○◎ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレNo.7◎○

ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。

アメハコ､中国ハコ､アジアヤマガメたちを語りましょう！
憧れだったハコガメも、国内CBが充実し、だいぶ価格も落ち着いてきましたね。。
ミツユビ・ガルフ・トウブは庶民価格になりましたが、フロリダハコガメやニシキハコガメはまだまだ高価。
加えて、幻だったメキシコ産のヤマガメ・ハコガメの入荷など衝撃的なニュースもありました。

最近はCBが普及したおかげで、アメハコの交雑問題がクローズアップされてきましたね。
この先、どうなる？スレが無いので、セマルの真贋問題もここで。
ではでは、大いに盛り上がっていきましょう！

前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○


過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

前スレが入っていませんでした。

前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1254335239/

過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

了解です。
画像はUPしますが、分類において理解してくださらない事には進みようがございません。
よろしいでしょうか？
分類されない事には自国の保護活動も不可能。
日本とは違うのです。

>>3

君の言う組織が、分類しているんだろ。
その事実はわかった。出す側が種を同定しないとな。
受ける側の日本が後出し同定したら、なんだって通ってしまうものな。

なんだか知んねえけど
お前、友達いねえだろ。つまんないもん。お前

日本は出国管理当局側の分類を承認するだけです。
では画像をUPします。
あなた方を少し試さしてください。
以下６個体は血統管理されたカロリナハコガメになります。
a1〜a6それぞれ分類してください。難易度は高めです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931727.jpg

お、ID:Kkg6UcyM氏よありがとさん。
まさかちゃんとやってくれるとは思わなかったよ。
これは、おもしろい質問だね。

まず、ガルフはいないね？
全部、ミツユビかトウブとみた。
もちろん、フロリダやその他の亜種はいないわな。

この画像一枚だけだと正直キツイんだけど、仕方ないからな。

a4がトウブ。
a5が微妙。70%くらい、トウブだと思う。(交雑という意味じゃないぞ。確率ね。)
他は全部ミツユビ。どうだい？
せっかくだからここで明かさずに、他の人の意見を聞いてみるのも、おもしろいね。

スレたてまでしてもらってUPしないわけにはいきませんよ（笑
>>せっかくだからここで明かさずに、他の人の意見を聞いてみるのも、おもしろいね。
この後に識別ポイントが解る画像を用意してるので
自分から臆せず意見を述べ建設的なはなしができたものだけに教えるかたちを考えます。

おーいいねKkg6UcyM氏！
最初はただの基地外野郎かと思ったけど、君なりにすごいポリシーを持ってるね。
よろしく頼むよ。
でも、このスレを見てる他の人の意見も聞きたい。
ハコガメはマニアも多いけど、どれだけ目が利くのか、興味ある。
俺は明日から、基本的に名無しに戻るけど、よろしくな。

ａ４、ａ５ミツユビ。
ａ３ガルフ。
あとトウブ。

この画像からだと亜種判別に必要な情報は、背甲からのみ得られるということ？

a1〜a4がトウブ、a5がガルフ、a6がミツユビかな。

a4,a5は顔がトウブだな。
a3は背甲がガルフっぽい
a1は顔が隠れてるから解りにくいけどミツユビ
a2,a6はミツユビ
ただハイブリ入れられたり親があやふやな個体だと問題外と思う。

面白い問題ありがとう。
見直した
a5ミツユビ
a3ガルフ
あとはトウブ

俺も参加。この写真だと微妙な色合いが判らないが、予想するだけしてみる。

a1ガルフ。次点トウブ。
a2ガルフ。次点ミツユビ。
a3トウブ。次点ガルフ。
a4ミツユビ。次点トウブ。一番悩んだ。
a5トウブ。次点ミツユビ。
a6トウブ。次点ミツユビ。

ビッダのアウロキャピタータが、290万円ですか…
正規に取引された中で、ここ数年では最高額のカメなんじゃないですか？

＜＜13
血統管理されたカロリナハコガメと書いてあるだろ

ちなみにここまで正解無し（笑
>>8と>>15は良い感じ。

面白い問題ありがとう。
アメハコ人生を賭けてがんがるぜ。
１ガルフ
２ミツユビ
３トウブ
４トウブ
５トウブ
６ミツユビ？　

４，５がトウブなのは間違いないと思うんだけど。

３．６が自信ない。
訂正失礼。やっぱり３はガルフにさせてください。
ということで
１ガルフ
２ミツユビ
３ガルフ
４トウブ
５トウブ
６ミツユビ？

そろそろ回答がほしいです。
ID:Kkg6UcyMさん、いる？

了解しました。答えから
a1トウブ。
a2トウブ。
a3トウブ。
a4ミツユビ。
a5トウブ。
a6トウブ。
>>15さん、なぜa4で悩まれたのか知りたい。
今回数人の協力者によりこれを作成致しました。
何が述べたかったというと血統管理した生産者以外は誰も当てることが出来ませんでした。
指の本数はそれほど関係ありません。
ミツユビの３本、４本指も普通に出ます。
フロリダの４本、５本も存在します。
ご要望があれば生産者の解説等を書いていこうと思います。

サーセン。ってか俺、ひとつも当たってないんじゃね？1=8でもあるけど。
a5だけあたったか？

いや、ガルフが居ないって見抜けたのはすごいと思うよ（笑

生産者解説よろしくお願いします♪

15です。画像がもう消えちゃってるから、うろ覚えだけど。
写真のせいにしたくないけどa4はミツユビか、地味なトウブか自信なかった。
a1は小さい割に模様が出てて、トウブにしては模様の出方が早いなと思ったんだけど。
a2だけ本命も次点も外れちゃったか。あの頭でトウブはないと思ったのに。
ちなみに俺は指の数は全く見てない。
甲羅の形、色彩、模様の組み合わせで、ほとんど勘。
正解率2/3か。とりあえず正解の方が多かったのは良かった。

ここまで来て解説なしはヘビの生殺しですよ。お願いします。

http://boxturtle.000a.biz/q6.jpg
画像は流れにくいところに残しておく。
話題を独占しアメハコ以外の人には申し訳ないかな？
しかしアメハコの人気は今も衰えてないのがわかりとてもうれしい。
そして価値的要素ではなく分類に真剣に答えてくれた事も。
君達とはいつかリアルで真剣に話してみたい。

15さん、a4で一番悩んだあげく「ミツユビ」を選択したのはすごい。
甲羅の形、色彩、模様は今回の問題はほとんど関係無いかも。
夜までには解説できるようにしておくね。

いや、もともとそんなに盛り上がってたスレじゃないし話題を提供してくれてみな盛り上がっていましたよ。
それなりに行きわたった今は、素性が確かで質のいい個体を目指す人が殖えているような気がします。
それも、Kkg6UcyMさんが恐れずアップしてくれたからだと思いますよ。

>>27
その他のハコガメやヤマガメ飼育もしてるけど現在カロリナハコガメが話題の中心になってる事は全く気にならない。
前スレから中国ハコの話はカメの値段メインになり個体そのものを見る傾向が滅多に見られなかったし、アジアのヤマガメとアメリカヤマガメは主に冬季の保温を理由に敬遠されていたように思う。
（しかし何故かフロリダハコガメは歓迎されていた。）

私はカロリナハコガメを3種飼っていますが、やはり冬眠できて保温が要らないのがうれしいです。
アジアのヤマガメは、だから敬遠していました。
でも最近のクリーパーなどを見ると、モエギやスペングラーでも冬眠させて繁殖させている方がいるようで、
飼ってみようかな？と、思い始めました。

画像が見られない
こんなとこでこそこそ　一部で盛り上がっていないで
是非　ＨＰ立ち上げて　一般公開してください

>>30
スペングラー飼ってたけど、最初の年は保温してるのに餌は食べない動かないで冷や汗かいて
翌年は冬眠させて繁殖したけどさらにその翌年同じセッティングで冬眠させたら殺しちた。
どーしろゆーのよもうやだ。

>>32　繁殖に成功している人も増えたようですが、やっぱり、飼育自体難しいんですね…
敬遠してしまいます。生態的にはとてもおもしろいのですが、餌も生きた昆虫食だし…
その点、カロリナは慣れれば何でも食べるのがうれしいです。

俺は基本トカゲ飼いだから餌の問題はなかったから。トカゲなみに走ってコオロギ追いかけて食べるしなー
面白いカメだったんだがなー。もう少し決定的な冬の凌ぎ方がわかればまた飼いたい。
１０月中旬には早々と休眠状態になったんで、冬眠させるのが正解だとは思うんだが・・・。

解説が遅れて居てごめん。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110824220013.jpg
ここ専用のUPローダーを作ってみました。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
このスレだけじゃなくても自由に使ってください。
やはり色々な情報や意見を取り入れることによって向上していくと思う。

解説はここを利用してみます。

>>34
少し高くはなりましたが、まだアダルトでも手が出ない価格じゃないし、試してみる価値はありますかね。
問題は、コオロギのストックと夏場の高温ですよね。
夏に外飼いは、難しいのでしょうか？

>>30
モエギハコガメは亜種別、更に個体別に越冬方法を変えてるよ。
亜種別、個体別の管理に関してはカロリナハコガメを全亜種、複数飼育してる方も同様の考えでは？

>>35
画像再アップ乙。
時間あったら解説よろしく。

ID:Kkg6UcyM1は何種類飼ってるの？フロリダやメキシコも持ってるの？

そういやJRSのメキシコがオスだけだったのはメスが抱卵中で連れてこなかったからなのね。

>>39
本当？じゃあ、もうすぐ国内CBが出回るのか…
でもメキシコの子どもなら、ミツユビの子どもと見分けがつかなそう。
それとも、産まれた時からオスは模様が出ているとか？

ハコガメはアンボイナしか飼ってないけど比較画像とか面白い
早く解説読んでみたい

簡単ですが解説してみました。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?twi=b20110825150703p6p1drfx
異論反論もあれば受けます。
「うちのトウブとミツユビはその解説には当てはまらないよ。」
という人も参加してください。画像提供も。

『身元が明らかな』という条件でないと整合性は難しいと思いますが、、、

>>42
面白い
頭や甲羅、指の数などで区別するのかと思いきや腕の鱗とは…
交雑がどうなるかも興味あるなぁ

>>43さん、交雑の場合は両特徴が表現されると思います。
その判断で
http://imgp-a.dena.ne.jp/exp3/20110623/214/156978902_3.jpg
を交雑又はミツユビに近いものと判断させてもらいました。

腕の鱗に特徴が現れるのはアメハコだけでは無いです。
数年前にオークションに「ヘサキリクガメ」のような個体が出品されてたのを覚えているでしょうか？
当時の記憶でしか無いのですが腕の鱗表現は限りなくケヅメ、交雑ヒョウモン表現でした。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/kinen.jpg
腕の系統で分けると（下ほど荒くて突起している）
ヘサキ＝ホウシャ
↓
ヒョウモン
↓
ケヅメ

画像を見るとソマリアリクガメはヒョウモンと蹴爪の中間表現してると思いませんか？

ソマリアリクガメは、たしかに中間的なのもいたけど、↓は明らかにヒョウモンリクガメの範囲内だね。
ちょっと、模様が細かいだけ。昔のBIBLEに出てたのが、こんなだったような気がする。

http://www.bidders.co.jp/item/158679647

>>42さん
あなたの知識は素晴らしいと思いますし見解は

>>42さん
あなたの知識は素晴らしいと思いますし見解は間違いないと思います。そこで質問させてほしいのですが、ミツユビで四本は純血なのでしょうか？学名でも三本が明記されてますし、四本もいるよみたいな洋書があったらおしえてほしいです。
あてa５の個体ですが一見ではトウブですが足つめ三本に見えますが四本でしょうか？トウブで爪三本は聞いた事がないですので教えてください。

クイズでは爆沈したものです。
なるほどー、鱗の形状ですか。いろいろ勉強させていただいてます。
ありがとうございます。

>>42
指の数はそんなに関係ないって22で答えてるけど、
それはウロコの形状にも同様に言えることなんでしょ？
4本指のミツユビが少なからずいるように、イボ状ウロコのミツユビも少なからずいるはずだよね。
それで疑問なんだけど･･･
指の本数による亜種判断より、ウロコの形状による亜種判断の方が
“精度が高い”といえることを示すデータなどはあるの？

>>49だからイボ状鱗のミツユビは雑じり気のあるﾔﾂって事じゃないかな!?

>>42昔、某店(今は閉店した)でアメハコの事を聞いたら足の鱗で区別するような事を、そこの店長も言っていた。
もしや貴方は◯と◯ｻﾝ!?

>>45さん、BIBLEとは懐かしいですね（笑

>>47さん、「四本は純血」「トウブで爪三本」洋書と海外WEBから情報を得られませんでした。
詳しい方、見つけた方が居れば情報提供お願いします。
a5の後ろ爪部分の画像を後にUP致します。

>>48さん、血統管理させたブリーダーさんにしか解けないです。

>>49さん、“精度が高い”といえることを示すデータは『血統管理されたハコガメ』という部分です。
>>51さん、たぶん違うと思う（笑

http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
両爬やねんさん、アドレスがローカルなので「両爬やねん」さんで検索させてもらいました。
こちらでよろしいですよね？
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_0.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_1.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_2.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_3.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_4.jpg
「某ショップから購入しました
頭の柄がトウブみたいですがミツユビなんです
甲羅はミツユビなんですが...

ちなみにユビは４本です
甲長10センチ　90％メスということです
コメントいただければ嬉しいです。」

これぞ両特徴が見事に表現された交雑だと思います。
購入されたところの情報はどのようになっていたでしょうか？

＊ここにも似たタイプがおります。
http://www.bidders.co.jp/item/159203072
親画像がすでに交雑表現です。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/hakogamemitaina.png

>>52◯◯◯ｻﾝじゃないですか(^^;)アメハコ詳しい人は前足を見るみたいですね。。
僕は詳しくないんですが、53にある画像のようなアメハコの場合、ミツユビとして売っていたら問題にはならないんでしょうか？
これをトウブとして売ってたら雑種を売ってることになるんですよねぇ!?

>>52
『血統管理されたハコガメ』たちから得られた、指の数・ウロコの形状などがデータってことだよね？
解説を見るとウロコの形状のみで判断できると読み取れるんだけど、
『血統管理されたミツユビハコガメ』からは、扁平ウロコしか出なかったってことでいいのかな？

>>47さん、「トウブで爪三本は聞いた事がない」
今後のブリードで血統管理されたトウブから爪三本が産まれたら覆りますね。
今のところ無いと答えておきます。

>>54さん、産まれた命を否定することは出来ませんし購入者が納得していれば
問題無いと思います。
身元が明らかなアメハコが日本に何匹いるのか？という部分もありますが店や飼育者が
管理を怠らなければこの人為的交雑は防げます。

>>55さん
「ウロコの形状のみ」このサイズで甲羅やそれ以外で判断できる材料が乏しいのでこの
部分を特筆しました。
>『血統管理されたミツユビハコガメ』からは、扁平ウロコしか
これも上記同様今後扁平ウロコ以外が産まれれば覆ります。

まとめますと身元が明らかな個体データ自体が少ない。
ほとんどの店やブリーダーが曖昧な個体を入手し血統管理という部分を怠っているという結果
でもあります。

人為的交雑の脅威は予測不可能です。
http://blog.livedoor.jp/wkmt/archives/51284474.html

http://livedoor.blogimg.jp/wkmt/imgs/8/9/89616438.jpg

�B京都の賀茂川上流の、新型オオサンショウウオ。

・これも、1970年代に食用として輸入したチュウゴク
　オオサンショウウオが賀茂川で野生化、日本固有の
　オオサンショウウオと交雑したとのことです。性格が
　獰猛で、放流したアユが全部食べられたそうです。

>>56
アダルトサイズでは、亜種分別の材料がもっとあるんだね、
その解説も興味があるので時間があったらお願いします。

血統管理をやってる生産者で日本人っているの？

>>57このサンショウオは交雑なら捕まえて飼育しても良いのかな？天然記念物じゃないよね？

交雑種は規制の厳しい方が適用される

野生個体でも中間的な表現はあるだろうし、鱗1つを取って亜種を断定するのは
難しいと思う。生産者本人が『うちの個体は〜』と念を押してる訳だし。
今回の話で、極めて慎重な言い方をするなら
『トウブの1タイプとミツユビの1タイプにおいては、鱗の比較で区別できるかもしれない』
という事ですね。

実を言うと、個人的にはトウブ（&曖昧な個体）しか飼ってないけど、
ベビーの頃から『前肢の鱗が妙に切り立ってるなぁ』という印象を持っていました。
個体によって差はあるものの、かなり切り立ってる個体もいます。
自分の管理が悪くて、皮膚の状態が悪いのか？と思った時期もありました。
うちのトウブもKkg6UcyM氏の挙げる条件に当てはまる表現を持つ
血統なのかもしれませんね（それがトウブとしての絶対条件ではないとして）
少し胸の支えが取れました。

惜しむらくは、私はミツユビを飼っていないのでミツユビとの差が判りません。
もっと見る目が肥えるまで、あまり大胆な意見は控えておきます。

ちなみに海外版クイズやってみて10勝6敗でした。
間違えようのないフロリダ2匹を除けば8勝6敗。全然ダメじゃん(T_T)
根拠はないけど、B4がトウブってのは信じられないなぁ。

>>15さん、
>野生個体でも中間的な表現はあるだろうし、鱗1つを取って亜種を断定するのは
>難しいと思う。生産者本人が『うちの個体は〜』と念を押してる訳だし。

今回生産者が言う身元が明らかな個体というのはアメリカから来た個体です。
基本、野生個体の輸出は認められておりません。
仮にこの親個体の区別が曖昧、不確実なものであったならばUSFWSコード部分が
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110825192257.jpg
「TERR」または「TER?]として処理されるでしょう。
もちろん野生個体で曖昧なものも居ます。
しかしこのカメたちは自然交雑によるものであり国外へ輸出する目的も無いから区別
されないでしょう。
密輸またはアメリカ以外の国からの輸入ですと
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img252.gif
上記の場合で仮にCITES�Tになり登録票が出るとするならばTerrapene carolina sp
またはTerrapene ornata sp.になるでしょう。
USFWSの証明が無い限り『Terrapene carolina sp.』という扱いになります。
http://www.flickr.com/photos/muzina_shanghai/584618863/

>ミツユビとの差が判りません。
わたしもミツユビを飼育しておりません。

>海外版クイズ
この画像はアメリカ生産者によるものなので区別が正しいかどうかは微妙なところです。
（sp.sspが居る可能性もあるという意味で）

UPローダーを分けました。

ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレうｐろだ
3携帯,iPhone,iPad,Android対応版&スパム対策Ver.2.5
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi

ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレ用うｐろだ
複数画像＋アイコン付き掲示板
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi

特に管理もしませんが自由に使ってください。

>>62
USFWSの亜種判定にはたしてどれだけの信頼性があるかが問題だ。
遺伝子検査でもしてんの？

http://www.fws.gov/
信頼が出来ないような政府が野生動物の保護管理を専門に扱えるはずなかろう。
http://www.fws.gov/invasives/

>>64さんが考える信頼性ならTerrapene ssp.輸入して交配させてTerrapene coahuila
で登録許可になってしまうよ？

サンショウオの交雑発見や管理は京大の学者や専門チームだそうです。
自国に生息するものと違う生物との区別が出来ないようでは保護管理なんて
不可能。

オオサンショウウオ、中国種との交雑種が急増
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110826-OYT1T00627.htm

野生動物の保護管理を専門に扱ってるからってだけじゃねぇ・・・。
オオサンショウウオの交雑も、DNA鑑定でちゃんと確かめてるわけで。

よく嫁よｗ
＞市が市内全域で全国初の遺伝子調査に乗り出した。
日本はこれが初めてだｗｗｗｗｗ

USFWS専属学者の判断が、自国でもない日本生物学者の判断で覆ることは無いんだよｗ

>>67さん、特定困難、出来ない場合政府専属学者がDNA鑑定させてでも基亜種区別します。
フロリダハコガメがTerrapene carolina spとされる矛盾は無いです。

また日本に置き換えるとC. f. flavomarginata　チュウゴクセマルハコガメがCITES規制前の生物
だからといってC. f. evelynae　ヤエヤマセマルハコガメにはならないのです。

>>68さん、日本は事件でも無い限りDNA鑑定はしませんでしたからね。
諸外国と比べると保護管理にしても政策機関が機能していないレベルです。
こちらも第一歩という感じでは無いでしょうか。

>>68
初ってのは行政レベルの話でしょ。京大はすでに去年の時点でDNA鑑定で交雑を確認してたし。

>>69
＞特定困難、出来ない場合政府専属学者がDNA鑑定させてでも基亜種区別します

それはつまり、通常はDNA鑑定ではない別の方法で亜種を区別してるということだな。
疑い出したらきりがないのはわかるが、ちゃんとした機関がちゃんと判別してるから
ってだけで信頼するほど純でもないんで、もちっと具体的に、USFWSでは
これこれこういう方法で判別してるから信頼できますってのはないのかね。

窓口があるんだから自分で質問しろよｗ
http://www.fws.gov/duspit/contactus.htm
京大学者と政府専門学者を同列に考えてんの？
Kkg6UcyM氏がこれこれこういう方法で判別してるから信頼できますなんてことを知るわけないだろ。

「ボクの飼っている身元不明なアメハコ基亜種判別が出来ないのでお願いします。」って書くの？

>>47さん、生産者様からa５の個体画像が届きました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=6;piccom=#getno6

>>70さん、管理当局学者の判断が信頼できないというなら何であれば信頼出来るのでしょうか？
EUCBや日本有名ブリーダーの判断であれば信頼できるのでしょうか？

>>71さん、どのような学者がいるのか規模ははかり知れませんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
アメリカ合衆国（USA）
ブラウンペリカン絶滅危惧種から除外
　連邦政府はブラウンペリカンがメキシコ湾岸で一般的になったことから、絶滅危惧種の指定を取止める。
ブラウンペリカンは1970年代初頭に使用禁止となった殺虫剤DDTにより個体数が減少していた。
　ブラウンペリカンは絶滅危惧種法(1973年制定)に先立ち1970年に絶滅危惧種に指定された。
合衆国魚類野生生物局の生物学者だったレイチェル・カールソンは著書「沈黙の春」の中でDDTが如何にし
てハクトウワシやハヤブサ、ブラウンペリカンといった捕食性の鳥類の卵を弱らせているかを指摘してい
る。DDTが使用禁止となって、ハクトウワシとハヤブサは既に絶滅危惧種から除外されている。
　フロリダとルイジアナ州ではキャッチ・アンド・リリースが推奨され、テキサスやメキシコ、中南米で
も生息地の保全が進められている。内務省によれば、現在ブラウンペリカンは西半球に62万個体が生息し
ている。
Contra Costa Times 2008 Feb.17

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E7%9F%B3%E6%AD%A3%E4%B8%80
の判断よりかは遙かに信頼できるものでしょう。

>>72
貴方のトウブの判断基準を満たす交雑個体はいると思いますか？
現地での交雑が有る以上DNA鑑定しなければ
純血種とは言えないと思うのですがどう思いますか？

>>73さん、わたしの判断基準なんか何も根拠ありませんよ。
趣味レベルで「交雑じゃないかな？」という感じでしか、、、

>現地での交雑が有る以上DNA鑑定
交雑種が異常な繁殖力だったり在来種を脅かすような事があればやるでしょう。
ただそれも趣味レベルで飼育してる我々が「必要だからやりなさい」と言って
やる事では無いような気がします。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110827-OYT1T00440.htm

進まないので次の話題いきます。
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
にある「ガルフコーストハコガメ（ブラック♂）」
ですがアメリカでブラックガルフと呼ばれているのは次のような個体です。
決してガルフとフロリダの交雑個体ではございません。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/8_3.jpg
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi#getno7

お前、勝手に人のブログの写真を転載するなよ。
ブログのURL貼るだけならともかく。

それから
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/8_3.jpg
の野生個体のガルフだけど、背甲にスポット上の模様が入っているだろ。
○azuさんのブラックガルフが老化して模様が消えてきたら、同じようになるんじゃないのか。

ご本人に言われるのならまだ解りますが、
どこにも転載を禁止する文章が見当たりません。
相手のブログサーバーに負荷をかけたくないための配慮です。

>ブラックガルフが老化して模様が消えてきたら
たらればが多いですね。
目と顔をみて違いがわかりませんか？

>>76
結局○azuさんのは交雑個体なの？
ミナミニシキも本物なのかな？

上のレス>>77だった、ごめん

>>77
普通に考えて画像転載不可だろ。
書いてなければ、お前はなんにも判断できないのか？
だから、管理当局学者やら権力に弱いんだな。

>>78
わからない。国内でよく見かけるガルフのタイプとは明らかに違うけど、
じゃあ何？って話になるし。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi　で出てる黒いタイプは、
模様があるのもいるし、その1タイプではないのかな…

>たらればが多いですね。

親の顔も見ずに、なんでもかんでも交雑認定してるのは、どこのだ〜れだ？
想像で言ってるのは同じだろ。

ttp://www.flickr.com/photos/man_of_mud/sets/72157604419674345/

>>78さん、ニシキの方は確認しておりませんが文中にある
「血統管理していないのであくまで形態から判断した予想」
を読めば交雑の可能性の方があるのではないでしょうか？

>>80>>81
>普通に考えて
管理無き交雑が普通の人の判断とは思えないですね。
生物兵器でもつくるおつもりですか？

>じゃあ何？,親の顔も見ずに
って
「この子が♂親と思われる（血統管理していないのであくまで形態から判断した予想ですが）
黒い子ガメを育ててます。」
文章は読めないのですか？

>>83
そうじゃなくて、ID:Kkg6UcyM は、この親の"ブラックガルフ"が交雑だって言ってるんだろ？
>>82に、とっても似た色のガルフがいるけど。

この子どもの"ブラックガルフ"は、この黒いガルフの子かどうかはわからないよ。
このブリーダーも、多頭飼育してるから。

>>82さん、この画像が何か？（笑
A large male Gulf Coast box turtle from Appalachicola, Florida.

Photo by Mike Jones

こじつけて人為交雑を肯定したいのでしょうがあまりにも自分本位。
「そう」「どう」じゃなくて確実なソースを用いて説明して頂けないでしょうか。

>>85の書き込みは、いったい何がいいたいの？

>>85こっちが尋ねてるんですが、、、、

>管理当局学者やら権力に弱いんだ
弱いとか強いのではなく法律規定に従いやっていること。
疑問に感じるのなら勉強して学者になって提言したらどう？

上のリンク見ました。
いろんなタイプがガルフはいますね。
個人的に、これはほとんどフロリダじゃ？と思うけど…
ttp://www.flickr.com/photos/man_of_mud/369173504/in/set-72157604419674345/

＞どこにも転載を禁止する文章が見当たりません。

これはひどい

>>91
２ちゃんにいて何甘いこと言ってんの?
カメ盗まれるのもわかるわ

いや、俺も２ちゃんなんぞで学級委員長みたいなことは言いたかないけど、
無断転載しといてこの言い草はさすがに頭悪すぎる。

吉田 杏子
日本人です
去年嫁がせて中国に着きました
今妊娠しました
生活したことがある困難
みんなが配慮することを望みます
中日貿易
よろしくお願いします
http://youtube.gwbg.ws/gecz

交雑の話できんの？ID:R5wEt6xL
身元不明個体から学名不明個体作出するのが目標です
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯwww

ミツユビで四本もいると明記された洋書があったらおしえてほしいです。

>>96
国内の本でも、4本指がいると記載されてるものがたくさんありますよ。
くりーぱーにも、そう書いてありました

Kkg6UcyMは常識の無いゆとりだったかw

http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=20;piccom=#getno10
>>90>>96>>97さん、すこしまとめてみました。

>>91>>92>>93>>98さん、
*魚拓から取得した画像を転載し直しました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=20;piccom=#getno7
一般公開されているブログでありながら転載されて困る内容が書いてあるのであれば
それなりに注意を則すのも常識では無いでしょうか？

>>95さん、確かにスレッド内容に関係無い書き込みは別で承ります。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
どうぞこちらで。

>>99
「公開されている」から「無断で利用してよい」とはならないのが日本の法律の原則
「本人が言わない」から問題ないわけではない

こういった場所(匿名掲示板)で勝手に転載することは法律論を抜きにしてもモラルに反する行為と受け取る人は多いと思われる

>>96さん、確認してませんがこの本あたりが解説されてるかもです。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2011.01625.x/full

ファンクション分析を差別してください; d-輪; 歴史; マイクロサテライト、 ミト
コンドリアのDNA東北アメリカのTerrapene carolinaの4つの実在の亜種(Terrapene
carolina bauri、Terrapene carolina carolina、Terrapene carolina triunguis、
およびTerrapene carolina少佐)が、形態学的研究に基づいて認識されます。
5番目の亜種、Terrapene carolina putnamiは更新世の預金から説明されますが、
T.c.少佐への非常に同様の形態学的です。 それが説明されて以来、他の箱の亀への
ガルフコースト箱の亀(T.c.少佐)の関係に関する質問は普及しています。 私たちは
、T.のc.の主要で他のT.carolina家系の状態を記述するのに結合した形態学的で遺
伝子の分析を使用しました。

>>100さん、悪環境での人為交雑個体を勝手な種名として販売流布しているブリーダーがモラルを語るのには
矛盾がありませんか？
ハコガメだから大事になりませんがドロガメ、ニオイガメなら死活問題ですよ。

魚拓からの画像転載にしましたので以後魚拓運営側に抗議してください。
私個人的に抗議するのであれば先ほども書きましたが以後こちらでよろしくお願いします。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi

100はkazu本人ｗ
流布先や太鼓持ちも居るだろうからブログで今回の件について書けよ

>>102
相手にモラルがないから自分がモラルのない行動をすることに問題がないということ？
論点のすり替えもいいところ

○azuさんじゃないだろ。あまりに見苦しいから言っただけだろ。
○azuさんに恨みでもあるのか？私怨は見苦しいぞ。

>>104
転載の事は別でやれとKkg6UcyMが書いただろｗ
論点すり替えとはまさにこのこと。

>>105
詐称流布・販売は見苦しくないの?

>>106

>詐称流布・販売は見苦しくないの?

具体的に何を指している？
何が詐称？

>>104>>105さん、転載、モラルについては当事者本人の申し出や意見を尊重したいです。
先ほども書きましたがわたし本人に抗議するのであれば以後こちらで
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi

「○azuさんに恨みでもあるのか？私怨は見苦しいぞ。」
私怨と書いておられますがここの過去書き込みからこのブログを発見しただけです。
わたしの他に怨まれるようなことをしてる自覚があるのでしょうか？

>>107
交雑をガルフコーストハコガメ（ブラック♂）としてるだろｗｗｗｗｗ
店が詐称すると大騒ぎするのにブリーダーだと許せちゃうの?

>「○azuさんに恨みでもあるのか？私怨は見苦しいぞ。」

は、>>103宛なんだけど。

>>110さん、解りました。私怨なければ２回も盗難されないでしょうね。
人間の怨みと言うよりは悪環境化で雑居飼育されるアメハコの怨みじゃないでしょうか？

>私怨と書いておられますがここの過去書き込みからこのブログを発見しただけです。

さらっというわりに、○azuさんのブログよくチェックしてますねw

で、悪環境って何？
ほとんどのアメハコ繁殖させてるのに、どこが悪環境なの？

>>112
俺の質問スルー?
悪環境＝雑居飼育環境下でドッグフードを与えるってことだろ
他人に言われないと気が付かないお馬鹿さん?

ブログ見てみな。
CBを、ワイルドと見分けがつかないくらい綺麗に育ててる。
それでほぼすべて繁殖してるんだから、結果が物語っているだろ？
別にドッグフードが主食じゃないし、バリエーションのひとつとしてなら問題ないだろ。

>>109
あのブラックガルフを「ガルフ」と断言されるといい気はしない。

>>112
意図的なのか飼育スペースの問題なのかは不明だけど、各亜種ごっちゃで飼ってるからじゃないの？
そうじゃないとニシキとミツユビの交雑や、フロリダとガルフの交雑なんて産まれないよね。
ブログに上がってないだけで、交雑個体が他にもいると思われても仕方がない。

この人の問題点は、交雑個体をイベントなどで出品してるってところじゃないかな。
個人で楽しむなら交雑させても文句は言えないけど、
それを売るっていう姿勢が非常識だから反感を買われるんだろ。

>>112>>113さん、わたしが述べている悪環境というのは動物特性にあわない雑居飼育をしてることです。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/manu_dealer/full.pdf
１０８ページ
動物の特性
爬虫類に限ったことではありませんが、動物を飼育しようとするときには、その対象となる
動物（種）の特性を十分に把握する必要があります。そのためには、好適な温度帯（至適温度
帯）、好適な湿度、食性、行動特性（昼行性、夜行性など）、生息環境（地上棲、樹上棲など）、
性質、成体のサイズ、寿命などの情報が必要であり、こうした情報を出来る限り提供すべきで
す。
特に、自ら体温を作り出すことが出来ない「外温動物」である爬虫類の場合は、温度管理の
重要性が高いことを認識しておくべきです。

(４) 野生由来ペット動物飼養の特殊と２．終生飼養を確保するために必要な情報もお読みください。

>>116さん、全くその通りですね。

ああ、雑居飼育ってそういう意味。悪い。

確かに、繁殖個体の管理はもっとちゃんとしてほしい。
ミツユビ×ミナミニシキのハイブリッド疑惑個体とかいたし。
それ、たぶんイベントで出してるんだもんな。
純粋なガルフもいるんだろうけど、どれとどれが掛かってるのかわからないと、
純血個体がほしい人は困る。

ちなみにこのブラックガルフは○azuさんのとこで産まれたんじゃなくて、
買ったってどこかで見た気がするぞ・・・

>>117
日本で通年屋外飼育できる種なんていくらでもいるだろ。
静岡県なんだからあったかいだろうし。
アメリカの種とアジアの種、ヨーロッパの種、温度が合ってたら雑居して何が悪いの？
ケンカしないという前提で。

>>119さん、フロリダとノースカロライナの気温が同じでしょうか？
そして上の二つが静岡県の条件に当てはまるのでしょうか？

胡散臭いな

>>121
つhttp://usankusays.cart.fc2.com/

>>120
一年中、フロリダハコガメを屋外で飼っているわけじゃないぞ。
ちゃんと見て、お勉強して来い！

>>123さん、クリーパーNO.15の３０ページと３４ページを比べて頂きたい。

P30:日当たりの良い庭での放任主義です　kazuさん（静岡県）

P34:決まったカメ同士を交尾させて系統を維持　○田　直也さん（北海道）

勉強しなければならないのはあなた方なのでは？

>>124
だから、○azuさんのブログでフロリダハコガメをちゃんと見てきたら？

>>125さん、わたしに説明しなくても結構ですよ。
この方から購入することも無いでしょうし、、、

販売や譲渡される方達に>>117で書かれる特性説明、身元証明等を十分に承知して頂ければ
よろしいのでは？

gToVWw7rはどっちつかずの意見で何がしたいのかわからんｗ
○azuを良いブリーダーとしたいならそっと教えてあげろよ
系統を維持管理してるブリーダーからしたら迷惑極まりないわ

必要以上に叩かれてたからかわいそうになっただけ。
でも、親がどれだかわからない、交雑の可能性があるものは買いたくないな。
と思った。
プロならこだわってほしい。とは思う。

その感情論で○azuは可哀想で、カメは可哀想じゃないわけ？

第一○azuさんはプロじゃねえし、買う買わないは個人の自由じゃねえの？それともこんだけこだわるのはオメエは騙されたクチけ？そんじゃあたいしたことねえなあkkg6も。とりあえずぶりくらでガチやれよ！！見ててやっから！

>>130
引っ込んでなよｗ
ぶりくらレベルの質の悪い部外者は

>>131
部外者www

>>131
あんた、イウヨネ〜。

「ぶりくら」設立の主旨
・趣味として低次元の愉しみへの脱皮
・国内繁殖交雑個体（ＣＢ）の価値を認め、広める
・最低飼育技術の公開
・ブリーダーモラルの低下支援・育成
・野生環境でのペットトレード目的の乱獲

( ´艸｀)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

開催すんのかよ？結局？
まぁー入場料だけで主催者は旨そうなイベントだし止めねぇか？
で？窃盗犯は？うやむやに？

>>135
事務局に正式に報告のあった盗難事案としては
２００７年に出品者の財布が盗まれた事に続き二度目です。
同じ趣味を持つ人間がしたことだということに失望と怒りを覚えます。
http://burikura.com/tounan.htm

主催も残念すぎるｗ

ぶりくらか〜。また新幹線から逃げ出したりしないといいけどね。
ハコガメ、結構出る？
モエギのCBとか出たらほしい。ミナミニシキとかも。

モエギは、クリーパーで繁殖成功してる人の記事がある。
ミナミは？ほとんど聞かない。

ビッタ ルビダヤマガメ
高いのか安いのか分からんが
俺は高いと観た

珍しいだけで、人気があるわけじゃないからね…

Kkg6UcyMさん、これは何ガメですか？

ttp://imgp-a.dena.ne.jp/exp4/20110410/128/154400128_1.jpg

>>141さん、端的に答えるならば交雑カロリナハコガメ

亜種はなんだと思われます？

>>143さん、これ一枚じゃ判断出来ないけど、、、
体高、甲羅がミツユビで後足爪と前足がトウブっぽい。

これです。写真を見て、ミツユビだと思いましたが。

ttp://www.bidders.co.jp/item/154400128

>>145さん、なるほど。
全体的な印象だとミツユビに見えるかも。
日本に来てる中で一番多い組み合わせなんじゃないかな？
トウブハコガメｘミツユビハコガメの交雑が、、、

私も怪しいなと思いました。親を見ない限りわかりませんが。
そういえばKkg6UcyMさんのベビークイズですが、親も見せていただけないのですか？

>>145
http://www.bidders.co.jp/user/21643482
確かにこの出品者の個体は、全てハイブリっぽい。
一緒に庭飼いにでもしているのだろうか。

私もあんまり細かいこと言いたくないですが、これはあまりに似すぎ…
混ざってないのかな。
トウブメスが産んだからトウブとは限らないよ！？！？

>>147さん、すっかり忘れておりました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=22;piccom=#getno21
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/22_1.png
アダルトになれば違いも明らかです。

一部分だけじゃわからないなあ〜。
全身の写真はないの？

>>151さん、渡されてた画像がこれだけなので全身写真をリクエストしてみますが
公開を許してくれるかどうかは聞いてみないとわかりません。

頑張ってね。
あれだけ人の個体を交雑交雑言ってたんだから、写真がないとみんな納得しないと思うよ。
示せれば、君の信憑性が増すと思うよ。

>>153さん、わたしの信憑性の為にやってるわけじゃ無いよ（笑
交雑の根拠を示してるのに受け入れることが出来ないと言うことでしょうか？
幼体写真を見て納得出来なかった方が親写真を見て納得できるとも思いませんけどね（笑

いやいや、君は「自分のとこのは正規の純血！他のは交雑！」って声高々に言ってたよね。
じゃあ、君の純血個体はグウの音も出ない典型的な個体なんだろうなってのは
誰もが考えると思うけど。自然な気持ちだよ。

>>155さん、わたしの個体では無いですよ（笑
何度も書きますが画像を提供するかしないかは持ち主の判断です。
これ以上説明しても理解できない人達なので辞めるかもね。
これも自然な気持ちじゃないかな？

「正規の純血」は書類を確認しましたのでそう書きました。
しかしそれもUSFWS書類とサイテス書類に信憑性が無いという判断であれば見せても意味ないでしょう（笑

違いが理解出来ないのであれば証明も無しに正規の純血と個人的に解釈してれば良いと思います。
どのみち身元不明個体、密輸個体が正規のものとして認められる日は無いので、、、、
認められないような命を増やして何がしたいのですか？

いきなりベビーの写真だけ出されても、誰も信頼できないよ。
ベビーなんてもともとあんまり変らないんだから。

親の写真を出さないし証明書も出さないなら、いくら君が「純血！純血！」って吠えたところで、
君（のお知り合い）が密輸の雑種個体で雑居飼育して殖やしてると言われても、何も反論できないよね。
わかる？

公開辞めてもいいよ。
でも親の全身の姿すら出せないようなら、君の自慢のＣＢ個体がまがい物呼ばわりされても文句は言えないよね。
「確かな証拠もなしに、私怨のブリーダー叩きを続ける人」で終わりだね。

頭の悪い人（ID:x7FwQ4to）に何見せてもだめという判断です（笑
見せる価値も無い。

もう少し他の方の建設的な意見が欲しかったです。

>「確かな証拠もなしに、私怨のブリーダー叩きを続ける人」で終わりだね。
はて？全く接点ありませんが（笑
私は何でも結構なので確かな命だけを生産してくれませんかね？アメハコの為に。

ID:x7FwQ4toの読解力の無さは異常ｗ
Kkg6UcyMさんも画像うｐして解説したのだからID:x7FwQ4toも自分の飼ってるカメ晒して
解説しろ

そろそろ下種な本性が見えてきたな

>Kkg6UcyM氏
あなたの説く血統の重要性は理解できる。
検証すること自体は構わない。
あなたはあなたで自分の考えを信じてればいい。
でもそれを正当化する為に個人の所有物を貶すのがいけ好かないね。
>何度も書きますが画像を提供するかしないかは持ち主の判断です。
と書いてるけど、あなた自身がそれを思い切り無視してる。
自身の正当性を説く為に、ブログ主の許可なしに転載した判断はどうなんですか。

ブリーダー本人の許可を得た画像と、ここで所有者自らがアップした画像。
この場であなたが検証に使っていいのはそれだけでしょう。
魚拓運営側に抗議？自身のモラルのない行為を魚拓運営に押し付けるな。
こんな論点すり替えで自己弁護するようでは、俺はあなたを信用できない。

あなたの意見は興味深いし、まだまだ聞いてみたい。
ただ、その前に個人ブログからの転載画像を全削除して欲しい。
これは人間としての私からのお願い。
俺自身ブログをやってるし、こんな行為が許されるのは受け入れられない。

>>161、下種な本性って交雑種を亜種として販売譲渡してる方ですか？

>>162さん、自身の正当性を説く為もなにも生産者からの画像が無いことにはUPも出来ません。
自身のモラルも結構ですが法律をおかして交雑種をつくり販売譲渡してるモラルは人間として
どうなんでしょうか？

個人ブログからの転載画像も海外画像も許可なんか得てませんよ（笑
とりあえず馬鹿ブリーダーが多いみたいなのでこの辺で辞めておきます。
掲示板はそのまま残しておきます。
それと他人の画像を自分の著作物としたことは一切無いです。
馬鹿ブリーダーを晒す目的の公開情報引用に過ぎませんので（笑

http://www.hfj.com/tips/copyright.html
■引用における注意事項

文化庁のページには、以下のように記述されています

他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。

（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）出所の明示がなされていること。（第48条）

つまり、上記の(1)〜(4)を満たしてる場合に「引用」と認められ、 その場合は「著作権者に許諾を得ることなく利用できる」ということです。

>Kkg6UcyM氏
もう少しまともな人間かと期待してたけど、無駄だったみたいですね。残念です。
赤の他人を平気で馬鹿呼ばわりして、あなた自身のモラルのなさを省みないその態度。

あなたはアメハコを語る前に、もう少し人として成長して欲しいと切に願います。

赤の他人を平気で馬鹿呼ばわりしてるのではなく
法律をおかして交雑種をつくり販売譲渡してる人を
「馬鹿」と言ってるのです。
モラル語る前に大人なんでしょうから法を守ることから始めてください。

>>165が動物取扱責任者で無いことを切に願います。

少し気になったので検索してみました。

ttp://info.cocolog-nifty.com/info/2004/11/post_7.html
>利用規約第11条に、ユーザーが作成したホームページに係る著作権は、原則ユーザーに帰属する旨の記述を追加しました。

今回の問題の個人ブログのプロバイダがこう明記していますが、これはどうなのですか。
これに従うなら、ブログ主の許可を得ていない転載行為は問題有りです。

「法律をおかして交雑種をつくり」・・・・・？
交雑には品種改良の手段としての意味もある以上、禁止する理由はありません。
「モラルをおかして」ならわかりますけど・・・・。
言ってることがだんだん滅茶苦茶になってますよ。

大体、法を守るとはそれこそがモラルでしょう。
法やモラルを語るなら、御自身の反社会的行為を省みるべきだと思います。

アメハコの交雑個体の生産を禁止している根拠法令を出してくれ。初耳だ

問題ありとするなら正式に訴えてくださって良いですよ。
法律をおかして＝密輸　という意味です。
品種改良の手段ではなく詐称販売目的の交雑でしょ（笑

>>170
他人が法律を犯していると喧伝するのは如何なものかね？
そこまで言うのだから、せめて根拠法令を示してくれ
詐欺だと言うが、売る側は交雑していることを提示していることが大半だが

アメハコのクロスが品種改良の一環と捉えれば、交雑の否定しようがないだろう。
ホビーの世界で純血を守る根拠はない。あくまでブリーダー任せだ。
あなたはあなたの信じる純血を守ればいいだけなのに、他を全否定するな。

かかる手間考えたらいちいち訴えはしないだろう。
あなた自身もそれを解って言ってる。そこら辺が人として腐ってる。
その頭でっかちをどうにかしないと、その内どこかで躓くよ。

>交雑していることを提示していることが大半
管理してない提示はしてますね（笑

７．生物多様性の保全
健全で安定した生態系を維持していくためには、地球上に様々な多くの動物種が存在し、多様な
生息環境が存在することが必要です。
しかし近年、様々な原因により、地球上の生態系が破壊あるいは影響を受けつつあることが報告
されていますが、このところ注目されていることに、飼育されていたペットの遺棄・逸走による生
態系影響の問題があります。海外からわが国に移入された動物は、本来わが国に生息する生物とそ
の性質を異にするものであることから、移入動物が国内の自然界に定着した場合、在来種の捕食や
駆逐、在来種との交雑などを招き、生態系へ影響を及ぼしているのです。
マングースやノネコの影響で絶滅の危機に直面している沖縄のヤンバルクイナの例をはじめとし
て、ブラックバス、カミツキガメ、ミシシッピアカミミガメの国内定着による在来種の駆逐などが
生態系の影響、攪乱要因となっていることはよく知られているところです。
これらの問題に対処するため、国は平成16年６月「特定外来生物による生態系等に係る被害の防
止に関する法律」を制定し、今後、政令で定める外来の動物種についてはその輸入・飼育を厳しく
規制することになりました。
また、「動物愛護管理法」は飼い主の責任として動物愛護と危害、迷惑防止のため、逸走防止と
遺棄の禁止を定め、適正な管理を求めています。
人と動物が共生できる社会を実現していくためには、近隣への迷惑防止の面からだけでなく、動
物の遺棄・逸走などの不適正な飼育、特に外国からの輸入の多い爬虫類の飼育に際しては、生態系
に影響を及ぼすおそれがあるということを認識して、慎重な飼育が望まれます。

>純血を守る根拠はない。あくまでブリーダー任せだ。
保険証、戸籍、住民票も与えられない人の子でも育てたら悲しさもわかるんじゃないかな？

>>15さん、もういいよ。
ID:Kkg6UcyMは勝手に転載しては開き直る常識無しだし、個人への私怨としか思えないブリーダー叩きばかりだもの。
この人の（知人の）ハコガメ以外は、全て密輸の交雑認定ときた。
カメチカラのＥＵからの正規輸入も、こいつにかかったら雑種認定だもんね。

生態系に影響を及ぼす殺処分は馬鹿ブリーダーだけでたくさんです。

アメハコで交雑作る目的や計画性って何なの？
ウンキュウを石亀と称して販売し利益あげるようなもの？

>>173
ペットトレードに乗った時点で生物多様性の話とは切り離すべき
そもそも生物多様性は自然環境の話だろ？

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/manu_dealer/full.pdf
動物愛護管理法ですがなにか？（笑

もう救えないと思うからこれで終わりにするけど、これだけは言わせて欲しい。

>保険証、戸籍、住民票も与えられない人の子でも育てたら悲しさもわかるんじゃないかな？
あなたがしようとしていることが、その悲しい子たちを不幸にするんだろ！
血統を大事にするのは結構。しかし、それのないカメを不幸にするな。
ハイブリと棲み分ければいいだけだ。犬猫だってそうだろう。
観賞魚の世界では、東南アジアで大量養殖される種類はもはや血統もクソもない。
しかしこの趣味への入口、普及種としての存在価値はある。
その養殖業者も馬鹿ブリーダーか？もはやそんなの凌駕しているだろう。
飼って行く内に細かい亜種や地域変異が気になり出したら気にすればいい。

あと、人間に対して「殺処分」とか二度と抜かすな！！！！
その腐った性根叩き直せ！これもあなたの言う「自然な気持ち」だ。

>>15さん、お疲れさんでした。
ID:Kkg6UcyMの本性もバレたし、もう相手にしなければいいよ。
アメハコは亜種がたくさんあるから、交雑問題は常に付いて回るけど、
こいつの主張は筋が通ってないし聞く耳持たないから。
まともな人たちだけで、語り合いましょう。

救えない馬鹿は早く終わってください。

スペースがないところで起こりうる現象が交雑。
交雑は種が分化する一因だとは考えられるが、人為的な環境破壊によって発現し
加速されたものは正常分化では無い。
ブリーダーの身勝手さにより増えてしまったカメたちの末路を見てこい。

>>180
環境破壊？？
自然下でない、完全に人間の影響下にある愛玩動物だよ？？

アメハコほど長らく野生個体がペットトレードのサイクルに加わってない爬虫類も少ないだろ
環境への影響を考えたら、最もペット化した爬虫類の一つだ

学名も与えられないカメを作る目的は何ですか？
環境破壊以外に思いつく言葉が見つかりません。

>ハイブリと棲み分ければ
日本にいる野生個体の在来種と外来種を全て棲み分けさせることが可能なんでしょうか？（笑

面白そうだからちょっと参加
個人的にはハイブリには反対しないんだけど
掛け合わせるに当たって片親がわかりません
ハイブリであることを明言しませんでは不味いんじゃない？
１５の人は品種改良というけどハイブリとしてそう断言するには
交配に当たって必然的にコンセプトというものが無くてはならないはずだけど
血統すらわからずに譲渡する人間にそれを説明できるのかい？
無論純血として売るのは論外だけど。

>掛け合わせるに当たって片親がわかりません
>ハイブリであることを明言しませんでは不味いんじゃない？

そう思ってる人は多いよ。きっと。
だから、掛かっちゃう亜種を多頭の同時飼育してるのはマズいと思う。
○azuさんとこは、その点問題ある。それで、推測で売るんだから。
事実、思いっきりハイブリ疑惑のミツユビとか出ちゃって、交雑を否定しきれないから。

それはみんな認めてるのに、ID:Kkg6UcyMはなんでもかんでも交雑扱いして、
自分（知り合い？）の個体以外は非正規の交雑種扱いするからな。
そりゃ、君に付いてくる人はいないよ。
それに勝手に人の画像転載しておいて、開き直って人を馬鹿扱い。
最初は、カメに詳しいし、まともな話ができる人かと思ったけど本性あらわしたね。

いつ純血カメさんの写真をうpしてくれるんだい？
馬鹿共に見せる写真はねぇとか小学生の言い訳みたいだ

そろそろ俺は消えるけど、最後にID:Kkg6UcyMよ。
ベビークイズの親を、しっかり見せてくれない？

君の解説には、みんな確かに聞き入ってたし興味があったよ。
ほぉ〜って反応だったろう？
だから、間違いなく「本物」の、お墨付きの個体を見たいんだよ。
図鑑だって、亜種が間違って載ってる本は少なくないだろ？
そのせいで、日本には間違った認識の人がいるかもしれないじゃないか。
　
　
ID:Kkg6UcyMはそれだけ詳しくて、亜種交雑に断固反対なら、
これ以上、無知の交雑が起こらないように、正しい知識を普及させるのが君の務めじゃないか？

言い方にカチンときてるのはわかったけど
そのブリーダーさんが交雑個体をせっせと販売して流通させて
それがまかり通ってしまっていたら
買い手が疑心暗鬼になるのも当然ちゃ当然じゃない？

ちょうど石亀スレで似た問題が勃発しててね。
参考に見るといい

>>182
アメハコの亜種間交雑が飼育下で起きる「環境破壊」を具体的に解説してくれ

>>187

>そのブリーダーさんが交雑個体をせっせと販売して流通させて
>それがまかり通ってしまっていたら買い手が疑心暗鬼になるのも当然

そう思うよ。だから販売してる人は、複数亜種の同居飼育はやめてほしい。
親の顔見たって、信用できないよ。同居飼育してたら、その組み合わせの保証はないし。
それに一回掛かっちゃうと、その後数年産み続けるからね。


イシガメスレ、見てみるよ。ウンキュウ問題かな？

さっき、BIBLE３のカメ特集を見てたら、成体のガルフ（ミツユビ？）が、
"ドウブハコガメ"って出てたよ。明らかに、トウブじゃないのに。、
しかも、"ド"ウブだよ。2個体載ってて、どっちもそう。
適当な本だな〜（笑）BIBLEでさえこれだよ。

写真もちゃちくなったし、誤植だらけだしな。
１と２は、すごいのに…

>君に付いてくる人
ついてこなくても結構ですよ（笑
ここで売名するつもりも無いし。

>画像転載しておいて、開き直って
本人からの申し出があれば対応すると書いたけど。

>無知の交雑が起こらないように、正しい知識を普及させるのが君の務め
他人の無知による交雑を止める手段なんか無いよ（笑
正しい知識を普及させるのは環境省さんにお任せします。
ハコガメスレッドの低レベルさがわかっただけでお腹いっぱいなのでKkg6UcyM
として書くのはこれで最後にする。

>>188>>173を千回読め。

取りあえず逃げも隠れもしないからぶりくらで直接聞けよー。臆病ドモ。

>>187
カメバカスレでフルボッコにされたからってこっちくんなクズ。
テメーなんて全然知識も常識もねえじゃんｗ
おとなしくカメバカスレに帰れ。2度と来るなよｗ

>>187
ここにまで乗り込んでくるあたりに悔しさがにじみ出てるが
せめて向こうのスレとの切り替えができるようになってからここに来るんだな

>>189
まあ何言っても交雑させちゃう人はさせちゃうんだから
見分け方のポイントを議論するしかないだろうね
売る側の責任はあるんだろうけど購入する側の確かな目があれば
高確率で回避できるのも事実なんだから。

>>191
日本に生息している生物でアメハコと交雑するものは確認されていない
アメハコは日本での定着は確認されていない

これで「環境破壊」が起きるのか？
具体的な例を挙げてくれ

>>196
話に割り込んですまんね
「自然」環境という視点だけに絞って物を見てないかい？
同様に「飼育環境」という言葉も存在するんだよ
例えばそれまでミツユビの純血だけで繁殖可能なサイズまで育てたものだけで
揃えた「飼育」環境に交雑可能な別亜種もしくは交雑個体そのものを導入したら
これはほかならぬ飼育環境の破壊になってしまうとおもうんだがどうだろうか？

>>197
「環境破壊」の指す環境と「飼育環境」の指す環境が同じ「環境」か？
そもそも「環境」をどう定義付けているんだ？

例示に挙げた話も意味不明
交雑個体がいることで、ミツユビのいる飼育場に変化が起きるのか？
交雑個体が他の純血のミツユビに何かするのか？

あと多分認めないだろうが、純血のミツユビよりもトウブの血が入った個体の方がきれいで良いとする人もいる
野生個体で交雑が起きる環境なら危惧すべき事態だが、ペットトレードに乗った個体なら許容出来る範囲内だろう

＞そもそも「環境」をどう定義付けているんだ？
対象となる個体が生きる上での環境だよ
他に何があるんだい？

＞交雑個体が他の純血のミツユビに何かするのか？
新たに交雑個体が発生する可能性大だよね
そんなこともわからない？

＞あと多分認めないだろうが、純血のミツユビよりもトウブの血が入った個体の方がきれいで良いとする人もいる
野生個体で交雑が起きる環境なら危惧すべき事態だが、ペットトレードに乗った個体なら許容出来る範囲内だろう

カメで交雑個体にきれいなものが多いのは知っているよ
で、ペットとして見ても
犬然り鳩然り猫然りヘビ然りその他大多数で血統というものは非常に重視されて
これが明記できないものは価格も需要も全く違う
よってペットだからという免罪符は当然通用しないし
許容されないからこそ血統によるヒエラルキーが存在する
ペットであるという理由でその辺の捨て犬とチャンピオン犬をかけ合わせるバカはいないだろ？
許容するか否かは購入者であって
仮に１９８のような考え方でブリーダーやショップであれば３流以下
只の甘えだよ。

>>195
いくら買う側が目が利いても、混ざっちゃうと分からないよ。
フロリダ×密輸美でもない限りね。

だから、事前に交雑を予防しなくちゃいけないんだよ〜。
とくに、純血の亜種名で売る人はね。
違う名前、もしくは亜種名で売っちゃったら嘘ジャン。
一回混ざっちゃったものは、2度と純血に戻らないんだから！

>>199
> 対象となる個体が生きる上での環境だよ

環境とは何か？と聞かれて環境と言う言葉を使ってどうする
他の言葉で説明するんだよ


> 新たに交雑個体が発生する可能性大だよね

交雑個体を積極的に導入した人ならば問題なかろう


> 犬然り鳩然り猫然りヘビ然りその他大多数で血統というものは非常に重視されて

カメに血統が認められたものがあるのか？
犬や猫の血統は管理団体が存在して、血統の維持が図られている
だからこその付加価値
一方で昨今の犬はミックスブームが起きている
逆に血統を重視しない風潮だな
どっちが良いか決めるのは購入者

> 許容するか否かは購入者であって

少なくともショップは購入者であり、受け入れられなければ不良在庫を抱えることになるだけ
ブリーダーならば販売がままならなければ飼育スペースを圧迫する

一々煽り文句を入れる辺りがかめぢからと変わらないな

>よってペットだからという免罪符は当然通用しないし
>?許容されないからこそ血統によるヒエラルキーが存在する

ハラガケ氏、鋭い意見が多かったけど、ここだけは同意できんな〜。
犬の世界だって、チャンピオン犬の血が入ったドラ犬を、ありがたがる人はたくさんいるだろ〜。
そこらのドラ犬じゃなくて、半分チャンピオンが入ってるんだよ！？
しかもショップじゃあ、値段は付かないからタダでもらえるんだよ？
　
雑種には、雑種の価値がある。欲しがる人もいる。
でも、それを純血種と故意に偽ったり、もしくは知らずに純血と言って市場に流れたりすると、大問題だよね。
だから、掛かりやすいアメハコは問題になってるんだよね！

>>201

>カメに血統が認められたものがあるのか？

いや、公認団体とかはないけどさ、
亜種や、産地の変異が顕著なものは、ほぼイコール「血統」でしょ。
亀にだって、重要視していいと思うよ？
べつに、ミックスを求めてもいいけどね。
ここは、ハラガケ氏のほうに賛成だな。

ID:Kkg6UcyMさん、スネてないで出てきて！
スレタイ通り、ものすごく熱く語ってるよ！
あんたが加わらなきゃ、アメハコスレじゃないよ！！？？

>>203
地域個体群だの、あのブリーダーの個体が綺麗だとかを否定しているわけではない

純血に拘る飼育スタイルも交雑させてでも綺麗な個体を追及するスタイルもあるわけだ
認める必要はないが、相手を否定する必要もないんだよ

>>200
まあ最も強力なてこ入れ策はぶりくらやショップで交雑個体を扱ってるような所を
こういうところで告発しちゃうことだね
血で血を争うことになりかねないが

>>201
＞環境とは何か？と聞かれて環境と言う言葉を使ってどうする
ニュアンスが伝わるかどうかが肝心なんだけど
あれで伝わらないようなら何言っても無駄だろうね
お前さんの定義をお聞かせ願おうかな

＞カメに血統が認められたものがあるのか？
改良品種然りフロリダ産然り
出所なり種親のしっかりした個体が珍重されてるのが現状だけどそれも知らないんだ
デニスだのみのるまいなだの良血統を維持している生産者の個体は
一種ブランド化していて売れ行きがちがうだろう

＞犬や猫の血統は管理団体が存在して、血統の維持が図られている
＞だからこその付加価値
＞一方で昨今の犬はミックスブームが起きている

値段がぜんぜんちがうし
ミックスはミックスで両親ともはっきりした上でコンセプトありきで作ったもの

スペースと管理の都合で「できちゃった」代物と同一視しないように。
なんでハイブリを一生懸命肯定するかわからんけど
ブリーダーとしてハイブリ作ってる自分に自負する所があるようなら
もちろん亜種として売ったりはしてないよね？
それができていないならハイブリを作るということに
消費者に対して生産者としての後ろめたさがあるということだ

＞犬の世界だって、チャンピオン犬の血が入ったドラ犬を、ありがたがる人はたくさんいるだろ〜。
＞そこらのドラ犬じゃなくて、半分チャンピオンが入ってるんだよ！？
＞しかもショップじゃあ、値段は付かないからタダでもらえるんだよ？

ここが面白くもありややこしいとこかな
ドラ犬でもそこは大概が最低限でも同じ犬種なんだよね
そこには濃くなりすぎた血を薄くする目的もあったりするから
このへんはちょいとちがうかなカメとは
で、売る側ってチャンピオン犬の血統ばかり強調することになるよね
相方のドラ犬に関してはほとんど目をつぶるような勢いで。
血統のヒエラルキーとはこのこと。


ヘビでもちょいと異なるニュアンスではあるけど
アルビノへテロとかがそうかな？

>>206
言葉を説明してくれと言われてニュアンスなんて単語で逃げるのか
伝わらないのは他人のせい、質問に質問で反す
これじゃ狭山の店主と大差ないわ
ここまで言われても、伝わらないこっちの問題なんだろうなあ、お前の中では

環境とはそれを取り巻く外界
飼育環境では、飼育しているスペース
環境破壊は人的な影響による自然界の状況の悪化

飼育環境で交雑個体が発生するのは、その管理者たる飼育者による
交雑個体を生みたくないなら最初から導入しなければよい
交雑個体かどうかを判定するのは飼育者の目
買った個体が交雑個体でした、は飼育者の怠慢にならんのか？

＞買った個体が交雑個体でした、は飼育者の怠慢にならんのか？
なると言ってるじゃん
だが知ってて売るほうのほうが罪が重い。知らないのもこの場合は同罪
売る側の勉強不足とか怠慢だよ
提供者として消費者に意図的にそこに触れないのがだめだと言っている
ハイブリを認めないのではなく
ハイブリをこそこそと純血と同じように扱うことが認められないんだよ
それこそ両親を提示して目的ありきのハイブリをハイブリとして堂々と売るなら
全く問題は無いしそういう流れがあってもいいと思う。

＞環境とはそれを取り巻く外界
＞飼育環境では、飼育しているスペース
＞環境破壊は人的な影響による自然界の状況の悪化

では聞くけど
人工的に用意された環境を人為的に悪化させるのは環境破壊ではなくてなんて言うんだい？
人工林、ビオトープから水槽内まであるわけだが。

自分は単純に規模の問題であってそれを区別する言葉は無いと考えている

>>211
人工的な環境になった時点で環境の破壊は終わっている
人工林、ビオトープは元々あった生態系は既に人の手により壊滅した

一度破壊されている物をまだ破壊されていない自然の環境と同列に語れない

ブリーダーは交雑個体なら交雑個体として明示している
していないのは、悪意かあるか本当に自分の個体が純血だと信じている場合
前者は質が悪いが後者は救えない

＞一度破壊されている物をまだ破壊されていない自然の環境と同列に語れない
では人工的に作られた環境を人為的に破壊した場合何と言うのかを聞いているんだよ

＞ブリーダーは交雑個体なら交雑個体として明示している
そうなっていないので現にこうして問題になっているんだよ

>>213
それを何て呼ぶかを問題しているわけではないから好きにすれば？
環境破壊ではない何かだろ。人工林でもビオトープでも崩壊とでも言えば？

ハイブリッドの話はつまるところ、ブリーダー(笑)の問題だってこと？
最初は存在させることが犯罪だと吠えてたヤツも居たんだけどな

ハラガケは何がしたいの？
横槍入れるのも2chの文化とは言え、意図が見えないし返答も何を言いたいか不明瞭で困る

C4jdaZZTほど不明瞭じゃ無いけどｗ

血統管理していないが
交雑させてでも綺麗な個体を追及するスタイル
で正当化してるの?ｗ

2chは馬鹿ブリ発見機なんだよ
kazu良かったな有名になれてｗｗｗｗ

何かのきっかけでミニ火病る
　↓
誰かから冷静に諌められる
　↓
内心まだ火病っているものの諌められると無視できず
少し穏やかめの、恐らく日常の人間関係で被っているであろう猫の人格で
ついついリプライを書き込んでしまう
穏やかな口調であっても、内容は論理性なく非常に強引なゴリ押しである点が特徴的
またこの際「さよなら」系の言葉を付記することが多い
　↓
さよなら、と書いたもののハラの虫が治まらない
当初の議論などはもはや関係なく他人から諌められたという状況が許せない
ID変えて戻ってきて、第三者のふりをして、諌めてきた相手を攻撃
論理性なく、論点ずらして揚げ足とる癖は隠せないので、同一人物であることが非常にわかりやすい


まさにこのまんまか

コピペ厨登場ですかｗ
自分の意見を述べたらどうだい？

交雑ブリーダーlist

※kazu
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/

・KOBU'ｓ　Farm
http://americanboxturtle.blog43.fc2.com/

・tenのいろいろ写真板
http://9114.teacup.com/ten/bbs

※危険

何で晒すんだい？最低ですな
電車代の請求が来るのが恐くて八つ当たりかい？

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(随分頑張ってるなkazuさん)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼

>>214
自分で明確な答えも出ていないような事で他人様に食って掛かるとかありえないね
分を弁えた方がいいよ

＞ハイブリッドの話はつまるところ、ブリーダー(笑)の問題だってこと？

当たり前じゃん
血統も自分で把握できないようなずさんな管理なら
繁殖して売るなんてもってのほかだよ

やっとキチガイが消えたのにハラガケもウゼーなw
だったらイベントでそう思うブリーダーやショップに行って直接言ってみろや。
無理だべ？wwww
もし、イベントに出てるブリーダーに意見を言いに行ける度胸がありゃ、
普段の飼育環境の話も聞けて逆にお勉強になるんじゃね？w

ここで得意げに語るだけならウゼーからカメバカの方に帰れww

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

あほだなあ
確信犯でやってるようなクズに直接言ったくらいで直すわけないじゃん

まあ３流ハイブリーダーの免罪符を必死でこさえようとしてる時点で素性は見当がつくわけだが。
能書き垂れてる暇があったらさっさと乱交パーティしてるカメの仕分けをしたほうが利口だな

晒すのはいけすかないな…
ところで、○ＯＢＵさんとt○nさんは、いったいどこが交雑なわけ？

　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
　　　　　　　　　|　　 ＼　　 ＿＿　／　　|
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　　　　　　　 ／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ、
　　　　　　 /　　　　（●）,　　　､（●）､.　　 ',
　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　お兄さん達、このスレは初めて？サービスするわよ♪
　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/
　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
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　　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
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　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

>>226
なに甘いこと言ってんの？ｗ
一蓮托生なんだよぶりくら参加者は

ああ、わかった。晒してる人は、うらやましいんだね。
ブリーダー諸氏が、綺麗で希少なアダルト個体を持ってて、それで殖やしてお金になってるから。

どっかのＣＭであったね。
"男の嫉妬ほど見苦しいものはないわ！"

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"

ID:AdcF7eZ9は、何ガメ飼ってるの？
このスレにいるってことは、ハコガメかヤマガメが好きなんでしょ？
俺、スペングラー飼いたいんだよね。
これからの季節なら、立ち上げもできそうだし。

３流ハイブリーダーが立ち上げられるわけねーじゃんｗ

○azuさんスゲー。
ミナミニシキ、殖やしたよ。
国内でちゃんと殖やしてる人、見たことない。

>>232
いいじゃん夢見たって。
最近のは、ショップでもバクバク配合食う子も珍しくないみたいだしさ！！

＞ブリーダー諸氏が、綺麗で希少なアダルト個体を持ってて、それで殖やしてお金になってるから。
綺麗で希少ならなおさら慎重な交配、繁殖を期待したいんだよね
親を見て散々期待した後取れた子供を見て「どうしてこうなった」ではブリーダーとしてあまりにさびしいでしょ

>>ハラガケさん

正しいと思うよ。アナタの主張。
それなのに同居させて？？？な個体を作っちゃってるから、
○azuさんは目の敵にされてるんだよな〜

まあ散々愚痴っても後は本人次第だから仕方ない
折角だからスペングラーの立ち上げでも考察しようか

>>237
そうですね。
アメハコと違って、また趣がありますね。
ネックは、活餌を常に用意しないといけないことなんだよな…

昆虫メインだっけ
視力に相当頼るからねあの種類
アジア系ヤマガメ全般言えるけど
入りたてって
ろくなうんこしないでしょ
立ち上げにはまず胃腸の機能回復からだと思ってる

あと風通しと清潔さと温度
アジア系はさぼったら死ぬつもりで望むといいよ
ケチるのもアウト

ハラガケさんって、箱・山系はなに飼ってるんすか？

そこそこいろいろ飼育「してた」
半陸は本当にちゃんとしようと思うと注意事項が多くて疲れるんだよ
水生の純肉食が一番楽でいいわ

あえていうなら今の所アジア系で興味があるのはレイテかな

確かに、水がめのほうがずっと楽。
半陸棲・陸棲は神経質なのが多い。

それで、ミナミニシキを殖やしちゃった○azu産はすごいと思う。
イベントで、出るのかな？
なら俺、ミナミ買っちゃうよ！？
baby8万までなら出せるな。足りないか？

ちょいと言わせてもらうよ？
スペングラーが立ち上げたいのはわかったけど
貴方なりの立ち上げるに当たってのプランがまるで聞けていない
知識量も経験もまるで測りかねるんだけど。
温度は？
えさは？
飼育スペースは？
設置箇所は？
できるだけ詳しく語ってほしいね

ミナミニシキのハイブリ作るよりスペングラー長期飼育のほうが難しいけどなｗ

えー、あの○azuさんのミナミニシキは、本物だと思うけど。

あれだけ細かい模様のキタニシキは、出ないよ。
何匹産まれたのか、気になります。

スペングラーは好きですね。

スペングラー、どこかに売ってる？

ミナミニシキは殖やすのに苦労してるみたいだな。
ミツユビやトウブと同じようにはいかないんだな…
珍しいだけじゃなくてやっぱり難しいのか。

苦労してるわけねーだろｗ
殖やしたのではなく出来ちゃっただろ。
うるさいから交雑ブログでやれ。

結局繁殖させられないやつの妬み僻みなだけか

>>242　そこそこいろいろ飼育「してた」

って、たくさん殺したってことか。飼育技術も知識も愛情もないんだね。

>>249
売り切れてやがる！遅かったんだ！
ttp://dsten.cart.fc2.com/

ご存知無い様だがアジア系WCは入荷の状態によりけりなんだよ
病気に感染してる奴なんて発病したら最後だ
当然やれるだけのことはやるがだめなのも多い
スペングラーが５０００円で買えた時代の話だ
一時やめてたんでそのときにめんどうなのは全部手放した

＞飼育技術も知識も愛情もないんだね。
飼育したモノに関しては カメについて具体的に何もなさそうなお前よかマシだろ
輸送技術も飼育マニュアルも器具も餌も今より格段に足りていない当時からの飼育者で
殺していないマニアがいたらお目にかかりたいものだｗ
で、こんな無知丸出しの発言からも飼育者としての程度は伺えてしまうんだよ
気をつけたほうがいい

>>255
自分、カメ飼育歴30年で一度も殺したことないがｗ
器具がないとかマニュアルがないとかまるで初心者みたいだなｗ

マニュアルなんてなくてもカメの形見れば大体どんなところに生息してるか
とか何食ってるかわかるだろｗ

レベル低すぎｗ

飼育種はなんだい？

＞マニュアルなんてなくてもカメの形見れば大体どんなところに生息してるか
＞とか何食ってるかわかるだろｗ

一番よく殺すバカのお約束だなｗ
さ、早く言えよ愚図ｗ

アジアのカメだよ。

それより君の飼育レベルが低いって認めるかい？
マニュアルがないと何もできない初心者だってことさ。

アジアのどれよｗ
そんな答え方をする飼育者はおらんよ

お前が「私はマニュアルがないとカメを飼育できない初心者です。また餌や器具も
自分で工夫して使うことができない不届き者です、その結果
今までたくさんのカメを殺してきました。そんな自分が偉そうにハコガメスレ
に粘着してレスしています。皆さんすいません。お母さん、こんな馬鹿息子に生まれてきて
すいませんでした」って謝れば教えてやるぞｗ

甘えんなよｗ

早く答えろよ
何必死で逃げてるんだおい？ｗ

アジアのカメってことしかわからないんだよ
あんまりいじめたらかわいそうだよｗ

質問に答えて欲しければまずはこっちの条件を飲むのが常識だろ？

ってハラガケさん、どこか別のスレで言ってたじゃありませんか？
自分で言っていたことをお忘れかｗ

ああ
答えられないならお前がその程度の口先だけのカスだと判断されるだけなので
別に無理しなくていいよｗ

アジアのカメねえｗ

アｗジｗアｗのｗカｗメｗ
３ｗ０ｗ年ｗ

おｗ母ｗさｗんｗ

>>265
自分の言ったことに責任持たなきゃw
社会に出たらお母さんは助けてくれないぞｗ

>>267
まさかと思うけどカビ力さんでしょうか？

ならカメに詳しくないのもしょうがないな

>>269
自演はいいからさっさと自分の言ったことに責任持ってｗ
逃げんなｗ甘えんなｗ　ガンバｗ

＞自分、カメ飼育歴30年で一度も殺したことないがｗ
＞アジアのカメだよ。
まずはこの言動に責任を持ってお答え願おうかねｗ

俺を非難できるだけのモノを持って無いとお話にならんのだよ

最初に質問したほうが最初に条件を飲むべき　って言ったのが
お前、ハラガケだよ。

>>271
意味不明。なに？責任を持ってとか？この人怖い。

まずはお前が言ったお前のルールに従おうやｗ、なあハラガケｗ

kazuってカビ力だったのねｗ

＞261 ：名も無き飼い主さん：2011/09/07(水) 16:05:20.29 ID:4LDDNLyn
お前が「私はマニュアルがないとカメを飼育できない初心者です。また餌や器具も
自分で工夫して使うことができない不届き者です、その結果
今までたくさんのカメを殺してきました。そんな自分が偉そうにハコガメスレ
に粘着してレスしています。皆さんすいません。お母さん、こんな馬鹿息子に生まれてきて
すいませんでした」って謝れば教えてやるぞｗ


この頭の悪さが如実に現れてる書き込みがお前のひたすら固執する条件か？ｗ
餓鬼以下だなｗ
アジアのカメとしか言えないわけだｗ

>>274
まずはお前がお前のルールに従わないと、先に進まないぞ。
ガンバ！

＞私はマニュアルがないとカメを飼育できない初心者です。また餌や器具も
＞自分で工夫して使うことができない不届き者です、その結果
＞今までたくさんのカメを殺してきました。そんな自分が偉そうにハコガメスレ
＞に粘着してレスしています。皆さんすいません。お母さん、こんな馬鹿息子に生まれてきて
＞すいませんでした

こんなくだらない内容にこだわるお前につい見下した態度で接してすまんなｗ

ほれ条件通りだ

さっさとやれよｗ

見苦しいからやめなよ。
ハコガメの話しようぜ。
ビッダにはミツユビ、フロリダ、トウブ、八重山セマルの出品祭りだな！
今回は八重山、さらにとんでもない数が入ってきたな。

中国セマルと八重山セマルって見た目でわかるの？
俺わかんないからどうやって区別するか教えてほしい

俺も別スレでその話題になったんでここなら分かるかと思ってきたんだが、写真でヤエヤマと中国ってわかんのかな？買って鑑定出すって奴もいたんだけどヤエヤマだって自信満々だった。

別スレってどこ？

爬虫両生類ショップ情報交換スレ　27店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1310041705/

形態
甲長は110?170mm程度のものが多く、背甲はドーム状に盛り上がる。椎甲板上の隆起は比較的明瞭だが、
肋甲板上の隆起は鈍い。背甲後縁の切れ込みはほとんどない。腹甲のうち胸甲板と前腹甲板の間、およ
び中腹甲板と下腹甲板の間には蝶番構造がある。背甲の色はやや赤味を帯びた暗褐色で、一方腹甲はほ
ぼ全面が黒色ないし黒褐色であるが、胸甲板と前腹甲板には黄色の縁取りがある。

特記事項
八重山諸島のセマルハコガメの集団については、台湾や中国の集団とは別種とする意見もあるが、その
分化の程度は十分に検討されておらず、このような意味で学術的に貴重と言える。

ビッタのセマルのCBってことだけど・・かなりワイルドっぽいスレ、キズがあるけど、やっぱ八重山？

あの甲羅の質感は八重山産か？

どうみても八重山。
どっかから足がつかないのかな〜

セマル好きなんですけど、見分けがつかない。。。
どこで見分けるの？

比較写真とかあるといいのにな

比較写真と言えば、アメハコベビークイズのKkg6UcyMさんでしょ。
中国箱を殖やしてるお知り合いは、いないんですか？

なんで八重山が流通するのかな？
八重山から船で運ぶのかな？
天然記念物を売ったり買ったりしたらどうなるのですか？
買った方も処罰されるの？

環境省に通報すれば？
業登録している以上は入荷記録はいつでも提示しなければいけないし、国産ＣＢなら当然ブリーダーまでの記録があるはず。
仮にブリーダーまで特定できたとして繁殖記録を付ける義務があるから、八重山産ならボロがどこかで出るはず。

そうだね、これほどの乱獲はあまりに酷すぎる。
ちょっとやそっとのレベルじゃないからな、こいつは…

ああ、いまよく見たら「日本ＣＢ」と言い切りやがってるな、○EP○OUL。
ここまで潔い悪徳業者は初めて見た。
売るためなら、どこまでも嘘をつくか！！

八重山だと酷いですね。
環境省の人たちって、通報で動くのかな？
率先して動いて欲しいなぁ。

識別方法が曖昧だからこそ流通がまかり通ってしまっているとおもうんだけど。
http://www.outdoorstyle.net/tortoise/photo2004-02.html
日本のはどっちかというと台湾寄りっぽいね

通報で動くかわからないけど、天然記念物の路線では八重山産と最初から疑って調べる事は難しそうという話。だとすればいつでも査察ができる動愛法を使うのが近道かなと。

>>275コイツが飼育してたアジア産の亀はおそらくニホン石亀かクサガメ、もしくは近所の池で捕まえたミドリガメだなｗ
小学生でも飼えるしなｗ
想像したら笑えてきたよｗ

アジアのカメって言ってるからアカミミはないだろう。まさかミドリガメをアジア産とは思ってないでしょ。

>>297いや近所で捕まえたミドリガメなら日本国内だし、ホンモノの馬鹿なら有り得るかもよｗ

みんな人がいいなあ
俺は２７５は亀の飼育経験自体ろくに無いと見てるよ
たまたま捕まえた亀も２〜３日で飽きてそのまま放置パターンだな

みんな人がいいなあ
俺は299は亀の飼育経験自体ろくに無いと見てるよ
たまたま買ったスペングラーも２〜３日で殺して、状態が悪かったで済ますパターンだな

いい事教えてやろうか？
スペングラーに限らず買って常識的な環境に置かれて２〜３日で死ぬ奴は実際にほとんどが手遅れなんだよｗ
こういうところからも飼育経験と知能と知識の無さがばれるので
バカは喋らないほうがいいｗ

>>301
いい事教えてやろうか？
スペングラーに限らずアジアのハコガメは入荷してから一週間は買うのを止めるんだよ
その間に手遅れのヤツは落ちるからな

最初の関門を越えたヤツを購入して、まず水を飲ませてやる。大体が脱水起こしてるからな
それから餌。食べる餌ならなんでもいい
食べ始めて体重に増加傾向が見られたら原虫駆除
段階を踏んで処置してやればいい

こういうところからも飼育経験と知能と知識の無さがばれるので
バカは喋らないほうがいいｗ

>>302オマエは近所で拾って来たミドリガメをアジアの亀！っと言って飼育するのだからそんな知識は必要ないだろｗ

あれ？入手したこと前提でモノ言って今更そういう言い訳しちゃだめっすよｗ
あと脱水症状に使うならポカリのほうがいいことも教えておいてあげよう
餌も消化の悪そうなものは最初は与えないのも基本
今なら消化系の爬虫類サプリを使うとなお良し
寄生虫は体重見なくても糞をチェックすればいいし
WCの時点で必ずやることだよねｗ
アジア産で寄生虫のいないWCのヤマガメなんていないよ？ｗ
だめだなあｗ

悔しくて仕方がないID:t1AdR8d1に質問するけど
段階を踏んだ後、冬はどうやって越させたんだい？

ここら辺の経験と知識語れ

あと入荷して１週間はそもそも売らずに店側でトリートメントするのが常識なんだよ
かめぢからって店はその日にハッチサイズで発送までやらかしてた
虐待店舗だから覚えておくといい

>>306いやだから302は近所で拾った亀を飼うのだからそんな事教えなくても大丈夫だって♪

間違えたｗ
>>305はID:LWUnJgobな

>>304
あれ？人に指摘されてから、それに乗っかるなんて今更だめっすよｗ

あと脱水症状でもポカリなんて清涼飲料使う必要ないことも教えてあげよう
水飲まないヤツは落ちる

餌も消化なんか気にしないで嗜好性が高いものをなんでもやる
食べさせることが大事なんだ

消化系の爬虫類サプリなんてものに頼らない知識が必要なんだ

アジア産でも線虫回虫は無視してもいいが、原虫はダメだ
視認は出来ない。顕微鏡持ってるのか？

体重に増加傾向が見られたら駆虫するのはカメの体力回復に伴って原虫も殖えるんだ
立ち上げに成功したと思ってた個体がコロリと死ぬのは、原虫が爆発的に殖えているんだ
だから体力回復が体重増加で確認出来次第、原虫駆除すべきなんだ

人にダメだと言いながらだめだと言うだけなんだなあ
だめだなあｗ

>>306
自分、かめぢからで入荷してすぐのマッコードハコガメ買いましたが、
今でも元気ですけど。入荷後、間もなかったとしても、カメの健康状
態が良くて購入者もそれに納得していれば問題ないんじゃないですか？

ハラガケさんみたいに1週間経っても2週間たってもカメの状態を上げられない
ヘボ飼育者もいるくらいですから。別に時間の問題ではないと思いますよｗ

>>309
何ID変えてんの？
３０年経験あるアジアのカメを答えてから発言しろよｗ
アジアのカメから発見した原虫名もよろしくｗ

>>310
なぜCBを引き合いに出してんの？ｗ
ばかすｗｗｗ

３０年前から　この趣味やってて殺した事ないって凄いな
「アジアのカメ」って何かぜひ知りたい

>>312
だってかめぢからって売ってる生体がほとんどCBだろ？
オレが言ってるのはCBなんかで元々状態が良くてお店に入荷した時点で
餌を良く食べ、状態に問題がないなら販売しても問題ないのではないかと
レスしたまでです。CBとワイルド一緒にするな、関係ないショップ巻き込むなと
なにか勘違いしてないか？

ハラガケってかめぢからでトリートメントしてない生体購入して
殺しちゃって躍起になってる馬鹿？ハコガメスレで場違いだろ？
カメバカスレにいけって感じだ。

欝信者独特の癖だなｗ
良く読んで脳みそ通してから書けよ。

＞＞その日にハッチサイズで発送までやらかしてた 虐待店舗
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
アメハコと言えどもハッチサイズでは明日の命さえ保証できないわｗ

カメバカスレは友達に三行半つきつけられて恥ずかしくて出てこれないみたいですよｗ

三十年一匹も殺してない割に落ちる個体を語ってて吹くｗ
ああ、殺したという自覚が無いのかｗ
脱水症状でスポーツ飲料のほうが水なんぞよりよほど効果的なのは
ちょっとしたブリーダくらいならわかってそうなものだが
知らない奴もいるんだなｗ

＞餌も消化なんか気にしないで嗜好性が高いものをなんでもやる
＞食べさせることが大事なんだ

＞消化系の爬虫類サプリなんてものに頼らない知識が必要なんだ

消化に悪いものを消化系の弱りきった個体に与えるとえらいことになるのを
ご存知ないようでｗ

原虫なんぞ見えなくても原虫がわいてるような個体の糞は異常なんで
わかりそうなもんだがお前さんには無理なようだな
尤もアジア系のWCという時点で原虫はいるものと思って行動できてないから
お話にならないかｗ
ぶっちゃけ随分殺してるなこれはｗ
処置方法の詰めが甘すぎるｗ

>>316
他人を否定するだけで持論は展開しないんだね
なぜポカリなの？
最初寄生虫って言ってたのに、次は原虫なの？
糞見たら分かる？分かったらどうするの？その辺一切語らないね

向こうのスレの店主と同じだな、否定だけしてる

見苦しいよ！そろそろ普通にカメの話しようぜ。
今ビッダに出てる、ミスジは買い？

おいおいｗ動物が脱水症状に陥ったときに只の水だけ飲ませるとダメなの知らんのかいなｗ

http://cool01.info/water/cat4/post-45.html

糞の状態でペットの健康をチェックするのも基本中の基本
なーにが顕微鏡だよウスラバカがｗ

>>318今普通にカメの話してるんだが・・・・
考察も終わってないのに次いこうとするなよ。

何がミスジだ。

＞３１８
スペングラー欲しいといって話を投げっぱなしにしたままミナミニシキが欲しいと急に言い出し
舌の根も乾かないうちに今度はミスジかいな
見苦しいから一種類に絞りな。

一緒にしないでくれる？
ガキのケンカみたいなのは見苦しいからよそでやれよ。
なんで>>320の流れに乗らなくちゃいけない？
二人してアタマカッカさせてるのは、ハタから見るとかなり滑稽だぜ！

そうそう、スペングラーの返事まだ投げっぱなしでなぜか消えたよね
ちゃんと答えなよ折角だから

ガキの喧嘩じゃなかったことあるの？このスレ。
ろくに持論も無い奴が書き込むな。
おまえがkazuハイブリーダーのブログで
>ミスジは買い？
って相談すればいいだろ。
それかかめぢからがお似合いかもなｗ

言っておくけどスペングラーの立ち上げ方聞いておいて今の話題を嫌がってたら
話にならんよ？

だから、スペングラーなんて知らねえよ。一緒にするな！
平日も一日中２ちゃんに張り付いて、何やってるんだ？
お前らおもしろすぎるぞ。

夜も涼しくなってきたから、外でアタマ冷やしてくるといいよ！

語尾にいちいちエクスクラメーションマークつけるから疑いかけられるんだよスレ主ｗ
馬鹿なやつだなｗ

まあまあ皆さん冷静に。
結局はハラガケはカメに関して自分よりも上にいる奴が気に入らないだけなんだよ。
かめぢからにしろ、ハコガメのブリーダーにしろ。
結局はハラガケはなんにもブリードさえしてないし（できないし）、店の経営も正規輸入も
できない、まったくなんの実績もないだろ。カメ増やしてる人やうまくいってる店をみて、あれはダメ
だとか、オレのが正論だとか、ただ言うのが好きなだけ。偉そうに意見を
述べているが、本人はなんの繁殖実績もない。おそらく飼育技術さえたいしたことない。
人から聞いたことをあたかも自分で経験したかのように人を非難するだけ。
もう一度言う、ハラガケはカメの繁殖、飼育、輸入、販売に関して何の実績もない。
それらの証拠も提示できない。

脱水状態の時に真水よりポカリのほうが効率よく吸収するだろうってのは常識的に理解できるんだが、糖分とかたかすぎない？薄めてあげるわけ？

低レベルの妄想はいいから立ち上げについての続きやろうぜｗ
俺の立ち上げ、、というかまあ基本なんだけど、に異論を突きつけられないようなら
何言っても言い訳っすよｗ
まあそんな必死に話そらさなくてもお前の言うとおりやったら
どうせバタバタ落ちるだろうよｗ
せいぜいフラフラの個体に水道水でもごくごく飲ませて殺すといいよｗ

なぜID:eI79cRF+が仕切りだしてるのかよくわからんのだが。

>>329そういう話をしていこう。

>329
そのままでおｋ
根本で不足している状態に対して何だから多めでいいし
ハコガメは果物とかも食うでしょ

あ、そーいやハコガメって果物食べんだよね。やったことないから忘れてたわ。
ちなみに手のひらサイズのミツユビなんだけど未だにミズゴケシェルターに夜になると潜ってるんだが、そろそろ撤去してもいいもんかな？清潔に保つのめんどーになってきたんだよね。
皆さんとこのレイアウト教えてくださナ。

皆さん、ハラガケの知ったか知識を真に受けてはダメですよ。ポカリスエットをそのまま
カメに対して与えるのもよくはありません。ポカリスエットとは人間の体に吸収
されやすいようにできています。つまり人間の浸透圧を元に作られています。カメと
人間ではそもそもその浸透圧が異なります。ちなみに淡水魚と海水魚では体の
浸透圧が異なります。これが淡水魚が海水で、海水魚が淡水で生きられない理由です（もちろん
汽水域に住むなど例外的な魚もいますが）。ペット業界においては犬や猫用のポカリスエット
つまりその動物の浸透圧に適したより吸収の早い飲み物が発売されています。
このことからも人間と他の動物は浸透圧が異なり、ポカリスエットがカメに対して効果的で
吸収が早いという考えは浅はかで低脳だといわざるえません。ハラガケのポカリスエットが吸収が早いと
言うの考えはカメと人間の浸透圧が一緒であるから成り立つ理論でそもそも浸透圧が異なる
事からもポカリスエットをカメに与えても果たして早く吸収されるかは疑問なんです。
もし、人間用のポカリスエットが他の動物に対しても吸収が早い効果があるのであれば
犬用、猫用のポカリスエット（吸収が早い飲料水）は販売されませんから。
ポカリスエットがリクガメの温浴やその他のカメの脱水に効果があると一時期話題になりましたが、
これは１０年くらい前の話で以上の理由から今ではそれを真に受けている人はいないと思われます。

ID:eI79cRF+よ
ワイルドのアジアハコとかヤマガメ立ち上げた経験論を語ってくれ。
あとカメの浸透圧の数値もよろしくｗ
浸透圧 π [atm] は次の式で表される（ファントホッフ（van't Hoff）の式）
π = MRT

>>302
を見る限りそいつの脳内での爬虫類の浸透圧は只の水と同じらしいよｗ
あ、浸透圧という概念すらお持ちではなかったかな？こりゃ失礼ｗ

>>335
334の立ち上げ方法

最初の関門を越えたヤツを購入して、
まず水を飲ませてやる。大体が脱水起こしてるからな
※ここでまず普通の水を使い浸透圧もあわず、回復用のブドウ糖もなく
まず一度死亡

それから餌。食べる餌ならなんでもいい
※消化が悪い餌は内臓にもろに負担
２度目の死亡

カメを立ち上げるどころか三途の川を何往復させてるんだよｗ
あ、ビタミンとブドウ糖の注射も有効だぜ？ｗｗ

>>335だーかーらー！コイツはワイルドの(近所の池で拾った)
ミドリガメしか飼った事ないのにアジアハコの話なんて出来ないだろｗ

ビッタ ミスジは高い様に感じるが？

>>337
そこまでして欲しい亀なら自己責任でやれば良いと思うけど、
最初でそれをやらなければいけない亀は買いたくないw
スペングラーも一昔前より高いしね。

ハラガケはネットでは（会話の中身はうすっぺらいが）饒舌でも、
面と向かって話が出来ない痛い大人で通販専門だから立ち上げ経験豊富なんだねww
たまにはきちんと口から発する言葉で人と会話も試みなよ。
人としての成長が出来ないぞw

今日は○チガイの降臨、まだかな…

>>340
いい事を教えてやろうか？
買いたい買いたくない以前に立ち上げ方法も知らないバカに
カメを買う資格なんかそもそも無いんだよｗ
ついでに俺について下らない妄想をあれこれする資格もなしｗ

>>341
内村ならあっちのスレでバカみたいに吼えてるだろ
遊んでもらえよｗ

>>買いたい買いたくない以前に立ち上げ方法も知らないバカに
知らないとバカなんですか？初めて知りました。
立ち上がってるカメを買うだけの人もいると思いますけど。
その人は、バカなんですか？

そんなザマでこのスレで講釈垂れてたらもちろんバカだね
該当者？
スレタイ読めるかい？

>立ち上がってるカメ
て誰の判断ですか？
○チガイ店主？

>>343
ポカリを使わない飼育者はダメらしいからしょうがないよ

>>346ポカリって書いてあるは一例だろ。ポカリじゃなくてもまぁ言やアルカリ性イオン飲料を飲ませた方が良いっていう話だろ。それくらい日本人なら常識的に解るよな!?
もしかして解らないのか!?

>>347
ハラガケもID変えて書き込むよね
浸透圧かどうこう言ってたけど、アルカリ性イオン飲料とやらは浸透圧が適切なんですかね？

>>348俺はハラガケじゃねーよ♪
まぁとりあえずオマエは近所で拾ったミドリガメを飼うんだからドブ水でも大丈夫だろｗ
オマエも一緒に飲んどけｗ

人工物や人間用ってだけで拒否反応でるやつ多いからな

237 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/06(火) 21:23:43.46 ID:0Cz2B5z7
まあ散々愚痴っても後は本人次第だから仕方ない
折角だからスペングラーの立ち上げでも考察しようか

［唐突にスペングラー話を切り出すハラガケ氏。］

242 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/06(火) 22:16:21.16 ID:0Cz2B5z7
そこそこいろいろ飼育「してた」
半陸は本当にちゃんとしようと思うと注意事項が多くて疲れるんだよ
水生の純肉食が一番楽でいいわ

［自分の飼育歴をそこそこ広く浅く語るハラガケ氏。
この時点で半陸系はぶっちゃけ苦手と言いだす始末のスペングラー話を切り出したハラガケ氏。］

255 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/07(水) 15:40:34.01 ID:4gbgImd+
ご存知無い様だがアジア系WCは入荷の状態によりけりなんだよ
病気に感染してる奴なんて発病したら最後だ
当然やれるだけのことはやるがだめなのも多い
スペングラーが５０００円で買えた時代の話だ
一時やめてたんでそのときにめんどうなのは全部手放した

［スペングラーが５０００円の頃は立ち上げられなかったと正直に明かす
スペングラーの立ち上げでも考察しようかと切り出したハラガケ氏。
この時期の個体を今も飼育している人間もいるので、そういう方のお話なら聞きたいんだけどハラガケ氏。
さらっと書いてるが「めんどうなのは全部手放した」とぶっちゃけるハラガメ氏。
オークションに出したのか？ショップに出したのか？立ち上げ困難なスペングラーは手放したと語る
スペングラーの立ち上げでも考察しようかと切り出したハラガケ氏。］

301 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/08(木) 14:42:37.86 ID:t1AdR8d1
いい事教えてやろうか？
スペングラーに限らず買って常識的な環境に置かれて２〜３日で死ぬ奴は実際にほとんどが手遅れなんだよｗ
こういうところからも飼育経験と知能と知識の無さがばれるので
バカは喋らないほうがいいｗ

［べつにいい事でもなんでもないけど「いい事教えてやろうか？」と言ってみたかったハラガケ氏。
「常識的な環境（ハラガケ氏の環境が常識かどうかは疑問）に置かれて２〜３日で死ぬ奴は実際にほとんどが手遅れなんだよｗ」と
ここは実体験を語る今までどんだけ２〜３日で殺したんだろ？なハラガケ氏
こんだけ一人で語ってもジワジワとしかレスが伸びないのは貴方がバカだからだよハラガケ氏 。］

304 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/08(木) 15:19:58.30 ID:t1AdR8d1
あれ？入手したこと前提でモノ言って今更そういう言い訳しちゃだめっすよｗ
あと脱水症状に使うならポカリのほうがいいことも教えておいてあげよう
餌も消化の悪そうなものは最初は与えないのも基本
今なら消化系の爬虫類サプリを使うとなお良し
寄生虫は体重見なくても糞をチェックすればいいし
WCの時点で必ずやることだよねｗ
アジア産で寄生虫のいないWCのヤマガメなんていないよ？ｗ
だめだなあｗ

［亀の脱水症状は水道水でも立ち上がりますけど？ついでに日影や風通しのよい涼しい場所に置いてあげるのもお勧めですよ？なハラガケ氏。
ポカリでもうまくいってよかったねなハラガケ氏。
寄生虫についても語りだしたハラガケ氏。］

309 ：名も無き飼い主さん：2011/09/08(木) 16:17:32.37 ID:673DGHnF
>>304
あれ？人に指摘されてから、それに乗っかるなんて今更だめっすよｗ

あと脱水症状でもポカリなんて清涼飲料使う必要ないことも教えてあげよう
水飲まないヤツは落ちる

餌も消化なんか気にしないで嗜好性が高いものをなんでもやる
食べさせることが大事なんだ

消化系の爬虫類サプリなんてものに頼らない知識が必要なんだ

アジア産でも線虫回虫は無視してもいいが、原虫はダメだ
視認は出来ない。顕微鏡持ってるのか？

体重に増加傾向が見られたら駆虫するのはカメの体力回復に伴って原虫も殖えるんだ
立ち上げに成功したと思ってた個体がコロリと死ぬのは、原虫が爆発的に殖えているんだ
だから体力回復が体重増加で確認出来次第、原虫駆除すべきなんだ

人にダメだと言いながらだめだと言うだけなんだなあ
だめだなあｗ

［しょうがないので（？）駆虫ついて虫の種類と対処方法について話してみようと思った３０９氏］

よく吠える負け犬だなｗアジアの亀とやらにままごと感覚で水道水でも飲ませてろよｗ

316 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/08(木) 18:52:43.04 ID:t1AdR8d1
（語りが長いから省略）
原虫なんぞ見えなくても原虫がわいてるような個体の糞は異常なんで
わかりそうなもんだがお前さんには無理なようだな
尤もアジア系のWCという時点で原虫はいるものと思って行動できてないから
お話にならないかｗ
ぶっちゃけ随分殺してるなこれはｗ
処置方法の詰めが甘すぎるｗ

［ちょっと専門的（？）な言葉が出て来た途端、
「原虫なんぞ見えなくても原虫がわいてるような個体の糞は異常なんで
わかりそうなもんだがお前さんには無理なようだな
尤もアジア系のWCという時点で原虫はいるものと思って行動できてないから
お話にならないかｗ 」
と、３０９氏含めみんなポカーンな返答をしちゃった痛すぎるハラガケ氏。
原虫への対処方法を話した３０９氏に、
「原虫はいるものと思って行動できてないから お話にならないかｗ」
は会話が成立していないにも程があるwな全くお話にならないハラガケ氏。］

325 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/09/08(木) 20:06:12.27 ID:t1AdR8d1
言っておくけどスペングラーの立ち上げ方聞いておいて今の話題を嫌がってたら
話にならんよ？

［貴方の立ち上げ話は参考にはなりそうにないから聞く気にならないですよハラガケ氏w］

以上の考察から、ハラガケ氏は様々な亀を飼育した経験はあるが飼育のセンスは無いと思われる。
４５cm水槽に水を入れて餌だけ与えるだけでも生かしておけるニオイガメやドロガメを狭い部屋でそこそこ飼育。
大型の個体はスペースがない上にセンスもないので上手に飼育する事は出来ない人間である。

半陸棲の亀を過去に飼育するも、個体が神経質以前に衣装ケースで雑多飼い。
ショップのキープ方法に近い飼育環境で長期飼育し状態を崩して多数殺している。
また、死にかけた個体は立ち上げ断念し放出する方法もとっている。

これでは立ち上げの話なんて盛り上がらないよw
あと、俺はアジアの亀うんぬんのレス人じゃないw
友達がカメバカスレの初期はおまえの擁護もしてたらしいんだけどさ、
今じゃおまえもおまえで痛いから相手にしてないんだけど、
こっちでまたおかしな事言ってるって教えてくれたから来ただけだよ。
連投で書き込めなかったから助かったよw
じゃあね　バイバイw

３０９氏ｗ
発言内容が内容なんで他人の振りして責任逃れかｗ
白々しい屑だな

P.S.
３０９でもないよw
言い忘れたけど、おまえ明らかに複数人のレスなのに、
一人のレスにとして見てるけど自演癖のつき過ぎじゃない？w
気をつけて２chで遊んでね！

>>356いや、コイツのミドリガメには水道水じゃなくってドブ水で十分だ♪

近所で拾ったミドリガメを30年飼育したアジアのカメ！って言って自慢するのはオマエしか居ないだろｗ

連投規制されるほど必死になってたのかｗ
恥の上塗りのいい見本だなｗ

いちいち全文コピペするな内村
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1314294780/346

ウッチー、カッちゃんも嘆いているぞ

ミナミニシキ八万じゃムリでしょ。
１２万でも飼う

オクに三指箱、東部ハコが沢山いる。

ttp://imgq-a.dena.ne.jp/exq5/20110913/188/159903676_3.jpg
これ、何ハコガメ？
Kkg6UcyMさんまだいます？

>>367
どういう飼い方したら、こんな甲羅になるんだ？

ttp://imgq-a.dena.ne.jp/exq5/20110913/188/159903676_3.jpg
観れないのですけど。

hを頭にプラスすると見れますよ〜

ttp://imgq-a.dena.ne.jp/exq5/20110913/188/159903676_3.jpg

観れました。

東部ってなってるけど
ミツユビに見えますね。

>>371

そうですよね。
あまりうるさく言いたくないけど、これは怪しいな…
頭を前から写してないのは、自信がないのか？

この人の出品してる個体はベビーの頃から甲高でまん丸なのが多いよ。

甲高でツルツルなのは素晴らしい。
どこかのアジアのカメを30年飼ってるというだけの人間にはできない芸当だ。
でも、東部も三つ指も変わらないフォルム・色彩なのはなぜ？

どうみても三つ指だろ
甲高でツルツルと言ってる人は馬鹿なの？

・自称トウブ（もう何がなんだかｗ）
http://www.bidders.co.jp/item/155207485
http://www.bidders.co.jp/item/154400128
http://www.bidders.co.jp/item/159611930
http://www.bidders.co.jp/item/159903676
http://www.bidders.co.jp/item/159907017

・自称三つ指
http://www.bidders.co.jp/item/156607835
http://www.bidders.co.jp/item/159900198
http://www.bidders.co.jp/item/159906703
http://www.bidders.co.jp/item/159906922
http://www.bidders.co.jp/item/159900462

友人の知り合いから選別漏れで餌にすると言うミツユビのベビーを
3匹貰ったけど亀も選別漏れした仔は餌にされるんだな…

>>375
ミックスして飼ってるんだろう。そりゃ、あいまいなのが産まれるわけだ。

>>376いくらなんでもミツユビを餌にするって勿体なくないか？
甲羅ｽﾞﾚか何か問題個体か？それでもまだ安くでなら売れるだろ。

アメハコが餌…　だいぶ高価な餌だな。
どんだけ殖やしてる人だよ。
数十匹殖やしてる人なんて、国内じゃ一握りじゃない？

ミツユビの今年産まれのベビーで完品なら安い所で今はいくら位？

一万円前後だと思います。ブリーダーズイベントは値くずれする予感。

自分も2年前に友達から第1椎甲板がおかしいからって処分するミツユビベビーもらったな
地味で綺麗じゃないけど餌欲しさに寄って来る姿が可愛い

今年になって雄と判明したのに頭の色が薄くなってきたｗ
http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg012522.jpg

>>382
かわいいね。アメハコのオスは成長すると頭の色が白く抜けてくるのがいるよ。
ガルフ、トウブ、フロリダは一部の個体が色が抜ける。
ミツユビは聞いたことないけど、もしかしたらそういうのがいるかもしれない。

>>382
口の周りが白い。
うちのも白いです。

甲羅は茶色で模様なし。

ミツユビで下あごが白いのはいるけど、ガルフやメキシコの白く抜けた感じとは、
違う気がします。なんだろ？

>>383-385
コメントありがとう
病気じゃないようなのでよかった

>>382こんなイイ奴処分って。。
その人ブリーダーで販売しているのなら、甲羅ｽﾞﾚなら半額で売ればいいのに。。。
その人は毎年沢山増やしてるの!?

>>387
数十〜100匹レベルで殖やしてる人だろう。
じゃなきゃ、甲ズレでも1万近くで売れるカメを処分したりしない。
誰か思いつく人いる？

>>388確かに。。6年位前、ぶりくらで甲羅ｽﾞﾚのミツユビが8千円で即完売だった。。

>>388
処分するじゃなくて、管理出来ずに死んでるだけだろう。

>>390昨日のからずーっとちゃんと読んでいるか？
オマエ話しが合ってないぞ！

一番安いミツユビ子供完品なら卸売り価格っていくら位なのかな？

>>392　= >>380　？
卸値聞いてなにしたいの？

>>393
その値段で売れって店やブリーダーに迫るつもりなんじゃない？

そういうこと？勝手に想像しれ。
っていうか、店に交渉しに行けばいいじゃん。
行くなら、輸入証明がないとか、自分の個体以外は出所不明の雑種だとか言わないお店にな。

>>394そんなセコい事言うかバーカ♪

下種な本性を現したな。
自分で店に行って交渉すればわかるだろ。
一度○メヂカラに行って、輸入証明ナシを叩かれて来い！

>>393 389だよ。
イベントで甲羅ｽﾞﾚが8千円なら卸は完品なら実際いくら位かな!?っと思ったから聞いただけ。

>>398
ふーん。人気種だから、きっぷのいいとこなら小売りの半額くらいだろうけど、
1/3以下じゃねーの。
昔、東部のベビーの買い取り値段聞いて、愕然としたことがあったよ(笑)
5万近くで売れたころだったのにな。

>>399じゃあオマエがトウブ持って行って1・5万位でしか買い取りしてもらえなかったって事か。。
ミツユビなら今だと4千円かそれ以下位か。。
ところでこのスレでよく話題に上がるようにトウブのチビだとミツユビか!?って怪しまれないのか？店側は疑いを持たないのかな。。

>>400
Ａ．店はブリ倉ブリーダーに毛が生えたレベルｗ

>>401あまり詳しくないって事か!?やはり疑われるのだな。
まぁさすがにフロリダとミツユビとかじゃあ間違われないだろうけれどな。。。

＞＞３９７一度○メヂカラに行って、輸入証明ナシを叩かれて来い！

綿密に言うと○メヂカラのは正規輸入sp個体なｗ

ttp://www.bidders.co.jp/user/21643482

この人の出品内容見てたら、そりゃ疑いたくもなるだろ。

>>404　
腹甲を見るとトウブのように見えるな。
ミツユビで、あれだけ腹甲が黒い個体は見たことないし。
ハイブリの可能性は十分にある。

そうそう、トウブは腹に黒い模様が広く出るけど、ミツユビではあまり顕著には出ない。
こりゃ、雑種の疑いも持つわ。

>>406参考までにミツユビベビーの腹部の写真をどなたかアップして下さい！

>>375のトウブの上から五番目の個体の腹は黒模様がほとんど無いですが、トウブはこーゆうなんも居るの？
腹の模様なんて個体差じゃないの？

とりあえず腹甲の黒斑が広いのはトウブにあってミツユビにはない特徴

って事は>>375のトウブベビーは腹が模様あまり無いし、ミツユビベビー(模様がある)と入れ替えといたら怪しまれなかったって事か。

>>375はほとんどハイブリだと思う。
というか、どれもほとんどハイブリよりだけど。
ミツユビで腹側の甲羅に模様があるやつはほとんどいない。
どれも、黄土色っぽいのがデフォ。

>ミツユビで腹側の甲羅に模様があるやつはほとんどいない。

訂正。模様が入るやつはいる。
でも模様が濃くて広いのは、ほぼトウブ。
識別のヒントにはなると思う。

>>375の人のはガチャガチャで、何が何だかわからない。
たぶん、混成飼育してるんだろ。
で、トウブメスが産んだからトウブ。ミツユビメスが産んだからミツユビ。
そんなとこジャマイカ。

>>412それが本当なら確かに誰にでも選別しやすい方法だな。
ただ、クリーパのNo.14のP.47見たらミツユビのハッチリング個体の腹甲が載ってるけど、左下のやつは黒い部分がかなり多いぞ！
恐らくここの五匹は同腹だと思うが右上のやつと全く違うがどうなんだろ!?やっぱり個体差じゃないの!?

>>413
ハッチリング個体とアダルト個体の腹甲を見比べても意味がないと思う

今年の冬、キタニシキとミツユビを屋外で初めて冬眠させようと思ってるんだけど
冬眠できる目安の体重とか分かる人いる？
住んでるとこは年に数回、雪が降るけど積もらないぐらいの地域。

一匹は2009年産まれ、10センチ前後で210g、
あとの二匹は2010年夏産まれ、6センチ弱で40〜50gです。

何を言ってるんだよ!?>>404の怪しいって言うミツユビは、
2011CBで産まれてまだそんなに経ってないからハッチリング個体とそう変わらないだろ？

>>415
十分な大きさ。冬眠なんて、神経質になる必要ない。
野生のはみんなしてるんだから。

>>413
個体差もあるけどすべての特徴がMIX状態だからね…

ハラガケって人、専門家面してひけらかしオナニーしてるけど、コイツこれしかできないんだよね。

こりゃまた随分逆恨みしてんなあ
脱水状態の亀に水道水をやって悦に浸ってるようなバカの癖にプライドだけは一丁前で吹くｗ

こりゃまた随分逆恨みしてんなあ
実の伴わない聞きかじりの知識開陳して悦に浸ってるようなバカの癖にプライドだけは一丁前で吹くw

実が伴っていないことをお前が何一つ具体的に証明できていないけどなｗ
オウムよりバカなおつむで必死にオウム返ししている暇があったらそっちで努力したまえよｗ

もう自分に対する批判はすべて同一に見えるらしい

どっかの店を潰すだ何だと大きな事を言っておきながら、自分が何一つ達成出来ていない事は無視ですかそうですか

>>417なーんだ！結局腹甲の黒模様で選別する方法は絶対じゃないんだ。
判りやすくて良い方法を聞いたと思ったんだが。

いちいち煽りに反応しないといられないハラガケ氏って、器の小ささを証明してるね。
カメヂカラスレでやれよ。

>>422
俺に飼育レシピに突っ込むのはもう怖くて出来ないようですな
オウムよりバカなお前にしては利口な判断で大変よろしいｗ

何も証明できないハラガケが同じ口で証明証明言って、コイツ本当に自覚の無い馬鹿なんだな。
得意気に披露してる知識っていうのも、度々間違えては必死ではぐらかしてるしwww
面白いよお前wwwwww

ハラガケ氏がこのスレに来たときは、ちょっとはまともな話ができるやつかと思ったけど、
すぐに下種な本性を現したな。
こんだけ多くの人に嫌われてるコテも珍しいよ。
名無しに戻って、カメヂカラスレから出てくるなよ。

ハラガケ君よりも、その辺の飼育書のほうが余程マトモで詳しいのに、
あつかましくも知識を売りにしているハラガケ君の存在価値はあるのかね？

自分のどのあたりが下種でしょうか
カメの値段ばかり気にしてる本物の下種視点で宜しくお願いしますｗ

>>427
論破されての仕返しか？スレ主。
「下種な本性」ってお前くらいしか使わないぞｗｗｗｗ

>>428その辺の飼育書のほう
どの辺の飼育書か書けよｗ

その辺の飼育書読んでたらお前みたいな程度の低い事言わないってｗ

>>429
まったくもって「全て」でしょうか。
「どのあたり」なんてもんじゃないです。

そろそろフロ箱ベビー保温するか

立ち上げる時に消化に悪いエサ詰め込んだり水道水飲ませたり
管理不測からくる雑種を厚かましくも品種改良などと寝言をのたまう下種に比べたら
まだまだっすわｗ

>>434
その件すべてに関して、お前の好きな証拠を示せよ。

ちょい前の書き込みじゃんｗ
そんなモンも探せないんじゃハコガメの飼育はちと厳しいねえｗ

>>436
それがどこで証明されてるんですか？具体的にどうぞ。

まずお前さんの書き込みの番号おしえてくれよｗ
恥ずかしくないならねｗ

お前等が馬鹿騒ぎしてるもんだから糞店が意識してきたでは無いか

○純血○　安心サイズのトウブハコガメCBベビー
http://www.bidders.co.jp/item/160136283

アメハコがシーズンになってたくさん出てきたから、安く選び放題になって嬉しい。
早くフロリダも出ろ。

>>439は本物か!?腹が黒いけど。

>>441
管理してる、純血なんてほざいてるけどあてにするな

お前等の好きそうなの晒しておくわ
ヨツユビハコガメ
http://murakumo1010.seesaa.net/article/224347886.html

ありがとうございます
ヤット○メで購入しました
ミツユビハコガメとして購入しました

店で飼うならハコガメはどこが強いですか？
東京希望です。

>>444
どんぶりが近い。

え

>>445
とんぶりですか？イベントですよね？
通信販売はすこし怖かったので、直に見れるのは嬉しいです。
けっこう種類でます？

>>447
とんぶりの間違い^^;
近くなるとリストが出ると思うけど、アメハコは鰤が増えているから結構いるんじゃないかな？
ttp://burikura.com/
ＨＢＭもある
ttp://homepage2.nifty.com/hbm/

>>447
イベントは安物買いの銭失い

>>448
ありがとうございます。両方見てみます。
池袋なら近いので行ってみます。

こういうイベントって、複数割引きとかあります？
交渉とかはご法度ですか？

>>449
衝動買いはしないようにします。
でも、買ってしまうかもしれません・

>>450
複数割引してくれるかどうかは、ブリーダーさんによると思うよ。
気に入ったのがいたらダメ元で言ってみるといいんじゃないかな？

>>452
そうですね、常識の範囲内で言ってみます。
模様がかわるらしいので、おもしろいから、トウブハコガメを狙っています。
ニシキハコガメもいいのですが、まだ早いと思いますので・・・

ニシキハコガメはCBは飼いやすいと聞きました。
どうでしょうか？
ちなみに相場はどのくらいを覚悟したらいいでしょうか？
諭吉さん5枚じゃ足りないですかね？

ガルフベビーが水場の足場として入れてた濾過スポンジを餌と一緒にかじってたのですがスポンジの繊維も糞と一緒にでてきますかね？
別に飼ってる水ガメは砂利を食べても糞と一緒にでてきたのですが…

ニシキはどんどん殖えてるし４万くらいじゃね？

>>456
ニシキ完品で4万は安いよ。それで売ってたら即買うもん。
ブリーダー直販のサイトですら、多甲板で50000が最安値だったからな。
一時、大量にワイルドが出回ってた頃は安くなったけど、
最近値上がりしている気がする。
あのころにペアを買った人は勝ち組だね。

大量に出回ってたワイルド買った人が勝ち組って……

いやいや去年のぶりくらでもベビー完品５万切ってたよ。
去年より確実に殖えてるからきっと下がるはず！

多甲板で5万…　やっぱりなかなか増えないんだな。
値下がりしてないアメハコはニシキくらいだと思う。
ttp://kasimiro.cart.fc2.com/

繁殖の難しさで言えばミツユビ＜ニシキ＝トウブ＝ガルフ＜フロリダ
というのが定説では？
トウブやガルフと違って457の言うようにニシキはワイルドが大量に
出回ってた時期があるのでこれからガンガンＣＢ殖えるのでは。

>>461俺はミツユビしか殖やした事ないけど、同じ方法でやってもフロリダは殖えにくいって事？

ちなみに少し前に話題になってたけどミナミニシキは現地でも
ほとんど交雑ばっかみたいだし、ベビー時の模様の細かさなんて
全く当てにならないのでそんなに付加価値がつくとは思えない
というのが個人的な意見。
俺なら８０Ｋやら１２０ｋも出すなら極上フロリダベビー買うね。
フロリダはベビー時の模様が信用できる。
アメハコいろいろ飼ってるけど水棲傾向が強いフロリダが一番飼いやすいよ。
甲羅のがさつきなんかも出にくいし形態も気を使ってあげればワイルドに
限りなく近く仕上げることも可能。

フロリダが殖えにくい理由はまず野外冬眠だと落ちることが多いので
冬眠時の温度設定がムズイ。
さらに交尾は他のアメハコと同じように簡単にするけど産む年と
産まない年があってコンスタントには殖えない。
孵化率は経験上そんなに変わらないと思う。

>>464
屋外冬眠させる猛者はいないだろうな・・・
怖くて。みんな、セマルは冬眠させるけどw

フロリダはたしかに高い。5万くらいになったら買いたいけど…

>>464
野生環境下で冬眠しない亀を冬眠させる理由は何なの？ｗ

>>466フロリダは年がら年中暑いわけじゃないから冬眠もするよ。
日本ほど寒くはならないだろうけど。

は？ｗソースよこせよ野生環境下の冬眠
最低気温１０度いかない環境でどうやって冬眠するんだ？ｗ
仮に冬眠しても日中で冬眠開けになるわｗ

>>468そうなのか？
フロリダでも2〜3℃位まで下がる事が有るって聞いたけど。
聞いただけだから確かな事はわからん。行った事もないし。

水棲傾向が強い亀が住んでるフロリダ水脈の年間平均水温が２２度。
冬眠する為に2〜3℃位の所に居たソースもくれｗ
低温による瀕死状態を冬眠としてたことにうけるｗ
kazuみたいな低脳雑居ブリーダーにはよくある話

>>470ちょっと人に聞いた話だからソースなんてねーよ！
それよりオマエは何故カズさんをそこまで酷く言うんだ!?

kasuだからｗ

ガルフって成長早い？

フロリダも冬眠というクーリングさせないと発情しないよ。
温度差と日照時間がトリガーとなるんだから。
470はどうしようもないバカ。

ソース出してから説明してくれませんね？
冬眠とクーリングを同列に考えてるお馬鹿さん？
凍死しろよkasuどもｗ

冬眠というかクーリング。
「か」が抜けてた。
20度切ればほとんどエサ食べないよ。
で、クーリングと冬眠の明確な違いは何ですか？

野生環境下の冬眠ソースを出せと言ってるのに本当に頭悪いねｗ
・季節的な低温に対して、動物が摂食や運動を中止して代謝活動を著しく低下させた状態で冬季を過ごすこと。
・変温動物が越冬するときに広くみられる。体温は外囲の温度に並行して低下する。

ソース、ソースとバカ大学理系の出身かい？
ググればいくつも出てくるだろうに。。
これでいいの？http://animal-world.com/encyclo/reptiles/turtles/FloridaBoxTurtle.php
ちなみにそれは冬眠の定義であってクーリングとの違いではない。

人から聞いた話を誇らしげに語られてもねぇｗ
毎年加温で発情してますがなにか？

>>478
これが野生環境下の冬眠ソースと言うのだから片腹痛い

変温動物は必要がないときは外気温と同程度の体温でいるため、エネルギー消費はかなり少ない。
また、体温が多少変動しても正常な活動ができる能力があるということでもある。

野生下の話ではないけど飼育者向けとしては十分だと思った。
繁殖には低温刺激が必要だということはわかるでしょ。
わざわざpaper検索するのめんどくさい。
あなたも全く「違い」の回答になってないよ。まあそれはどうでもいいや。
真夏以外年中同じ温度で飼ってて有精卵産んでるの？そうなら何度か教えてほしい。

低温刺激というよりかは季節感を出す為の温度変化
誰が何時冬眠とクーリングの「違い」の回答を書いたんだ？

＞同じ温度で飼ってて有精卵産んでるの？
は上で述べたとおり季節感を出す為の温度変化で産んでる

あなたとはコミュニケーションがとれないようです。
おさらば。

>>479いや人から聞いたのを書いたのは俺だから。。上の人は関係ないよ。多分この人は良く知ってる人だよ。
それよりオマエはフロリダをバンバン殖やしてるのか？冬眠なしで？スゲーな！

ばいばいkasu

聞いただけだから確かな事はわからん人登場ｗ

こんなときにカメボスがフロリダ冬眠のかんしてコメントしてくれたら
すべて解決するのに
ボスっいったい何をしてるんだっ！？

フロリダハコガメ　冬眠　で検索すると冬眠させてる人のブログがある。

三流雑居ハイブリード&屋外冬眠させる猛者&低温による瀕死状態
そのブログ主は・・・・・・kasu

なんでそんなにブリーダーを叩いてるの？恨みでもあるの？
貴重なハコガメをたくさんもっていてたくさん殖やしてるからうらやましいの？

まぁ危険な低温に晒さなきゃ♂盛らせらんねえフロリダ飼いは皆クズだよ
杉本彩先生の御著書でも読んで出直すべきだね

>>489
なんでというかフロリダハコガメ　冬眠で検索したらkasuしか居なかったんだけどｗ

いくつか前のスレでみたんだけど、
フロリダハコガメって3系統ぐらいに分けられるの？
放射模様の色が黄色か白かとか、太さが違うって説明してる人いなかった？

すいませんガルフベビー飼い始めたハコガメ初心者ですがオススメの飼育スタイルがあれば教えて下さい
今は水ゴケ敷いて餌やる時だけ水入れたタッパに移してます
まだ糞をしてるのは確認してません

461、463、464っす。
なんかフロリダ話がややこしい話になってたみたいですな。
特定のブリーダーを否定するならこんなところでせずブログに
直接書き込んだらいいんじゃね？
476が言ったクーリングと冬眠の違いって何だろう？
3系統のことは知らない、すまん。

>>493
その飼育法でいいと思うよ。紫外線は必要ない。
ただ低温には気をつけて。うちの場合３０℃ちょいを保ってる。
糞はミズゴケに混じってると分かりにくいかも。
それとベビーは糞を食っちゃう奴もいる。

>>495
ありがとうござます
やはりベビーは温度高めがいいですよね
食糞は嫌ですね…
水ゴケだと糞を見つけにくいのがデメリットですね
餌と一緒にちょっとスポンジをかじってたので早く糞を確認したいのですが…
甲羅が隠れるくらいに水張るスタイルはずっと浮いたままだったのでやめたした

>>ハコ氏

種親はある程度まわったけど、けっこうワイルドは飼育が難しくて落ちてるらしいから…
ミツユビやトウブはだいぶ値下がりしたのに、ニシキはまだ強気の値段をつけてるショップが多いよ。
25万くらいでペアが売れてたし。
６、７年くらい前はペア12万くらいになったよね？
それに比べればずいぶんと高くなったよ。

>>496
水張りスタイルは管理が楽なんだけどね。
陸場作ったところでベビーはバスキングほとんどしないし。。

>>497
ペア25万！？
最近そんな高値で売れてるのは知らなかった。
ワイルドは当たり外れが激しいみたいね。
うちは４年前に買った１ペアだけだけど完全に当たりで１ヶ月後には
普通にレプトミン食ってた。
なんせ状態が落ち着けば本当に丈夫だし、殖えだすと毎年産んでくれるので
どんどん値下がりするのじゃなかろうかと思ってるんだけど。

ttp://www.superb-scale.com/hako/hako.htm

もっと高かったわ。
たくさん輸入された奴らも、ほとんどが死んでるのかな…
ブリーダーの直販サイトもみんな高いよ。
一時のトウブよりも高い。フロリダよりは安いけど。

へー！
ただそのショップ、地味なミツユビ♀が69800ってちょっと高すぎじゃない。

密輸ワイルドがアタリって・・・・
一生銭勘定してればいいよ！

三つ指も、○ィジーとかだとフルアダルトを8万くらいで売ってて売れてたよ。
子どもが確実に取れるサイズは強いと思う。
ニシキのペアは、そうそう出回らないだろうね、もう。

最近、ハコガメの魅力に憑りつかれています。

現在は、セマルハコガメ（甲長１１センチ）を昨年夏から飼育しています。
将来は、カロリナハコガメなどを飼育してみたいと思ってます。

今年はセマルの冬眠に挑戦しようと思い、いろんな書籍を
手に入れて、読み耽っています。

世界のカメ
世界のカメ�U
ミズガメ大百科

上記は、最近ネットで調達しましたが、その他に
「これ読んどくといいよ！」っていうのがありましたら、教えて頂けますでしょうか。

よろしくお願いします。

>>504
書籍よりも毎年狙って殖やしてる人間のブログなりサイト見た方が良い

本が悪いわけではないが、今となっては古い情報

今度、ミツユビ飼おうと思ってるんですが皆さんはどうやって保温してますか？

当方、都内在住になります。経験ある方教えてください。

>>504
寒くない地方なら、庭に放っておけばスクスク育つカメですよ。
放置で殖えるからOK。

うちのミツユビ卵産んでました。屋外飼育です。

>>506
春が飼いやすいよ。冬の保温は空気を暖めなくちゃいけないから面倒。

関東圏のニシキハコのアダルトサイズは金額関係なく同一人物が買い集めてるよな
過去・未来の価格がどうだとかでなく自分が今欲しいから買うとかなんとか

http://www.bidders.co.jp/item/160444950

さてなんでしょう？

ガルフ？トウブ？どっちかっていうとガルフ。
こんなときにKkg6UcyMｻｿがいれば盛り上がるのになw

自分の知り合いのトウブ以外は全部信用できないって言うだけだろ。あの基地は。

ガルフベビーの糞が食べてる量の割に少な過ぎる気がするんだがハコガメはこんなもんなのかな？

>>515
消化できないモノと不要なモノを糞として出してる

人間は食物繊維を消化できないから、野菜モリモリ食べるとモリモリ出る


カメが消化できないモノはなんだろうね？

そうそう。
雑食性の動物だと消化管上皮や消化管内で分泌された粘液などが
体積的には主たるもの。
ハコガメは人間と同じように食物繊維、つまりセルロースを分解する
腸内細菌を飼ってないから植物性のものを与えればもりもり出す。
>>515
何をどんだけ食ってどんだけ出たのか分からんので推測だけど
多分少なく見えるだけだと思うよ。
きっちり食ってるならきっちり出る。
心配なら食糞するか確かめてみたら？

>>517
そういうオチじゃなくて、虫やレプトミンばかり与えてたら糞は少ないよ、ってこと

>>516-518
ありがとうござます
餌はレプトミンスーパーとミルワームしかやってないです
それにしても少ない気がしますが水ゴケ敷いてるので糞が単に隠れてるだけかもしれないので探してみます

>>519
黒いカスみたい糞しかしなくても不思議はない
バナナあげたりするとテキメンかもね

>>520
まさに黒いカスみたいな糞しますね
バナナなどの果実も与えてみます
ありがとうござます

ベビーの時は確かに分かりづらいけど、ウチのアダルトはチワワ位のだすぞ。

トーシンはトーナメントのスポンサーをやめろ！！
1 ：名無野カントリー倶楽部：2011/09/11(日) 12:35:58.00 ID:???
大会を主催しているトーシンの石田信文代表取締役社長が、日本ゴルフツアー機構に対して不満を明かした。選手の大会出場を促すための規定の強化を求めた。改善が見られない場合、来季の大会開催をやめ、女子ツアー主催に転換することを示唆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000242-sph-golf

トーシンは時価総額が２５億で当期利益が１億７千万しかない会社で
ゴルフトーナメントやれる規模の会社ではない。
JGTOはトーナメントが経営に大きく影響する規模の会社にトーナメント開催させるな。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9444.q

ぶりくらでなにかハコガメはいました？
トウブ、ミツユビ、ガルフはそろそろかなりたくさんのブースが出していたのでは？

>>524その三種＋フロリダが居たよ。

>>525
ありがとう。
ちなみにお値段はどんな感じでした？たくさんいました？
売れ残る感じでした？

>>526ミツユビとトウブは6ブース位で結構数出てた。
フロリダとガルフは少なかった。ニシキも居たかも。
ミツユビは甲羅の模様が綺麗になりそうなのは結構高かった。

あっ、値段はミツユビ一万〜二万なんぼ(綺麗なやつ)、トウブ二万なんぼ、フロリダは八万位だったかなぁ。。
ミツユビとトウブは最後まで結構残ってたよ。

うちのガルフはレプトミンスーパーよりミルワームとコオロギが好きみたいでバナナあげたけど喰おうとしなかった
ベビーのうちはこれでいいんだろうか？

小さいうちはバナナとか植物性のものはあんまり食べない気がする。
ピンクマウス→配合ってのが俺のパターン。
配合に餌付けないと後が大変になるよ。

配合メインのつもりが逆転してる（笑）
配合に馴らさないといかんね
ところでショップとかでテーブル置いてあってよくそこで客とかタバコ吸ったりしてるけど近くにいる陸棲のカメやトカゲとかに影響ないんだろかね

>>528
ありがとう。やっぱりフロリダはまだまだ高いですね。
トウブはかなり普及してきた気がします。ブログを見ても殖やしてる人が多くなりました。
ちなみに、ニシキはいくらくらいでしたか？

>>531
杉並の○ンゾーは店内に灰皿がある。
たぶん使ってる。かわいそうだよ…　人間よりずっと小さいのに。

一気に寒くなったから餌食いがかなり落ちたわ。
11月になる前に冬眠に入るかもしれない。ウチのミツユビ。

>>534ウチなんて今年一番遅く孵化した個体、寒くなってから孵ったもんだから二週間以上経っても一度も餌喰わない。。

>>532ニシキは僕が行った時にはもう居ませんでしたが、残った値札見たら確か五万なんぼだったと思う。
そのうちフロリダとニシキって値段逆転するんじゃないかなぁ。。どう思う!?

少なくともこの４，５年はしないと思うけどなあ。
完全野外飼育で繁殖させられるニシキの方がやっぱり増やしやすいと
思う。もうワイルドの孫の代も結構出てきてるし。
まあアメハコ全般がどんどん値段が下がっていくのは間違いない。
ホームセンターで安売りされるようになると後先考えずに飼い始める
人が出てくるだろうからあんまり下がって欲しくないんだけど。

そうかな？トウブは5年で半分以下に落ちたけどニシキは維持、もしくは
上昇してない？アダルトとかは！
カロリナとニシキは種が違うし、飼育難易度が違うから
これからはニシキが維持し続けるんじゃないか

あんまり意識してなかったけど飼育難易度そんなに違うかなあ。
アダルトの値段の推移はよく分からない。
悪いけど、一時、値段の話はもう降りますね。

巷のブログとかをよむと、種が違うのは想像以上に苦労も違うんだろうなと思った。
カロリナはなんだかんだで同種だし。
昔からいるニシキだけどベビーの価格はあんまりかわってないと思う。
それよりも高くなっている気すらもする。
価格の話も、趣味である以上ある程度避けて通れない話題だと思うよ。

トウブでもアダルトならフロリダ以上の値段になるのもいるよ。
ただ、ベビーだとニシキやフロリダと比べて先が読めない上、
ミツユビの可能性も高いから、値段も低くなっちゃうんじゃない？
フロリダはバリエーションがほとんどないから、
安定的にCBが出ればかなり下落すると思う。

そう、フロリダは何となくそんな気がする・・
ニシキは維持しそうな・・
そういやニシキとカロリナは簡単には交雑しないの!?

ニシキとミツユビなら、某ブリーダーが飼育下で雑種作って、
繁殖能力があることを実証している。

アメハコを何種か飼ってて思ったんだけど、フロリダとニシキはセミアダルトぐらいが一番綺麗で、
アダルトになるとなんとなく小汚く？なる感じしない？
トウブやミツユビの一部は、オスならどんどん派手になってくから、
どんな風に化けるかっていう楽しみがあって何匹も飼ってしまう。

うまく育てればフロリダもニシキもちゃんと育つよ。
確かにトウブとか、ミツユビは色が変わるのが楽しい。
写真を撮っておくとびっくりする。

整形整形

フロリダは個体差がほとんどないに等しいよな。独立種と言われても納得するくらい。
他の３亜種と本当に亜種関係なのか？と思ってしまう。

この類のカメってレプトミンスーパーあまり好きじゃないみたいね食うには食うけどがっつきはしないし
ところでうちのガルフベビー水ゴケに隠れたままずっと出てこないけどこんな感じなのかな？
観察したいから水ゴケ取っ払いたいけど常に甲羅湿らせてないとまずいんだよね？

フロリダは確かに。他亜種との中間的なあいまいな奴がいない。
これだけわかりやすい亜種もない。

>>548
ベビーは土を入れるとずっと潜ったままだよ。

うちは甲羅の半分まで水を張って飼ってたけど、この前溺死しかけてからは怖くてできない。
庭に埋めようとして土を被せてたら足が動いてビックリした。
だからパームマットで飼ってるけど、全く出てこないよ。エサもまだ食べない。

トウブのアダルトってどっかに売ってたりしないのかな？
ベビーはたくさん出てるけど大きくなるまでに時間かかるしな・・・。

のわー、本物の完全完品アウロキャピタータ、来た。
あてつけみたいな出品だね。
動物愛護法違反の猿に人に、ボコボコに叩かれてたもんな。

>>552
あてつけみたいじゃなくて、明らかにあてつけでしょう。
終了時間もほとんど差が無いし、スタート価格も少し？下げてる。

よくないなぁ…
なんでこんな事になんだよ…
二匹とも素晴らしく美麗個体じゃん…
悲しくなるわ…

なんでアウロってこんな人気なんだろう？
やっぱ希少価値なのかな。
シェンシーの方が渋くて好きだけどな。

>>551
４，５年モノだと結構出回ってるよ。

猿の人といつものアウロの人で、値下げ合戦が始まったね。
すさまじい値下げだ。
ビッダが終わる前に売り切らなくちゃいけないからね。

ビッダ終わるんか。
てか、猿の人のQ&Aウケルｗｗ切羽詰まってるなぁ。
投資したけど、まさかの愛護法改正でヤバイって状態なのかなｗ

>>557
せっぱつまってる(笑)
でもだれかが落札しちゃったら、取引成立しちゃうんだよね？
せこい、転売目的の投資するからだよな…　
あのアウロ、買値はいくらだったのかな？

しかも、第３椎甲板は左右非対称ではなくて、２枚に分かれてる気がする・・・

出品者さん…
「売るところがないので見逃してください。」って…
なに？？てか11CBで甲ズレ個体…
ぶりくらにいたんだが…
違う個体なんかなぁ…
買いきれなくて…とかじゃなく
明確に転売目的での購入⁇

見逃しません！ w

ショップスレから

871 名前：名も無き飼い主さん ：2011/10/10(月) 17:20:12.63 ID:6svU8fkM
>>869
こいつはイベントで26万で購入した個体を290でビダ売りよ？

クリーパーのNo.14か15にミナミニシキは第二肋甲板の放射状模様の数が
11から14本って書いてあるけど、キタニシキでもそういうの結構いない？
まぁこれだけが見分けるポイントじゃないんだろうけど、ちょっと気になった。

キタとミナミの区別も、けっこうあいまいだよな。
でもよく見ると、キタはラインが図太いの多いよ！？

背甲の地色が薄茶色でラインが少ないのとかもいるから、実際どっちかよく分からないよね。
ミナミって言うとクリーパーの表紙を思い浮かべて、それ以外はキタって感じだけど･･
キタニシキにはいろんなパターンが認められてるのに、ミナミニシキにはあまり無いっていうのも疑問だし。

地色が茶色のは、ミナミっぽい気がする。
でも、茶色でもラインが図太いのがいるからね…
典型的なの意外は、インボイスを信じるしかねーなこりゃ。

ぶりくらのレポートでミナミニシキを見ました。
ベビーじゃよくわかんねーけど、あのベビーは確かにすごいよ。
親の顔が見たいよ。(いい意味で）

ぶりくらのミナミベビーの親ガメってクリーパー15に載ってるやつでしょ。
ぶりくらで10万以上だったから、店だったらいくらで売られるんだろうな。

>>567 売れてた？
　　　売れてないならとんぶりに出品されないかな

>>567
具体的にいくら？売れてた？

値段含めて、詳しいことはご本人に聞いてくれ。
去年ぐらいに確かダ○ワで売ってた二匹のミナミベビーは7.4万だったよ。
片方は今回のぶりくら並みの、一目で判るミナミらしさだった。

とんぶりにも来るかな？
行ってみよう。ハコガメたくさん出るとうれしいな〜

あのミナミニシキは残念ながら売れてたよ。

今はミナミニシキが売ってるお店はないですからね。貴重ですね。
殖やしているブリーダーさんは、日本に、何人くらいいるんでしょうか？

みんなベビーの配合飼料は何喰わせてるの？レプトミンスーパーあまり食べない
気温はケージ内23〜24度だけどこれだと低い？

なんか多甲板の個体をロングタイプってプレミアつけて売り出してる人いるｗ
カメの体の構造全く知らないんだなｗｗ

かずと変わらないじゃんｗ

温度低すぎ。２８度は欲しい。
スーパーとノーマルレプトミンを比べてみたけど
ノーマルの方が明らかに食いがいい。

ミツユビがたくさん孵ったからって子供4匹もらったけど１ペアでも結構産むんだな
来年からは産ませないみたいｗ
動物取扱業がない人は大変だな

ビダできなくなるけど、食材とか生き餌とかいう名目で出品されないのかな。
それなら動物取扱業いらなそうだし、どうなんだろ。

>>577
パネヒ敷いて暖突乗せたよ
ノーマルレプトミンの方が食いつきいいってスーパーはエビ入ってるから嫌なのかな
陸にエビいないしな

加温したら昨日の夜霧吹きして今日の朝にはもうカラカラだ
みんなどうやってんだ

>>578
取扱業登録してなきゃ今までだって売れなかったけど・・・？
もちろんビダにも出品できなかったから、改正されたからって
最初っから登録してない人間にはたいして違いはないと思うが。
繁殖やめるのは別の理由なんじゃね？

もう霧吹きやめて水ゴケ水に浸して湿原っぽくしてみた
加温しながら湿り気キープとか難しい
今日も朝霧吹きしたのにさっき見たら水ゴケカラカラだったし
ベテランの連中はどうやってんだよ・・・

>>583
下から熱が伝わって乾くなら、単純に部屋が乾燥している

水を500mlくらい注いでケージの底まで濡らす
それとは別に霧吹きして表面は湿らせる
上手くいかないと蒸れるだけだから、自分の環境に合わせてアレンジしてくれ

湿らせすぎて不潔にすると、甲羅がすぐ白化しちゃうよ。
アメハコでこうなると、もう治らないらしい。

うちは不潔にはしてないけど白化して甲羅の変化と共に治ったよ。
水張っただけの飼育ではなりやすいかな？
同じ環境でもならない奴もいたけど。

>>586　治るのか、知らんかった。
アカミミガメみたいに甲板がペリって剥がれて脱皮しないから、
治らないっていわれてたんだけど、治ったって人がいるならそうなのかもな。
うちは8匹中3匹が白化してるけどまだ治らないよ。
アドバイスされて割と乾燥した環境に変えてみたけど、むしろ悪化した･･･

このスレ人気ないな…もうすぐとんぶりなのに。
イベントはベビーが安く買えますか？
ガルフとトウブを狙ってます。

ガルフは多くないかもしれないが、最近はトウブはかなり多いよ。
二万しないブースもあると思う。
でも人気ですぐ売り切れるから、はやめに行ったほうがいい。

とんぶりの中国ハコ中国人に全部買われたｗ
喰われちまうのか。

とんぶりのt○nはなんであんなに強気の価格設定なの？
フロリダ15、トウブ6ってどんだけだよ。

あいつバカだから

>>590
どうすんのかね
セマルも中国で急騰してると聞くが、そう簡単には持って帰れそうもないし

チャイニーズマネーでビダでの希少種とか根こそぎ買ってるな…
今回のイベントでは本人登場したみたいじゃんw
イシなんかは数百単位で毎月、中国へ。

日本国内で育てるのか？
中国の人、なんか店員に、いろいろ聞いてた。
かと思えばものすごい札束出した。
一匹かと思ったら、全部買ったのか…

でも、アメハコとか人気種出してるブリーダーなら、軽く中国ハコの一匹や二匹ぶんは稼いでるだろうけど。

とんぶりで、南関東亀連合の南ニシキ、15万…
手が出ない。数年前の、ペアの価格より高いYO！

本当に欲しければ余裕で買える価格だろ！
15万で高いなんて言っている貧乏な人可哀そうｗ

>>596
売っている時が買い時

カメのブリーダーやりたいんですが、食っていけますかね？

>>598 そーだよね、ショップで売ってるのを見たことない。
希少だったんだな〜 無理すればよかったかも？
あれ、売れたのかな〜

>>599 本業はまず無理だろうね。
希少種は高く売れるけど、まず、種親を揃えるのが激難しい！
中国ハコの種親がいりゃ、楽して稼げるだろうけどw

そんな楽に増やせるんなら今頃ＣＢ出まくりだよ

>>600
多分売れてないよ

生き物は欲しい時に輸入してるたり繁殖されてるとは限らないよ、って言う業界の教訓だよ

>>584
遅くなってすいません今アドバイス通りにやっておるのですがぁ水苔の湿り気はちゃんとキープできております暖突で保温して蓋はしてないので通気は良いと思います
相変わらずずっと潜ってばかりで餌やりの時しか観察できません（汗）
土敷いて加湿器でカエルみたいな飼い方もアリでしょうか？

>>604
なにか出てきたくない理由があるんだろ
空気の温度が低いから潜って出てこないか、なにか落ち着かない理由があるのかは分からん

ハコガメは床材があると、すぐに潜って出てこないよ。
だからメシは、いつも掘り起こして与えてるよ

>>601やっぱり厳しいでしょうね。
売れそうなのはアメハコ×4種、ハラガケ、ジャイマス、スジクビぐらい。
コンスタントに繁殖出来るとは限らない。
売上の三割は経費でしょうね。

>>607
しかもその種類のほとんどが値下がり基調だよ？
一昔前、ハラガケ、サルビニ、ジャイマスは10万近かったのに。

>>589
ガルフもトウブも多かったね
どちらも15k前後と値段も安めだったけど売れ残ってた
アメハコも落ち着いたなって印象
フロリダとニシキが最後の砦だ

トーブはもうだめだな。殖やされすぎ。
ニシキは昔からいるが状態が安定しなくて増えにくいからな。
そういえば、最新刊のクリーパーのヲタク訪問に、メキシコの繁殖があったが…

でそのトンブリのミナミニシキは売れちゃってました？？
あればＨＢＭに出ればいいのにな

昔話だが、アメハコ３千円で選り取りみどりだったなぁ。

俺が行った12時の時点ではいたよ、ミナミ>>611
KAZUさんのブースで15万だったかな。

ところで俺は、最新刊クリーパーのヲタク訪問で殖やされたメキシコが、
どうみてもトーブにしか見えんのだが。
一時期、怪しいメキシコが出回ったがそれじゃないか？

>>591
ヒント→完売

面白いスレ発見！
あの板は素人ばっかっぽいので誰か答えてあげて。
俺はセマルについては全く知らぬ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1173535773/l50

tenさん売れたの？汚いブースだしずっと椅子に座ったまんまだったから、
あんまり、あそこで買う気にはならなかった。

>>617
>ずっと椅子に座ったまんま

そんなに見つめてやるなよw

横の関東亀連合とか、胡散臭いは、丁寧でよかった。
欲しいのたくさんいたな。
HBMも行かなきゃ。

>>617
高いとは思ったけどカップ減ってたから売れてたっぽいよ
話しかけたらわりと丁寧に対応してくれたから印象は良かった

>>620
マジ？隣のブースの2、3倍高かったのに。
もはやtenさんはアメハコのパイオニアとしてブランド的存在なのかなあ。

>>621
tenさんとこのは2倍高いけど、10倍楽しめるからなあ。

10倍楽しめるって、何を？
ハコガメの話でもしてくれるとか？

>>623
ハコガメの楽しみ方を知らんのなら、頑張って書き込みしなくてもいいからね！^^

胡散臭なら楽しめなくて、なんでtenさんなら楽しめるのかわからない。

掲示板あるから本人に聞いてみるといいよ^^
ちょっと文語体に不自由な人だけど返事くれると思う。

>>625
胡散臭ももちろん素晴らしいブリーダーさんたちだから楽しめるよ^^
お値段以上ニトリ感覚なら胡散臭！

ふーん。tenさんの掲示板を、みてみるわ。
でも、今時ぼったくりに近いほど高すぎると思うけどな。
客が納得してるならいいけど、一見の客がそこまで違いを意識するかな？

俺なら、隣のKAZUさんの常識的な価格のブースで買うけどな。

>>628
一見でもそうでなくても、客は納得してるあら買うんだろ
他人の財布のことは心配しなくて大丈夫だよ

ニシキならtenさんよりKAZUさんのとこの子が楽しめそうだね^^

例えばだけど、ロカリティの分かる個体、正規輸入の個体
血統書出せるくらいの徹底したペアリング
しかも両親とも美個体で将来に期待できるとか
そういう売りがあるなら高くても納得できると思う
安さにこだわるのも付加価値にこだわるのもありだと思うよ

付加価値か。ハコガメもだいたい出回ったからあとは、付加価値に頼るしかないな。
なんか、とんぶりですごいのいた？

ほんのりハイポなトウブがいたね

色が薄いやつは数殖やせばけっこういるよ。

正直アメハコの色変は微妙
あの色や模様あってのアメハコなので、それが薄くなったり消失したら意味ないんだよね…

http://www.bidders.co.jp/item/161383379
変な形のトウブにしか見えない。。

トウブだよ。誰がどこから見ても。
騙されるなよ…
メキシコならこんな安く出るはずない

↑こいつらトウブとか言って騙しといて後で自分達で入札する気です

>>638
で、君はこれが本物メキシコ様だというのね？
トウブペアワイルドより安い価格でw

>>635
それが成体でも消えない種親を持っている鰤さんがいるわけだよ。

色変の話してるの分かってる？
>>635はハイポより色や模様がはっきりしてる方が良いって事でしょ。

>>636
最新号クリーパーの記事も、トウブ繁殖に成功しました！
って事になるな。
ベビーの写真も普通にトウブに見えるし。

じゃあ俺もメキシコ繁殖成功してるよ！
10年以上（笑）

しかもウチのメキシコは、冬眠できるスグレモノですwww

ttp://akamimi2.blog.shinobi.jp/Entry/97/
良いこと書いてるよな。俺も餌のことを考えてきれいな甲羅に仕上げたい。

あやかはかめぞーにふられて舞カメおばさんにとられた女の子

住んでる場所離れてないか？付き合ってたわけじゃないよな？

>>636-639
本物だろうと業登録もない評価０のやつに入札したくねー

>>647 舞カメは高校生相手にメラメラしてた。きもい四十女。

カメより管理人の方に興味深々っぽいのがちらほらいて気持ち悪いな

背甲はトウブっぽいけどこの色彩はメキシコでは？
http://www.infotortuga.com/images/terrapene_carolina_mexicana_06.jpg

>>651
メキシコに１票

アライブで売ってた奴ぽいな。

これはミツユビっぽい、無地のメキシコ。俺はこういうのが典型的だと思ってた。
http://www.chelonia.org/TmexicanaSC.jpg

共通してるのは、頭が黄色で前脚が真っ赤。
アタマは、白くなる場合もあるみたいだけど。

>>654これが典型的なメキシコだろ。。

メキシコには数タイプあるということ？
でもミツユビに似たタイプもいればトウブそっくりのまでいる。
とするとオクの個体は… 顔見なきゃわからんな。

ネルソンハコガメってメキシコの事？

店主の新事業にまで中傷の魔手をのばすwikiガケ

【頑丈】本格ホームトレーニング器具を語るスレ　７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1316086470/

>>659
おいおい、違うだろ
ウイエト板でレ自演ドと綽名を付けられるほど暴れ回ったのは誰だよ
ウイエト板の住民が出張してきて話が発覚したんじゃねーか

ハラガケさん、自演ばれちゃいましたねw

934 ：wiki班 ◆Tn.Zd7NxvUML ：2011/10/12(水) 10:44:01.62 ID:gbVjeVrB
>>915
元気そうでなによりだなｗ
三つとも詐欺サイトってすごいな。
動物じゃない輸入ってこのことだったのねｗｗｗｗｗｗ


935 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/10/12(水) 12:12:06.75 ID:gbVjeVrB
偽名を使うとかここの住民に怯えすぎですぜ？鬱村さん


936 ：wiki班 ◆Tn.Zd7NxvUML ：2011/10/12(水) 12:19:10.55 ID:IzPzapUd
おおｗ
同ID生成に成功！

ほら自演だぞｗ


937 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/10/12(水) 12:22:56.56 ID:gbVjeVrB
P2借りるとこうなるんだな


938 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆Tn.Zd7NxvUML ：2011/10/12(水) 12:25:59.20 ID:IzPzapUd
これもテストしとく


939 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆Tn.Zd7NxvUML ：2011/10/12(水) 12:29:00.53 ID:IzPzapUd
たぶんレベル１

969 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/10/13(木) 10:43:43.03 ID:IP3zzP+3
んじゃ小川竜って誰ッすかね？教えてください小川さんｗ


970 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/10/13(木) 10:54:54.80 ID:aOYgKdIH
ぼちぼち普通に書き込めるかな


971 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2011/10/13(木) 10:56:14.31 ID:aOYgKdIH
やっとアク禁解除か

>>658
ネルソンハコガメはネルソンハコガメ

アメリカハコガメ
４種類のうちの１つ

メキシコハコガメはカロリナハコガメの６亜種の１つ
ミツユビ、トウブ、と同じ種類で亜種関係、
セマルで言う、ﾁｭｳｺﾞｸ、タイワン、ヤエヤマみたいな感じ。

ネルソン飼ってるひと日本にいるの？

ハイポっぽいトウブは色の薄さよりも首の変わった模様が今後どうなるか気になる

世田谷の某ショップにネルソンハコガメいるよ。
値段1,000,000円
メキシコから仕入れたとか？
一見ハミルトンガメに似てる。

俺もみたよ。糞みたいな店でも、たまにすごい入荷があるな。

>>667失礼な言い方だ。
ワイルドものをあれだけ揃えられる店は他にないぞ。

え、世田谷のショップってどこですか？

○バリウム○ウス。
今度はメキシコハコガメが入荷したらしいけど、どうなの？
トウブに似てる宣言をしてる時点で怪しすぎ。

ありがとうございました。
一度見てみたいな。

100万ならそうそう売れないよ。
店の親父に聞いてみ。意外なとこにいる。
メキシコはまだみてないから、見たら感想よろしく。

で、ビダの偽（？）メキシコを買う猛者はいないわけ？

恐る恐るビダのメキシコ見た。
それでもフロリダほど高くはないんだな。
やっぱ、どう見てもトウブだな。

あそこのオヤジは変わっているけどね。
どういう経歴なのかね？

メキシコが、トウブと同じ値段のワケがない。
業者が安い値段つけたのも、盲目な客が買ってくれればと思ってるからだろ。

フロリダがそんな安く入るわけないとか言ってた店があったっけなぁ

眼球を見せないあたりも怪しい。
ビバハのオヤジはよくしゃべるよな(笑)

嘘メキシコは入札者一人で終了。
そりゃ、偽物だからな。
トウブワイルドにしちゃお買い得だとは思うけどw

ビバハのオヤジの話は結構面白くて好きだ
店舗は棚をもっとちゃんと組んだら見違えるのに現状倉庫状態なのが勿体無い

無造作にプラケが床に置かれてるし、高いカメも水替えしないから水カビばっかり。
生体がかわいそう。

ビバハのオヤジ〜〜〜バイト一人いれろよ。

バイトなんか入れたら人件費で立ち回らなくなるやろ！
というか、オヤジが世話すりゃいいのに。

高知のアウロのひとは、なんで毎回尾切れの個体しか出さないの？
遺伝的におかしいの？
それとも単独飼育ができない、アタマの弱い人？

切ってるんだろ。

これだけ高価なカメなのに、単独飼育しないのはおかしい。
尾切れならめちゃ価値落ちるんだから。

もしかして、>>685の言う通り、あえて切ってる？
後尾に長いしっぽが必要だから、させないために？

そう思われてもおかしいくらい、不自然に尾切れが多すぎる。

単純にスペースがないだけじゃないの
他にもいろいろ繁殖させてるし

HBMにユカタンハコガメがいた。
透き通るような色だった。
欲しかったな。買ったひといる？

ユカタンいたね。でも値段高杉ありゃあんま売る気ないだろ。

なにあれってかんじ。真っ白だったね
すげーけど高いよ

30万だっけ？2年前にワイルドが出回ったときはペア100万くらいだっけ？
3,4匹で元が取れたらすげーな

ミツユビがついに餌食わなくなった。
そろそろ冬眠か？
皆さんのももう寝てます？

トウブもねたよー。関西

外飼いのフロリダだけど、まだ日中は餌食う。　南関東

急に冷え込んで心配だから、床材の土をかけてきました。
潜る潜るー。

ハコガメは水中冬眠出来ないんですかね？

>>695
＞急に冷え込んで心配だから、床材の土をかけてきました。
＞潜る潜るー。

>>696
できる個体もいないではないが、やめとけ
陸上生活に慣れて水に体が沈まない個体はなおさら

今日は暑くなったから
出てきた。
ハコガメもたいへんだのう。

今年はいつまでたってもあったかくて餌止める時期見極めるのが大変だ

ウチは、いまトウブが交尾してるよ。
昨日の夜はめちゃ寒くて、このまま眠りに入るかと思ったのに。
今年はどうしよう？

ガルフは一年で甲長10センチいく？

ガルフに詳しい○azuさんに質問したらいいよ。
ちゃんと答えてくれる。

ちびセマルがうちにきたあああ！かわいすぎる。
初亀だから緊張！

>>704
セマル、かわいいですよね。
エサちゃんと食べれてますか？
あと、保温を上手くしてあげてくださいね♪

>>705
昨日は首を引っ込めたままほとんど動きませんでした。
まだ4cmぐらいでちっちゃいです。温室に入れています。
今日あたりにレプトミンあげてみます！

やっと寒くなって潜っていきました。
このまま春まで潜っててー。
最近、出たりもぐったり、カメが忙しすぎるよ！

いまさだけどクリーパー58のオタク訪問見た。
殖えたメキシコハコだけと、どーみてもトウブだね。
騙されちゃって乙、静岡の人。
一緒に映ってるトウブとなんもかわんねー。

またカスかｗｗｗｗ

>>706
どう？配合食いましたか？
活餌バリエも豊富に美麗個体に仕上げて下さいよ！
背甲の過度な乾燥注意で！

セマルはどのくらいになると果物食う？
肉食ばっかりで心配。小さいうちは食べませんかね。

>>710水少な過ぎてもダメなんですかね？

>>710
レプトミンを2.5個食べてくれました！とてもかわいいです。
生き餌ですか。また調べてみます。ありがとうございます！
湿度は高めでも大丈夫でしょうかね？

>>712
少ないの度合いがわからないとなんとも…
幼体で食してるならば環境的には問題ないかと…
>>713
配合に餌付いていい感じですね！
パネルヒーターなんかも使用して腹甲側も温めてやりたいですねこれからの季節は！

パネルヒーターは25℃以上ならんのね……

冬眠しちゃったから春までつまんないなー。
冬は世話がないから暇だねえ。
新しいカメ買いたくなる。
冬眠しないハコガメかヤマガメというと、あんまりいないよね。

ハコガメ飼いの皆さんは水ガメには興味ないの？

水替えが面倒だから…
箱なら拾うだけでいいし。
でもハコスッポンはかわいい。

>>716スペングラーは冬眠しないんぢゃない？

>>718ハコスッポンは超可愛いよ！
超オススメ！
飼ったことないけど(笑)

>>716
うちのトゲヤマ達は冬眠しないねぇ

マレーハコ達は水槽にしている衣装ケース内で
無加温でも元気にしているし、セマル達は眠ったと思ったら
ヒーターで部屋が暖まったら起きてくるし・・・

ハコスッポン、超かわうぃ〜ね〜。
でも、案外デカクなるのがな…
一生、こどもならいいのに。

トゲヤマさんは、大きくなるとツルツルになっちゃうし、
植物食なのが難しそう。
でもスペングラも昆虫食で、それはそれで難しいね。

スペングラーは冬眠するでよ

スペングラー、冬眠させて繁殖してる人がまえクリーパーにのってた。
最初に冬眠させたひとはすげーわ。

ハチクラに、偽メキシコのトウブが入ったみたいだな。、

自分の買えないメキシコは全部トウブ

メキシコとトウブの区別がつくなら教えてほしいっす。

能書きはいいから自分のレベルにあったもん飼えやｗｗ

でもあれは一体なんだろね？どの洋書見てもあれをメキシコで記載してるのはいないよ。どうみてもトウブいやトウブ出来損ないだよね。

正規メキシコが入ってくるわけねーだろ
夢見すぎだ馬鹿

これは本物のメキシコ。洋書に載っているのは全部こういうタイプ。
ttp://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-db6c.html

残念ながらミツユビｘトウブですな

>>731 = ID:Kkg6UcyMってことね。
自分の個体以外はぜんぶハイブリ扱いの○チガイ。なつかしいなw

きたきたｗスレ主
２０年近く飼育してるなら子がいるはずだ
その子の写真見てから確認したらどうだい？ｗ

>>732
入手経緯も不明なのによく本物って書けるなｗ

確かに、
数枚の写真だけを見て本物と認めた部分的なものからお話してもらおうか。
ほれ語れよ。

海外のサイトを見れば、よくわかるよ。トウブみたいなメキシコなんて、いないよ。
ほとんど、無地のヤツばっかりだよね。

甲羅の変異なんかどのカメにも普通にあるだろ。
特筆できる部分的なものを述べてくれよ。ほれ。

どうした？ID:JGwrIK1Z
経験も知識も測りかねるんだけど・・・
「全部こういうタイプ」で識別しちゃってるわけ？

kazuのHPいちいち宣伝してくんなようぜー
kazu個体以外はぜんぶ偽物扱いの○チガイ。

入手経緯も不明なのに
数枚の写真だけを見て

ニセモノと決めつけるのはいいのかｗ

散々考えた挙げ句そのRESか
質問文に対して質問文で答えるなよｗ

もう一度聞く

本物と断定した特筆できる部分的なものを述べてくれ

おいおい！
お前こそ馬鹿とか、揚げ足をとることしかできない。ノウナシ。

ID:JGwrIK1Zに質問してるのだがｗ
３流ハイブリ軍団はろくなやつおらんな

レスがつくのリロりまくって待ってるのか。まあなんつーか御苦労さん。
で、ニセモノと断定するのはいいんですね？

で、質問に答えられなかった無能飼育者ということでOK?
出てくんなよスレ主ｗ

メキシコもトウブもミツユビも同じカロリナだ。どちらにしてもハチクラにいるメキシコであろうという個体にあの値段を出す奴など百二十％いないわな。イイトコ十万だよ。

ハチクラのはいくらなの？
50万円くらいかな？

約、諭吉三十人也。
ハチクラは、万人受けする個体や種類豊富でよい状態での展示、豊富な餌や資材が売りなのに分けわからないカロリナなんか売ったって店の品質落とすだけだ。
あれだったらトウブを何匹かおいたほうが万人が喜ぶよ。胡散臭いのはアライブ当たりにまかせればよろし。

確かなトウブが10万で入ったら買います。
でも10万でもなかなかでない。

性別がハッキリ分かるサブアダルトだったら十万以下でビッタじゃなくてもネットショップでちらほら出てたよ。フルアダルトは最近ではウッドベルで売りに

性別がハッキリ分かるサブアダルトだったら十万以下でビッタじゃなくてもネットショップでちらほら出てたよ。フルアダルトは最近ではウッドベルで売りに出てたね。今はいないけど。

確かなトウブはうちにいます。
合衆国から正規輸入個体。CITES,USFWSコード有です。

ほんとですか？
ハチクラのメキシコ？は、ほんとうのメキシコだと思いますか？
貴兄のトウブと比べて、どうでしょうか？

752さん、
本当ですよ。

観てないから意見も比較もできませんが、
うちのはトウブです。

ttp://blog.livedoor.jp/hachikura_nakano/archives/51798406.html
これです、。
私にはトウブにしか、見えないのですが？

754さん、
トウブに似てますね。

色が強いトウブだなと思った。

ミツユビとトウブのハイブリだな。レベルは三流だ。

俺のカメ、やっと冬眠したよ。
温度が今年は高杉だからかなり遅かったよ。

ﾓﾔｽﾐ

ビダの出品ラッシュも終わったね。
秋がすぎたら、こんなもんだね。
品薄なのかな？ショップの値段は少し高くなってきたような、気がするよ。

あの店のあれはどう見てもトウブである

どの店のどの個体？

見て欲しければ買う人がいる
それだけ

あれを頭からトウブと決めつけて笑う奴は三流。

あれがメキシコのあの辺の個体群だなとわかる奴は一流で、
実際に典型的なメキシコ所持してる奴が超一流か？w

一流のメキシコがみたいな。
世田谷某ショップには早くも、メキシコ国内CBが入ったらしいけど。

メキシコだと保証して売ってるってことは、証明できるサイテスとかの書類があるんじゃないの？

トウブやミツユビと見分けがつきにくいぐらいだし、
サイテス前に手に入れたって言ったって、無理があるでしょ。

書類付きのサイテス種なんて、まず売ってないだろ。
種類があるのは、○メヂカラだけだろ。

購入者の方にのみCITES書類をお見せすることは可能って書類付きでの購入は出来ないみたいだし、
コピーも貰えないって使い回しでもしてるんじゃないの？

コピーは渡してもらえるでしょ！？

使い回したらすぐばれるでしょ。
アメハコのどんな種が、何匹日本に輸入されてきたか管理されてるんだから。
たとえば正規に日本に輸入されたニシキハコガメは、最近のCBベビー含め20匹前後らしいよ。

確か2004年から2006年あたりでショップやビダで、市販のエサに餌付いてないアダルトニシキが大量に売られてたけど
それらは密輸の可能性が高いだろうな。

ハチクラに、「メキシコ」と、「ユカタン」がいた。
両方とも30万越えだった。でも、どうみてもどっちも、トウブだったYO!!

>>770
ビダで12万くらいで売られてたやつだな。
あれ買っとけばよかったと思ったwww

ちから、見せるだけでコピーも渡さないって書いてるし・・・
紙って１匹に１枚付いてるはずなんだけども？

CITES２は、1ロットに1枚が着くって聞いたけど？

そぉーなんだ。

>>774
でたらめいうなよｗ
管理当局によって様々

アメリカ様は�U、�VでもWCは基本的に許可出ない。
CB、F個体で生年月日が１個体ずつ記される。

メキシコ様はCBであろうが近年許可出た試しが無い。

ヨーロッパからのインチキ個体は亜種名が曖昧でも許可、身元不明個体からのCBでもOK
生年月日記載無し

あくまでもアメハコの話

じゃあ、インチキ個体が出回ってるのは、出所はヨーロッパなの？

>>777
原産からの密輸、サイテス非加盟国、ヨーロッパ等いろいろあるわな。

サイテス�U時、正規に入ったスローロリスを考えてごらん。
�Tに昇格後ほとんどの業者が不正登録で捕まって個体は没収されてるだろ。
アメハコ同様にサイテス�Uで正規に入った個体なんかほとんど居ない。

原産国から正規で入れてるならそれなりの証明は付いて当たり前。
アメリカ原産でアメリカ管理当局の場合�U、�VのCBは�Tと変わらん。（２０１１現在）

詳しく知りたかったらビバリウムガイドNO.18 ６２ページからの白輪とみみずの対談読め。

６７ページ上段から
白輪「アメリカは特殊だけどね。アメリカにいる生き物は、サイテス�Uになったら輸入が
ストップすると思っていいからね。〜アメリカの�Uは�Tと一緒。〜」

おれ予想だと、輸入問屋がヨーロッパ経由で輸入した個体を店が選び抜きし見た目ちと変異ある個体を

店舗「えーい、儲かるからユカタン＆メキシコで売り出せばうはうはだぜ！」
おまいら「おおーユカタン＆メキシコかっけーーー、本物は違うぜ！俺にはわかるぅうう。」
店舗「毎度ありーーーー。（クスクスｗ）」
おまいら「すげーだろｗ　証明無いけど甲羅模様消失が洋書と同じだぜ！！」

その後・・・・・
�Tにアメハコが昇格し正規輸入で購入したつもりが何も証明出来ずひっそり飼育。
ブログ公開していたので環境省の目に止まる。
没収。

店舗は輸入問屋から購入していたので咎められず輸入業者に捜査がいくもインボイスはEUCBの曖昧学名アメハコであった。

おまいらお買い上げ乙ｗｗｗｗ

>>779
没収はないわー
ブログに以前から書いてるなら、それが昇格前からいる証拠になる

>>780
馬鹿丸出し乙
昇格したら�Tになり登録証
�U時の正規証明が無いから登録出来ない
木村もサウリアも無いから不正登録して逮捕
善意の消費者だろうが密輸、不正登録証で没収され無い�Tがいるとでも？
密輸、不正と知ってて購入＆譲渡してたらお前も逮捕

>>781
登録してないと譲渡出来ないだけで、単純所持ならば無問題

そもそも１９８４年〜１９９７年にブログなんか存在しないわけでｗ
ゆとりですか？

単純所持し盗まれなければおめでとう
登録無しで増えても陳列、譲渡不可能

よく読めよゆとりｗ

国際希少野生動植物種の登録について
http://www.env.go.jp/nature/yasei/hozonho/transfer/sys_regi.pdf

TPPもあるし今後更に厳しくなるよ〜

対面販売義務化
賛成　59,786　反対　136 →おまいらｗ

イベント規制強化
賛成　43,992　反対　105 →おまいらｗ

「動物取扱業の適正化について（案）」にかかるパブリックコメントの集計結果
http://www.env.go.jp/council/14animal/y143-23/mat01.pdf

なんか池沼が湧いてるな。

あ、いつものことか。

反論出来なくなると池沼がどうのこうの言い出すのもいつものことだよねｗ

蜘蛛の巣も平尾も、結局身元不明個体はぜんぶ認められなかった？
サイテス1入りのときに。

アメリカで通販とイベントが規制されてるとでも思ってるのか？
まあいいや放置で

前例から飼育中の生体がIに昇格しても、期限内に申請すれば問題なく紙を作ってくれるよ。
それらが正規輸入だろうがなかろうが 。
それが現実なのね。

アメリカは動物の輸出とかが、厳しいのにエクスポとかは豊富。
うらやましい。
日本ももっとイベントやれ！！

アメリカハコガメが1になったら、日本の飼育者はほとんどオダブツだよ。
まさかないだろう。

何がオダブツなんだ？
申請すれば普通に紙でるし・・・
�Tになることはないでしょうが。

アメリカに友達がいて、書類上の手続きをすれば個人輸入出来るんですかね？

業者の輸入と、なにが違うの？

一般的にアメリカは、特例以外に許可出さないよ。

789　アメリカ原産個体は無理っｗ

個人で特例とか頭悪っ

ばか　個人って言ってないわ！
学術、園関係との取引、供与のこと。

>>797
>>793に対してな
それが出来たらゴファーもホウシャも日本に来るっつーの

>>791
寧ろアメリカ産のはcitesから外れる可能性すらあるぞ

>>797
書類上で「友人」って書く欄はないと思うが
学術目的として、輸入国、輸出国が認めない限り無理
友人の譲渡は商取引

過去に学術、園関係取引で認めた前例は無いけどｗ
今現在動物園にいるのは返却不可能な没収個体

Select PURPOSE of trade transaction
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/44_1.jpg

アメリカ→日本
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/44_2.jpg

メキシコ→世界（アメリカのみ）
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/45_1.jpg

本物のユカタン、メキシコとか書いてた馬鹿出てこいよｗ

前例……当たり前、日本にハコガメを研究してる専門家居ないし、
集客力ないハコガメを手間隙掛けて入れるわけない。
そんなの言われなきゃ判らないの？

言われなくても判るお前に聞く
どの動物なら専門家が居て手間隙掛けて入れるの？
ちゃんと調べて考えてから書き込まないと馬鹿を露呈するよｗ

ポマエがな

ＣＩＴＥｓをたどっても、出回ってる個体の真贋はわからないよ。
�T類じゃないんだし神経質になる必要もないよ。

国内流通のアメハコはほとんど登録票出ないよ。まして国産CBなんて
なおさら登録無理。なぜならオスとメスの両方の親が登録票あり
個体じゃないと子には登録票でないから。嘘だと思うなら環境省に
聞いてみ。

やっとまともな人来た
おもしろいの見せてあげる
これが現実です

サイテス�U時正規できたスローロリスとサイテス�Tになってからのスローロリス
両方
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/47_1.jpg

平成１９年６月に開催された第１４回ワシントン条約締約国会議における同条約附属書の改正を受け、
絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律施行令が改正され、あらたにスローロリス属
全種等（注１）が平成１９年９月１３日から国内流通規制の対象となりました。
http://www.env.go.jp/nature/yasei/slow_loris/index.html


親が登録されていることが必要です。妊娠から出産まで経緯が分かるよう写真を用いて繁殖の経緯を
詳細に記述した記録（レポート）を残してください。経緯が確認できないものについては、親子関係
を客観的、科学的に証明する資料の提出が求められる場合があります。経緯の記録がなく、国内で繁
殖したことが確認できない場合、繁殖個体の登録は困難です。

Nycticebus bengalensis　流通無し
Nycticebus pybmaeus　流通無し

飼育下での最高寿命は14.5年

ロリスは�Uの時の正規流通が元々皆無だったが、飼育者が
環境省に凸りまくって、ぶっちゃけ出所不明の個体も登録を認めさせたの

全くクモノスやヒラオの時とは酷い落差だったぜ

ちなみに環境省は今後このような措置は行わないと今の所言っております
つまりアメハコに限らず�U種全体の問題ってことだ
いくら正規に輸入された種だとしても、あんまり古いと流通経路を明示、証明するのは
極めて限定された状況（例えば申請者自身が輸入したとか）じゃなきゃ困難だからな

でもサイテス1には上がらないよ。
アメリカにはCBがだぶついているんだし。

>出所不明の個体も登録を認めさせた
これが不正登録ということで今捕まってるわけ
不正登録逮捕は氷山の一角

クモノスやヒラオは管理当局、経緯がアメリカでは無いからむしろ楽
サイテス�U時の種も数量も適当

>今後このような措置は行わないと今の所言っております
環境省窓口はCITES総意じゃないから
飼育者だけの手続きは無理だし甘い考え捨てろｗ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hueyakko/cites.htm

こりゃ駄目だ。もう相手にしない方がいい
スルー推奨

   ﾉ ﾉ ﾉ人  ﾉ ﾉ 　　　)ノ
ー─●─●-|
　　　　　ω ・ ﾉ
            |   |
            |   |
            |   |
    ）-―-' ノ

池沼、スルー推奨とか夢みるガキは「ハコガメフォー」とか書いてればいい
コテや飼育歴長いベテラン勢の意見を聞かせてくれるかね

>>816さんは何を飼ってますか？

>>817
順序として矛盾ないか？
こっちが尋ねてるのになぜ質問？
逃げないように自分の意見や飼育しているものを教えてくれれば答える
＞そんなの言われなきゃ判らないの？

お前等みたいなアホでも自分の飼育してる亀が密輸個体、身元不明って認識あるのね(^^)

日本でペットとして人気が高いスローロリスが、ワシントン条約ＣＯＰ14により国際取引が禁止
になりました。取引禁止に尽力したスローロリス研究者・アンナ・ネカリス博士と、博士ととも
にアジア各国の違法取引の拠点で取り締まり強化のための研修会を開催しているトリシア・パリ
シュ氏を招き、2009年２月に国際シンポジウムを開催。スローロリスを守る取り組みを事例に、
野生動物と人間の関係を考える会になりました。スローロリスを通じて日本での密輸ペットの現
状が見えてきます。

特集：密輸ペットから消費と絶滅を考える
http://www.jwcs.org/data/loris.pdf

今アメハコベビーを飼ってますが成長がイマイチです。レプトミンを食べてますが甲羅の成長があまり見えません。なにかオススメの餌があったら教えて下さい。

温度が低いと食べないよ。保温はなにを使ってる？

成長するスピードは個体差がけっこうあるから気長に待ったほうがいいんじゃない？

》821さん
温度はカメ用水中ヒーターと遠赤外線ヒーターを併用してます。購入したショップさんが３０℃キープと言ってました。
餌はレプトミン食べますが成長が遅いようです。2011 8月うまれだそうです。現在4.1センチ

＞4.1センチ
8月産まれなら成長早くても5センチ未満です。
十分に普通ですよ＾＾
時期来れば、ガツンと成長すると思うよ。

全体がちゃんとあったまってるかを確認したほうがいいよ。
意外と、一部だけあったまってて、他は寒かったりするから。
ちゃんと温度計で、いろんなところを計ったほうがいいよ。
夜になるとすごい冷えてたりするから注意。

824、825さん
ありがとうございました。！早い個体ですと一年で７〜８センチになると聞きましたのでこのペースでしっかりと育ててみます。餌でアドバイスありましたら教えて下さい。

一年で7、8センチはかなりパワーフィーディングだね。
でもちゃんと飼えば育つな。

♀なら六年目の夏に上手くいけば産卵するから頑張れよ！

パワーフーディングすると性成熟もはやいんですかね？

スパーブにマッコが入ったな。
でも甲羅が低すぎじゃないか。
ミナミイシかけたような体格だな。

>>830
ビッダに出てるやつ？
♀って話だけど下の画像の♂っぽくない？

下の画像は非売品の♂だよ。

ミズゴケ飼いのセマルベビーが凹ついてきました。
150w赤外線球とピタ適で約28度キープし、湿度は60%前後です。（朝湿らせて80%、仕事から帰ると50%)
エサはハコガメフード、冷凍イエコ、ピンク、レプトミンなどを食べるだけを与えています。
30度キープで同じ環境のミツユビベビーはまん丸な背甲です。
やはりエサの量か空中湿度が原因でしょうか？
乾燥系の生き物しか飼ったことのないへたれにどなた様か何卒御教授下さい。

スパブのマッコは高さが低いけど、マッコはあんなものなの？
セマルみたいに甲羅が高いものかと思ってたよ。

>>833
毎日食べるだけっていうのは少し与えすぎかもね。栄養過多だと甲羅ボコる
うちのは常に湿度80％程度を維持してて、餌は気が向いたらやるくらい(人工飼料は与えず野菜、肉、昆虫のみ）で甲羅ツルツルだよ
もちろん日光浴も欠かさない

マコードの甲羅の形は差異(地域差？)が大きいけど、さすがにミナミイシガメと同じでは低すぎるよ

あの誠でペア200万ならいらないな。
ちょっと甲羅が高いミナミイシと変わらない。

>>833
>>835さんの言う通りだと思う。
毎日ピンクは栄養過多だと思うし、野菜もあげたほうがいいよ。
あとカルシウム足りてるのか疑問。

メキシコ持ち腹ベビーかぁ・・・。

>>839
何？それ。

ハコガメの冬眠って何をぶっかけるの？
土？落ち葉？大磯砂？それともイシガメらと同様に水中で冬眠出来るの？

なんでも大丈夫だよ。
凍らなければなんでも変わらないよ。

>>842ありがとう。
え？氷ったらマズい？イシガメ、メダカは生きてるけど

種類は？セマル？

アメハコを水で冬眠はマズいと思うよ。落ち葉や土が基本じゃない？ちなみにうちは土に潜った上にこもをかけます。

ku○uさんは水中越冬させてっぞ

適当に土を盛っておきゃ、適当に潜って冬眠するだろ。

>>843です。同志の方々レスありがとうございます。
セマル、トウブのそれぞれベビーです。来シーズンは冬眠させたいのですが、まだヤバいですか？

トウブは冬眠。
セマルは少し大きくしてからのほうがいい。
温帯産じゃないから。

>>849ありがとうございます。
スペングラーやトゲヤマ、ヒラセなんかも冬眠出来ますか？

スペとヒラセは、冬眠させてる人がいるね。
でも死んだりしてるみたいだからちょっと冷やすくらいにしておいたほうがいいよ。
トゲヤマは知らね。

>>835
>>838
ありがとうございます。
空中湿度挙げて餌の頻度や内容を変えてみます。
試しに小松菜与えたらバリバリ食べたので餌のローテーションにくわえました。

トゲヤマ飼ってるけど、怖くて冬眠はさせられないなぁ。
というか無理だと思う。

陸のアジアのカメは冬眠やめたほうがいいよ。
失敗すると取り返しつかないよ。

トゲヤマってボルネオだったっけ？熱帯高地のカメだよな？

熱帯高地らしいな。スペとかヒラセも似たような感じ。
トゲヤマは売っている店がいくつかあるな。

トゲヤマは良い亀だと思うんだけど、人気ないね。

持ちにくいだろうね

成長すると、ただの地味な丸いカメだからな…

トゲヤマは小さい粒の餌を与えると上手く飲み込めなくてパニックになるから要注意。
冬眠は前例がないようだ。

>>859ヴァカ！それがいいんだよ！

ヤマガメってスペース要るんだろ？
水場と陸場とで、結構スペース要るんだろ？

あと、どうなんだ？

山亀系で冬眠できるのはヒラセガメとスペングラーだけで桶？
丸亀系は無理っぽいな。

>>862
ヒラセはハコガメ

いや“ムツアシガメもヤマガメ系”みたいなニュアンスじゃなくね？

>>863
扱われ方的に、山亀かと思っちゃった。あれは甲羅はちゃんと閉じるの？
でも、しっぽも長いし後ろはギザギザで、山亀みたいに見えるよね

ハコガメは廻りが凍るとやばい？

ハコガメじゃなくたってやばいよ

>>866中学生？女子高生？どんな環境で飼ってるの？

>>866
（笑）

話題ないな。みんなも冬眠中？

セマルハコ最高！
ベビーのうちは何を与えるのがいい？

ミミズ

赤虫

ひき肉もいいよ。

普通に人工飼料で十分

セマルは甲羅が乾燥しやすいのな。ボロボロになっちまった。

人間もカサカサなんだから。加湿してやれば。

ガラス蓋をしたら、だんだん改善されてきたような気がする。

ビッダースがなくなったら、ショップが軒並み価格を上げてきたな。
ノーマルミツユビベビーで二万越えって高いよ。

>>879どこの店？

ミツユビ繁殖に気合いれてます
私のところにも「綺麗な」ミツユビいっぱいいます
もう一、二匹増やしたいところ。。です

>>880
ハチクラもアライブもスーパーBもみんなだよ。
ベビーはこれから手に入りにくくなるのかもな。
アダルトもそうだけど。

そうかなぁ。。。??
特にミツユビ、トウブ、セマルは下がってきてると思うんだが。

昔に比べれば安くなったけど、もうビダでブリーダーから安く直で買えないから。
明らかに、ショップは値を上げてるよ。
いやだなあ中間搾取業は。

イベントがあれば問題ない

トゲヤマ飼ってる人いる？
排泄量スゴイわ!!
甲長9センチだが甲長18センチのジャイマスより多い!!(笑)

頻度が高いの？モノがでかいの？

モノがデカい！(笑)

トゲヤマ最近入ってるな。水飼い？

>>889水と陸（レンガ）の半々。
水温25℃。夜行性。エサはレプトミンスーパー。

ヤマガメもおもしろいよね。
でもトゲヤマは植物食じゃないか？

>>891ところが妙にレプトミンスーパーがお気に入りみたい。
意外と水棲傾向が強い。
つうか水に浸かってる時間の方が長い。
風通しは不要。多湿を好むようだ。コテコテの夜行性だ。

今も水に浸かってニオイガメみたいに懸命にベアの水底をニオうように餌を探してる。

桜が散ったら外に出して野菜やホテイソウを与えてみようと思う。

ヒジリガメやオオヤマガメと同属だしな。もしかしたら水棲傾向が強いのかな。

マルガメみたいに水生傾向が強いのかもね。

塩蔵のミナミニシキ、３０万近いのに即売か・・・　スゲエ。

>>895 それもスゴイけど
ハチクラ１２月２○日のミナミもすでに居なかった・・・
居ても値段聞いたところで高いだろうから自分は購入はできなかっただろうけどｗ

ttp://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-b5f0.html

元はこれだね。○azuさんは塩蔵に降ろしてたのか。
ブラックガルフもいるしな。

昔はミドリガメレベルの値段で汚い水槽にゴロゴロ入れられて、売られてたのにねぇ

懐かしい… あの頃から生きている子は、何匹くらいいるんでしょうね。

いないだろう。そんなの。

ミナミニシキは欲しい。10万台になればな・・・

規制がかかれば大事に飼いやがって

ほとんどの飼育家がそうだけどな。

錦はどこにも売ってない。恋人も塩蔵もすぐ売り切れ。
イベントを待つしかないのか？

埼玉の山奥の店にキタニシキいるよ。
あんま綺麗じゃないけどそこだけ売れ残ってて
可哀想だから誰か買ってやれ

かめちからでは買いたくないよ。

今ガルフコーストハコガメ甲長6センチをプラケｓサイズで飼ってるけど魚のように容器のサイズによって大きさが止まったりする？水温気温28度で餌はモリモリ食べてる

やっとかめに物凄いガルフが入ったな〜瞬殺だったけど。
ああいう個体をガメないで出してくれるのはいいな。

ユカタン欲しい。HBMの人は直販やってないの？
連絡先を聞いときゃよかったよ。

また今年も出すんでない？

秋まで松しかないのか〜。
金貯めなきゃいけないな。
40万だっけ？

ミツユビハコガメが、今日は起きてたよ。
みんなはまだ？！

起きてきたけど雪降ったから引っ込んじゃったよ

最近は古アダルトのトゲヤマがはいってる。
何年ぶりかすごい希少だ。早速売約かけた

最近じゃないよ、もうかなり前から入ってたけど売れないから回しっこしてるだけ

トゲヤマ最近、いくつもの店で同時入荷。
円蔵、蜂蔵、スパーブ

トゲ山はオススメだよ！配合は食わないけどね。土中冬眠は出来そうな気がする。

刺山、デカイけとみんな安いな。大量入荷か。
冬眠はできるのかな。熱帯じゃない？

トゲヤマをトウレプで購入しようと思っているものです。

とげやまどれくらいの価格ですか？
ベビーがいいです。
５０００円くらいですか？
↑希望

オプストヒラセガメいいよね　でも高い。
こないだ真黒なカニを捕まえたんだ　黒化個体？
そこできずいたカニってあんまり売ってないよね？レイアウトに使えないのかな？

カニは食われるよ。
ザリガニとか食うから。
その前に、サワガニは低水温だからヒラセは同居無理

↑スイマセン　カニはカニだけの飼育で
それよりもトゲヤマ詳しい人いませんか？

少し前にトゲヤマ飼ってる人いたな。
それにしても円蔵のトゲヤマはでかそうだな。

トゲ山ガメ飼ってるけど何かききたいことある？

動物質は健康によくないの？

いくらくらいする東京レプにどれくらい持ってけばいい（遠いので）
とげはどれくらいするとなくなる？

餌はこまつな　主食etc・・・？
あくあてらりうむにいれてもOK

>>925です。餌はレプスパのみ。飼育約一年。甲長10センチ。水温25度。水場と陸は半々。13,000円。赤くなるほど高い値がつく。

赤いほどいいよね　水温高いけど熱帯魚と一緒くらいだ
値段は少し高いねせめて４ケタであってほしかった・・・

あっということは・・・
アルビノのほうが安いということだ！！！
僕天才！！！












冗談です

それより今どこで売っていますか？
サイズはこれくらいで
（　　　　　　　　　　　　　　）

ガルフのアダルトって果物
オンリーで飼育可能？

>>925です。CBはない。10センチ以下の個体なんて見たことない。

デカイのならけっこう入ってるね。

5cmは小さすぎたかでもWCはいいなあCBは嫌いなんとなくだけど
けど小さいほうがいいな

小さいのはちょっと前までアライブにいた。
まだいるかもしれないから聞いてみれば。

↑トゲヤマの話です。

ちょっと大きすぎない
とげのこってないし。
間違ってたらすいません。

いずれにせよ、成長したら刺は消えるよ。
迫力出てガメラみたいになるけど

ガメラトゲヤマ。めちゃカッコイイ

トゲやまもいいけどメキシコアカスジヤマガメもキモくていいね！

色が薄いタイプのアカスジ山だね。
面白いな。

トゲヤマ飼いたい誰か譲ってくれー？

ユカタンとメキシコをペアで入れるとは豪気だな楽。
しかしアホロテといい、どんなルートで入ってることやら・・・。

なに楽って。

今日セイブさわらしてもらったぜ

togetoge〜

>>945
アホロテってミミズみたいなやつのこと？どこのショップにいる？

トゲヤマはちょっと高いけどマニレプにいいサイズがいる。

昔はただのくっそ安いカメだった
高くなったらちやほや
　　　　　(⌒⌒)
　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

アジアJPに平田やまがめ入ったな

951 トゲヤマのこと？　
昔はいくらぐらいだったの？

小さいの5000円くらい。
あんまりかわらない。

高くなったからじゃなくてしばらく入荷が途絶えてたからだな

９５２さんはどの亀の事？

トウレプ行くんだ〜
そこで５０００円くらいで飼える亀を教えてもらいたいんですが
何がいますか？
それとアクアテラリウムで同じサイズの亀とクラウンツノガエル飼えますか一緒に？

飼えますん

いまそん高くて買えまそん

トウレプあと二ヶ月だね。
シロアゴとか見たいな。無理だろうけど

>>956
皆まで言わずとも分かるだろう。

ミスジ

↑ミスジハコガメ？か

ぼくの思うトゲヤマの楽しみ方」は小さいときはトゲトゲをたのしみ
大きくなったら陸ガメのような風格を楽しみます。
なので赤いリクガメは（トゲヤマガメ）小さいときから飼いたいです。
トゲトゲなくなったらかわいくない。　ということはないです。
まだ買ったことはないですがこの前大きい個体もいいなあと思い
大きい個体に目覚めました。真っ赤っかなのがほしいな〜トウレプあと約２カ月

体つきが変わっても愛は変わらないって事だね
ねぇ、おじさんが亀買うてあげようか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/'''''人''人'''人ﾉﾉ 　)ノ
|::|ﾉ 　　´　　｀l
/||━【(・)━(・))】
ヽ|＼　 　 ..　l
　| 　l ＿＿＿ヽ　ﾆｺﾆｺ
　　＼　　LLl/
　＿ |　　l 　　ヽ 彡━･~~~
／　　　　 ＼／/

↑YES大きさとともに体形が変わる

トゲ、高温だと調子崩すね。ヒーターは今月いっぱいまでにしよう。

４月はさすがに寒くない？

うちもトゲもセマルもジャイマスもハラガケもヒーター外す

クーリング？すげえ。餌喰うの？

↑みんな意外とトゲヤマ飼っているんですね。

それにしてもトゲトゲは手足が長い(笑)

ウッドベルにシェンシーPｒが入ったね　でも高くて火炎

手がでないけど希少価値を考えたら悪くない価格だと思う。
ペアなんて出ないしな。

次スレ立ちました。

○◎ハコガメ・ヤマガメ他を語るスレNo.8◎○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1332647751/

こっち埋めよーぜ

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