○◎ハコガメ・ヤマガメ他を語るスレNo.8◎○

ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。
中国ハコガメファンもアメリカハコガメファンもヤマガメファンも語ってください。
中国箱高杉。

前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレNo.7◎○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1313922862/

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○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1254335239/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

トゲヤマファンです

最近、アジアの亀がたくさん入ってるね。
トゲヤマ、ヒラタヤマ、ムツイタとか。
モエギも入ってる。

この度転勤で遠方にいくことになりました。
庭で飼っていた１７ｃｍ前後の中国セマルのメスなんですが
妥当価格でお譲りしたいと思います。毎年産卵し、去年まで
有精卵を産んでいた優秀なメス達３匹です。
詳細は　[email protected] まで気軽にメール下さい。

ウッドベルにマッコード入荷。
エキスパンダにシェンシーにマッコード。
どうなってるんだ。

マニア放出〜

ペアで放出するのは何か裏があるんじゃないか？
全然盛らないとか、交尾しても産まないとか。

値段高杉だろ。
値段ハネすぎ〜。

マッコードはイクラなの？

横浜のスパーブは1cm上がると10万上げてるな。
いつのオオクワだよ！ボリやがって。

マコードがそもそもそこまで価値があるとは思えない。現地で捕まえた学者がいないって言うじゃない。金持ち中国人をターゲットするなら日本人用の価格も出してほすいな。

でもマコード買ってるのは日本人じゃないの？
中国人は、サイテスのマコードを日本から持って帰れるの？

三年位前よりJRSから中国箱居なくなったって言うじゃない。実際いなかった。もっぱらの噂。

いなくなると欲しくなる。
不思議なものだね。

ハコガメは人気ないな。

そうでもないでしょ。

スレに人気がなさすぎる。

爬虫類スレなんて年に１０レスつかないのが大半だからこのスレは人気な方だよ。
まあ需要も考えないで、無いから立ててみましたとかいうバカが多いというのも一因ではあるが。

鈴木のマッコードハコの値段聞いた勇者いる？

ナイけど大体分かる。

100万じゃ足りない？

トウブハコガメのアダルト、またはサブアダルトのメスを探しています。
田舎在住でビッターズ終了後、購入もままならないため、通販可能な店で
ここで見かけた等の情報があったら、連絡先も含めどなたか教えていただ
けると嬉しく思います。
本気で購入考えており、どなたか譲ってくれる方いらっしゃらないでしょ
うか?
今まで一度も売買したことはありませんが、一応資格はあります。（汗）

東武ねえ。アテがないわけじゃないけどなかなか厳しいよ。
どこ地方住み？で、資格って何よ？予算は？

ウッドさんなら百万円で売ってくれるでしょう。けど日本人で出す人いる？

kuzuさん等アメハコブリーダー家の庭にいる。
あ、盗っちゃ駄目ですよ。

誰？KUZUさんて。

愛犬元気の人。

だから何よ？愛犬元気て。ワンコ雑誌か？

kuzuさんがアメハコに与えている餌です。

犬の餌か。で、肝心のKUSUさんて誰だよ？

アメリカハコガメ日記の人か

誰だ？ミスジヤマガメ買ったのは？

東北・秋田県在住です。
一応動物取扱業持ってます。
カメ仕入れたり、増やしたカメ売れればとの安易な気持ちでとったんですが、
販売する気ないですし、講習も結構頻繁に行かなければいけないし、年会費
も馬鹿くさいので次回は更新しないつもりです。
現在はまだ期間内なので大丈夫だと思うのですが。
もちろん安いにこしたことはありませんが、予算は自分の背甲の好みとかも
あるので必ず購入するとは言えないのですが、１０万円前後と考えています。
（ダイ○・約１３万、トラスト○ット１２万となっていました）
本当は行って見て購入したいんですけど、購入資金＋旅費２万となっちゃうんで・・。

トウブはミツユビと交じってるのが多いから、
実際観て納得して購入したほうがいいと思う。

ミスジヤマガメ。日本にいるとは！びっくり！！
よく死なせずに飼育していたなぁ。

田舎暮らしさん、貴方の熱意はわかったけど、東武も、安くなったとはいえ、簡単に雌出すショップや鰤ー駝ーはないよ。
ミツユビでも、雌アダルトはめったにでないよ。

ミスジヤマガメは珍しいの？

トラストで東部売ってるよ。見てみそ。

ガルフやミツユビと区別つかないトウブなんていらんわ。

おいおいおい！どの辺がどう違うのか教えてくれよ。中途半端な突っ込み入れんじゃねーぞ？

皆さん、お騒がせしました。
返答遅くなりすみません、ありがとうございました。
やっぱり根気良く地道に探すしかないみたいですね・・。

都会？の店舗は行ったことないんですが、ネットショップと実際の店舗って
金額とかどうなんですかね・・？
田舎の僻みかもしれないんですけど、実際の相場がわかんないからなんか
ぼられてるような気もして・・。（汗）
なかなか綺麗な子っていないですよね・・。

だから、トラストミロってば。解らない子だね。

>>41

33を読んで来い。

秋田の人は納得いく頭部がほしいんでしょ？
ハイブリ疑惑個体に高い金かけたくないもんな。

ああ、ゴメンゴメン。クオリティの高い東部十万じゃ厳しいね。倍出さないと。

クオリティの高い頭部 ちょっと前にハチクラに入ったけどオスだった。
メスは、マニアが手放さないだろうからな。

ば・倍、20万すか・・。（汗）
流石にそれは無理っす・・。（悲）

やっぱり当たりを信じて、地道に育てていくしかなさそうです。

秋田さん

ミツユビで、綺麗なアダルトメスは、一年に数個体だよ。
よっぽどショップにかじりつかなきゃ出会えない。

トウブとガルフはその倍以上難しい。これほど、ベビーとアダルトで差がある亀も珍しいよ。

ベビーをイベントでまとめ買いし、地道に育てて行くのがベターだね。例え偏りが出たとしても完品をきっちり育てあげれば高値で買い取りまたは交換してくれる。
と思うよ。

都会に住んでいる方でも、そんなに出会うのが難しいもんなんですか・・。
やっぱり地方在住、特に秋田じゃ確率はゼロに等しいですね。（悲）

爬虫類専門店なんか無いし、ペットショップじゃミドリ・クサ・ギリシャ・ヒョウモン
ぐらいですもん。
（↑今まで売ってるの見たことあるカメ）
イベント行ってみたいなぁ・・。
皆さんが羨ましいです・・。

通販専門店でも、実店舗のショップとたいして変わらないよ。
安く買うならイベントか、個人ブリーダーと知り合いになるのが近道だろな。
CBのイベントは秋までないけど。

田舎在住さん、
うちのトウブまだ♂♀分からないからなぁ〜

田舎在住者にとって、ブリーダーさんと仲良くなるってのもなかなか難しく、
結構レベルが高いです・・。（汗）

ところで・・、
よくブリーダーさんのホームページやブログなんかで、この子の種親はコイツ
です的な写真載ってたりしますが、背甲の柄なんかはやっぱり遺伝するんですかね？
個人的には我が家に写真にどっちにも似ていない、ブリーダーさんがミツユビと
間違ったんではと思うような子が一匹います・・。（汗）

イベントとかは情報交換の場っつう面あるし、話し掛けるとけっこうフレンドリーに、教えてくれる。
とりあえず一匹買って、署名するついでに連絡先教えて、いろいろ聞いて味噌。
俺はそうして、ヒイキにしてくれるブリーダー増やしたよ。

田舎在住さん、うちで産まれた個体は親の特徴を引き継いでます。
甲羅は色々な柄になってますけどね。

遺伝というよりも、混じりっ気がないことの証明だろうね。

トウブは柄が出るまで年数かかるのもいるよ。
ただ背甲の柄の出方は親と似るけど、コントラストとか色の比率はそれぞれだと思う。
ミツユビだとしても黒、黄色以外に赤とか白とかあって面白いよ。

2ちゃんねるってなんか敷居がたかそうで、初めて書き込んだんですが、ハコガメ
のだけはずっと見てて・・。（汗）

過去の投稿で出ていた、腹甲の縞の面積は結構あるんですが、背甲は白というか、
灰色っぽい無班・・。
虫食いどころか放射柄すら出てこないです。
最初、背甲傷ついて全面白っぽくなっちゃったんだと思っていたのですが、
柄が全然出てきません。
現在背甲１０センチ。
指が三つ指だろうと現在無班だろうと、これから柄が出ると信じています・・。
だってトウブとして買ったんだもん・・。（悲）

田舎育ちさん
ショップの言う種名はかなりアテにならない。
有名ショップでも平気で偽るし、ブリーダーによっては種親も卵もごっちゃに管理して、「判別した」とかいい切る世界だよ。
直に見て、話して納得いく個体を探すしかないよ。

以前、前脚の鱗でトウブかミツユビか判るって投稿あったよね？
トウブは鱗が荒いというか逆立ってるような感じで、ミツユビは張り付いてる感じ。
ベビーの頃の見分け方だから大きくなったら分かんないけど、画像があったら確かめてみたら？
でも交雑だったらどっちの特徴も出得るから、確定できないか。

何？鱗とか初耳

ブリーダーも趣味の延長みたいなもんだから当てにしちゃあダメ。
ベビーで見分けられないなら、値が張ってもアダルトを手に入れたほうが満足できるよ。
だってミツユビかも〜とか、種親と同じ柄になるのかなぁって何年も悩み続けるなんて苦痛でしょ？
そういうのは十中八九、自分にとって魅力のない個体になるよ。

特に背甲の柄なんて同じのはいないんだから、これだ！って思ったのには20万や30万出しても勿体なくないよ。
どうせ5万そこらの期待外れが何匹か増えて何十万になるんだからｗ

ありましたね・・。
でも、画像はありません。（泣）
だってトウブって売ってるから、トウブって信じて疑わなかったし。
正直見てもわかるかどうか・・。（汗）

ちなみにクイズはたしか2問位正解でした。
根拠はカンで・・・。（笑）

そのアダルトが売ってないんだよー

胡散臭い〜ずが種親手放すよ
本物だよ

>>62
まだ残ってる

画像
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110824220013.jpg
解説
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?twi=b20110825150703p6p1drfx

>>64
嘘こけ。胡散臭いのトウブ種親はKOBUだけなのに手放すわけないやろ。

うちのトウブは証明書あるよ。

ちょっと前に5センチぐらいの甲ずれメキシコハコガメが売ってたけど、2万ちょいだった。
メキシコが2万って？って思ったけど買っときゃ良かったかな。
ちなみにそばにいたガルフは4万前後だった気がする。

二万のメキシコ… 胡散臭すぎる。どこの店よ？

それさあ、二十万の間違いでしょ。

20ならわかる。

メキシコベビー売っていたなんて、ビバリｰかﾍﾞﾎﾞﾆｰしかないよ。

>>72ぺ○ニだよ。
0を一個見落としたのかなぁ。
月間セールの対象で、確か椎甲板が甲ずれだったと思う。

甲板ズレセール二万ってトウブの値段でしょ。
ペポは元が高いからなおさら。

メキシコが売っているわけがない。

150出せばﾍﾟｱが手に入るよ

150出すなら車でも買うわｗ

で、胡散臭いーずが種親放出する話は結局嘘なの？

どうでもいいｗ
仮に本当でも胡散臭いーずの種親はロハでも要らないわ

ニシキハコガメってインフレしてるね。
少し育った平凡なベビーが、10万でもすぐ売れててびっくりした。

前は胡散さんやとんぶり常連からその半分以下で、ものすごい放射模様のが買えてたのに。
だからパッとしないニシキをそれ以上で売ってる他の鰤には
えっ？？って思ってたけど、今は昔・・

錦の甲羅はハコガメらしくなくて好きになれん

ニシキが盛ってたわー

え、ロバならいるでしょう。やせ我慢はほどほどに。

ニシキは高くなってるよ。
しかも超品薄。8万で買えたらいい方だろな。

ビッダーズができなくなったのも大きいな。
ショップは途端に倍以上の値段にしたりで、イベント行けない人は特にかわいそう。
うちのペアで採れるようになったらイベントぐらいの値段であげたいけど、法的に厳しくなるのかな。

移動販売・通販禁止はイヌネコだけになったよ。

そうか。でもまあ五年後の次の改正までだろうなぁ。
それにビダはもう復活しないしね。

今回の騒動で、悪徳ショップが反省して態度を変えれば10年後も行けるだろうね。

いまどっかにニシキ売ってる？

ヤット●メに入ったトウブって、ブリーダーが25000円で売ってたやつだな。
数日前にそこのブリーダーのトウブ3匹とフロリダ一匹が一気に売れたから
小出しにしてくるのか。

鰤は誰なの。有名なひと？

やけにハイボディやな
下のガルフの3倍近くはある

胡散臭いーず？

確かなトウブなのかな？

かなりトウブらしいな

このトウブとは関係ないんだけど、腹甲見ると明らかにフロリダの特徴が出てるトウブが結構いるね。
そういう個体は背甲も放射系で顎が黄色、目の後ろに黄色のラインが出るのが多いんだよな。

トウブっていうと背甲が虫食いで、顔は全体が黒と黄色の水玉模様とか虎柄ってイメージだから
ベビーでしか買う機会がなくても腹甲や顔の模様を見れば、成長後の姿の参考になるかもよ。

>>90
どこのブリーダー？あれより安く買えるならほしい。

小さくても大きくても腕の鱗はトウブは荒い。

じゃあガルフは？

粗いというよりガチャガチャ。

実際のところCBに純血なんて滅多にいないんだから、鱗だけを基準に亜種を断定できない。
どこかでトウブの血が入ってれば、その腕の鱗の特徴は子孫に出得るんだから。
あくまでトウブの数ある特徴の一つって話でしょ。

レプソウルのアダルトトウブいいね。
既に売り切れているけど、Pｒで20なら買いかな。
綺麗だし。

たしかにＣＢでの純血は滅多にいないね。っているのかな？
もう、アメリカからは入ってこないし。。。
アメリカ正規書類付の個体がいれば間違いないのになぁ。

胡散臭いーずは純潔だと思う。

思う。では純血とは言い切れない。

でもあの種親は間違いなくワイルド頭部

ガルフコーストハコガメのオスを欲しいのですが、どこかに売っていないでしょうか。
10万円くらい希望です。

うちのトウブ買ったとこの種親がトウブ×フロリダっぽい・・・
種親が見慣れない柄だとおもって期待してたけど、テンション下がった

kazuガルフみたいなの？

純血、純血ってイベントで種親見せてくれるでしょ。それでよく考えて納得して買えばいんでないかい？日本のブリーダーでも純血と言える個体はだしてんでないの？

以前ドラゴンキャッチフィールド？さんってとこで紙付きのトウブペア売って
たんですけど、今も売ってんですかね？
繁殖も成功したってのは見てたんですけど、ＨＰ見れなくて・・。
見方わかる人いたら教えてください。

某店にチョーイが入るというのは本当ですか。

田舎在住さん、
私もそのペアは観ました。もう売れてますよ。
ヨーロッパからの紙付とは違い、
アメリカのＣＩＴＥＳ紙付は貴重ですからね。

言われているＨＰの見方は分かりませんが、
そのペアはどこかのブログで見かけました。

なるほど・・。
最初は高っかいなぁ〜なんて思ってましたが、やっぱりどこかしらの飼育者
には納まってるもんなんですね。

ここでやり取りしている間に少し洗脳されて、今度チャンスが巡ってきた時
には、自分なりに精一杯頑張ってみます。（金銭面で・・）
２０は無理かもしれませんけど・・。（汗）

20でトウブワイルドペアは無理だと思います。
ツルツルの綺麗な三つ指なら、ペアでそのくらい掛かりますから。

田舎在住さん、
飼い主探してそのペアが産んだ子を譲ってもらうとか
チャンスはあると思いますけど。

子亀でも数年すればアダルトになるしね。
♂♀は育ってからのお楽しみ。

>> 108
トウブフロリダのクロスは7、8年前に出回った。
それが人を渡る間にクロスってことが忘れられて種親に使われたのかも。

アホか！？そんなもんワイルドで沢山おるわ。洋書でもそれっぽいのトウブとして乗っておるわ。

でも放射状のトウブなんて見たことない

原産地でも人為的に交雑させてるし、捨てられたりしても交雑しちゃうな。
あっちの人も派手なのとかレアなの作りたいだろうよ。
そういやトウブとフロリダのアルビノを見たけど、肌色と黄色のみでメリハリがなかった。
やっぱフルーツトウブみたいなのがいいよね！

フルーツトウブって何？
ググっても出ない

フルーツトウブ？

ハチクラ中野にペアおるよ。
20万くらい。綺麗な奴やった。

はちくらのきれいか！？きったねートウブだったじゃん。やっぱフルーツトウブだね

ハチクラって爬虫類倶楽部のことですよね？
急いでＨＰ見に行ってみましたが見れませんでした。
通販じゃ無理か〜。
だれかオス欲しい人いればシェア買いするのに・・。（悲）

ちなみにトウブハコガメの検索で最近こんなん引っかかりました。
http://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/5485972.html
あとこんなのとか、
http://labaq.com/archives/51702721.html
最初のはともかく、後のは結構面白いですよね。

これを美談と思う日本人は針金入りの馬鹿だな。
つい一年前は、カメデスと書いただけのミドリガメを散々叩きまくってたくせに。
成体に書いたところでなんら生存に影響ないのに、甲羅を掘るという大虐待はスルー

溺れたらおしまい

tes

溺れて半死だったことある。
かろうじて救い上げて助かったけど。庭で飼ってるやつは注意。

可哀そうなカメ。

田舎在住さん、トウブは見つかったの、

おっ、ご指名ありがとうございます。（笑）

見つかりません・・。（涙）
今日、ハチクラ中野情報（ペア20万情報）を信じて思い切って電話したんです
が・・。
居ることはいたんですけど、オス15万、メス26万だそうです・・。
ペアだと40万ぐらいだそうで、とてもじゃないけど無理っす。（涙）

誰かが言ってたけど、ビッタ終わってから相場が上がった気がして・・、
もう半分諦めてきています・・。

トウブは子亀から育てると楽しい。
甲羅の模様の変化がすごいよ。
交じっていたら、がっかりだけど。

とりあえずオスは一匹で十分だから、気に入ったならオスだけ買えば？
国内CBなら気候的にメスになりやすいから、ヤング狙えば手に入れやすいよ。

国内CBなら気候的にメスになりやすい？？

ちｙ「

秋田の人　ちょっと待て。
それなあ、たぶん近くのハチュショップで、「ミツユビ」で20万で売ってたやつだぞ。
たしかワイルドじゃないな。CBだな。
今は、元の店のページから消えた。ハチクラで、何日か前にブログで乗ってたけどそれも消えた。
「ミツユビ」にしては、キレイ過ぎたんで絶対トウブが混じってると思ったけど。
ハチクラはけっこうテキトーなことするから買うなら慎重に慣れ。

秋田の人　気になるなら写真送ってもらってみろ。ハチクラは良心的だから送ってくれるぞ。
CBでメスはかなりコロンと丸い奴。オスはアタマが面長の奴だ。
ハチクラにトウブアダルトペアって言ってる人がいるんで気になって見に行ってみたけどやっぱり思った通りの在庫交換だった。
しかも種名が変わってるってなんなんだ。

まぁ、ショップとはそういうところばかりってこと。

まぁ、ショップとはそういうところばかりってこと。

う〜ん、もう何を信じればよいのかわかんなくなってきました。（悲）

情報ありがとうございます。
確かに購入する気なら写真は送ってくれるとは言っていましたが、自分的には
メスのみで26万って聞いて挫折してしまいましたので・・。（汗）

ちなみにウチにはアダルトオス2匹、ヤング半確定オスが1匹います。
（以前書いた疑惑トウブはメスっぽいんですが・・汗）
メスがいなくて本当は交換、買取してもらって軍資金に当てればいい話なんで
すが、貧乏症なのか、やっぱり飼ってしまうと愛着がわいて離せなくなっちゃ
うんですよね。
なのでこれ以上頭数増やしてもと思い、確定メスを探していました。

今のベビーはわかりませんが、自分の感覚的にはちょっと前のベビー達はオス
の確率が多いような気がするんですが、どうなんでしょう？
生半可、色気だして手とかの発色が良い子を選んで買ってしまうからなんです
かね？（笑）

トウブ26万て。せいぜいペアの値段だろ。ボリすぎ。
ハチクラの入荷ブログよく調べたけどトウブの写真は削除されてた。
後ろめたいことしてるの知ってるんだろうな。

あそこはキタニシキをミナミニシキと言ったり、トウブをメキシコと言ったりするとこｗｗ

中野、入ってすぐ左の、カメレオンとかいるとこの隅に、
嘘ユカタンいるぞw

オスは綺麗だけどケンカするからその分だけケージいるよ。
複数飼いたいならメスにしれ。

複数飼いしたいとは只の一度も言ってませんが・・。
信じたハチクラ中野情報もガセのようですし、おまえらは最低ですね。（怒）

>>147
自作自演すんな。

本物の田舎さんまた出てきてね。

そうか〜、147番さんみたいなことも出来るんですね。
ちょっとおっかなくなってきました・・。（汗）
今度参加するときは名も無き飼い主さんで参加することにします・・。
皆さん本当に情報ありがとうございました。

・・、とか言っておきながら最後に質問です。
金額等の問題でアダルト個体の購入は難しいと判断、ベビーはあまりにも時間
がかかりすぎるということで、今後はセミアダルトクラスを狙ってみようかな
と思っています。
例えば性別未確定のセミアダルトクラスの購入で、オスメス判別の確率が高い
のはどこを見れば良いでしょうか？

ちなみに自分は、まぁショップさんがメスって言っていたのもありましたが、
顔っていうか、目元で判断していましたが、上のような結果になりました。（汗）
この位の大きさで、ココがこうなってたら九分九厘メスみたいなのってあるん
でしょうか？

田舎在住さん、確実にとは判別できるかなぁ。
トウブの♂は顔つきが凄くきつい。♀は穏やかな顔しています。
♂は性格荒くて腕っぷしも凄い。ただ、絶対とは言い切れないな。
セミアダルトにもなると腹甲にも♂♀の特徴出てると思いますけど。

今飼育中の♂はどんな顔つき？なんでしょうか？
性格は荒い？

交雑してると分かりにくい。

アメリカＣＩＴＥＳ紙付ペアのブログ
多分分かりますよ。

1〜2才のベビーを外見で♂♀判別するのは無理。
3才くらいであれば辛うじて可能。
ttp://www17.plala.or.jp/DEFREP/
これは多分♂

ベビーからでも信頼あるブリーダー、ショップから購入すれば、100�l♀ベビーの購入は可能ですよ。

ベビーの顔つきで性別を判断できる方は150さんだけですよ、田舎在住さん。

メスは年末にブリーダーがビッダで手放してたな。
それ以外は確かなメスは観てない

田舎在住さん、はじめまして。皆さんお久しぶりです。
再びトウブハコガメで盛り上がってると聞いてすっ飛んで来ました。
田舎在住さんが良いトウブハコガメ選びが出来るように少しお手伝いさせて頂きます。

>>149の最後の質問なんですが
セミアダルトあたりでも肉眼で確認しないことにはなんとも言いがたいところですよね。
なのでポイントとしては

http://www.squidoo.com/box-turtles-louisiana
より、In some regions, males have red eyes and females have brown eyes.
（いくつかの地域では、男性は赤い目を持ち、雌は茶色の目を持っています。）

わかりやすそうな画像リンク：http://www.carolinanature.com/herps/boxturtle.html
あと頭部の形ですよね、オスはフラットになってます。メスは丸っこくなる。

わたしは>>150さんの言わんとしてることがなんとなく理解出来ます。「顔つき」＝目つきでもありそう。

高いお金を出して買うのであれば雌雄より肝心なのはその両親が同種であるトウブハコガメという部分でしょう。
http://www.tortoiseforum.org/archive/index.php/thread-29255-1.html
のレスより

>easterns三toedsは、染色体の数が同じであるので、時には彼らは交配することができます。
>子孫は常にinfertal（不妊、生殖機能を持たない）であり、それらは異なる種にするものthatsの。IVEは、私の男性easternsの一つは、
>私の女性3 toedsのいずれかを使用して繁殖しようとしていました。

種間、亜種間では交配が行われにくく、交配させても子供ができることは少なく、できたとしても、その子には生殖能力がない場合が多い。
雑種に生殖能力があるかどうかは、その両親が同種であるかどうかの判断基準の一つとなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
分類学で種の分類でもっとも基本的と見なされているのは、交雑によって妊性(稔性)のある子(次世代)ができるかどうかを基準とする生物学的種概念である。

一般に野外で雑種が少ないのは、生殖的隔離が成立している生物集団同士がまとまって別種、あるいは亜種を形成し生息しているからである。
人為的に交配させた場合、この限りではないが、実際に野生種間で雑種を作ろうとしてもうまくいかない場合が多い。
これは、生殖的隔離が生理的な面で行われる場合があることと共に、そもそも遺伝子が異なっている以上、その発現等において不具合が生じやすいためと推測
される。
----------------------------------------------------------------------------------
信頼あるブリーダー、ショップに頼るよりかは親情報がきちんとされてる方からの購入が良いと思います。

たまに5センチぐらいのでも目が赤かったり、腹甲が凹んでるのがいるのはなんでなの？
単なる個体差？

>>154
＞目つきでもありそう。
ですね。虹彩/瞳孔の面積率と形態差といったら分りやすいかな？
いや分りにくいかｗ

>>156
環境の差もあるかと。

百パーセントは無理だけど、ベビーから育てるなら、ユカタン出した人がいいんじゃないかな？

誰それ。

>>150
>>158
教えて

>>158
ショップに買い占められて売り切れたよ。最近ヤッ●で売ってた二匹はそこのトウブ。
まだあと一匹一番高い奴が出てないから、そろそろ出るかもね。その人は38000で売ってた。

ＨＢＭにでてる人。名前はわからないです。いつもトウブ沢山出してる。生まれたてではなくある程度育っているのが多いから安心サイズでもあるよ。

>>161

どこで買える？俺も欲しい。

自分も教えて欲しいです・・。

ちなみに自分は顔もそうですが、腹甲の凹みを一番の判断材料にしていたの
ですが、今年冬眠から起きたらいきなり五百円玉位の凹みが出現しているが
いました。（悲）
勉強になりましたが、4ヶ月位でいきなり凹むとは・・。
一瞬頭真っ白になって、腹が減ったのかと思いました。（笑）

親情報がきちんとされてるって、紙のこと？

親情報がきちんとしてるブリーダーの方が知りたいな。

>>165
そうです。

紙付で３８０００円って安くないかな。

信頼おけるブリーダーの多くの生体は、サイテスでる以前から飼い込んでる生体です。
その多くは♂♀を産み分けて販売をしています。
皆がそうではありませんが、多くのEUCBと同じように♂中心に孵化させてる方もいるようです。
紙あり♂ベビーを購入するか、国産♀ベビーを購入するか、自力で親情報を収集して決めると良いと思います。

15年前は、トウブが手に入る日が来るとは思わなかった。
いまは、純粋なトウブが手に入るとは思えないよな。

今やアメリカの紙付ペアか、
そのペアが産んだ子が純粋なトウブじゃないのかな。
アメリカからは入ってこないからね。

十五年前？サイテスに入った当初か。ああ、あん時は市場に出なかっただけ。探せば結構いたよ。当時は、はちゅやよりも熱帯魚やが強かったよ。

>>皆がそうではありませんが、多くのEUCBと同じように♂中心に孵化させてる方もいるようです

どういうことですか？性別操作なの？

>>157さん、
「虹彩/瞳孔の面積率と形態差」
鋭いところを観察されてますね。

「環境の差」
私的意見としてはここはかなり影響があるかと。
亀だけではありませんが水質、土壌等にかなり影響してくるはず。（保護色的な意味も含めて）
赤い土壌＝鉄分を多く含む　と考えたら餌となる物は土壌の栄養やミネラルを多く摂取してる可能性があると仮説する。
食物連鎖によってこれが影響し
http://www.susquehannockwildlife.org/wp-content/uploads/2011/05/Eastern-Box-Turtle-small.jpg
http://www.susquehannockwildlife.org/wp-content/uploads/2011/05/Bog-turtle-front-shot-small.jpg
が生息してても不思議はありませんよね？

飼育環境でこの発色をさせようとしてもうまくいかない場合が多い。
それは自然環境の土壌や水質を人工環境で同様に再現することは不可能だからではないかな？

>>142で発言されてる「色気だして手とかの発色が良い子を選んで買ってしまう」
この選び方ではオスが偏るのも無理は無いような気がします（笑）
どの爬虫類でも言える事ですが、オスは色彩豊かでメスは地味なものが多いでしょう。

＞親情報がきちんとしてる
と含んだ書き方をしてしまいましたがあらゆる角度から整合性の取れる情報と付け足させてもらいます。

ひとつ例を出しますとこれも　http://www.squidoo.com/box-turtles-louisiana　の文中より

Most hatchlings emerge from the nest in the fall. One interesting fact is that female
box turtles can store sperm from a single mating for up to 4 years and can produce a
fertile clutch of eggs in each of those years without mating again.
（女性ハコガメは、最大4年までに単一の交配から精子を保存することができますし、再度交配
することなくそれらの年のそれぞれの卵の肥沃なクラッチを作り出すことができることの一つの
興味深い事実である。）

以下の資料から
雑居飼育だった場合、直近の交配確認だけではその両親から産まれたという証明にはならない事。
持ち腹、または４年前に交配した子が産まれてるという可能性もあるわけなので。

１．雑居飼育しないブリーダー
２．親情報（身元情報）がきちんとしてる
３．４がなくて５に雌雄で良いかと。

トウブハコガメ、ミツユビハコガメクイズの生産者も納得できるトウブ♀購入に至るまで半年間探し続け
あらゆる情報を収集したようです。
外見重視や安値に惑わされるとろくな事がありません。

>>174
＞不思議はありませんよね？
自然だと思います。
仮説が正しければ土壌の影響は各亜種ごとの飼育環境にも繋がるでしょうね。
特に四肢の形状と産卵床となる土の材質、湿度は大いに関係があると考えることが可能です。
尤もこれは完全な自論ではなく、主に例のクイズと解答及びその二枚の写真をヒントに発想したものに過ぎませんが。

>>176さん
＞土壌の影響は各亜種ごとの飼育環境にも繋がる
まさにそれです！

薬の元となる抗生物質等は土壌から採集されます。
（抗生物質とは微生物が産生し、ほかの微生物の増殖を抑制する物質の総称。）

各亜種ごとの四肢の形状は各亜種の土壌環境、地域特性にもリンクされているのではないかと思う。

ハラガケうぜぇ

１７８さん、ハラガケってドロガメの事ですか？
いい亀だと思いますけど。

>>178
あ、専業デイトレだｗ

自分なんかはやっぱりショップか、頑張ってイベントに行くかぐらいしか方法
がないかと思うのですが、紙付のベビーまたは種親が紙付ですなんて売ってる
もんなんでしょうか？
近いうち一回ぐらいは頑張ってイベントに行ってみたいとも思っていますが、
ネットで見てる限りでは結構毎回決まったメンバーのような気がして・・。（汗）

あと、たとえばブログなんかを仮に見つけたとして（検索してても未だに見つ
けれませんが・・汗）、どうやってお近づき（笑）になったら良いんですかね？
誰かこうやったら売ってもらえたとか、分けてもらったとかいう実績ある人い
ますか？

とりあえず、欲しい種類で検索すれば有名ブリーダーはすぐ見つかりますよ。
売ってと言われて嫌な顔するひとはいないんで、普通に話しかけてみたら。

亀のブリーダーなんて敷居は低いもんよ。
超高級犬種のブリーダーと一緒にすんな。亀ブリなんて、初心者に産毛が生えたようなもんよ。
アメリカハコガメごときで、天狗になってる奴ぁ今時いねえ。

>>181
検索結果一覧
お探しのブログがあればいいけど・・・
http://usankusays.cart.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/idekou0621
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/
http://pub.ne.jp/defrep81/

○azuさんのガルフヤングすげえ。
全然色が違う

ミツユビさんが産卵しそうな悪寒

>>177
176では四肢の形状と書きましたが鱗の形状、配列といった方が良いのかもしれません。
カロリナハコガメを数亜種飼っていると各亜種に用意する土の材質や含む水分量は、これらによっても変わると考えています。

>>181
売っていますよ。
184のリストにもアメリカからの正規輸入なら堂々と書いている方が居ますよね。

国内ブリーダーから買ったら紙付けられる？

アメハコごときで天狗になってる香具師などおらんよ。もんよ君（笑）

>>187さん
http://geology.fullerton.edu/whenderson/fal201l2005/ichthyosar/limbs.jpg
「貯精」においても「亜種または地域特性による四肢の差異」はアメリカハコガメに限ったことでは無く
どの亀にもあるとわたしは考えております。

この貯精機能がブリーダー達の繁殖データを狂わせており交雑ができたり雌雄の偏りが生じてる感じがします。
ミシドロ、ミスジドロ等の雌雄の偏りは有名ですよね。
圧倒的にオスが少ないです。
そしてフロリダドロ等は交配確認してもその年になかなか抱卵、産卵しなかったりするケースが多いらしいです。

＞種間、亜種間では交配が行われにくく、交配させても子供ができることは少なく、できたとしても、その子には生殖能力がない場合が多い。
と引用しましたが動物によっては雌雄のいずれかが生殖機能を持たない場合が多いらしいです。

例をあげますと http://labaq.com/archives/50790495.html
>ロバ（父）+ 馬（母）＝ラバ
>ライオン(父）＋ タイガー（母）＝ライガー
>逆パターンだと
>タイガー(父）＋ ライオン（母）＝タイゴン

>オスのライガーは生殖機能を持たず、メスにはありますが、さらに生まれた子は生殖機能を持たないため、繁殖していかないのだそうです。
>ラバもそうですが異種交配した動物は種の保護機能が働くためか繁殖能力を持たないそうです。

つまり交雑でも生殖機能を持つメス側は残る可能性が有ります。
ここが雌雄偏りの要因であり自然においてもメスが多くこの子孫達は受精、抱卵、産卵していかないような。。。

画像を確認しても見事に両特徴が表現されておりさらには、
交配種された動物の特徴に雑種強勢と呼ばれる、その両親に比べ優れるという現象があるそうです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
巨大化する現象ですね。

亜種違いの雑種はでかくなるってこと？

>>191
生殖機能を持たない例のトラ＋ライオンとかは、種違いだよね。
トウブ＋ミツユビみたいな亜種の違いで、そういう例はあるの？

アムールトラ＋ベンガルトラは生殖機能がないとか、明らかにでかくなるとか。

>>192>>193
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
なっ、違和感あるだろ？ｗ

フロリダ？やけに甲羅低いな。

>>190
>この貯精機能が
>雌雄の偏りが生じてる感じがします

温度性決定「TSD」って知らない？
雌雄を決定するのは、ドロガメもハコガメも、
貯精なんかではなく孵卵の際の温度。
ただの環境要因。

読んだ人が誤解するから、素人が知ったかで書くのはもうやめとけ。

>>196
正確には胎発生後の温度帯では？
このスレタイに適したカメでも数種類いるけど特に卵の寒冷処理が必要若しくは
した方が孵化率が高い種に関しては休眠解除後の温度で性決定だよね
だからこそKkg6UcyMは貯精機能との関連を書いてるんだと思うよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いみがわからない

ＴＳＤ・・・。
１９６が素人っぽい。

性染色体によって性が決定することをGSD
孵化時の環境温度によって子の性が決定することをTSD

OK?

結局紙つき個体は手に入らないんだね。

>>202
>>184の一覧を読んでくれれば親個体の身元が確認出来る個体の入手が可能とわかると思うけど

>>203 ありがとう。このひと達から買ったら、紙出せるの？

>>204
全員ではないけど出せる方も何人か居る
読んでみればわかるはず・・・

紙出せる人は国内には1人もおりません。
紙とは、輸出国が発行する輸出許可書のことだからです。
USの場合、ど太いパイプを持っていても難しく、稀に許可が下りたとしても費用が掛かり過ぎ、商目的では
不可能だと思います。
EUの場合、国内保護とは無縁の為、トウブ＋ミツユビの雑種でもトウブとして比較的簡単に輸出許可書が発行されます。
その場合、10匹輸入しても輸出許可書は1枚ですので、その輸出許可書が末端の購入者の手に渡ることはありません。

日本は神出せるって聞いたけどな。

>>206
じゃあ、某狭山の店がドヤ顔でいれてるEUCBも、
純血だっつう保証はないってこと？

けっきょく貯精機能と性比の偏りとどういう関連が

>>192 >>193さん
わたしが説明するよりかは「雑種強勢」「ヘテローシス」または「heterosis」で検索してみてください。
またこちらも全てが雑種強勢になるわけでなく研究途上である生物種は数多いそうです。
http://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1794/1/KJ521300029.pdf
http://www.ige.tohoku.ac.jp/prg/genetics/study_report/2012/04/pnas.html

>>197さん、察してくれてありがとうございます。

>>196 >>209さん「関連してる"感じ"がします。」ってだけです。
もしも>>196さんにそのような"テクニック？"があればトウブハコガメのメスだけを狙って繁殖させ田舎在住さんに譲って
みたらいかがでしょうか？

>>田舎在住さん、
動物取扱業の更新が迫ってると言うことなのでわたしが導きますね。
生産者へは了承済みです。

もし情報提供を望んでいるのであれば、わたしからの説明も必要かと思いますのでこちらのフォームからご連絡ください。
出来る事であればプロバイダメールを入力してください。（発信地域確認の為）
でわ、勇気を出して？（笑）問い合わせしてみてください。

http://boxturtle.toypark.in/example.html

>>206
＞USの場合、ど太いパイプを持っていても難しく、稀に許可が下りたとしても費用が掛かり過ぎ、商目的では
＞不可能だと思います。

だけどアメリカからの正規輸入と断っているブログがありますよね？

紙の使い回しじゃね。

　勇気を出してみました・・。（汗）
　でもメールにも書きましたが、皆さんのアドバイス等もあり、実際に自分
の考えが（金銭的に）かなり甘かったこともわかりました・・。（悲）

　Kkg6UcyMさんのご好意、嬉しく思うと同時に、喉から手が出るほど欲しい
のですが、資金という現実的な問題もあることから、もしかするとご期待に
そえられないこともあるかもしれないこと、どうかご了承願えればと思います・・。

田舎在住さん
メール届いてません。
携帯メールからでしょうか？

届きました。
返信しました。ではまた明日にでもゆっくり話しましょう。
おやすみなさい。

けっきょく貯精機能と性比の偏りとどういう関連が

俺もその関係知りたい

２１７
点と点を線で結びつける考察からはじめろ

やっぱりわかんないです、教えてください

回答者が教え損にならない為にも質問者の素性と年齢や最終学歴を書け
それによって説明方法が違ってくる
小中学生に物理化学や生態学を定義したところで意味が無い

横レス失礼
>>217-218
>>190が言いたいのは人為的な操作が難しい種も少なくないよって意味では？
例えばアメリカヤマガメ属やインドヤマガメ属の一部にも卵の発生が中止されてから、ある変化で再発生する種がいるでしょ
これらが貯静する機能備えていたら飼育者が狙う性別通りに孵化温度設定するのが更に難しくなるのは当然かと

えーと、なんで貯精機能があると孵卵温度設定が難しくなるのかな？？？

それと母体の貯精になんの関係があるのかと

>>223
産む時期の問題が出てくるので飼育者が温度設定した時には発生中止が解除されてる可能性が大きくない？

>>224
「それ」とは何？

２２３と２２４
だからお前達のスキルを測れないから素性と年齢や最終学歴を書けって言ってんの

お前がな

こっちは説明する方なんだよｗ

>>225
えーと、つまり遅延受精だと産卵時期がわからないんで卵の回収が遅れて
休眠期間もわからなくなるから、ってこと・・・？？？
まあ221はどうも違う意見をお持ちのようだけど。

>>226
中卒フリーター飼育歴一ヵ月だと思ってお母さんみたいに優しく説明してください。

>>229
＞えーと、つまり遅延受精だと産卵時期がわからないんで卵の回収が遅れて
＞休眠期間もわからなくなるから、ってこと・・・？？？
産卵時期がわからないのではなく時期が変化するということ

>>221
違う見解をお持ち？

２２９
学校へ行け！
以上

え、遅延受精だと休眠期間変化するのか。知らなかったよようやく納得だ。

>>232
いいえ、そうは言ってないよ

なんだよー。うーん、やっぱよくわからんのぉ。

中卒フリーター飼育歴一ヵ月だと思ってお母さんみたいに優しく説明してください。

これじゃあなぁ仕方ないｗ

２３０　違う見解をお持ち？
違う見解では無いがざっと自分なりのものを書くよ

・最大４年の貯精
・決まった季節、気候の産卵
・産卵場所の土壌、気温、湿度条件
おまいらの飼育してるカメは産む場所探さないでどの場所でも産んでシーズン関係無く真冬に集中して産むのか?

交配してるのに産まないという現象は飼育環境下において受精条件、産卵条件に適してないというひとつ
の考え方にもなるだろ
条件が揃った場所へ産卵すれば温度性決定による偏りが出るのも自然だろ
季節適応において日長や温度が将来の環境条件を予測するためのシグナルとして果たす役割はでかいだろ

貯精となんの関係が？
都度、後輩するのと何か違う？

＞条件が揃った場所へ産卵すれば温度性決定による偏りが出るのも自然だろ

えー・・・。そりゃあ産卵したのを放置して気温に任せてればそうだろうけど・・・。
それに卵の休眠との関連も見えないよ？

２３７　質問があるなら>>226よめ

おれは２３０にレスした

２３８
学校の前に眼科行け

>>236
ども
ご意見、参考になった
適した産卵場所は産卵の仕方にも関係してきそう

>>238
＞休眠との関連
>>236に「違う見解では無いがざっと自分なりのものを書くよ 」とあるんだが

意味不明すぐる

ちゅーか他人の勝手な解釈は混乱誤解の元だし、190かそれを完全に理解してたらしい197が
来て答えてくれりゃいいのになぁ。

伊豆アンディランドが買収されてコガネハコガメを手放さないですかね。

>>242
俺、>>197だけど・・・

＞他人の勝手な解釈は混乱誤解の元だし
そう思うなら>>190（Kkg6UcyM）が>>211で用意したメールフォームで質問するのもいいんじゃない

>>190 = Kkg6UcyM = >>211

なんだ197だったのか。まあ>>210見た限りではどうやらあなたは190の言わんとすることを
わかってるようなんであなたでもいいです。230はどうも197を読まずに「貯精機能と性比の偏りの関係は」
だけしか見てなかったようなので・・・。
で、話を戻してですな、遅延受精だと産卵時期が変化する、と。しかしそこから
「飼育者が温度設定した時には発生中止が解除されてる可能性が大」の関連が見えないんだけど。
産卵時期が変化するからブリが産卵時期がわからなくて卵を回収できずに・・・ということではないんだよね？

貯精しても、産む時期は変わらないと思うんですが。

>>246,247 どんなハコガメ、ヤマガメ飼育繁殖してるん？

>>246
産卵時期がわからず卵の回収が遅れて・・・ではなく再発生時の温度設定が問題で・・・
徐々に温度上げる場合、どの温度帯で再発生したか検卵では中々分り難いことが多いのも大きな問題

んー、産卵時期によって休眠期間や再発生の温度が変わってくるってことかいな？
秋産卵だと休眠期間が長いとか夏産卵だと短いとかそんな感じで？

寒冷後の再発生の温度は時期によって結構変わってしまうな・・・
完全に振り分けられる人も居るかとは思うけど中々・・・

オラにはもうわがんねー

んで、北米ハコガメが再発生と関係ある？

＞例えばアメリカヤマガメ属やインドヤマガメ属の一部にも卵の発生が中止されてから、
　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>250
春産卵は幼体で越冬
秋産卵は卵のまま越冬

理屈はわからんが、ある一定の条件で発生が停止、その後またある一定の要件が揃うと発生が再開

ブリーダーが狙った安定した気候の頃に産卵させられず
温度管理をきっちりできなくなるから性比が偏ると言いたいのかね？

>>256が飼育してるカメから伺おうか

ぽまえは温度管理をきっちりして性比が偏りなく産出できてますと言いたいのかね？

東レプ
メキシコペア150
ユカタンペア220

いつの間にバカ高くなった？

ただの確認なのになんでﾌｧﾋﾞｮってんの

で、ミツユビさんは産卵した？>>186

ほ

ユカタンってガルフより地味なのに、派手なメキシコより高いんだな

>>260
穴掘ってるけどまだっす。やっぱ新月の明後日あたりかね。

>>263
やっぱ潮汐力と産卵って関係あるの？

うちも満月と新月近辺に産む場合多い
潮汐力と産卵は関係あるという記事はクリーパーでも読んだよ

>>263
無事産んでくれるといいね

>>256
わたしも251をそういうように理解しましたが、それだと190の
「この貯精機能がブリーダー達の繁殖データを狂わせており」
という表現と少々合わないような。
それにだいぶ苦しい説だと思います。

>>264>>265
うちも新月満月の頃に産むことが多いようなそうでもないようなｗ

>>266
いいんじゃね？カメの全てがTSDってわけじゃないし
分類 現存種の数 温度依存性決定a　遺伝性決定b
カメ類 　244 　　　　　47/56 　　　　　　12/130

表のデータはJanzenとPaukstisがまとめたもの。
a)温度依存性決定する種の数/調査された種の数、b)遺伝性決定する種の数/調査された種の数。
ほぼ全ての研究は独立に行われているので、同じ種でa,b 双方の研究が行われているとは限らない。

えーと・・・いまいち言ってる意味がよくわかんないけど、遺伝性決定かもしれないってこと？？？

おれもお前が言ってる[苦しい説]がどのカメに対して書いてるのかよーわからん
甘えてないで少しは自分で調べろ

＊環境性決定
-環境性決定が遺伝性決定より有利になるには、次の3つの条件を満たすことが必要だと考えられている。
・子供が性決定する環境が、ランダムな変動を持つ様々な環境を含むこと。
・子供が性決定した環境が、成育後の雌雄それぞれの繁殖成功度に影響を与えること。
・親にとって、子供が性決定する結果が予想できないこと。

比較的小型の動物、特に「性決定様式の分類#その他」で述べたボネリムシの例はこれに良く当てはまる。
しかしながら、温度依存性決定であるワニ・カメ類については、その性的成熟までの時間が長い（≒性決定と繁殖の場所が時間・空間的に離れている）など、
上記の条件は当てはまらないとの意見もある。

すいません、何を言いたいのかさっぱり理解できないです。

どこが理解出来ない？

「さっぱり理解できない」だけではこっちも理解しかねるんだけど
脳が無い人？

えーと、まずは根底部分の認識にズレがないか確かめときたい。

貯精機能がある→ブリーダーが狙った温度管理しやすい時期に産んでくれない→
孵卵温度が安定しない→性比が偏る

という理解であってる？

>>273
孵卵温度が安定しない→性比が偏る
とういうよりも
発生温度のタイミングが不明→性比が偏る

なぜならば休眠解除時の温度で性別が決定するので

>>263
今日も穴掘ってる？？？
明日産みそうかな？？？

>>274
あ、すいません255を読み落としてました。
春産卵してくれれば休眠なしで孵化するから問題なし、しかし春産卵を狙って
春先あたりにペアリングさせても遅延受精で秋産卵されると休眠してしまうので
孵卵温度管理が難しく、性比に偏りが出てしまうと。

こういう理解でよろしいでしょうか？　これなら合点がいきます、長々とすいませんでした。
ただ、267のレスの意図は相変わらず謎ですがｗ
これはまあいいです。

>>276
いやいや休眠なしでは孵化しない場合が多い種について話していたのですが

え、あれ・・・？　そうか、197はその前提での話だっけ。となるとやっぱりわかんないです。
それは休眠するから温度管理によって性比をコントロールするのが難しいということであって
貯精は関係ないような気がするんですが。

俺も著性は何ら関係ない気がするんだけど。

うん、わかんなくていいよｗ

ねえペット飼ってる人に聞きたいんだが、
外国産の動物を繁殖させて楽しむ人が多いみたいだけど、
生まれた子供はどうすんの？　逃がすわけにもいかんし、２世代ならまだしも両生爬虫類は卵の数も多いし…
すっごく気になってんの。繁殖はいつかやってみたいし。
もしかしてペットショップが買い取ってくれたりとか？

蛙なら良いけど、他なら動取業を取ってから考えると良いよ。

種なし交雑なら殖えないから心配なし

ふーん
買い取ってくれるとこあるんだ。
旅行に行きたいときって、ペットホテルに爬虫類ってあずけれる？

>>284
ここなら安心
http://www.youtube.com/watch?v=0Ql3j9dTjB4

ねえペット飼ってる人に聞きたいんだが、
外国産の動物を繁殖させて楽しむ人が多いみたいだけど、
生まれた子供はどうすんの？　逃がすわけにもいかんし、２世代ならまだしも両生爬虫類は卵の数も多いし…
すっごく気になってんの。繁殖はいつかやってみたいし。
もしかしてペットショップが買い取ってくれたりとか？

種なし交雑なら殖えないから心配なし

我が家のセマルハコガメを売りたいと
思っています。
全てメスのフルアダルトで毎年産卵孵化に成功してい
ます。繁殖をご検討の方にはお勧めです。
以下のＵＲＬで普段は愛犬を紹介しているブログで掲載
しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/nanasuzu55/36028192.html

興味を持たれた方は
[email protected]
までメール下さい。

要らないです。。

種なし交雑アメハコは居てますか？

>>278
池沼マジレスすんなって

>>290
一人が勝手な思い込みかなんかで言ってるだけならともかく
言い出した190以外にも数人は貯精と性比の偏りの関係がわかってるようだし
池沼の妄想で片付けるのはどうかと。

＞貯精と性比の偏りの関係

まったくの無関係です。
GSD種に関しては、関係してるか否かは不明ですが・・・・

「感じがします」ってだけなのに何を必死になってんのよ

交雑ハコガメなら貯精と性比の偏りは考えなくて良いｗ

原種を飼育研究することからはじめようぜ！
KUZU、KOBU、胡散臭いとその取り巻き連中

KOBUは厳守やろ。

密輸原種だな

>295
原種という理由はあるんで？

>>295のKOBUさん！
この原種はなんですか？
http://iup.2ch-library.com/i/i0642071-1337615057.jpg

>298 まさに胡散臭いーずｗｗｗｗ
後肢の爪は三本ですか？

誰がどうみてもトウブ

>>295
という事はKazu,胡散臭い〜ずは原種でないと認めちゃってる訳？

>>300
具体的に誰よ？

KOBUがどうみてもトウブ ってか
「何故か、白く色が抜けてきてます。」

なぜ白く色が抜けるんでしょうね？ｗ
このサイズでｗ
甲長61�o

残念でした。KOBUさんはアメハコ、トウブしか飼ってません

>>275
産んだどー。ついでにヘビとかも産んでてびっくりだｗ

>>293
俺もどんな結論が出るか結構楽しみだったのに、さんざん学歴やら飼育歴聞いたり眼科すすめたり
もったいぶって煽った揚句が>>190の妄想でしたかよ。絶望した！

苦労して馬鹿高い値段で正規の書類（正規かどうかもわかりませんけどね。）付きでアメリカからハコガメ輸入した業者がいるそうですね。
そんな苦労をしながらも、いざ売ろうとしたら元の値段が高過ぎて他の業者からも断られて売れなかったそうですね。
そんな業者からしてみればイベントで安く販売するブリーダーは逆恨みの対象なんでしょうね。

つまり、>>301-302は、国内の優良ブリーダーが憎くてたまらない
ショップ関係者ということか。

ここに書き込みしている大半がショップやブリーダーで
あることがよくわかる。参考になりましたよ。

>>303
その証拠を見せてよ。
本当に純血トウブという証拠。

>>305は密輸タネの業者や交雑ブリーダーってことでOK?

国内産を否定。ウケル。そういう奴ほどブリーダーズイベントに入り浸っている。ヨクミテルネー。

>>310に質問させてください。
国内産を肯定できる材料って何ですか？
WCxWCとかの図の事？
これでは某店の「サイテス以前に〜」と変わりません。

http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/249/p2-r17-s/
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/254/p2-r17-s/
血統"書"では無く"カメの画像"にしか見えないのですが・・・・

>>308
証拠っても、一見純血種に見えても交雑種なんてのはよくある話だし、
結局はDNA鑑定するしかないんじゃね？
米の紙にしても、種の特定困難な中間型の個体はDNA鑑定して種の同定してるとか
言ってたと思うけど、これは逆に言えば純血「に見える」個体はDNA鑑定してないって
ことじゃないか？全てDNA鑑定してるならよかったんだが。

>>313
産卵おめでとう

中間型の個体を鑑定して種の同定してる
→
純血に見える個体は鑑定してない
とは言えない
同定した者も日本の好事家ではないし

また中卒フリーター飼育歴一ヵ月がﾌｧﾋﾞｮってんのか
ミツユビとニシキのケース
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1656/1528-7092%282007%296%5B571%3AMAOSMO%5D2.0.CO%3B2
甲羅形状等から差異があるという研究結果

「中卒フリーターですけどDNA鑑定してください！」ってメールしてごらんｗ
Department of Biological Sciences, Sam Houston State University, Huntsville, TX 77341.
* Corresponding author - [email protected].

もういいよ、こんな疑いが出る時点で、
いま国内にいるのは全部雑種なんでしょ。

純血飼育繁殖記録が皆無だったから今問題視されてるんだよ

ttp://blueorange.sugo-roku.com/Entry/23/
「カメも植物も
何でもそうだと思いますが、入手する側としてはとりあえず最初についていた情報を頼りにするしかないのですよね。
例えば園芸品種の植物も星の数ほどありますが、札落ちになったらもう｢名無し｣です。
それほど個体に関する情報は大切なものだと販売者やブリーダーは肝に銘じないといけないと思うのですが・・・。
情報がうやむやなまま、まあいいやと販売してほしくないです。
この辺はハイブリの責任に関してもつながってくるのでこの辺で（爆）
私はこの個体トウブに見えますが、詳しくないのでわかりません(^-^;)
本にガルフ・フロリダ・トウブ・メキシコ・ミツユビでは頭骨が違うと図が出ているものがありますが、情報が古いの
とハイブリだったら？？？ってなりますよね。（レントゲン撮らないといけないし・・・）」

↑　トウブでいいだろ。
かなりトウブらしいぞ。自分の中のパターンから少しでもずれたら雑種扱いか？

>>318
そりゃ中卒好事家の見解と州立大学生物科学科の見解では
信用も違ってくるってもんよｗ

>>310さんが書き逃げしたようなので>>318さんでも良いです。
この画像から純トウブと思われる内容を定理等を用いて証明してください。

ポイントは『何を確かめたら証明したことになるのか』です。

>>319
誰の見解かよりも、どんな基準どんな根拠があってそう判断したかのほうが重要じゃね？

国内の末端糞ブリーダーに科学的根拠に基づいた基準や根拠があるのかね

>>306
ショップ関係者じゃない
しかも国内ブリーダーでも優良なのは攻撃されてなくね？

純血、純血ウッセエヨボケ！ワイルドが純血の証拠みせろや！EUCB全てが純血の証拠を見せてみろよ。

だから血統書を付けていますが？

EUCBが純血だなんて思ってる訳ないだろ

じゃあ○メチカラ十八番のEUCBも、信憑性ないんだね

http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/249/p2-r17-s/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
 　　　/'''''人''人'''人ﾉﾉ  )ノ
 　　　|::|ﾉ 　　ノ　ヽ l
　　　/||━【(・)━(・))】
　　　ヽ|＼　 　  ..　l
　 　　　| 　l ＿＿＿ヽ　　これのどこが血統書なん？
　　　　　＼　　LLl/
    　　　 ＿|　　l       ヽ 彡━･~~~
　　　　／　　　　 ＼／/
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
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>>326
あたりめえだろがｗ

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 /||━【(・)━(・))】
 ヽ|＼　 　 ..　l
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 |   |       （_ﾐ{_　 。。 |
  ＼ ＼＿ ,|　| -=ﾆ=-!⊂llll   ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　 ＼＿つヽヽ`ー'/ ⊂llll
       |　     （__人__）＼
    　 | 　  |　　     ＼　 ヽ
    　|　　 ）　　　      | 　 |

>>298

盛り上がってるところアレだが、
白く色抜けするとトウブハコではない理由って何？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tendan2027/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F7e%2F2a%2Ftendan2027%2Ffolder%2F1273407%2Fimg_1273407_18813276_1%3F1145952697
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/k/a/m/kame4649/122.jpg
水張って飼育してると、色が抜けることはある。

>>315
そもそもトウブハコガメと他亜種って、DNAレベルでの差異はあるの？
ソースある？

ちなみにセマルハコは、亜種レベルでのDNAの差異はないらしいよ。
ヤエヤマセマルを飼ってても、捕まらない理由の一つ。

○メチカラで紙付き個体を意気揚々と買った漏れは一体…

Eastern box turtle
http://www.flickr.com/search/?q=Eastern+box+turtle&w=82449190%40N00&page=6

一部明らかに他亜種の画像も混じってるが、
同じトウブハコでも頭、皮膚、甲羅の模様や色は、
個体に因って千差万別。
交雑かそうでないかを見分ける学術的な基準があれば、
教えて欲しい。
勿論、根拠の無い、腕の鱗の乱れではなく。

>>329
そもそもこの画像のトウブに科学的根拠に基づいた基準や根拠があるの？個人ブログのようだし
それと上の画像の腕見るとなんかおかしくないか？

DNAレベルでの差異は自分で探しておくれ

>>330
泣くな、失敗も勉強だ
まずは、これでも読み返せよ
http://kamebakasure.altervista.org/

>>332
こりゃミツユビの肢だわなｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/'''''人''人'''人ﾉﾉ 　　　)ノ
|::|ﾉ 　　´　　｀l
/||━【(・)━(・))】
ヽ|＼　 　 ..　l
　| 　l ＿＿＿ヽ　ﾌﾟｹﾞﾗ
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　＿ |　　l 　　ヽ 彡━･~~~
／　　　　 ＼／/

>>329
飼育環境による疾病個体をアップされてもねえ
まあ偽と認めたく無い気持ちはすごくわかるんだけど


乙としか言いようが無いです

ウッセンダヨ！
純血トヤラノコタイミセロトイッテンダヨ！調子コイテンジャネエゾ！

もう諦めるしかないんじゃね？
飼育下個体は全部「アメリカ（の）ハコガメ」と割り切ろうや。
キレイなのが高くて、そうじゃないのは安い。これでFA。

本当に言ってるのか!?
トウブをトウブ解らない奴らがトウブを語っているんだな。このスレは。

>>329のリンクした画像
上はガルフでつよｗ　http://blogs.yahoo.co.jp/tendan2027/18813276.html
下はドイツCB？　http://kame4649.blog14.fc2.com/blog-entry-59.html

>>329>>331は学術的差異どーのこーのの前に、
白く色抜けするトウブハコガメの画像をリンクしておくれｗ

腕の鱗で違和感を感じた>>332に教えてもらえるといいね！
~~~~~~

ここの真贋論争は平田臭い並みだな。

ところどころ女抱いたことねー童貞小僧どもが、
エロ画像見てあーでもないこーでもないって言いながら
自分の都合のいい妄想SEXで公開オナニーしてるみたいで痛いわw

KOBUさんのトウブは間違いなくトウブだよ。
20年くらい前にワイルドで輸入されたと書いてあるし。
写真見せてもらったし。

おまいらショップでも、店員の前であーだこーだ言ってんの？

ここまで童貞

ウッセンダヨ!!!
純血のトウブをミセロとイッテルンダヨ！

純血のガルフとやらもミセてホシインダヨ！！

>>342
そんなの純血である理由にはならないね
某店の謳い文句「誰がどう見ても(笑)！」と同レベル

じゃあKOBUさんのトウブは、偽物だとでも、言うつもり？

本物とは言い切れない
現に後肢の爪3本でフォルム微妙な“トウブ”販売してるし

アメリカハコがサイテス１になれば面白いことになる。

>>350 胡散 KUZU KOBUﾀｿ 終了ｗｗｗｗｗ
交雑蔓延を食い止めろ！

●買ってはいけない鰤、ショップ●

*胡散:名前の通り胡散臭いカメでいっぱい。伝家の宝刀「WCxWC血統"書"」

*KUZU:雑居飼育の愛犬元気野郎。伝家の宝刀「ブラックガルフ！（毎年体調が悪い）」

*KOBU:上記交雑糞鰤の配布元。伝家の宝刀「20年くらい前にワイルドで輸入！（狭山某店レベルの証明）」

*亀力:未勝利格闘家の傍ら亀を偽装販売。伝家の宝刀「　EUCB（欧州連合繁殖個体）」

KOBUさん、胡散臭いか？
コシヒロ蛙亀をコンスタントに増やしてるのはすごいよ。
もう"掴んだ"らしいし。

ノコヘリカブトを個人輸入したり、すごいと思う。

Kkg6UcyMって本当にゲスなｺﾞﾐｸｽﾞだな

いやいや、本物のキチガイだよ。こんな奴野放ししたらやばいっしょ。
トリアエズホンモノノトウブミセロヨ!!!コノヤロー！胡散臭いのブースデマッテルゾー！

>>353 「ゲスな何とか」って前スレも書いてた奴いたねｗ
言い返せなくなる決まり文句なんだろうけど

>>352
コシヒロ蛙亀をコンスタントに増やしてるのもノコヘリカブトを個人輸入してるのも凄い
でもだからといって、その人のトウブハコガメが純血って事にはならないんだよ

>>354
何がヤバいの？
あなた自身の立場かなｗ

流石にKUZU擁護はいなくなったなｗ
This poor Box Turtle, though omnivorous, was raised on dog food alone.
http://www.tortoisetrust.org/articles/webdiet7.jpg

私も亀の飼育者購入者です。
３５０で面白いことになる。と言ったものの
疑問と不安なので質問させてください。



サイテス２が１になった場合。

登録申請には�@個体写真、�A取得の経緯書、
�B譲受けた際の納品書（領収書又は譲渡証明書）をはじめ、
�Cその個体の流通経路全てを証明する書類（納品書）を揃え、
更に公的機関が発行した�C貿易関連書類
（通関許可書、関税の納付書、輸出国からの輸出許可書などのうちの1つ）
が必要となる。ということを書いてあるところをみました。

ショップやブリーダーから購入した個体がサイテス１になったとき
登録は可能なんでしょうか？

ショップ、ブリーダーの方
宜しくお願いします。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~hueyakko/cites.htm
ここ読んでると>>351に挙げられた●買ってはいけない鰤、ショップ● 個体では無理っすな

毎スレこの流れになるんだがなぜか糞鰤共はスルーｗ
過去記事を読め
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/pet/1313922862/766-819
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/pet/1313922862/808

なんでKOBUさんだけが執拗に叩かれるんだろ。殖やしまくってるからうらやましいのか。

叩かれてるのはKOBUさんだけじゃないでしょ
身元が怪しい個体を殖やしまくったらショップ、鰤、客にも迷惑

KOBUさんは何も怪しくないだろ。
KAZUさんは一部怪しいけど

KAZUさんは怪しいどころか動物を虐めてるよ
http://www.tortoisetrust.org/articles/webdiet7.jpg

それKAZUさんのちゃうやろ

ID:UGaT5IIPはKOBU個体を掴まされてる香りがします

怪しくないなら販売時に個体の流通経路全てを証明する書類を渡すはずなんだけど

ちゃんともらいましたか？

>>364
誤解を招いてしまったようで申し訳ない
>>363の画像はドッグフードで育てて酷い場合だと、こうなるという一例

>>364
個体の流通経路を証明する書類ってなんだよ？
初耳だな

ドッグフードで育ててもWCと変わらないな。ちゃんとkazuさんは栄養考えてるんだろ。
ひき肉もちゃんとやってるしな。すごいよやっぱ。

ttp://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-2a02.html

栄養考えて毎年体調悪いブラックガルフなの？

>>368
＞WCと変わらないな。
そのように見えることが必ずしも健康を意味するとは限らない
かつてのWCがそうであったように内部疾患を抱えているかもしれないでしょ
現にKAZUさんもブラックガルフは毎年調子悪いと書いているじゃないか
栄養考えていたら酸化防止剤ふくむ愛犬元気を主食にはしませんよｗ

じゃあなんでドッグフードを与えてるんだよ。これだけ騒がれてるのにフードを使ってるのは
カズさんなりの考え方があるんじゃないのか？
そうじゃなければ、グナレンナガクビなんて繁殖成功しないだろ。

愛犬元気に含まれる成分表抜粋
着色料（二酸化チタン、赤色106号、黄色4号、黄色5号、青色1号）、
酸化防止剤（ミックストコフェロール、ハーブエキス）

*とっても危険な添加物リスト これ全部発ガン性物質！
http://www.aa.alles.or.jp/~palette/ecology/eco-additives%20list.html

*危険な酸化防止剤
http://www1.bbiq.jp/kabusearch/article/article04.htm

真面なアメハコって
売ってるとこないみたいですね。。。
ブースに行く機会あれば聴いてみよう。

聞いてもいいけどよう。それなりの覚悟でこいよ。楽しみだ！

>>374 = 胡散臭い中の人？

売ってるのですか！？

>>375
でしょうねｗ
＞胡散臭いのブースデマッテルゾー！>>354
＞こいよ。>>374

>>376
>>358の問いに答えられる個体は売ってなさそう

市原警察署生活安全課の創価警官名言集

「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」

防犯パトロールと称する創価学会員と中学生による
「キチガイの妄想で中学生が襲われるのを防ぐため」と称した何年にも渡る集団ストーカー行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導でやってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしてるだけだ。俺の責任じゃない！」

いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視

帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中
長年にわたりそれを養護・支援してきた市原警察署の警察署長は、やっぱり同じ在日なのでしょうか？

結局、確かなハコガメが欲しかったらどこで飼ったらいいんでしょうか。。。

ブリーダーだって信用を無くしたら終わりだから下手なの出さないよ。
海外のサイトから画像引っ張って印刷してイベントに持って行って酷似している個体から出しているブリーダーから買えばいいよ。

ショップのトークなんて信じるな。
明らかに亜種間違ってたり、店同士で在庫交換したら種名が変わってたとかザラ。
○チクラの偽ユカタン見たか？
40万も取って偽物売るようなことが平気で行われてる。

<聞いてもいいけどよう。それなりの覚悟でこいよ。楽しみだ！>
お客さんに言う言葉でしょうか。。。
多くのお客さんが聞いてくるかも。楽しみですよ。

消費者（お客様）は確かなものを求めているのですよ。
物事を客観的にみないといけないですね。

＞ブリーダーだって信用を無くしたら終わりだから下手なの出さないよ。

もう信用無くしてるようなもんだね

>>382
ちょっw

ウッセンダヨ!!!
純血のトウブをミセロとイッテルンダヨ！

とか叫び続けてる:+AiNAoN3が本人のわけないでしょ。
本人達はこんなとこで書き込みして反論なんかしないよ。気分は悪いだろうけどね。

イベント会場で直接対面して販売してるからちゃんと個体の説明出来るでしょ？
その説明をわかってお客さんは納得して買ってるから苦情話も出てこない。
それが現実。
この流れ見てると外から一方的に批判してる人間のレスしかないよね。

ごみくずKkg6UcyMは今日もﾌｧﾋﾞｮってんのかｗ

＞苦情話も出てこない。
いや現実では出てるんだけど
だから問題視してる訳で

なんでもいいけど純血のトウブのガゾウハレヨ。はれねんだろ。じゃあおまえの言っていることに確信は０だわ。

>>387
仮に日本に純血のトウブが居たとしても、
君には縁が無い話だから大人しくしてましょう（笑）

ブリーダーを肯定、否定してるヤツラ。トウブを分かってないからひとつ教えてやる。はちくらの248000で販売してる♀だけは紛れもなく本物だ。ﾄﾞﾜｲﾙﾄﾞで色も薄くなってるが全てみても本物だ。トウブ解らないやつは拝んでこい。

現実問題紛らわしいアメハコが流通
↓
根源は何か？
↓
流布元である「20年くらい前にワイルドで輸入」等と宣う>>351ブリーダーが
情報がうやむやなまま、まあいいやと繁殖し販売
↓
枝のブリーダー達が情報がうやむやなまま、まあいいやと購入し繁殖
↓
更に種が無かったり紛らわしい個体が出回る　←今ここ

>>389
○チクラはインチキ亜種の温床だぞ。

>>384
「本人達はこんなとこで書き込みして反論なんかしない」と何故わかる？
それから「苦情話も出てこない」と断ずることが出来るのも何故？

>>389 そもそもハチクラみたいな雑貨店で亀を購入することが間違い

>>379は>>175の基本的な情報を包み隠さず提示できるブリーダーや店で買えば間違いない

＞１．雑居飼育しないブリーダー
＞２．親情報（身元情報）がきちんとしてる
＞３．４がなくて５に雌雄で良いかと。

なるほど…　それでは、日本で基本的な情報を包み隠さず提示できるショップか、
ブリーダーさんはどこですか？
どこから買ったらいいんでしょうか。。。

この中から探してみよう
http://usankusays.cart.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/idekou0621
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/
http://pub.ne.jp/defrep81/

ハチクラが間違い!?
お前敵作り杉（笑）
ハチクラ店員、卸、ブローカーみんな食えなくなったらお前、訴訟もんだな。とりあえずサーバーに聞いてみるわw.

ハチクラが無くなって困るのはお前みたいなカモ客ｗ

ﾅﾝﾀﾞ!?おまえ、カモラレタノカ？ソレハオマエノメガフシアナダカラダヨ

破竹羅のハコガメはバカ高いし管理も悪いから買わないな。
みんな狭いプラケースだし

要は妬みですね。
わかります。

なんで破竹羅に妬む必要があるんだ。
イミガワカラナイ（ローラ風に）

ハ○クラヲチュウショウシテウリアゲサガッタ。メイヨキソデソショウジュンビチュウ。

ﾂﾏﾗﾈ

なんでだろkazu、胡散擁護ほど真剣さが感じられないなｗ

ちょｗｗｗ

トウブハコガメ“No,1”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5316/p0-r119-s/

トウブハコガメ“No,2”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5317/p0-r119-s/

買ってやれよ４０２

本音を言うと欲しいのですがちょっと高いです。。。
この値段でないと他のショップでも買えないでしょうか？
ドロガメも欲しいので同じような大きさなら他の種類も考えています。。。

いや、伝えたかったのはそんなところじゃないｗ
よく画像をみよう
>>406、アメハコははじめて飼育予定なのかな？

特にトウブハコガメ“No,1”
３本指で腕鱗もはりついとるし甲羅のバランスもミツユビ

トウブハコガメ“No,2” は微妙なんだが↑と同クラッチと思われる
サイズと価格的にもそうなんだが顔つきがトウブでは無い

微妙なトウブということでお値段控えめなのかも

なぜかミツユビの方が高いなｗ
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5320/p-r119-s/

本物でこの価格なら安いと思うが、偽物でこの価格で「ちょっと高い」は
もう少し勉強してから購入を考えた方が良いよ

>ドロガメも欲しい
買う前に予習しよう
差し支えなかったらここで購入予定個体をみんなに鑑定してもらうといい
買った後に「偽物」とか嫌でしょ？

どうやらスレが落ち着いたようなので再度質問ですが、
結局貯精と性比の偏りの関係はなんだったんでしょ。
293が言ってるように「感じがします」ってだけの話？

貯精と性比の偏りは200�l関係ありません。
一般的にTSD亀の場合、産卵した時期、場所、その年の気候、深さ等で性比が分かれるだけの事です。

>>409
私もそう思います。

貯精がなんたらはいいよ。
406、たしかに東部の純血で爪三本はないwa。
けどそれでなくてよ。俺がいってるのは。フルアダルトの♀よ。

3本指はやっぱり怪しいですね。
買わないでよかったです。気長に探します。
フルアダルトのメスの情報があれば欲しいです・・・

フルアダルト♀は中々見つからないけど性別確定したミドル♀ならあるよ

どこにありますか？

この中から探してみよう
http://usankusays.cart.fc2.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/idekou0621
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/
http://pub.ne.jp/defrep81/

>>411俺がいってるのは。フルアダルトの♀よ。
カートにいる？その個体

【胡散臭い】名前の通り胡散臭いカメでいっぱい。ハイブリ作出にも遺憾なく才能を発揮しラッコードナガクビガメを販売。
＊伝家の宝刀
・「WCxWC血統"書"」
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/249/p2-r17-s/
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/254/p2-r17-s/
・「ラッコードナガクビ」
http://americanboxturtle.blog43.fc2.com/blog-entry-169.html

【KUZU】雑居飼育の交雑ハイブリーダー。餌は主に酸化防止剤を含む愛犬元気ｗ　
＊伝家の宝刀
・「ブラックガルフ！（毎年体調が悪い）」
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
・「愛犬元気」（CREEPER No.15 2002 51ページ 7歳以上用ｗ）
http://www.aa.alles.or.jp/~palette/ecology/eco-additives%20list.html
http://www1.bbiq.jp/kabusearch/article/article04.htm

【KOBU】上記交雑糞鰤の配布元。伝家の宝刀「20年くらい前にワイルドで輸入！（狭山某店レベルの証明）」 2ｃｈでの自演ぶりも狭山級。後肢3本の“トウブハコガメ”は必見！

【亀力】未勝利格闘家の傍ら亀を偽装販売。伝家の宝刀「EUCB（欧州連合繁殖個体）」

【Ｖ家】噂のご禁制ヤマガメ販売店。http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=3098&q=
亜種の識別も間違いだらけで、ミツユビをガルフとして販売。
http://v-house.co.jp/pht_st_l/num1271a.jpg
http://v-house.co.jp/pht_st_l/num1271c.jpg

【鉢倉】通称「インチキ亜種の温床」。キタニシキをミナミニシキと言ったり、トウブをメキシコと言うなどホームセンター以下の知識と品揃え。活餌死着多し。
トウブハコガメ“No,1”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5316/p0-r119-s/
トウブハコガメ“No,2”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5317/p0-r119-s/

こんなところか
情報提供を随時受け付けていますm(_ _)m

そんなんかわいい。
ど○うさんなんて、ジージーマッコの自家製ハイブリを、「sp」で売りさばいてたからな。

>>318
飼い主本人が【ガルフ】と後日談で書いてるよｗ
http://blueorange.sugo-roku.com/Entry/36/#comment

>>408
雑種／純血と同じで「気がします」ってだけ

これ、嘘メキシコ？
ttp://remix-net.co.jp/?p=23199

ka○uさんの所のミナミニシキ×ミツユビのハイブリットどんな感じに成長しているんだろ

リクエストしてみれば？
でもあの人、ハイブリ実験する前に出た子も、市場に流してるってことだよね。。

>>422
二月ぐらいに見かけた
見るからに違う亜種って、どの辺が違うのか教えてほしいｗｗｗ

>>417
激しくﾜﾛﾀw
でもちょっと中傷が過ぎない？
KOBUさんやKAZUさんに訴えられるぞ

買えない　飼えない　技術もない　
＞417の嘆きなんでしょう。

飼ってなきゃ書けないコメントだと思うけどなｗ

でも中傷しすぎ。文句あるならぶりくらで直接言えば？
どっちもいるから

＞訴えられるぞ
とか狭山某店レベルの嘆きだよなｗ
全て事実関係、現実問題を載せてるんで問題なし
中傷では無く騙されないように呼びかけと注意
文句？あるなら２ちゃんに来いｗ

俺は中立だけど、20年前にワイルドで出回った、見た目百パートウブを
使ってるのに、雑種認定されちゃ、KOBUさんも黙っていないよ、

それなら証明してみせればいいじゃん

＞後肢3本の“トウブハコガメ”は必見！
どこで見れるの？

里子に出した先のブログ

胡散臭いずのトウブがトウブ純血じゃないなら、日本にトウブなんていないと思われ。

＞里子に出した先のブログ
それってどこ？

>>435
居なくは無いけど少ないよ

居ないでいいんじゃね。　どれ出しても必ず否定されるんだから。
その方が、安心して買えるし。

>>417に挙げられた共通するのが
雑居タコ飼いして証明せず紛らわしい個体流出
そりゃ否定されるわな

KOBUさんはアメハコの雑居飼いしていませんが？

KOBUさんは純血トウブのみとでも言うのか？
なら、どうやって後肢の爪3本個体の“トウブ”生まれるのよｗ

足の指の本数なんて、頻度の問題であって絶対じゃなありませんが。

証明、証明と言われますが、ノンサイテス時代に入ったものなら、
証明のしようがないと思いますが。

ID:YmDbxY22は糞KOBUとどんな関係なんだよｗ
否定されると都合悪いのか？
証明のしようがないカメを「ノンサイテス時代に入った」なんて誰でも言えちゃうだろ
本人なら入ってきた経緯をここに書いたらどうよ

じゃあ証明がない個体はすべて交雑扱いということでしょうか。
ノンサイテス時代の個体をどうやって証明しろと言うのでしょうか。

だから入手経路を説明しろっつーの
何年に誰（店）から購入したのかまたは何年に何処から輸入したとか
輸入したのであればインボイスや納税証明あるだろ
購入ならレシートとか、潰れちゃったけど○○というお店から買ったとか
密輸で本物です！とかｗ

つーかKOBU本人でも無い奴が必死に証明したところで余計疑われるだろ
KOBU産が本物でないと困ることあんのか？

密輸、密輸ウルセンダヨ！今ワイルド個体もってるのは、みんな熱帯魚ルートだよ。ク○ガキがよ！てめえがまだくそとかションベンもらしてる時代だよ！

今から20年前では亜種も区別されていなかったし、レシート貰ったところで
「トウブハコガメ」なんて書いてあるはずないと思いますが。
サイテスに入るなんて誰も思わないから、レシートなんていちいちとってあるはずないですよ。

mVBms/zDウザイw
あれはどうみてもトウブだろ
見てわからないから入手経路とかインボイスの証明？w
バカすぎるww
ゆとり君は自分の納得のいく答え以外は聞く耳もたないからタチ悪いw

目を磨けw

あとはわかっていて嫌がらせしてるだけのカスってとこか

「あれも無い、これも無い、爪3本は頻度の問題、でも本物なんです」
では信憑性無いだろ、常識的に考えて・・・・・

>>447
KOBU擁護とカタカナ馬鹿はいつもセットで現れるけど余計に信用無くなるだけだぞｗ

別にだれを養護するつもりはない。オマエガムカツクダケダヨ！純血のトウブのガゾウハレヨ！

20年も前のペットのレシートとってある人なんているはずがない。

国内トップブリーダーをムヤミにディスるのが腑に落ちないだけです。

3亜種混合飼育して、どの種類の卵か分からなくなってるクソ鰤ならいる。
産まれた個体を"判別"だとw

ソウイウヤツトイッショニスルナヨ！（国内繁殖学会）より。

<移動販売・通販禁止はイヌネコだけになったよ。>

全種類に禁止にしてもらいたいです。

＞454
良く読め。
卵3亜種混合孵化。
私も判らなくなること普通にあるけど。

ソレモンダイダヨ！ソンナモンウルナヨ！

問題ないよ。混合飼育してる訳じゃなくって、
孵化器の中で、卵の区別が付かなくなってるだけの事です。

判別できない孵化子を売るときどーすんのかと

判別できるようになったらって書いてあったような。
出来なければ売らないってことじゃね？

ベビーなんて似たり寄ったりなのに区別つくのかよ。
ベビー亜種当てクイズでだれも正解できなかったのにな。
どこのクソブリだ？教えれ。

最近の荒れ模様が嘘みたいに静かだなw

>>449
輸出許可証がないのは雑種の証拠なんだよ

許可証が無くてノンサイテス時代に入ったなんて言ってる糞ブリも嘘つきの典型

>>464 さすがに短絡的すぎだろ。

うちのセマルたち、レプトミンをつまんで見せてやると狂ったようにおねだりしてくるくせに、置き餌だと全く食べない。
餌に気づいてないみたいに無関心になっちゃう。生餌は置き餌でも食べるんだけど。
どうすりゃ置き餌を食べてくれるようになるんだろ？

許可証なんざタートルなんだよ。知らねえくせにわかったようなクチキイテンジャネエヨ。３０年前なんざオメエ存在してねえだろ。

ランドマークの鰤、２ちゃん見てるのかよw
卵をごっちゃに管理して、「亜種を判別しました」のコメント消しやがって。

ブログ本文から引用
　
本日、３頭孵化。後ろ足は爪は4本。
腹甲は黒。
ガルフコーストかミツユビかトウブか、まだ判断つきませんが、販売開始までに同定したいと思います。


コメント1. 無題
興味あります。でも、種類がわからないというのはどういうことですか？
ハイブリッドですか？
ポイ助 2012-02-27 12:22:16 >>このコメントに返信

2. 無題
ご心配なく。オスは完全に個別で飼育していてハイブリにはなりません。
卵の管理上、どの種のメスの卵かわからなくなっているからです。
ハコガメブリーダー＠ランドマーク 2012-02-27 16:38:14 >>このコメントに返信

3. ガルフと判定しました。
この３頭につきましては、ガルフと判定しました。成長による変化がたのしみです。
よろしくお願いします。
ハコガメブリーダー＠ランドマーク 2012-02-28 16:19:44 >>このコメントに返信

4. 販売可能になり次第ブログに記載します。
なお、購入後の返品、交換は生体のためお断りさせて頂きます。出来れば手渡しで、個体をきちんと確認して納得してからの購入を推奨します。
購入希望の方は個人情報を記載してメールで連絡をお願いします。
ハコガメブリーダー＠ランドマーク 2012-02-28 19:40:03 >>このコメントに返信

469、何コイツ!?本当にキモいな！絶対に友達いねえよ。自分がやっててキモいって判らないだろうな。ハチュ界でこれだけキモいの一人しか見あたらないなあ。

店がここを意識するから効果あるんだよｗ
情報ありがとう
http://bit.ly/JUwGjc
買ってはいけない糞店、糞鰤リストに追加しとく

ハチュ界……ｗ

>>471
その、キモい一人とは誰ぞ？

【胡散臭い】名前の通り胡散臭いカメでいっぱい。ハイブリ作出にも遺憾なく才能を発揮しラッコードナガクビガメを販売。
＊伝家の宝刀
・「WCxWC血統"書"」
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/249/p2-r17-s/
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/254/p2-r17-s/
・「ラッコードナガクビ」
http://americanboxturtle.blog43.fc2.com/blog-entry-169.html

【KUZU】雑居飼育の交雑ハイブリーダー。餌は主に酸化防止剤を含む愛犬元気ｗ　
＊伝家の宝刀
・「ブラックガルフ！（毎年体調が悪い）」
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
・「愛犬元気」（CREEPER No.15 2002 51ページ 7歳以上用ｗ）
http://www.aa.alles.or.jp/~palette/ecology/eco-additives%20list.html
http://www1.bbiq.jp/kabusearch/article/article04.htm

【KOBU】上記交雑糞鰤の配布元。伝家の宝刀「20年くらい前にワイルドで輸入！（狭山某店レベルの証明）」 2ｃｈでの自演ぶりも狭山級。後肢3本の“トウブハコガメ”は必見！

【亀力】未勝利格闘家の傍ら亀を偽装販売。伝家の宝刀「EUCB（欧州連合繁殖個体）」

【Ｖ家】噂のご禁制ヤマガメ販売店。http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=3098&q=
亜種の識別も間違いだらけで、ミツユビをガルフとして販売。
http://v-house.co.jp/pht_st_l/num1271a.jpg
http://v-house.co.jp/pht_st_l/num1271c.jpg

【鉢倉】通称「インチキ亜種の温床」。キタニシキをミナミニシキと言ったり、トウブをメキシコと言うなどホームセンター以下の知識と品揃え。活餌死着多し。
トウブハコガメ“No,1”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5316/p0-r119-s/
トウブハコガメ“No,2”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5317/p0-r119-s/

【欄度印】卵3亜種混合管理で孵化後に亜種判別する天災肌の鰤。
２ｃｈに対する反応は過敏で指摘後に速攻コメント削除したがキャッシュで残る結果に。
http://bit.ly/JUwGjc
伝家の宝刀「ハイブリにはなりません。卵の管理上、どの種のメスの卵かわからなくなっているからです。」と言い訳するも>>462に突っ込まれる。

更に皆様からの情報提供を随時受け付けておりますm(_ _)m

うわマジ基地

うわ専業デイトレ

>なお、購入後の返品、交換は生体のためお断りさせて頂きます。出来れば手渡しで、個体をきちんと確認して納得してからの購入を推奨します。

これは育ってから、亜種が間違ってた場合の予防線だな。
間違ってても「見て納得して買ったじゃないですか」で逃げる気だな。用意周到だな。

【欄度印】卵3亜種混合管理で孵化後に亜種判別する天災肌の鰤。
２ｃｈに対する反応は過敏で指摘後に速攻コメント削除したがキャッシュで残る結果に。
http://bit.ly/JUwGjc
「ハイブリにはなりません。卵の管理上、どの種のメスの卵かわからなくなっているからです。」と言い訳するも>>462に突っ込まれる。
管理が雑な一方で亜種が間違ってた場合の逃げ口上は用意周到。
名台詞「なお、購入後の返品、交換は生体のためお断りさせて頂きます。出来れば手渡しで、個体をきちんと確認して納得してからの購入を推奨します。」

俺も一言。＞乱怒魔悪

購入希望のひとは、なんで、「個人情報」が必要なの？
「連絡先」じゃだめですか？個人情報手に入れて何するつもりなんだか。
亜種間違いの用意周到さといい、性格がいちいち、言葉に滲み出てるよな。

この職業の人たち「個人情報」入手好き多いよね(笑)
購入相手(客)に真面さを求める割に
チンピラの下っ端みたいな店員・店主が比較的多い

>>481
確かビダでハッチしたてのベビー出してた人だ。
へその緒もふさがっていない個体を、よくも出すと思ってた。
一度も餌を食わずに落とした人もいるのでは・・・。

>>484 あー覚えてる。環境イキナリ変えると喰わなくなるよな。
俺はショップで買うときは、餌やって見せてもらうよ。

この人ね…　ビッダーズ時代に買ったことあるけど、この人の最寄駅に来いばかりで、
あまり感じは良くなかったですね。私も忙しいのに…
買った子はまだ生きてるけど。

アンディランドに逝ったらアウロ以外にもたくさん撮るものあるだろ〜＞欄土印
フルアダルトカラグールとか、巨大ワニガメとか…
アウロにしか目が行かないのは、カメをカネとしてしか見てないんだろーね。
だからテキトーに管理して「判別」になるんじゃない。
アンディが閉まるし足元見て、安くアウロ出さないか交渉してそう。

まあ、ネット上で釣りあげて叩くしかやる事ないんだな。虚しくて哀しい奴だ。みんな面白がって楽しんでいるが本物のキ○ガイなんだね。

理由もなく叩いてるひとはいないけど？
卵を、ごった煮管理して別亜種掴まされたらどーすんのよ。
トウブで買ったのに、ガルフやミツユビが来たら詐欺だろ。

>>488の立ち位置がはっきりしないねｗ
騙す側のキ○ガイ鰤ってことでOK?

いやいや騙すのは良くないよ。オレも店で散々騙されたもん。良いこともあったがほとんど詐欺だね。トウレプでもハイブリオンパレード店があったもんね。

>>491トウレプでもハイブリオンパレード店

どこですか？

ミツユビ散乱〜
うれしい〜

胡散臭いさんはまとめ買いしたら割引してくれますかね？

九レプに出るから聞いてみたら？

ハチクラのトウブ、誰か見に行った人いますか？

セマルも散乱した。嬉しいな〜

○azuさんはハイブリ、ハイブリって叩かれるのに、
どれが掛かったかわからない"モロキュウ"とかを出してる
t○nさんが叩かれないのは何故なんだぜ？

被害者が少ないってことだろ

でもモロキュウもごっちゃ煮だから、どれとどれが掛かってるかわからんな。
アメハコは確実なのかな。

じゃあネタ投下するわ
http://www.trustnet-co.jp/turtle/p14.html

・トウブハコガメ・80％雌　 8万円
2011年秋入荷
2012.5.24売却済

・トウブハコガメ 成体・雄 　 12万円
・ミツユビ、ニシキのHB？ 雌 12万円
・ミツユビ、ニシキのHB 50,000円

フロリダ雌はハイブリ臭いし、ブリーダーから東武で買ったのにミツユビ判定とか、一体なんなんだ？

５０１、
スゴイ固体だらけですね。

お前等が騙されて購入するのは知ったこっちゃ無いけど
市場に流さんでくれよ

501でハイブリの怪しい個体流してるブリーダー誰かわかる？
大阪の店だから関西方面じゃねえか。

ガルフ雄はちょっと欲しかったな。
○ンドマークが買ったかな

売れてる東部、どうみても東部にはみえない。

>>501
そのフロリダ雌はトウブとのハイブリみたいだな、ああいう個体を
市場に出さないでほしい。
甲ズレのトウブ♂で販売個体は、ガルフみたいだし。
ブリーダーからみんなトウブとして高く買わされたのか？

それとミツユビ×ニシキと言ったら、出所は分かるんじゃないか？

しかし、見事にハイブリですな。けどどっから出たのかね？

以前ぶりくらで買いまくってるの見たよ。

だれも西ヘルマンリクガメ40000円に突っ込まないの？

西ヘルどこを？スレ違いだが。

>>510
誰が？

>>513
501の業者

>>514 thx
ぶりくらで仕入れてこれってことは、イベントのブリーダーもハイブリだらけってことかよ。。。
でも、動物愛護法はトレースして調べられるように記帳が
決まってるんだから、疑問があったらショップ通して、納得行くまでブリーダーに問い合わせるべき。

いかに身元情報が大事か思い知らされた衝撃的画像だなｗ

もうハイブリが怖くてイベントでも飼えません。。。
高くてもワイルド選ぶしかないのかあ、、

>>517
頑張ってワイルド探してくれwww

このペースだと手遅れで日本にいる原種は途絶えるな
親が予測不可能なところみると 交雑ｘ交雑なんだろ

・交雑ブリーダーから購入しない事
・血統管理した原種ブリーダーから購入する事

これを続ければ原種を途絶えさせない可能性も僅かにあるかな
消費者が意識を改めるのも重要です

安かろうで追い求めたけっかであろうが、かつてEUCBで購入したトウブがばっちりみつゆびだった。ハッキリいってショップはなにもわからん。国内でも多頭飼いせず管理して繁殖しているブリーダーがいるからほしいならそこで購入したほうがよい。

>>521
○めちから？
EUCBなら紙があるのに、なんで亜種間違いがあるの？

>>522
税関職員に亜種判別つくわけないだろ

そもそも証明書ってなんだ？
犬猫みたいに国際的な団体が品種の証明書出すのとは訳が違うぞ
CITESに出るのは登録証だ

>>523
じゃあ、○めちからとかがドヤ顔で高値つけてるEUCBも、亜種の保証なんてないってことだね？
紙を信じて、バカ高い個体を買うことは無意味なんだね、、

メキシコ、ユカタンのアダルトは正規輸入か？

もうつぶれた店の話だよ。高円寺にあったやつ。

まあアメハコのベビーなんては国内、国外信用出来んわな。ワイルドの入荷を期待しよう。

>>525
100％密輸です。
万一サイテス�Tになると、紙は100％取れません。

ワシントン条約の正式な名称は
『絶滅のおそれのある野生動植物の種の「国際取引」に関する条約』

なので、正規の国際商取引がゼロのユカタンやメキシコが、
サイテス�Tになることはまず無い。

同じくサイテス�Uに掲載されて以来10年？
原産国アメリカから、
まとまった商取引が停止されているカロライナハコの各亜種も、
サイテス�Tになることは99％無い。
戦争が起きて、生息地全てが破壊されたりすればありえるので、
それが１％。

>>523がいいこと書いてるから、
サイテスの抜け穴について理解する様に。

EUCBなら種類が確かだからちょっと揺らいでたけど、>>521を聞いて諦めた。
ぶりくらでブリーダーと話して、高くても信用おける人から買うよ

と同時に、見る目を養うことだな。

>>524
EUのブリーダーだから交雑していないなんて保証はない。悪意があるブリーダーなら日本に交雑個体を売りつける、なんてこともありえる

紙というのは、この業界においてはCITESの個体登録証を指す
Iモノはこれと生体がセットであることで、正々堂々と商売出来る。IIモノは輸出国と輸入国の許可が必要なのであって、個体登録制度はない

アメハコは原産国の規制が厳しいため、原産国から輸出されていないから近年輸入されているのは全てEUCB
もしくは規制がされる前か密輸された親から取った国産CB

ただ、この密輸もCITESは国際的な商取引を規制する条約であって、国内には波及しない。国内で商取引が規制されるのはIモノのみ（種の保存法）
現状として、Iモノのホウシャを飼っている宮崎の人の話がよい事例で、商取引をしないなら登録証がなくても問題ない

仮に将来Iモノになるかとういうと、そうでもないと思われる
現状として、アメハコの野生採取個体が国際的な商取引されていない。規制を強化する必要性がないということになる
実際に、ソノラミドリヒキガエルはアメリカの保護がしっかりしているということでIから附属書外れになっている
IIモノがIになったヒラオリクガメの時も、なんだかんだと個体登録出来ているのでそんなに「紙」とやらを有り難がる必要もないと思う

>>531
もっともらしい事書いてるけど甘いわ
http://www.wwf.or.jp/activities/2012/03/1046501.html
? 合法な野生動植物種と違法なものを判別できるようにすること
? 違法な行為への責任ある対処と未然の抑止を実現すること
? 世界の中の日本という視点で、生物多様性の保全に向けた役割を果たすこと

�U�Vにも登録証みたいなものが必要になる日も遠く無い
http://www.trafficj.org/press/cites/j120221news.html
・登録票の返納と時限設定
・個体登録方法の改善
・飼育繁殖施設の登録制度の構築
・取扱い業者の登録制度の構築
・用語の改善
・ゾウ類に関する事業者登録の義務づけと情報公開、標章のトレーサビリティ確保
・罰則の強化
・所持の規制
・原産地への返還費用の負担
・ワシントン条約附属書II、IIIの生きた動物個体のトレーサビリティ確保
・クマ類やウミガメ類の取引管理強化
・象牙の国内在庫量の把握
・識別困難で対象外とする措置について
・登録票発行の際の目的条件

鈴木で森石ペアが90万…
いつの間にあんなに高くなったの？！

>>532
そういう風になるように頑張ってます、っていう団体の願望を挙げてるだけじゃないか
もっともらしいこと書いてるのはどっちだ？

愛護ちゃんはここに来ちゃダメだよ

願望じゃなくて環境省に提出したと書いてあるだろｗ

＞CITESの個体登録証
意味がわかんないよ

まあとりあえず、ベビーは信用出来ない方向でいいわけね。ワイルド大量入荷ないかな。

ワイルド売ってる店ねーかな。
最近、高くなってるよな。
ミツユビでもアダルト10万て、どないやねん！

>>532
>>535
環境省に愛護団体が形式的に提出しただけじゃん。
提出したからって、何もないよ

万一サイテス�U類や�V類に登録票が必要になる時代が来れば、
アメハコよりも100％密輸のアッサムセタカやオオアタマガメ各亜種なんかを、
心配した方がいいかと。

＞WWFが提出した「種の保存法」の抜本的な改訂を求める要望に関連したもので、
＞日本が世界の生物多様性の保全に積極的に貢献することを、強く求めたものです。

ＷＷＦが愛護団体？？ｗ

http://www.wwf.or.jp/aboutwwf/org.html

５３８、
提出したからって、何もないよ


それはどうかな。

【胡散臭い】名前の通り胡散臭いカメでいっぱい。ハイブリ作出にも遺憾なく才能を発揮しラッコードナガクビガメを販売。
＊伝家の宝刀
・「WCxWC血統"書"」
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/249/p2-r17-s/
http://usankusays.cart.fc2.com/ca17/254/p2-r17-s/
・「ラッコードナガクビ」
http://americanboxturtle.blog43.fc2.com/blog-entry-169.html

【KUZU】雑居飼育の交雑ハイブリーダー。餌は主に酸化防止剤を含む愛犬元気ｗ　
＊伝家の宝刀
・「ブラックガルフ！（毎年体調が悪い）」
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
・「愛犬元気」（CREEPER No.15 2002 51ページ 7歳以上用ｗ）
http://www.aa.alles.or.jp/~palette/ecology/eco-additives%20list.html
http://www1.bbiq.jp/kabusearch/article/article04.htm
・「水中越冬」（CREEPER No.15 2002 30-33,51ページ）
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20120607000413.jpg

【KOBU】上記交雑糞鰤の配布元。伝家の宝刀「20年くらい前にワイルドで輸入！（狭山某店レベルの証明）」 2ｃｈでの自演ぶりも狭山級。後肢の爪3本の“トウブハコガメ”は必見！

【亀力】未勝利格闘家の傍ら亀を偽装販売。伝家の宝刀「EUCB（欧州連合繁殖個体）」

【Ｖ家】噂のご禁制ヤマガメ販売店。http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=3098&q=
亜種の識別も間違いだらけで、ミツユビをガルフとして販売。
http://v-house.co.jp/pht_st_l/num1271a.jpg
http://v-house.co.jp/pht_st_l/num1271c.jpg

【鉢倉】通称「インチキ亜種の温床」。キタニシキをミナミニシキと言ったり、トウブをメキシコと言うなどホームセンター以下の知識と品揃え。活餌死着多し。
トウブハコガメ“No,1”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5316/p0-r119-s/
トウブハコガメ“No,2”
http://hachikura.cart.fc2.com/ca119/5317/p0-r119-s/

【欄度印】卵3亜種混合管理で孵化後に亜種判別する天災肌の鰤。
２ｃｈに対する反応は過敏で指摘後に速攻コメント削除したがキャッシュで残る結果に。
http://bit.ly/JUwGjc
「ハイブリにはなりません。卵の管理上、どの種のメスの卵かわからなくなっているからです。」と言い訳するも>>462に突っ込まれる。
管理が雑な一方で亜種が間違ってた場合の逃げ口上は用意周到。
名台詞「なお、購入後の返品、交換は生体のためお断りさせて頂きます。出来れば手渡しで、個体をきちんと確認して納得してからの購入を推奨します。」

【虎酢十熱吐】HBMで安ければ何でも良い個体をかき集め更にごちゃ混ぜに繁殖させ販売。関西方面。元親が何の亜種かもわからない位でKUZU,KOBU,胡散等す
ら霞んでしまうハイブリ店。
http://www.trustnet-co.jp/turtle/p14.html

更に皆様からの情報提供を随時受け付けておりますm(_ _)m

>>540
その団体らの要望が通るなら、今頃日本は捕鯨中止だ

でも虎酢十熱吐さんは、ハイブリらしいことを正直に言ってるからまだマシだよ。
欄土魔悪は、有無を言わせず「判定」だからな。

追加情報。＞欄土印

言論統制は当たり前。都合の悪い指摘コメントはガン無視されます。
挙げ句、「文句があれば『個人情報』を記載してメールしろ」との事。都合いいコメントだけ公開。
こういう鰤から買う気にならないは。

なかなかおもしろいね。ミナミをキタで売って個体の画像あります？

>>544
世の中は常に動いてるの
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/154/yousi/yo1541854.htm

>>548
本格派の愛護系馬鹿だな
請願、しかも参議院。何が変わるんだ？

世の中の仕組みを理解しろｗ

■参考■法律が出来るまで
http://www.clb.go.jp/law/images/img_01.gif

>>550
請願の意味が分かってないだろ？
検討してください、ってお願いしてるだけだよ

請願したら必ず法案化するわけではないし、法案化されるとしてもどれだけ時間掛かると思ってるの？(笑)

お前相手にしてるとこっちまで馬鹿っぽいｗ
http://www.trafficj.org/press/smuggling/
抜本的な改訂をしないと↑のような事件はいつまでも続くってこと

1) 輸入申請をチェックする専門委員会の設置
2) 個体識別措置とそのデータベース化
これが実現するならもう変なものも入ってこないわけだし良いことだらけじゃん

>>551は改訂されてなんか困るようなことあるのか？
http://www.alive-net.net/wildlife/protection/syu_no_hozon/youbou2012.html

そしたら爬虫類で飯を食べていける人いなくなっちゃうね。ショップはモチロン、ブローカーもね。

まともにやってきた業者、ブリーダーだけ残ればいい

＞個体識別措置とそのデータベース化

現実化すれば素晴らしい事ですね。
「はーい　○月△日までに各市町村の保健所で、データベース化の登録済ませて下さいねー。」

悪人「これ、登録をお願いします。」
職員「この亀はなに亀ですか？」
悪人「これはトウブハコガメですよ。」
図鑑を見ながら
職員「あーこの亀ですかね？」
悪人「はい　その亀ですよ。」
職員「それでは登録しますね。」
悪人「宜しくお願いします。」

悪人の、バリバリハイブリのトウブは、めでたく純潔トウブに生まれ変りましたとさ。

こんなの避ける為、各市町村に配置する動植物に精通した職員と鑑定できる施設及びDNE資料数百万種を揃える必要が。

>>555
思わずﾜﾛﾀ。無理だよなー 登録なんて。

よく読めよｗ
http://www.trafficj.org/press/120221requestLCES.pdf

III. 世界の中の日本 -生物多様性の保全にむけた役割を果たすために

絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約（ワシントン条約）附属書
II、III に掲載されている生きた動物個体は、輸入時に事前確認を経てから輸入される。
その後国内で流通することになるが、これらの動物個体について、開発されている新しい技
術（マイクロチップなど）を用いた個体ごとの追跡（トレーサビリティ）システムを導入
するなど、個体識別を可能とし、かつ消費者など誰でも各個体の取引経路（輸入時点以降）
をさかのぼって追跡できる仕組みを設立することを裏付ける条文を加える。

でもワイルド密輸モノでも、「ウチで生まれて大きくなりました」で終わりぢゃ？

>>558
そんなのが通らないようにする為の改訂でしょ？ｗ

過去の事例とかもよく読めよ

• 2005 年 8 月 に 摘 発 さ れ た ホ ウ シ ャ ガ メ Astrochelys radiata、 マ レ ー ガ ビ ア ル
Tomistoma schlengelii の事件は、国内で飼育繁殖された、あるいは商業的に飼育繁殖
されたものが正規に輸入されたという登録の条件を利用し、違法取引された個体を国
内で繁殖した個体と偽って登録を得たものである

>>559
その放射と画美有は、なんでバレタんすか？

すでに国内に居る個体は登録しなくて良いの？
常識ハズレ人が言うように、だから正規輸入生体がとかとか。
証明できない生体は、ALL冷凍処分とかとか

また登録済み生体が繁殖もしくは輸入時、20�oの登録可能生体に15�oのマイクロチップを埋め込んで販売とかとか
素晴らしいですね。

>>559
その過去の事例はIモノです。国際信用に係わる為にやっています
IIモノでそんなことをやったら膨大な時間と費用が掛かります
新規輸入個体だけでなく、既に国内にいる個体も登録しなければなりません

また、マイクロチップを埋め込みされた個体で、それが原因で死亡したとされる事例も数多く存在しています
このため、爬虫類の個体登録にマイクロチップを使用するというのは主流ではありません

またTRAFFICが出したのは、要望書請願書であり、これを提出したからといって必ず委員会を経て審議されるわけではありません

まあ施行までワーキャー喚いてろｗ

ここで一句

○azuさんの
ブラックフロリダ
カッコイイ

ここで一句

愛犬元気だが
ガルフ元気無い

さらに一句

いまガルフ
絶好調と
ブログ載り

終わりに一句

絶好調も
水中越冬で
弱らせる

締めの一句

KAZUガルフ
今年の冬は
室内で

冬ガルフ
保温飼育で
ピンピンに

うわっ！なんだこれ、全て一人で書いてるな。
キモスイ。

ミツユビを鑑賞目的で飼いたいんですがどこで買うのがおすすめですか？

眺めて可愛いってだけならyoutubeにしとけ

終生飼養できる覚悟が出来てからにしろ

「終生飼養できる覚悟」なんて飼育2〜3年の初心者が良く使う言葉。
はまるかはまらないか、飼育してみなければ判らない。
飼育してみることが大切だし、飼育できなくなった時の事を伝える事が大切だと思う。

ミツユビは最悪、ショップに出しても喜んで買い取ってくれるよ。
トライしてみたほうがいい

ありがとうございます
おすすめのショップ、個体などいたら教えていただけると助かります

とりあえず、ブリクラ、HBM辺りで購入したらどうですか？安いし買い方は親切に教えてくれるし三つ指で購入してもしハイブリでもハズレはないから

いや、ハイブリならハズレだろ。
納得できる個体を買うことだな

いやいや、ミツウブ、ミツリダ、ミツシキのオンパレードだよ。意外と極美、ミツシキを馬鹿高く販売してる馬鹿ショップよりましだ。

とりあえず今年はぶりくら見に行ってみよう。
どんなブリーダーが出してるか見てくる。

うん、それがいい。三つ指の価格で、ミツリダなんかゲットした時は感動もんだよ。放射線状に伸びるラインが出てくる極美個体になるよ。

嫌だよハイブリなんて。
ブリーダーが値段を追い求めたら、ミツユビ、ガルフ、トウブの雌はみんなハイブリ要員になるな。
雄だけフロリダ。鰤、高値で捌けて万々歳。

ミツユビだったらハイブリのが増し

>>582
そうやって、純血種がいなくなる。

実際とんぶり2010でもミツ×ニシが高く売ってたな。ハッチベビーで40000。
とんぶりの様子をレポートしたブログの中にその画像があったけど、今はその画像だけ消されてる。
画像検索すれば見れるんだけどねｗｗ

知りたい教えて
ミツユビ×錦

えー、一万以下だよ。ドノクソブリダヨ。タカネデハイブリナンカヲウッテタヤツハ。

さくらにバカ高ハコガメ大量入荷か。
ヤング100万円。

>>587
T. c. mexicana　メキシコハコガメ
種内では背甲が細長く、甲高は高い。また後部縁甲板が外側へ広がるが、反り返らない。背甲の色彩は黄色や
黄褐色で、シームが暗褐色[2]。また背甲に黒や暗褐色の不明瞭な斑紋が少数入る。
後肢の趾は3本。頭部の色彩は白一色か（主にオス）、褐色に白い斑紋（主にメス）が入る。
~~~~~~~~~~~~~~~
http://sakura2012.sakura.ne.jp/0937.JPG

↑画像リンク間違えｗ　こっち
http://sakura2012.sakura.ne.jp/06612.JPG

説明文はどこから？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%82%AC%E3%83%A1

注釈2参考文献
安川雄一郎 「アメリカハコガメ属の分類と生活史（前編）」『クリーパー』第14号、クリーパー社、2002年、7、9-10、12-20、46-48頁。

http://sakura2012.sakura.ne.jp/turtles.html
メキシコとして売ってるのはトウブｘミツユビ
ユカタンとして売ってるのはガルフｘトウブｘミツユビ

２５０万の大当たりじゃん
買っちゃいなよｗ

メキシコ、ユカタンが日本に存在してることが疑問。
しかもショップに。。。？

先々月のニュースで「絶滅のおそれのあるカメ2種の違法取引でペットショップ経営者ら書類送検」
http://www.trafficj.org/press/smuggling/j120526news.html

『許可なく不正に輸入されたものだと知りながら譲り受けたことで、関税贓物（ぞうぶつ）罪（犯罪に係る貨物について知っ
ているのにこれを運搬、保管、取得する行為のこと）として関税法違反の疑いがもたれている。
国際取引が規制されている野生生物を取引する場合、不正に輸入されたと知っているのに取引をした場合には罪に問われる
こととなる。
事業者や消費者は、譲り受けたり、購入する場合、適正な取引経路をたどって入手されたものであることを確認することが
重要である。』

【5年以下の懲役若しくは500万円(*)以下の罰金又は併科】
※関税法第108条の4、第109条、第109条の2及び第110条第1項の罪
* 罰金の調整規定＝関税法第110条に係る貨物の場合：ほ脱額等の5倍まで
【3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金又は併科】
※関税法第111条第1項の罪

いや本物だろ

>>595
じゃあ買っちゃいなよｗ

・本物＆密輸なら２５０万、関税贓物罪（5年以下の懲役若しくは500万円(*)以下の罰金又は併科）、没収
・偽物＆ハイブリなら２５０万のみ

好きなの選べよ
おまえらすごいリスク背負うのね

すげぇバカだな

また愛護か

愛護じゃなく関税法なんだけどｗ
字も読めないくらい幼い奴しかいないのか、このスレ

連邦法
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
動愛法
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
種の保存法（改訂）
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
関税法
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　全　部　ア　ウ　ト
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒
CITES�Tにならなくてもおまいら詰んでるじゃんｗｗｗｗｗ

>>585
とんぶり　2010　ハコガメで画像検索すると出てくる

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/i/n/t/intageeco/CIMG3038_convert.jpg

これかｗ
リストに追加しとくわ
ガルフより高いとしてるけど馬鹿なの？死ぬの？

http://intageeco.blog37.fc2.com/blog-entry-187.html

こちらはハコガメで有名なkazuさんのブースです。実はうちのジルはこのkazuさんのところからお迎えしたものです。
久しぶりにお話をさせていただき短い時間ですがとても楽しかったです(^O^)

新幹線でヘビを放って逃げてしまうリスクは?

電車代の請求も250ﾏｿ位なら一緒か

○azuさんハイブリットは売らないで自分で管理していると
思っていたからショックだ…

ミツユビメスにニシキかけたら、一万のミツユビが4万円か…
おいしい商売だね。でも、正直に言うだけ、両親的なブリーダーさんだね

そういえば蛇逃がした奴って誰？

○ープ○プライのGOさん、メキシコとユカタンのハイブリ作ろうとしてないか？

ぴ○ぴ○様は今年も新幹線で静岡入りするお

○ろ○ろ様は、部屋で逃げた蛇が、彼女が電車に乗ってたらバッグから出てきたとか武勇伝語ってたな。
「彼女が」というのをやたら強調するのがウザかったな。

ああ、ブローカーとか嘯いてる単なるキモオタ

>>608
水産の場合単なる知識不足で悪意はないかと

何この流れ？○ろ○ろ様はブローカー？アメハコでも密輸してんの？

カメの帝王だよ。主にナガクビマニア

>>606
そりゃあ言っておかないと、4万では売り出せない。言われなきゃただのミツユビなんだから。

親の組み合わせが分からないけど、場合によっては本当にハイブリかどうかも…
雌がミツユビで、手違いでニシキが盛ったって言うなら以前に交尾した雄の仔が生れる可能性があるから、雄がニシキだと断定できない。
あの場でハイブリと言い切れるってことは、対ニシキ用の雌ミツユビが用意されてたか、雌がニシキだったかだろう。
いい加減なのか、計画的なのか。

もう、何が何だか？
まともなアメハコいないみたい。

>>616
いや、まともなアメハコが居たんだがKUZU筆頭糞ブリどものせいで原種が絶滅してる
まともなアメリカハコガメが居なくなったのはこいつらのせいだろ

居なくなってるとは悲しいことです。

ワイルドの入荷が見込めない以上、ハイブリを殖やすなら
逆に繁殖をしないで欲しい。

最初は怪しい亜種同士の繁殖でも持て囃されたんだよ
クリーパーに飼育環境披露したり
そんなのが癖になって今に至る

カズさんは、ニシキとミツユビで掛かるか、あえて実験したんだよ。
そして掛かった。証明した功績はあると思うよ

>>615へのレスでした

>>621
実験のみならず販売してんじゃねーか
出来ちゃったハイブリに功績とかアホ丸出しじゃん

そんで、蛇逃がした奴ってアメハコ詳しいの？
コイツもハイブリ出してる糞鰤なんだろ。

原種も維持できないような奴に限ってハイブリつくるよね
雑居飼育で出来ちゃったハイブリを功績とは恐れ入る

>>624
どようさんのブログに○ろ○ろ様のお宅レポある

>>625
初めのは雑居でできたぽいけど次からは狙って作ってますよ

>>621
>>315に自然界におけるミツユビとニシキの交雑研究論文あるんだけどあえて飼育環境で確かめる必要あるの？

きっと知らないから実験したんだろ。
2、3年前の話だし。
放射がすげー密輸美ってカンジ。

ウチのミツユビが今日(っというかもう昨日)産卵した！去年も六月13日が1ｸﾗｯﾁ目だった。
ベテランだ！

○ろ○ろさん見たよ。すげーコレクション。
でもコレクターってだけで、ブリードはほとんどできてないみたいだね。

○ろ○ろ様ってこんな感じの人？
http://images.wikia.com/southpark/images/0/0e/MrMackey.jpg

キモオタマニア？

＞ぴ○ぴ○様

中国ハコガメ買う人を、「金儲けばかり考えやがって気持ち悪い」とか抜かすわりに、
自分はちゃっかりミスジキープして、突っ込まれると「商材としては欲しい」とのたまう、
唯我独尊の業者兼トップマニア様。

追加情報

とんぶりにもいらっしゃいます。
曲頚マニアなので、ナガクビ系を増やすと興味を持って下さるので、
下々の私どもにとっては、お話させて頂けるまたとない機会です。

ガチャ鱗のハイブリみつけたぞ
http://doyoo0516.exblog.jp/10009844/
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200904/08/39/e0119439_23104415.jpg
アメハコトリオの近況です。みんなぼちぼち育ってます。

先ずはヨツユビのミツユビちゃん。

いんたげ？なぜこの画像だけ削除してんのよｗ
甘いわー
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20120615101128.jpg

>>635
http://doyoo0516.exblog.jp/10531087/
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200907/01/39/e0119439_025551.jpg
このトウブの腹甲もおかしい
出所はKOBU？ミツニシキ？

おかしいのはお前の頭

なんか痛いほどハイブリ！ハイブリ！の粘着が独りw２人、自演？w
２人程度じゃレスも伸びねーわなw
だいぶ静かになったなw
粘着の一人はぴ○ぴ○様だったのねw

ぴ○ぴ○って誰よｗ
ハイブリーダーは晒せ

混ぜるな危険！

ぴ○ぴ○様をディスったりしたらこの私が許しません

>>638
紛らわしいハイブリ個体情報を書いてるだけなのに「粘着」「自演」っておかしくね？

「誰に対して粘着して何を自演してる」か明確に書け

蛇○がした奴は、
彼女のせいにしてたの！ 全てが嘯いてるキモオタだな。

蛇逃がしたとかキモオタとかスレチだろ

ｴｯ!?だって蛇○がした奴って、ハイブリ大好きのク○鰤だろ!?
糞ブリイベントは必ず出席、ﾊｲﾌﾞﾘ選んで当たって喜んでク○鰤叩いて喜んでるキモオタ。

○ポニに神の入荷。
畏れ多くて値段聞けません

100万だとさ

なにが１００？

マッコが神とか、値段聞けないとか、
そんな引きニートがブリーダーを叩いてる現実。

そして、100万ではないよ。
勇気を出して、電話してみよう。

マっ子って正規で入るんだぁ。
興味ないからしないけど。

マッコって、去年ビダでベビーが物凄い値段してたよね。
アダルトは車が買えるか。

＞全て産卵経験ありのアダルトメスです！即戦力に！！
３匹ともメスで即戦力だって
正規なわけないだろ

どっちもいらないけど

いや鰤放出ゆーてるじゃん。正規輸入と同じくらいありえないけど。

なんで放出するんだろ？
不景気で職を失ったとか？

まさかのブリーダー放出極美アダルト！ワケあり大特価！
　　　　　　　　　　　↓　　↓
ハーレム飼いしたけどかからないですぅ子宮無いみたい、安く売りますよ、密輸もんだし

完売したそうです。

本国に持って帰るのかな？

「繁殖経験あり」じゃなくて「産卵経験あり」っていうのは、
>>654の言うとおりなのかな…

三匹とも？

>>657
産卵するというのは性成熟してる証
繁殖は雄との兼ね合いもあることなので、性熟した雄を持っている人にはお得

なんでも穿った見方をするなよ

でも交尾してるのに無精卵しか産まないメスいるよねー
オスが悪いのかな。ウチのセマルは三年連続無精卵

>>660
その雄で他の雌が有精卵産んでるなら、雌のせい
産んでないなら、雄か雌か分からない
知り合いに優秀な雄持ってる人が居るなら借りるといいよ

>>661 ありがとう
オスはなかなか見つからないから、知り合い探そうかな。
SNSでもやるか。

モリイシはここでおK？
鈴木のモリイシ、高杉ない？

アダルト売ってないからね

アメリカでのカメの保護は厳しくなっている。
ＣＩＴＥＳ�Uが�Tに昇格するカメでるかもよ。

自国の保護が厳しい種は逆にサイテス昇格しないんじゃね？

そういえばキボシが規制されるしね。
高額になったアダルトペアを買い漁る人間の多いこと多いことw
日本CBがだぶついてるから、ベビーは値下がりするだけなのに

>日本CBがだぶついてる
消費してく（落とす）奴が圧倒的だからだぶつかないｗ
増えすぎてだぶついてる日本CBなんて居ない

じゃあなんでキボシはベビーの相場が下がってるの？

保護対象となったばかりで危機感が無いだけ、毎度の事
相場に反映されるのはこれから
キボシベビーは輸入もんでも落ちやすいし生存率も悪い

え、そーかなぁ？　そんな育て難いとも感じないけど。

胡散の連中は過去に消費してんぞｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　／三三人三＼　 /)━･~~
/'''''人''人'''人ﾉﾉ 　)ノ 　　　/　 ／　　 　　＼)ﾉ　00ノ　　ﾉ ﾉ ﾉ人 ﾉ ﾉ
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/||━【(・)━(・))】　　　　　　|　/　   ＼,  ,,／彳 ＼ ＼ 　　　　　ω ・ ﾉ
ヽ|＼　 　 ..　l　　　　　　　　/`ﾐ~【＜・>-く・)）】    ＼ ＼ 　　　　 |　　|
　| 　l ＿＿＿ヽ　ﾌﾟｷﾞｬ　　|　  |   ￣  ,_|   || (        > 　）　　　　|　　|
　　＼　　LLl/　　　　　 　　ﾉ　 |　　 |        | ((    ／  ／ 　　　  |　　|
　＿ |　　l 　　ヽ 彡━･~~(　(　ヽ ;  i .'ｰ-‐‐'i ／＼／ 　　　　　 |　 |
／　　　　 ＼／/ 　　　　))　)　（ヽ  |　        |　 ／(        ）-―-'  ノ ヽ 彡━･~~
　　　　　　　　　　　　　　           　｀ `ー‐''´'

>>671
CBだけの血ではやがて途絶えるのは目に見えてる
たまたま出来ちゃった人にはわかんないだろうけどｗ

イエコでもいいからずーっと同じ種使ってやってみろ

あんま追い詰めんなよｗ
可哀想だろｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　.　　'
　　／ 　　　　　ヽ　　)ノ
　/　　　　　　　　　ヽ
/ 　 　　　　 ／＼　|
|　　　　 /／　｀ │|
|　　　/▲　　▲│ゝ
i　　./" 　 .♭　~‖
|　　ﾍ　'、__.ノ　/ |  ﾌﾟｹﾞﾗ
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i　ノ　.＼_フ.ヽ　/ ヽ 彡━･~~
　|＿ 　　　 　 ヽ ／/

いったい何十年後の話やねん

自国の保護が厳しい種は逆にサイテス昇格しないんじゃね？



アメリカは日本みたいにぬるくないよ。
保護に厳しい種だからこそ昇格有でしょう。

m38xtf5pは今だけ良ければいいのかｗ
なぜ野生個体が減少して保護の対象になったか考えたことある？

7、8年前は3万以上のキボベビが今じゃ1万。
殖やす気が起きないです

>>677
えーと・・・



バカ？

馬鹿でもいいからｗ
質問に答えりゃいいのよ

キボシはコンパクトで日本にぴったり。
殖やしてもいいと思いますよ。

アメリカが保護対象にしたので、そのうち高くなるのでは
ないでしょうか。

それにこのスレッドで話題になってる
交雑固体もいないから安心なカメですね。

交雑はごく一部

交雑は一部ですよ。
信頼おける固体は、ベビーでもたくさん売っています。

>>680
>>670は数十年後を心配してのレスでしたか、それはそれは気付きませんで申しわけありません

色変アカミミ増やしてる人、トウブ孵化したみたいだがあのメス親は
俺にはトウブに見えん。あと宮っ○のメス親もトウブに見えないんだがなぁ

>>685
宮っ○ってだれよｋｗｓｋ
URLも

>>685
メス親のメス親がな。
頭がでかいし、特に首の柄がニシキっぽいような。
まぁ、よく見るトウブハコガメとはなんか違うってのは思った。

キボシは規制かかるから一時的に熱くなってるだけ。
すぐ落ち着くはず。スペングラーやヒラセがサイテス入ったときもそうだし。
毎年、何百匹の国内ハッチが出回ってることか。

おーこれかｗ
http://goo.gl/x9YY4
もうさ、１７年前に仕入れた種親からおかしいわ

がちゃ腕のミツユビハコガメ
http://www.shop-online.jp/redboxer/image.php?image=124411-840056-1.jpg
身だけトウブ
http://murakumo1010.up.seesaa.net/image/P1000941.JPG

甲羅バランスがミツユビの"橙色の、カロライナラビリンス"　トウブハコガメ♀１
http://www.shop-online.jp/redboxer/image.php?image=124411-840059-2.jpg

"ヨツユビ"ハコガメ？
http://murakumo1010.seesaa.net/article/224347886.html
http://murakumo1010.up.seesaa.net/image/1109050001-54663.JPG

交雑疑いがある糞鰤にはもはや定番となりつつある"ヨツユビ"ハコガメ

これは、よく観なくてもトウブにはみえないですよ。
トウブ以外も何ハコガメかよくわかりませんね。

<交雑はごく一部>

どこが？

<信頼おける固体は、ベビーでもたくさん売っています>

どこに？

教えていただきたいですね。

セマルのオス売ってるとこありませんか？
ペアがいるのにまた無精卵でした。
餌もちゃんとあげて冬眠してるのにわけがあわからないです。

>>690
最初の産卵は無精卵のこともある

あと、雄が若いとダメな場合も

>>692
ありがとうございます 初産ではないです。もう何年も連続です。
雄も若くはないと思いますが少し小さいかもしれないです。

雄が怪しいとは思ってますが、新しい雄を買ったら雄同士は喧嘩しますか？

ウチはミツユビばっかり殖やしててセマルは殖やした事ない(っと言うか飼ってない)が、
セマルは交尾の仕方が特殊で掛かりにくいって聞いた。♂は横から♀に迫るんですか!?♀に乗っかるんじゃなくって。

>>693
最初っていうのは、その年の一番最初のクラッチって意味ね
雄同士は喧嘩するかも、だね。しないとは言えない

>>694
やっぱり掛かりにくいんですかね。
乗ってはいますが成功しているんでしょうか。
乗ってるから雄だとは思いますが、雌でもマウントすることはないですよね？

>>695
夏に近いほど有精卵の可能性ということですか。
何か与えるといい物はあるんでしょうか。
精力増強に亜鉛とか？

トウブとかミツユビとかは同じ種だからわかるけど、
カロリナハコガメとニシキハコガメって種が違うのに掛かるんやね

蜂蜜

>>696何!?その乗っかっている方って確実に♂！っていう確信は無いの？
セマルは飼った事ないしよく解らないけど、ミツユビのように♂♀の区別が簡単じゃないのかな？
ちなみに関係ないかもしれないけどホシガメなんかは♀がマウントする事よくあるよ。

種なしという可能性もあるよね
雄を変えるしかないよ。

>>699
ペアと言われて、乗ってるので雄だとは思いますが。
雌でも乗るカメの話を聞いて不安になったんです。

>>700
けっこうあることなんでしょうか、種無し雄。
子の顔を見たいので別雄も探します。
でも、雄単体って珍しいし高いですよね。
またペアを買うのかな。。

�T　　　　　　　　　　　　　　�T
�T　　　　　　　　／ーーーーー�T
�Tーーーーーーー／　　　　　　�T
�T　　水　　　／　　　床材　　�T
�T　　　　　／　　　　　　　　�T
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな爬虫類ケージで飼える?

>>701ショップでペアだと言われて買ったのならまぁ間違いなくその乗っかってる方が♂でしょうねぇ。。
無精卵ってのは確実ですか？産み落とされて三日もしたらセマルの有精卵ならオビが出来るけどオビが出来ないの？

>>703
雄は珍しいと言われていたので、性別が間違ってなければいいのですが。
卵は色は変わらないです。
一ヶ月くらいすると凹んで腐っちゃいます。

蝦ちゃんの買取トウブもごちゃ混ぜ
トウブミツニシキ

極美！国内飼い込みの超美オス個体。フルーツトウブの名にふさわしい素晴らしい発色です。
地色は黒に変色し、斑紋はドギツイまでのレモンイエローで、背甲全体に隈無く広がっています！
しかもサイズに比してまだ若い個体なので、これから更に発色することが期待できます。
事実、これだけの発色にもかかわらず顔つきは幼めで、頭部の斑紋などはこれから色づく兆候が出始めたばかり。
今後この部分も背甲同様のエグイ黄色やオレンジに染まるのでしょう。
5年飼い込み個体ですので、餌付きなどの状態も抜群。セレクトブリードに使うのも良いでしょう。
http://www.enzou.net/Photo/Turtle/ToububoxMAA2012.jpg
http://www.enzou.net/Photo/Turtle/ToububoxMAA20123.jpg
http://www.enzou.net/Photo/Turtle/ToububoxMAA20124.jpg

あ〜ぁ。。。

笑える。
お前らに掛かると、USにも純潔は居ないのだろう。

純血を見分ける方法を教えてほしい。

純血はこの世に居ないのだから、見分ける方法などある訳がない。
誰かが書いてた鱗がどうたら。
それだって都市伝説なみの嘘っぱちなのだし、
3本爪、4本爪、これだってUS行けばミツユビ、トウブに関らずごろごろしているし。

純血はこの世にいない。それは間違いないのですか？
アメリカにもいないということと、とらえていいのでしょうか？

NAp7w33Rは爪以外の顔、腹甲、甲羅で違和感感じないわけ？ｗ

2chに言わせれば全て交雑。
ここで聞いたら、日本で純粋トウブなんて探せないよ。
ショップ・ブリーダーは全て悪なんだから。

2chなんかよりショップやブリーダーのがよっぽど信用できる

ショップやブリーダーでも流通過程で亜種名が変わったり、
卵のごた混ぜ管理でテキトーに「判別」とかは勘弁だけどね

ショップは過去に違う種のカメを○○亀として販売したことなかった？
２ちゃんで話題になってたような。。

２ちゃんは情報収集にはもってこいのところだと思うのですけど。

ショップ、ブリーダーが信用できるのでしたら、
純血の見分け方を教えてください。

紙がついてれば純血、ついてなければ雑種

>>716
埼玉のレ自演ドさんのスレはここじゃないですよ

>>704床材はミズゴケですか？水を含ませてギューッと絞ったミズゴケの上でいつまでもオビが出なくて腐るなら無精卵でしょうねぇ。。
前に書いてる人が居ますが蜂蜜を♂に与えると良いのは僕も聞いた事あります。試して駄目だったら繁殖経験のある♂を購入するしかないですね(-_-;)

アメリカ紙付（自国サイテス生物、絶滅危惧種保護法（ESA）、州法保護動物等が調査該当）の場合DNA鑑定してる
そーすはここ
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Fish_and_Wildlife_Forensics_Laboratory
国立魚類野生生物局法医学研究所

世界で唯一だそうな
http://www.lab.fws.gov/genetics.php
http://www.lab.fws.gov/morphology.php
研究室の主な任務は、次のとおりです。

動物の部分、部品や製品の種または亜種を識別します。
動物の死因を決定します。
法律違反が発生した場合、野生生物官が判断するのに役立ちます。
容疑者、被害者と犯罪現場をリンクさせる試みで、物理的な証拠を特定し、比較します。

http://www.bioone.org/doi/abs/10.1643/CG-10-066
ハコガメの間のハイブリダイゼーションの分子生物学的解析TerrapeneカロライナとT. ornata
の一部資料
全部読みたかったらUS $20.00

よく調べられてますね。

それで見分け方は紙のみ？外見での見分け方はなし？

外見での見分け方としてはアメリカ紙付入手して比較出来る人のみぞ知る
条件が限られるのでKkg6UcyM周辺達の追加情報を待つしかないね

米国の野生生物法

＊Lacey Act（レイシー法）
もともと1900年に制定され、これは通常、アメリカ初の野生動物保護法と見なされます。
レイシー法のいずれかの主な焦点は、関連する野生生物に違反して、撮影所持、運搬または販売され
ている野生動物の州間輸送を（ライブまたは死んだ標本またはその一部を含むか、またはすべての野
生動物や魚や、保護された国内工場の製品）を禁止されてい州、連邦、外国人や部族の法律または規制。
レイシー法はまた、州間または外国通商には、運搬、または輸送するためのもの野生動物のために虚偽
の記録、アカウントまたはラベルの作成 ??や提出を禁止します。レーシー法は、軽罪と重罪の罰則を提供
し、重罪違反の委員会を支援するために使用される犯罪に関与して野生動物と同様、船舶、車両、航空
機および機器の両方の没収を提供します。

＊渡り鳥保護条約（MBTA）
＊絶滅危惧種法（ESA）
＊海洋哺乳類保護法
＊CITES

子亀だと４インチ法？とかもあるしこれでは正規で出る事も無いな

>>722
紙付きだからって典型的な外見であるという保証はないんじゃね？

>>724
典型的な外見差異を発見したからKkg6UcyMが発表したのでしょう。

条件が揃ってるブリーダーって他に居る？。

＞７２４
つまり遺伝子的に純トウブハコとして来た亀が他亜種と典型的外見差があっても確実保証できるものでは無いと言いたい？

>>726
そらあ交雑トウブモドキを20年近く飼育繁殖したって外見差なんか一生わかんないっしょｗ

2ちゃん上では全て交雑トウブになるから語るだけ無理だろうね

見分け方できないみたいですね。
ＤＮＡ鑑定しかないのかなぁ。
アメハコのＤＮＡ鑑定って日本で出来るの？

2ちゃん上では今のところ両特徴が出てる疑わしい個体画像しか出てないと思うよ
>>728的に2ちゃん上で晒された画像で「これだけは純！」ってどれよ？

>>729
本物サンプルあれば出来るんじゃないか？

本物のサンプルがないとできない？

＞７２８
自分達の飼ってるハコガメが純であってほしいという糞店や糞ブリーダー達の願望としか聞こえない

亜種なんて人間が勝手に分けたものなんだから、
検査すれば学校のテストみたいにスパッと答えが出るモンじゃないでしょ。

アメリカはＤＮＡ鑑定できて
日本はできない？

＞Kkg6UcyMが発表
新たに都市伝説を発表しただけのこと。意味ない。
それより本物のアダルトトウブ画像を誰か見せてくれ。

ＤＮＡ鑑定したい。
調べてみるかなぁ。

>>735
鱗判別が都市伝説であって欲しいという願望としか聞こえないｗ

＞737
願望かどうか実物色々手に取って見て比べて、目を肥やすことだな。

ＤＮＡ鑑定するといってもたくさんあるよ

(1) RAPD 法による分析・・・全 DNA（核 DNA＋ミトコンドリア DNA）
(2) PCR ダイレクトシーケンス法による分析・・・ミトコンドリア DNA
(3) 高頻度反復配列（ＶＮＴＲs）を用いた多型検出法・・・核 DNA 分析の結果

これサンショウウオの時用いたＤＮＡ鑑定

>>738
おまえがなｗ拝む機会すら与えられないだろうけど
交雑で遊んでるのがお似合いだよ

>>718
遅くなりました。ハチミツですか。
バナナと相性良さそうなんで試してみます。
今年ベビー取れなかったら、雄買います。。

すいません、ハチミツの成分の何が繁殖率アップに関係するのですか？
ローヤルゼリー？は違いますよね？

>>742→>>696
亜鉛

蜂蜜よりか消化吸収も兼ねたビール酵母でいいよ

アメハコ亜種判別情報、お待ちしております。

ではネタ提供
ガルトウブハコ

http://www.maniacreptiles.com/images/tortoise/Terrapene-c-carolina-b.jpg
トウブハコガメ
Terrapen c. carolina 国内CB
6cm ￥39,800
1年物のトウブです。このサイズまで育っている個体は探してもなかなか見つかりません。
ベビーに比べてずっしり重さを感じます。丈夫で飼いやすく、国内でもCB化が大分進ん
でいるので是非繁殖狙って下さい。甲ズレの為特価です。

トウブハコガメ
Terrapen c. carolina 国内CB
6cm
http://www.maniacreptiles.com/images/tortoise/Terrapen-c-carolina.jpg

>>741何か他に亀は飼育してますか？繁殖させた事ありますか？

>>746
昔、クサガメなら。。
だから白いバンドがどういうものかは、知っているつもりなんですが。

>>747なるほど。。クサガメを殖やした事あるなら産卵後の管理とかは分かりますよね♪諦めないで頑張って何としてでもセマル殖やして下さいね！
僕も元々ミツユビの♀を手に入れて、毎年産卵するから何としてでも孵化させたい！っと思って優良な♂を買いました。。おかげで毎年産卵孵化してます。

スペングラーはしばらく止まってたと思ったらまたバカみたいに入ってきたなー

>>748
頑張ります。今年はハチミツ試してみようかな。。
今年無理だったら来年、雄かペア探そうと思います。

Goさん、ブログで突っ込まれてるけど感じ悪いな

「おぉ、こんな辺境のブログにもやっと批判コメントが。内容はともかく、記念に削除せずに置いておきましょう。
これでやっと認知された感がでてきましたね。しかも、ビジュアルガイドを少なくとも見てくれたようだし。
ってか、確かにサルファの写真多いな…。まぁ、 欧米では その方がウケ良さそうだからイイか。 」

こん時よりかは大人になったろｗ
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なに？どのブログ？？

はー○さぷら○のブログ。
ふたつめくらいの記事でGoさんファビョってる

>>754
はいはいOSb7Q/Kuは通りすがり君ねw
向こうでレスしてこっちでもレスねww
キモストーカーのカーマインしか喜ばねーわなw

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　　　 ((　((　 |　｀ `ー‐''´'　|))　):::

号はつっこみどころ満載素人だからな
あんなところでカメ買うやついるの？

一応貼っておくか
http://herpsupply.at.webry.info/201206/article_9.html#comment
貴店のユカタンハコガメペアの雌、ユカタンではなくメキシコハコガメですよ。
ペットショップさくら さんの個体で見比べればよく分かるでしょう。
通りすがり
2012/06/27 19:04
ユカタン雌はもっと黄色いし顔つきが違いますよ。
情報まで
通りすがり
2012/06/27 19:07
＞通りすがりさん
こんばんわ。

わざわざ他店様のお名前まで挙げてのアドバイス、有難うございます。
現物を見ずともおわかりになるとはスゴイですね。

ボクはアメリカンボックスなど同一地域集団内でも色彩的多型や変異幅が見られる
種類を自分で同定する際には、形状形質や計数形質に優先度を置いているので、主
観的な印象や環境などの後天的要因に左右されやすい色彩などは（亜）種判別の際
に疎かにしてしまっているのかもしれません。今回の個体にしてもそれら客観性の
高い形質（卵も含む）を記載論文や他の信頼性の高い書籍と照らし合わせ、海外の
ハーペトロジストにも見てもらった結果、ユカタンであると判断したのですが、ボ
クもまだまだ修行が足りないですね。

今後はもう少し慎重に同定するよう、気をつけます。

と言うコトらしいので、ウチのユカタンベビーを狙っていた方々もお気をつけ下さい。

Herp. Supply
Go!! Suzuki
G!!
2012/06/27 22:50

ユカタン、メキシコをどうやって輸入しているのですか？

>>759
↓
>>588>>589>>592

で、ほんとはユカタンなのメキシコなの？

>>761
本人の断定に至った経緯を読んで、自分で判断を

シロアゴ山亀って珍しいの？ムツイタと区別つかない。

シロアゴって、�U類だから
流通してるの紙があるんじゃない？

>>764
紙？

2003年にワシントン条約附属書II類に掲載だから条約前に入れたとかぬかすんだろ

シロアゴ欲しいけど高すぎる。
よく見たら安いマルガメとかと変わらないしな。

アジア亀のＣＩＴＥＳ個体、密輸が多そう。
アジアに限らずだけど。

紙が出るのはインドネシア個体のみ
後は食品でもアウト
これ豆な

スペン、余ってるね。何年ぶりかなこんなに見るの

sage

何匹生き残るかな。
飼い込み個体っていうショップあるけど嘘やろ？
あんなに飼い込みいるわけない

夏のスペンは危ない。
秋ごろ来るやつがいい

おまいらいつも店やブリに騙されてるなｗ

このパターンはJRSで瀕死状態が諭吉一万で買えるな。何年か前にあったよね。

アジア系はストック中に全落ちすっから価格落としてでも早く捌きたいだけ

スペングラーはネット価格で一万弱、JRSで五千強程度じゃなかったっけ？

とにかく水を飲ませろ。涼しいところでキープ。蒸れさせない。餌食べ始めたら、早めに駆虫

アジアのヤマガメ系、薬浴でグリーンになってるやつとかいるよな。

冬はあれほど欲しかったのに、こんだけガチャガチャ入ってくると途端に萎えたわ。

俺も実はスペングラーが気になっている。

ヒラタヤマやシロアゴを買う猛者はいないかの。

同じ値段で並んでたらスペングラー買うな

結局、劣悪なストック状態により、JRSで販売するときには寄生虫や細菌により内蔵ぐちゃぐちゃでしょう。モエギがいい例だよね。

入りたてのモエギは最悪。
マジすぐ死ぬ。生き残れば丈夫だけどどれが生きるかわかんない。

トゲヤマさんもすぐ死ぬ？
でかいの欲しいんだけど。

ヒラセさんも最近でかいの見かけるね

ヒラセカッコイイけどすぐ死ぬから買う気にナラネ

スペン、刺山、萌黄、平背で飼育難易度ランク、誰かプリーズ

カメＰのミナミニシキハコの入荷個体
キタニシキハコとの腹甲比較画像(一番下画像)で
ルチオラ(ルテオラ)は左右の模様は繋がらない
オルナータ(キタ)は繋がるような事書いてあるけど
ルテオラ(ミナミ)の方がラインの繋がりが多いような気がするのだが・・・

KAZ○さんのミナミと比べると地味だな

ヨーロッパCBじゃ当然アメリカの紙なんかついてないしな

EUに入ったときの種親の紙がないなら、CBも紙無しに等しい

EUに入ったときの種親の紙がないなら、CBも紙無しに等しい。
国産CBとなんら変わりない。国産CBを税関通過で輸出したら、正規になるんだし。

アメリカがcites批准後に自国規制種を輸出した実績はない
批准前に輸出された個体の子孫と考えるのが妥当
アメリカの紙って騒ぐ、埼玉のバカに洗脳されたヤツってなんなの？

>批准前に輸出された個体の子孫と考えるのが妥当

んなわけねーだろｗ

なんちゃってヒラタニオイガメEUCBと同レベルの詐欺

>>796
アメリカにしか生息していなくてWCの輸出がない以上は、そうやって考えるのが「妥当」

正規以外に入ってきてるのは、日本もEUも同じだと思う

批准前に輸出された個体の子孫であって欲しいという願望
と考えるのが妥当

紙がつかないアメハコは価値ナシ。
紙が付くかめ○からのアメハコは価値あり、今後さらに価値は上がる。
この事実から必死に目をそらそうとしても、もう遅い。
一円の価値もなくなるアメハコを大事に育てください。
その他密輸物を大切にしている皆さんも同様。

にしても錦のインフレ率は、パないな。
来年はベビーでも10万超えか。
ブリーダーはウハウハだな。

>>801
II物に紙なんかねーよ
しかもアメリカじゃ繁殖個体が余剰在庫になってる現状で格下げはあっても格上げはねーよ

ミスジハコガメ
どこか売ってる所ないのかの〜〜？

大和で45万

錦の交雑率はパないね

801＝埼玉のバカに洗脳されたヤツ

>>806 kwsk

kaz○さんのミナミと、かめぢか○のミナミは腹甲の特徴が似てる。
でも、かめぢか○の方の背甲は一般的なキタと変わらんね。

よく分からないんだけど、網目模様とか放射の数が多いのってミナミ固有の特徴なのかな。
キタニシキでも稀に14〜16本ぐらいのが生まれてくるよね？

>>808
文献をみても錦との交雑パターンが一番報告あるってこと
ミツユビが一番多いと思ってた

アメハコクイズの子亀はどんなになったのかな？

>>803
アメリカじゃCBのアメハコ流通はほとんどないよ。ワイルド物で十分で
まかなえるから。馬鹿じゃん？知ったかしてんじゃねーよW

現実にニシキなんて国内で値上がりしてるけどな。馬鹿じゃん？登録票が出ない密からの
CBも含めてだけどね。多分今年I類になってビタ一文の価値も無くなるアメハコが
そこらじゅうに出てくるだろ。ざまぁ

＞多分今年I類
本気で思ってるの？　目出度い。

>>812CITES会議は来年だぞw

それと、自分はアメリカの実情は知らんが、
WCで需要を十分満たせるような種類が�T類になるとは思えないけど。

サイテス1にはならない。
業者が売るために必死に希少価値を煽ってるだけ。

>>815
CITESって国際間の輸出入規制だからさ、自国での需要とかはあんまりかんけーねーんだわ。
アメリカが自国の連邦法でアメハコ輸出を禁止してるだろ？それでも密輸が後を立たなければ
今度は国際法で規制されるのは当然。密輸された個体が香港とかで摘発されてんだぜ。
もちろんその一部は日本にも来てるよ。そういうデータを見てアメリカや
スイスの事務局が１類にするか決めるんだお。

野生個体群が絶滅の危機にある種類以外で�T類になるのは考えにくいと思う

結局はさあ。しったか馬鹿が一番馬鹿だったはなし。

原産国にごまんといるのに1類はないな。
それより、ウッ○ベルのフルアダルトミスジペアが凄すぎる。
値段は高杉だけどな。マッコードの価格やろ。

>>817
自国での需要を満たせる＝生息数が多いという事だから、間接的には関係あるだろ？
密輸が多いのなら（他種に比べて多いとは思えないが）、取り締まりを厳しくすればよいわけだし。
�T類にしちゃったら、国内流通にも係わってくるから、そんな短絡的に提案しないと思うけどな

>>817
その程度で格上げされるわけねーよ

アメハコとアジアンボックスの流通量を比較しても解るだろ？
アメハコの保護はアメリカ国内じゃ健全に機能してるよ
州法、連邦法の方が条約よりもずっと効いてる

密輸大国日本。

そりゃカメチカラが紙ありに鼻息荒くするわけだな。

http://blueorange.sugo-roku.com/

こいつみたいな知ったかオタクに飼われるのが一番哀れ

薄汚い離れに積んだ衣装ケースの中に閉じ込めて講釈ｗｗｗｗ
甲羅ぺしゃんこ問題は餌じゃねーよｗｗｗお前の汚い飼い方ｗｗｗｗｗｗｗ

こいつのニオイガメカテにあるヒメニオイの哀れそうな写真見て泣いたわ

かめ○から以外の雨箱は全部密輸だろ？
連邦法が機能しているはアメリカ国内のみだってこと。
外に持ち出しちゃえば取り締まる法律がない。そして事実密輸で外に持ち出されいる。
さらに摘発もある。格上げの要素満満載だけどな。>>822の言っていることは的を得ていないし反論になっていない。
反論するなら流通するすべてのアメハコが正規で条約がしっかりと機能していると証明してみろ。
条約が機能しているのはかめ○からが引くルートだけ

かめちからを擁護してるフリして、執拗に店名出してディスる作成か。

アメハコがサイテス入りしてから20年も経ってない。
アホヂカラ以外の日本にいる個体が全部密輸とかアホじゃないの？www
１入りしたとしても正規じゃなかろうが普通に紙でるからw
クモノスの時も結局申請通らなかった話しなんて聞かなかったしな。
まぁ脇村がどんだけほら吹きか分かるからさっさと１入りしてほしいわww

役人って、手抜きばかりだな。
ちゃんと仕事しろよ。

>>826
だからさ。紙って何？
Iは国内で取引しるには個体登録証があって、これを世間ではかみって呼ぶわけ
IIの輸入許可証は個体に付いてくるわけじゃないだろ？
>>828も書いてるとおり、例え密輸された個体でも格上げされたら申請すれば紙は出る
国は元が密輸でも登録してる個体よりも、未登録の個体の存在の方が迷惑なんだよ

>>828
クモノスで申請が通ったのはサイテスI類が決まる直前に入ってきた、レバノン
からの第三国サイテスの個体だけだ。それ以外のは許可おりてない。
しかも去年レバノンサイテス偽造でサウリアが捕まっただろ？

>>830
I類になったときに紙が出るのがII類のとき正規で輸入された証明書が付いている個体のみ。
つまりII類の種類でCITES書がない個体はI類になったときに登録票がでない。

例え密輸された個体でも格上げされたら申請すれば紙は出る
↑絶対にでません。

環境省　登録票の交付について

http://www.jwrc.or.jp/cites/regist/kotai/2.htm
３．取得又は輸入の経緯を明らかにした書類
４．上記３.の裏付けとなる書類

http://www.jwrc.or.jp/cites/regist/kotai/3.htm
３．適正に輸入したことを証明する書類（A4判・等倍印刷）

http://www.jwrc.or.jp/cites/regist/kotai/1.htm
３．必要書類（A4判・等倍印刷）登録申請する個体等の親（雄、雌）の登録票の写し
つまり親に登録票が必要。登録票をとるには上2つのいずれかによって取ることになる。

結局II類の時に輸入時のサイテスや正規輸入許可書が必要になる。

馬鹿じゃ〜ん？もしかして知らずに高い金はたいて密輸もの買ってたの？
あなたたちのアメハコII類の輸入証明書ついてないんですか？あら〜オワタW
上記のとおり国産CBも親が正規輸入じゃないと登録票でないんだよ。親の登録票が必要って見えるよな？

オワタオワタオワタ。

ノンサイテス時代の個体もいるから普通に紙出るな。
というか、その前にサイテス�Tになりようがない。
ショップの煽りに騙されるなって。

あらあら。都合の良いコピペですねぇ。
コピペするなら全部コピペしろよ。
３については具体的な購入経緯を「自分で」書くだけ。
４についても「原則」として公共機関の発行する書類であって、
別に公共機関じゃなくても問題ないでよ。
だから４については詳細は問い合わせてって書いてるだろ？
あ、あれか。都合の悪い文章は見えないってやつですか？
アホじゃ〜んｗｗｗ

それともう一個。サウリアが捕まったのは書類不所持で
あって書類偽造じゃないよ。知らなかったの？
知ったかじゃ〜んｗｗｗｗｗｗ

知り合い数人のクモノス、ヒラオが全部許可おりてんだけど。
クモノスは１入りする５，６年前に買ったやつね。
レバノンじゃないのになんでおりるの？
レバノンどうこうは嘘だったの？
ほら吹きじゃ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
見苦しいな。お前の言っていることが通るならいちいち環境省は
こんなフロー掲載しないよ。お前みたいな馬鹿がいるから
こうやってネット詳しく説明してくれてんじゃん。
価値の出ないアメハコを飼育してて悔しいのわかるけど現実逃避は見苦しいぞW

知り合いって誰？そんな嘘誰でも付けるよ。僕みたいに確かな証拠
掲載してくださいよW

４については詳細は問い合わせてっていうのは書類の数が多いからって意味だ。
この４というのは
http://www.jwrc.or.jp/cites/regist/kotai/3.htm
３．適正に輸入したことを証明する書類（A4判・等倍印刷）

にあてはまるのな？わかるか低能？んで、３にあるようにこれ以外にも書類が
必要な場合もあるとあるよな？最低限３にある書類が必要だってことだ。
直接問い合わせたから間違いないぞW
そしてお前のアメハコにはこの「最低限の書類」がないからビタ一文の価値もないわけW
残念だねえ、価値がでなくて。ざまぁ

前スレか前々スレでもスルーしろと書いた覚えがある

ヒラオもクモノスもロリスも全部登録出来てます

そもそもIモノIの販売時に輸入許可証の写しの交付が義務付けられていない時点で、それを消費者に用意することを強制することは出来ない

どこで書類が多いから問い合わせてねって書いてんの〜？
あと「原則」っていうことは例外もたくさんあるってことね。わかる？低脳さんｗ
この原則っていうのが無かったら低脳さんの言うことに何の文句もないんだけどね。
この単語一つでかなり曖昧になるわけよ。

嘘っていうけどレバノンどうのこうのって
嘘つく嘘つきに、人を疑う資格はありませ〜ん

僕ｗ自分のことを僕ｗｗｗ
ファビョッてんじゃねぇよ僕ちゃんｗｗｗ

ちなみに僕ｗはアジアハコとヤマガメ飼ってるけどアメハコ飼ってないよ。
僕ちゃん早とちりじゃ〜んｗｗｗｗｗｗｗ

早くアメハコ１入りしねぇかな。
埼玉の脇の臭いキモ店主が顔真っ赤にして
役人に文句言ってんのが目に浮かぶわｗ

お前の方がキモいよ。
オウェ〜！

こういう話題やハイブリでは毎回荒れるけど、
結局はルールや規制があるのが分かっているのに、それを無視して
平然と売買して悪銭稼ぐ人に対して黙ってられないんだろうね。
こういう反モラルな人間がいるから、サイテスの規制対象になっちゃうんだよ。

まぁ�T類になったとしても没収されるとかはないだろうな。
飼ってる人の大半はそう思ってるのが現実。
鰤なんかは趣味で始めた人ばかりだから、売買できなくなっても問題ない。
だから�Tだ�Uだはどうでもいいよってスタンスで、それがまた反感を買う。

>>841
だからIIモノにはルールも規制もないってば

アメハコは万が一サイテス入っても紙出るから、紙ヂカラに惑わされず、好きなもの買うがよろしい。

>>839
原則の意味しってるか？基本的なきまり・法則って意味だ。
II類時に正規に輸入されたことを証明できる書類が必要なのが基本的な決まりってことだ。
つまりこれがあることが大前提なわけだ。大前提の物がないんだから
君のは登録できないなあW　残念だねえ。いくら吠えても無理なものは無理。法律だからさ。

しかもその例外っていうのが書かれていないんだから、例外なんてないんだよW
あるならどんな例外かソースだせよ。証明しろよ。
「原則、書類が必要なのでなければダメです」って役人対応されて一巻の終わり。

アメハコも証明書がない、知り合いが登録したとかいう証明もできない、登録票の発行について「例外」も証明できない。
お前、証明と言うものに縁がないんだよ。あきらめろよW

埼玉の脇の臭いキモ店主が居るみたいだけど・・・・・
Iになる可能性は無いにしても規制は徹底されていくという感じ

第15回締約国会議で採択された新決議と、 その際改正された決議

決議12.8（Cop.13で改正）　附属書II掲載種の標本の著しい取引の再検討
http://www.trafficj.org/aboutcites/res1208txt.html#12.8
決議11.9（Cop.13で改正）　淡水カメ並びにリクガメの保護及び取引
http://www.trafficj.org/aboutcites/res1109txt.html#11.9

アメハコはともかく、アジアハコは棲息数がヤバいから今のうちに買っておけということか？

アジアのは密輸じゃないのか。
どこが入れてるんだ？

逆に>>845の決議みたらIになる可能性が高いと思うが。
I類にならないなんて一言も書いてないし、むしろ強化するという内容。
なぜIになると困るんだ？正規輸入されたのを飼えばいいじゃん。
ホームセンターとかに売っているのは正規輸入の亀じゃないのか？

>>848
ギャグ？
よーし、パパマジレスしちゃうぞー
Iになったら国際的商取引禁止だから輸入されなくなるんだぞー？

>>847
アジアハコが密輸？密輸できるほど現地にいるか？
マニア放出じゃないの。。

>>844
原則としてとは?日本語表現辞典。
読み方：げんそくとして 物事に関する基本的な規則・決まりごとを述べる表現。
例外が許容される場合があるという意味合いを含むことがある。
「原則としてプールに遊具を持ち込むのは禁止」などのように用いる。

例外が許容される場合がある
例外が許容される場合がある
例外が許容される場合がある

国際取引経験の無い連中がぐだぐだ言ってても説得力無いわ

>>852
そうやって逃げる姿勢は隔離スレと変わらんね

格上げされた爬虫類は、どれも野生下でも生息数が把握出来るくらい減少している種しかない
アメハコの野生個体は減少していないし、アメリカの保護も機能している
だから格上げはない。話題にすら上ってないだろ？
仮に格上げがあったとしてもこれまでも実績から、輸入の時の書類がなくても、個体登録証は発行される

これに論理的な反論を頼むよ

>>853
アメハコの野生個体は減少していないソースぷりーずｗ
>話題にすら上ってないだろ？
って日本愛好家レベルの話題？ｗ

>輸入の時の書類がなくても、個体登録証は発行される
昔はそれでも通ったカモだが今後は無理だと思うよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%82%AC%E3%83%A1
これ古いレッドリスト　IUCN Red List Ver.2.3 (1994)
LOWER RISK - Near Threatened

これ最新のレッドリストなｗ
IUCN Red List of Threatened Species. Version 2011.1.
LOWER RISKから絶滅危惧種(VU)になってるだろ？
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/21641/0

・絶滅危惧　2 類　Vulnerable (VU)　 絶滅の危険性が増大している種
・準絶滅危惧　Near Threatened (NT)　現時点で絶滅の危険性は低いが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧種」に 移行する可能性がある種

「絶滅の危険性が増大している種」とされてんのに『生息数が把握出来るくらい減少している種しかない』だと？ｗｗｗｗ

これに論理的な反論を頼むよ

国内CBをハイブリ呼ばわりして、
ネガキャン。

次はサイテス昇格のデマを書き込み、
同じタイミングで自サイトに、
「CITESを確認しよう」との記載。

ニシキハコをたった3匹売るためだけに…。

経営、大変なのですね。
心中、お察しします。

あーおれ埼玉の脇の臭いキモ店主じゃないかけど知ったかぶりが多すぎるからマジレスしてるだけねｗ
はやく論理的な反論を頼むよ

VU　絶滅危惧�U類　Vulnerable
■絶滅の危機が増大している種■
現在の状態をもたらした圧迫要因が引き続き作用する場合、近い将来「絶滅危惧�T類」のランクに移行することが確実と考えられるもの。
　
次のいずれかに該当する種
【確実な情報があるもの】
　
�@ 大部分の個体群で個体数が大幅に減少している。
�A 大部分の生息地で生息条件が明らかに悪化しつつある。
�B 大部分の個体群がその再生産能力を上回る捕獲・採取圧にさらされている。
�C 分布域の相当部分に交雑可能な別種が侵入している。
　

A.次のいずれかの形で固体群の減少がみられる場合。
　
1.最近１０年間もしくは３世帯のどちらか長い期間（注１）を通じて、２０％以上の減少があったと推定される。
2.今後１０年間もしくは３世帯のどちらか長い期間を通じて、２０％以上の減少があると予測される。

B.出現範囲が２０,０００K�u未満もしくは生息面積が２,０００K�u未満であると推定され、また次のうち２つ以上の兆候が見られる場合。
　
1.生息地が過度に分断されているか、１０以下の地点に限定されている。
2.出現範囲、生息地面積、成熟個体数等に継続的な減少が予測される。
3.出現範囲、生息地面積、成熟個体数等に極度の減少が見られる。

C.個体群の成熟個体数が１０,０００未満であると推定され、さらに次のいずれかの条件が加わる場合。
　
1.１０年間もしくは３世帯のどちらか長い期間に１０％以上の継続的な減少が推定される。
2.成熟個体数の継続的な減少が観察、もしくは推定・予測され、かつ個体群が構造的に過度の分断を受けるか全ての固体が１つの
亜個体群に含まれる状況にある。
　
D.個体群が極めて小さく、成熟個体数が１０００未満と推定されるか、生息地面積あるいは分布地点が極めて限定されている場合。
　
E.数量解析により、１００年間における絶滅の可能性が１０％以上と予測される場合。

>>856
CITESを確認しよう なんてとっくの昔からあるぞあそこのHP

アメハコは入荷するたび売り切れてるしな。
今回グラエカがあっという間の完売だったからアメハコが売れてないのが際立って見えるけど（笑）

ヨーロッパCBに紙なんてついてるのかしら

つーかIになっても正規輸入があるんなら今頃ホウシャもサイイグもその他諸々も
入ってて不思議じゃないのにﾅｼﾞｪﾀﾞ

カメ売るのが仕事なのに３匹売った位で自慢してどーすんのｗ
売れて当たり前のものが売れない方がおかしいけどね
ヒラタとかｗｗｗｗ

で、論理的な反論君。
今日はもう終わりかい？ｗ

アメハコって�Uになっても数減ってんのね。
人為的な理由？
ボールとか採りまくってるけど大丈夫なんかしら？
ちなみにオレは雨箱が１に上がっても
色んな証明書とかなくても普通に紙でると思うよ。
理由は知り合いのヒラオ。別の知り合いから安く買って
色んな証明書とかほとんど無くても紙出たから。
日本のお役所仕事ってほんと適当。
危険動物のケージの許可基準なんて笑えるくらいいい加減だったわ。
これはもうボスが自然環境研究センターの役員になってもらうしかないな！
理事に登山家とかいるくらいだからボスでもなれるだろw
しかもボスは海外の有名大学出てるらしいから理事長も夢じゃない！
がんばれ！僕らのボス！！

ひらおはさ、2000年に数百頭が正規輸出された。
そして2002年にワシントン条約附属書Iに掲載された。
マダガスカル原産だし割当数も与えられてた。
だから証明書無くても登録できたと思うよ。

アメハコの場合割り当ても無いし正規輸出された例も数えるほどしか無いし。
同じようにはいかないよ。

カメ屋で亜種詐称した過去あるのに役員になれるわけないじゃんｗ
というか国がキチガイにそんな仕事任せないって。

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16293.jpg
数百どころか２０００近いね
これを証明書が無いからって登録しかねる理由があるかい？ｗ
そもそもII時マダガスカル管理当局は一匹づつ個体証明なんか出してないし
日本もそんな管理してない。
無くても登録出来るだろ、証明しようがないわｗ

なるほどなるほど。
ヒラオはそういうわけなのね。参考になった。
サンクス。
でもやっぱりかなりアバウトに感じるわ。
アメ箱の場合どうなるの？
�Uに入ったのってwiki見たら95年ってなってる。
もし雨箱が１に上がったとして、95年以前に入った個体か
95年以降に密輸で入れた個体の区別って出来ないと思うんだけど
その場合ってどうなるの？
95年以前に購入してまだ生きてる個体も普通にいるだろうし、
そいつらの子供も結構いると思うんだけど。
ヒラオもアメハコも立場が違うだけで、証明出来ないってのには
変わらんと思うんだけど。
ていうかこういうことが起こるのもサイテスが�T0 �Vに分かれてるのが悪いんじゃね？
�Uに入った時点で�Tと同じく紙がないと飼育できなくしたら良いのに。

ボスの亜種詐称ってあのフロリダ？あれやっぱり詐欺だったの？
スレ違いだからまぁいっか。

たとえサイテス２類に入っていなくとも税関を通ってなければ密輸ってことになる。
もちろんノンサイテスの個体がいきなりI類になることもあるわけで、
この場合も正規で税関を通ったという証明が必要になる。上のかんきょーしょーにもあるように、
３．適正に輸入したことを証明する書類（A4判・等倍印刷）
が必要。これはサイテスの輸入書類のみを指している訳ではない。ノンサイテスであれば
それを当時正規で輸入した際の｢輸入（納税）申告書｣など が最低限必要。
また「上記以外の書類を求めることがあります。」とあるようにノンサイテスで
あっても正規輸入を証明できる書類が必要になるわけだ。
95年以前に輸入されたアメハコも以上のような書類がないとダメなわけだ。
仮に正規で輸入申告をしてあるとしても税関が書類を保管するのは7年と決まっているから、
個人で写を取るなりして保管しないと証明は無理。結果、95年以前の物はまず登録票が出ないだろう。
当時にこういったシステムを知ってた人間いるとは思えない。まだカメが輸入されて
日が浅いし、CITESという言葉もこの頃出てきたからな。
ちなみに95年以後のものも登録はほとんど無理だと思うよ。

>>867
またお前か。いい加減隔離スレに帰れ

販売時に輸入許可証の写しの交付が義務付けられていない時点で、それを消費者に用意することを強制することは出来ない
不遡及ってやつだ

仮に、だ。その正規輸入(笑)のCBならどうなる？
輸入されてないのに国内に存在するぞ？

>>867じゃあお前の95年以前のヒラタは登録出来ないことになるねｗ

>>809
超遅RESで申し訳ないが亜種luteolaの甲羅はわずかに大きい

第2肋甲板が11〜14放射線がミナミニシキ
第2肋甲板が5〜8放射線がキタニシキ

ソースここなｗ
Two subspecies of T. ornata an recognized. Terrapene o. luteola, Smith and Ramsey (1952),
ranges from northern Sonora (Guaymas) and southern Arizona (southern Pima County) eastward
to southeastern New Mexico and Trans-Pecos, Texas, where it intergrades with T. o. ornata;
the latter subspecies is not yet known from Mexico but almost surely occurs in the northeas
tern part [Pg 534] of that country. The subspecies luteola differs from ornata in being sli
ghtly larger and in having more pale radiations on the shell (11 to 14 radiations on the se
cond lateral lamina in luteola, five to eight in ornata). In individuals of luteola the mar
kings of the shell become less distinct with advancing age and eventually are lost; shells
of most old individuals are uniform straw color or pale greenish-brown; this change in colo
ration does not occur in T. o. ornata.

腹甲関係無いって
第2肋甲板何本あるか数えられるだろ？ｗ
http://www.kamechikara.com/page112.html
偽luteola購入乙にならなくて良かったね！

結局、かめぢからさんのミナミ錦は本物なのですか？
22万なら、イベントなら、キタニシキが三匹は買えますからね。。

当然紙がついてないのでニセモノです

そもそも生産地：スペインCBとなってるが１９９５年以降にアメリカや他国からスペインへ正規で渡った記録
無いけどなｗ
スペインのISOコードは「ES」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3192848.jpg

埼玉の脇の臭いキモてんちょおみちゅゆ乙ですｗ

>>873
そうですか。私が腑に落ちないのは、EUCBだって元親の出所は明らかでないのに、
EUを神のように崇め、国内産をこき下ろす店主の態度です。
同じじゃないか…
しかも地元に野生個体のいないEUが、曖昧な亜種判別を確実にできるのか？も疑問です。。

同サイズならこんな表現じゃないと
http://www.turtletimes.com/forums/uploads/monthly_10_2009/post-6639-1255277107.jpg

*ヒント
・第2肋甲板の放射線が７本
・１９９５年以降にアメリカや他国からスペインへ正規で渡った記録無

英語読めるならここへ行くといい。機械翻訳だと文字数オーバーで途中までしか表示しないけど。
http://www.gutenberg.org/files/37566/37566-h/37566-h.htm

カロリナとニシキ頭蓋骨と側面図の違い
http://www.gutenberg.org/files/37566/37566-h/images/fig_02.png
ornata ( a and b )
carolina ( c and d )

ミナミは、放射状の線が多いし甲羅の地色が明るい傾向がありますね。
でも中間的な個体も多いし、ベビーのうちは、よく見れば？という感じですね。

>>876
そうだね、ornataよく知らないけどウィキ的にはこんな分類らしい。
＞甲羅の地色が明るい傾向
放射状の明色斑が多く、暗色部よりも割合が大きければまあミナミで良いんじゃないかな？

T. o. ornata　キタニシキハコガメ
放射状の明色斑が少なく（第2肋甲板で約5-8）、暗色部よりも割合が小さい。
老齢個体でも斑紋が消失したり、不鮮明になることはない。
腹甲の色彩は黒や暗褐色で、放射状に黄褐色や淡黄色の斑紋が入る。

T. o. luteola　ミナミニシキハコガメ
放射状の明色斑が多く（第2肋甲板で約11-14）、暗色部よりも割合が大きい。
老成個体では斑紋が消失したり不明瞭になり、背甲が淡緑色や黄褐色一色になる。
腹甲の色彩は淡黄色で、放射状に暗褐色の斑紋が入る。

>>874
元親の出どころがあきらかだから正規輸入の許可がでているんですよ。
環境省のHPに掲載されている事実を私は言っているだけです。
国内産をこき下ろしなんてしていませんよ。むしろこき下ろされたと思っている方に問題があるのです。
絶対に登録票が出る自信があるのならそれでいいじゃないですか？出ないと知りつつ
無駄な反論しているから自分が惨めになってこき下ろされたと感じているのでしょう。
自分のカメは登録票が出ないからといって正規輸入を真面目にやっている当店に八つ当たりされても困ります。

こんな感じか？

>>870
>>875
K○Z○のミナミニシキベビーにもまったく当てはまらないね。
虫食い模様はあってもホウシャ模様自体がないじゃん。
成熟した個体について書かれた論文をベビーに無理やり当てはめて「違う！」とか言ってもな。
登録票は出ない、欲しい亀は高くて買えない、くやしくてくやしくて
いてもたっても居られないのはわかるけど、ちゃんと働けよWWWWW

ああ、そうだ
紙があることに拘ってるけど、売買しなければ登録証なくても問題ないからね

>>879
そうなんだ
なんか悪いことしちゃったかなｗ

>>880より長く生きると思うけど・・・・・
棺桶まで持って行くつもり？

ベビーではニシキもほとんど区別がつかないですね。
ガルフやミツユビもあまり変わらないですし。

ガルフ、ミツユビ、トウブとベビーは分かりにくい。
ベビーが育つと？の個体が多いな。

育てば模様出てくるからわかるよ。
三亜種いるけど、全部、模様も形も違うように育ったよ。

力の錦、一品売れたね。
ニシキベビー10万かあ。高いよ。
これから探すなら、イベントでブリーダーさんから直買いするしかないのかな

885
国内ブリから直買いは上スレでもあるようにI類に昇格した際、登録票が出ないけどな。
繁殖に成功してもベビーにも登録票でないから売れない。趣味として大切にそだてるんだな。
1円ももうからんけど。
ただ、力で購入した客が繁殖に成功したらその個体には登録票がでるからお先真っ暗というわけではないな

一匹だけじゃ繁殖出来ないし両親個体が正規でないと登録票でないけどなｗ

>>885
まあ
得体の知れないカメに大金はたいてろ
増えても市場に流すなよ

別に紙なくてもいいやあー
ブリーダーになる気ないし。
業登録する気ないし。
ニシキの丸い形が好きなんだ

紙なくても万一Iになってもちゃんと登録できるから大丈夫だよ

大変だ大変だ力潰れたら、I類に昇格しても登録手続きできなくなっちゃうのね。

紙だけじゃなく種も無いよ

ニシキはキボシ亀夫さんが有名みたいだけど胡散臭いのひとかな？

亀夫さんのニシキは良いのが多いよ。
完品で、模様もいろんなタイプがいて素晴らしい。その上、格安。

甲ずれのようなB品とか、生き餌しか食わない面倒な個体を出して、
小銭稼いでるような感じじゃないから好印象だった。

餌付いてない個体をさっさと捌く奴は言語道断だけど、甲ズレB品売ったってええやん。
じゃあ生まれちゃった甲ズレはどうしてるのかな？
両親的ブリーダーには甲ズレが出ないとでも？

両親のガルフいくらだ？

多甲板フロリダが50万だからなｗ
とんでもない値段かもな

このガルフを交雑とわめく輩はいないよな。
見事なガルフだ。

>>898
正規＞交雑＞密輸

ショップなら15万くらいかな。
＞両親ガルフ

鳥ネットオークショ鳥ネットオークションで爬虫類等のオークションがまたできるね。みんな
知ってる？ンで爬虫類等のオークションで検索してみて。

ガルフアダルトならたまに入るよな。
○ットカメにも前かなりすげーのが入ってた。

具体化してきたね

日本の生物多様性を守ろう！「種の保存法」の抜本改正を
http://www.wwf.or.jp/activities/2012/07/1075613.html

パブコメ
http://kyushu.env.go.jp/naha/pre_2012/0709a.html

「提出したからって、何もないよ」とかほざいてたガキいるぅうう？ｗ

改正ポイント6： 野生動植物の取引についての施策改善　(別添資料2参照)

国内で流通する野生動植物の合法性違法性を明確に判断できるようにする施策を講じる。
国際希少種の登録票の返納徹底と時限設定、個体登録方法の改善、飼育繁殖施設の登録制度導入、取扱い事業者の登録制度導入
違法行為への責任ある対処と抑止策を強化する。罰則の強化、所持の規制
日本の役割を果たし、絶滅のおそれを未然に防ぐため、野生生物取引を管理する法律としての施策を強化する。
ワシントン条約附属書II、IIIの生きた動物のトレーサビリティ確保、クマおよびウミガメの取引管理強化

以上

提出したからって、何もないよ

なにもない

そういえば、アメリカハコガメや中国ハコガメをハイブリ疑惑の噂流し
売れないようにして自分が買い占めるとか、ほざく自称輸入業者がいたな。

>>907
ヒントくれ。

>>908
隔離スレあるじゃないですか

ヒント新幹線

新幹線？新幹線に乗って何かしたとか？

知ってますね。あなたは

ヒント２女性に振られると粘着します。

これはおもしろい
違法店、違法ブリーダーはサイテス種扱えなくなるな

＞国際希少野生動植物を取り扱う（輸入・飼育・取引等を含める）業者の登録制度を構築
＞すること。業者登録の要件に同法あるいは関連法規への違反がないことを含めること。登
＞録業者に関する情報は公表すること。

＜説明＞
国際希少野生動植物として指定される種の輸出入・販売などの取引や飼育繁殖をおこな
う取扱業者は例外なく登録され、環境省の管理下におく。業者登録の登録資格及び登録拒
否事由については、実質的経営者を含む運営関係者が、本法、および関連法令の違反がな
いことを条件とし、登録業者が同法に違反した場合に登録を取り消せるようにする。また
登録業者には種の保存の意義や生物多様性の保全などに関する知見を持つことを義務とし、
講習を受講するなどの資格を要件とした責任者の配置の義務化も検討する。適正な登録業
者かどうか判別できるよう、登録業者に関する情報は消費者などが誰でも確認できるよう
に公表する。

おまえら没収乙ｗｗｗｗ

生物の多様性を重視した視点に立ち、違法な野生生物取引を排除する社会づくりのひとつ
として、同法違反時の罰則を以下のように厳格化する。

? 確実な抑止力となるよう罰則の量刑（罰金、懲役）の上限を大幅に引き上げる。法
65 条の両罰規定についても同様に量刑を引き上げる。

? 違反に関わった希少野生動植物種を没収できるようにする。
? 違反時における業の停止を罰則に加える。
? 「種の保存法」の特定国際種事業の届出事業者が違法取引にかかわった場合、届出
事業者の認定を取り消し、業の停止をおこなう。

? 生きた違法個体の飼育・保管にかかる費用の負担を違反者に対し義務づける。また
違法個体・物品の没収後の管理体制についても明確な制度を策定する。

そうだね。ネルソン、オブロンガとかやばいかもね。

さあこれでカメぢからさんのスペングラーやインド星やパンケーキあたりが
登録出来るか見物ですね！

>>913
ぴ□ぴ□山□君は懲りないねーw

いろんな人間に同じような嘘つくけど、微妙に言ってることが変わるから特定されないようにな！

オブロンはともかくネルソンなんていないだろ。

おもしろくなって参りました！！
アメリカを見習うらしい

個人で罰金２５万＄ｗｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3206174.png

>>920
ソース持ってこい
ロダに上げた資料に価値はない

公開資料だから勝手に探せよｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3206345.jpg

適用日前１％ｗｗｗｗｗ
国内繁殖１％ｗｗｗｗｗ

あー！ﾐｸｿで出してた人。間違いなく基地外だね。

愛護のこうなるといいな、ってだけのお話だろ？
世間じゃ与太話っていうんだぞ、そういうの

また、違法に取得した個体等の没収については、特に生きた個体について、没収後の
飼養の体制や違法に取得した者が没収後の飼養に関して果たすべき責務（費用負担等）
などを十分に検討することが重要である。　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

没収後のえさ代もおまえら持ちなんだってｗｗｗｗ
アメハコどころか、詰んでるじゃんｗｗｗｗｗ

こちらは動愛法
・茨城県の動物取扱業者に関する要望書〜 ヘビによる殺傷事故を受けて 〜
http://www.alive-net.net/companion-animal/gyousha/ibaraki-2012.htm

・茨城県の動物取扱業者に関する要望書に対する茨城県の回答
http://www.alive-net.net/companion-animal/gyousha/ibaraki-2012-kaitou.htm

ヘビに締め上げられたり法に締め上げられたりおまえら大変だなｗｗｗｗｗ

動揺しちゃって笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>925
回答の趣旨は、今までどおりやっていくよ、ヨロシクね！

猛暑の如く、ペット板で一番熱い板だな。人気のほどが伺えるは。

精神病棟を熱い、人気があると形容するならそうなんだろう

精神病棟ってワード好きなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1335106085/725

理論で言い返せなくなるとよくでてくるけどｗ

両親のガルフは即完売だった。すげえな。
ペアじゃないから売れねえと思ってた。ガルフも捨てたもんじゃねえな。
価格も上昇傾向だし。

ビッダのカテ終了してから相場が上がってるみたいだな

鳥ネットオークションに数種類出品されてるからこれからの動きが見所だが。

鳥ネットにガルフがいるのか？

>>930
いやぁ、あなたの理論的（笑）なレスには何も言い返せないものですから

没収後の飼養に関して果たすべき責務







(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ヒント３ありえないほど馬面の馬口さん。

936 何が？

良心堂のガルフ消えた？

で、結局国内個体の登録証はどうなるのでしょうか、、

>>939
環境省のHPにあるとおりサイテスIIの書類、輸入時の申告書もろもろがついてる個体しか登録票はでない。
国内CBは両親が上記に当てはまっていれば出る。つまり、上記に当てはまる個体はいないので事実上は出ない。

>>939
そもそも格上げされるという噂すらないから、心配しなくていい

独り善がりな妄想で騒いでるのは一人の人間だからね

Iに昇格したってちゃんと登録できるから大丈夫だよ

>>942
できないよ。
できるって言ってる奴は密輸ものをつかまされた痛い人W

>>943
できるよ
出来ないって言ってる人は、客にうちのは紙があるって商売してる痛い人w

噂と妄想で環境省がパブコメとか出すわけ無いだろｗ
ID:2J5ZTwB2はどこの未成年よ

>>945
単発ID覚えてから、随分活動的になったね
水槽洗い終わったのかな？

パブコメを環境省が出すの？受け付けるのではなくて？
とりあえずさ、環境省が公布したモノもってきてよ
愛護とか一介の爬虫類屋店主の出した意見なんて意味ないんだ

Iに昇格ではなく、�Uや�Vも登録制にするってこと
それに伴い取引を管理する法律としての施策を強化する。
量刑を引き上げる。
合法性違法性を明確に判断できるようにする施策を講じる。

なぜ文面で理解できないの？ｗ

>>946
>>903にあるだろｗ
これが見つけられなくて何が見つけられるんだ？お前はｗ

登録証の話が出て少し不安になってました。
無くてもいいなら、８月のjrsで新しい子をお迎えしようかと、、
jrsってアダルト個体も出たりしますかね。

でもクサガメもサイテス3ですよね？
1000円もしないクサガメにも紙つける時代が来るのでしょうか、、

�Uや�Vが登録制になれば今現在、飼ってるのは登録できるんじゃね？

その後アメハコが�Tになれば飼ってる分は�Tで登録し直し。

てか�Tにはならんよ

>>948
パブコメってのは役人が一般から広く意見を求めると御触書を出すことね
それに対して愛護が手続きに則り意見を提出したっていうのが>>903

法令になるまでは環境省の中で草案を出して、国会で審議採決して初めて公布されて施行がいつか決まるの
環境省が現時点で何か発表してるならそれを出せ

国側から公式なアナウンスは一切ないのが現状
かつてIIのものがIに昇格した時に書類なく個体登録出来たのも事実
何回も書いているが、現状でIIを販売する際に輸入許可に関する書類の添付は義務付けられていない
それを役人があとから必要と言ってもこちらが用意しなくてもいい
これが不遡及の原則

骨子案で公式なアナウンスあるわけねーだろ糞ガキｗ

>>953
骨子案というのはどこに出てるの？
それも環境省が出せば、正式なアナウンスだよ

>>951
ならないよ。今飼っているのが密輸だからII、IIIも今後は登録してきましょうってなっているわけ。
密輸物を締め出すためにやってるんだぞ。I類の登録はおろか、II、IIIの登録もできるわけないじゃんW
過去正規輸入されたと証明できるII類、III類の個体登録ができて、I類に昇格した際はII類、III類に
登録されている個体のみそのままI類の登録票がでる。単純明快なシステム。

つか、これから紙無しが昇格しても登録できないようになるかもしれないというなら
今まで紙無しでは昇格したら登録できないと言ってたのは嘘だったということだ

っつーかさ、正直なんでそんなムキになるの？お前ら密輸物飼っている時点で犯罪に加担してんだぞ。馬鹿じゃねえのか？
お前らみたいな馬鹿がいなければサイテスで規制される種類も減って、飼育できる種類が増えるのに。
自分で自分のクビ締めて、挙句の果て密輸個体に登録票出るとか死んでくださいよ。

ID:2J5ZTwB2が今日にでも交通事故にあって死にますように。

ID:2J5ZTwB2
動物愛護改正のパブコメから施行まで結構はやそうだよｗ

http://hogohou.net/

提出状況
衆議院　http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1800331.htm
参議院　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/180/futaku/fu18000730401.htm

一年かからんだろ
今年もこの業界暗いニュース盛りだくさんだから世間が黙っちゃいないだろ

>>954
つhttp://www.wwf.or.jp/activities/2012/06/28/graf.gif

密輸物を抱えた皆様、現実を見ましょうよ。
もはやお前たちのハコガメに金銭的な価値はでねーよ。I類になって売れなくなるんだからな。
恨むなら自分が購入した店、ブリーダーを恨めよ。真面目にやってる埼玉のショップを目の敵にするんじゃねーぞ。
分かったら尻尾まいて逃げろやW

>>957
お前こそなんでムキになってるの？
挙げ句死ねまで言い出して。議論の出来ないお子さま相手するほど暇じゃないんだ

WWFなんてお前と同じ考えの人間だろ？
そんな団体のURL貼っても意味ないんだよ

お前の密輸根絶とかそういう志向には興味ない
ただ登録出来ませんだの、嘘言ってもヤツが嫌い
そうやって無知な客を煽って、2chまで出張してきて触れ回るアホが嫌い

>>961
登録できないは事実です。
環境省のHPに登録に必要な要項が掲載されていますよね。
それを満たせない個体は登録できないのはあたりまえのことです。
それを「満たさなくても登録できる」と言っているあなたがたに、証拠を出せと前のスレで言ったら

逃げた　　　　　　じゃないですか？（笑）

無知な客を煽っているのは>>961や>>952でしょう。無知な人にこそ密輸物は買ってはいけません、
購入するなら正規で輸入された個体なのかを確認してから買うべき、将来この趣味を長く続けるために。
と教えるべきでしょう。

なにか間違っていますか私？正論の塊としか言いようがないと思いますが。

正論の塊？
ある一点を除けばそれでも良かったんだけど
これは解せない

＞真面目にやってる埼玉のショップを目の敵にするんじゃねーぞ。

2も3も紙が必要になったら、日本で無数に飼われてるクサガメは、
やれ3だの中国産だの疑いをかけられることになりますよね。
こどもが飼ってるゼニガメまで、由来を証明できるはずがないですよね、

由来証明出来るはずが無いから登録できるってわけじゃないよ
生体だけじゃないし
角、死体、皮、体の部位、植物だってサイテスあるのだから全部登録したら
合法性違法性を明確に判断できるようにする施策にならないだろｗ

>>964
>>964
>>965
残念でした。原産地証明書というのがあるんですよ。
クサガメに限らずスペングラーヤマガメもIII類ですが、これらはすべて中国産のものに限ります。
クサガメも中国から輸入された個体でなければIII類ではないので、原産地証明書を発行の上、売買可能となります。
原産地証明書というのはそのとおり原産を表すので日本で生まれた個体であればすべてに原産地証明書を付けることができます。

でも日本で買ったクサガメが、その親が中国産だと疑われたら反論のしようがないですよね、

まとめ
密輸のハコガメを飼っている人たちが環境省が必要する書類なしでも登録票が出ると言いはる。
書類がないと登録不可能と論破される。証拠も提示される。
II類、III類も今後登録制になると追い打ちをかけられる。
密輸のハコガメを飼っている人たちは激しく反発するも、なんの証拠も提示できずに論破される。
密輸のハコガメは登録票がでないということで決着がつく。

密輸のハコガメを飼っている人たちは、II類、III類についてクサガメやゼニガメは証明できるはずがないから
その流れでハコガメも証明書なしで登録OKと都合良く考えたい。

が、クサガメやゼニガメには原産地証明書という方法があると早くも>>964,>>965は論破される（笑）。

書類の知識なさすぎ、輸入輸出の知識なさすぎを露呈してしまった密輸のハコガメを飼っている人たちであった。
そもそも密輸常習犯なわけでリーガルな仕組みはしらないとよと露呈してしまったのである。哀れ。
＞今ここ＜

>>967
日本で生まれた個体であればすべてに

よく読め馬鹿。親が中国産であろうとなかろうと日本で生まれた個体なら原産日本てことになって証明書がつくの。
それが原産地証明書。CITESの登録票とは仕組みが根本的に違うの。
はっきり言ってここまで説明してやってんだから金払えよもう（笑）授業料１００万な。

その馬鹿論法は・・・・・
ワキガ参上？ｗ

臭亀だけに脇臭登場

輸出するわけでも無いのに誰が確認して発行するんだよ頭わりぃなｗ

＞原産地証明書を発行の上

国内取引で原産地証明書とか馬鹿の極み？

発行先と承認先をおしえてくれよ、おいｗ

逃げるな脇臭

>>971
>>970
>>972
税関いってそれ相応の書類用意すれば作れるよ。承認先は国よって異なる。
もともと輸出をする際の証明書だけど、II類、III類登録制になった場合
国内の取引に適用されるはずだよ。また今日も俺の勝ちだな（笑）

まず謝れよ。「自分たちが間違っていました」って。
あと親にも謝っておけ「匿名掲示板でねたみつらみを書くことしかできない社会のクズに育ってすいません」ってね（笑）

CITES IIまたはIIIの種は現行法令で所持及び取引に規制はありません。
爬虫類輸入の現状ではまず輸出国の輸出許可が下りて、初めて輸入国（日本）の許可が下ります。
すなわち、国内にいるIIは輸入許可されているものと見なして差し支えないのです。
CITES Iでも取引しなければ無登録でも取得した時期が明確ならば問題ありません。条約批准前に取得した個体で無登録の個体は現存しますし、飼育者も逮捕されていません。

あり得ない話ですが、仮にアメハコが昇格しても取引しなければ登録しなくても差し支えありません。仮の話が続きますが、念のために取得した時期を明確に出来るように、写真などを撮っておくことをお勧めします。
CITESは国際的商取引の国際条約で、国内の取引に影響を及ぼすものではありません。
仮にIIが要登録になったとしても、必ず所轄官庁から公示されます。

ヒラオリクガメの際は日時が指定されて、この日までに登録申請せよとお達しがありました。
このお触れにより、登録証のないヒラオリクガメは紙のない理由、規制前に入手した証明が出来ない場合は逮捕出来るようになりました。
日本は法治国家なので、必ず法令上の手続きを踏みます。まだ何も公示、公布されていない現状で慌てるのは無意味です。

さわいでるのは埼玉ショップじゃないな

ドラゴンクラッチフィールド☆大量入荷はしません。
トウブハコガメ （T.c.carolina ） USCB ♂♀ Pair CITES付

この店はもう無いの？

jrsで買おうと思ってたけどどうしようかな、、
せっかくショップの人と話せる機会だから紙発行の話とか聞いてみます

ＣＩＴＥＳ付いたアメハコって、
日本に数匹だよ。

証明書がつくの。　→　適用されるはず

だいぶ弱くなったな

昔、ノーサイテス時代に買った奴はどうしろと？
潰れた店だってあるし。
夜逃げした店だってあるしw

>>973あほ？
種の保存法改正に税関の原産地証明？？？？？

＞書類の知識なさすぎ、輸入輸出の知識なさすぎを露呈

関税法−財務省：国の予算、税制、通貨、国債などに関する事務を行う。

種の保存法−環境省：地球環境保全、公害の防止、自然環境の保護及び整備その他の環境の保全を図ることを任務とする

>>980
no CITES ×
non-CITES　○

新スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他を語るスレNo.9◎○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1342740070/

乙。最近、静岡の店にけっこうベビーが入ってて気になる。

>>983なにハコガメ？山ガメ系？

>>984 スペも状態と見た目いいやつが入ってるし、
トウブとガルフがベビーでちょくちょく入るよ。
形もいいよ。
やっぱり静岡は、地元に有名ブリーダーがいるからかな。