へとちゅ　にょぽひ
だがききょひょ
こじ
ひゃてにょへりいぬ でちきぺみゃ

むねにゅどばりべちざげ
けちゅひもみゅな
ぷ


ふ

こむぷ
ふぢたひゅへちょ　ゆかずにょすほのやはろ めゆのにゅびなひゅけや　みょきゃけせぞす　　うにゃりょ　　ぶにょ


べひょなぽひちょりゅもかべゆぬぱ

ちさだ
ねしわみょあち ぽひゅみくりょすぼば
たぴにゃ みゅ

づふ おぱにゅわいにきしゃさきゃむきゅも　　 りゃ
ぶむそとちゅりぺ
び
ど
ひゅい
ぽぜちづ

また荒らしかよ。ﾊｧ。
とにかくここを見てくれ。
地域猫運動に反対しているＨＰだ。
なかなか説得力があり参考になる。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4065/burakura.doc

↑ブラクラって書いてあるじゃん。バカ

>>526　無視しよう。525はどうせ煽りたいだけだ。

シェルターや補助金、登録制度等について行政に力添えを求めることは悪くない考えだと思う。
ただ運営する費用や人員、施設、土地、登録に関しては未登録の飼い主が出てくるだろうから
それをどう取り締まるか等、問題が多い。
でも意見をまとめて、もっと煮詰めて穴も埋めて、説得力を持たせれば、企画として通用するんじゃない？
ただそれは擁護派がやるべきことだろうね。
ペット税にしても非現実的だとは思わないよ。

アホじゃん政治家でもあるまいし。
何様のつもり？

まる２日も徹夜でつかれて寝たんだね。（あっきれー）
それとも自分の出した机上の空論に酔って満足しきって放心
状態とか？
しっかし笑える提案長々とよく話してくれたもんだ。
これこのまま役所なり政府なり持ってたら？
なんて言われるかすごいたのしみー。
もしかしたら勲章もらえるかもよ？

５３１さん５３２さんそういう事を言うのはどうかと思いますが…　　

５３１さんのペット税は良い考えだと思います。
ペット税を導入する事によって軽い気持ちでペットを飼う人が減少するだけ
ではなく行政が介入し講習会等を行う事でモラルの無い飼い主も減少し
野良猫も少なくなって行くと思います。　　

>>534
同感。
しかし行政が介入しないと最後まで飼うことが
できないって情けない限りだな。

ところで草の根レベルでの犬猫に対する
意識の向上を促す方法ってどんなんがあるんかな？

だいたいそのような政策？が認められることなどありえない、とわかって
いるから地域猫運動をしてる人がいるわけでしょう。
現実に猫を増やしすぎないでかつなるべく処分させないようにと。
シェルターだの実現不可能なものまってたり、理想を述べたりするより
よほど現実にあっているんです。
犬の登録制度ができたのは狂犬病という人間を直接脅かす病があるからです。
猫を登録する必要性はないわけですから、役所はうけつけません。
人間をあきらかに脅かす対象の場合は管理されるわけです。
猫うるさいのはとりあえずあなたの地域のことなのだから、あなたが
そんなに迷惑してるならあなたが地域のなかで解決をはかるべきです。
はたしてそんなにうるさいほど猫がいるなら他の人からも苦情がでるはずです。
金魚をかみ殺されたなら自分で訴えるなり飼い主をさがすなり、その旨役所に苦情
をあなたの地域でやればいいです。
あなたの嫌だ、迷惑しているが正当なものかあなたの地域の人が判断
してくれるでしょう。
あなた一人が騒いでいるのなら、それは過剰反応だといわれてもいたしかた
ないのではないでしょうか。
犬猫に対する意識の向上もあなたの地域にそういう人がいるのだから
あなたが被害を訴えてあなたの地域から変えていけばいいとおもう。

５３７の続き
つまり、あなたが非常に迷惑だ、といってることを
地域猫運動をしてる人のせいにしないでほしい。

既出かもしれないが、「猫の飼育に関する諸外国の実状」は参考になると思う。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/vet/singikai/kr01-01.html

猫の室内飼いが常識となっている点や、飼育に関する法規制があること、
民間団体や医療団体が中心となって行っている様々な活動に対し、
個人や行政が支援を行っている点など、学ぶ点が多いように感じる。

また、ペットの飼育に関する意識の啓発・普及については、
法規制他、飼育に関するガイドラインの制定が先決だろうと思う。

>>537
身も蓋もないご意見ですな。

これも参考にしてくれればありがたい。
諸外国でのここ5年間における動物虐待事件について
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

＞だいたいそのような政策？が認められることなどありえない、とわかって
＞いるから地域猫運動をしてる人がいるわけでしょう。
＞シェルターだの実現不可能なものまってたり、理想を述べたりするより
＞よほど現実にあっているんです。

地域猫活動をしている人の中にもシェルターを作ろうという運動はあるし、
ペット税について考えてる人だっているだろうし。
ブリーダーを許可制にしろという声はあがってるしね。
何が何でも地域猫とまでは、思ってないでしょ。
ちょい前に「どーぶつネット」で、長く活動している人が
「地域猫は（税もシェルターもない）現在では（野良猫即処分を避けるための）苦肉の策」
のようなことを言っていたよ。
本当は地域猫と名付けて外猫にするより、シェルターに匿った方がいいけど
出来ない事情を哀しんでいるように、私は受け取ったよ。

だから、５３８には同感できるけどね。

５４１は押すなよ〜〜〜

>>484さん、煽りは無視して下さい。

地域猫運動が猫害に悩んでいる人に対し有効か？
ねこだすけを読む限り、住民より猫を重んじている様に感じる。

猫より住民を重んじる運動をすぐにでも始めてください。

思うんだけど、>>545がいるような場所では、地域猫運動って出来ないでしょ。
有効ではないから反対しますという意見がある場所では。
その場所の住人がＯＫだしたから、「地域猫」と呼ぶんじゃないの。
途中で嫌だと思えば、また話し合いが始まるんだろうし。
545には想像できないのかもしれないけど、猫害に悩んでる地域とは違って
野良猫が少しいて、それをきちんと管理する人がいて、猫は殺したくないという住人がいる場所が
地域猫ＯＫの地域じゃないの。
そういう場所にまで、それは有効じゃないとか文句つけるのもどうかと思うよ。
どこかに書いてあったけど、自分の地域ではやめて下さいって言えばいいじゃん。
ペット税運動は支持しますって言うだけで充分だよ。

＞そういう場所にまで、それは有効じゃないとか文句つけるのもどうかと思うよ。

５４５はそういう場所に文句つけているんかな？

＞どこかに書いてあったけど、自分の地域ではやめて下さいって言えばいいじゃん。

こんな事を言い出すから話がまとまらないことを判って書いている？

地域猫運動してる人ここにいるんかな？

地域猫運動なんて人に押し付けるものではないと思うね。
周囲の人に協力してもらうという態度で接するべきなんじゃないの？
なんか地域猫運動やってる人ってある種の傲慢さが見て取れるんだけど。

>>546
そんなことする必要ないんだよ？わかる？
迷惑だったら保健所に連れて行けばいいの。
法律で認められているんだから誰も咎める事は出来ないんだよ。
あなたがたが猫を助ける気があるのならば
保健所から猫を引き取ればいいだけのこと。
でも、間違っても里親になるフリをして引きとって
それを地域猫として放すのはやめてくれよ。
それではアホ飼い主と同じになってしまうのだからな。
自分たちの力が及ばないからといってよそに当たるのはやめてくれよ。

ところで精神病院での診察結果どうだった？

＞５４９
地域猫運動を人に押し付けて活動してる人っているんですか？
周囲の人に協力してもらわないとできないんじゃないですか？
協力してもらうという態度じゃなく、地域猫活動をしてる人はいるんですか？
そういう地域猫活動をされてるところはどこですか？

>>551
あなたは地域猫活動に参加されてます？

このスレッドも一時的にレベルが上がったと思ったのに、また不毛なループの始まりか。
取り敢えず、行政主導型の地域猫運動についてはここを参照のこと。
http://www.gran.ne.jp/~isogocat/index.html

極論vs極論では話が進まないことをいい加減に学んだら？バカじゃないならさ。

論ずる前にまず知識。

>>553

行政主導型というよりか、行政が地域猫運動家にたいしての
ルールやマナーを提示しているように思えるけど。
行政はルール提示だけで、一切の運動は地域猫運動家が行っているんでしょ。
地域猫運動家が他の地域住民とトラブルを起こさないように
このルールを守ってくださいといっているように見えます。
行政主導型ではないでしょう。

同じＨＰの遵守事項のページを読めばわかるでしょ。
http://www.gran.ne.jp/~isogocat/8.html

野良猫なんぞ
どうせ死んじまうんだから
ほってたらええやん。

555です。
行政主導型ではないにしろ、行政が地域猫運動を行政が認めている
ということは評価できますけどね。

>>555
地域猫活動家のマナーが悪いから行政が規則を作っただけだろ。

ホームレス猫の場合
【飼育管理について】
（1）ホームレス猫の面倒を見ようという人は，できるだけグループや集団で
役割分担しながら活動し，代表者を決める等責任の所在を明らかにして，
世話をする人が孤立しない様に，周辺住民の理解を求めるよう心がけること。

代表者を決める等責任の所在を明らかにする。
これがすべてだな。はっきりしていれば排除派も文句いわないだろう。

＞代表者を決める等責任の所在を明らかにする。
＞これがすべてだな。はっきりしていれば排除派も文句いわないだろう。

逆にいえば、地域猫の件では行政に文句をいわないでくれよってことだな。
行政が運動を認める代わりにきちんと責任を持って運動してくれということ。

話し合いは永遠に平行線だね。
猫好きと猫嫌いはお互いに相容れないよ。

短絡的だが俺の意見は、
野良はすべて捕獲して、懐いた猫は猫好きが飼え。
飼い猫はすべて登録制にし、首輪などの目印をつけ所属を明らかにすることを義務化し、猫がかけた迷惑はすべて飼い主が責任を取れ。
飼い猫ではない猫や首輪をつけていない猫はネズミ等と同じ扱いにする。殺すか殺さないかは個人の倫理的価値観にまかせる。
これはあくまで理想論だけどね。そこまでお上は動いちゃくれないだろうよ。

まあ、人間より猫様のほうが大事だとか、猫様だけは他の動物とは違い特別だとかいう、馬鹿馬鹿しいそれこそ偏見の塊のような意見の持ち主がいる限り、論争は永遠に終わらない。

そう言う事だな。地域猫活動家たちが占有者になったんだから
猫害の文句はそこに言うべきだろうね。

しつれい
>>562は>>560あて

みけこと辻村さんなどのがちがちの猫擁護派の意見が聞きたい。
折衷案出す気はないのかな？
自分の主張ばかり通そうとしてもそれは通りません。
まずは少し妥協して徐々に目的に向かっていくというのも
大切なのではないでしょうか？
是非意見が聞きたい。
馬鹿にするつもりはないよ。純粋に意見が聞きたいだけ。

文句は迷惑かけた個人にいうべき。
自分の地域で対策とるべし。
それができないのを地域猫運動してる人にいっても
それこそ解決にならない。
自分が迷惑してるというせまい問題を地域猫運動を
してるものにいってもいつまでたっても解決しない。

どーぶつネット。いまだ復活せず。

＞いや、地域猫にすることによって被害が減る事はない。という
＞運動を根幹から脅かすかすかもしれない意見と
＞地域猫に猫エイズを移された猫の飼い主の体験談だったので
＞それによって閉鎖されたのかも？
＞虐待ネタは彼らにとっては（極端な）猫嫌いの愚かさを
＞示せるという部分で、逆に利用価値があるからね。
＞自分らの運動の無意味さを指摘されれば運動そのものが
＞立ち行かなくなる可能性があるのだから、十分閉鎖もありうると思う。

これ当たってるかもしれないね。
トップがこれではとてもじゃないけど事態は好転しないね。

＞５６１
＞人間より猫様のほうが大事

だれがそういうことをいいましたか？
そういうふうに勝手に猫擁護派が思ってるということで
話がまた戻るのではありませんか？

＞地域猫にすることによって被害が減る事はない

だから、「被害」というものが本当に被害と認められるものなのか、
行政なり近所の人なりにも判断してもらう必要があります。
過剰に反応してる場合もありますので。

>>567
そういうレスもいいけど
まず実現可能な案を出してくれ。
擁護派からの自らの問題点とその解決案はまだ提示されていないよ。

＞だから、「被害」というものが本当に被害と認められるものなのか

認められます。
だから555のように行政が動いてルール作りをしているのでは？
そのルールを読めば、地域猫の被害や問題点も見えてくるよ。
被害がなかったらルールは必要ないんだからね。

あなたと同じような被害者が何人もいれば、苦情なり対策なりも
地域で提案しやすくなるなるのではないですか？

＞５７０

それを地域でいいましたか？

被害が多いから保健所で引き取ってくれるシステムが成立しているんじゃないの？

>>573
そのとおり！！

地域で訴えましたかって何回も言ってる人。どうもピントがずれてるような。
それともあれか？地域猫運動を槍玉に上げられるとなんかまずいのか？

>>569の求めているような意見きぼーん

>>575
まずいんでしょうね。
>>566のように団体の主導者からしてそうなのですから。

このスレの中でも、擁護派・排除派という枠に捕らわれない何人かは、
まともに案を出したりして、話をすすめようとしている。
（その案は、実現するよう動くつもりはないから不毛かもしれないけれど）

しかし、書き込みしている大半は「相手を叩くことだけ」「自分の言い分がこの場で勝つことだけ」を
考えている。
ＲＯＭり続けているのさえ、バカらしい。

＞577
＞「自分の言い分がこの場で勝つことだけ」を考えている。

そりゃ、まーね。
ここでしか言う機会がないんだから、暖かく見守ってやろうよ。

猫害に困っています。(庭を荒らされる・鯉のぱっくんや小鳥のぴーちゃん
を食べる・愛車のターボ君ボンネットを踏まれ塗装が痛む・猫のみぃは
襲われて猫エイズにかかったなどなど)どうしたらいいでしょうか？

排除派―保健所持っていけ

擁護派―去勢・避妊するから我慢しろ

排除派は野良猫に対し、情もなにもあったもんではないが
解決策は打ち出している。
擁護派はなんの解決策もだしていない。むかし＜ザ・我慢＞て番組なかった!?
ここに問題があるようなかんじだな。
しかも排除派は里親をさがす間待ってもいいと妥協案をだしているね。

擁護派は地域猫以外の解決案を提示しましょう。まずはそこからだね。

まず猫の存在自体いやだといってるのでは話になりません。
（はなしあいになりません）
それでは地域ねこであろうがなんだろうが猫が存在することができません。
（シェルターができでもしないかぎり）→現時点では難しい
放し飼いに文句があるのなら、今現在では放し飼いをしてる当事者に
言うしかないのではないですか？
それは飼い主のモラルに関する問題となります。
個人レベルの問題（好き嫌い）の論議に解決はありません。
ですから現時点ではあなたの住んでる場所で対策を講じて、地域猫運動が
あなたの町でおこなわれるときに反対するしかないのではありませんか？

遠くの町の地域猫運動に反対しても、あなたの町の猫問題は解決しませんよ。

あなたが個人的に困っていることはあなたが解決するしかありません。

今あなたが迷惑してる猫は地域猫運動をされている方のせいで
そこにいるのですか？

>583
地域猫運動家のせいでそこにいるのなら、地域猫運動自体、迷惑。
地域猫運動に関係なくいるのなら、地域猫運動の無力さが露呈して
いる。

>あなたが個人的に困っていることはあなたが解決するしかありません。

ならば、みけみたいなのは相手にせずに保健所へ野良猫を持って
いけばいいというわけね。

専業主婦や非処女や生理痛の女に童貞がからんでるスレを思い出す……

>>579　>>584　>>585
の煽りは相手にしないでほしい。
せっかく、お互いの歩み寄りが始まってきていたのに。

585のいうとおり、俺らは黙って保健所に持っていくだけ。

もちろんやめて欲しいです。
止めたいけど止める権利もないのが残念です。

ただし飼い猫の場合は飼い主の所有してるものになりますので
勝手に持ち込めないでしょう。
その場合は先に飼い主に迷惑してる旨申し立てるのが筋とおもわれます。
あとで訴えられてもこまりますから。

>>580〜>>583
それを言い出すと>>585ってなわけ
今日本では困ったら保健所が普遍的常識ではないのか？
ペット税は賛成だけど、それは行政レベル
草の根レベルのはなしは不毛と言う事であれば
地域猫運動をひろめていく事も不毛なことだよ。

ちょっと間違い。この板の猫スレを見ていると、だ。
専業主婦や非処女や生理痛の女に童貞がからんでるスレを思い出す……
ブラクラ貼ったり、コピペの繰り返しや、エッチネタ書いてるところが、そっくり。

>>590
結局、ペット税考えてるヤツはバカ。
無駄な事考えてるひまがあるのなら、保健所に連れていけ。

>>586、>>591
あんたはこのスレをつぶしたいんか？
せっかくまともな意見も出始めたのに

>今あなたが迷惑してる猫は地域猫運動をされている方のせいで
>そこにいるのですか？

>地域猫運動家のせいでそこにいるのなら、地域猫運動自体、迷惑。
>地域猫運動に関係なくいるのなら、地域猫運動の無力さが露呈して
>いる。

これは言えてるね。
ところで、（あえて分類して）擁護派からの折衷案はまだ出てこないのかな？

まともな意見がペット税か。
どうせ保健所に連れていくしか解決方法もないのに、
地域猫だペット税だと、そういう不毛な意見がまともなのか。
お前は、擁護派のあがきにつきあってればいいよ。

ところで、初めにだらだら書き込みしてた人は、いなくなったねー。
なんで？

丁度あの頃、板が不安定になってこのスレ消えてたんだ
続き読みたいんだけどなぁ

＞５９４
地域ねこ運動を見守っていただきたい。・・これが折衷案です。
現時点ではこれしかありません。
しかし猫が外にいること自体が迷惑とおっしゃっているのだから、
もうどうしようもないでしょう。
あなたの町で地域猫運動がおこったら反対してもらうしかありません。
今いる（あなたのところの）猫については地域猫運動の無力のせい
でしょうか？
運動は地域の協力を得ていくつかの地域ではじまったばかり。
あなたの地域とは無関係と思われます。
無力と判断するには早急すぎます。

>>598
要は歩み寄りは一切しないということかな？

>>598
＞猫が外にいること自体が迷惑とおっしゃっているのだから、
＞もうどうしようもないでしょう。

いっぱいいるのが迷惑であって限度問題の話だと思うけど、、、。
擁護派がそんな感じじゃ愛護活動もうまくいかんだろうな。

歩みよりは、避妊・去勢手術を施してできるだけ数をふやさないようにする、
できるだけ里親探しをする（これは地域猫運動の活動です）ことです。
どうしても残ってしまったりした野良猫については地域の方のご協力
を仰ぐしかないでしょう。
それがだめならその地域での地域猫活動はできないでしょう。

残ってしまったりした野良猫は処分ではだめなの？
１０のうち２や３はあきらめるしかない
こんな折衷案は許せない？

＞６００さん
地域猫活動は不幸な猫を少しでも減らしたい活動なのです。
外で猫をたくさん飼いましょう、という活動ではありません。
ですから、むやみに増える＝やっぱり処分の方向にならざるを得ない
と心得ているのでそのような心配はないとおもいます。
しかし、猫飼いの人の中にはたしかにモラルの低下した方もいますので
すてたり、避妊手術をしなかったりする方もいますが、そういう方は
地域猫運動をする側からも問題視されているのは事実です。

>597
そもそも、続きは書かれてないよ。
誰も見てないんだ。

>>603
地域猫活動をされている方ですか？
もしそうならお聞きしたいのですが、
活動を知ってもらう為の講習会とかは開いていないのでしょうか。

＞６０２
やはりなるべく殺処分は避けたいと思っておりますので、どうしても人に
なじまない猫（飼い猫にし難い猫）地域の方にご理解とご協力をいただく
しかないと思ってます。人になじまない野良猫はめったに人のそばに
近寄らないのであまり目に触れることはありません。
それさえも嫌だというなら、その地域での地域猫活動自体が難しい
のではないでしょうか。

とりあえずやね。「どうぶつネット」でもここでも
地域猫活動は意味無しと結論がでそうな勢いやん。
それでも地域猫以外の折衷案はだせんってことやね。

とりあえずやね。「どうぶつネット」でもここでも
地域猫活動は意味無しと結論がでそうな勢いやん。
それでも地域猫以外の折衷案はだせんってことやね。

＞擁護派がそんな感じじゃ愛護活動もうまくいかんだろうな。

俺は「保健所もやむなし派」（ここでは排除派と言いたくはない）だけど
そういう言い回しは、よくないよ。
「愛護活動をうまくいかせたいんだろ。だから、俺が分かるまできちんと説明しろよ」と
脅してるようなもんじゃないか。
脅しをするような人と、君だったら理解してもらうまで話をする気持ちになるかい？

>>542を読んで思ったのだけど、地域猫活動というのは、
処分をなるべく避けるための「一つの方法」にしかすぎないと考えていいのかな。
他にも「里親探し」はもちろん、「シェルター」やその他の方法も
併行して行われているんだよね？
問題なく容認される地域のみ、地域猫活動は行われているんだね？

＞６１０
シェルターについては私個人としてはわかりかねますが、そうだと思いますよ。

>>609
確かにそうだな５９８さん悪かったよ
しかししかしだ穏やかな文面とは裏腹に書いている事は

「ごちゃごちゃ言うな！猫の面倒みてやってんだ！
嫌だったらおまえの住んでるところはしなければいいだろ！
他のとこまで口出しするなよ。ついでに地域猫運動の批判もやめろ！」

っていうことじゃん。僕ちゃんにはすごく傲慢な態度にとれるよ。
もっと歩み寄りして欲しいものだ。

でもさ。私は関係ない人間だけどさ
ネコが迷惑で殺処分までする人って所詮は自己主義なんだと思う人間としての
責任を果たしてないし
ココで戦ってる両者も単に個人的に嫌いな人と
人間の責任として平和的解決をしようではないかって
人だもん

ただ嫌いでわめく人
迷惑だけど殺しはせず　人間の知恵を使って頭数をコントロールする人

これはどう考えてもネコが好きとかネコヲタの問題じゃないでしょう

>>613
そうかなあ、、、ぼくちゃんはそうにはとれないけどなぁ。
＞迷惑だけど殺しはせず　人間の知恵を使って頭数をコントロールする人
はここでは本当に一握りの人間だと思うよ。
ほとんどの人がただただ、猫が好きで処分されるのが嫌だ！って
感情だけで動いているようにとれる発言しかしてないじゃん。
とりあえず>>605の言ってることが聞きたい。

それはそうとまだどうぶつネットに行けないのだけどどうしたことか

＞そうかなあ、、、ぼくちゃんはそうにはとれないけどなぁ
感性の違いがあるのは当然です。
好き嫌いの観点ではどこまでいっても平行線です（これは何度も繰り返し言われてます）
また同じ話の繰り返しになってしまいます。

＞ほとんどの人がただただ、猫が好きで処分されるのが嫌だ！って
感情だけで動いているようにとれる発言しかしてないじゃん
それはあなたがそう認識してるだけだと思います。

＞それはあなたがそう認識してるだけだと思います。
どうしてそう思った？具体的に番号を出しっこしようか？
どう考えてもあんた不利だよ。
そんなことより講習会はやってないの？いや、やってくれないだろうか？
ぼくちゃんは勿論のことほかの人も今一つ理解してないと思う。
当たり前だけど場所とか確保させてもらうからだめだろうか？

地域猫活動とはその地域に住む住人がボランティアとして行っているので
全国的に組織して行ってる活動というものではないです。
今まで述べてきたような活動をされている集団（場合によっては個人？）
の活動をそう呼んでいるのです。
ですから講習会をやっているところがあるのかもしれないし、ないのかもしれないし
私個人としてはきいたことはありません。
あくまでも活動はボランティア行為で行われているので、活動に興味
がある場合はご自身で情報を収集されてはいかがでしょう。
私自身はとても関心が強くいずれそういう活動に関わりたいと思っているので
今まで述べたことは自分で知識を得たものです。

やっぱりやってないのね。いやぼくちゃんも情報収集はしているのだけど
詳しく細かく知りたかったからね。それだけ

まあ排除派もアレでしょう。猫に占有者ができたんだから、その人たちに
迷惑かけないようにしてもらえるし弁償もしてもらえるだろう。
言うこと無いんじゃないの？野良猫は責任の所在がはっきりしていない
から問題だったんだからね。

やっぱりやってないのね。いやぼくちゃんも情報収集はしているのだけど
詳しく細かく知りたかったからね。それだけ

まあ排除派もアレでしょう。猫に占有者ができたんだから、その人たちに
迷惑かけないようにしてもらえるし弁償もしてもらえるだろう。
言うこと無いんじゃないの？野良猫は責任の所在がはっきりしていない
から問題だったんだからね。

多重カキコすまぬ

明日が楽しみフェイドアウトだけはやめてくれよー＞みけ

＞地域猫活動とはその地域に住む住人がボランティアとして行っているので
＞全国的に組織して行ってる活動というものではないです。

これは嘘だね。
普段、地域猫活動家はグループ賛同者を作って組織的に活動しているのだから
排除派も組織作って世論を納得させろといっておいて
いざとなったら個人の運動にするのかい？
そういう矛盾したこといってるから信用なくすんだよ。

みけはもう書きこみしないって言ったよね
わざわざココで報告する義務もないでしょうカンパしてもらってる
わけじゃあるまいし必要性が無いね
あんたみたくヒマじゃないの
夜中の3時３０分に悶々としてるような

>623
みけ本人か？
別人だとしても、あんた自身の欲求不満ぶりが
滲み出てて哀れをさそう。

ねこだすけのサイトを見たのだけど、「since '97 May.」となっていた。
サイトオープンと活動開始は同時なのかな。
もし、同時期なら、まだまだ若い団体なのだね。
自分も、97年に日本で活動を開始したある団体の会員なんだ。
ねこだすけより、（多分）規模も大きいし、同じ目的の外国の団体との繋がりも太く
資金も豊富だ。
それでも、活動内容に矛盾点や問題点をいくつも抱えているよ。
今まで、個人や企業の単位で活動していたものを、
同じ目的だからと一つにまとめていくのは、なかなかスムーズにいかないようだ。
一会員にすぎない自分でも、協会が模索中なのが伝わってくる。
ねこだすけもそれと同じなんだろうね。
あまり（このスレで言うところの）煽りは気にせず、地道に活動を続けていって下さい。

>
＞

＞６１９
＞やっぱりやってないのね
ええ、今現在はやっていません。
ただ私自身家猫３匹いますが、そのうちの１匹は今年捨て猫（もしくは
迷い猫？）だったのを避妊して飼っています。（本当に個人としてやったことで
恥ずかしいくらい微力で言うのもはばかられるのですが）
個人的な話で恐縮ですが今現在我が家の周りには野良猫は見当たりません。
私としてはやはり気の毒な猫に重大な関心をもっていますので、自分の
近くにいない猫でもなんらかの形で（たとえばせめて手術代の寄付などでも）
力になってみたいという願望をもっています。
やはり住宅事情の関係などにより個人で飼い猫にするにも数の限度があるのも
事実です。
今自分のしたいことをどのように形にするか模索中というところです。

>>623
>必要性が無いね
ってスレ立てておいてレスもなし、手紙送っても反応なし。
ただ無責任なだけじゃん。
なにをしたくてスレ立てたんだかわかんないね。

あんたみたいなのと遊びたかったから

＞元スレの332
切手貼らずに出したんでしょ？

>>629
そういうレスも結構だが
きちんとした自分を意見を提示できないのかな？
そこらへん無条件擁護派の弱いところだよね。
感情だけで動いていて、きちんとしたビジョンがないんだよな。
まあ、どーぶつネットの掲示板閉鎖でだいたいどの程度の運動なのかは
底が知れてしまった感もあるけど。

最近は擁護派の質の低さばかりが目に付くね。

世田谷区は動物愛護が盛んな区です。なんで今更なんだろう？
なにも脅し口調のみけに頼む必要無し

結論
７２６(だったっけ)が助け舟をだした
彼はこの方面に詳しいだろう

>>631
どーぶつネットの掲示板閉鎖については
結論を出すには早いでしょう。

煽りと分かっているが、一応レスしておく。
君達は、「擁護派をやりこめたいだけ」なのがみえみえだから、
その程度に合った人にしかレスを返してもらえないんだよ。
地域猫活動を全くだめなものだと決めつけて、猫害が解決されるのか。
君達こそ出せる代案といったら、結局は保健所しかない程度のものなのだろう？

あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。

猫害に困っています。(庭を荒らされる・鯉のぱっくんや小鳥のぴーちゃん
を食べる・愛車のターボ君ボンネットを踏まれ塗装が痛む・猫のみぃは
襲われて猫エイズにかかったなどなど)どうしたらいいでしょうか？

排除派―保健所持っていけ

擁護派―去勢・避妊するから我慢しろ

排除派は野良猫に対し、情もなにもあったもんではないが
解決策は打ち出している。
擁護派はなんの解決策もだしていない。むかし＜ザ・我慢＞て番組なかった!?
ここに問題があるようなかんじだな。
しかも排除派は里親をさがす間待ってもいいと妥協案をだしているね。

擁護派は地域猫以外の解決案を提示しましょう。まずはそこからだね。

＞６３７
なんども言ってますがそれはあなたという個人に起こった問題です。
あなたが解決するようなんらかのアクションをおこすしかありません。
ひとりで解決が難しいと思ったらご近所のおなじような被害にあわれてる
人と相談しては？
私なりにつたないながら誠意をもって知りえることをつたえたつもり。
また同じような話をもちだしてきてはまた堂々めぐりになってしまいます。

６３８のつづき
続いて、それは誰の責任なのですか？逆にあなたに聞きたいです。
子供じゃないのですから泣き言や不満を他人にぶつけても何に
もなりません。

ひとつきついいいかたになってしまいますが
あなたひとりのために世の中は回っていないのです。

わかりました。それではあなたが暗に勧めている

《保健所につれて行く》

を選択したいと思います。
そこで相談なのですが効率よく捕獲するにはどのような方法がよいのでしょうか？
できるだけ痛みを伴わせたくありませんが、あまり時間も割きたくはありません。
どうかよいアドバイスをお願いします。

６４０を見ても分かるように、相手は只の煽りです。
以後レスは不要です。

遺棄虐待が目的の捕獲は罰せられますというレスすら不要です。＞ＡＬＬ

>>638
本気です

それに遺棄虐待が目的ではありません。

個人で保健所に持っていけ
ってこったね

>>641
煽りじゃないだろ。638の意見に対する皮肉だろ？
それに保健所に連れて行くこと自体は合法だし。
都合の悪い意見を煽りと決め付けて
自らの問題点を後回し後回し、としていくのは問題じゃないの？
保健所につれていかれるのがどうしても我慢できないのなら
他の手段を考えることが大切なのではないかな？
そこらへんの新しい案が出てこないから、出すつもりがないから
無条件擁護派がここで苦しい状況に追い込まれていることを理解するべきだね。
地域猫の問題についても無条件擁護派から何ら意見は出ていない。
本気で問題に向き合っているのですか？

あ、私は640じゃないからね。

擁護派は本気で問題に向き合っているのですか？

猫害に困っています。(庭を荒らされる・鯉のぱっくんや小鳥のぴーちゃん
を食べる・愛車のターボ君ボンネットを踏まれ塗装が痛む・猫のみぃは
襲われて猫エイズにかかったなどなど)どうしたらいいでしょうか？

排除派―保健所持っていけ

擁護派―去勢・避妊するから我慢しろ

排除派は野良猫に対し、情もなにもあったもんではないが
解決策は打ち出している。
擁護派はなんの解決策もだしていない。むかし＜ザ・我慢＞て番組なかった!?
ここに問題があるようなかんじだな。
しかも排除派は里親をさがす間待ってもいいと妥協案をだしているね。

擁護派は地域猫以外の解決案を提示しましょう。まずはそこからだね。

わかりました。それではあなたが暗に勧めている

《保健所につれて行く》

を選択したいと思います。
そこで相談なのですが効率よく捕獲するにはどのような方法がよいのでしょうか？
できるだけ痛みを伴わせたくありませんが、あまり時間も割きたくはありません。
どうかよいアドバイスをお願いします。

わかりました。それではあなたが暗に勧めている

《保健所につれて行く》

を選択したいと思います。
そこで相談なのですが効率よく捕獲するにはどのような方法がよいのでしょうか？
できるだけ痛みを伴わせたくありませんが、あまり時間も割きたくはありません。
どうかよいアドバイスをお願いします。

擁護派は本気で問題に向き合っているのですか？

猫害に困っています。(庭を荒らされる・鯉のぱっくんや小鳥のぴーちゃん
を食べる・愛車のターボ君ボンネットを踏まれ塗装が痛む・猫のみぃは
襲われて猫エイズにかかったなどなど)どうしたらいいでしょうか？

排除派―保健所持っていけ

擁護派―去勢・避妊するから我慢しろ

排除派は野良猫に対し、情もなにもあったもんではないが
解決策は打ち出している。
擁護派はなんの解決策もだしていない。むかし＜ザ・我慢＞て番組なかった!?
ここに問題があるようなかんじだな。
しかも排除派は里親をさがす間待ってもいいと妥協案をだしているね。

擁護派は地域猫以外の解決案を提示しましょう。まずはそこからだね。

擁護派は本気で問題に向き合っているのですか？

だからなぜあなたの個人的問題にわたしたちがこたえなきゃいけないのでしょう。
しかもひとに意見を仰ぐ姿勢というものになっていません。
被害といわれている状況の判断も私たちにはできないのにですよ。
個人的問題にこたえるとすれば、保健所へつれていくのがイヤなら
例えば里親を探すとかしたらいかがですか？

野良猫擁護派の反対派の行動に見せかけたスレッドです。
どうか怒らないであげてください。
みんなで哀れみの目で見てあげましょう。
ペット板には一人どうしようもない精神病女がいるようなので。

擁護派は本気で問題に向き合っているのですか？

それがいやなら少し我慢と寛容というものを学んだら？

擁護派は本気で問題に向き合っているのですか？

すげー排除派の嫌がらせに見せかけた
基地害擁護派女(精神薄弱気味)のしわざだな。

ばーか

すげー排除派の嫌がらせに見せかけた
基地害擁護派女(精神薄弱気味)のしわざだな。

野良猫擁護派の反対派の行動に見せかけたスレッドです。
どうか怒らないであげてください。
みんなで哀れみの目で見てあげましょう。
ペット板には一人どうしようもない精神病女がいるようなので。

あなたは猫を保健所へ連れていくのがイヤなわけでしょう？
それだったらその旨自分でひきとってくれるところをさがすか、動物愛護の活動
をしてるところに相談してみては？

もうそれ以上なにもいうことはありません。
何度同じことを語っても不毛だからです。

つまるところ、擁護派は甘ったれているわけだな。
少し追いつめられると、キレて対話拒否かよ。

別に保健所という選択はいやではありません。本意でもないですが
単に６３８さんが勧める方法を選択したまでです。
ほかの意見をだしてくれないところを見てそう判断しました。

それで効率よく捕獲するにはどのような方法がよいのでしょうか？
できるだけ痛みを伴わせたくありませんが、あまり時間も割きたくはありません。
どうかよきアドバイスをお願いします。

>>666は>>663へのレス

全く甘ったれていません。
少なくとも個人的問題は自分で解決しようとおもっています。
解決しかねるときは人様に相談にのってもらこともありますが。
なんでも人がしてくれると思っていると大間違いです。
世の中甘くはありません。
・・・・・・・以上　　終了！・・・・・・・・・・・・

―――――――再開―――――――

擁護派は都合が悪くなるとすぐだんまりか

擁護派は都合が悪くなるとすぐだんまりか

スマソ、さっきからエラーが出て何重カキコしてしまった

>>668
当然私も己がことは己で解決します。
ただ色々な意見を聞こうとする姿勢も
甘ったれているとおっしゃるのはおかしいと感じますが。
学校は意味無しと言うことを主張されたいのでしょうか？

擁護派はたまにしゃべっても、意味無し

もっと、くいさがれ！＞６７３

＞なんでも人がしてくれると思っていると大間違いです。
＞世の中甘くはありません。
排除派で、擁護派の活動に幻想抱いている人どれぐらいいるの？
愛想つかして、自分らで野良猫を保健所に持っていこうと言ってる
んじゃないか。
そこもわからずに、野良猫に愛情持てみたいなこと言ってもね。
自分らの穴だらけの主張を理解してくれないとキレるほうが甘えてるん
だよ。

あんたらの地域猫活動に期待している人々は、そう多くない。

つーか内容がない。スカスカなんだ

＞なんでも人がしてくれると思っていると大間違いです。
＞世の中甘くはありません。
排除派で、擁護派の活動に幻想抱いている人どれぐらいいるの？
愛想つかして、自分らで野良猫を保健所に持っていこうと言ってる
んじゃないか。
そこもわからずに、野良猫に愛情持てみたいなこと言ってもね。
自分らの穴だらけの主張を理解してくれないとキレるほうが甘えてるん
だよ。

あんたらの地域猫活動に期待している人々は、そう多くない。

結局、排除派の勝ちってことだな。

このままだと不戦敗になるぞ。擁護派。
なにかこれといった皆が納得する猫救出案を出してくれ。
排除派としても、里親ＯＫ、きちんと管理されたシェルターＯＫ
と相手の良いところは評価しているつもりだ。
問題の地域猫運動に替わる案を聞きたい。
そうでなければ地域猫運動そのものがマスターベーションであると
言われても仕方がないぞ。

＞６７９
勝ち負けにこだわってる大馬鹿者がいるから平行線なんだよ

＞６８１
しかも超しっつこいやつもいて
性格に問題あるやつ相手にする方がまちがってるよ
もうほっとくしかないんじゃない？

http://www.wink.ac/~a26/a-boy/cgi/azukari/img-box/img20000507064611.jpg

野良猫がみんなこんな風になったらどう思う？ほっとけないでしょ？

>性格に問題あるやつ相手にする方がまちがってるよ
みけは無視、つーことかい？

都合の悪い意見を煽りと決め付けて
自らの問題点を後回し後回し、としていくのは問題じゃないの？
保健所につれていかれるのがどうしても我慢できないのなら
他の手段を考えることが大切なのではないかな？
そこらへんの新しい案が出てこないから、出すつもりがないから
無条件擁護派がここで苦しい状況に追い込まれていることを理解するべきだね。
地域猫の問題についても無条件擁護派から何ら意見は出ていない。
本気で問題に向き合っているのですか？

な〜んか粘着質の異常性格者が若干名いるような気がするぞ。
これ以上、何をここで議論しろっての？

野良猫は
・地域猫として理解ある住民の同意の元で飼えるものは飼う
・里親をなるべく探す
・どうにもならない場合は保健所へ持ち込んで処分する
・シェルターがあればシェルターへ持ち込む

いったい、この他に何をどうしろって言うの？
保健所への持ち込みについては、保健所へ持ち込むくらいなら我慢するって人と、
我慢できないから持ち込むって人がいるだけの話。

保健所への持ち込みという猫の処分に対して、それは酷い！と思っている人たちは、
地域猫活動を広めるとか、里親制度やシェルターの運営について進めるとか、
現在努力している最中なんだから、それでもういいじゃない。

一部のキチガイ相手に不毛な議論をするのも疲れるだけでしょ。

＞結局、排除派の勝ちってことだな。
＞このままだと不戦敗になるぞ。擁護派。

いつまでこんなこと言ってるんですか？
私は排除派でも擁護派でもないけれど、バカみたいに見えますよ。
擁護派の人たちに、「ごめんなさい。私たちが悪かったです。
負けました。あなた達の勝ちです。」とでも言ってもらえればいいの？

地域猫運動そのものに疑問を持つべきじゃないのかなぁ？
地域猫にしても被害が減るわけではないし・・・。
本当に地域猫で被害がなくなるとは思えないのですが・・。
686さん、地域猫にすることをあくまでも通すおつもりですか？
私はキチガイではないですよね。
どうかお答えください。

>687
アンタもウザイ。
中途半端に漂っているクラゲみたいだね。

あと、シェルターだって立ち行かないというか
現状では極わずかしか確立されていませんよね。
それを軌道に乗せる、もしくは新たに作るためには
どうやってカンパ、もしくは賛同者を集めるのですか？
そこらへんのビジョンが不明確である以上、単なる理想論だといわれても
仕方がないと思うのですが・・・。
この質問にもお答えください。
一応既出の意見としてはペット税導入などがあります。
それもまぁ難しいといえば難しい意見ですけれどね。

あ、688=690なので、宜しくお願いします
686さんからの納得のいける意見をお待ちしております。

＞６８８
疑問に思ってるのお前だけだっちゅうの！
６８６もう一度読んでみ！
おまえの近所ではじまるときに聞いてみろ、この粘着気質！

「保健所への持ち込みという猫の処分に対して、それは酷い！と思っている人たちは、
地域猫活動を広めるとか、里親制度やシェルターの運営について進めるとか、
現在努力している最中なんだから、それでもういいじゃない。」

目論見の成功を祈ろうではないか。
その間にも野良猫の跋扈は続くがね。
保健所も保険として重視しとこう。

>692
ここ全部読んでから参加するべきだね。
地域猫に関するたくさんの問題が明らかにされている。
地域猫に猫エイズを移された話、地域猫に所有物の小動物ペットを狩られた話。
これについてはどう思う？
キれるだけでは話はすすまないよ。もっと冷静にいきましょう。

>>692
>>688･>>690がこれだけ穏便に質問してもそんな態度なのか。
自分の主張だけが社会で通ると思ったら大間違い。
お互いに意見を出し合い両者に理解が生まれて
初めて地域猫運動などが成立するのではないでしょうか？
今の状態で顰蹙買うのは>>692さんのほうですよ。

なんだ、逃げたのか。

今いたの生理中のオリモノ臭い精神病患者じゃないの？

>>697

やめなさいって。
真面目な意見出してくれるまで煽りは禁止だよ。

>>630
だから相手が切手代拒否すれば、
俺に支払わせるために戻ってくるはずなんだけど…

あと、排除派は我慢しろっていっちゃう奴に言いたいんだけど、
俺が一番の問題だと思うのは人獣共通感染症。
人の命に関わることまでは我慢できない。
現実的な解決案はある？

はっきり言って、地域猫なんかダメ飼い主の放し飼い猫以下じゃない？
飼い猫に対してはきちんと室内で飼いなさいって言っておきながら
地域猫の場合はＯＫなの？なんか矛盾してない？
まあ、そこまで面倒見切れないってのが本音なのだろうけど。
これ言ってもなんの解決にはならんかったね。ｽﾏｿ。

地域猫運動＝法律で言う占有者になる運動でしょ。なんの問題があるのかな？

前にも書いたけど、迷惑は被らない様にしてもらえるだろうし、
被ったら弁償もしてくれんじゃないの。感染症についても対応してくれるはず
話し合い次第でネットとかの購入費も負担してくれるかも。
そうじゃないとメリットないでしょう。ただの猫好きの道楽

排除派はどんな文句があるのだろうか？

地域猫って地域住民の賛同がなければ成り立たないことなんだってば。
地域猫運動＝野良猫に餌をやって飼う
ってことだと思ってる人が多くない？

＞６９９
おまえがシェルターにはいれば無事解決！
誰にもあいてにされなくなってかわいそー。
ま、まともな人はおまえと話すの普通は遠慮するわナ！

>>702
賛同するにはそれなりの条件がいるでしょ。
その条件が>>701じゃないの
それに賛同しても占有者になるなららないは別物。

＞地域猫運動＝野良猫に餌をやって飼う

地域猫ガイドラインを読む限りこの一面は否定できない

室内飼いで１匹の猫を可愛がってます。
サッシを開けてても外に出ない内気な奴です。
･･･が、換気のために開けておいた窓から野良猫が侵入し、
うちの猫餌を食べられてしまいました。（ちょっと喧嘩もした）
それからしばらくして、うちの猫がどうも熱が高いようなので
病院に連れていきました。･･･結果ＦＩＶ陽性。猫エイズを移されて
しまいました。
うちの近くでは地域猫活動が行なわれており、「見守るだけなら」
と思い、協力はしないものの黙認してはおりましたが、餌場に行き
餌付けをしに来られた方に今回のことを話しました。多少感情が
高ぶっていたため、きつい言い方になってしまったことは認めます。
でも、その方から出た言葉は以下のようなものでした。
「野良猫が悪い訳ではない。今回のことは気の毒だと思うが、
うかつに窓を開けて置くのも非がある。」
更に付け加えられた言葉は
「自分の家の猫だけが可愛いと思うのは間違っている。」という
ものでした。
彼女たちの活動に参加していたらうちの猫が猫エイズに罹らなかっ
たのか？又、地域飼いの猫達の猫害の責任は誰に帰するものなのか？
･･･幸い、今の所症状は安定しており、このまま無症状キャリアと
して天寿を全うして欲しいと願うばかりです。

もしかして地域猫活動は社会不適合者の集まりなのか。
そりゃうまくいかんて

７２６は結果を報告すると言ってたのにどうしたんだろうか？

７０６さんひどい話ですね…無症状のまま天寿を全う出来れば良いのですが…
地域猫も良し悪しですね…管理が行き届いて無ければ野良猫同然ですね…。
　

私の家の駐車場に、のら猫がおしっこ、フンをします。
すごく匂いが臭いです。
何か、対策はないでしょうか？
おしえて〜〜

です。
モナーは好きにして下さい。

>>706の話が出たら、とたんに静かになっちゃった人がいるね。

＞７１２
そう思っているのおまえだけだっつーの。
みんなおまえのしつこさにあきれはててあいていしてないだけ。
マジでその性格なんとか矯正したほうがいいぜ。

な〜んか粘着質の異常性格者が若干名いるような気がするぞ。
これ以上、何をここで議論しろっての？

＞野良猫は
＞・地域猫として理解ある住民の同意の元で飼えるものは飼う
＞・里親をなるべく探す
＞・どうにもならない場合は保健所へ持ち込んで処分する
＞・シェルターがあればシェルターへ持ち込む

＞いったい、この他に何をどうしろって言うの？
＞保健所への持ち込みについては、保健所へ持ち込むくらいなら我慢するって人と、
＞我慢できないから持ち込むって人がいるだけの話。

＞保健所への持ち込みという猫の処分に対して、それは酷い！と思っている人たちは、
＞地域猫活動を広めるとか、里親制度やシェルターの運営について進めるとか、
＞現在努力している最中なんだから、それでもういいじゃない。

＞一部のキチガイ相手に不毛な議論をするのも疲れるだけでしょ。

　　上記ないようにすべてが集約されてるだろ！もう一度読め！

７０６はコピペ。
･･･でも、深い。

地域猫は地域の賛同がないとやらない活動って言ってるけど
反対する人(俺は池にネットはったりするのは不自然でイヤ！とかいう人)が
１人でもいたらやらないってことですか？

私はいままでのミケや地域猫活動家らしい人の意見を読んでいると
そうは見えない。
人でなしとか猫は祟るとかなんか言ってゴリ押ししそうに見えるな。

もう少し謙虚な姿勢が見えるんならわからないでもないけど、キチガイだよ。
猫(ハクビシンなんかも含むらしいけど)とかの『自分がかわいいと思えるもの』だけを
他人にも「かわいいと思え」「かわいそうと思え」と強要してるに過ぎんと思う。

ところで、昨日の活動はどうだったのかにゃ？

「個人の被害は個人で解決しろ」
ってのは、そもそものスレ立てた擁護派の意見とは思えん。

個人で解決するのはけしからんとミケが言ってるわけでしょ。
それだったら被害にあってる人にそう言うのではなく
ミケに「被害者はしかたなくやってるんだ」と言うべきだな。

＞７１５
思い込み！
それは何度いっても不毛な論議におわる。
そんな証拠はないのだからいくら言っても無駄！
延々と終わりのないはなしがつずくぞ！いいかげんあきらめろ！

あんまりしつこすぎるとおまえの方がおかしいとおもわれるぞ。
（もう思われてるか・・？）
あまりしつこいと逆効果なの。悪いこといわないからもうやめなさい。

>>718
でも俺は知りたいな。
反対者がいた場合や、地域猫活動してる地域に
知らずに引っ越してきた場合のことなんか。

やめてくれるの？
泣き寝入り？

すいません、上の
「私は１３７、１４０を書いた人です 」という名前は間違いです。
なんの関係もありません。ゴメン、ゆるちて〜！

地域住民の賛同って結局譲歩してもらってるってことでしょ？
解決法として数えるのは安易なんじゃない？
一時的な措置としてはしょうがないと思うけれど、擁護派の一部はそれで問題解決してると思っているみたい。
あと愛護団体のページ見てもシェルター運営を重視しているようには思えない。
行政に頼って何とかしようって考えは悪くないけど、一寸考えが甘すぎるんじゃないかな？

>>713
それは現状についてまとめただけでしょう。
将来的な展望の不明な点や擁護派に関しての問題点も幾つか指摘されてると思うの。
一部の気違いは相手にしなければいいし、これ以上の議論は不毛だと思うなら書き込むのやめた方が良いよ。

＞７２２
だからやめてるのに書くのは反対？してるほうなんだって！
しつこすぎるんだもの。

７２３、落ちついて日本語で書け。

昨日の世田谷の野良猫捕獲はどうだったんだろう？

結局、みけと常識派ぶってたヤツはどうしたんだ？

お泊りになったとしても、もうそろそろ起きて書いてもいい頃じゃないのか？

まだセクースやってるとか。

賛同ってなに？被害受けても泣き寝入りしろって事？

＞７２６
自分で判断しな！
もう誰も相手にしないんだからさあ。
子供じゃないんだろ！ほんと、しつっこい！

>>726
地域猫に賛同するってことだろ。
被害が出たら活動やっている人間が保証してくれることになっているらしいよ。

>>727
君の理論に穴がありすぎるから
しつこく質問されるんだろ。

>>728
こんな感じ？>>701

なんかなぁ…たぶん一人の人だと思うけど、レス付けずにはいられないのかね？
不毛だと思うんなら、もう書き込まなきゃいいじゃん…
このスレ見るのも、もうやめてさ。議論したい人たちだけで議論してるんだからいいでしょ？

>>730
多分ね。でもどこまで本当に保証してくれるかは判らんよ。
>>706 の様な深刻な被害が出たら、その時点でもう遅いしね。

部外者ですがなにか質問があれば、法律家やあなたの疑問を直接晴らして
くれるところへ聞く方が早いし正確ですよ。

被害が出たら活動やっている人間が弁償するのは当然だが、
野良と地域猫の区別がつかない、せめて特定の色の首輪はつけてくれ。

＞活動やってる人間が弁償するのは当然
結局ボランティアから金もらいたいだけなんでしょ？
イヤシイね働けばぁ？
人間に金くれてやるボラさんはいませんよ
タカリゆすりだと思われるだけ

＞７３５
イエース、イエース大賛成。

>>732
＞でもどこまで本当に保証してくれるかは判らんよ。

ここなんだよね。どこまで保証するかによって賛同するしないを
決める人が多いだろう。
大体どのくらいまで保証してくれんだろう？

＞７３７
部外者ですがなにか質問があれば、法律家やあなたの疑問を直接晴らして
くれるところへ聞く方が早いし正確ですよ。

>>738
部外者なら黙っといてくれないだろうか
それに大体といってるはずだよ

所有を明確にしているのであれば責任が生じるのではないか。
それとも避妊手術だけして放置ですか？

＞７３９
人の親切を・・・ひどい人！

>>735
猫ボラってのはなにか？猫好きの道楽なんかい？

>>741
もしかしてそれがやりたかったのかね!?
ちょっと笑った

＞結局ボランティアから金もらいたいだけなんでしょ？
＞イヤシイね働けばぁ？
＞人間に金くれてやるボラさんはいませんよ
＞タカリゆすりだと思われるだけ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　この意見に同じ

http://www.gran.ne.jp/~isogocat/8.htmlより

>（1）ホームレス猫の面倒を見ようという人は，できるだけグループや集団で役割分担しながら活動し，代表者を決める等責任の所在を明らかにして

責任の所在を明らかに＝全ての賠償は運動の責任者が負う。ってことじゃないの？

＞所有を明確にしているのであれば責任が生じるのではないか

　　　　　　　　　　　この意見に同じ

>>744などの自作自演をやっている方は
もしかしてこの前の精神病女かな？

> 718 719 723 727
しつこいしつこい言うけどさ、あんたのその「しつこい」という台詞のほうがよっぽどしつこいよ。
お前のいうことは全然筋道が通ってないんだよ。だからみんなから反論されるんじゃないの？

> 718
証拠がなければければ何でもＯＫなの？
不毛な議論って言うけどさ、ならこんなとこで議論しあうこと自体すでに不毛なんじゃない？
２chでどんな意見が出ようとも世間は何も変わりはしないよ。
いいじゃん、みんな好きで言い合ってるだけなんだからさ。

>735
そりゃ地域猫のボランティアやってるような脳タリン偽善者の中に、実際被害にあった人間の気持ちを察することができるような御方はいませんわな。
706読めこのクズが。
御猫様ー御猫様ーじゃあやってることは生類憐れみの令と変わらんよ。

猫シェルターに入ってみたい。金属バット持って。
逃げ惑う猫を一匹ずつ追い詰めて金属バットで
ゴツッ
バコッ
メキッ
バキッ
グチャッ
あふｩ、ﾊｧﾊｧ･･･
想像しただけで涎が出る。

↑お前がシェルターに入れキチガイ　という意見多数。

＞７４９
大笑い

749=750
楽しいか？このキチガイ。
意見で勝負できないからといって、煽りの発言を引っ張ってきてオナニーするんじゃないぞ。
そんなことだから擁護派が馬鹿にされるんだよ。いい迷惑だ。
お前みたいな自作自演キチガイは馬鹿にされて当然だから俺はかまわないけどな。

＞７５１
749=750 ？
あんたなにいってんの。勝手に決めないでくれる？
自作自演って何？
自分がやっているからそうおもうんじゃないの？
全く失礼しちゃうわ！

>>752
だから意見で反論しなさいって。

>そりゃ地域猫のボランティアやってるような脳タリン偽善者の中に、実>際被害にあった人間の気持ちを察することができるような御方はいませんわ
＞な

ネコ嫌い保健所賛成派でどれだけ立派な人間がいるの？
あんたはどれだけのお方？ネコ嫌いは偉いの？
ネコボラを種にしてアンタのセコイ車の修理代でもふんだくろうって腹でしょ？
セコイ車＆家が汚れただのクサイだの単なるユトリの無い貧乏人じゃないの

そーねーゴメンネ自分の生活にゆとりがあって自由になるお金をボラで使おうと
思ってる
確かに心と財布の中身が貧しい人の気持ちは分からないし　なりたくいないわ
御愁傷さまね。

ネコネコ嫌いって騒いでる人って貧乏人じゃないの？
自分の家持ってるの？（笑）

>>754
札束で貧乏人のほっぺたピタピタやりながら
野良猫を認めさせたら？

そうそう。
俺、２００万円か３００万円くらいで簡単に宗旨変えするよ。
貧乏人だから。
うんうん。
１０００万くらいもらえたら、少々のブスでもマンコだって
舐めちゃう。

あんたにはやらないわ
優しく常識的な人にはプレゼントはあげますね。

私は一日で25万稼ぎます
ネコには一月10万位は使ってもいいと思ってる

おまえ、月に500万以上稼いで、たった10万かよ。
セッコー。

ばかっ！！！毎日は仕事が無いのだ
それに月10万工面出来ない人間にセコ〜〜〜〜〜〜〜イなんて
言われたく無い

もしかして、パチプロ？

＞762　違うってばさ

ちっ。
同業かと思ったのに！

パチプロ！猫イジめると繁盛しないよっ！！

ボクは優しくて常識的なのでお金ください。

このスレも末期的症状ですな。

だめ！！

今日もネコカンパお願いに行ったらプラダの靴とシャネルのセーターもらった
いらなかったらフリーマーケットに出して下さいって

話を元に戻すぞ。

みけさんは、結局満足したのか？諦めたのか？

今のこの状況をどう思うかくらいは書けよな。
話をふった責任として。

テレビの出演者を探したかったんじゃないのかね
なんか業界っぽいし

＞７７０
責任って？２ｃｈのバカ相手に責任もなかろうに。

おいおい、キチガイ女相手にしてどうする？
本題に戻そうぜ。
地域猫で本当に被害はなくなるのか？
地域猫は単なる野良猫に餌をやっているに過ぎないのではないか？
これで行こうよ。ダメ？

みけさんってキチガイ女なの？

途中むちゃしたキチガイ女と同一人物？

>>774
その可能性は否定できないな。

みけはほっとこう。名古屋で電動コケシの品定めでもして疲れて
いるんじゃない？

やっぱり地域猫は中途半端な対策でしかないのかなぁ。

ネタ振り？

月曜なんだから報告にきてもいいじゃん。＞みけ

ここで「みけの乳首を吸いたい。ﾊｧﾊｧ」に書き込みしてるヤツって何番と何番なんだ？

地域ネコっていうのは何回も言うけど
避妊して一代で終わらせてその余生を地域の人間が面倒みるって事

その間の迷惑とかそういうセコセコした発想になぜなるかな

>ここで「みけの乳首を吸いたい。ﾊｧﾊｧ」に書き込みしてるヤツって何番と何番なんだ

それはたった一人キチガイ女とかオナニーを連発している
773〜776です

>780

>>85 あたりが臭い。

キチガイとかオナニーとか連発してる方へ

皆の迷惑だからもう参加しないで下さい
誰もアナタの言うことなんてマトモにとってませんし
幼稚すぎてバカです
名古屋にバイブ買いに行ってるなんて書いてますけど
彼女の家は東京都ですよ？
中学生がインターネットばかりやってないで
お外で遊んで下さい

おお！えすけんならやりそうだ。

懐かしいなあ〜　<えすけん

>780
そのものずばり、>>776だよ

最近、この板もぐっと下ネタが増えたよな。
パグスレなんかアナルスレになっちゃってるし。
同じ人物の書き込みなんかな・・・

絶対あのスレとこのスレをまたがってるヤツがいると思うと
ここ読むのもおかしくってさぁ。
おれ的には>>751だと思うのだが。
>>773　>>776もそれっぽい。
そう思って読むと笑える―― (ﾌﾞﾌﾞｯ

７５１はちょぉっとデムパも入ってますな。

　　　　　　　｜｜
　　　　　　　｜ |
　　　　　 ∧｜ |　 ﾊﾞﾚﾀｶ･･･
　　　Σ （ﾟД| ｜
　　　　　 /つ| ｜
　　　　〜 　｜｜
　　　　　（/ ｜｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんか…和んでしまったね

祝！復活
http://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi?

どうぶつネット掲示板復活！
>>706に対しこんな意見もみつけた

＞このエイズを移された云々の記事って、以前、他の掲示板で
＞徹底的にその内容のおかしな部分、辻褄の合わない部分が取り上げられて
＞検討されていました。
＞その結果判明したのが、これって、確か掲示板嵐の一種だったと思います。

＞よくこんなふるい記載が出てきたなぁっと、ちょっとびっくり（笑）

こいつがボラの中核にいるならば
掲示板を休止させて、ほとぼりがさめるのを待ったのであろう。
どうであれよかったよかった

おお１分遅れやられた

>793
さすがにあの意見には、他の活動家からも厳しい目が向けられていたね。

>>793
このスレの人が大喜びしそうなレスだ。

>>781
いったい地域住民にどんなメリットがあるの？
メリットがあるのは野良猫好きだけじゃなぁい？
どうも情の部分だけで運動を進めているような感じがするのだが
情も必要不可欠だけどそれだけでも良くないのではないか？

だから地域猫運動は野良猫好きの道楽だというのだ。

まずは地域猫活動をすることによる地域住民のメリットをあげて、
デメリットにはどう対処するのかを明確にしないといけないだろうな。
明確にだよ

何！？メリットデメリットとセコセコした発想するなって？
良く考えてごらん。野良猫を地域猫にしたのも保健所へ連れて
行かれないというメリットからでしょう。
その見返りに被害の補償くらいいいんでないかい。
なにも猫がいることで金くれとはいってない。
被害の補償をしてくれればそれで文句はない。
それともなにか？野良(地域)猫に払う金はないって？
その方がよっぽどせこいでしょ！

なんだ、なんだ
エッチネタの次は、せこいとかケチとかの話かー？！

すまぬ・・・
こーゆーふざけたこと書くと、全部擁護派が書いたって断言されちゃうんだったなー

ただのおふざけで〜す＞751

金　金　金と言ってますがネコ以外にボラさんはお金使いませんよ
ハッキリ言って賠償金の請求はムリ！！
相手がネコですからねえ
ま　でもここでギャーギャー言ってる人って本当に隣のオバサンみたいな
近所の活動家に請求書持っていけるのか疑問ですけどね

798さん
＞被害の補償をしてくれればそれで文句はない。
＞それともなにか？野良(地域)猫に払う金はないって？
＞その方がよっぽどせこいでしょ

一銭も払う気がないのはアナタじゃないの
文句ばかり言ってセコイね
ボラさんは手術代も病院代もかけるよ
アンタにはあげないだけ
残念でした　働いて下さい

とにかくネコボラにたかろうなんて思わない事

　　　金の事ばかり言ってる人がいるよ
　　　自分の事しか考えてないんだね

ネコボラはね　自分以外の動物の事まで哀れんだり考えたり出来るの
今までネコで文句言って来た人達って貧乏人ばかり　

だめだにょ〜ん。
そんなに煽っちゃ〜。
貧乏ネタは、みょーにムッキーになっちゃう人がいるっちゅうのに。

　　　　　貧乏ネタでムッキーになる人←本物の貧乏
　　　　　　　　　　　
*********************　確定　*******************************　　　　　

798が「"セコイ" という言葉に煽られてしまう」に一票！

そして「これだから擁護派は…」とエッチネタに走るにも一票！

まあ、煽りはほおっておくとして。
地域猫と言う運動で所有権を明確にしてしまった以上
賠償責任を負うことは当然のことです。
磯子区のホームレス猫ガイドラインでもそれは明記されている。
（http://www.gran.ne.jp/~isogocat/8.html 参照）
いざとなって賠償を請求されると、責任放棄とはいかがなものか？
あまりに無責任すぎる。それではダメ飼い主以下の行為としか思えない。
もし、被害が起きて苦情を持ち込まれたとき、地域猫運動家が
責任放棄をしたとしたら、地域猫運動自体が立ち行かなくなることを
良く考えたほうがいい。
煽りの言葉を引用するのは気が引けるが、本当に「貧乏なんですね」
などという回答をしたとすれば、まず、その地域での運動は
やっていけないと思ったほうがいいでしょう。
地域猫運動は地域住民の協力を仰ぐ立場なんだよ。
決して押し付ける立場ではないし、住民を無視してやってはいけない。
本当に地域猫運動を広めようと思っているとは到底思えない。
まぁ、ここで煽り入れてる人は実際に運動していない人だとは思いますけど。

うんうん。結局、実際に運動している人は、
８０６なんか相手にしちゃいないってことで。

そろそろお開きで、よろしいでしょーか。

>>807

またあのキチガイ女なのでしょうか？
本格的にイってるね。
お母さんに精神病院へ連れて行ってもらった？

>>808やめろって。
とにかく、ここの一人の煽りのおかげで
地域猫運動反対へ動く人がかなり増えたことは確かだな。
>>806の意見は正しいと思うのだが
それにすら耳を傾けることが出来ないと言うのは
とても寂しい感覚の持ち主なんだろうな、と思う。
本当は猫のことなど心配していないんだろうな、とも思う。

でもそろそろ終了って意見には賛成だね。
もう結論も出たみたいだし。

保健所に持って逝くのが一番賢いということで俺は納得しました。
終わっていいです。

即＝　金という言葉がイヤ

地域ネコボランティア←ネコ嫌いのタカりのターゲット

地域ネコで避妊して一代て終わらせようっていうのに
それでも迷惑だ！保健所だ！って言ってる人って性格悪いのではないでしょうか？

>>814
いいえ。
迷惑だといってるのに、それでも地域猫活動を押しつけようとする
悪徳活動家の性格が悪いのです。

数年待ってれば終わるのにダダをコネて殺せと言う
そしてネコ被害？（笑）の損害賠償まで今　考えている

セッコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ
女のコにモテないよ？

殺せという人の方がヒドイでしょう
なぜ認めないの？表だって言えますか？
殺せ！殺せ！殺せ！ってさ

異常者扱いですよ

815はネコに生まれ変わって殺されて下さい
避妊しませんから即　保健所です

＞悪徳活動家の性格が悪いのです。
815さー
悪徳活動家ってさーーバカじゃないの？
ネコを殺したくないっていう人間達だよ？
あんたはさーーココでしか意見言えないんだねカワイソウ

まあ、煽りはほおっておくとして。
地域猫と言う運動で所有権を明確にしてしまった以上
賠償責任を負うことは当然のことです。
磯子区のホームレス猫ガイドラインでもそれは明記されている。
（http://www.gran.ne.jp/~isogocat/8.html 参照）
いざとなって賠償を請求されると、責任放棄とはいかがなものか？
あまりに無責任すぎる。それではダメ飼い主以下の行為としか思えない。
もし、被害が起きて苦情を持ち込まれたとき、地域猫運動家が
責任放棄をしたとしたら、地域猫運動自体が立ち行かなくなることを
良く考えたほうがいい。
煽りの言葉を引用するのは気が引けるが、本当に「貧乏なんですね」
などという回答をしたとすれば、まず、その地域での運動は
やっていけないと思ったほうがいいでしょう。
地域猫運動は地域住民の協力を仰ぐ立場なんだよ。
決して押し付ける立場ではないし、住民を無視してやってはいけない。
本当に地域猫運動を広めようと思っているとは到底思えない。
まぁ、ここで煽り入れてる人は実際に運動していない人だとは思いますけど。

真面目な意見に散々煽りくれといて、
今さら感情論のみでしか意見の言えない擁護派の人は何がやりたいの？
それとも擁護派を貶めたい人？単に荒れてた方が楽しい人？

所有権なんて言葉事態いやらしい
結局　金が欲しいだけじゃん

ネコを殺すのはイヤだっていうのが単なる感情論ですか？
普通に育った人間の常識ですよ

ネコを殺す事に何とも思わない人間に対しての保証なんて理解出来ないですね
あなたが地域ネコはイヤだという理不尽な意見と同じという事でしょう

所有権という言葉も曖昧ですよね
都合の良い法的に何の効力も無い言葉ですよ

じゃあ地域が所有してるネコが殺されたとして他人の財産の遺棄として
賠償請求出来るのですか？
都合が良すぎです

精神病女とはまともに話ができないことがよくわかりました。
ちなみに所有権のない猫は野良というんだよ。

人間にくれてやる金なんて無いです　ホームレスのおじさんにあげた方がいです
そうするとホームレスヲタクですか？
ばかばかしい

精神病としか言えないのですね
それは差別語ですよ理解してます？

地域ネコに対しての所有権のありかたの話です
中学浪人は参加しないで欲しいなあ?･

地域が所有？？
所有してるのは人だよ猫ボラの人。

中学浪人も差別だろーいくら頭悪いからって

地域で面倒見るから　地域ネコ

地域猫は嫌だなんて言ってないよ。
現在抱えている問題を解決できないままで進めていっても
地域猫なんて単なる野良猫と一緒でしかないと言っているの。
これはどーぶつネットでも話し合われていること。
被害があればそれを責任者が賠償するのは当然のこと
殺す殺さないの問題じゃないんだよ
では、どうすれば地域猫による被害がなくなるかを考えるべきでしょ。
そもそも被害がなければ賠償なんて必要ないんだから。

ここで煽ってるネコ殺しって　いつも精神病って連呼してる人でしょ？
マジ性格暗いね

>>832
そういう自作自演をするから精神病と呼ばれる。
今煽ってるのは反対派じゃなく、擁護派だろうよ。

あなたを攻撃してるのでは無いですよ
精神病のヒッキーが一人いるのです

ネコ殺し＝変人　ヒッキー　精神病（ヒッキーのお気に入りの言葉）

恋人は出来ないなあ
ネコなんか目の敵にしてるようじゃ

今煽っているのは擁護派ですらないと思うが…
どうやら擁護派はもういないみたいだね。


　　　
　　　　人間に相手にされない復讐→ネコ殺し

こんな精神病だとか貧乏だとか自作自演だとかオナニーだとか飛び交う中で
何を話し合うってんだ。

そうでーす。
それでも、反対派と擁護派の争いにしたがってる人がいるのでーす。

みなさん、そろそろレスつけるの止めませんか。
相手にするの馬鹿らしいよ。

一時はまともな意見も多く出たけど、やはり一時的なものだったらしい。

うむ。
どっちもどっち。
お似合いのバカップルのケンカということで

★★★★★★★★★　　終　　了　　★★★★★★★★★

最後に一言

うん貧乏なのは確かだね。悔しいがそれは認める。

しかし言いたかったのは、なにも制約がないと人はすぐ｢なあなあ」になる。
緊張を持たすためにもそうしなければ、>>706みたいな事が
多発するのは目に見えている。ちがうかね？
それを防ぐ方法って他にあるならそれでもいいがね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
★★★★★★★★★　　終　　了　　★★★★★★★★★

議論するまでもなく擁護派は塵ばかり。
氏んでしまえ。

擁護派の人たちは独善的な価値観と感情でしかもの喋れない人種だということがわかっただけで一つの収穫ですな。
以上、終了です。

８４４も８４５・８４６みたいなのが同調してるから
マジメにとりあってもらえないんだよな。
かわいそうに。

ま。そういう事で、今度こそ

★★★★★★★★★　　終　　了　　★★★★★★★★★

８７２+８４８
１７２０レスついて結論出ない

２ちゃんで「結論」の出たスレなんてあるのか？

僕は中学の教師です。先日教え子を犯した。
前々から考えていた事だから今は後悔よりその時の興奮がまだ醒めやらない・・
塾が帰りに友達と別れ一人になった時、前もって用意しておいたパンストを被り背
後からレンタカーを走らせゆっくりぶつけた教え子はヨロめき軽く転んだ（幸い
だ）すかさず車から降り回りを伺いながら教え子を車に押し込んだ。（順調だ！）
何処をどう走ったかも余り憶えてない気が付くと山奥だった。声を出すとバレてし
まう・・無言でシートを倒し教え子に襲いかかった。
やぁ〜だ！やめてー！お願いやめて〜！かなり抵抗したが平手で二回叩くと泣き出
し大人しくなった・・僕は制服のスカートの中に手を入れ素早くパンティーを引き
ずり下ろした、指を無理矢理押し込むと苦痛の表情で又暴れた・・
僕はズボンとパンツを膝まで下げ既にそそり立っていたチンコを押し当てたが濡れ
ていないのでナカナカ入らない！教え子の頭を引き寄せ無理矢理口に押し込んみ強
引にピストンした・・喉の奥まで押し込むと戻しそうにゲホゲホと咽せ返った・・
教え子の歯が当たり少し痛かったがそのまま続けた。。そしてチンコが適度に濡れ
引き抜き更に自分に唾をたっぷり亀頭に塗りオマンコに押し当てた、何度かの失敗
はあったが遂にカリの部分がオマンコに入った！そこからはもう力ずくで押し込み
根本まで入った！教え子の体温がチンコを伝い僕にも伝わった・・
おそらく初めてだろう・・凄い締め付けで僕はスグにフィニッシュ体制に入った
ピストンを早めながら制服の上も脱がしアノ夢にまで見たまだ発達途中の小さめの
オッパイを激しく揉み乳首を摘んだ・・更にチンコは大きさを増しピストンを早め
た・・こんな幸せ・快感は今まで無かったもうどうにでもなれ！
壮絶なピストン運動が一気に止まり僕は教え子の子宮近くに今までにない程の精子
を注ぎ込んだ・・うぅぅ〜・・・声はそれだけだった！そのまま続けて腰を振ると
キツク締めるせいかスグにチンコは復活した・・僕は教え子の両脚を肩に乗せ激し
くピストトンした、教え子はもう泣く気力もなかったようだ。持参したデジカメで
僕達の結合部やオッパイ・顔・色んな角度から何枚も写真を撮ってやった！そして
二発目のフィニッシュはアノ可愛い顔に決め放出寸前でオマンコから引き抜き顔の
前で激しくシゴクと生臭い精子が教え子の口から鼻・額まで飛び散った！最後の残
り汁もチンコを口にねじ込み全部教え子に注ぎ込んだ・・
何という快感・・何という幸せ・・今その時の写真を見ながらカ・キ・コしてます
それから３日間位その子は我がクラスにいませんでしたが今は毎日登校しています
アノ時のレイプ魔が僕だとも気付かずに・・・------------------------------------------------------------------------

↑やっぱ猫殺して平気って人は異常なのかなあ。

異常者ですね。コワイコワイ

けっきょくは保健所が頼りということで、一件落着。

850添削編

まず、句点がありませんね。これでは親のコネで入れてもらった
中学の教師の立場がありません。読みやすいよう、適当な場所で
『、』を入れましょう。チンコは入れなくてよろしい。

＞塾が帰りに

その生徒さんの名前ですか？変わったお名前ですね。
教え子という言葉も、この文章に相応しくないと思わ
れます。現役でしたら、「僕が担任をしているクラス
の生徒」と粋な計らいをして読者の心を掴みましょう。

＞激しくピストトンした

ピストトンですか。興奮はわかりましたから、落ち着いて入力し
ましょう。

＞チンコを押し当てたが濡れていないので

それぞれの語句に対する主語述語が、文章の中で成立していませ
んね。あなたの教員免許がだいなしです。せっかく御両親がこっ
そり、教授に包んで渡したお金が無駄になってしまいます。無駄
にするのはあなたの、むやみやたらに放出しまくる精子だけにと
どめておけ。

他、添削されたい方、どうぞ。

なおには憧れの女の先生がいて、
毎日その先生を想ってオナニーしてたの。
先生はよくなおの頭撫でてくれたんだけど、
その手でなおのおっぱいを触られたり、
おまんことかクリちゃん触られるの想像してたのね。
大人っぽい人で、マニキュアとかストッキングとか、すごくセクシーなの！
今書いててももうどきどきしちゃうくらい。
気持ちに気付いて欲しくて、
授業中、スカートの中わざと見せるように足開いたりしてたんだけど。。

先生がある日なおのこと放課後、理科室に呼び出したんだ。
ちょっとどきどきして行ったの。
だって、理科室なんて放課後使わないし！
考えただけで、行く前からなお、ちょっと濡れちゃってた。。
それで、行ったら、なんと先生がノーパンで足開いて「鍵しめて」ってこっち見てたの！
迷わずなおは鍵しめちゃって、
黒いカーテンが全部しまってる理科室に、先生と二人きり。
ヘンな臭いがする理科室のことよく覚えてる。
先生のあそこはもうすごい濡れちゃってて、机に座って足広げちゃって。
あそこが丸見え状態。
ガーターベルトして、すごくエッチ。。
先生は何も言わず、ブラウスのボタンを外して、
ブラジャーをおっぱいの上にキツそうに上げて自分で胸を揉んでたの。
なおはもう興奮しちゃって、太もものとこもぞもぞしちゃってるのと、濡れてるのが、
先生にバレてないかどきどき。。
先生はスカートのポケットからローターを取り出して、
自分のおまんこの穴にゆっくり入れたの。すごい声あげて。。
あんまり先生が気持ち良さそうにしてるから、
思わずなおもスカートの下から手を入れて
パンツの下のとこ触っちゃった。
もうすっごいぐっちょり。我慢できなくて、そのままパンツの中に指を入れて、
クリちゃんをひっかいたの。
なおの左手でブラウスの下から手を入れて乳首もつねって。。
腰くだけちゃって、ぺたんって座ってそのままオナニー。
パンツの中の指を二本に増やして、クリちゃんをきゅうってひっぱったり、
きゅっきゅっきゅってしごいたりして、
先生もなおもお互いオナニーショーしちゃったの。
もうちょっとでイっちゃう！って思った時、
先生がこっちにやって来て、ローターをなおの乳首にあてたの。
乳首を攻めたり、乳首の周りをまるく、つーって走らせたり。。
なおはもうトロ〜ンってなっちゃって、好きにしてって感じで先生とディープキス。
先生はなおのクリちゃんをパンツの上からひっかいてくれたの。
すごく気持ちよかった。。
ローターをおっぱいからおまんこに移動させて、
クリちゃんの周りをういーんって円を描くようにあててくれて、
先生の指はパンツの上からおまんこぐりぐり。
クリちゃんも、指ではさんできゅっきゅっきゅってしたりしてくれて。
もう最高だった！！
すっごい濃厚なキスしたあと、先生にパンツ脱がされて、
先生となおのおまんこをゆっくりこすりつけあったの。
すごいエッチな音がして、気持ちよかった。
机の足にもたれてやったから、すごくぎゅーってなって、よかった。
お尻の穴の近くにローターが来た時にイっちゃった。
なんか、長くなるから、また先生とエッチなことしたら、書くことにします。
思い出しただけで興奮しちゃいます。
これから先生のこと考えて、オナニーして寝ます。
もうめちゃくちゃにされたい気分です。