【ロシア】ホルスフィールドリクガメ5【ヨツユビ】

つぶらな瞳と円い甲羅、４本の爪で穴を掘る。
　日本の気候によく馴染み、お手頃な価格で、陸亀の中でも屈指の飼いやすさ。
　でも、飼い込んでいくと、いろいろな疑問やトラブルにもぶつかるものです。
　そんなホルスフィールドリクガメ（ロシアリクガメ、ヨツユビリクガメ）について語り合うスレ。

※970を踏んだ方はすみやかに次スレヨロです。

前スレ
【ロシア】ホルスフィールドリクガメ4【ヨツユビ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1196060602/l50

最近飼い始めたんでこのスレ無いと困る〜　(><)
どなたかテンプレ等を御願いいたしますぅ・・・　　m(＿＿)m

>>2
まずリクガメの本を読んでください

ホルスフィールドリクガメ
別名：ロシアリクガメ（ロシアには住んでいない）
標準和名：ヨツユビリクガメ

分布：旧ソビエトのカスピ海沿岸地方、アフガニスタン、パキスタン、
　　　イラン、中国など、東欧からアジアまでかなり広範囲に及ぶ。
生態：多くは海抜1,500m以上の高地の乾燥地域（降水量が東京の1/10とも）に住む。
　　　小川や泉の近くで草を食べたり穴を掘ったりしている。

◆アフガン　基亜種。
　　アフガニスタンヨツユビリクガメ Testudo horsfieldi horsfieldi
　　分布：パキスタン，アフガニスタン，イラン，中国西部など。
　幼体のころは黒が入らず、全体に茶-黄色だが、成体に近づくにつれ飴色が出てきて
　最終的には全体的に黒-飴色っぽくなる
◆カザフ　いちばんポピュラー
　　カザフスタンヨツユビリクガメ Testudo horsfieldi kazachstanica
　　分布：カザフスタン，トルクメンなど。北方面。
　よく見かける、薄黄色に黒っぽい斑が入ったホルス
◆トルクメン（ルストモーヴィ）　カザフの近縁、差は微妙？
　　トルクメンヨツユビリクガメ　 Testudo horsfieldi rustamovi
　　分布：トルクメン南西部，コペトダク山脈（トルクメニスタンとイランの国境）など。
　亜種として提唱されているが、正式に認められているわけではないらしい？

　アフガンは東南方面、カザフは北の方に、トルクメンは西の方にそれぞれ分布してる感じ。

過去スレ
★☆★ホルスフィールドリクガメ★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1027260427/
★☆★ホルスフィールドリクガメ.2★☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1099784704/
【ロシア】ホルスフィールドリクガメ3【ヨツユビ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1131174740/

過去スレにテンプレらしきものこれぐらいしかなかった
飼い方のテンプレは総合スレにあるからいいんじゃないかな

水入れはなくていいという本もあるが、あったほうが湿度維持にもいいね
飲まないかもしれないから、水分維持は給餌でしっかりするのは前提で

湿度は何％くらいがいいの？
乾燥地帯の亀なんでしょ？　湿度維持いるの？

勘違いしてる人多いけど、日本で飼うなら湿度維持は必須だよ、特に冬。
湿度維持しなかったらあっという間に結石になる。60パーくらいは必要。
多湿系みたいに、ガラスが水滴で曇るほど加水する必要はないけど。

乾燥地帯に住んでるけど、暮らしてるのは小川の近くとか水辺で給水可能なところ

最低60パーセントじゃなくて、50から60パーセントくらいが調子いいみたいだね。
日本の冬は、加温すればあっという間に10パーセントくらいになって干からびてしまう。
原産地は冬のほうが湿度が高いようだからなおさら。

昨日なんかは80％くらいになってた
高すぎない？　除湿したほうがいいのかな？

自分が快適なら大抵大丈夫。

湿度80パーセントは人間にも不快だな

亀は4原色で見えている可能性があるって本当か？

レプタイルズフィーバーでホルスあまり見かけなかったが
人気無いのかな？

外で散歩させるとよく白い石をかじろうとする
このあいだ間に合わず小さい石食べてしまった・・・　大丈夫？
うんこで出る？

普通は出ると思うけど、小さいってどれくらいなのだろう

>>16
ウチに居る一匹も白い石を噛ろうとするな。
ミネラル不足との記載も見られるけど、多分それだけじゃない要因があるんだろうね。
食べちゃった石が自然排出するかは、もう祈るしかないね。

>>17
甲長10cmのホルスで石は5mmくらい・・・かな
食ったのは一昨日　　まだ出た様子はない
食欲は旺盛　うんこよく出てます

>>17
甲長10cmのホルスで石は5mmくらい・・・かな
食ったのは一昨日　　まだ出た様子はない
食欲は旺盛　うんこよく出てます

あり？！　　だぶった・・・

ヘルス

>>20
その後どう？調子はいい？

>>23
ここ最近気温湿度丁度いいらしくて元気元気
食欲旺盛うんこしっこ良くでます

カメって鶏や恐竜の様に胃石ある奴居るのか？

日中って部屋飼いの人は、やっぱりクーラー入れてる？
入れないと32度越えかつケージ内がどこも同じ温度になっちゃうし

温度よりも雨の日なんかは除湿のためにエアコン入れてる
湿度が下がるとシェルターからぬぅんって顔出してくれる

test

ベランダ別荘を掘りまくるのでせっかく生やした食料も駄目になりがち。
衣装ケースに土入れて、色々生やしているんだが、改良を考えねば。
小さめの食料プランターを多数作成して大きいケースに埋める感じで交換していくくらいしかないかな。

掘りまくってる時のアクティブ具合がかわえ〜のだが、あれよあれよと言う間に緑の大地が土色に。

>>28
暑くて必死に逃げてる訳じゃないの？

>>29
う〜ん。一応涼しい時と場所を選んでるよ。夕方とか、朝方とか。
水もシェルターもある。
最初はそれでも暑いのかと思って、計ってみたけど温度は問題なかった。
手を入れてもひんやり感じる程度だし。

まぁ、春から植えては掘られての繰り返し。
がつがつ食べたら掘ってる。

トロ舟飼育だが１００均一の半月状のプラスチック製のプランターを与えたら掘らなくなった。
冬はほぼ冬眠してるから今のうちにうまいものを食わせて肥えさせねば。

うちの16年目の個体が最近調子悪いんだが、寿命近いのかな?

皆さんのはどのくらい生きてるの？

>>32
うちのも16年目だ
調子は相変わらず
特別良くもなく、特別悪くもなく

>>32>>33
冬眠させてるの？
初めて飼うから今年は冬眠させないつもりなんだけど・・・
十数年〜数十年飼ってる人ってやっぱり冬は冬眠させてるのかな？

32だけど冬眠させた事ないよ
パネルヒーターとバスキングランプでずっときた
さすがに夏よりは冬は食欲落ちるけどね

みなさんのお勧めのパネルヒーターはなんですか？

ヒートウェーブネオおすすめ
正直ほとんどどれも同じだろうけどな
ケージの中に入れたいならもぐりっち

庭で♀2を放し飼いにしてて去年♂1追加してたんだけど
今朝餌あげようとして皿を見たら子亀が一匹いた。。。。。

交尾を頑張ってたんだけど成功してるそぶりも無く
♀の後ろ足の付け根を触っても抱卵確認出来なくて今年は諦めてたんだけど自然繁殖したらしい

慌てて庭探したらもう一匹くつろいでる子亀を発見
せっかく２万近く出して孵卵器まで買って準備してたのに嬉しいやら悲しいやらです
この時期孵化したら冬眠させずに室内飼いが良いんですかね？

>>37
ありがとう　参考にさせてもらいます
>>38
いいなぁ・・・　何センチくらいから交尾可能なんだろう？

ところで柿って食べさせても大丈夫でしょうか？

>>39
家のは♀19cmと17cmで♂は14cm位です
♀は両方とも15年位飼育してますが
オスはワイルドで購入した時は12cm位でしたが同じ大きさのCBに比べて
成熟してたので繁殖成功したのかも知れません
初出産で偉そうな事言うのもなんですが
何センチで繁殖可能とかよりも実年齢も大事の様な気がします

>>40
家は屋外飼育だし柿とかイチジクとか果物系は大好物ですが
ケージ飼育なら糞尿の匂いも気になりそうですね

飼育してる期間は長いけど冬眠させないで冬越しは苦手なんです＞＜

更に値下げしました。１頭７千円です。

　掲示板をご覧になっている皆さんこんにちは。
　数日前にここで東ヘルマンベビーの譲渡の投稿をしたロロです。
　１頭は売れ、もう１頭は売約が入っていましたが連絡がとれなく
　なりましたので再度投稿させて頂きました。
　さらに価格を下げました。１頭７０００円です。
　画像も本日９月２１日更新しました。
　元気に餌を食べています。９ｃｍ１４６ｇです。
　以下ＵＲＬです。
　 http://blogs.yahoo.co.jp/nanasuzu55/36442559.html
　当方兵庫県姫路市です、近隣の方には手渡しさせて頂きます。
　よろしくご検討ください。
　ご連絡は
　ＰＣメール　[email protected] までお願いします。

　カメ到着後、万一個体がお気に召さない場合到着３日以内でしたら
　全額返金致します。

　よろしくお願いします。
　

CBがチラホラ居る

どこに？

ホルスに「歯」があるの知ってる？。
正確にはクチバシの内側にあるノコギリ状のギザギザだけど、
歯という表現がぴったりだ。
長く飼ってても、意外と気づいていない人が多いんじゃないかな。
この歯で葉っぱが滑らないように捉えているんだね。

奈良公園の鹿を一匹でも殺戮することは絶対許さない

もし鹿を殺戮した場合は奈良県庁および奈良市役所を殺人罪で刑事告発する

奈良地裁だけでなく、国際司法裁判所および国際動物愛護協会に

奈良公園の鹿を殺戮するなとメールを送ったところだ

かわいいかわいい奈良の鹿を一匹でも殺戮してはならない

　　　　濱垣雅史（ファトワ）徳島県藍住町

↑
公園の外の増えすぎた鹿を駆除する計画だっただろ。
間違ったことを関係ないところに書き込むな。キチガイ

釣られる前にまず検索ｗ

簡単に釣られるとレス止まるな

ホルスってこの時期保温して30度ぐらいを保っててもずっと寝てるもんですか？毎朝起こして温浴させて餌食べてもらってるんですけど起こさないほうがいいですか？

>>50
毎朝にする必要はないよ。
人間と違うからね。
寒暖の差を付けたケージにしといて2日食べてないようなら起こすとか。

51さんありがとうございます。
では2日ぐらい様子を見てみますね。
後足を触っても逃げないんですが弱ってますかね・・・

湿度30％とかじゃないよね？
湿度低すぎると夏眠する事あるよ

湿度は50以上は保つようにはしてるんですが100均のなもんでちょっと不安ですね・・・まあ６０〜７０前後だから大丈夫かと・・・

>>52
脚は、元々平気なのもいるけど、熟睡してると反応が鈍かったりするよ。
あと毎日温浴させちゃうと、身体を冷やすキッカケにもなるし
それならば餌を細かく切って皿に上げて水を多めに含ませるとか、
細かくしたリンゴを混ぜたり色々な野菜を与えたり工夫はしてみるべきだね。

55さん
のそのそ動いてるときにやりましたが嫌がるだけでした・・・
毎日やると危ないんですね、週１ぐらいにします。
豆腐と小松菜、かぼちゃ、ジャガイモを刻んであげてますが無反応でした・・・イチゴもバナナもスルーでした。買ってきて１〜２日目は豆腐とかぼちゃとリクガメフードと小松菜を少しだけ食べてくれたんですけどね・・・

リクガメフード3粒だけ食ってくれました黄色だけ・・・栄養的にも体力的にも不安です・・・

>>57
とりあえず色々試すしかないよね。
黄色しか食べないのなら、ほぼ黄色だけにして与えてみるとか。
ただ、環境が分からないからこっちの答えもアバウトになっちゃうのは勘弁してね。
ウチのは室温20度くらいで、ダントツの下が30度ちょっと、
あとシェルターの中にパネルヒーターって具合だけど多少の波はあるけど結構元気だよ。
最近はギリシャの方だけど猫用コタツが気持ちいいのか餌を食べない日もちょこちょこあるね。

さっき起きてきてたんですけど小松菜少しとレタス少しだけ食べてくれました。
環境はカラーボックスを改造した90×40の高さ30を使ってます。床材は一番下にピタリ適温プラスを引いてその上に
芝みたいな緑のマットを引きハムスターのヒノキチップと小動物用床材ていうのを轢いてます。
夜は全体的に26度ぐらいでヒートグローの下が30ぐらいです。昼は全体が30でサングローの下が36〜ですね。
いろいろ教えてくれてありがとうございます。ギリシャいいですね。この子が軌道に乗ったらギリシャかヒョウモンを考えております。

あとサーモですが届くのにもうちょいかかるみたいで・・・

>>59
ウチのは全て人工芝にして、その上にペットシートをひくパターンだね。
ピタリ適温とかって間が開くと、とたんな温度が低くなるよね。
俺は色々試した結果フェルトとペットシート程度になったよ。
ちなみにギリシャは、人なつっこく感じる。
ロシアがクールと言うか亀らしい反応に対してギリシャの方は目が合えば反応する。
何かして欲しい時とかは、ずーっと目が合うまで見続けたり。
たまに餌を手で与えてたりした時に、その餌が飽きると食べ止めて交換するまでジッとこっちを見てたり。
3匹飼ってるけど、結局どれも可愛くて仕方なくなるよ。

ピタリ適温はダメですね〜芝の上でさえ微妙な感じですわ
フェルトってなんですか？布しか思い浮かばないですが（笑）
こっちを見続けるって可愛いですね〜よほどなれてますよね？家のミドリガメもそんな感じですね
餌ほしくって寄ってくるだけでしょうけど・・・
そういえば今日起きてみてみたら自分で餌食ってましたよリクガメフードですが・・・
食ったら即寝ましたけどね〜

今度は小松菜を結構食べてくれましたといっても葉っぱ一枚分ぐらいですが・・・他にもレタスとフードも食べてくれたんでちょっと安心です。
話違うんですけどアラダブラゾウガメとケヅメが交尾してたらしいんですが有精卵生むんですかね？

ナチュラルグラスランドってフード、粗繊維の割合がそこらの野菜より高いし、脂肪も少なくていいんだけど
粗たんぱく質はやっぱり高いしカルシウムも少ない、これだけでOKみたいに書いてあるのはどうかと思う

栄養バランス以前に
水でふやかして与える餌のみはアカンでしょ

>>65
水でふやかすフードだけではダメ、というのは嘴が伸びるからとか？
自分もリクガメフードは高蛋白だから良くない、特にアダルトには必要無いと信じてたし
嘴が伸びるのを防ぐとも聞いてたから小松菜、チンゲンサイをメインにほぼ野菜オンリーで育ててきたんだけど
小松菜もチンゲンサイも繊維質が少ないし、野菜食べさせても嘴が伸びるのを防ぐ効果は無かった
そこでもう一度餌を見直したときに、ナチュラルグラスランドはチモシー、アルファルファが主成分で
何より他のフードと違って繊維質が26パーセントもあるという点に惹かれて買ってみたというわけ

このリンク先の
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/tadashi.saitoh/reportseicyou.html
>リクガメによいとされる野菜ベスト３は小松菜、チンゲン菜、モロヘイヤとされています。
>しかしこの三種は野菜の中でも栄養価が高く、高タンパク質だといえます。しかも繊維質は期待できません。
>なぜリクガメの食べる野菜として広く知れ渡っているのか不思議ですが、嗜好性の高さとカルシウム含有量を他の野菜に比べ多く含むという理由のみで選ばれたの かもしれません。

この部分が非常にガツンときたんだ、というのもまさにその三種類メインで問題ないと信じてたから
実際は繊維は不足、高蛋白、いいのはカルシウム含有量だけ、となると繊維質が断然多いナチュラルグラスランドがいいのか？と
パッケージにもこれだけでOKみたいに書いてあるし、一瞬そう思ったんだ、でも高蛋白だしカルシウムが足りない
それでとりあえずナチュラルグラスランドと野菜を併用でいくしかないかな、と
水分補給になるし食べてる姿が可愛いから野菜あげるのが嫌な訳じゃないんだよ
まあ理想は野草だよね、わかってるけどなかなか調達出来ない
嘴はもうどうしたって伸びるから伸びたらまたカットすればいいと割り切ってるよ

嘴はカトルボーンとかトータスブロック食べさせてれば気になるほどのびないよ
それらをかじらない子は困るけど

初めてのリクガメきた
思いのほかじっと動かないんだけどベビーってこういうものなんですかね？
構いすぎも良くないかと思ってそっと様子だけみてるんだけど…。
長生きはいくらでもしてくれていいんだけどな

温度差を作らないよう気をつけて、あとはひたすら観察するのみにすること
手を出しちゃダメ。ストレスになるから

>>67
残念だけどまったく反応してくれなかったよ、やったのは結構昔だから今試したら違うかもしれないけど
実は嘴はカットしたのはつい最近、まだ飼い始めて一度だけなんだ
嘴伸びてるのはわかってたけど野菜はちゃんと食べれてたからそのまま様子見してた
今回ふやかしたフードが食べづらそうだったからカットしたよ
9年目で初めてだから、その程度の頻度で済むならまた必要になればカットすればいいのかなとも思ってる

今ナチュラルグラスランドと野菜併用にしてるけど、野菜の方が断然食いつきがいいから
腹減ってそうなタイミングでグラスランドをやって、そうでもなさそうな時に野菜与えてる
今まで野菜で育てて、特に甲羅がボコるとか下痢するとかなかったんだからそのまま野菜でいい気もするけど
リクガメって昨日まで元気に餌食って排泄して歩き回ってたのに翌日死んだ、みたいな話聞くから心配してしまう

65だけど俺はフード否定派じゃなくて
メインにしなければ良い飼料だと思う派だよ

で、フードのみを与えるのは良くないと思う理由は
クチバシが伸びやすいのもあるけど

フードだと柔らかいので前足や首を使って食べ物を引き千切る
行動が減り顎や手足や首の力が弱くなるのと水分過多により便の緩さが気になる事かな？

人間にも言えることだけど咀嚼して物を食べる生物にとって
ある程度の固さの物を食べる事は大切だと思うし
フード中心の餌だと前足や首周りが細くなり
顎を使わないことによって後頭部の筋肉の盛り上がりや
目つきもどうも弱弱しくなる様に感じる

生えてる野草をそのまま食べるのと
採取して一回水で濡らしてから与えると糞の固さが全然違う
野草より水分の多い野菜を与えた糞はそれよりも緩くなる
水浸しのフードを与えるとそれ以上にもっと糞が緩くなる

野性のホルスの環境や野草を直に食べた後の糞を見る限り
ホルスにはフードは水分が多すぎると思う

乾燥地帯にいるホルスは本来めったに多尿便はしないと思うので
年中水分が多い糞や沢山の尿を出すことによって腎臓等の機能も酷使されると思う

それとクチバシは伸びたら切れば良いと思うわけではなく
もっと固い物を食べさせて欲しいってホルスからのサインだと思ってる

まぁ飼育してて感じた感想で
なんの科学的根拠もない推測だけどねｗ

それとフードの繊維質の含有量については
大根を例に出すと切干大根の繊維質は20.7ｇ/100ｇ
同じ大根でも生だと1.3ｇ/100ｇで16倍近い差が出る様に
水分が減るほど嵩が減るので数値上ｇ当たりの繊維質は増える
ただ切干大根もフードもそのまま食べる事はないと思う

モロヘイヤの水分は94％　繊維質5.9ｇ/100ｇ
ナチュラルグラスランドのカタログ値は繊維26.0％「以下」　水分13％以下
単純計算だが水分の差は94÷13＝7.23倍
フードをふやかせて同じ水分（重さ）にしたら26÷7.23＝3.59ｇ/100ｇ

フードを水でふやかしたら94％の水分じゃ
済まないと思うのでもっとｇ当たりの繊維質の量は減ると思う
実際に糞を見なければ判断出来ないが数値上はそんな繊維質が多くは感じないかな？
実際にふやかせてどれ位水を吸って重さが変化するかを調べるのも良いかもね

野草の水分保有量は大抵80％当たりで
野菜の水分保有量は95％当たりと1割五分くらい違うので
野菜を野草並みの水分すればｇ当たりの繊維質は大差無くなるし固さも丁度良くなると思ったりする
長々スマソ

>>71
詳しいレスありがとう
フードのみだと顎を使わないから良くない、というのは納得
手足は正直野菜食う程度の運動なんて大したことないと思うからあまり関係ないような気がするけど
今の季節は昼間にベランダや廊下、たまに公園に放牧して歩かせてるし、家でもケージで暴れだしたら出してやってる
ムキになっていろんなものによじ登ったり布団掘ろうとしたりしてるから歩くのとは別の運動にもなってると思う

フードは野菜より水分量が過剰という説はどうなんだろうか
そのままの野草と比べれば水に浸してる分水分は多いだろうけど、野草も茎なんかある程度水分含んでるし
パッサパサとフードをふやかすときの水分なんて僅かだと思うけどな
野菜と比較するなら野菜の方がよほど水分は多いと思うよ
糞に関しては、フード与えてから緩くなったということはない、回数が増えたかな？というぐらい
もしフードの繊維質が多いことで糞の回数が増えたとしたらそれは良いことかなと思ってる
水分量は元々乾燥地帯のカメだから水分は野菜で十分、温浴も必要ないという説と
脱水を防ぐために飲まなくても水を常に用意して置いてあげるべし、という説があるよね
自分はちょっとどっちが正しいとかは判断つかないけど、とにかくフードも野菜も量を少なめにしてればいいんじゃないかと思う
毎日腹いっぱい食わせてたら栄養も過剰になるだろうし
食べてる姿が可愛いからついやりたくなるけどね

嘴についてのご指摘、そうかもしれないね、野生下じゃ嘴カットしてくれる人なんていないわけだから
ただ、どうしても嘴が削れるほど固いものは口にしないのでどうしようもないんだ
野菜の固い部分食わせる程度じゃ嘴伸びるのを防げたりはしなかったよ
いや9年間で一回しか切らずにすんでるのはもしかしたら多少？効果があってそれなのかもしれないけどね

>>72
うわ、ちゃんと計算までしてくれてありがとう
ふやかすから嵩が変わることについては自分も考えてはいたんだ
でもそれを考えたのは繊維質が減るというより表示されてるより低タンパクになるんじゃないかというポジティブシンキングだったんだけどｗ
繊維質の表示が「パーセント以下」なのも意識はしてた、だから26パーセントより少し少ないだろうぐらいに思ってる
餌はリクガメ用に限らず、なぜか入ってて欲しい成分は「以下」あまり入っててほしくない成分は「以上」って表記が多いんだよね
それでも小松菜の繊維質2.5パーセントと比べればナチュラルグラスランドの26パーセント以下、は大きな差だと思った
あとナチュラルグラスランドは主成分が野菜じゃなくてオーツ麦、チモシーなどなど、の順なんだ
オーツ麦は調べてもわからなかったけどチモシーの水分量はもともと10パーセント程度らしい
モロヘイヤの水分94パーセントで計算し直すのはかなり無理があると思う
子供の頃ウサギ飼っててチモシーやってたけど、ホントにあれはパッサパサで野菜のようなジューシーさはなかった
あとふやかすときの水の量だけど、あっけないほどすぐふやけるから濡らす程度でいけるよ

>>74
ちなみに小松菜がハウス栽培の場合、食品成分表は全然アテにならないからね。

>>75
ん？それも考えたらなおさらナチュラルグラスランド>>小松菜って結論になってしまうのでは？

71、72だけど産地が変われば微妙に成分は変わって来るし
同じ畑でも季節によっても変わるからね〜

でもそれはチモシーも同じ事で更にチモシーは同じ株でも
一番狩りか二番狩りかでも成分は変わってくるから
細かな差は目を瞑って考えるしかないね

で、チモシーの水分量の10％前後ってのは乾燥チモシーの話であって
生チモシーなら80％近くの水分があったと思うな

ナチュラルグラスランドって使った事ないんで良く分からないけど
それらのイネ科を10％前後に乾燥させて繋ぎを入れて固めてるのかな？
実際水でふやかすとどれ位重量が増えるのか教えてくれるとうれしいな

>>77
一番狩り、二番狩り、懐かしいな
ウサギが同じところから通販したチモシーを食べた食べなかったりするからよく大量に無駄になってたよ
乾燥チモシーしか見たことないから生チモシーという発想が抜け落ちてました、すみません
今度ふやかす前と後で重さ量ってみるわ、それが一番早いね
今までフードは与えない派だったから、ナチュラルグラスランドも繊維質にメリットは感じるものの本当に大丈夫か、とモヤモヤしながら与えてるんだわ
それなら量って計算してみて、与えるメリットあるかないか考えた方が建設的だよな
長文付き合ってくれてありがとう

人に聞くばかりじゃ何なんで自分の手持ちの人工飼料の重さを量ってみたよ
もったいないからサンプル少なめだけどそれは勘弁ｗ

水に入れて芯までいい感じにふやけたらザックリ水を切って測定

GEXのリクガメフード　　　　祖繊維12.0％以下
23粒　2.0g→8.6g　4.3倍

スドー　トータライズフード　祖繊維7.5％以下
8粒　3.1ｇ→15.1ｇ　4.8倍

こちらこそ建設的な話が出来て勉強になったよありがとう

>>79
おお、ありがとう
今餌食う時間じゃないから朝にしようと思ってたけどわざわざ量ってもらったんでうちも少量だけど量ってみたよ
ただスケールが1g単位でしか量れないんで、小数点以下はわかりません、およその数字と思って下さい

ふやかす前→ふやかした後
5g→10g

約2倍、ということは単純に粗繊維質は半分、粗たんぱくも表示の半分と思っていいのかな
半分でも粗繊維13パーセント「以下」、というのはなかなか優秀だと思った
ただし粗たんぱくはふやかしても4.5パーセント「以上」これは引っかかる点
そしてカルシウム、ふやかしたら0.45〜0.65パーセントしか入ってない
カルシウムは元々ふやかさなくても含有量不足はわかってたけど

今回ああでもないこうでもない悩んでふやかして成分見直して自分なりの結論は、これオンリーでホルス育てるのはやっぱり無理
ベビーは蛋白質これぐらいあっても平気かも知れないけどカルシウムが足りないしアダルトには蛋白質過剰
繊維質補給サプリのつもりならOKかも
マルベリーCaとセットで非常時用、また野菜切らした時用のフードとしても有用かもしれない
という感じ
やっぱりメーカーの言ってること鵜呑みなんかしちゃいかんね
なんかおかしな点あったら補足、指摘お願いします

>>77
産地や土壌レベルの話ではなくて、
ハウス栽培はシュウ酸値がほうれん草並みになったりするんだよね。
でも日本では、あまりシュウ酸については深く触れてない。
理由は、規定に無いからわざわざ明記する必要がないから。
だから俺は様々な野菜や野草、たまに果物を少し、フードは全体の一割程度の組み合わせにして常に残った物は何かを確認してる。

たびたびすみません
野菜の水分量と同じ、水分80パーセントになるようナチュラルグラスランドをふやかした場合（つゆだく気味）の成分値を求めようとして挫折しましたｗ
多分連立方程式が要るっぽい、数学苦手なんだ
元々の餌の水分13パーセントを考慮しつつ、ふやかした後の「餌プラス水」に対して水分が8割になるよう水を足す
この水の量がそもそもわからないんだｗ
これうまくすると蛋白質抑えられて、繊維質も減るとはいえ結構いい数字になる気がしたんだが
（どうせカルシウム足りないけど）
ところで挫折した自分が言うのもあれだけど>>72この計算の仕方、間違ってないか？

単純計算って書いてある通りでドライフードは水分によって
内容物のｇ当たりの成分量が変わる事を簡単に説明しただけ
例え細かな計算をして数値を出したとしても自分にとっては余り意味がないかな

数値化したい気持ちは分からなくもないが
実際に糞を分解してイネ科植物が綺麗に分解されてるか見てみるのが大事だと思う
食物繊維は糞で出て意味があるものだからね

単純計算っていうのは概算というか、ある程度現実的な数字が出せてますというものだとおもうんだけど
>>72の計算は大間違いだから計算する意味がないぐらいだよ

乾燥チモシーは一番狩りか二番狩りかによって若干違うが繊維質は35〜45ｇ/100ｇ

生モロヘイヤの繊維質は5.9ｇ/100ｇ
50％に乾燥させた物だと11.8ｇ/100ｇ
25％だと23.6ｇ/100ｇ
12.5％なら47.2ｇ/100ｇ

8倍か・・・大間違いってほど大きくズレてるかね？

>>80の場合
5gの餌に5gの水足してるから全体は10g
そのうち水分は5.65g、つまり水分量56.5％でその場合の粗繊維は13％以下
>>72の計算だと水分94％だと粗繊維は3.59％という
大分計算がズレてる思うよ

ああ〜　確かに倍近くずれてるねこりゃ失礼
水分によっていくらでも変わる事を言いたかっただけだがちゃんと計算するべきだね

でもチモシーって微妙だと思わん？

>>87
チモシーだめかな？大概の草食動物（哺乳類）の餌だから悪くないと思ったんだけど
以前、棘が少なくて繊維豊富でリクガメに向いてる、というサボテン（名前は失念）を与えたときは、すぐ下痢した
獣医に連れて行ったら、繊維豊富でも消化しやすいものとしにくいものがある
どうしてもサボテン与えたいなら外側の固い部分を除いて中身だけ与えろと言われた
そこまでどうしてもサボテン食べさせたい訳じゃなかったからあれ以来やってないけど
ナチュラルグラスランドはオーツヘイ、チモシー主成分で繊維多めだけど下痢はしてないからこれでいいのかなと思ってた

あ、でもカルシウム少ないのはダメだと思う
この餌、他のフードと比べて繊維がかなり多くて、つなぎも使ってないから少量の水でふやかせる
結構いい線行ってるのになんでカルシウム少ないのか理解できないよorz

自分のホルスに乾燥チモシーを与える事に対する疑問は

獣医が言う通り食物繊維は穀物や果物や野=菜由来等様々な由来の食物繊維があるが
はたして本来ホルスが食さないイネ科植物を食物繊維レベルにまで分解できるのだろうか？

ホルスはイネ科の植物は好まない傾向が強いしもちろん枯れた植物も食べない

ホルスは新芽ならともかく成長したイネ科の植物を好まないのは何故か？
それは嗜好が合わないだけでなくホルスの食性（消化器官等）にとってさほど有益ではない食べ物では無いんじゃないか？
本来食べないイネ科を更に乾燥させて消化が悪くなった物を本来食べている生の植物と同じ位繊維質レベルにまで分解できるのか？

同じ草食動物だからとげっ歯類や反芻動物の哺乳類とホルスを同類に捉えていいのか？

植物を取ると主に栄養素と植物繊維質に分離される
繊維質は水溶性と不溶性の二種類ありそれぞれ違う役割をするが
細かく分解されて出来た不溶性植物繊維は水を吸収し膨らみ腸を刺激し排便を促進する

糞中の食物繊維と未消化物は似て非なるもので糞中にチモシーだと分かる物が混じってたら
それはゴボウを丸呑みして食物繊維を沢山摂ったと思うのと大差無いんじゃないか？

結構疑問が多いんよ

>>90
でも野生下では野菜も食べてないよね？チンゲンサイも小松菜も食べてないはず
だからホルスには野草が一番、野菜は栄養過剰って言われるわけだし
それにホルスが好むもの＝体に必要なもの、とも限らないと思う
ホルスは果物も好きだけど、健康考えたら必要ないと思うし
草食動物は大抵甘味のあるものが好きだよ、体にいい悪いは別として

それから草食動物（哺乳類）とわざわざ書いたのは、哺乳類とホルスを全く同じ考えていいとは自分も思ってないからだよ
上に書いたように同じ草食でも甲羅のあるリクガメにとってはチモシーはカルシウム不足だし
それ以外にも何か問題はあるのかもしれない、無いのかもしれない
でも生チモシーを乾燥させること自体はそんなに問題ない気がする
これは哺乳類の場合になってしまうけど、ウサギや牛なんかも基本的に乾燥チモシー食べてるよ
生チモシーが年中確保出来る訳じゃないし、保存も難しいから

整理すると
・水分量が多すぎるからフードは悪い
→ふやかして量った結果水分量はむしろ野菜より低いとわかったから問題ない
・筋力が衰える
→運動と食事は別、顎の力が衰えるのは問題だけど野菜併用なので問題ない
・ホルスはイネ科植物を消化できるのか
→糞見るしかない

糞ね、潰したり中身見てみたことはまだないけど外から見た限り草がツンツン出てたりはしない
そのうち中見てみるか、気が進まないけどしょうがないｗ

ググってみたけど、基本的にリクガメの餌として野草（イネ科）は推奨されてるみたいだよ
乾燥チモシーを食べてもいい床材として使ってる人もいるみたい

野菜ってなに？
ホルスが好むもの＝体に必要なものなんて言った？
どうしたん？

イネ科を主に食す属もいればそうじゃない属もある
十把一絡げはあかんよ

>>93
ホルスが成長したイネ科を好まないのは食性に有益でないから
という説、逆に言うと食性に有益なものをホルスは好んで食べる、にならない？

>>94
地中海、乾燥地帯のリクガメの餌としてイネ科が普通に推奨されてるようなんだけど、どうしてそこまで懐疑的になるのかな？

>>ホルスが成長したイネ科を好まないのは食性に有益でないから
という説、逆に言うと食性に有益なものをホルスは好んで食べる、にならない？

ならないね
好まない物は害が多い物の場合が多い

そもそもホルスってチチュウカイか？

>>93
野菜ってなに？の意味がちょっとわからないんだけど、水分量の話？
それなら
>>72を参考に書いてるんだよ
ナチュラルグラスランドをふやかしても水分量は56.5％
野草は80％、野菜は95％
>>71によると水分過多が問題、という説だけどむしろフードの方が水分量は抑えられるよね？

もう寝るわ　ぐぐっといてｚｚｚｚ

>>97
地中海でしょ、一応
ググったらむしろホルスは乾燥に強いが乾燥を好むわけではないし、水分不足が結石の原因なのではないかという議論もあるよ
ttp://rikugame.jp/forum/viewtopic.php?f=15&t=119&start=30
ホルスの自然下の生態自体まだ解っていない部分が大きいから、諸説あって当然だと思う
だけどね、もう君とは話せそうにない
君が起きてももうレスは要らないよ、議論のための議論なんて意味ないからね

>>地中海でしょ、一応
一応ってなんよｗ

まぁこれに君のスキルが集約されてるな
おつかれさん

>>101
>一応ってなんよｗ
一般的には地中海リクガメ、Agrionemys horsfieldi （Agrionemys 属の種としてのホルスフィールドリクガメ）という分類も有力
ttp://www.st.rim.or.jp/~samacha/ArtF/Hors.html
そもそもホルスを健康に育てるための意見交換だったんじゃないのか
スキルって言葉にも、短文の煽りのようなレスにも違和感を感じるよ
結局ホルスの健康より自分の知識や持論を展開して、議論の勝ち負けに拘ってるだけじゃないか
君にはがっかりした

ホルスはチチュウカイ属じゃない

そんな事すら認められなく
自分の結論に合う間違えた情報をソースだって出す奴と
まともな話なんてできんやろ

そんな意固地になってどうする？
背中見てみ？お前の背中に甲羅ついてるぞ

もういちど言う
ホルスはチチュウカイ属じゃない

ふやかしたマズリトータスダイエットに炭酸カルシウムを10％プラスしてやっとけよ

冬眠明けして見たら、甲羅が薄く剥離してるんだけど、こんなのあり？
10年飼ってて初めてで驚いてる。
野草でカルシウムプラスしてベランダ飼いで日光十分･･･何ゆえ？
過乾燥すぎたのかしら？
アドバイスお願いします。

>>105
心配だったら、お医者さんに連れて行きましょう。
どの程度、剥離しているのか分かりませんが、
ちゃんと専門家のいる動物病院を探して
治療なり、助言なりを受けた方がいいですよ。
診てもらって何でもなかったら、安心できると思います。

ウチのも始めの８年はベランダ飼いしていました。
時々、お外の空き地や芝生の広場に御散歩に行ってました。
９年目以降は（引っ越して庭ができたので）
庭で過ごさせています。
ちょうど、今年でウチに来て４０年目になります。

ちなみに主食はキャベツです。
あとは、雑草やら何やらを食べていると思います。
肥料用に播いたモロくなった貝がらなどを食べていた時期もありました。
（ただ、甲羅に歪みがあるので、
　栄養が十分だったとは言えないと思っています。）

ウチの子の成長期には、あまり情報（本やネット）がなかったので、
カメさんが好むものを食べさせていました。
リンゴは少しあげましたが、大好物ではありませんでした。
ナシはペっと吐き出して、口を前足でぬぐってましたね。
レタスは、よほど、緑濃いものでないと食べなくなりました。

雑草ではスミレが大好きで庭からスミレがなくなってしまいました。
母が大切にしていたギンランも食べちゃいました。
色々臭いを嗅いで食べているので、
カメさんに食べ物の選択は任せて大丈夫だと思っています。

４０年てすげぇなおいマジで。

40年も飼ってると何�aくらいになるんだろう？

>>108
ノギスとか持ってないから大体だけど、
甲羅が１７センチぐらい。
ウチのカメさんは、そんなに極端に大きくないです。
（ただし、小さい子に見せると怖がられます……。）
　

何年目くらいでその大きさになりましたか？

１０年目ぐらいには、そのぐらいの大きさになっていたように思います。
成体になったのは、もう少し後だと思うのですが、
大きさは、ある程度の大きさになってからは
それほど急激な成長はなかったように思います。
（記録等つけていないので、正確ではありません。すみません。）

ありがとう　参考になります

>>112
いえいえ。

うちの2匹（２０歳）は妻が毎日膝に乗せて、嘴を目の細かいヤスリで軽くこすってます。
慣れてるせいか、全く嫌がりませんよ。ストレスにもなっていないと思います。

ホルスCBベビーをブリクラで買ったんだけど糞に線虫が沢山いた・・

リクガメはCBでも線虫いるものなの？

>>106
大まかな住んでる地域（関西や関東、太平洋側や日本海側等）教えて貰えませんか？
あと冬場の最低気温や冬眠期間、冬眠環境も教えて欲しいです
今後の参考にしたいので是非お願いします

今日もケージ内が36度近くまでいってしまったようだ。

>>116
超亀レスでごめんなさい。

関東に住んでます。（どっちかというと沿岸部）
ひと冬に２，３回雪が降るような感じの場所です。

冬は段ボールを二重にして、二つの箱のすきまと本体の箱に
新聞紙をつめて、家の中で冬眠させています。
気温は、一定の場所のほうがいいようです。
うちは、玄関ホールのようなものがあって、
そこに置いています。
秋、動かなくなって寒くなってきたら、毎年こうしています。
３月末ぐらいに、勝手に這い出してきます。

昔は色々な道具もなかったので、ずっとこの方法です。
(ウチはたまたま大丈夫だったけれど、
　全てのカメさんがこれでOKかどうかはわからないです……。）

>>117
カメさん無事？？

>>118
レスありがとうございます
非常に参考になります

やはり冬眠と太陽光、適温適湿を自ら選べる環境が長期飼育のポイントなんですかね
僕も屋外飼育派なんですがUV-Bやら何やら言葉以上の効果を太陽からは感じます
もちろん個体の生命力も関係あるかもしれませんが、それにしても40年は大変立派な数字ですよね

これからもホルスと幸せに暮らして下さい
ありがとうございました

>>119です
>>118の方に最後にお聞きしたいんですがお名前はＳさんですか？
前にホルスの長期飼育に関して調べていて自分も参考にしているとても印象深い記事がありまして…

詮索するようで申し訳ありません
都合悪ければ流して下さい

スレ汚し失礼しました

>>120
当方は、名も無き飼い主ですので、Sさんは別の飼い主さんですね。
お互い、カメさんと一緒に穏やかに暮らせますように！

>>115
ありえなくはないかな
犬や猫の糞尿やそれらがついた毛が原因で寄生虫の被害が生ずることがある
同居は論外だけど気を付けてても野草を洗い足りなかったりすると感染することがある
親個体と同居していた可能性もあるけど

犬や猫の中にいてそれらには被害を及ぼさないけどカメに伝染する能力を持ち有害である線虫がいるということです

冬になったら、野草が手に入らないから
野菜とフードだけで乗り切ろうと思うんだけど、それやっちゃうとフードしか食べて
くれなくなっちゃうんだよね。

>>124
ウチではえり好みさせないように、野菜も果物もフードも細かく刻んで与えてるよ。

そろそろ保温した方が、いいですかね？都内近郊在住です。まぁ、室温にもよるとは思いますが…(´・ω・`)

結局、尼でサーモとヒーター買ったわ!!

だいぶ寒くなってきたし、そろそろ冬眠場所の準備をしないとなぁ

庭に小屋たててあって、そこの中が20℃切らないようにしてある

入り口に傾斜作って、中は土入れてあるから冬はよく小屋の中で潜ってるかな

そんな飼い方ではや10年くらい、毎日の餌やり以外は放置です

ベビーより少し大きなsizeですが、まだ無加温です。朝から葉野菜ムシャムシャ食べてます。
14年物のペアは、雄は元気いっぱいなんで無加温、雌はずっーと寝てます…
気になるので、雌のみ26〜28℃にキープしてます。でも、寝てます…

こんにちは。昨日人生初のロシアリクガメさんをお迎えしました。リクガメさん自体初めてなので、このスレで色々勉強させてください。
一晩共にすごしてよく分かったんですが、


ロシアリクガメさん、死ぬほど可愛いです&amp;#8333;&amp;#8333; &amp;#5461;(´ ω` )&amp;#5463;&amp;#8318;&amp;#8318;！

>>131
そうそう、10年経っても可愛いから大切にね。

ちょつと、いいっすかね？
10月初め頃から、エサ喰わなくなって、今、ずっーと寝てます…
28℃位に温度あげても寝てます。冬眠ですかね？一応、明日土の中に埋めて、（ケージ内）陽の当たらない場所に置いておこうかなと考えています。大丈夫ですかね？

28度で冬眠とかしないから
病院に連れて行くべし

>>134
二日位様子観てたのですが、ずっーと寝てるので、ヒーター切って今は20℃位です。俗に言う、卍寝ってやつでダラッーと、なので少し深目にヤシガラマット入れて、ちょっと上にかけてあげた状態です。
14年間飼育して来て初めての出来事なので、参ってます…

>>134
とにかく、病院連れて行きますね。

うちもこの時期は温度高くしといてもなかなか食べないけどなー

うちは通年屋外で、小屋の中を25℃くらいにしてあるけど、１週間くらい出てこないこともある

オススメのメタハラってありますか？
紫外線兼保温目的で欲しいのですが目的は間違ってはいないですよね？

メタハラは熱出さないんで保温は無理。つーかもし熱出しても夜は消すし
サーモにつないで短時間でONOFF繰り返すとあっという間にお陀仏。

>>138
ズーメッドのパワーサンと勘違いじゃない？
コレなら一応、紫外線と保温（ホットスポット）になってるよ。

ケージから出して部屋を自由に歩かせたいんだけど、
いつも糞とかションベンあちこち大量にするから躊躇する

>>141
歩かせる前だけ温浴させれば？
湯冷め怖いけど

飼い始めて２週間、温浴をすれば必ず糞出すけどしない日は何にも出さない。こういうもんなの？
餌は毎日沢山食べるんだけど。

土曜日、アダルトサイズのオス購入した。

ここ2日くらい寒いなー
エミート直下じゃないと20度維持できんわ
でもエミート以外のとこで寝てたりするしな
15度あるかないかなんだけど

http://imepic.jp/20140217/607670

>>146
ウチのと似てるw

ホルスの寿命ってどれ位なん？
ウチのは今年で１０年目になるけど

>>148
30年って言われてるんじゃ？
ウチのは18年目

ホゲッ・・・そんな長生きするん？
俺の方が死んどうかもしれんやんｗｗ

ウチは17年目
屋外

何か長生きさせる秘訣とかないん？
ウチのカメは他のと比べて小ぶりやし水飲まん個体やけん心配なんやけど・・・

>>152
人間にも言えることだけど、素食

フードや添加物でタンパク質やカルシウムがんがん与える必要なんてない
多すぎるカルシウムは結石の元
高タンパクもいいことないし

ただし明確な根拠はないので自己責任で

>>153
シュウ酸カルシウムの結石はカルシウムをとった方が出ない。人の場合だけど
他の結石は知らね

今１０年目で繁殖もしてるが、
今転勤でマンション住まいで、
ペットシーツの上に人工芝を引き、
その上にさらにペットシーツを引き、
その上に新聞を引いたものが床材。
取ってる新聞は全て床材にしているが、
そうしないと尿のせいで貫通してペットシーツも破られるしこのペースなら衛生的。

位置は南向きの窓際の床で、
100均の金網と本立てで囲んでる。

餌はこの時期は野菜をベランダで水耕栽培＆ペットボトルで自動給水、
土はメンテナンスや廃棄がめんどくさいのでおすすめしない。

温浴もサプリも無し、冬の時期はヒヨコ電球＆シートで餌やらずに放置。

以上で元気に育ってる。
二世達もそれで平気。

俺のカメずっと寝とるんやけど
大丈夫なんやっか・・・ちょっと心配になってきたばい。

>>156
カメちゃんの年齢と、睡眠時間は？

>>157
約10歳かな。一日の大半は寝とう。

ホルススレのびとって嬉しいばい

>>158
じゃぁ赤ちゃんだから、てわけではないんだな
力になれなくてごめんよ

知り合いから半ば強引に押し付けられたホルスがうちに来て2年になる。
知り合いも知り合いから‥みたいな感じでたらい回しにされて来たので実年齢は謎。
ベランダ飼いでシェルターの隣にはミドリガメ(10歳♀)が住むトロ船がある。
時々ミドリガメがトロ船から出てくるけど、ホルスは頭を上下に動かして近づき、
ホルスよりでかいミドリガメの方がびびって屋根代わりの人工芝をよじ登りトロ船に逃げ込む。
このホルスが滅茶苦茶偏食で、野草はタンポポの花しか食べず、水菜やモロヘイヤには見向きもしない。
小松菜は葉っぱだけ食べ、チンゲン菜は茎もバリバリ食べる程大好き。
人工飼料は週一ペースだけど、カボチャかバナナでグチャグチャに混ぜないと食べない。
あまりの偏食に時々イラっとするけど、可愛くて大好き。

なんかなごんだ

野草嫌いと思ったらお試しで置いたヤブガラシめっちゃ食ってたw

デカくなれば屈強

20年近く我が家で飼っているホルスフィールドリクガメが8/30に庭から脱走してしまいました…
その前の日に工事の人が来て、バリケードを少し動かしてしまっていたようで、夕方にはいなくなっていました。
迂闊でした…
ちなみに、東京です。カメの甲羅の大きさは12�aくらい。オス。
もちろん警察その他施設に連絡済ですが、すでに誰かに保護されている可能性も高いので、
ここに書き込ませていただきました。
ルール違反だったらすみません！

>>165
見つかるといいな…

8歳の男の子のパンツの中から亀が見つかるという珍事が起こりました。

中国の広州国際空港で身体検査を受けた少年。
検査官は彼のパンツの中から小さな亀を発見したとのこと。

少年は祖父母の家で夏休みを過ごした時に捕まえた亀を持って帰りたかったそうで、
こっそりとパンツの中に入れて「密輸」しようとしたと言います。

国境警備隊は「少年は何かを隠そうとする素振りを見せていた。
　　　　　　　尋ねると更に不審な動きをしたのです。」と言います。

スタッフの好意により、亀は貨物預かりで飛行機に乗ることが出来たそうです。

http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/09/ad_1445120441.jpg

http://metro.co.uk/2014/09/02/boy-8-tries-to-smuggle-pet-turtle-on-plane-by-hiding-it-in-underpants-4854837/

もうパンツはかない

ホルスって寒さに強いって言うけど、冬の室温が１５℃位だったら保温いらない？

ホルスめっちゃ元気だわ育てやすいわー

>>169
中途半端な温度にするなら冬眠させたほうがいいかと

CBが結構売られきたね。

かつて年間1万頭以上輸入されてきたことを考えるとすずめの涙程度かな

メロンと名付けられたホルスって甲羅凹ってるのばかりじゃない？

うちのホルスいつも９月下旬から土にもぐって
冬眠体制です

うちのロシアが天国に召された
享年12歳
話しかけるとそばに寄ってくるお利口さんだった

マンションの改修工事がはじまって
急にご飯を食べなくなった。

いつも大きな音がするし
有機溶剤で
人間も鼻の粘膜がおかしくなるくらい。
植栽も枯れるほどだったので
それが原因だと思う。

お気の毒です。
亀って音とか振動にすごく敏感だからストレスが原因でしょうね。
リクガメ飼い同士、お気持ち察します

なんだよそれ訴えようぜ

176です。
ありがとうございます。
こんなことがあると他の方の参考になればいいなと思います。
マンションの大規模改修なんて10年に1度のことなので。

うちも建築業に携わっておりまして
工事前に内容説明がありましたし、訴えるのは難しいかな
下手するとクレーマー住人になってしまいます。

買っちゃった。

>>180 ようこそ！w

質問です。人工芝で飼育した場合パネルヒーターは効果ありますか？

パネルヒーターは省電力だから節約になると思いがちだが
Ｗ当たりの空気を暖める能力は保温球に比べ格段に低いし亀の生態にもあってないから
パネルヒーター自体無くても良い存在

>>183
返事ありがとうございます。

ウズベキスタンのリクガメファームのサイト見つけた
CBとは名ばかりの密輸物ばかりかと思っていたが結構な規模のファームがあるんだな。

http://www.zoocomplex.com/

亀のおしっこって何色ですか？

今日帰ったら白いボンドみたいなのがあったのですがなんだろ？

尿酸ですよ

>>187
ありがとうございます。不安でしたが謎が解けました。湿度が足りないから出てるのかもなのでちょっと明日霧吹きかってきます。

餌は小さくきざむべき？丸呑みでいいんですか？

小さく刻まなくても丸呑みしません

初お風呂したがうんこ三回もした。便秘気味なのかな？

なんかコイツだけ５０００〜８０００円ぐらいやね
ヘルマンのほうがいいってネットであるけどなにか難しい性質でもあるの？

何もない

ヘルマンのほうが結石なりにくいようなことは聞くね
あとCB個体がたくさん出回ってるから飼いやすい個体と出会う機会が多いんじゃない?
ヘルペス耐性もヘルマンのほうが上だが地中海系は全体として弱いから安心材料じゃない
だから検疫の必要性とか覚悟とか備えは変わんない

飼ってて思うこと
ホルスは穴掘るの好きでどういうわけか土のないところをしつこくカリカリ引っ掻きたがるとき結構音立てるかな
腕の力もやたら強くてシェルターを延々と移動させてたりするからヘルマンの方が扱いやすそう
強いようでいてホルスはやたら甲羅が盛り上がったり甲羅の後ろが小さい個体を見かけるしそうなりやすいから健康管理は簡単じゃない
湿度50％以上（70％以下推奨）保って餌を小松菜など主食だけにしてリンの多い餌を控えると成長途中でそうなっても何年かかければある程度挽回できたよ

もっともヘルマンの方はヘルマンで甲板が盛り上がってる個体が多い気がするから似たようなものだとは思う

穴掘りたがるってうるさそうだね　でもカワイイなそれ

>>185
ここのサイトのフォトギャラリーで幼体にミルワーム与えているようだが
ホルスも幼体の内は動物性たんぱく質が必要なのだろうか？

買うときは声をかけて寄ってくる個体がオススメ
好奇心旺盛で人懐こいよ

この亀前足で常に爪先立ち歩きするの？

>>196
ダンゴムシ食べたりはする
あと死骸を齧ることもあるらしい
そんなんでベビーの多頭飼いだと万が一のことが心配な気持ちもわかる
けど少なくとも生きてるカメを殺して食うことはない種だよ
どうしても心配なら水棲カメ向けの餌をほんの少しだけあげてみたら

YouTubeでホルスがセミの死骸食べる画像見た
パリパリッって

朝食を食べないとかよくみられますか？

セミかぁ

価格的に入門って言われてるけどヘルマンの方がいいってあるね

ロシアリクガメ(甲長8.5cm)のケージを
100×50×45の木製に替えようと思うのですが砂場と餌場をわけるにあたって、猫用屋根付きトイレに似た
衣装ケースの入り口を取った物に砂を10cm程敷きシェルター代わり使用したいのですがどうなんでしょうか？
シェルターと砂場はわけるべきですかね？(/ _ ; )

リクガメフード主体でたまに野草でもいい？　

>>204
シェルターと砂場は一緒でいいよ
隅っことか何か物の下とかちょっとしたくぼみとかきっかけがないとあまり掘らないし
砂だけじゃなくて赤玉土とか鹿沼土と混ぜて湿らせたほうが巣穴っぽいのができやすい

フードはズーメッドかマズリーのに炭酸カルシウム添加すればいいんじゃないの
フルーツじゃなくて草の匂いがするやつなら

ケージといえば、イタリアferplast社製　モルモット・うさぎ用ケージ　キャシタ　120とか80なんてのみつけた
これめちゃくちゃいいんじゃないの
シェルター付き、金網で覆ってるから通気性抜群で好きな高さでランプのクリップつけ放題
値段は結構するけどガラスと違って割れないしさ、土もいっぱい入りそう
わからん実物見てないからわからんけど良さそう

6センチぐらいのホルス リクガメ初心者の俺が飼っても大丈夫かな？

暖かくなってからがいいかなー

器具をそろえられるなら問題ないでしょ

ホルスって低温どれぐらいまでイケるんだろ
ヘルマンの25度くらいと大差ないのかな

23度〜28度が適温、とかは良くみるなぁ

うちのホルスの冬眠前の記録

28℃：通常行動
20℃：好きな物だけ食べる
18℃：食べなくなる
11℃：元気に動き回っていたが、翌日土中に潜り、冬眠開始

徐々に気温が下がる分には、鼻水も出さないで元気によく動くよ

そろそろ春が近いし野草を摘んで来てあげようかと思ってるんですが、
野草あげるときもカルシウム添加した方がいいですかね？

>>213
野草をあげる意味って何ですかね。
ウチはギョウ虫がでてから獣医の指導で野草をやめました。カルシウム材もかけてない。

>>214
お金かからんからじゃないの？
俺もあげた事ないけど…

>>213
栄養価が分からないならとりあえずカルシウムは添加して損はないよ
あげてみるとわかるけどタンポポは特別な餌という感じ
幼体のころの4年間は温かい半年の間ほぼタンポポだけで育てたけど甲羅が綺麗に育ったし成長も早かった
カルシウムが多い土地だったのかな

でも農薬や排ガス、ゴミ（特に粗大ゴミや吸い殻）はもちろん犬猫の糞尿がかかってたら餌としては使えない
あくまでそのハードルをクリアできていればだけど野草は重宝する

バラエティが多くなきゃいけないなんてのは全く根拠がない話だから無理して与える必要はない
あげなきゃいけないものがあるというよりむしろ有害なホウレンソウとか根菜とかを食わせないほうが大事かな
生の青菜だけで育てるのが無難

ホルスはヘルマンより夏弱いのかな

ベランダでトロ舟放置飼育が楽です。

ウサギ用ケージで土がいっぱい入るやつ（トレー着脱式じゃないの）も便利
当然水槽より見やすいし
扉付きで扱いやすいしクリップ式スタンドつけやすいし通気性いいし割れないし
屋内が冬でも15℃を下回らないなら俄然おすすめだ

>>216
さんきゅー勉強になりました。
しばらくは野菜だけで育てます。
でもタンポポは一度食べさせてみたい。

家の裏に100×100ぐらいの土スペースあるんですけど、ホルス放し飼いとかできますか？
立地は大阪で南向き。
雨が降ったら濡れますが水捌けは悪くはないです。
掘る掘る対策と必要であれば雨避けは付けますが、気温的に越冬できるか聞きたいです。
この冬は氷点下は2日ありましたが、同じ所に置いてあるモンステラは生きてます。

雨避けは必須。じめじめしてると甲羅腐るよ。

越冬はできれば冷蔵庫を使いたい（5−7度をキープしたい）くらいなのでまず深く掘れること

それと絶対濡れないこと、凍らないことが大事。だから雨よけは必要
土が粘土質なら砂を混ぜたほうがいいらしい。
脱走対策は地下2m以上あったほうがいいそうだ。これは冗談じゃなくて。

という原則的なことはともかく「ホルスフィールドリクガメ屋外飼育及び繁殖」というずばりなブログを見つけたよ
屋外飼育だけでもすごく参考になるしこのスレで出てきた仔亀の栄養要求の話もあったりして興味深い
またあんまり読んでないから詳しいことは自分で読んで

ヘルマンは知らないけどあんまり掘らない系のカメにした方が

>>222-224
どうもです。
モンステラが耐寒性5℃までで生きてるってことは凍結まではしてないんだと思います。
しかし堀り対策2mはちときついですね。
土スペース以外は家の基礎とか歩くスペースとかコンクリで固めてあるんですが下に入り込んで戻ってこられないとかもありますもんね。
水槽飼育の方向で考えてみます。

>>225
放し飼いじゃないけど夏はプラ舟を金網で囲って飼ってるし屋外飼育のやり方は他にもあるよ
それこそ実例を探して工夫すればそれだけのことはあると思う
吉田誠さんのリクガメの飼い方という本にいろいろ載ってるしホルスの屋外飼育の実例はネットで探せば見つかる

敵対策、盗難対策、脱走対策、雨対策ができて日当たりが良ければ暖かい季節は飼える
あと周りで農薬使ってないかどうかも要チェックか。大変そうに見えるけど充分やれる
冬は屋内飼育の方がいいと思う
加温飼育で単独飼育でも冬場の行動は変わってるし逆に言えば冬眠させなくても繁殖のリズムは崩れないってことだ