[ペット大好き] ホシガメ パート5

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1名も無き飼い主さん
[前スレ]
ホシガメ パート4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1252161105/
2名も無き飼い主さん:2010/05/08(土) 23:37:23 ID:DmoqW5lp
このスレはすぐ他人の飼育法にケチをつけるキチガイがいるので注意して下さい。
必死に長文を書いて来ますが、屁理屈ばかりで議論にもなりませんので無視が一番です。
3名も無き飼い主さん:2010/05/09(日) 12:13:24 ID:nLGxRrqI
偽ぶるうじぇい=ままごとヨーグルト=完全菜食主義=ペットシーツ=湿度下げ=飼育勘断固否定で
言い方が気に入らない、と噛みついてくるだけのヤツは相手しても不毛ね!

>>1
4名も無き飼い主さん:2010/05/09(日) 13:47:13 ID:kS1dc2ZN
>>3
はぁ?
飼育勘は他のと違うだろwwwwww
むしろそこに書くべきは「飼育勘断固肯定」だろがwwww
お前飼育勘とかホザいてた男か?
5名も無き飼い主さん:2010/05/10(月) 07:56:31 ID:scmR3k1N
ねぇねぇ、インドホシってこんな風に発情がこじれたりするもん?
ttp://intageeco.blog37.fc2.com/blog-entry-154.html
6名も無き飼い主さん:2010/05/10(月) 12:11:17 ID:WCej0itT
勝間対勝間みたいだな。お互い自己主張ばっかだ。
7名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 09:57:36 ID:GCXNbwCP
初インドホシガメ買いますた。
がんばって育てたいと思います。
8名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 13:28:32 ID:OJewTolZ
>>7
季節的にはいい時期じゃん
頑張ってください。
うちは今週末に保温器具を夏用に換える予定。
9名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 15:37:58 ID:GCXNbwCP
>>8

ありがとうございます。
ケージの中に入れたら、タンポポもりもり食べて、排泄ももりもりwで安心しました。
7cm強の子供なのでちょっと不安でした。
10名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 17:32:02 ID:LqkTWOr/
読んだけどめんどくせぇヤローだな、ガキかw

>>5
発情で食が減って体重落ちるのは聞くけど、こじれて長びくのは聞かないなぁ
ミズガメ水槽のプレコを入れるような輩の飼育だから参考にならんよ
一例だと読み飛ばしておけばおk

>>7
おめでとう!食べて出して体重が増えてればひとまずは大丈夫
頑張ってねー
11名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 19:30:09 ID:Q3x57rCU
>>7
自分もホシガメのピンポン〜7cm程度を探してるんですけど全然見つかりません。
どこで買いました?
12名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 20:41:01 ID:GCXNbwCP
>>10

ありがとうございます。
体重順調に増えてくれればいいなー。

>>11

購入は地元のホムセンです。
一頭しかいなくて道具をそろえるまで数日間、売約で置いてもらいました。
道具はチャーム(通販)でそろえました。
13名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 21:53:32 ID:orveYl7B
>>11
これなんてどうだろう?
http://www.maniacreptiles.com/yokohama-tortoise.htm
14名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 21:57:50 ID:orveYl7B
15名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 22:00:24 ID:orveYl7B
16名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 22:08:39 ID:orveYl7B
でもね、もう少し待てば沢山輸入されて安く買えるよ。
ピンポンだったら二〜三匹セットでかなり安く買える店があるから、
それまで待つほうがいいかもね。

一匹だけ買ってもハズレひくとすぐ死ぬから、
二〜三匹のセット購入したほうが幸せになれますよ。
今そういう買い方してる人多いみたいだし。
17名も無き飼い主さん:2010/05/11(火) 22:20:33 ID:Q3x57rCU
>>13-15
ありがとうございます!
探せばいるもんですね。
18名も無き飼い主さん:2010/05/16(日) 23:07:49 ID:bhi2nYli
ビルマどんどん産まれてんな〜
19名も無き飼い主さん:2010/05/16(日) 23:24:51 ID:vGy7Ry/S
たまたま行った店にレプティフォガーが安く売ってたので買いました。
今まで一生懸命霧吹きしても仕事から帰ると40%や30%になってたけど
そんな苦労はなんだったんだとろうと笑ってしまった。
20名も無き飼い主さん:2010/05/17(月) 03:36:30 ID:DZgt4/3x
けどすぐ壊れるんだこれが
21名も無き飼い主さん:2010/05/17(月) 14:47:07 ID:Tc3Vh0Qc
>>4
飼育勘のなさそうなハゲだなお前はw
22名も無き飼い主さん:2010/05/19(水) 19:20:22 ID:LSHy2gvG
飼育勘なんてお前以外誰も欲しくないんだよww
23名も無き飼い主さん:2010/05/19(水) 23:46:36 ID:5Ap5Fo1o
>>22
今まで何匹死なせたんだ?ああん?w観察力0のお前などなにをやっても駄目なんだよw身の程をわきまえろクズw
24名も無き飼い主さん:2010/05/20(木) 03:09:05 ID:vAJGVFqe
>>23
あなたの飼育勘にたいへん興味があります。
そこまでおっしゃるのであれば
そうとうご自身の飼育勘に自信があるのだと見受けられます。

そこで、今まで独自の飼育勘での成功例を発表なさってはどうでしょうか。
そうすればあなたのおっしゃる飼育勘に疑問を唱える方々も
ご納得いただけるのではないでしょうか。

素晴らしい飼育勘論、期待しております。
25名も無き飼い主さん:2010/05/20(木) 18:03:57 ID:bYgivU/+
相当観察力にコンプレックスを持った馬鹿だなコイツw
2624:2010/05/20(木) 21:39:15 ID:vAJGVFqe
>>25
わたしに対してのレスですよね・・・

はじめにお断りしておきますが、わたしは飼育勘に対して批判的感情は持っていません
むしろ共感できそうな期待感で質問させていただきました。
もし>>24のレスであなたが不快な思いをして>>25のようなお答えが返ってきたのでしたら謝ります。
すいませんでした。

あなたのレスを読むかぎりでは飼育勘と観察力は比例すると述べているようにみえますが
その辺りをこちらは詳しく聞きたかったんですけどね・・・
観察力と飼育勘を生かした独自の成功例がおありになるようなので聞けなくて残念です。
27名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 00:08:34 ID:VIXcQZRQ
飼育勘だの期待感だの・・・あんたら他でやってくれよ。
28名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 00:14:22 ID:VIXcQZRQ
29名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 00:15:12 ID:yW5OJnBR
まだ飼育勘とか言ってるのwwwwww
30名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 02:38:17 ID:+BMuPr/x
飼育勘野郎何も言えなくなって話そらしたかw
まあいいかwww

よーしホシガメの話しよーぜー
31名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 21:29:24 ID:vxaErerj
どんなことでも勘やセンスというのは必要だからな
バカがねたむのも仕方あるまい
32名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 21:29:36 ID:7snAVaae
33名も無き飼い主さん:2010/05/21(金) 22:42:14 ID:+BMuPr/x
勘とかセンスの話じゃなくてホシガメの話しよーぜまじで

ホシガメ飼ってるの?って>>31みたいなやつに言いたい
ホシガメの話した上でそれを言ってんなら説得力あるが
それじゃあ全くもってあんたの言葉も意味をもたねーのよ
そんなんじゃあ他人をバカなんていえんよなwwwwwwwwww

おれは今年ビルマ5年目で二匹孵化させたぜ
かわいくてしょーがない
34名も無き飼い主さん:2010/05/22(土) 05:43:39 ID:ie9yZdFy
>>33
草生やすな
35名も無き飼い主さん:2010/05/22(土) 10:19:47 ID:w/Zj5Ctw
飼育勘って言葉何度見ても笑えるww
36名も無き飼い主さん:2010/05/22(土) 13:53:23 ID:M2me9sgH
>>35
お前の頭のほうが笑えるよ
37名も無き飼い主さん:2010/05/22(土) 23:57:15 ID:gTqEwq5J
リクガメ系スレが荒れる原因は全てこいつ↑
38名も無き飼い主さん:2010/05/23(日) 03:16:33 ID:pS9P9YKM
いやお前↑
39名も無き飼い主さん:2010/05/23(日) 19:36:40 ID:JGbekC/2
お前も↑
40名も無き飼い主さん:2010/05/24(月) 00:23:13 ID:RxJxsv/7
お前も↑
41名も無き飼い主さん:2010/05/26(水) 17:04:11 ID:4twgkpve
流れを無視して質問です。
ケージ変えようか変えないか悩んでます。
サイズ的に置けるのは今のがいっぱいいっぱいです・・
現在60x45x45の全面ガラス水槽で天井は木でメンテ用にスライドするようにしてあります。
まぁちょっと不便ですが湿度管理が楽です。

インドで甲羅長 12cmです。
水槽ではなくケージで飼う場合どこの物がいいとおもいますか?

候補1 グラステラリウム 6045 奥行きも45cmで雰囲気もよく湿度もフタを変えれば保てそう
候補2 レプロ 645 奥行き41cnで狭いし意味がない・・
候補3 変えなくてよし。
候補4 もっとデカイケージにしろ。
42名も無き飼い主さん:2010/05/26(水) 17:13:09 ID:SPVwEBmZ
そりゃあ 90x45↑のデカイケージにした方が、いいのはいいべさ・・・
レプロの新サイズはホント微妙だよねぇ
43名も無き飼い主さん:2010/05/26(水) 17:28:09 ID:07PJ1/WB
>>41
場所が許せば広いほうがいいけどね。できれば1平方メートルくらいになるケージ。
最低90x60くらい。市販だとやっぱり90x45かなあ
4441:2010/05/26(水) 20:18:32 ID:4twgkpve
90x60はどう考えても置けきれないので90x45を将来的に考えることにします。
(熱帯魚・水棲カメ・小動物・金魚)などいろいろあるため・・・・
戦艦の模型など多数w

アクリル水槽か爬虫類ケージを考えています。
爬虫類ケージを使っている方に質問ですが、
ガラス扉の下のレール・換気が邪魔で気になっています。
リクガメだと丁度隠れてしまう気がするのですが、やはり前面から見にくいですか?
45名も無き飼い主さん:2010/05/26(水) 20:30:58 ID:1j0IlsTe
【口蹄疫】「離れた農場でも管理者同じなら検査もされず殺処分。おかしい。国は種牛の検査もしてくれない」種牛49頭殺処分で東国原知事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274855973/

種牛49頭の助命の署名。
http://usi-cow.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-011f.html


【国民に信を問うため、直ちに衆議院を解散し、
 総選挙を行うよう求める署名】
http://www.showyou.jp/news/kaisan.pdf



宮崎の努力で希望の種牛はまだ感染せずに生きてる!
口伝えでもmixiでもTwitterでもみんなお願い急いで!
46名も無き飼い主さん:2010/05/27(木) 07:15:48 ID:vRSIGn1G
>>41
サイズ的に今のでいっぱいいっぱいなんだったら、ケージを変える理由・原因は?
47名も無き飼い主さん:2010/05/27(木) 07:56:12 ID:lWg5ONTd
>>46
> 現在・・水槽
> 水槽ではなくケージで飼う場合
ってトコじゃね?
48名も無き飼い主さん:2010/05/27(木) 10:02:07 ID:9E2SUBnu
昨日は冷え込んだから、餌食いが悪かった。
冬用のセラミックに戻そうかと考えたがよくみたら
ダントツがくっついてたのでつけたら
今朝はよく食べてるらしい。
12cmでもまだ心配になることあるねー。
49名も無き飼い主さん:2010/06/11(金) 10:49:48 ID:Hi7yP5zk
昨日の朝日新聞の夕刊にインドホシがでかく載ってたねー
なんか嬉しかった
50名も無き飼い主さん:2010/06/11(金) 23:51:54 ID:+hCKjDC2
ソースよこせ
51名も無き飼い主さん:2010/06/14(月) 03:05:29 ID:LCdL288M
寝顔も寝姿もかわいい今日のホシガメ
明日のご飯はタンポポの葉っぱにするからな
52名も無き飼い主さん:2010/06/14(月) 12:39:43 ID:+2ghsrsD
>>50
なんかタレントとか有名人の買ってるペット紹介の欄だよ。
確か2面。普通は犬や猫だけど今回はインドホシだった。
タレントさんはよく知らない人だったけど。
53名も無き飼い主さん:2010/06/19(土) 22:35:47 ID:DFoaGtDm
凸凹の原因について皆で飼育環境と凸凹について比較し合いませんか?

エサは小松菜、チンゲンサイが中心、野草はほとんどなし
自分はカルシウム添加あり
ビタミン添加なし
紫外線蛍光灯+普通の蛍光灯
メタハラなし
湿度は霧吹きで60%くらい

で、凸凹しています。

是非他の方もよろしくお願いします。
5453:2010/06/19(土) 22:41:16 ID:DFoaGtDm
あ、すみません。インドです。
55名も無き飼い主さん:2010/06/19(土) 23:19:33 ID:ELyIipqT
>>53
飼育年数と甲長と床材は?
凸凹じゃなく育てるには湿度が低いような・・・
5653:2010/06/20(日) 00:07:59 ID:CT9PqlUJ
ピンポンからで、4年です。サイズは14cmですね。
床材はレプティバークです。
>>55さんは凸凹なしですか?環境お教え頂けませんか?
57名も無き飼い主さん:2010/06/20(日) 16:01:34 ID:FEQr8kqX
>>56
ウチは4.5cmベビーから1年半で約9cm、ショップの悪環境で3ヶ月売れ残っていた個体で
その時の一段凸と一部甲板の癒着があるけど、ウチに来てから成長した甲羅はキレイ

床材はパームマットを湿らせて湿度は甲長6cmまでは80%↑、今は最低60%の70〜90%くらい
温浴はたまーにだけど、毎日朝晩霧吹きをするときに甲羅にもお湯霧吹きをしている。

エサはマズリーフードをメインに野菜・野草をトッピング&置き餌
少量の肉質給餌を週一〜月一回と果物も月一回くらい少量
カルシウムは毎日、ビタミン・ミネラルは週一で添加
UV蛍光灯8.0+2.0の2灯、メタハラ無し
暖かい時期は週一で日光浴5〜30分程度、です。
5853:2010/06/21(月) 14:43:13 ID:kps320CJ
>>57
ありがとうございます。
凸凹の原因について、普通に考えて甲羅がカルシウム摂り過ぎ、
つまり甲羅が大きくなんじゃないの?って思ってたんですが、
毎日カルシウムやっていて凸凹なしなら違うんようですね。。。

私との違いで言うと、湿度、私は肉質をやっていないこと、ビタミンをやっていないこと
日光浴をやっていないこと、あたりですかね。
大変参考になりました。

他の方もお教え頂けるとありがたいです!
5953:2010/06/21(月) 14:45:57 ID:kps320CJ
すみません、変な日本語になっていました。
「凸凹の原因について、普通に考えてカルシウム摂り過ぎ、
つまり甲羅が大きくなりすぎてるんじゃないの?って思ってたんですが、」
です。
60名も無き飼い主さん:2010/06/21(月) 22:11:30 ID:2xMh6HPz
>>58-59
カルシウムに関しては日本の飼育下では不足はあっても、なかなか(体内的に)過剰にはなりづらいでしょうねー
たとえカルシウム剤をかけすぎても吸収しきれずに糞として出るそうです。(ただ水分をとられるので、かけすぎの便秘・脱水には注意?)
吸収した分の余剰分も尿で排泄されるらしいですし、過剰になるとすればビタミンD3の経口投与が多すぎた場合でしょうか。

甲羅の凸凹に関して以前は高タンパクの餌が原因と言われていましたが、ハペトロジーの記事で「低タンパクで含水量の多いエサを
与えていても、乾燥で体内水分の蒸発損失が大きいと摂取したタンパク質の高濃度化とミネラルの利用率の低下で甲羅のでこぼこを
引き起こすのではないか」というのがありました。ようするに「脱水しないように湿度が大事」ってことですが、他にも温浴の事や体表の
バクテリアの事など(メインターゲットはチチュウカイリクガメですが)いろいろと興味深い内容でしたので機会があれば読んでみると
いいかもしれません。

あと凸凹には遺伝も言われていますが↑を読んでからは「脱水しやすい体質の遺伝かな?」とか思うようになりましたw
6153:2010/06/22(火) 22:04:27 ID:DN2L4AM1
>>60
なるほど。凸凹に関して、湿度が関係していると言う説は聞いたことがあったのですが、
湿度と甲羅の凸凹が関係あるの??って思ってました。そういう説があるわけですね。
ありがとうございました。

引き続きどなたか環境と凸凹有無について表明をお願いします。
62名も無き飼い主さん:2010/07/18(日) 22:18:08 ID:3czvaFus
たまにはage
最近のインドホシの国内CB状況ってどう?
63名も無き飼い主さん:2010/08/18(水) 13:28:22 ID:qyvp+tek
はじめてホシガメ飼う
嬉しい嬉しい
まだペットショップに預かってもらっているけど、引き取りにいくのが楽しみでしょうがない
64名も無き飼い主さん:2010/09/04(土) 21:26:50 ID:mYAfJ/c0
俺はもらいに行く前日にショップから盗まれたという電話がかかってきたトラウマがいまだに
癒えない
あの子は今どこに・・・
65名も無き飼い主さん:2010/09/05(日) 21:20:32 ID:a74KSWnN
俺の横で寝てる
66名も無き飼い主さん:2010/09/09(木) 18:52:28 ID:TtP4qQVW
Wikipediaにホシガメは密輸されたと思われる個体が大量に流通していると書いてあるんですが、本当ですか?
67名も無き飼い主さん:2010/09/09(木) 20:38:55 ID:Wdqus3p3
最近のはタイやヨルダンからの正規輸入が多いみたいよ

ただタイやヨルダンで年間2,000匹↑も繁殖させてるとは思えないから
インドで密猟→他国へ密輸→なんだかんだロンダリング→日本に正規輸入なんだろうな
68名も無き飼い主さん:2010/09/10(金) 09:10:27 ID:jztJXV+4
いやWikipediaの独自研究だろ
69名も無き飼い主さん:2010/09/14(火) 19:23:03 ID:LJE/IQ1Y
偏食激しくて弱り気味
リクガメフード(赤色以外)しか食べない
仕方ないので、小松菜・モロヘイヤあたりとリクガメフードをみじん切りにして混ぜて
リクガメフードと一緒に偶然口に葉も入るようにしている
もっと葉物中心に食べてくれないかなー
70名も無き飼い主さん:2010/09/14(火) 20:52:54 ID:CPmC0a1N
ビルマの最大甲長って30cmぐらいとあるけど、この前店で50cmぐらいのがいた
家のは6才でいま25cmぐらい
ビルマってそんなにでかくなるもんなのか?
71名も無き飼い主さん:2010/09/14(火) 22:59:16 ID:5kO3ridK
50cmは見たことないけど40cm越えは居るな
72名も無き飼い主さん:2010/09/27(月) 18:18:43 ID:jawCZrsI
家のホシガメ大きくならないんだけど、なんでだろ
ケージは60cm湿度80%温度昼32°夜30°UVB10で飼ってます。
ピンポンサイズから、大きくならないんだけどどうして?
73名も無き飼い主さん:2010/09/27(月) 18:23:52 ID:RGPVJYp6
>>72
寄生虫や内臓疾患が考えられる
ってどのくらい大きくなってないの?
半年以上ならおそらく上記の問題
74名も無き飼い主さん:2010/09/27(月) 19:45:56 ID:jawCZrsI
家に来て二ヶ月位かな?
肛門から腸が出てしまい一回病院へ連れて行った時空気が溜まってるって言われたんだけど関係あるん?
75名も無き飼い主さん:2010/09/27(月) 19:52:18 ID:RGPVJYp6
>>74
二か月だとまだ環境に慣れてない可能性もあるから
ちょっと判断できない
腸内に空気貯まってるとしたらけっして状態が良いとは言えないから
関係がないとは言えない(あるとも断言できないけどね)
ま、もう少し様子を見るしかないね
76名も無き飼い主さん:2010/09/29(水) 22:32:45 ID:KrW0JV3+
内臓疾患だと、なにやってもだめだね
77名も無き飼い主さん:2010/09/30(木) 01:45:41 ID:mVJl+rab
こんな時間までうろうろしてる
爬虫類って夜中はぐっすり寝てて起きないものかと思ってた
夜中にうろうろするのって、普通?
78名も無き飼い主さん:2010/09/30(木) 12:10:56 ID:3buq9sKC
爬虫類ったって昼行性と夜行性が居ますがな
ホシガメは夜は寝るのが普通
79名も無き飼い主さん:2010/09/30(木) 18:21:29 ID:mVJl+rab
そうなのか
日が昇って体が温まらないと動かないイメージだった
夜ごそごそしてても、寝たり起きたりな感じだから、ほっといていいかな
80281:2010/09/30(木) 21:43:31 ID:HS44Jw3T
ホシガメの本が出たけど野草の写真が無茶苦茶。
リュウゼツサイとしてイタドリ、ツユクサとしてトキワツユクサが写真に写っている。
81名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 01:36:56 ID:L4YjdnWy
俺もホシガメ飼ってるw
1年目ぐらいかな
約10センチぐらいかな今
来た当時7センチぐらいだった
その時は基本野菜メインだったけど爬虫類イベントなど行ってショップの人と仲良くなって
仲良くなって色々教えてもらった。

小さい時は動物たんぱく質をとった方が良いらしい。
だから小さい時はそんなに気にしなくいていいと思うよ
そこの社長が現地でホシガメが鹿の肉を食べてたところを見たらしい。
そこの店はレバとかあげてるそうです。普通に食べるって言ってたw
自分はレバはあげる勇気は無かったけどw
自分は今はほぼマーズリーのリグガメフードと野菜+αかな
それとマルベリーカルシウムを野菜に毎日かけてあげた方がいいぞ!量は適当
毎日少しでも摂取させることが大事w
2〜3日に1回とかは余り体に吸収されないから。(毎日あげて結石成ったりとかは自分は聞いたことがない)
カメたん大きくなるよwしかも甲羅の凸凹も自分の亀たちはならなかった。

ただ爬虫類達、用品、電気代にいくら使ったことかotz
82名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 02:35:13 ID:MeNzXxzB
と、ホシガメ飼育初心者が申しております。
83名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 06:35:46 ID:RMgxKLKs
>>81
元気に育っているようで良かったね
うむ、自分もベビーに多少の肉質給餌とマズリーフードと毎日カルシウムと
室内ケージ飼いに少量のビタミンD3添加はオススメだ

甲羅は7cmまで凸凹なしの個体なら湿度に気を付ければ、そうそう大きく歪まないと思う
84名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 09:52:41 ID:aEggQvKf
>>79
部屋が明るくて眠りが浅いのかもしれないね
夜はちゃんと眠らせてあげた方がいいよ
85名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 12:18:13 ID:MeNzXxzB
>>79
うちのも夜ごそごそ動きだす時はある。
うちのを見るかぎりでは休むのに丁度良い温度の場所を探しているようだ。
最近は夜冷え込んだ時はホットスポットに移動する。
ケージは暗く落ち着ける場所に置いててもそんな状態。
86名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 12:49:56 ID:MeNzXxzB
>>81>>83
生肉には寄生虫や細菌がいるんでそう簡単にオススメしちゃいかんよ。
ショップの人とかはフェンベンダとか持ってるからいいけど一般の人は病院いかないと駆虫できない。
そこまでのリスクを背負うならおれ的にはあまりオススメはできないな。
おれもあげてた時期はあったがそれを考えてやめた。
あとカルシウムもあげすぎたら結石にはならないが吸収しきれないと腹にたまる場合もある。
87名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 13:08:18 ID:RMgxKLKs
>>86
あー、んだな
補足するとウチは生肉じゃなく冷凍モノだわピンクマウスミンチなどなど
カルシウムが腹にたまる話しは初めて聞いたよ、山盛り食わしたとか脱水でもしてたとか運動不足とか?
88名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 14:01:15 ID:MeNzXxzB
>>87
嫌みじゃないがそれはちょっとあなたのリサーチ力が乏しいかもな。
まあ肉は自己責任として。
カルシウムだけど紫外線や運動量や餌などとも関係してくるんだが、
ドクターの話に事例はいくらでもあるよ。
例をあげるとカルシウムの過剰摂取で便秘になったとか、
あと間接的かもしれんが酷い話を例にすると甲羅が柔らかいからカルシウムバンバンあげてたら
吸収されず腹に溜まっててよくよく調べたら紫外線もろくにあてないで飼育しててくる病になってたとか。
調べたらいくらでも出てくるから。
89名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 14:06:18 ID:MeNzXxzB
補足だがケージ飼育の場合紫外線や運動量が不足してるのを前提とした話な。
90名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 16:18:02 ID:RMgxKLKs
そりゃまたずいぶんと極端な事例ですこと
充分な広さで適度な保温と温度勾配、高湿度で脱水防止&適度な水分補給、日光浴やUVB灯を設置して
先天性疾患や輸送時障害等のない健康なホシガメの、生体の状態を観ながらその個体に適切な環境や
給餌量や添加量を調整出来る飼い主の一般的な飼育を前提にしてたよw

脱水もしてないのにカルシウム添加で便が固すぎるようなら量を減らしてみればいい
まぁ、どこでなにを読んでも聞いても飼育は全て自己責任ってことで
91名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 16:28:36 ID:MeNzXxzB
おれの安価の差し方悪かったかな
おれはどちらかというと>>81にいいたかったんだが>>83のあんたもそれにまるっきり乗っかってるもんだと解釈したよ。
>>81の書き方だとなんでも良いって言われてるもんはやればいい
環境や状態のことも気にせずって言い方だったからな。
92名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 16:43:37 ID:L4YjdnWy
>>86
確かにそんな簡単にススメちゃいけないですね。。
人間が食べている物にそんなに寄生虫は最近はいないと聞いたので。
みんなどのくらいのケージで飼ってる?
自分はトカゲ、ヤモリ、カメ、ピグミーマウス40匹ぐらい(餌じゃないよ。まだいるが書ききれないw)
飼ってるから115aぐらいのガラス温室で飼ってる。

93名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 17:18:12 ID:Wjz03nap
>>85
最近夜冷え込むからか
ありがとう
安心した
94名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 21:54:56 ID:MeNzXxzB
>>92
たしかに肉食わせると丈夫に育つとか言うし自然界では当たり前のことなんだけど
うちらは飼育下だし自然界と同じことを再現するのは難しいし
飼育下のホシガメに果たしてそんな高蛋白な餌が向いているか
細菌や寄生虫を分解できているかはわかんないんだよね実際。
そしてここみてるやつが肉食を鵜呑みにして肉食わしてカメが状態悪くなったりすんのも嫌だし
肉なんて食わせなくても立派に育てて繁殖させてる人もいるから。

まあ文章で説明するのは難しかったり面倒くさかったりするからオススメなんて言葉を口にしたと思うけど
せめてもう少し丁寧に説明してほしかたな。

あとちょっと偉そうに言いすぎたかなすいません。
95名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 22:05:48 ID:MeNzXxzB
>>92
ケージの話だけどそれだけの生き物を温室一つで?
うちはそれの一回り大きな温室に約60cmのトカゲ二頭だけど。
96名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 22:43:54 ID:RMgxKLKs
まぁオススメを使ったのはオレなんだけどなw
97名も無き飼い主さん:2010/10/01(金) 23:26:58 ID:MeNzXxzB
ほんとだw
まあ仲良くやろうぜここ人少ないしw

ところでMazuriのフードって正式な言い方どう言えばいいんだ?
みんなバラバラだし恥ずかしくて誰にもきけなかったんだw
今のところおれ的にはマズリーなんだが大きい声で言えないでいるw
98名も無き飼い主さん:2010/10/02(土) 04:58:23 ID:7G6YjTb/
自分はmazuriはマーズリーって書いたけど検索してみたらマズリーのが多いね。
それに、英語にはーがないからマズリーでいいみたいですね。
どっちでも通じるっぽいけどw
>>92>>94
ネズミは別飼育でしたw60aのラックですたw
自分はピカーコーポレーションのTOP-1511Sを使ってる。
一番下にホシガメ3匹その上の段にコオロギとか餌虫、その上にヒナタヨロイトカゲ4匹とヒョウモン
その上にソメワケ3匹とネズミ数匹(ヤングたち)
他の場所にステップレミングとかオカメとかいるw
みなさん今月のBLACK OUT !行きますか?
行く人は会えるといいですね。
今年も浜松町でやるみたいだし。
99名も無き飼い主さん:2010/10/02(土) 19:15:58 ID:SIGYIehx
>>94
あくまで自然下でなに食ってるかが重要なわけで動物質ならなんでもいいというわけではないと思う。
雨季の時期にはミミズが土の表面に出てくるのでこういうのを食べていると思う。
あくまで幼体の時期ね。
鹿の肉なんてまず普通じゃないし、仮に食ったとして重度の寄生虫汚染になる可能性がある。
自然界でも結構寄生虫被害で死んだりしてると思うよ。
100名も無き飼い主さん:2010/10/02(土) 20:31:32 ID:SgV4uwEk
ちなみに活ミミズは水分約95%、タンパク質約5%
カルシウムやリン含有量と保有菌などは住んでいる土壌次第だそうだ
釣り餌ミミズは薬品漬けとの噂
101名も無き飼い主さん:2010/10/02(土) 23:43:44 ID:kaX33Z6W
話変わるけど、ベビーで尿酸ださない個体はもう助からないですか?
102名も無き飼い主さん:2010/10/03(日) 07:17:42 ID:61ViTNXM
>>101
体調や給餌内容によっては、ほとんど透明で尿に紛れて
尿酸とわからない場合もあるし一概には言えないけど?
103名も無き飼い主さん:2010/10/06(水) 15:47:39 ID:G5MVtRyK
朝日の朝刊にインドホシガメの輸入量は
日本が世界一と出てた。
104名も無き飼い主さん:2010/10/06(水) 20:35:24 ID:Ig7s1tnE
他のカメやフクロモモンガやハムスターなんかも世界一じゃなかろか
消費国すぐる日本
105名も無き飼い主さん:2010/10/06(水) 21:06:33 ID:Atlhmtmb
インドホシの飼育やっぱり難しいの?
最初はみんな殺しちゃってるの?
106名も無き飼い主さん:2010/10/06(水) 22:40:45 ID:ehvU/2Qg
>>105 8センチくらいからなら死なないんじゃない?
基本以外まったく適当に飼ってるけど元気だよ。
107名も無き飼い主さん:2010/10/12(火) 13:28:54 ID:YUqge5gr
つかまったサルのケージの横に
ケヅメ インドホシのケージがあった。
やはり保護されたんだろうか?
ケヅメは能天気にTVカメラ相手に愛嬌振りまいてたなww
108名も無き飼い主さん:2010/10/16(土) 05:35:04 ID:g/eawjjp
>>104
まあホシガメは繁殖品が出回っているわけだから自然に対する影響はないね。
109名も無き飼い主さん:2010/10/16(土) 21:48:03 ID:XNg1eLor
>>108
またテキトーなこと言いますね、なんか根拠あるんですか?

実際繁殖個体なんかより輸入個体のが圧倒的に多いんですよ。
スリランカでは野生個体が密猟で減ってるのが現状ですから。
110名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 00:59:32 ID:m0z1Ji1R
そういう意味じゃなくて海外での繁殖個体が輸入されてきてるって
言ってるんだろ
今日本に来てるのはほとんどがタイあたりのファームで繁殖されたものだよ
111名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 02:34:52 ID:IP6K1NXp
確かにタイのファームで産まれたっていうのが業者のうたいもんく。
信じたくないけど実際は・・・・・・・
http://86.xmbs.jp/kame3-164142-ch.php?guid=on
112名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 03:23:12 ID:m0z1Ji1R
>>111
明らかに書きすぎだと思う
そんなにフリーパスで密輸なんか通らないよ
税関を馬鹿にしてるのかw
それと5000頭が少ないって言うけれどじゃあ実際の市場流通数は
いくつなのかなんて全く裏付けもなく多すぎって言ってるだけだ

以前はともかく現在では現地でも確実に個体数が減ってる
むしろベビーをまとまってこんなにコンスタントに採る方が難しいよ
WCの親個体なんてのも最近じゃあまり見かけないし

そのサイト他のことでもちょっと疑問に思ったことがあるんだが
あまりデータとかいじくるのが得意じゃないね
113名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 05:56:29 ID:+U9VS5O1
114名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 09:21:02 ID:m0z1Ji1R
>>113
そうヨルダンあたりで集められるまでは実は良くわからないことも多い
特に種親がどっから来たかみたいな話はね
でも最近は輸出国でも輸入国でもかなり規制が厳しくなってるので
密輸にも限界があるし、すでに原産地の個体自体が減ってしまってる

ましてや日本にガンガン密輸されてくるという
>>111が貼った先の話なんかはぶっちゃけ適当過ぎて
今はそんなプアーな話をする人はむしろ少ない
115名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 12:44:54 ID:Sc+DcIMO
>>112>>114
あんたは実際に繁殖場みたことあんの?
ないのに言ってんならあんたの言ってることも信じられないよ

日本で大量に売ってる大和なんかはタイで繁殖させたやつって言ってるけど実際どうかはわからん
タイのペット市場に行ったことあるけどピンポンが大量にいて見ていたら業者に間違われたw
売ってる奴はどーみても繁殖業者というよりチンピラだったなw
116名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 12:54:29 ID:m0z1Ji1R
>>115
繁殖場一つくらいみたくらいで信用できるの?
それとも繁殖場全部見て日本に輸入できるか量どうか
チェックしたのかって聞いてるの?
いずれにしても強烈に頭悪いんだけどキミ

輸入されてくる量よりも販売数の方が全然多いというのを
なんの根拠もなく言ってることをまず信用できるかどうか
考えるべきじゃないの?
どっちも信用できないんだったら君が信用できる根拠を提示してみたら?
まさかチンピラっぽっかったから密輸とか言い出すの?w
117名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 13:32:36 ID:Sc+DcIMO
別に俺はきみに文句があって言ったわけじゃないよ
何そんなに感情的になってるの?
タイで繁殖されてるって言うから現地で見たかそれなりの根拠があるんだろなって疑問視しただけ
でも結局根拠はなさそうだね
118名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 13:43:05 ID:m0z1Ji1R
>>117
結局文句言ってるじゃんw
根拠?少なくとも日本への輸入は税関できっちり取り締まってるため
フリーパスで入れるのは極めて困難これじゃダメなの?

ヨルダンに集められてるものについては確かにわからない部分もあると認めてるけど
重箱の隅をつつくような話だけで日本への輸入も否定するかのような話をするって
馬鹿じゃない?話の本筋はそこなんだけど頭おかしいの?
119名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 18:12:52 ID:IP6K1NXp
>>108>>110>>112>>114>>116>>118
えっとタイからの輸入を2005〜2009年で検索しましたがこのような結果がでました。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127890.jpg

これでもタイで繁殖してるといえますか?
05〜06にわずか430頭しか入ってきてないんですよ。。
嘘はよくないですよ嘘は
120名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 18:44:21 ID:Sc+DcIMO
さあ>>110をどう言い訳するんだい?
121119:2010/10/17(日) 19:17:33 ID:IP6K1NXp
書き忘れましたが05〜06年にタイから輸入されたインドホシガメは
元はカザフスタンとレバノンからきたと記されてますね。
122名も無き飼い主さん:2010/10/17(日) 20:14:51 ID:Sc+DcIMO
何も言えなくなっちまったなwww
123名も無き飼い主さん:2010/10/18(月) 11:00:37 ID:4vV98qWb
リクガメ総合スレでもそうだけど
人に頭悪いのとか言う人ほど頭が悪くて
根拠なしにとか言う人ほど根拠が無くて
初心者だろとか言う人ほど初心者な傾向があるな
あ、2chてそんな所かw
124名も無き飼い主さん:2010/10/18(月) 12:42:36 ID:bj54AEdf
なにを今更w
125名も無き飼い主さん:2010/10/18(月) 14:08:16 ID:V/EvZUsq
むこうで散々叩かれて辛かったんだろw
126名も無き飼い主さん:2010/10/18(月) 21:25:28 ID:NOr7ZSok
産まれたばかりのピンポンを野生から集めるとコスト的に一頭あたり10万くらいになるな。
昔は野生が相場だったからこのくらいの値段だった。
他のリクガメ見てもそうでしょ。
だいいち海がめと違って産卵場所はあちこちだし、突き止めることは極めて難しい。
127名も無き飼い主さん:2010/10/18(月) 22:54:52 ID:V/EvZUsq
またとんでもないホラふきが現れたなw
128名も無き飼い主さん:2010/10/18(月) 23:53:05 ID:4vV98qWb
10万の単位はパイサか?
雨期になるとわらわらハッチするらしいから
現地の子供にry
129名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 00:23:54 ID:lh2tFYA7
そもそも野生個体でピンポンはまず出回らない。
ホシガメはワイルドが入荷してた1980年代前半あたりは一頭小さなもので6〜10万くらいだったよ。
ブリードが盛んに入ってきたのは1980年代後半あたりから。
色彩も一気によくなって一目でブリードだとわかった。
その頃にちょうど肉食による極端に甲羅がでこぼこしたツヤツヤな亀も高額で出回る。
130名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 00:27:22 ID:lh2tFYA7
ちなみに1980年代初頭に入荷した極小サイズでもピンポンではなく生後2年くらいの個体だったな。
131名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 00:34:32 ID:lh2tFYA7
ちなみに俺は直接知ってるわけではないんだけど、30年以上前では逆に安くてホウシャガメやホシガメが一頭1万くらいで売られていたそうだ。
その頃はまだ爬虫類飼育者が世で認められる存在ではなく飼育法もわからず無造作にダンボールに入れてキャベツの切れ端を与えるレベルだったらしい。
132名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 01:34:09 ID:0OaNvHpD
>>131
その頃は仔イグアナが1,000円仔ワニが2,500円くらいで、仔ウミガメも売ってたよ値段は忘れた
ホシガメは甲長10cmくらいのが2万円だったような気がするけどうろ覚え

当時のペット飼育本ではキャベツ、レタスにリンゴ、バナナなどの果物
少量の肉片(脂身の少ない物)に液状ビタミン とか書いてあるな
水槽に水飲み用の水入れとあるが、温度とか湿度とかは書いてねぇw
133名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 01:38:14 ID:y/8slEND
だから何?って話なんだがw
134名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 01:46:47 ID:0OaNvHpD
ちょっとした昔話w
135名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 02:12:18 ID:y/8slEND
じゃあ90年代初め頃流行ってた紫外線ライト知ってるか?
136名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 02:18:02 ID:y/8slEND
ごめん
>>133-135>>129-131に対してのレスな
137名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 02:22:51 ID:fylnGY08
>>119って結局日本に出回っているのの多くが密輸個体
(日本に密輸で入ってくる)という>>111の話が嘘だということを
何も証明してないよね

なんでみんな引っ掛かってるのか良くわからんけど
このスレの人って文章読めない人ばっか?

>>111でも認めているように>>119のようにカウントされているものに
関しては割当量の範囲内でしかないわけだが

いやマジで本当に>>119見てそうだそうだとか思ってる奴は
頭無事か?
138名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 02:39:10 ID:0OaNvHpD
>>136
ああ、挟まってたかスマンw

>>137
ゴメン頭は無事だが、君の文章は読み切れない
139名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 02:52:33 ID:fylnGY08
やっぱり頭が無事じゃないみたいなのでちょっと整理しておくわ
密輸に関しては大きな論点が2つあって


1.割当量を超えて直接日本に密輸されている

2.割当量の範囲内で日本に正規輸入されてくるホシガメが
もとは密輸である


>>111は1.を主張してる

ここが理解できないで>>119は2.と話を混同している
1.を主張するためには本当にホシガメの国内市場流通量が割当量を
はるかに上回るほど多いのかということを印象ではなくて根拠を示さないといけない
はずだが>>111は印象論でしか語ってない(この人は極めてロジックに弱い)
そしてもともとこれに無理があるのはフリーパスでガンガン密輸を許すほど日本の税関はそんなに甘くないってことw
140名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 02:53:20 ID:y/8slEND
>>138
すまん挟んじまったw
141名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:02:14 ID:ZAI8lSJN
>>137
それでは同じ年に全世界から正規輸入で入ってきた数をお見せしましょうね。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127891.jpg
ヨルダン、レバノン、カザフスタンからの輸入が多いですよね。
そこまでの経由は密輸です。

あなたは>>113のレスをうけて突然軌道修正しましたね。
>>113のレスの前までは
>まあホシガメは繁殖品が出回っているわけだから自然に対する影響はない
>海外での繁殖個体が輸入されてきてる
>今日本に来てるのはほとんどがタイあたりのファームで繁殖されたものだよ
と言っていましたね。
そこで私は
>今日本に来てるのはほとんどがタイあたりのファームで繁殖されたものだよ
に対して
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127890.jpg
これを出したわけです。

そして軌道修正したあなたは>>114でこういっています。
>そうヨルダンあたりで集められるまでは実は良くわからないことも多い
>特に種親がどっから来たかみたいな話はね
>でも最近は輸出国でも輸入国でもかなり規制が厳しくなってるので
>密輸にも限界があるし、すでに原産地の個体自体が減ってしまってる
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127891.jpg
これを見ればわかりますよね?
現実から目をそむけないでください。
規制は厳しくないようです・・・
>>128さんが言うように現地ではまだまだ雨季になるとわらわらハッチしてます。
最近出たホシガメの本にも書いてあったでしょ?

だから私も含めみなさんも国内繁殖がんばりましょうね。
142名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:06:27 ID:ZAI8lSJN
>>139
私が書き込みしてる間にまた軌道修正ですか?
そんなのは誰でも知ってるんですよ。
>>141をよく読んで自分を見つめ直してください。
143名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:07:07 ID:fylnGY08
>>111同様どうしようもないほどロジックに弱い>>119が混同している
2.に関してははじめからグレーだと言っている

ただしそれこそ昔話の人が言っているようにある時から繁殖個体と言って
間違いないようなベビーがコンスタントに輸入されてくるようになったし
タイあたりに繁殖用のファームがあるのも間違いない

そもそも野生でそんなに都合よく大量のベビーばかりコンスタントに採取して
密輸してくるというのも無理があるんだよ(密輸自体がないとまでは言わないよ)
現地ではすでに数を減らしてしまっている上に、インドホシの原産国は
輸出規制を強化している
最近はいかにもWCといった成体が売られてることなんてほとんど見かけないだろ?

密輸がゼロとは言えないにせよコンスタントに商業ベースに乗せるような
密輸があるってのは相当無理な話なんだよ(途上国だって輸出を厳しくすると
密輸はぐんと減る、ビルマもそうだし南米産のリクガメなんかもそうだ)

>>119は馬鹿だから>>111の主張を混同して>>111の主張を正当化するのとは
まるで明後日の方向のデータを持ってきて得意げになってるアホだ。どうしようもない。。。。
144名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:08:20 ID:fylnGY08
>>142
軌道修正したのはお前

>>111の話をしているのに強引に2.の話を混ぜっ返してきて>>111
主張してたのに今はそんなのわかってるw

頭が悪過ぎて話にならないw
145名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:10:29 ID:fylnGY08
あ、頭がおかしい>>142のためにダメ押ししておくけど
なぜか中東のヨルダンやレバノンにペットトレード市場があって
タイから日本国内に直接輸入されてくるのは一部であって
元はタイからそれらの国に輸出されて日本に入ってきてるんだよw

無知って怖いw
146名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:14:39 ID:fylnGY08
やっぱ ID:ZAI8lSJNは超絶馬鹿だわw

>あなたは>>113のレスをうけて突然軌道修正しましたね。

軌道修正なんて全然してないだろw
>>66-67>>111を何も正当化してないんだからw

ここまでロジックに弱くて頭がおかしいと話にならないなw
147名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:19:47 ID:ZAI8lSJN
>>145
それぐらいしってますよ。
あたかも私が知らない風な思い込みはやめてくださいね。
それから妄想の話を現実の話のように書かないで下さいね。

さっきから随分と感情的になってるみたいですから気をつけて下さい。
148名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:23:57 ID:y/8slEND
タイファームが大のお気に入りなんだなwww
149名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:24:45 ID:fylnGY08
>>147

キミの文章こそが感情丸出しだねwww

感情論じゃないというのなら

>軌道修正なんて全然してないだろw
>>66-67>>111を何も正当化してないんだからw

これちゃんと理解できるはずだけどね?
大丈夫かな?完ぺきに反論されて感情的になってないかな?w
頑張って考えてみてw
150名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 03:55:41 ID:y/8slEND
>>149のはなしにゃソースがまったくもってないんだよな
151名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 04:11:28 ID:0OaNvHpD
うを、トイレに起きたら進んでる!
>>67>>113もオレなんだがw

>>149
>>111はタイのファームで繁殖うんぬんの事を言っていただけで
示したURLに書いてある事が丸ごと正しいと言ってる訳じゃないと思うよ
152名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 04:12:49 ID:0OaNvHpD
>>128もw
153名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 06:05:11 ID:lh2tFYA7
>>141
割り当て頭数を越えて輸入するから密輸扱いになるわけで繁殖品かワイルドかが問題なわけではない。
繁殖品でもきちんと手続きを経て輸入すれば問題ないわけだが手続きに対する時間と知識が欠如しているために業者は登録をやりたがらない。
よって繁殖品でも密輸扱いのものはたくさんある。
雨季にワラワラと繁殖するほど個体数が多いわけでもないし、野生でピンポンの所在を突き止めるのはかなり難しい。
リクガメの繁殖はウミガメとは違う。あっちこっちで産卵するからね。
しいて言えばワイルドコートの繁殖場があるのかもしれん。
154名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 06:09:36 ID:lh2tFYA7
つーか繁殖品であることを認めたくない理由って単に希少価値から値段上がるってことを睨んでるの?
なんかセコイというか…

基本的にリクガメは希少性のあるものは安くなんかないよ。
ホシガメのようにピンポンサイズで1万程度で入手できるものが後に何十万なんていうことは有り得ない。
ねらい目としてはホモプスかヤブガメの仲間だね。
ある程度先行投資できる予算がないと商業的には無理。
以前はビルマが狙い目だったけど当然値段は破格だった。
155名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 12:46:45 ID:0OaNvHpD
WC親個体の入荷が減ったのは原産国の輸出規制だろうね
ピンポンの採集は、昭和のクワガタ採集業者のように子供らに採らせて安く買い取るとか
それはたまに密輸が摘発されてベビーが箱にぎっしりなのが押収されるのを見ても可能なんだろう
小さい方がスペースあたりの匹数も稼げるし

熱帯魚や小鳥の雛からフクロモモンガやハムスターなんかもガンガンファーミングしてるタイの事だから
繁殖ファームはあるんだろうけどね、気候の違う中東や北にあるカザフスタンはさておきw

>>145>>153
割り当て頭数ってのは原産国の輸出枠内の話しなんじゃないの?
日本に輸入頭数割り当てがあるって言うの?
タイにカザフスタン産にしなきゃ日本に輸出できない割り当てや規制なんてあるの?
タイ産なんだとしたら、ヨルダンからの輸入にタイ産て無いのはなぜ?

繁殖品と認めたくないんじゃなくて、とても繁殖個体とは思えないんだよな・・・('A`)

>>129
色彩が変わったのは以前は北部個体が主だったのが、その頃から南部個体群になったからとかでは?
156名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 13:08:37 ID:ftQ6hzSm
ボールみたいにファームハッチはないんか?
157名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 13:25:22 ID:y/8slEND
>>154
俺の>>135の質問はスルーかい?
それともあんたが80年代からホシガメ飼ってるのは嘘かい?
158名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 16:53:35 ID:Sf8BPD1G
隔離板から出て来るなよ!
159名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 18:58:31 ID:geooevAX
てst
160名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 19:06:30 ID:lh2tFYA7
>>155
子供に取らせてたらほとんどが死着になるし、そもそも頭数だって揃わない。
あんな数字の仔が採集で取れると思う?
そもそもハッチしたばかりの仔がワイルドで容易に採集できるなら昔から出回っているはず。
プロの繁殖業者でもなければ絶対無理なはず。
必ずしも雨季に入荷してるわけでもないしね。
161名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 19:08:08 ID:lh2tFYA7
>>156
それに近いだろうね。
スッポンモドキとかもそれらしいから亀の養殖というのは基本ファームハッチだろうと思う。
親個体の入手ルートを明かせないから手続き取りにくいのかもしれんね。
162名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:14:38 ID:0OaNvHpD
>>160
まず>>155>>157の質問には答えないのかい?
>>141さんのhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127891.jpgについてはどう
163名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:33:49 ID:y/8slEND
雨期は年二回もあるし現地情報では雨期にはベビーがわらわらいるはずなんだけどなあ
なんでそこまで流通してるホシガメは繁殖だと言いつづけるのかなあ
原価1000円ぐらいで売ってるピンポンホシガメを繁殖さるメリットなんてないと思うんだけどなあ
164名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:35:43 ID:ftQ6hzSm
だからファームハッチなんだろ
165名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:45:01 ID:y/8slEND
そんなにファームハッチできるのが簡単だったら
今頃日本でもファームハッチ国産CBがウジャウジャいるんだろなあ
おかしいなあ
166名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:53:49 ID:lh2tFYA7
>>162
>>155はイマイチ質問の意味がわからんけど輸出頭数に合わせられないから密輸なんじゃないの?
あと産地が変わるから色彩が変わるのではなく形状すべてがワイルドにはありえないパターンが急に出始めたのも1980年代後半だと書いたでしょ。

>>157は答える価値もなし
167名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:55:26 ID:lh2tFYA7
>>163
リクガメはワラワラいるほど繁殖しませんよ。
それにウミガメのように小亀が一斉に孵化するものでもないです。
たぶんテレビでウミガメのイメージがあるんだね。

168名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 20:59:36 ID:y/8slEND
>>166知らないなら知らないって言えばいいのに
人から聞いた話を自分の経験談として話すからそうなんだぞ
169名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:03:48 ID:lh2tFYA7
>>168
なにを知らないって言ったの?
170名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:04:59 ID:y/8slEND
>>167
海ガメみたいになんて一言も言ってないんだけどなあ
俺がみた写真はわらわらだったんだけどなあ
171名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:07:33 ID:y/8slEND
172名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:08:01 ID:lh2tFYA7
>>170
どこに載ってた写真だったの?
173名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:10:25 ID:lh2tFYA7
紫外線ライトは知らないといえば知らないけど俺はたぶん観賞魚用のライトと白熱球を併用してたような記憶がある。
もしかして海外の紫外線ライトを売り始めてた頃だったかもしれんけど俺は使ってない。
アクアポイントとか所沢の店で売ってたかもしれんね。
174名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:13:51 ID:lh2tFYA7
>>170
もしリクガメとして特定の繁殖地があったとして集中的にハッチするような習性ならかなり異例かもしれんね。
逆の言い方をすれば保護しやすい種かもしれない。
もし事実だとしたらその写真の出所を教えてほしい。
175名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:22:09 ID:lh2tFYA7
なんでこんなに返事に時間かかってるの?
176名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:23:44 ID:lh2tFYA7
>>173の話は1980年後半の話ね。
177名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:34:03 ID:y/8slEND
何勝手に慌ててる?

まず写真だが獣医が持ってた洋書でみたのさ

あと紫外線ライトの話は勝手に時代を置き換えないでくれ
答えは今では考えられないものだから答えてほしいんだよ
その時代ホシガメ飼育してたならわかるだろ
かなりブレイクしたからな
178名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:35:00 ID:lh2tFYA7
一応俺の知ってる範囲では以前リクガメの養殖についてヨーロッパのブリーダーが書いた本の中で
リクガメはかなり「きまぐれ」に産卵をし、必ずしも特定の条件に当てはまるところを産卵地にはしないというような記事を目にしたことがある。
だからウミガメのような特定産卵地はもたず、しかも一回の産卵数もバラバラで少ない場合は数個の卵しか産まない。
産卵場所によって孵化時期はおおいにずれ、おまけに自然界で幼体はすぐ草の茂みや岩の陰などにもぐりこむなど目につきにくい。
アトラスにもこんなようなことが書いてあったように思った。
もう20年近く前だからおぼろげだけど。
179名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:40:46 ID:lh2tFYA7
>>177
その洋書というのはどういうの?
出来たら本の名前など今度調べてきてここで発表してほしい。
貴重な情報になるよ。

俺は90年代に入ってからは91〜92年あたりにエジプトリクガメを飼ったのを最後にしばらく飼ってない時期があった。
ホシガメに関しては80年代後半でしか飼ってない。
繁殖物と思われるものは色も綺麗で甲の形も最近のとは違った感じで独特だったので高価だったが買ったんだ。
12万もしたよ。でも器具関係は充実してなかったし、飼育法も今のように情報がなかったから短命だった。
90年代に入ってからフィッシュマガジンなどでレプロだったか忘れたけど紫外線出す蛍光灯が販売されていたのは覚えてる。
180名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:57:04 ID:y/8slEND
こいつやっぱりもぐりだ!

草の影や岩陰なんかにホシガメは落ち着かない
土に穴掘って休んでんだぞ昼間はそこでじっとしてんだ

あと当時の紫外線ライト知らないのももぐりの証拠
あの時代はブラックライトを紫外線ライトとして使う人が多かったんだよ
もぐりくんもう寝なさい
181名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 21:58:54 ID:0OaNvHpD
>>166
ふむ、>>155の質問は>>153で言っている「割り当て頭数を越えて」の「割り当て頭数ってなんだい?」だよ
それを越えて輸入するから密輸扱いになるってのが解らない。
182名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:01:47 ID:lh2tFYA7
>>180
お前馬鹿だろ。
俺はただ記憶を頼りに言ってるだけでもぐりもなにもないんだけど。
183名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:07:24 ID:lh2tFYA7
>>181
割り当て頭数というのは輸出してもいいですよって数字だよ。
だからこの数にあわせて輸出国はホシガメの出荷頭数を決める。
たとえばの話だけど500頭輸出してもいいですよってことだと、
ワイルド300繁殖300ではアウト。あくまで500にならないといけない。
ホシガメの場合、繁殖手続きをしていないのでワイルドも繁殖も同じ扱いとして500頭だけを対象にするってこと。
だから500を越えた数値であれば密輸。または輸出国の許可を得ない場合も輸出。
184名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:07:39 ID:1zu22lyd
>>180 もぐりかどうかは知らないけど今更だろよw
あの頃はな〜とか聞きたくないって!今の現代の話をしてちょうだいw

「オレ」がずっとしいしてたの自慢はわかったからw
185名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:08:59 ID:lh2tFYA7
>>180
今度そのウヨウヨ繁殖してるという洋書をここで発表してね。
186名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:21:30 ID:y/8slEND
>>184
面白くてからかいすぎたなw
こういうメンヘラは自分の都合のいい話しかしないから聞くだけ無駄だったなw


>>185
自分で探せ
187名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:24:11 ID:lh2tFYA7
なんかID:1zu22lydとか
ID:y/8slENDってタイプ的に似てるよなw
まず日本語しっかりしろよと。
アホ丸出しの文章ですよ。
188名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:25:37 ID:lh2tFYA7
>>186
野生のホシガメが自然界で雨季にウヨウヨ繁殖してる記事は妄想だったんですよね、わかります。
189名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:36:04 ID:0OaNvHpD
>>183
だからタイやヨルダンやレバノンやカザフスタンに、その出荷頭数の決まりはあるのかい?
繁殖手続きとはなんだい?
>>141さんのhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up127891.jpgは全て繁殖個体の正規輸出と
されているけれど疑わしいって話し、ヨルダンやカザフスタンに大規模な繁殖ファームがあるといいね
190名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:43:55 ID:lh2tFYA7
>>189
ワシントン条約加盟国でないと出荷頭数制限はないのかもしれない。だからたとえばの話だがタイから送れない場合、ヨルダンやらレバノンから出荷する可能性はあるよ。
タイは確か加盟国だったような気がする。
繁殖手続きとは合法的に繁殖したという証明を得るものだよ。
ワシントン条約の2扱いであれば簡易なものだろうけど親個体の入手ルートや施設などを証明しなくてはならんのかもしれない。
大量に輸出となると税関がにらむだろうからね。

191名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:46:42 ID:lh2tFYA7
>>189
カメレオンの例では現地のほかにバリ島に大規模なファームがあるよ。
個人でやってるファームだけどね。だからヨルダンやカザフにあってもおかしくはないんじゃないかな?
ヨルダンは有名な爬虫類研究家いなかったっけ?
192名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:48:01 ID:0OaNvHpD
>>163
大規模農場横の林とかでわらわらしてそうだよね
そうそう、逆に設備と手間の要るファーミングでその値段で出せるのかも疑問w

でも農地開発や生息域の分断などで総生息数は減ってるんだろうなぁ・・・
193名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:49:35 ID:+6gwHxl8
>>179
質問です。
そのエジプトリクガメはどこから輸入されたんですかね?
194名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:51:25 ID:lh2tFYA7
>>192
生息地が減ってるのと個体数が減少してるのは間違いないと思う。
でも一方でファームの存在は明らかだし、絶滅の心配はひとまずないと思う。
ファーム産でもウォータードラゴンだとかグリーンイグアナなんかは昔と較べて10分の1になったでしょ。
20年前は1万円越えてたわけだし。
195名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:52:28 ID:lh2tFYA7
>>193
そんなの知るかよw当時はたくさん入ってきてたんだよ。
一頭5万前後だったよ。
196名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 22:58:07 ID:lh2tFYA7
エジプトリクガメでもそうだしヒラオリクガメでもそうだけどサイテスで1扱いになる種類っていうのは当時でもハッチした個体は見当たらないし、時期的にまとまって入荷する傾向にあったね。
197名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:03:33 ID:+6gwHxl8
>>195
すいません。

長生きしますか?
何年飼ってました?
今も飼ってます?
198名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:05:30 ID:lh2tFYA7
ただ問題は個人がファームを経営してる場合は畳んでしまう可能性も否定しきれないんだよね。
そうなるとサイテスで保護しなくてはならない。
ビルマのように国を挙げて保護事業に取り組む姿勢がないと継続的な繁殖保護には至らないと思う。
199名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:08:02 ID:lh2tFYA7
>>197
1年で死にました。飼い方下手だったんだね。長生きさせてる人は今も飼ってるみたい。
写真で長生きしてる個体を見たことあるけどちょっと汚らしく育ってた。
でもホシガメより簡単だと思う。俺がひどい飼いかたしてたから。
夏に野外に出して雨に打たせたら死んでた。
200名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:13:06 ID:0OaNvHpD
>>190
うんタイもヨルダンもカザフスタンも加盟国だよ、レバノンは準ずる国
「全て繁殖個体の正規輸出とされているけれど疑わしいって話し」
201名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:16:32 ID:lh2tFYA7
全て繁殖個体の正規輸出なら本当なんじゃない?
疑うのは君みたいなタイプなんじゃない?
繁殖物じゃないかという理由は今まで述べてきた点で明らかでしょ。
202名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:18:35 ID:lh2tFYA7
というか基本的にリクガメのハッチサイズはすべて繁殖物だと思うんだけど。
規模は違えどヨーロッパのブリーダーなんかが少数出してるケースもあるし。
ワイルドでハッチサイズが輸入されたのって過去にもないんじゃない?
203名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:25:02 ID:lh2tFYA7
エミスムツアシなんかは少数が個人趣味家によって繁殖されてるよね。
クモノスやセオレガメ系もそう。
一方、ファームハッチじゃないかと疑うのはアカアシ、ヒョウモン、ケズメ、インドホシ

一番サイテス1になりそうな予感がインプレッサかな。こればかりは今までサイテス入りした亀と同じくまったくハッチサイズを見ないし。
まして飼育困難種だし。
204名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:26:41 ID:ZAI8lSJN
今晩は今日も暴徒がいますね。

ホシガメが雨季になるとわらわらという話がありましたので私の方から一つ資料を提供しましょう。

誰でも買える、読める本の方が分かり易いかと思いこの本を選びました。
また現在ホシガメの本の中では最新情報だと思います。

誠文堂新光社 爬虫・両生類飼育ガイド ホシガメ

この本の43ページにこのような現地の人の声があります。

「10月に雨が降ると小さな仔ガメがたくさん出てくるんだ。とってもかわいいんだよ。
その時期にくればたくさんホシガメに出会えるからまたおいで」

この言葉を読むとホシガメがわらわらいるのが想像できますよね。
一度ここに行ってみたいものですね。
205名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:28:16 ID:ZAI8lSJN
追記

本の中ではやはり密猟者が逮捕された話なども出てきます。
206名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:31:55 ID:lh2tFYA7
>>204
写真載ってないの?ファームハッチのことじゃないのかな?
俺もそれを否定するわけじゃなく事実ならしっかり確認しておきたい。
野生のリクガメが一斉に孵化するっていうのはちょっと聞いたことないから。
ガラパゴスのゾウガメでもところどころで仔亀が見られるという状態だったと思うけど。
大陸産にもかかわらず繁殖期に一斉に顔を出すなんてすごく興味深い。
嘘か本当かぜひ確認しておきたい。
207名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:40:19 ID:lh2tFYA7
ホシガメは卵の数は2〜6個、多くて10個らしいよ。
一方ウミガメの産卵の定番でよく例に挙げられるアオウミガメは
産卵期間中、約2週間おきに4〜6回産卵を行う
・1回の産卵で100個前後の卵を産み落とす
らしいからウミガメのような感じの孵化ではないと思うよ。
208名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:48:34 ID:lh2tFYA7
>>205
あと密猟者ってことはファームハッチだから気にしてるのでは?
マダガスカルでファームのヘサキリクガメが密漁されたのあったでしょ。
まあわからんけど。
209名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:50:35 ID:0OaNvHpD
>>201-202
密輸業者がたまに摘発されているのもピンポンが採集可能なのももう書いた>>155
インド政府もスリランカ政府も密輸は防ぎ切れていないとしている
全てが本当に繁殖個体ならば密輸業者が捕まる事はないだろう

あと、「わらわらハッチする」をウミガメのように「一斉に孵化」とか「一斉に顔を出す」と読んだのは君だけでは?
210名も無き飼い主さん:2010/10/19(火) 23:57:11 ID:lh2tFYA7
>>209
だから何度も言ってるのになんで理解できないんだろ。
繁殖個体でも正規に登録されてないものは輸出できないって言ってるでしょ。
一応登録証がいるわけだし。
密輸は一応国で保護してる動物だから正式な輸出証明を取っていないものは摘発されるってことじゃないの?
ファームハッチしたものを盗んで輸出っていうのもあるかもしれんし、ファームハッチする業者自体が正式な入手ルートで親を仕入れていないから登録できないとかいろいろ理由は考えられるけど。
211名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:00:09 ID:3VmRJCiA
だめだ頭悪すぎる、疲れたw

>>204
オカエリー
212名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:03:38 ID:NwNBeirz
>>211
自己紹介乙
213名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:05:34 ID:NwNBeirz
インド政府もスリランカ政府も密輸は防ぎ切れていないとしている
っていうのは正式に輸出制限頭数を満たした輸出以上の数に対しての発言じゃないかな。
あるいは輸入証明書のないもの。
214名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:15:14 ID:hOHaCjeF
>>204さんお疲れ様ですぼくもその本持ってますよ!

この本には日本人の現地調査がレポートが書かれてて、
その部分はファームハッチではなく完全な野生での話です。
また、密猟の話も野生個体の密猟の話です。
215名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:19:44 ID:NwNBeirz
>>214
そうなんだ。
そういう情報はもっと書いてほしいよね。
野生のハッチがたくさん見られるっていうのは全リクガメの中でも稀有な例だね。
216ID:ZAI8lSJN:2010/10/20(水) 00:26:30 ID:fkkQ30dN
>>ID:NwNBeirz

あなたはもうここから出て行ってください!
みなさんがあなたの話はみたくない、聞きたくないようです。

速やかに退場お願いします。
217名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:28:51 ID:fkkQ30dN
>>211
ほんとお疲れ様です^^

>>214
いい本ですよね^^
変わりに説明ありがとうございました!
218名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:29:02 ID:NwNBeirz
>>216
うるせーよお前はw
219名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:38:24 ID:KJUDyeBY
みんなファームハッチをずいぶん難しく金もかかるように考えてるみたいだけど、生息地なんだから親を捕まえて来て囲い作ってその辺にある草やってれば勝手にふえるんじゃないか。日本で石亀を池で飼ってれば勝手に増える感じで。
220名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:44:13 ID:NwNBeirz
>>219
ファームハッチは確かにあるんだよ。これは確実なんだよね。
だけどここで問題にしてる密輸っていうのはやっぱり野生から剥奪されてるみたい。
俺が20年近く前に12万で買った奴はハッチのだったかもしれん。
ヨーロッパのハッチと現地のハッチでは管理も違うだろうし値段も違うよね。
221名も無き飼い主さん:2010/10/20(水) 00:56:33 ID:fkkQ30dN
>>219-220
現地にはそういう飼うような行為をする人もいないと先ほどあげた本に書いてあります。

ここはデタラメを言う場所ではありません。

____________________________________

この人達相手にしないほうがいいようですね。
>>2
222名も無き飼い主さん:2010/10/23(土) 07:53:37 ID:4Chw4RFL
>>221
お前って振興宗教とかに入信してそうだよなw
223名も無き飼い主さん:2010/10/23(土) 13:08:57 ID:IzOUJbHk
たしかに
224名も無き飼い主さん:2010/10/23(土) 16:09:57 ID:+GCMwtba
議論できない人
225名も無き飼い主さん:2010/10/23(土) 21:31:23 ID:SsSanU6x
ちゃんと現状を伝えないメディアが悪いよな。今回の本だってあまり実状を把握せずに書いているんじゃないか。地元の人間に聞いたという表現がね・・・その辺歩ってるおばちゃんだって地元の人間だからな。
226名も無き飼い主さん:2010/10/24(日) 04:38:23 ID:Sbe2HyMr
>>225
そりゃオランダやドイツなどヨーロッパ圏からインドネシア、タイなど西アジア、ヨルダンなど東アジアまで網羅してる人なんてそうそうおらんて。
大手シッパーの白輪くらいだったら知ってるかもしれんけど。アマのブリーダーもいるわけだし。
227名も無き飼い主さん:2010/10/24(日) 23:39:38 ID:n1YnYm9A
規制に引っかかり残念。

だろう、思う、じゃないかな、なかったっけ?なんて根拠で語ってた人と語り合いたかった。
228名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 04:43:41 ID:E5BpvPVx
以前はオランダかどこかのファーム写真もあったよ。
80年後半か90年初頭あたりのフィッシュマガジンの広告に載ってる。
229名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 04:45:40 ID:E5BpvPVx
あと実際に国内でも繁殖した人がいる。
国内で繁殖させてるってことはアメリカなんかでも繁殖させてる可能性が高い。
230名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 08:52:38 ID:ZmFGQX+i
>>228-229
わざわざ連投して、いつの時代の情報だよw
90年代後半には国内繁殖例も出て、2000年には累代繁殖も発表されてるだろ
北海道から沖縄までブリーダーは居るし、アメリカにもEUにもとっくにブリーダーが居て
飼育本も出してるよ
231名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 13:15:06 ID:zlJ+2CxO
そうなんだよな、ここに程度の低い人間がいることが荒れるそもそもの要因かもな。

世界中見渡せばホシガメブリーダーは沢山存在する。
しかし今ここで問題にしてる話は商業ベースで輸出できるレベルでの繁殖をしているのか?
という話だと思うんだ
まず輸出記録すらないのだからブリーダーが輸出したものが日本に入ってきているとは考えられない。
というか記録がないので仮説をたてるのですら無謀なこと。
仮にも仮説が正当なものだとしても販売されているホシガメに○○CBと記載販売されるはずだがまずみかけない、あっても国内繁殖物。
よって現時点での国内販売ホシガメは海外繁殖物というには無理がある話なのである。
232名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 13:19:53 ID:zlJ+2CxO
>>222-225
まずおまえさんらはその本を持っていない時点で問題外だな。
俺は持っているが読めばそんな発言はまず書けないだろな。
233名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 18:23:41 ID:ZmFGQX+i
ああ、そういう話しか
アメリカもEUもアジアより入手困難なカメらしいから、CBは向こうで流通するだけだろ
234名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 19:11:50 ID:zlJ+2CxO
>>233
そういうことだね。
まともな話できる人いて良かったよ
235名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 20:13:52 ID:E5BpvPVx
>>231
程度が低いといえばお前だよ。そもそもホシガメが数少なくなって規制されてほしいからムキになってんだろ?
236名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 20:30:41 ID:E5BpvPVx
レバノン、カザフスタンにストック場があるね。パキスタンはおそらく産地だろう。
パキスタンからレバノン カザフもレバノン、レバノンはタイを経由して日本に行く。
ヨルダンはまったくどこも経由せず直接日本に送っていることから繁殖場があるかもしれない。
237名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 20:33:19 ID:E5BpvPVx
ちなみにCBという扱いをせずに日本にくる爬虫類も結構ある。
まあある程度爬虫類に首つっこんでる奴はわかると思うけど。
238名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 20:46:09 ID:zlJ+2CxO
>>235
あわわわわわ。
どう俺の文章を受け止めたらそうなんのさw

じゃあしょうがないから俺の云いたいこというぞ。
国内に入ってくるインドホシガメの中には密輸個体がいるのは事実、
これは輸出入記録をみれば明らかである。
でだ、残念ながらうちらはそれを認めざるをえないわけ。
(何故か認めたがらない人がここにはいるが)
そんなホシガメをうちらが購入してるんだから、うちらが何をするべきかわかるよな?
そう、繁殖させるんだ。
少しでも密輸個体が減るようにサイテスからはずれるように。

だから俺は軽い気持ちでホシガメを飼って欲しくないしいい加減なことを言うやつは許せねえ。

ホシガメを買う、飼ってる人は現実から逃げずに密輸という事実に向き合ってホシガメを飼育してほしい。
239名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 20:50:35 ID:zlJ+2CxO
>>236
だから〜
「だろう」「かもしれない」
という表現は根拠がないからそうなんだろ?
それが事実ならソースだせよわかんねえやつだな。
240名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 20:57:29 ID:ZmFGQX+i
ん?>>228>>220>>129と同じ昔話の人だよね?w
241227:2010/10/25(月) 21:00:52 ID:BuKP/pzp
>>236
きたーって感じ。

相変わらず、「だろう・かもしれない」まったく判りやすくってとっても素敵w

今回の議論の主訴ってなーに?

密輸の可能性があるから仕入れない。 OR 繁殖固体の可能性が高いから仕入れる。

つまりグレイでも仕入れるって主張だよ。

「だろう・かもしれない」でなく繁殖固体だけしか輸入されないって断言してくれれば、

密輸の可能性があるから仕入れない。 OR 繁殖固体だから仕入れる。
結果論点がすっきりする。

結局  輸入固体=繁殖固体って証明できない限りお前の意見なんてクソって事。
242名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 21:03:40 ID:6wJqeHfp
まだインドホシが全て完全な正規輸入だと思ってるやついるんだなw
今時飼育本にだってインドホシガメは密輸されてるって書いてあるのにw
243名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 21:11:42 ID:zlJ+2CxO
まず海外ファームで繁殖してるものを何故自国から正規輸出しないのか、
ふつうに考えて正規なのに中東を経由する意味がわからない。

中東を経由することによって密輸個体を綺麗にして輸出するならわかるんだが。
244名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 21:23:39 ID:BuKP/pzp
>>243

おそらく、一般常識で判断すればそうなるんだろうけどwなんとかロンダリング

>>236は、また、ほとぼりが冷めるまで出てこないだろうな。

さみしいのう。ってか、さもしいのう
245名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 21:32:23 ID:zlJ+2CxO
せっかく>>241がシンプルにわかりやすく解説質問してるからまずはそれに応えてほしいとこだが
ここまでボッコボコにやられたらさすがに無理かな?
246名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 21:54:33 ID:ZmFGQX+i
でも10/19・20のレスに比べたら、だいぶ現状に
近づいてきたよね>>236 前後の連投はアレだけどw

とんぶりで国内CBでるみたいよー
247名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 22:24:51 ID:zlJ+2CxO
そんなこと言われると欲しくなるじゃねえかやめてくれw

ところで国内CBいくらだったら買う?
俺はピンポン以上なら二万以内で心が揺らぐw
けど国内CBでも難しい個体いるからなあ
248名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 23:07:27 ID:4g1l+Cuh
だから、ブリーダーってこんなやつしか、、、宣伝おつかれ
249名も無き飼い主さん:2010/10/25(月) 23:59:35 ID:ZmFGQX+i
ん?オレはブリーダーじゃないよ1匹しか飼ってないし、とんぶりにも行けないし
気に入った個体との出会いがあれば繁殖にも挑戦したいね
250235:2010/10/26(火) 02:21:48 ID:FCwPiJ72
俺は密輸を否定なんて一回もしてないぞ?アホじゃねオマエラ。
繁殖品が出回っている可能性を示唆してるだけの話であって、感情的になるような話題ではないのにオマエラが勝手に興奮しだしてるだけじゃんw
ホシガメが繁殖品だと価値が落ちるから嫌なんだろ?w
251235:2010/10/26(火) 02:26:30 ID:FCwPiJ72
>>243
親個体が密猟で集められたとしたら果たして繁殖手続きをとることが出来るだろうか?
どっかの簡易ファームで密猟者に依頼して親を必要頭数集めてファームハッチしてる可能性もある。
252235:2010/10/26(火) 02:29:57 ID:FCwPiJ72
国がその気になればビルマのように限界ギリギリの必要頭数からブリードも可能だろうからホシガメがサイテス1になることはないし、ビルマも同様。
サイテス1というのは回復の見込みがないと判断された場合の処置だから。
まあ、それでも保護の必要性は十分あるから保護地域の拡大をしてほしいとは思う。
253235:2010/10/26(火) 02:36:08 ID:FCwPiJ72
>>243
逆に聞くけどヨルダンから集中的に大量の数が送られてるのはなんでだと思う?
密輸だったら自国から送ればいいんでね?
ピンポンだと体力的に移動に耐えられないんじゃね?
254名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 04:18:10 ID:RvJspj2R
どうした夜中に連投して気が狂っちゃったか?

きみは根底からいかれてるから話にならんのよ。

みんな迷惑してるのわからないかなあ?
255名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 04:46:01 ID:NDWUAyWG
なんだろーね、この思いこみw
みんなが何を問題にしてるのか微妙に解ってないし
誰も繁殖個体は価値が低いなんて言ってないのにね
ファームハッチって言葉の認識自体も怪しいなw
256名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 05:48:45 ID:3y2kB0Wr
お前はなにが言いたいかわからんW
257名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 09:47:25 ID:vj4l+M3Y
近所のショップでホシガメのCBベビーが1匹3800円で70匹くらい売られてるんだけど
密輸個体の可能性ありますか?

ちなみに密輸した場合って原価いくらくらいなの?
258名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 11:38:00 ID:wL3Vvv0L
ホシガメ見たらほぼ密輸でおk
飼ってる人間もクソ
259名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 12:32:40 ID:RvJspj2R
たしかにクソかもしれんな。
けど俺はただのクソで終わらぬようホシガメを増やしてる。
俺の他にもホシガメを増やそうと努力したり長生きさせてる人も沢山いる、
クソで終わらないように。
260名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 12:55:17 ID:RvJspj2R
>>257
密輸かどうかはわからない。
ただ勘違いしてほしくないのだが
ホシガメが日本に入ってくる段階では正規輸入になっている。
簡単に言うと外国で密輸ルートを通ってきて日本に来る時には正規輸入になってるんだ。
これはホシガメだけではなく他の動物もこのような形で日本に入ってきている。
けど完全な密輸もいるかもしれない、正規輸入数をみて自分で判断していただきたい。


3800円だとおよそ原価のさんがけぐらいだと思います。
261名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 16:55:16 ID:vj4l+M3Y
>>260
ありがとうございます
ではCBの可能性もあるんですね

その店はホシガメ5匹まとめて買うと1匹2900円に値引きしてくれるんですが
それでも結構利益あるんですね〜
262名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 17:33:05 ID:NDWUAyWG
>>261
安っ!w
5匹か、うーむ
263名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 17:55:08 ID:RvJspj2R
>>261
そこだったら店に聞くとタイの繁殖場でっていうよホントかウソかしらないけどな。
買うのであれば書類もらいなよ、将来困らないように。
264名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 18:49:58 ID:xW3BulOl
安い どこの店ですか?
265名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 19:08:46 ID:RvJspj2R
なんでそんなに安く売るか教えてやろうか。
すぐ死ぬから早くさばきたいのさ。

だからあえて店名は俺の口からは言わない。
266名も無き飼い主さん:2010/10/26(火) 23:04:56 ID:PTlw9p5K
ttp://plus.news2ch.net/read.php/1100060223/
ttp://oremich.exblog.jp/

密●がどうのは分からないが
どのようないきさつであれ日本に入ってきた生物を
大切に飼育しようってことでいいねw
267名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 00:25:55 ID:uqTCHMga
ホシガメ1匹2900円とか別に安くないだろ
関西はショップセールの日になるとホシガメベビーが
1匹1800円で売り出される店もあるよ
268名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 03:27:47 ID:5NCbOV8M
>>258
密輸だから飼ってる馬鹿が多いだろう。将来希少性が出ると思っている。
今までの流れからしてわかる。
もしコイツラは養殖されてると知ったら捨てるんじゃないだろうか?
269名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 06:51:19 ID:6ATELNl9
>>268
>>235やっぱりほとぼりが冷めたころ出てきたな。>>236と呼ばれるの嫌いみたいだから235と呼ばしてもらうよ。

あんたの意見は根拠がないのはすでに証明されているんだから、いい加減にしとけ。
270名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 11:33:39 ID:2OuQzJWb
>>268
密猟個体が多いという現実を受け止めて長期キープや繁殖を頑張ろうね、と言う意見が多い中
繁殖個体だと価値が減ると主張しているのは君だけだよw
271名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 12:07:53 ID:7OJ1t3dp
そうかな?
272名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 14:26:01 ID:sRIZXOOE
そうだよw
273名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 14:51:08 ID:cM2Fytro

>密猟個体が多いという現実を受け止めて長期キープや繁殖を頑張ろうね、と言う意見が多い

これがもうおかしいだろう
愛護団体も金にならないからホシガメごときじゃ真剣に動かないんだから、本当にホシガメが好きな愛好家が行動を起こさなきゃいけないんじゃないの。
繁殖してるからまだ自分の罪は軽いなんてレベルではないだろ。


274名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 15:58:10 ID:2OuQzJWb
うむ、ここや他でも情報の発信や交換、飼育や繁殖を頑張って
死なせない、少しでも多くの国産CBを世に出す。ってのもひとつの行動
275名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 16:39:22 ID:mBKiyp+k
偽善者多すぎ。絶滅しなけりゃいいだけの話でしょ
276名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 17:45:38 ID:cM2Fytro
なるほど
ここのスレの人達はかいはじめて
277名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 17:47:37 ID:cM2Fytro
すんません
飼いはじめて密輸のこと知ったの?
278名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 18:10:18 ID:BmYoYcJt
>>273
CB普及したらWCを引っ張る必要なくなるよ?
279名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 18:24:07 ID:h86ATv6K
>>267
ここまで安いと密輸屋も儲けが出なさそうだけど、
みんなに少しでも安くホシガメを提供しようと頑張ってんのかねぇ。
280名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 19:40:52 ID:sRIZXOOE
儲かるだろホシガメだけじゃないし
なんてったって原価ゼロだぜ
281名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:22:28 ID:96FJBd+O
ホシガメ売れば飼育セットも売れるし
ミドリガメみたいに無料で配ったりしても
店はかなり儲け出るだろうな
282名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:24:14 ID:dB/SKW8l
原価ゼロwwww
原価の意味も知らないのかw
283名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:26:47 ID:sRIZXOOE
>>282なんの話してる?
284名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:28:13 ID:h86ATv6K
他に運ぶブツがあるんならなおさら安いホシガメ詰め込まないほうが
もっと運べると思うんだ。
あと、現地で採集して密輸してると思ってる?
285名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:30:41 ID:5WtJD9Sw
>>279の言うこともあるかもね。
リクガメ人気ではそれこそスターな訳だし。

>>280
密輸でも原価はあるだろ?
286名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:36:51 ID:sRIZXOOE
ちょまて
密輸の話してんだよな、流れ的に密輸が必要ってことは密猟してるからだろ
わざわざCBを密輸する必要性はないわな
ってことはだ、密輸されているものは自然で採取されたもので原価ゼロでいいだろ
287名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:41:44 ID:sRIZXOOE
>>284
現地で密輸目的の密猟者が何件も逮捕されてるの知らないのか?
288名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:45:00 ID:h86ATv6K
どうしましょうかこの子・・・?
289名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:46:55 ID:sRIZXOOE
あと>>284
他の荷物(爬虫類等)と輸送するのと輸送し易いから中東に集めるんじゃないかい?
290名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:51:11 ID:sRIZXOOE
>>288ほらこたえらんないからってごまかすなよ
291名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:51:45 ID:5WtJD9Sw
>>286おい密輸にしてもだよ、現地で捕まえても日本までの輸送費>>がかかるだろ?
292名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:57:12 ID:hvGhAiDd
>>291
原価を理解していないのはあなた達ですね。
野生動物に原価などないですよ。
293名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:59:18 ID:sRIZXOOE
>>291義務教育うけた?
294名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 20:59:41 ID:h86ATv6K
やっぱりインド行って自分で捕まえて持ち帰ってきてると思ってるのか・・・
295名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:00:25 ID:5WtJD9Sw
>>292
ここで鬱憤晴らしかwww?
鬱っていやだねえww
___________
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 |  l ___ヽ プゲラ
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296名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:02:24 ID:hvGhAiDd
なんですかそれ?
297名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:03:46 ID:5WtJD9Sw
言葉どうりだよ
___________
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ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
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298名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:04:51 ID:sRIZXOOE
>>294
原価の意味理解してから話せよ話にもならん
299名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:12:05 ID:5WtJD9Sw
>>298
>>原価の意味理解してから話せよ話にもならん
それはお前だろクズがww
PCにお茶噴出したじゃないか!
掃除しにこい!
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300名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:13:37 ID:dB/SKW8l
>>292
密輸の話じゃねーのかよ
野生動物に原価がないとか的外れだっつーのw

>>298
お前がだよw
301名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:18:48 ID:sRIZXOOE
ああめんどくさい

馬鹿は店でリクガメ三千円で売ってたんだけど原価(仕入れ)いくら?ってことを言いたいんだろ?
だがおまえらのは話の流れでは密輸(密猟)生体の原価はいくら?になんだよ
そりゃタダに決まってんだろ馬鹿
302名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:19:43 ID:6ATELNl9
環境保護から経済の話になってきたね。

かっこいい事言ってても、こんなもんだよね。
303名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:22:02 ID:5WtJD9Sw
>>301
なにこのバカ?
流通知らないんだろうか?
ホシガメ日本で捕まえてると思ってるんだろか?
___________
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ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
  \  LLl/
 _ |  l   ヽ 彡━・~~~
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304名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:30:32 ID:5WtJD9Sw
>>301
おい原価でググってみろ
お前、まだ義務教育終わってねえのか?
___________
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ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
  \  LLl/
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305名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:38:28 ID:h86ATv6K
>>302
>経済の話になってきたね

そんな上等なもんじゃないです
306名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:45:14 ID:hvGhAiDd
>>301
変なの入ってきて張り付いてるからしばらく書き込まないほうがいいですよ。
前からここにはたまに来ますが、ここの住人の多くは書き込む時sageますからね。
相手にしないのがいちばんです。
307名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:46:19 ID:6ATELNl9
>>301の意見が一番正しいと思うよ。

最初に捕まえる人間が捕まえるためにどれだけコストかけるかって事だから。
捕まえるために道具はほとんど必要ないよな。拾うだけだから。
しいて言えば、捕まえたカメを入れる袋ぐらいか?でも、そんなものカメ専用でなくいくらでも流用できるだろうから、
限りなく原価を0だろう。

次に仲買人的なところに行くと、1匹仮に10円で仕入れる賭すると、原価10円だなストックする施設や、通信費、なんかの費用がかかると
仮に100円で輸出業者に行く。

輸入業者は100円の原価で、賄賂やロンダリング費用、運送費用がかかるからそれらを駆けて1000円で売る。

こんな流れだろうな。

つまりスタート時つまりカメを拾う人の原価は限りなく0に近いと思われる。



それから、何とかロンダリングのために、賄賂だかなんかの経費がかかってくるんだろう。
308名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:52:04 ID:5WtJD9Sw
>>306
>>307
自演乙
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309名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:52:59 ID:6ATELNl9
>>308
自演だと何か、お前に都合が悪いのか?
310名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:53:54 ID:5WtJD9Sw
>>309
クズヒッシだな〜
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311名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:54:44 ID:6ATELNl9
>>310
お前も菜
312名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:57:55 ID:5WtJD9Sw
ID:6ATELNl9
クズヒッシだな〜
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/'''''人''人'''人ノノ    )ノ
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ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
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313名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 21:59:04 ID:6ATELNl9
>>312
おう、お前と必死にやり合うよ。

お前の言う、原価と、流通について、6行以内にまとめろ。
314名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:00:57 ID:5WtJD9Sw
論破されたからってヒッシすぎダヨ、おまえ〜
クズヒッシだな〜
___________
/'''''人''人'''人ノノ    )ノ
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ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
  \  LLl/
 _ |  l   ヽ 彡━・~~~
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315名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:01:00 ID:sRIZXOOE
>>306-307
ありがとよ。
一人でキレるとこだったよw

>>308
俺自演はしたことないけどキャラはたまに変えてる>>119>>141とかな。

真面目なデータを見せる時は自演というかキャラ変えてるんだw
316名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:02:29 ID:6ATELNl9
>>314
くず野郎。お前には必死さが足りん
317名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:03:37 ID:5WtJD9Sw
>>316
ワロタ〜
論破されたからってヒッシすぎダヨ、おまえ〜
クズヒッシだな〜
___________
/'''''人''人'''人ノノ    )ノ
|::|ノ    ´  `l
/||━【(・)━(・))】
ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
  \  LLl/
 _ |  l   ヽ 彡━・~~~
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318名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:10:05 ID:sRIZXOOE
>>317みたいなAA使うやつって大抵言ってることめちゃめちゃだけどちゃんと話できるやつ多いけど
こいつ全然頭悪いし面白くもないしどうしようもないな
319名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:10:07 ID:5WtJD9Sw
>>316
顔真っ赤で逃げちゃったかなあ〜
クズじゃなくってグズだったかな?
___________
/'''''人''人'''人ノノ    )ノ
|::|ノ    ´  `l
/||━【(・)━(・))】
ヽ|\    .. l
 |  l ___ヽ プゲラ
  \  LLl/
 _ |  l   ヽ 彡━・~~~
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320名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:11:50 ID:dB/SKW8l
>>307
>最初に捕まえる人間が捕まえるためにどれだけコストかけるかって事だから。
え?
>>279-280の流れでそうなっちゃうのかよ?w

>>279が密輸屋も儲けが出なさそうって言った次のレスで
>>280が原価ゼロとか言い出すから
ID:sRIZXOOE←バカだこいつと思ったんだがな

原価は立場によって変わってくるもんなんだぜ
密猟者の立場の原価、密輸屋の原価、ショップの原価、それぞれ違うだろーが
321名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:12:17 ID:sRIZXOOE
さて>>306の忠告もあるしスルーするかな
322名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:14:23 ID:5WtJD9Sw
>>320
ID:sRIZXOOE←バカだこいつと思ったんだがな

原価は立場によって変わってくるもんなんだぜ
密猟者の立場の原価、密輸屋の原価、ショップの原価、それぞれ違うだろーが

その通りだと思うわ
323名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:15:49 ID:5WtJD9Sw
>>321
あいかわらず逃げるのは得意だな
324名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:23:39 ID:Ma0esvYW
ttp://plus.news2ch.net/read.php/1100060223/
ttp://oremich.exblog.jp/

密●がどうのは分からないが
どのようないきさつであれ日本に入ってきた生物を
大切に飼育しようってことでいいねw
価格以前にホシガメって飼育難しい方だと思う


325名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:40:28 ID:6ATELNl9
>>322
おいおい、恥ずかしくなってアスキーアートはずしちゃったのかい。

お前の流通、原価っておれの>>307とどう違うの?

さらに>>308で同一人認定しているID:sRIZXOOEに対してバカ呼ばわりするってのは、
いささか、お頭が足りなすぎやしませんか?
326名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:50:28 ID:2OuQzJWb
>>277
ウチのはタイFHって付いてたけど>>141を見ると怪しいなぁ
密輸がある事と正規輸入になってきた事は知ってたけど
今もこんなに怪しいんだってのは飼いだしてから知った
327名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 22:51:57 ID:6ATELNl9
>>320
お前も、おれの>>307をなぞっているだけじゃん。>>280の原価が0だぜに賛同しているんだが?
328名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:04:53 ID:dB/SKW8l
>>327
おいおい>>279は無視か?w
>>280>>279に対するレスだろ
329名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:08:19 ID:6ATELNl9
>>328
もう一度言う>>280の原価が0だぜに賛同しているんだが?

>>307を良く読め800円の差があるだろう?
330名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:15:15 ID:dB/SKW8l
>>329
800円の差?
何のことかわからんw
331名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:19:21 ID:dB/SKW8l
>>267の1匹1800円で売り出される店もあるよ
>>307の1000円で売る。

この差のことか?
332名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:20:21 ID:6ATELNl9
>>330
は?

>>276は何に対するレスだよ。

一生懸命の割にヘンな質問スンナ。認知症か?
333名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:21:01 ID:6ATELNl9
>>332
アンカーミス。>>267
334名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:29:26 ID:sRIZXOOE
>>329ご苦労様です。
もう書き込みしないつもりだったけどめんどくさそうなので書き込みするわ

まず採取するにあたっては原価ゼロ

密猟者がいくらで市場におろしてるのかわからんが市場では1k前後で取引されてる
市場での値段はググれば海外の動物保護サイトで公開されている
あと考えてられるのはこれはあくまでも推測だが(データがないから)密猟者から直接輸入したりすれば仕入れ値(コスト)がものすごく低いだろう。
これでホシガメの原価がある程度わかるだろあと何ききたい?
335名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:34:17 ID:dB/SKW8l
>>279は密輸屋の話だろ?
でもって原価が0ってのは密猟者の話だろ?

密輸屋の原価は0ではない
336名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:34:37 ID:6ATELNl9
>>334
もう程度低すぎで・・・
最後は俺のレスもぐずぐずw

さらに円高差益があるからね。

もう疲れたからお先に。
337名も無き飼い主さん:2010/10/27(水) 23:46:50 ID:sRIZXOOE
>>336お疲れ様ですw


>>335
正規ものをわざわざ密輸屋ルートを通す必要性はないと今日レスしたと思うんだ
そして密猟の場合密輸屋ルートを使わないと輸出できない
海外サイトだけど調べれば出てくるから調べてみな
俺達に質問するだけじゃなくて
338名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 03:08:10 ID:IFCsag4L
ホシガメ飼育者ってグレードが低いなあw
339名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 13:01:17 ID:MpeUZtPY
ホシガメってのは爬虫類の基本的な飼い方すらわかってないやつが
ハムスター感覚で買って帰って
1ヶ月も経たないうちに殺されてしまう生き物だからな

飼育者のレベルが低いのは仕方ない
340名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 13:41:42 ID:V9s39j3I
国産CB増やしてWCの流通を無くそうと考えてる人は、自分が大切に育てた個体の子供達がホムセンや微妙なショップで、知識の無い客に数千円で売られる事に耐えられるの?結局値段を今の怪しい個体に合わせなきゃWCの流通は防げないんじゃないか。
おそらく、ランニングコスト代にすらならないぞ。
341名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 14:14:32 ID:vg9b+ERu
実態はそうかもしんないがネガティブなこと言っててもしょうがねえだろ

販売する時は飼育書をつけて売ればよろし
あとホシガメの密輸の実態を記してな
飼育者を育てるのもブリーダーの仕事ぐらい考えてかないとな
342名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 15:11:45 ID:V9s39j3I
ネガティブ?
343名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 17:24:11 ID:vg9b+ERu
つか大切に育てたホシガメをホムセンで売るということ自体ありえなくね?w
ふつうはぶりくら等のイベントかネット掲示板かビダ
もしくはブログなどのサイトか知り合いだろ
344名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 17:26:51 ID:vg9b+ERu
値段は密輸ピンポンに合わせなくても十分売れるから心配すんな
345名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 17:56:40 ID:CJv5ZIPR
>>340
>>344のいうとおり。
ぶりくらとか行って見てみな。
2〜3マソぐらいでピンポン打ってるの見たことあるよ。
相場からだと高価格では?と聞いたら売主いわく
「売れなくてもいい、自分で繁殖した個体だから」ってことだった。
誕生日も分かってるし何より国産CBだからな。
付加価値が価格に反映するんだろね。
346カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 18:09:35 ID:HmbP1z8d
んー将来的に認められない(証明が無い)命を増やして譲渡、販売するとか
ホシガメの事を考えてるとは思えないんだがw

ここではこれだけにしとくよw
347名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:13:59 ID:vg9b+ERu
うんそれぐらいにしとけ
証明もってっから
348名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:17:42 ID:V9s39j3I
売れる売れないの話じゃないだろうに・・・
349カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 18:24:44 ID:HmbP1z8d
きたきたw

まさかハッチデータだけが証明とか言ってるんじゃないよね?
CITESUで取得したインボイス、事前確認書ももってるんかw
登録業者でも無い素人が証明とか語ってると皆の前で恥かくよ
覚悟あるなら相手しちゃるわ
かかってこいw

350名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:25:15 ID:IFCsag4L
ホシガメはサイテス1にならんと思うけど1になったリクガメは書類を用意するのが大変らしいね。
親の登録を済ませてないと繁殖させても仔を登録することができない。
登録してない仔はたとえ自家繁殖だとしても密輸扱いになってしまう。
ヒラオリクガメだったと思うけど親の証明がなかったために仔を登録できなかったケースもあったようだ。
サイテス2扱いのときに証明書なんか手元にないもんな。
351名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:27:02 ID:IFCsag4L
>>349
そうそう。サイテス2のときにどこからどういうルートで入手したかの証明をしておかないといけないんだよな。
実際問題としてショップ関係の人間でないと無理だって…
352名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:30:40 ID:EwayHwWl
>>346
>>302で嫌味を言っても、何にも効かないんだよね。

どうしても密輸が限りなく少なく海外の繁殖物が多いって主張を繰り返し、
密輸された個体が多数っていうと、国内ブリーダーが価格を上げるために
工作しているって聞かないんだよ。
おそらく若干1名様なんだけど。

さらに、経済や流通の話し出すから、付き合ってやると原価の意味さえ知らない。
もう、頑固者でかなりこの話題でスレ消費されているんだけど論破されると
しばらく出てこないんだけど、2〜3日してほとぼりが冷めると
また現れるから始末に負えないんだよ。
353名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:31:03 ID:IFCsag4L
ちなみにサイテス1で密輸の場合は検挙されるからね。
354カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 18:33:19 ID:HmbP1z8d
>>352
以前どこかのスレみたく書き逃げ知ったか名無しが暴れてるようなので参加してみましたw
355名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:38:22 ID:IFCsag4L
>>354
でも2の場合はたとえ密輸であっても証明書なしで売れるのは知ってるよね?
356名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:44:25 ID:vg9b+ERu
>>354
言っとくが俺じゃないからな
あと業登録してるから
357名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:45:48 ID:IFCsag4L
>>356
業登録とサイテスの登録はまったくの別ものだよ。
358カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 18:48:35 ID:HmbP1z8d
>>355
現状はそうなんだけど将来的にということね(国内流通
ただ全ての亀が今後どう規制されるかなんて予測できないだろ?

CITESのベースになるものが
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102701003
これな。
リクガメ全てTになっても不思議じゃないと思うけどな

そんときID:vg9b+ERuの増やしたホシガメどうするの?ってこと

認められない命を増やし→販売も出来ず手に負えなくなり遺棄

おまえホシガメだけじゃなく生き物飼育するの辞めた方が良い

鬱村思想なんだよ脳みそがw
359名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 18:50:54 ID:A3zHF2Au
そん時は増やすのやめりゃいいだけじゃない。頭悪いの?
360カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 19:00:39 ID:HmbP1z8d
>>359
増やしたホシガメはどうするんだって聞いてる

ってか本当にレベル低いな

おまえらが欲しがらなければ店も輸入業者も日本に持ってこないからさ

大人しく原産に棲ませてやれよ

増やしてる数より落ちてる数の方が多いだろうがwwww


361名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 19:02:10 ID:IFCsag4L
>>358
ホウシャガメなんかが証明書取れなくて大変な思いしてるっていうのはよく聞く。
下手に繁殖させて売れば掴まるし。


ホシガメを繁殖させようとしてる奴は今すぐ登録するんだぞw
登録証明にホシガメ購入した値段より高くなるかもしれんがw
362名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 19:06:57 ID:Nzt3B2nS
クモノスとパンケーキって話は出るけど
なかなかTにならないよね
363カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 19:16:02 ID:HmbP1z8d
>>362
IUCN(国際自然保護連合)が、絶滅の危機にある野生生物の現状を記録した資料集。
1966年以来発行し、ワシントン条約や各国の保護政策などに反映される。
一般的にCR、EN、VUの三つのランクを総称して絶滅危惧種とされる。

CR(絶滅寸前種)‥ごく近い将来における野生での絶滅の危険性がきわめて高いもの。
A 次のいずれかの形で個体群の減少が見られる場合。
1、最近10年間または3世代のどちらか長い期間を通じて、80%以上の減少があったと推定されるもの
2、今後10年間または3世代のどちらか長い期間を通じて、80%以上の減少があると予測されるもの


B 出現範囲が100平方Km未満または生息地面積が10平方Km未満であると推定され、次のうち二つ
以上の兆候が見られる場合。
1、生息地が極度に分断されているか、1か所に限定されているもの
2、出現範囲、生息地面積、成熟個体数等に継続的減少が予測されるもの
3、出現範囲、生息地面積、成熟個体数等に極度の減少がみられるもの

と、一般で言われる政治的問題じゃなく上記の理由で保護政策に反映されてくのよ
http://www.nhdzoo.jp/animals_wr.html
364名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 19:16:05 ID:A3zHF2Au
>>360
一日二日でI類にされるわけじゃなし、一年で何十匹も増えるわけでもなし、
そんな心配はしてくれなくても大丈夫。
365カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 19:22:39 ID:HmbP1z8d
>>364
一日二日とかじゃなくて飼育者意識の問題なんだよw

おまえが儲けにならないペットを今後飼養し続けていくとは思えん
366名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 19:33:22 ID:A3zHF2Au
>んー将来的に認められない(証明が無い)命を増やして譲渡、販売するとか
>ホシガメの事を考えてるとは思えないんだがw

あれ、そういう意味だったの?
367名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 19:41:33 ID:IFCsag4L
>>365
ここの連中は想像以上に頭悪いよ
飼育意識なんてほとんどなし。

ちなみに密輸の場合、輸入経路を辿れないから2類でも証明書とるのは難しいぞw
368名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 19:44:28 ID:Nzt3B2nS
とりあえずCITESのコピーをもらって販売時説明確認書と領収書と共に
とっておけって事ですねw
369カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 19:44:35 ID:HmbP1z8d
>>366
あー自分なりの読解力で感じ取ってくれればいいよw
背伸びせんでもいいから

で、反論反証あるなら書いてくれればいいし
向こうが暇なのでしばらくここにいるからw
370カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 19:52:42 ID:HmbP1z8d
>>368
そそw二行程度でまとめるとそうなるなw

消費者の意識を高めてショップ、輸入業者のレベルを向上させてやらんと鬱村店で
購入した被害者のようになるぞ
そーいう証明を出せなかったり質問に答えられないショップからの購入は避けること
371名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 20:39:21 ID:EwayHwWl
>>354
どうもです。

経済の話にいったのはある意味良かったのですが、ここで問いたかったのは、
需要と供給と費用対コストだったんだけど、力不足でそこまでいきませんでした。

つまり、ほしい人がいるから売る人がいる。
家はもう、5匹ホシガメがいるからもう要らないけど、
カメが死んでしまったり、新規に欲しい人が購入するわけで、
ホシガメからすれば殺されるリスクの高い人に買われてしまう。
殺さない人には、物理的な限界があるから需要は発生しない。

それが1800円で売られている。(自分はそんな金額で売られているのを見たことないけど)
それを、買った人は最低でも3万円程度する設備を用意して、ランニングコストをそれなりに
かけて、結石にでもなれば数万円かかる医療費をかけて
大切にしてくれるのだろうか?

こういう、経済の話をしたかったんだけどね。

そうしてまた、需要が生まれてってサイクルが出来上がり、世界有数のホシガメ輸入国
ってことに・・・残念なことです。
372名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 20:57:22 ID:OM+H3Tn+
川 |川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      <  需要と供給 さ〜てとSerpe...Gothi..さむそ〜だな〜
    川川| | \ J/||        \_
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄

373名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 21:03:52 ID:EwayHwWl
>>372
悪い、費用対効果とコストパフォーマンスと書いたつもりだったけど、確認している最中にミスしてしまった。
374名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 21:06:34 ID:EwayHwWl
それと、俺、短髪でメガネかけてない。
375名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 22:05:49 ID:vg9b+ERu
つかカメボクとかいう人突然話に割り込んできて
うちらが知ってること偉そうに吐いて書き逃げして不快極まりないんだが

昨日のカーマインといい自分の巣でおとなしくしてろっての
376名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 22:13:41 ID:vg9b+ERu
>>373
俺もそちらと同じ思想ですよ。
こんな場所ですがそういう議論をするのは将来的に有効だと思います。
続けていきましょう。
377カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 22:21:53 ID:HmbP1z8d
>>375
あーそうかいw
書き逃げしないようここに居るわ

とりあえずお前は証明を提示しろw
輸入許可書番号からおしえてくれ
話はそれからだ
逃げないよね?w

>自分の巣?
2CH全体誰がどのスレに投稿しようが自由なんだがw
http://info.2ch.net/guide/
378名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 22:23:41 ID:A3zHF2Au
巣に帰れよ低脳
379名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 22:34:05 ID:vg9b+ERu
>>377
いいよ
こんなとこに晒したくないからそっち行くよ
旅費とかもろもろ用意してくれ

逃げんなよw
380カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 22:40:54 ID:HmbP1z8d
[email protected]

ほら投稿してこい

モラル無き登録業者が宣伝してるということで環境省にURL提出しとくわ

381カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 23:21:41 ID:HmbP1z8d
おいおいw
メールしてくれないと旅費入金先や住所、業者がわからんではないか

店舗も持たない潜りの業者が密輸正当化して調子こいてっと何処かの
糞店のようになるよ?
382名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 23:27:11 ID:MpeUZtPY
>>379
なさけねぇなw
逃げずに相手してやれよ
383名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 23:38:31 ID:vg9b+ERu
焦るなよw

我ながらいいこと思い付いたんだ!

俺とんぶりにいるから来てくんないかな
場内放送で
「にちゃんねるからお越しのカメボクくん、お母さんがお待ちです」
って言ってもらうから必ずきて

逃げんなよw
384名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 23:39:56 ID:MpeUZtPY
>>383
何逃げてんの?
自分で逃げてることに気づいてないのか?
相当頭弱いんだなぁ
385名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 23:41:48 ID:Nzt3B2nS
とんぶりと言えば台風は大丈夫か?
386名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 23:44:03 ID:vg9b+ERu
>>384だってはじめっから会う気ねえもんw

でもとんぶりにはいるよこれ真面目
387カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/28(木) 23:47:02 ID:HmbP1z8d
>>383のようなブリーダー、登録業者から亀を購入しないように
気をつけてくださいなw

アホな業者がとんぶりとやらに参加してますということで主催地
動物指導センターに連絡しとくわw

はよ業者登録番号かブリーダー名名乗れ
ホシガメ持っていくんだよね?w
見つけやすくしてくれよな
388名も無き飼い主さん:2010/10/28(木) 23:47:34 ID:vg9b+ERu
>>385
そうなんだよねぶりくらも雨だったし大変だ
389名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:05:37 ID:ZZorXe6Y
>>387
カメボクさんご苦労様です
熱くなりすぎて会場でテロとかおこさないで下さいね
ちょっとこわいですよ
390名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:16:59 ID:qxZK24qI
どうせ来年から無くなるイベントなんだから
最後にカメボクさんに頑張ってもらいたいわ
悪徳業者まとめて潰しちゃってね
391カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/29(金) 00:17:26 ID:66dIUY3O
>>389
テロなんかより主催ごと潰すかも
誰やってんの?責任者
392名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:25:27 ID:XSOHFGU1
カメボク!
スレチなんだよ空気嫁!
393名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:26:46 ID:qxZK24qI
主催は前のイベントでヘビ万引きされて
次からもうやらないって言い切ってすでに壊れかけちゃってますよw

スレで万引きの詳細あがってます
http://c.2ch.net/test/-/pet/1286187037/#b
394カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/29(金) 00:32:31 ID:66dIUY3O
リスト見てるけど真っ黒じゃねーかw
http://burikura.com/list10-02.htm

>>392
どんどん煽れよw
燃料になるわ
395名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:35:11 ID:XSOHFGU1
本スレでやれよ

待ってる
396カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/29(金) 00:49:33 ID:66dIUY3O
いちいち面倒臭いんだよw
鬱村片付けさせてからにしろ

おいらが指導監督するわけじゃないし各省庁機関に電話一本するだけだ
間違ったことしてなければ大丈夫だから安心しろ
397名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:55:08 ID:R8HG6a//
>>394
そこまででかいこと言ってるけど、お前の飼育種晒してくれない?
人にそこまで言えるほどクリーンなの?
398名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 00:56:23 ID:XSOHFGU1
へたれ逃げんじゃねーよ
2ちゃんの口だけ番長さんよw

カメPんとこも口だけでなにもできてねえみたいだな口だけ番長!
399カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/29(金) 01:04:09 ID:66dIUY3O
おまえ通報してみればわかっけど
通報者から調べられるんだぞ、身元

ここは鬱村みたいなブリーダーが多いな
おまえみたいのに晒す価値もないわw
400名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 01:08:15 ID:XSOHFGU1
おまえブルージェイなのか?w
401カーマイン ◆onOBtJTBGs :2010/10/29(金) 01:13:13 ID:XrCSo8Xh
流れ豚切ってスマソ
>>375
ID:5WtJD9Sw←こいつはオレじゃないよw
________________________
                                         /'''''人''人'''人ノノ  )ノ
             ___   |::|ノ   ´   `l
          r⌒η::::;;;:::::::::/||━【(・)━(・))】
         /\ \:::::::::::: ヽ|\    ..  l \
        /::::::::: :.\ \:::::::::::|  l ___ヽ ヽ,   
        /:::::::::: :::: . \ .\::::::\  LLl/ ::| .i
       ノ:::::::::::::;;:::::..  \  .::::::::::::|  l ヽ/ .ノ
     /:::::::: ::::::: ;:::::::::...  \ ヽ ∪      /::|
__ /:::::::::::::::: ::::: ::::::: r⌒ヽ::::\   ・ .  ・i :::::ノ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |    \ )      .| ::/
 ノ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |   .i  \.    __  i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |   .i    ヽ...  .| | _i
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |  .ノ\     .ノ | .U
     ̄ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|  ./..::::: ヽ、__ (::::)..::) ノ
       \::::::::: ::;:::::: | /..::;;:::::: /    /
        ⌒⌒\: / /..:::::;:::: /   /
            (_/..:::::::::: /  /
               ̄ ̄./ /
               / ./
              /./
             / /
            |_/

        //

    、ハ/|,,、 
  ̄ ̄´´ ̄
402名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 01:27:40 ID:S8XRvXuW
そして全てのホシガメを愛する飼育者達は去り、
乱入者のキチガイ
カーマイン=カメボクだけが残った。
〜終了〜

誰かバルサン焚いてくれ
403名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 03:06:38 ID:9YraEOUW
ポアしちゃえ
404名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 03:50:20 ID:Pi0Mjgtm
ホシガメ飼育者は人間の質が低いw
405名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 09:24:32 ID:/thx8AXT
>>399
晒すことに価値なんて求めてないの
求めてるのは、君自身の身の潔白ね

相手を罵って自分は逃げるって、かめぢからと大して変わらんぞ
ある意味愛誤らしくて香ばしさすらあるけどな
406名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 10:38:09 ID:AFg2PBQ7
特定店のネガキャンを持ち込むなよ
そーいうのは向こうでやってろ
407名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 12:54:24 ID:S8XRvXuW
なんかあっちでも相手にされてないからなぁ。
自演して一人でスレを盛り下げるの好きみたいだね、この人。
カメボクとカーマインの使い分けも実は出来てないんだけど、
そこに「僕も同意見」「賛同しますよ」ってコテ外して自分のカキコミよいしょすんのな。
まあ飽きるまで一人でやってろよ。
どうせ、とんぶりも怖くて行けないんだろ。

こんなのに飼われている亀は可哀相だよ。
希少価値があるとかそんな事より、普通はその個体への愛情があるから亀を飼うんだろ。
亀を虐待とかしてなければいいけど。
408名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 13:18:16 ID:ZZorXe6Y
うちのオスが最近暴れまくりじゃ
409名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 13:23:49 ID:SBaVu2Nm
ウチのオスは修まってきた
410名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 13:48:01 ID:ZZorXe6Y
しょうがないからキュウリあげて落ちつかせてる
可愛いやつだ
411名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 18:42:14 ID:Pi0Mjgtm
>>407
お前イチイチ長いんだよ
きしょくわりいやっちゃな。ババアなの?
412名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 19:39:14 ID:nAN4hFiR
いや、ママだろ
413カーマイン ◆onOBtJTBGs :2010/10/29(金) 20:06:02 ID:XrCSo8Xh
半年以上セックスしてないでしょw
______________________
               /'''''人''人'''人ノノ      )ノ
               |::|ノ   ´  `l
              /||━【(・)━(・))】
              ヽ|\    ..  l
                |  l ___ヽ プゲラ
                \  LLl/
             ___ |  l__ 
            /     ∩ノ ⊃ /
           (  \ / _ノ |  |
           .\ “  /__|  |  
             \ /___ /
            /        /
            /   э   /
            /        / 
  ,r――--、,,_ノ r、 三 η  L___,,..-―‐-、
  (          〃ヽヽ //ヾヽ         )
  ヽ  `ヽ、  ⊂ニ;ミシミッニ⊃ <エンジョイ&エキサイティング!!!
    ヽ   } ` ー-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''7    /
    ヽ  .{      ι' 三 ヽ)    {.  /
    〉  イ                〉  |
   /  )              (_ヽ \、
414名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 22:18:04 ID:ms4Nta4e
>>399
カメボクさんこんばんは、あちらのスレに突撃した794です。

今回、カメボクさんがこっちに来てくれたことによって、判ったことがあります。

このスレ以外にも、リクガメ、爬虫類機器などのスレにミスリードするレスを平気で
書く馬鹿が目立っていたんだけど、ごく少数の(おそらく1〜2)人)が多数派工作しているんですね。

どんなスレでも、2つぐらいのIDで、ほぼ、同じぐらいの時刻にレスしている傾向があるので、
おかしいとは思っていたんですが、今回確信に変わりました。

あちらのスレでは、コテの皆さんが対応してくれているから、抑えらえれているけど、
他のスレではカメボクさんみたいな人がいないので、こんな状態になってしまう。

それによって、多数派だからそれがそれがデフォと思ってしまい、「ミスリード」されてしまう。
洗脳、マインドコントロールみたいな工作をしているやつらと変わらない。
それで、少し突っ込むと、ほとぼりが冷めるまで出てこないぐらいの知識しかない。

カメボクさんが上流側で頑張ってくれているのと同じで、自分は、ミスリードされて、
カメを落としてしまったことがあるので、あなたと同じ意思で知ったかぶりには、
とことん対決していこうと思う次第です。

カメを落としてしまった、思い

415カメボク ◆ZaChFuUymg :2010/10/29(金) 23:47:41 ID:66dIUY3O
>>414
どもども
テンプレ、スレ内容も無意味な情報多いんで放っておいても
DAT落ちするんじゃないかな?ここはw
文章見た限り低学年多い
ここじゃなくて他スレや他サイトで議論した方がいいと思うよ
416名も無き飼い主さん:2010/10/29(金) 23:59:17 ID:SBaVu2Nm
3人ともよそでやってくれw
417名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 00:04:49 ID:bydMyLBn
>>416
ヒント:3人じゃなくて一人
418名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 03:48:05 ID:SITYYUbs
>>415
うん、判ります。

>テンプレ、スレ内容も無意味な情報多いんで
自分は、ここの部分が、無意味なら良いのですが、カメのためにはって意見で
有害な情報が多々見受けられるところが大きな問題と思ったから・・・
カメボクさんは解ってくださっているとおもうけど、あなたの某スレでの行動とここの自分は
根本は同じだと思います。

カメへの思いでなく、経済的な思い、
自己の知識を顕示したい思い(これが中途半端だったり間違いだから、さらにたちが悪い)
ホシガメに関して他人より優っているという思い。
それによる、ミスリード。

つまり、カメより自分を向いているってことで
ここの住民の偽善者ぶりが晒されただけで、もう充分です。

みんな、カメのために、こいつらに騙されるな。

ってことで、有害なレスがまたほとぼりが冷めたころに出てきたら、
カメのために、また出てくることにします。

では、このへんで。
419名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 04:12:44 ID:pHPL86JI
      /  ̄ ̄\
     / / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     |/ ━    ━ |
     || -・-    -・-
    (6    ( ・ ・ ) ノ
     ヽ  , 〜〜、/    どんなときも僕らしくシコシコ
      ヽ ヽニニニフ/
       \__/  ハァハァ
       ノ  
      /´   ( ,人)
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |  
      \ \__, |  ⊂llll
    シコ  \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_
420名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 06:52:53 ID:+DacK0nr
ホシガメスレらしくなってきたな
421名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 08:26:03 ID:IOvp7Owr
90年代後半にホシガメ購入したあとに
「そんなヤバイ物飼っていいの?」って購入した店の人から言われた時はショックだった
買う自分が悪い部分もあるかもしれないが
その店(雇われ店主)の気分次第で茶化すネタにされると
あ〜所詮この業界はそれこそクズのあつまりだな〜と感じたな

ジャックラッセルふぁっぉ〜〜〜!!
422名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 10:42:51 ID:X3O+OwYA
さっき見たら交尾してた。寒いのにお盛んじゃなぁ・・・。
いやヒーターはもうつけてるけどねもちろん。
423名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 12:17:40 ID:56Wf7VZv
>>360
>増やしたホシガメはどうするんだって聞いてる

なんで売れなくなるまで放置する、売れなくなるのに
増やし続けると思うのかな? 想像以上に頭悪いね。
424名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 12:29:41 ID:X3O+OwYA
なんの事前通達もなく突然I類に昇格・登録書なしでの販売禁止になる
とか思ってんじゃね。

>>421
そこでテンパらずに「そんなヤバイ物売っていいの?」って返すくらいの余裕を持とう。
425名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 15:55:21 ID:SJWRGFfH
>>421
話がまったく読めないんですが、どうやばいって意味?
426名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 16:11:42 ID:SJWRGFfH
繁殖の話ですが
僕は商業目的で増やしている訳でもなく、
カメの自然の営みとして、カメに愛情を注ぐ過程として繁殖をさせたいと考えています。
その延長としてカメを飼育する素晴らしさ、愛護を世の人に少しでも理解して頂けるよう
ぶりくらなどのイベントに参加するのが繁殖の意義だと考えています。

このスレをみていると僕のような考えの人を偽善者と呼ぶ人間がいるようですが
これからも偽善者と言われぬよう務めますので、どうか生暖かく見守ってやって下さい。
427名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 16:55:34 ID:qcE3BuVX
いや、それは趣味の延長で楽しんでえうんだからそんなこと言われないんじゃないの。趣味で増やして密輸を減らすとか言い出さなきゃね。
428名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 17:05:43 ID:DDqPPaw8
オレは偽善者じゃないぞ
エゴイストで独善なだけだw
429名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 18:07:59 ID:5yM8lqx9
出生届や国籍を持てない子供を増やしてるのと同じ
愛護とか笑わせんな
430名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 18:47:43 ID:/VEEzgNR
>>429
なんでそんなに否定するわけ?

その言い方だと登録すれば愛護になるんだよな?
431名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 20:42:15 ID:+DacK0nr
>>426
ホシガメは1にはならんけど万が一サイテス1類になったら販売、譲渡はそう簡単にできないぞ。
書類なければ検挙されて前科者になるからな。
密輸されてるんだから売ってもいいだろと安易に思ったら大間違い。
サイテス1類は学術研究でさえ許可がいるし、一般人だったら登録が超やっかい。
多くの人が監視するイベントなんかで陳列したら即チクられて検挙されて死刑宣告されて絞首刑されるのが目に見える。
432名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 21:18:44 ID:SJWRGFfH
知ってる話を偉そうに言われても・・・

しかも自分でサイテス1にはならないって言っといてなんでそんな話するんですかね?

一応僕はクモノスの登録したことあるんで大きなお世話ですね。
433名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 21:37:01 ID:DDqPPaw8
動物愛護管理法に死刑は無いなw
434名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 21:48:05 ID:DDqPPaw8
絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律だった('A`)
435名も無き飼い主さん:2010/10/30(土) 22:37:32 ID:56Wf7VZv
将来販売できなくなるから今すぐ繁殖やめるの?
バカなの?
436名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 07:37:36 ID:P6z13ILk
あれだけ、言われても結局エコノミックアニマルぶりを発するこのスレの偽善者どもは本物だwwww
437名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 09:30:35 ID:mqu4siwR
economicanimalの使い方間違ってるこの人
438名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:04:02 ID:AVRPCEyu
他人が繁殖させてるのを妬んで偽善だ偽善だ連呼するしかない
低脳なんてそんなもんだ
439名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:11:28 ID:P6z13ILk
>>437
それに、何の意味があるの、違うのなら必ず根拠を書きましょう。

あなたのいつもの悪い癖です。
440名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:12:15 ID:P6z13ILk
>>438
個々の問題と、全体の問題を切り分け出来ない、可愛そうな人ですね。
441名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:14:02 ID:FHRWGDNh
繁殖を楽しむことは問題ないだろう。飼育の延長にあることだし、自分に飼育方法に自信がもてるしね。でもそれが密輸を無くしたり自然保護になると思っている人間は違うんじゃないかな。
442名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:27:01 ID:AVRPCEyu
何の役にも立たないと端っから諦めてる人間には何もできはしないよ
443名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:29:23 ID:P6z13ILk
>>441
そのとおり。

ただ、スレの流れを見ても、あなたのように思っていない人の方が多いでしょ?
444名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:31:01 ID:P6z13ILk
>>442
てことは、俺は諦めていないから書いているってことでOK?
445名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:37:25 ID:FHRWGDNh
どこ読めばそうなるんだよw
別に繁殖してる人間を批判してるわけじゃないんだぞ。自分もヘルマン、アッサム
ビルホシ、アルバーティスあたり毎年繁殖させてるし。ランニングコスト代くらい出そうと思って値段付けると、輸入物の値段じゃ出せないしね。
446名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:39:53 ID:FHRWGDNh
>>445
>>442にw
447名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:40:13 ID:P6z13ILk
>>445

なあ、この流れってカメ保護のための繁殖ってことだよな?
448名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:40:27 ID:RCRUjolu
>>444って>>418>>82と同じ人?
449名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:44:21 ID:P6z13ILk
>>448
だったら?
450名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 10:57:49 ID:RCRUjolu
>>449
「ああ、ミスリード君かー」って納得するだけw
トリつけてコテったら?w
451名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 11:19:30 ID:P6z13ILk
>>450
なんだ、その程度か。
意味がないつまらないレス。
452名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 11:25:57 ID:ZLLL44E/
>>448
同じ。
ちなみにカーマイン=カメボクでもある。

さらに某クソスレでは
ハラガケとも名乗っている。
453名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 11:43:37 ID:RCRUjolu
>>451
じゃあ>>414で言ってるミスリードされた内容と
落としたカメってなんだい?
454名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 13:32:18 ID:FHRWGDNh
>>447
カメ保護のための繁殖ってのは現状では成り立たないというのが私の主張です。
国内CBが増えたところで密輸やワイルド個体の流通がなくなることは無いでしょう。これは昔から言われていることだけど、国内繁殖が増えるのは技術の向上や丈夫な個体を選べるようになる等すばらしい事ではあるけれども、それが現地のカメの保護に繋がることはないからね。
455名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 14:41:54 ID:P6z13ILk
>>454
同意です。全体が見えている方とお見受けしました。
あなたのような方は「個々」の能力で繁殖させることは、消費を断ち切る大変意義の有る
事だと思います。

犯人捜しをやってる、くだらないレスしている奴ら見ると、「全体」が見えてなくっていやになるww
さて、お前らの敵は何人居るのか?

ちなみに、俺は何人敵でもいいけどね。
456名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 14:51:44 ID:AVRPCEyu
>>454
現状では成り立たなくても将来成り立たせるためにもCB化を進めねば。
457名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 15:01:26 ID:FHRWGDNh
>>456
なるほど。
ではどうすれば将来的にCB化が保護に繋がるか、貴方の考えを教えて頂きたいです。これは煽りではなく少しでもカメの為になればという気持ちからなので、よろしくお願いします。
458名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 16:07:30 ID:P6z13ILk
>>457
こうやって、論点を整理して議論しようとすると、いなくなっちゃうんだよね。

この話は、密輸→輸入される個体は繁殖品→1匹1800円→繁殖している奴が
カメの値段を上げようと出鱈目を言っている→サイテス→繁殖させない流通できない

普通に考えれば、1800円→殺しちゃくかもしれないけど1800円なら買っておこう→
やっぱり死んじゃった。また買おう→輸入増大→カメ減少→サイテス1
→国内CBですら流通不能→ここのスレ住民困る
ってことになることが、そもそも大多数が理解できてない。
459名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 17:09:45 ID:RCRUjolu
>>458
>>453の質問はスルーかい?
460名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 17:21:35 ID:P6z13ILk
>>459
これに、答えていくと論点が連れるだろう?
それを狙っているのかも知れんが。

こっちの方が根が深い話だから、後でな。
461名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 17:22:46 ID:P6z13ILk
>>460
悪い、ずれるだ。
462名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 17:25:16 ID:9UWUeeXQ
ホシガメ飼うのそんなに難しいのか?
463名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 17:47:21 ID:RCRUjolu
>>460
ふむふむ、じゃあ待ってるよ
しかし普通に議論したいなら第一声が>>82>>436なのは感心しないな
464名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 18:00:22 ID:P6z13ILk
>>463
いや、だから全部俺じゃないんだって。
匿名掲示板で、そんなこと言っても無意味だから強くは言わないが・・・

ただ、議論出来なさそうな人と、出来なさそうな人に分ける意味もあって
失礼を承知であえて、挑発的なレスにはしている。

ここでは、議論しようとするといなくなっちゃう人が多いから、書き逃げみたいになって
間違った意見が正解ってところが多い事に、問題意識を持っている。

そこが、最終的に「ミスリード」を直すってことになるって方向性。
465名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 19:16:37 ID:WcqVUue9
ホシガメ幼体〜20センチオーバーに育て上げた人居ますか?
コツを教えて下さいm(__)m
466名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 19:32:01 ID:EKvzk3np
愛情だ
467名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 20:05:38 ID:uh0edno/
ホシガメに関してはビルマのような扱いになると思う。
サイテスの基準というのもいまいち不明瞭だが一応養殖技術は確立された種だし、一時は大量生産されたときもあったから。
たぶん今でも一部では大量生産されている。
ホシガメの飼育で高温多湿というのもブリーダーの知識ではなく養殖個体が導入された時期と一致するから養殖技術の一環として知れ渡った可能性が高い。
468名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:08:51 ID:P6z13ILk
>>467
お、今回の大物「だろう・たぶん」さん。

いらっしゃい。

あなた、本当に解りやすい。数日後のお出ましWWw

それで、輸入されてくるホシガメのほとんどは、繁殖されたのもってのは本当かい?
469名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:15:41 ID:uh0edno/
>>468
お前発言がお釜っぽいねwお前もわかりやすい。
お前と違って気が向いたときしかレスしないから前後の流れとか関係ないよ俺はw
推測も十分な議論なんだけど断定した口調のほうが説得力あると思ってるんだな
なかなか面白い頭を持ってる馬鹿だ
470名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:25:32 ID:P6z13ILk
>>469
そうかい、新参者の俺にあんたのスレ荒らされたんじゃ悔しいのう。

ところであんた、ホシガメ飼ってるの?

>ホシガメに関してはビルマのような扱いになると思う。

ここまで、推測ってのは行き過ぎじゃないの?
471名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:30:13 ID:P6z13ILk
せっかく面白くなってきたのに、規制されるっぽい。

これ、書けるかな?
472名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:31:16 ID:P6z13ILk
おい、簡単な問いだから早く答えてよ。

俺には時間がなさそうだから。
473名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:34:04 ID:uh0edno/
>>470
お前が新参者なら俺も新参者だろw
なんでビルマが参考にならんの?
逆に聞きたい。絶滅したかって言われた種がサイテス1にならんかったんだよ?
474名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:35:09 ID:P6z13ILk
>>473
話は簡単に。

ホシガメ飼っているか、飼ってないか。
475名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:35:52 ID:uh0edno/
昔飼ってたよ
476名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:38:38 ID:P6z13ILk
いつ頃飼ってたの?
477名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:47:27 ID:P6z13ILk
>>475
もしかして、覚えていないぐらい昔?
478名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:56:05 ID:mqu4siwR
しかしわかりやすい自演だな。

ここで自分の意見を正当化させる為に自らの意志に反するキャラを演じる。
こんな誰もがまともにみていないとこで情報操作してまでプライドを守ろうとするなんて・・・
なんて寂しい人間なんだろう・・・泣けてくる
479名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 22:57:38 ID:RCRUjolu
>>467
うむ、高温多湿はそうだね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1257245089/907-908
あと沖縄で養殖゙頑張ってる人が居るみたいよ
480名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:01:59 ID:P6z13ILk
>>475
なんだよ、過去の自分のレス見直しているのかい?

過去にエジプトリクガメとインドホシ死なしているのは判明済みなんだけど。
481名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:11:30 ID:P6z13ILk
>>478

>>439
> >>437
> それに、何の意味があるの、違うのなら必ず根拠を書きましょう。
>
> あなたのいつもの悪い癖です。

482名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:15:35 ID:uh0edno/
>>480
知ってるならいいじゃん。
別のスレでバトルしてたから返事遅れました。
なんでお前ごときを相手にするのに過去レスを見直さなきゃならんのよw
483名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:15:46 ID:P6z13ILk
閑話休題

ID:uh0edno/よ、本当にホシガメの輸入個体って繁殖物なの?
484名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:18:24 ID:uh0edno/
今別スレでとんでもないアホがいて説教してやったんだが>>483じゃないかとマジで錯覚したよ。
似たタイプなんだよね。
さっきの質問ってなんの意味があるの?

輸入個体の中には繁殖物がいるって話だよね。だからなに?
質問の意図をはっきりさせろよ。
485名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:21:49 ID:P6z13ILk
>>484
>輸入個体の中には繁殖物がいるって話だ

そんな話だっけ?大規模なファームが何箇所かあって、繁殖物が多数派って書いてあるよな。
486名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:28:33 ID:uh0edno/
>>485
いやそこは考え変わったって書いただろw
揚げ足取りだけだなお前は。
ファームの存在自体は考えを変えてないぞ。
487名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:29:57 ID:uh0edno/
>>485
お前さ、俺がエジプト飼ってたりとかそういう部分はしっかり覚えてるくせに、文章飛ばすんじゃねーよw
488名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:31:00 ID:P6z13ILk
確信突かれて、戦意喪失かい?

残念ながら、自分が書いた事は消えんからな。
489名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:32:24 ID:ZLLL44E/
カメボク=カーマイン=ハラガケ、
もうコテ付けるの止めたのか?
AAはたまに使ってるみたいだが。

で、とんぶりはどうだった?
490名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:32:47 ID:P6z13ILk
>>487
あらま、出てきたよ。関心関心。

あんたのレスID:lh2tFYA7これで、抽出出来るだろ?

もう一度、読み返しな。
491名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:35:10 ID:uh0edno/
>>490
俺の言ってる意味わかる?
他でバトルしてる片手間で書き込みしてんだよ
486読めよ
492名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:37:13 ID:P6z13ILk
>>482
ところで、あんたがバットってたスレってどこ?

あんたが、読み返している間に、覗きに行ってくるよ。
493名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:39:56 ID:P6z13ILk
>>486
>いやそこは考え変わったって書いただろw

どこに?
494名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:41:22 ID:uh0edno/
>>493
その日のレスの後ろっかわ
495名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:43:18 ID:P6z13ILk
>>494
これのどこが?

210 名前:名も無き飼い主さん[] 投稿日:2010/10/19(火) 23:57:11 ID:lh2tFYA7 [36/36]
>>209
だから何度も言ってるのになんで理解できないんだろ。
繁殖個体でも正規に登録されてないものは輸出できないって言ってるでしょ。
一応登録証がいるわけだし。
密輸は一応国で保護してる動物だから正式な輸出証明を取っていないものは摘発されるってことじゃないの?
ファームハッチしたものを盗んで輸出っていうのもあるかもしれんし、ファームハッチする業者自体が正式な入手ルートで親を仕入れていないから登録できないとかいろいろ理由は考えられるけど。
496名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:43:49 ID:uh0edno/
見つかった?
エジプトと書いたレスの日の一番最後っ屁に書いてある
497名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:44:38 ID:uh0edno/
それの後だろバカ!w
498名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:45:34 ID:P6z13ILk
>>496
だから、読み返せって助言しているのに。こうして恥を書く羽目になるんだよ。
499名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:48:36 ID:uh0edno/
早く見つけろよ。
一番最後のレスだよ。
500名も無き飼い主さん:2010/10/31(日) 23:54:42 ID:uh0edno/
おいわざわざ見つけてやったぞ220だよそれ急げ早くミロおいハゲ
501名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:02:46 ID:OJyt6pJY
>>414
>カメボクさんこんばん>は、あちらのスレに突>撃した794です。

だってよ、しらじらしく一人何役もやって自演乙。

あんなクソスレに嬉々として
突撃なんかする時点で最低のクズ野郎。
頼むから、お前の飼育理論やら後高説のせたサイト作るなり
日本最強のリクガメ専門店をオープンさせるなりして
具体的に形にして反撃しろよ。
こんな所でバトるとか迷惑なんだよ。
サイテスで騒ぎ立てるなら、厚生労働省に行って役人とでもバトっとけ。
502463:2010/11/01(月) 00:08:54 ID:A97pON7e
マダカナマダカナー
しかし当時は規制されて参加出来なかったからって蒸し返して
あげくにこんなレスの応酬とはね、ご立派な問題意識だことw
503名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:09:54 ID:KfX+jXSl
>>500
おいおい、あれが36レスして散々相手をバカ呼ばわりした後に考えが変ったって?

idの変わった直後でやけに姑息だな。

しかも、>>221にも嗜まれてるじゃん。
504名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:19:02 ID:Ca3yYJ7v
idかわっちょる!でも俺だってわかるだろw
>>503
お前ID:P6z13ILk?
505名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:19:55 ID:Ca3yYJ7v
俺はID:uh0edno/ね
眠くなってきたのでお前ら即レスで頼む
眠気の吹っ飛ぶようなレスを!
506名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:21:13 ID:Ca3yYJ7v
>>501とか>>503は俺に対するレスじゃないよね?
507名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:23:20 ID:Ca3yYJ7v
>>502だった
508名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:27:03 ID:KfX+jXSl
>>506
お前はホントに憂い奴よの〜。

自演のしすぎで訳が分からなくなっているんだろ?
509名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:29:09 ID:Ca3yYJ7v
>>508
お前じゃないから俺は自演などしないよ
超潔白
賄賂は拒否するタイプ
510名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:30:05 ID:Ca3yYJ7v
あ、でも少し賄賂は頂いちゃうかも
そしてその賄賂でヤブガメ飼っちゃうかも
511名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:31:41 ID:A97pON7e
>>501
自演じゃないと思うが、それいいなw
>>503は是非、飼育理論やら自説を説いたサイトを作ってくれ!掲示板もつけてw

>>507
>>502は君宛じゃないよー、でも>>236とかで考えが変わってきたのは解ったけど
明確に「考え変わった」とは書いてなくね?w
512名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:36:38 ID:KfX+jXSl
>>509
そうかい、じゃ〜俺に付き合ってくれる人は3人もいてくれるんだ。

お前みたいな基地外を相手にするのは俺ぐらいか。

まあいいわ、ホシガメのほとんどは輸入されているっていう常識がのが膨大なレスと
皆さんの暖かいご指導のもと判ったのは、お前しては上出来だよ。

ところで、他のレスでもご指導するようなあなたさまは、ホシガメをどの程度、どういった環境
で飼ったのでしょうか?
513名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:43:20 ID:A97pON7e
>>512
オレは君の飼育遍歴も聞きたいぞ!w
514名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:50:10 ID:KfX+jXSl
>>513
俺は、カメの飼育について、お前のように偉そうに講釈たれたことはない。
それから、ホシガメが繁殖されたものなんて訳のわからない根拠で
レスしたこともない。

だろう・たぶんさんの意見が正しいかどうかを計るためなんだから頼むよ。
515名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 00:52:34 ID:OJyt6pJY
>>511
>>414は自演だろ。
コテでハラガケかカーマイン、カメボクが書き込むと
コテ外して「わかります!」だもんないつも。

悪いけど、自分はP6z13ILkことKfX+jXSl側だから。
あっちのクソスレで相手されないからって
ここに迷惑かけんなよ。
516名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:04:21 ID:KfX+jXSl
あちらのバトルが忙しいのでしょうか?
それとも、また逃げちゃったんだろうか?
517名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:10:01 ID:A97pON7e
あれ?>>414>>418=ID:KfX+jXSlなんじゃないの???

>>514
おいおいオレは>>230とかの輸入個体は怪しいね側で
特に偉そうに講釈たれた憶えもないぞ?
518名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:20:23 ID:KfX+jXSl
>>517
だから、自分のレスを読み返せってどんだけ言ったらわかるんだよ。
519名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:30:17 ID:A97pON7e
>>518
読み返せなんて言われてねーよw
オレはID:uh0edno/ぢゃねぇー
520名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:44:38 ID:KfX+jXSl
>>519
それは、悪かった。
君のこと眼中になかったもんで。
521名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:45:19 ID:KfX+jXSl
しかし、ホントに逃げちゃったのかな?もう、俺がまとめさせてもらうよ?
522名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:55:51 ID:A97pON7e
>>521
これを最後に寝ちゃったんじゃないの?→>>510
確認だけど君は>>414>>418
523名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 01:56:47 ID:KfX+jXSl
ID:Ca3yYJ7v=ID:uh0edno/=ID:lh2tFYA7その他多数あるがめんどくさいから略

1、自分の思い込みが激しく他人の意見が聞けない傾向がある。
  よって、一般常識であるインドホシガメの密輸に対し50以上のレスを付けた。
2、自分の意見、行動が判らなくなる傾向がある。だろう、たぶん、と思うなど
  最初はあまり根拠のないレスから、突っ込まれると反応せずにはいられない
  こらえ性のない性格に起因するものと思われる。
  また、この性格は複数のレスで説教する要因でもあると思われる。
3、間違ったり、矛盾する意見を言っても動じない性格であり、何かを見直したり
  反省するという、意識が薄く同じ間違いを繰り返す傾向がある。
4、虚栄心が強く自分を大きく見せたり、知識があるように見せる傾向があり
  自身の飼育歴等については、頑なに公開しない。

こんな、爬虫類関連のスレに常駐しているから、皆、要注意。と思う。

俺はこういった奴がのさぼり始める時しか出てこないけど、こんな、基地外もいる。
524名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:04:16 ID:OJyt6pJY
>>414>>418>>505な。カメP叩きのクソスレ主で、カメボク/カーマイン/ハラガケ/Wiki班でもある。

>>505
ここから出ていって、新しく「カメの密輸/サイテス/国内・海外CB個体を語るスレ」とか
なんでもいいから新しくスレ立てて、そっちでやれや。
お前がカメP叩きスレ立てたみたいにな。

それか、あっちでWiki班とか別名でカメP叩きサイト作ってるみたいに
専門のサイト立ててくれてもいいぜw

一番いいのは、自演じゃないんなら
お前とハラガケ、カーマイン、カメボク、Wiki班の五人で出資して
日本最強でクリーン、真っ白なリクガメ専門店やって貰うことだな。
カメ好きな大人の男が五人もいれば、何とか出来るだろ?

しょぼいカメP叩きスレ/サイトじゃなくて、
せめて持論、経験をいかした、日本を代表するリクガメ飼育サイトくらいは運営してもらわないと。
525名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:19:38 ID:KfX+jXSl
俺は、ID:lh2tFYA7見たいなのを除けば、もともとレスされた時点で誰だか判らない
匿名掲示板だから、意見としての固まり感があれば、誰が俺でも構わないけど、
なんか、大幅に勘違いが発生しているな。

今となっては、俺がカメP、カメボク/カーマイン/ハラガケ/Wiki班、或はID:lh2tFYA7って
言われても、今回言いたいこと言いきったから一向に構わないよ。

なにかあったら、また、違う俺で出てくることにするよ。では。
526名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:29:48 ID:A97pON7e
>>525
待ってたんだから>>453に答えろよw
527名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:31:11 ID:OJyt6pJY
>>525
いや違う、あんたの事言ってるんじゃないよ。
自分は>>515であんた側だから。

勘違いさせて悪かったな。
悪いのは、あっちのクソスレからわざわざこっちに出張しているアホ一人なんだ。
528名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:33:04 ID:OJyt6pJY
>>525
いや違う、あんたの事言ってるんじゃないよ。
自分は>>515であんた側だから。

勘違いさせて悪かったな。
悪いのは、あっちのクソスレからわざわざこっちに出張しているアホ一人なんだ。
529名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:37:44 ID:A97pON7e
>>528
ねえ、君って>>452だよねぇ?
オレは>>448なんだが・・・
530名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:38:22 ID:KfX+jXSl
>>526
悪い、俺的には、ミスリードするID:lh2tFYA7みたいな奴に意見を言いきったから当初の目的は
達成した。

この話になると長くなりそうで、さすがに、もう明日に響く。
それから、こんなに長くレスしたの初めてだから初めて知ったんだけど
どうも、家の環境では、同じidで30以上になるとエラーになるみたい。。

近いうちに525のアンカー付けて出るからその時にな。
531名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:39:22 ID:A97pON7e
>>530
あいよオツカレ
532名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:49:17 ID:KfX+jXSl
>>531
あと、もうひとつ言い忘れた。

俺のプロバイダーまだ、発動していないんだけど、2ch規制議論で今日乗ったから
おそらく規制される。

一度、規制されえると、いつも1週間は書けないから一週間ぐらい待たせるかも。
533名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 02:54:43 ID:A97pON7e
>>532
マジかw待ってるよw
あ、前回彼に付き合って説明してた>>209がオレね
534名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 03:40:39 ID:B5gQ1Jde
以前輸出入記録を貼ったものです。

昨日から今日までのやり取りROMってました。
今PC規制中でしてPCからの書き込みはできませんが、
専ブラで文章の癖やIDを抽出して個人の特定をして遊んでました。

お疲れ様です。
535名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 21:50:25 ID:KfX+jXSl
>>533
悪いな、もし、これが書けてるとしても今日はもうやっぱ無理寝させてもらう。
536名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 21:56:34 ID:KfX+jXSl
>>534
お、書けた。

おそらく、書けないだけで、僕がやってた行動と同じようにしていたんでしょ?w

でも、これが俺が言う、俺じゃない自分だから。

あなたは、言いたいこと全部解っていそう
さらにもう次の展開まで判っていそうで怖い。w
537名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 21:57:41 ID:KfX+jXSl
それでは、ねぎらいの言葉ありがとうございました。おやすみなさい。
538名も無き飼い主さん:2010/11/01(月) 23:21:09 ID:A97pON7e
俺じゃない自分とか、次の展開とかいらんねん('A`)
539名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 02:18:35 ID:EN69OoRp
変な奴
540名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 13:36:23 ID:7Id3EPbA
>>524
向こうのスレが盛り下がってきた理由がわかった。
よく見てると確かに同一人物感は否めないわな。
思考もコリコリに凝り固まった意見ばかりだし・・
>>
せめて持論、経験をいかした、日本を代表するリクガメ飼育サイトくらいは運営してもらわないと。

そう思うわ。
541名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 14:21:17 ID:mki8Q4OI
542名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 15:07:28 ID:WSF9nj42
365 名前: カメボク ◆ZaChFuUymg 投稿日: 2010/10/28(木) 19:22:39 ID:HmbP1z8d
>>364
一日二日とかじゃなくて飼育者意識の問題なんだよw

おまえが儲けにならないペットを今後飼養し続けていくとは思えん

366 名前: 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日: 2010/10/28(木) 19:33:22 ID:A3zHF2Au
>んー将来的に認められない(証明が無い)命を増やして譲渡、販売するとか
>ホシガメの事を考えてるとは思えないんだがw

あれ、そういう意味だったの?
543名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 20:03:37 ID:DZHOOMgu
もう蒸し返さないでいきましょうね。
544525:2010/11/02(火) 21:50:35 ID:rhFAF9Do
>>538
それが?意味が解る人が理解すればいいし、出来ない奴は、
俺にとってどうでもいい人。、

「ミスリード」に続いて「言ってることが解らなかったらレスするな」って事が
次の結論になるんだけど、あなたに受け止められる?
ってか、俺の言うこと受け止められるかい?
545名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 21:54:18 ID:rhFAF9Do
おお、まだ書ける。

しかし、面白いな。こんなに反対意見の奴がいたとは。後だしじゃんけんご苦労さん。

でも、後だししたから勝っているてわけじゃないけどねww
546名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 22:42:14 ID:8zsTz0cd
>>544
なにかの反論でも意味のある内容のレスならかまわんよ、勝ち負けとか逃げたとか言ってるような
君の独りよがりな、誰かのミスリードを防ぐ為のリードのつもりな議論のふっかけやミスリードだけなら要らんw
547名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 22:55:29 ID:rhFAF9Do
>>546
あんたが、誰かは解らんが、何を言いたいのかよく判らない。

つまり、俺の言い方をまねて何かを言いたいってことかな?
548名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 23:24:00 ID:rhFAF9Do
>>546
お前は、時間がかかり過ぎてつまらん。

ID:A97pON7eよ、出てこないのか?

もう寝るぞ。
549名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 23:25:16 ID:VtZ9tKGQ
>>547
もうこいつにかまうな。ほっとけ。
>>546>>414>>418>>505だろ。
>>524はコイツ>>546に向けて書いた。

>>546よ、
そんなにホシガメの飼育や国内流通に
独自の理論や意見があるなら、よそでやれ。
ここはレベル低いって>>414>>418で自分で言ってるだろ。
別スレたてるか、あんた個人のリクガメ飼育サイト作れよ。
2ちゃんで持論ごねてスレ荒らしとか、みっともねえだろ。
少なくとも、カメPは店舗持って、サイトで持論語ってるぞ。
せめてお前も同じステージに立って吠えろ。
ここでやるな、迷惑だ。
550名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 23:28:10 ID:rhFAF9Do
>>549
勝手に、認定するな・。

じゃーお前のことをこれから超カメバカ都認定するよ。
551名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 23:34:05 ID:rhFAF9Do
>>549
おい、ID:A97pON7e出てこないからお前代わりに付き合ってくれよ。

どうせ粘着しているんだろ?
552名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 23:56:20 ID:DZHOOMgu
話豚切り申し訳ない。

ちょっと冷静になって聞いてほしいのですが。

このスレを利用する理由は人それぞれだと思います。
それ故、様々なすれ違いもあることでしょう。

ですがひとつ言えることは皆ホシガメの話をしたい、聞きたいからここにくるわけです。

その中で先に申し上げた通り、様々な思想の方が来るわけですから思想のすれ違いや衝突もうまれます。
匿名掲示板ではごく普通の出来事だと思います。(略)

現在ホシガメの話からかけ離れすぎだと思います。
ホシガメの話しましょうよ。
553名も無き飼い主さん:2010/11/02(火) 23:58:39 ID:rhFAF9Do
>>552
どうぞ、どうぞ。俺にかまわず。
554名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 00:24:41 ID:B3txzpQ3
>>552
言を左右にして真っ赤な顔でマジレスしてる連中を煙に巻いてやったぜゲハハハハハハ
くらいにしか思ってないだろうから言うだけ無駄だよ。
555553:2010/11/03(水) 00:38:01 ID:loIXM759
>>552
ID変わる前に、レスしたかったから、おちょくったみたいで申し訳ない。

>ひとつ言えることは皆ホシガメの話をしたい、聞きたいからここにくるわけです。

そうだよね。俺も同じ思い。 でもさ、このスレって、その思いに答えられていただろうか?
一部の人間が、粘着して自分の意見を押し通し、反対意見は訳のわからない理屈で
押し返す。反論しても仕方ないから、それが正論でも聞き入れないから正論でも諦める。
ホシガメの密輸でも50以上レス付けてやっと間違いを認めただろ?
あそこまでやらなければ、いまだにホシガメは繁殖品の輸入ってここでレスしていた
わけだ。
つまり、声の大きい人間の意見がとおっているだけの状態じゃないの?

さらに、論破されるとしばらくは出てこないけど、ほとぼりがさめると論破した側の人格攻撃
自分たちの敵であるカメボク、ハラガケ等の認定をする。

こっちのレスで論破されまくりの人たちみたいだけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1285269741/
恐らく、色々なレスで、同じような行動をしている。

俺も、建設的なホシガメの話をしたいから今回行動している。
だから、排他的な人間を俺は排除したい。今回はとことんやるつもり

でもさ、そんなこんなで、まともにホシガメの話なんて出来ていなかったと思うが?

どう?
556名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 01:53:23 ID:3joif6mn
>>547
ああ、アンカーしてるレスへのアンカーレスだから解るかと思ったが>>538>>453だよ

>>549
ハズレ
557552:2010/11/03(水) 02:07:21 ID:gO1bEIgF
>>555
お疲れ様です。

あなたの思いは十分理解しているつもりです。

このような場合あなたを援護するような書き込みをすると、
相手の声が一段と大きくなりそうな気がしましたので柔らかい表現をしました。

にちゃんといえどももう少し建設的な議論がしたいですよね。
558名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 02:38:19 ID:e4cxrIEl
>>555
お前脳が入ってるの?
繁殖品かどうかの議論も十分建設的だし、盲目的に全部が野生からの搾取だと思ってた馬鹿に少しは違う見方を与えただろ?
それに今までもホシガメの話題に終始してんじゃん。超馬鹿コイツ。
559209:2010/11/03(水) 03:10:11 ID:3joif6mn
いや、みんな繁殖個体より密猟個体の方が多そうだ、とは言ってたけど
盲目的に全部が野生個体と言ってた人は居なかったと思うよw
560名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 05:14:42 ID:e4cxrIEl
>>559
いやそれを言うなら逆も同じ。ほんとアホですねw
561230,270:2010/11/03(水) 06:58:09 ID:3joif6mn
>>560
オレが>>155で言った「繁殖ファームはあるんだろうけどね」を否定してる人も居ないしな

こういう事言ってたから>>129>>202>>250-253>>268
「繁殖品が出回っている可能性を示唆してるだけの話」には見えなかったんだと思うよw

それで今は何かリクガメ飼ってるの?
562名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 07:36:29 ID:e4cxrIEl
>>561
もともと繁殖ファームの存在によってサイテス1になるかどうかの議論であって、俺はサイテス1にはならないとずっと主張してんだよ。
で、それに過剰に噛み付くアホが増えただけの話。
ビルマのようにサイテス1にはならない。
お前は話の流れを無視しすぎ。
563362:2010/11/03(水) 07:57:06 ID:3joif6mn
>>562
原価やそこいら辺はあまりレスしてないけどな
オレも今のとこホシガメはTにならないと思うよ
564553:2010/11/03(水) 08:02:13 ID:loIXM759
>>562
なあ、間違いを認めたのに、まだ、この話題をやるの?

>>523を読んでくれ。
あなたの性格に合ってるでしょ?

自己否定されるのが嫌で、そうやって論点変えて相手を攻撃する事が
問題だってことが判らんのか?

その性格が、

自分の飼育方法と異なるレスがされる→自分の飼育方法をけなされたと感じる
→相手が諦めるまで粘着→形成が悪くなるといなくなる→人格攻撃→優越感

に、なるから、あなたや、俺みたいな変わり者しか、ここでレス出来なくなってるってのが
今の、論点なんだが。
しかも、あなたは前回のミスリードって事で解決済みなんだわ。
565名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 09:49:34 ID:e4cxrIEl
>>564
その性格とやらはお前にそっくりそのまま返してやるよバーカ
566名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 09:53:20 ID:loIXM759
>>565
なんだ、考えた割りにはつまらないな。

だから、お互い変わり者って言ってるじゃないか。

俺は自覚しているが、お前は自覚していない。

そこが、大きな違いなんだが。
567名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 09:55:35 ID:0XfAc1cT
ID:e4cxrIElは返答に困ると「馬鹿」「アホ」「自演」「逃げるな」で
終わらせる癖があるからわかりやすい
いつからいるの?この馬鹿w

568名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:02:53 ID:loIXM759
>>567
いろんなところに昔から粘着していると思います。

過去レスから、他のレスでも説教していることを自慢してますし。

でも、これも過去レスからなんだけど80〜90年代以前から数十万円のカメを飼えるような
年齢で、おそらく21世紀に入ってからは、インドホシ飼っていないようなのに自信満々で
レスが出来るような人です。
569名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:30:38 ID:e4cxrIEl
>>567
普段他のスレで言われてることをそのまま言ってるだろw
馬鹿という言葉が誰よりも嫌いな馬鹿だなw
>>568
学生時代から飼ってるんだよ馬鹿!
自慢と受け取るなよ貧乏w
570名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:43:04 ID:loIXM759
>>569
学生時代からでも、もう40越えだよな。
571名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:49:28 ID:e4cxrIEl
それはお前だろw
20代後半です。
572名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:51:47 ID:loIXM759
>>571
80年代に学生で20代?
573名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:53:25 ID:e4cxrIEl
は?なにか用かよジジイ
574名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 10:55:10 ID:loIXM759
>>573
ついに、妄想でも収拾つかなくなって嘘までつき始めたか。
575名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:02:25 ID:0XfAc1cT
きもいから出てけよID:e4cxrIEl
周りの迷惑がわからないのか?
576名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:06:01 ID:e4cxrIEl
ジジイになに言われても平気チンチン
577名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:06:55 ID:loIXM759
>>575
迷惑かけているのはお互い様だ。

なあ、20代後半って絶対信じられないが、20代後半って十分ジジイだろ?
いい、おっさんが馬鹿なんて言ってるの見たこと無いんだよ。
578名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:07:34 ID:e4cxrIEl
おまえらって40代だろ
しかもモイキーな訳だし
579名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:07:59 ID:loIXM759
>>577
すみません、576と勘違いした、申し訳ない
580名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:08:43 ID:loIXM759
>>578
なあ、20代後半って絶対信じられないが、20代後半って十分ジジイだろ?
いい、おっさんが馬鹿なんて言ってるの見たこと無いんだよ。
581名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:09:28 ID:e4cxrIEl
>>579
落ち着けよジイサンw
手元震えてるよw
582名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:10:53 ID:loIXM759
>>581
なあ、じゃーお前がインドホシ飼ってたのは10代前半までだよな。
583名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:10:57 ID:e4cxrIEl
ジイサン、帰ってきたら相手してやんよw
584名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 11:24:48 ID:loIXM759
>>583
逃げるのか?
また、飼育について聞くとまた答えられないんだね。
帰ってもきてもここにこなくて良いよ。
もう、お前のことは読みきったから。

>>523にプラスして、

5、20代後半?の親父なのに、小学生しか言わないような「馬鹿」「貧乏」などのレスをする
  幼稚性がある。
6、20年以上前に10代前半で飼っていたホシガメの知識で、自身より飼育暦がり最新の飼い方
  をしているであろう40代?wに対して挑む無謀さがある。

もう、40代のおっさんと20代後半のオジイ(つまりは、俺とお前*抽象的に書くとお前間違えるから)
もうこのスレから出て行って、後は若い人間に託そう。
585名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 13:18:00 ID:JfxbT3iJ
質問失礼します。

今度の日曜日に約8cmのインドホシガメがうちに来るのですが、
飼育機材を土曜日に買いに行く予定です。
わからない事は店員さんに聞いて買う予定ですが、
みなさんどのような飼育の仕方をしているのかが気になり書き込みしました。
みなさんのお勧め飼育機材を参考にしたいので教えて下さい。
初心者なのでなるべく詳しく教えて下されば幸いです。

よろしくお願いします。
586名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 19:00:05 ID:ovqR5Rk/
>>585
まず、飼育書は持っていますか?
機材などは大概書いてあるので、まず先に読むことをおすすめします。
ちなみに最近出た本では
ホシガメ―飼育+繁殖+生息環境+愛好家訪問+病気etc. (爬虫・両生類飼育ガイド)
587名も無き飼い主さん:2010/11/03(水) 20:01:44 ID:JfxbT3iJ
>>586
返事ありがとうございます。

その本は持っています、その本がホシガメを買うきっかけです。
自分なりに色々調べたのですがケージにしても木製やガラスやアクリルがありますし
保温球もヒヨコや赤色や陶器でできたもの
紫外線灯も様々ありますし
プレートヒーターやダントツとか沢山ありすぎてよくわかりません。
今のところ持っているのが
ジェックスサーモ、デジタル温湿度計、レプティフォガーです。

メタハラはエムズワンのものを考えています。
588名も無き飼い主さん:2010/11/04(木) 00:21:47 ID:ZUSRLiFi
>>587
エムズワンのメタハラって爬虫類専用MH70Sってヤツ?
なんか凄そうね、使ってみたら是非使用感を教えてくれ
589名も無き飼い主さん:2010/11/05(金) 08:59:20 ID:A/uEeDxi
このスレで質問しないほうがいいですよ。
へんなのわくから。
590名も無き飼い主さん:2010/11/05(金) 12:27:35 ID:Jix4lmK9
とりあえずケージは背が高くない60〜90ぐらいので素材はなんでもいい。
好みだな。

紫外線灯はレプティサン10.0

保温器具はダントツ、赤い電球かエミート、床材の下にモグリッチ。
各機材の大きさはワット数はケージの大きさに合わせてくれ。

健闘を祈る。
591名も無き飼い主さん:2010/11/05(金) 17:01:50 ID:RFx5rG72
>>590
アドバイスありがとうございます!

とても参考になるご意見ですね。
明日機材購入の参考にします。
ありがとうございました!
592名も無き飼い主さん:2010/11/05(金) 17:04:30 ID:RFx5rG72
>>588
まだ予定で明日違うのに変更になるかもです。
エムズワンの購入したらレポしますね。
593名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 13:19:06 ID:4I6+E36W
機材以上に床材が大事だよね
買ったらすぐに設置してカメ入れる前日にちゃんと湿度や温度を確認しておきなよ
594名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 20:54:48 ID:Gcpy6SzJ
質問した者です。
機材全てセットしました。
床材は細かいココパームをかなり湿らせて準備完了です。
あとはホシガメちゃんを迎えるだけです。

メタハラはREX UV20にしちゃいました。
ケージも90cmで余裕あるので小さいペアを買って将来繁殖させたいです。

ここまでアドバイス下さった方ありがとうございました!
またなんかあったら質問しにきます。
その時はまたよろしくお願いします。
595名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 20:58:05 ID:u6woOMJ9
>>594
うん、90cm水槽で繁殖は無理だ
596名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 21:46:54 ID:L2P1oPNi
>>594
このスレの>>2に書いてある通り、このスレには必ず人の飼育方法に
ケチをつけてくるやつがいる。それが>>595です。
キチガイの妨害にメゲずに頑張って繁殖目指しましょう!
597名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 21:59:38 ID:u6woOMJ9
>>596
底面が90×45で成体二匹飼って繁殖までもっていける技術があるから、是非伝授願いたいね
598名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 22:20:29 ID:3RFsK5Pu
>>597
ケチツケ君必死になるなよwww
599名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 22:41:00 ID:CYLxGoiQ
>>594
90センチ水槽に多数飼したいます。
逆に、餌食いは多数飼の方が良いです。

サーモはあるようなので夜も温度勾配につけて、清潔にして
湿度を保てば結構丈夫だから
とにかく観察してしてカメのサインを見落とさないように下ください。

そうすれば、90cmケージでベビーサイズ2匹は楽勝です。
600名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 22:44:32 ID:L2P1oPNi
「ケチツケ君」wwww
いいですねその名前w
601名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 22:47:05 ID:zSoH5k37
>>594
おめでとー、頑張ってねヽ(´ー`)ノ
602名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 22:55:55 ID:6T1wk6zV
>>594 パームの上にウッドシェイブ撒くのもオススメだよ。
パームに水染み込ませて、ウッドシェイブを足場にする。
霧吹き後にぐちゃぐちゃになりにくくて餌も汚れない。
ウチの12cmが歩き回っても床にハマり込まないし。
603名も無き飼い主さん:2010/11/06(土) 23:32:33 ID:Gcpy6SzJ
みなさん励ましのメッセージありがとうございます。

将来的には必要に応じてケージを大きくすることは視野に入れています。

床材はフォレストフロアをココパームの上に敷くのをお店に勧められたのですが
在庫切れで注文してきました。
604名も無き飼い主さん:2010/11/08(月) 07:27:58 ID:/a+GH5Ej
>>596
お前はなんでも褒めてもらわないと気が済まない腐れニートだからなw
605名も無き飼い主さん:2010/11/08(月) 12:26:38 ID:aIRhfSRu
>>604
で、そちらはどのような環境で何頭飼育してるのですか?
606名も無き飼い主さん:2010/11/08(月) 22:27:54 ID:fU+MEfkz
>>605 ていうか何頭じゃなくて、実際飼育してるかだよな。
あれこれ言うバカは実際に飼育していない。
607名も無き飼い主さん:2010/11/08(月) 23:02:42 ID:aIRhfSRu
せっかく大人しくなったんだから煽らない煽らない。
608名も無き飼い主さん:2010/11/08(月) 23:42:11 ID:gzQnE7SH
>>604しっ ググる事すら出来ない知恵遅れなんだからそんな事言っちゃダメw
609名も無き飼い主さん:2010/11/16(火) 13:03:23 ID:UMDErvXH
たまにはあげ

ちょっと前に入ってきたインドホシガメは
どこのショップも状態いいのが多い気がする。
みんなこの時期は寒いから買うの控えるんだろうけど、
現地の雨期に合わせて入荷してきてるから体力はあるんだよな。
610名も無き飼い主さん:2010/11/16(火) 19:58:29 ID:UMDErvXH
611名も無き飼い主さん:2010/11/16(火) 22:18:50 ID:s/79ygMk
なんとなく飼って卵産ませちゃう・・・

なんか悔しい・・・
612名も無き飼い主さん:2010/11/16(火) 22:24:18 ID:AkhLp6kr
ホシガメ一匹殺したなこれは

次は卵詰まりで親まで・・
613名も無き飼い主さん:2010/11/16(火) 23:03:22 ID:0BisSg2w
だったらコメントしてやれよ。
614名も無き飼い主さん:2010/11/16(火) 23:19:51 ID:UMDErvXH
的確なコメントしてる人がいるからいらんだろ。

俺が言いたいのは何故ここまできて、この状況で私何もできないから教えて?なのかってこと。

これ動物愛護団体なんかがみたら怒りまくるぞ。
615名も無き飼い主さん:2010/11/17(水) 00:02:40 ID:jkpOT9xd
愛護団体はいつも怒ってるよ。
616名も無き飼い主さん:2010/11/17(水) 05:26:42 ID:+7awhWI2
これアイツだな・・・
617名も無き飼い主さん:2010/11/17(水) 13:34:12 ID:D/Vwkd9w
アイツってだれ?
618名も無き飼い主さん:2010/11/18(木) 20:37:45 ID:eGLpkVrW
愛護団体を憎んでる人が多いんですねホシガメ飼育者って…気持ち悪いですね
619名も無き飼い主さん:2010/11/19(金) 03:15:02 ID:D3qFNZgq
いや、別に憎んでないよ。いつも笑わしてもらってるけど。
620名も無き飼い主さん:2010/11/20(土) 21:29:44 ID:/DZpxxPc
うわーキモ!なんか自信過剰だね。一生童貞だろうね。
621名も無き飼い主さん:2010/12/10(金) 19:16:41 ID:qrL517hT
君たちが飼育してる
あるいは見たことあるインドホシガメ(ビルマ以外)で
何pが最大だった???
622名も無き飼い主さん:2010/12/13(月) 10:07:32 ID:H2C3O0DG
30cm近い雌。
正確なサイズは分からんけど
うちのこの母ちゃん。
ばかでかいわ。
俺のじゃないよ。
623名も無き飼い主さん:2010/12/21(火) 23:11:10 ID:WJGq9MFp
インド卵8コうんだどうしよう(°□°;)
624名も無き飼い主さん:2010/12/21(火) 23:46:37 ID:uzuEChLD
↑ウソつくなよ
625名も無き飼い主さん:2010/12/22(水) 17:50:35 ID:NaA0GHBC
尿酸だすと安心するな。
626名も無き飼い主さん:2010/12/23(木) 12:18:54 ID:K+EURhNz
>>623
とりあえず温めるんだ!
627名も無き飼い主さん:2010/12/24(金) 00:29:40 ID:lepoLq9X
多頭飼いやっぱしないほうがいいのか?
628名も無き飼い主さん:2010/12/24(金) 06:28:07 ID:H+x637Zv
広さや個体にも因るだろうけど、生後2年とか甲長9cmくらいまでに
した方が良いと思うけどねぇ、特にオス
でもまぁ、その辺は飼い主の考え方や判断で
629名も無き飼い主さん:2010/12/25(土) 00:03:08 ID:84+eSi3R
>>628
サンクス!
630名も無き飼い主さん:2011/02/11(金) 18:17:54 ID:Oo+dubV/
鼻ちょうちんが治らないんですが原因はなんでなんでしょう?
631名も無き飼い主さん:2011/02/11(金) 22:11:32 ID:NRnAdMDU
>>630
寒い
乾燥
気管疾患

上記のどれか、もしくは全部
鼻水出た時点で温度上げてやれば良かったんだろうけどね
早めに獣医に掛かった方がいいよ
632名も無き飼い主さん:2011/02/12(土) 01:11:11 ID:lYxT+Kar
>>631
ありがとうございます。病院に一度つれてきます!
獣医さんに連れてく時はいくらぐらい持って行ったらいいんでしょうか?
初めてなので全然わからなくて...
633名も無き飼い主さん:2011/02/12(土) 03:28:06 ID:wKTeITof
>>632
予約する際に病院に確認してください
634名も無き飼い主さん:2011/02/13(日) 11:05:18 ID:SQu1iPPU
ビダのN虫で超特価ベビーが出てるけど
何匹生き残るのかな・・・
635名も無き飼い主さん:2011/03/01(火) 16:02:33.75 ID:Af7fSjkV
凸凹のほうがかっこよくね?
636名も無き飼い主さん:2011/03/02(水) 07:49:10.36 ID:oAHWeLzY
そんなことなくね?
多少ならいいけど、いかにも飼育環境と餌の悪さで
ガッツリクッキリ凸凹甲羅だと見ててツライ
637名も無き飼い主さん:2011/03/05(土) 11:50:08.82 ID:3cPqwZPS
>>620
アイゴー団体に入ると童貞捨てられますか?
638名も無き飼い主さん:2011/03/05(土) 14:28:48.64 ID:UcSu6fu3
愛護団体のババアで童貞捨てました
後悔はしてません
639名も無き飼い主さん:2011/03/05(土) 22:47:17.98 ID:6Vapujlh
恐れ入りますが、ご協力ください。
http://www.mapinion.jp/enq/Misc/20110305-222125/
640名も無き飼い主さん:2011/03/05(土) 23:39:16.32 ID:trZJEa5j
オイオイ!ネタだよなw
今更凸凹がカッコイイとか!
641名も無き飼い主さん:2011/03/06(日) 00:03:20.13 ID:2J6zcQmF
結局甲羅がデコボコになるってなんなんだろ
高タンパクのエサで急激に成長するとなるっていうよね?カルシウム不足?日光不足?
でも最近湿度の問題とかいわれることもあるらしいしようわからん。
ウチに来てから10年の俺の♀ホシ少しボコってるような気がして不安なんだが。
昔ウチのホシを飼った店でみた大人のホシガメってボコってるヤツとそうじゃないヤツがいたから
個体差とか遺伝みたいなもんでそうなるのかと思ってた。ホシガメの分布範囲広いし。
今のところ尿酸もでてるし食欲もあるし獣医で健康診断してもいまのとこ何もなし。
春になったらタンポポ食わしてやるから長生きしてくれ
タンポポ見せると走ってよってくる可愛いヤツなんだぜ
642名も無き飼い主さん:2011/03/06(日) 00:05:37.18 ID:ZQaFTBjE
凹凸甲羅カッコイいと思う人もいるんだね
凹凸のない綺麗に丸みある甲羅の方が俺は断然好きだが
643名も無き飼い主さん:2011/03/06(日) 00:26:38.53 ID:2J6zcQmF
おお、今ググったらこんなんでてきた↓

インドやスリランカに生息するホシガメは、たんぱく質を多く与えると、各甲板がピラミッド状に盛り上がってくる事はよく知られています。
飼育下で一度デコボコになったリクガメが、無事に産卵を迎えた場合、その子供は、成長過程でたんぱく質を一切あたえなくとも同じように各甲板がピラミッド状に盛り上がってくるようです。
おそらく遺伝子の問題と考えられていますが、「蛙の子は蛙」ということになります。リクガメを飼育する場合は特に注意したいですね。
飼育下では健康状態を見ながら、キャベツのように栄養価の少ないものを主食にしても良いのではないかというのが、私の率直な最近の思いです。

【リクガメに魅せられて】〜リクガメ研究家 木村 和生(ウルトラの父)〜 改訂:平成20年10月01日
元の原稿は、アクア・マガジンピープ1999年8号(10月)に掲載。

例えて言うならニキビができやすい遺伝の人とそうじゃない人とでは同じような不摂生してもニキビが出る確率が違うみたいなもんか。
644名も無き飼い主さん:2011/03/06(日) 00:43:11.79 ID:UPobV9+t
それまた古いなw
645名も無き飼い主さん:2011/03/06(日) 06:37:39.65 ID:rqXhckBL
ウチのは6cmから飼育して、今は15cmだけどツルツルだ。特別なことは何もしていないけどね。
646名も無き飼い主さん:2011/03/06(日) 07:26:31.77 ID:phHit0Kj
普通ってなにかね?
647名も無き飼い主さん:2011/03/12(土) 20:36:12.78 ID:+2WreanY
昨日の大地震で電車が止まって亀がどうなったか心配で駅から一時間以上歩いて帰ったよ
俺のホシガメ無事だった!停電して水槽の温度が15度くらいになってて亀と一緒に石油ストーブの前で夜を明かしたよ
今日は暖かかったから日なたに出してたけど、やっと電気が通じてよかった
でもショックだったのかレタスを少し食べるくらいで今日はほとんど食べてない
東日本大地震があった地方の亀と飼い主さんたちがどうか無事でいますように・・・
648名も無き飼い主さん:2011/03/13(日) 22:51:20.81 ID:wPj1QIGP
明日からの停電中の保温はみんなどうすんの?
649名も無き飼い主さん:2011/03/15(火) 10:24:12.21 ID:tclb0ZmP
発泡スチロール+湯たんぽ+湿らせたタオル
普段病院に連れて行く装備で
650名も無き飼い主さん:2011/03/19(土) 00:49:08.64 ID:nlOyzQ2Z
停電でお困りのみなさんへ
爬虫類全般
今の時期であれば3時間ほどの停電で生体が死ぬことはまずありません。停電中は家屋の窓を閉めてできるだ
け断熱を図ってください。甲長5cm以下のカメや小さなトカゲ、ヘビなどはプラケース(生体の2倍〜3倍くらいの
大きさ)に移し、半分くらいに切った新聞紙をホッカイロに巻きプラケースの上と下に貼り付ければOKです。プラ
ケース内に2cmくらいの割合で床材を敷くとよいでしょう。ミズガメもそのまま水の入った水槽に入れた状態で大
丈夫かと思います(小さな個体で不安な場合はプラケースとホッカイロ、床材の代わりに軽く湿らせたミズゴケで
す)。特に夜の停電では冷え込みが予想されますので的確なご判断をして生体を管理されてください。
器具について
メタハラ類の電源は停電前に必ず抜いておいてください。通電が戻りましたら各種器具の動作を確認しましょう。
サーモ他、専門機材の中には主電源が落ち(停電)、復旧した際に電源スイッチを入れなおさなければならない
ものがございます(熱帯魚用なども含む)。ご注意ください。

最後に
同じ関東圏であってもお住まいの地域により気温が異なります。天気予報などをご確認の上、最も適切であると
思われる対応をされてください。停電と言っても停電した瞬間にお部屋の中の気温が外と同じになるわけではあ
りません。徐々に気温が落ちていくので焦らずに対応してください。当店も計画停電地域になっておりますが生
体に対しての不安はほとんどありません。適切に対応すれば問題ないと考えています。ただこの計画停電が4
月まで続くとの見方もあり、今後の不安は募ります。皆様も今できる最善のことを判断されて実行してみてくださ
い。なお、店舗の営業は通常通り15日(火)から行う予定ですが、節電のため店内の照明などは必要最低限の
使用にとどめさせていただきます。ご了承ください。また状況が変わり次第こちらに告知を掲載していきます。爬
虫類等の生体に関する事でご質問がございましたらお気軽にお問い合わせください。被災された方々には心よ
りお見舞い申し上げます。
http://www.kamechikara.com/
651名も無き飼い主さん:2011/03/19(土) 00:49:49.26 ID:nlOyzQ2Z
・被災者、救援者の方に対するペットホテルの受け入れ 2011年3月17日掲載
東北地方太平洋沖地震によって被災された方々へ一日も早い復興を願っております。当店が一爬虫類ショップ
としてできることをいろいろ考えてみました。非常事態ということで今回に限らせていただきますが、被災された
地域で爬虫類や両生類をお持ちの方々の生体を無料でお預かりいたします。寒い中生体の管理もままならない
方などもしおられましたらお問い合わせください。当店でお買い上げいただいた生体以外でもOKですが爬虫類、
両生類に限らせていただきます。また、まだ早いかとも思いますが被災地にボランティアに行かれる方の生体も
無料でお預かりいたします。救援活動に行きたい、でも家にいるカメが心配なんて方は当店が支えますのでお
申し付けください。すべて無料でやらせていただきます。詳しくはお問い合わせください。電話でもなんでもいい
です。TEL04-2963-3065 [email protected]

・関東圏の計画停電(経過―お店の状況) 2011年3月17日掲載
3月16日、17日に実施された計画停電中における当店の温度変化をお知らせいたします。
共に外の気温は3度〜4度で停電前店内のケージ内の気温は30度ほどでした。大よそ3時間ほどの停電で26度
くらいまで下がっておりました(ケージにはホッカイロ等なにも付けていない状況です)。と言うことで3時間ほど
の停電で4度くらい気温が下がるということになります。お店があります1Fはもともと爬虫類専門店用に建てた
店舗ですので一般のご自宅よりもやや断熱効果が高いですが、今の時期に通常の天候であれば計画停電(約
3時間)における室内温度の低下は基本的に5度前後だと考えてよいかと思います。雪や雨などが降っている場
合さらなる温度低下が予想されますが今後、停電をむかえる地域の皆様は以上のデータを参考にしてみてくだ
さい。
http://www.kamechikara.com/
652名も無き飼い主さん:2011/03/19(土) 18:04:52.93 ID:NL8FZ1fB
糞ショップのコピー貼るな糞店主
653名も無き飼い主さん:2011/03/22(火) 18:21:09.12 ID:FkC+SzmA
インドとビルマですごい悩んでます。

ビルマは飼育下でも大きくなるんですかね・・

丸みとインドとくらべて丈夫みたいだけど大きさが気になります。
654名も無き飼い主さん:2011/03/24(木) 09:13:24.09 ID:C1TBsLzi
大きくなるよ、メスだと40cmにとどく事も・・・
655名も無き飼い主さん:2011/04/04(月) 00:36:29.18 ID:B5AD/heu
CB以外を買ったらだめだからね!

書いてないなら必ず聞くんだ

ショップで聞いてはぐらかしたような言い方をしたら警察に言ってもかまわん。

あの店 密輸とかかわりがある可能性がありますよと

もうショップや卸業者まとめて撲滅だ



656名も無き飼い主さん:2011/04/05(火) 19:26:31.87 ID:YbSLsURK
いいなあ、欲しいな。ビルマほしい
657名も無き飼い主さん:2011/04/06(水) 03:13:04.04 ID:TTaVuGJh
2010年、2011年度代表糞ショップ
http://loda.jp/uchimura/?id=17.jpg 
http://www.kamechikara.com/

ブログ 
http://kamechikara.blog129.fc2.com/

まとめwiki 
http://kamebakasure.altervista.org/

カメバカBBS魚拓
http://goo.gl/FIP3Y

メール繊細
http://goo.gl/113nw

偽ヒラタ証拠画像
http://loda.jp/uchimura/?id=11.png
http://loda.jp/uchimura/?id=12.jpg

    /'''''人''人'''人ノノ
    |::|ノ   ´  `l   ///;ト,
   /||━【(^)━(^))】////゙l゙l;   
   ヽ|\    .. l  l .i .! |  | これからも日本屈指の優良店”かめぢから”をよろしくお願いします
  ,,∧|  l ___ヽ│   | .|
/\..\\  LLl/ {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|
658名も無き飼い主さん:2011/04/06(水) 18:33:36.93 ID:+ERKUTtj
>>653
飼育のしやすさ(大きさは除く)だったら、ビルマじゃない?
659名も無き飼い主さん:2011/04/23(土) 13:55:28.47 ID:soaTg2tV
ビルマを飼おうと思う
90x45、保温など設備はそろった
大きさと金額で一歩が踏み出せんw
660名も無き飼い主さん:2011/04/23(土) 14:25:26.57 ID:hTCFd8ZP
一度30cm超のリクガメ実際に見てきて飼えるかどうか
じっくり考えた方が良いよ
ビルマメスなんて30cm半ばくらいまでいっても別におかしくないから
はっきりいって巨大だよ
661名も無き飼い主さん:2011/04/23(土) 14:35:11.38 ID:soaTg2tV
巨大になったら部屋で放し飼いを考えてはいるんだけどさ
巨大になるまで何年くらいかかるんだろう・・・
662名も無き飼い主さん:2011/04/23(土) 14:51:06.22 ID:hTCFd8ZP
メスなら5、6年もあれば30cmくらいにはなるよ
オスは30cm弱くらいまでいくのがせいぜいだけど
凄く動くのでやっぱり狭いケージで飼いやすいとは言えない

もっとも部屋飼いするくらいの覚悟があるなら
インドホシよりははるかに丈夫だから悪くない選択だと思うけどね
663名も無き飼い主さん:2011/04/24(日) 14:28:06.80 ID:N+hduJ2U
みんなインドかビルマか悩むよね
これぐらい似た種類のリクガメも珍しいし・・

インドにしたけど今はかわいくてインドにして良かったと思ってる。
664名も無き飼い主さん:2011/04/24(日) 14:55:30.96 ID:WI2z6k4H
ビルマは大きさと値段が可愛くない( ー`дー´)
665名も無き飼い主さん:2011/04/24(日) 17:52:59.55 ID:IwBFVb2d
インドってやっぱ動かないの?
666名も無き飼い主さん:2011/04/24(日) 23:07:15.07 ID:N+hduJ2U
うちのはめちゃくちゃ動いてる

他のは正直わからない
ショップだと緊張してるのか、どのリクガメもそれほど動かないよね・・
667名も無き飼い主さん:2011/04/26(火) 19:14:44.59 ID:dq1i5t2C
ビルマの大型個体を見てきた
庭付き一戸建てじゃ無いと無理すぎるw
一般人にはインドしか選択肢が無いのね
インドか地中海か・・・・
悩むぜ
668名も無き飼い主さん:2011/04/26(火) 19:47:21.38 ID:bCbAUUqT
>>667
部屋に合う大きいケージ自作すれば室内でも飼えるのでは?
669名も無き飼い主さん:2011/04/27(水) 01:33:05.13 ID:mxJxqPvQ
>>667
地中海系も視野に入れるならアカアシチェリーヘッドを推す
頑健で25cmくらいで止まるから飼いやすい

地中海系みたいにうるさくもないし、インドホシみたいに弱くもない
特にインドホシオスなんてたいてい15cmも行かずに成長止まっちゃうし
そこまで行かずに死んじゃうのがほとんどだし、絶対オススメできない
インドホシメスは大きさもあるしそんなに弱くないけど10匹引いたら当たりが
1つくらいの世界

ただしチェリーヘッドもたまに30cm行っちゃうのもいる、たまにね
670名も無き飼い主さん:2011/04/27(水) 02:20:38.56 ID:B9LsTTIk
インド飼ってるけど本当に弱いの?っていうぐらい健康で病気も無く
エサも毎日食べてます。

ベビーから飼っていま13cmぐらいです。

この個体差はどこからでるんでしょうか・・・
もともと自然界で振るいに掛けられていくような育ち方なんでしょうか

現地では岩場や驚くようなところにも生息と本で見た気がします。
671名も無き飼い主さん:2011/04/27(水) 07:44:25.63 ID:rNft09cV
長寿で多産な生き物だから篩いにかけられる育ち方だろうねぇ
672名も無き飼い主さん:2011/04/30(土) 01:41:05.55 ID:DCawQwQN
雑誌てリクガメにウチワサボテンをあげてるのをみて
探してるけど見つからない。
そもそもうちのが食べるのかどうかも分からないけどね。

うちのはインゲンとかオクラとかエンドウ・ソラ豆ほんと豆ばかり食べたがる
ヤバイかな・・・
甘くない小豆も食った。


食べそうなレタスやチンゲンサイやコマツナは完全無視

野草もたんぽぽあたりも軽くスルーしてきます
673名も無き飼い主さん:2011/04/30(土) 05:46:02.61 ID:FPGXJHlR
>>672
時期的に品切れかね、7月ぐらいになれば出るかも
なんにせよ偏食はよくないだろうから矯正ファイト
674名も無き飼い主さん:2011/04/30(土) 21:43:29.80 ID:Y5YQT2hB
スレチでしたらすみません
今年の関東の即売会でインドかビルマ売る予定の人いますか?
675名も無き飼い主さん:2011/05/01(日) 03:58:06.41 ID:JUEDvr2V
東レプに行けば、密輸由来の個体がごろごろ売ってるよ。
676名も無き飼い主さん:2011/05/01(日) 10:30:34.44 ID:TIGT27Lc
>>675
レスありがとうございます
他にも見たいのでとりあえず行ってみます!

正規輸入だと証明書とかくれるんですか?
677名も無き飼い主さん:2011/05/01(日) 12:04:02.85 ID:PJCREL4b
ああいうところは見に行くところで買ったら罠だと思ってる。

インドは証明書なんてものは期待なし。

輸入証明書も見せてくれなかったりするところでは買ったらダメだ

ビルマならいいショップだと証明書もらえるかも。
割高だけどそれなりの理由がある
678名も無き飼い主さん:2011/05/01(日) 13:20:03.28 ID:TIGT27Lc
>>677
レスありがとうございます。
正規輸入すると、ショップに輸入証明書が発行されるけど
インドぐらいだと、わざわざショップから購入者に証明書は作らない
ってことでしょうか?
趣味飼いで証明書自体は必要ないので証明書見せてもらえなければ国内CBにします。
去年とんぶりでインド5000円で売ってたんですが
甲羅に隙間あったりで(昼過ぎに着いたので仕方ないかもですが)

どなたか今年ホシガメ出そうな即売会教えていただければありがたいです。
679名も無き飼い主さん:2011/05/02(月) 01:10:28.51 ID:ptOfCIU/
50000円の間違いだろう。
インドホシのまともな国産CBは密輸WCの数倍から10倍が普通だし。
680名も無き飼い主さん:2011/05/02(月) 02:56:40.95 ID:7AHvywaH
もしインドがサイテスIになったらみんなの飼ってるの没収されるんだろうかw

CBやWC販売証明すらあやしい・・

サイテスIIなのに扱いひどいしな
681名も無き飼い主さん:2011/05/02(月) 09:13:18.83 ID:sHzKlv6M
>>679
5000円で間違いないです。安かったので2、3匹買おうと思って見たんですが
甲羅の隙間が気になり、調子がいいのかも分からず安すぎて心配になり買いませんでした
ちなみにブログしてる人がとんぶりで買ったらしいですが落ちてました
682名も無き飼い主さん:2011/05/02(月) 11:24:12.81 ID:zpiVXf7Y
去年のとんぶりでたしかにその値段で売ってたね
早い時間なら大きいのもいたんだけど
小さいのは確かに状態がいいとは言えなかったかもだけど
あの値段なら激安だね
今年は早い時間に行ってみては

ちなみにウチワサボテンも去年のとんぶりにあった
すぐ売り切れたけど
683名も無き飼い主さん:2011/05/02(月) 11:52:42.84 ID:zpiVXf7Y
>>680
サイテス1にたとえなっても没収はされない
販売証明書と領収書があれば一応サイテス入りの証明書は作れる
証明書なければ譲渡や売買できないので何があっても一生飼うか
動物園、殺処分しかない
684名も無き飼い主さん:2011/05/03(火) 01:00:14.34 ID:UxUn4mmh
>>682
レスありがとうございます。
早いと他にも珍しいのあるんですね。
今年も出展してると期待して早い時間に行ってみます!
アドバイスありがとうございました。
685名も無き飼い主さん:2011/05/03(火) 21:10:56.01 ID:eZxsA03f
駆虫について教えてください。
686名も無き飼い主さん:2011/05/03(火) 21:39:48.08 ID:9ntPZ99k
>>685
くちゅう【駆虫】
害虫や寄生虫を取りのぞくこと。

これでいいだろ?
俺は素直にオマエの質問に答えてやったよ
687名も無き飼い主さん:2011/05/03(火) 21:58:14.04 ID:4zrm1QnO
>>686
社会に出ればそれは素直とは言わないから。
688名も無き飼い主さん:2011/05/03(火) 23:02:44.08 ID:kkw8Zyu6
>>685
獣医に頼め
これが一番
689名も無き飼い主さん:2011/05/03(火) 23:08:59.06 ID:95vYmCja
>>685
煮ると雑中殺せるはず
690名も無き飼い主さん:2011/05/06(金) 00:59:22.07 ID:s7h0MNlj
インドが卵5匹食べた
691名も無き飼い主さん:2011/05/07(土) 21:01:40.42 ID:S6Ek/Tvw
国民全体でか?
692名も無き飼い主さん:2011/05/12(木) 10:32:57.00 ID:0dxbK1uT
どーも。お邪魔します。
皆さん、教えてください。同ケージに複数飼いってしてますか?
前スレ見てもなかなか見あたらなかったもので。
今現在、7.8年飼いこんでる20センチくらいの子がいるのですが、
最近、もう一匹がほしくてほしくて。
新たにケージを置く余裕はないので、皆さんの意見をお聞かせ下さい。
ちなみに購入予定の固体は8〜10センチ程度を予定してます。
ケージの大きさは120×60です。
693名も無き飼い主さん:2011/05/12(木) 10:42:01.46 ID:gcLyX/zj
>>692
事故があっても自己責任ってやつだ

多頭飼いのメリットはスペースや保温設備の節約以外にないと思われ
694名も無き飼い主さん:2011/05/12(木) 19:45:27.50 ID:jO9r84Ab
今飼ってるのがメスならいいけどオスなら新入りを強姦するだろな
あと予備ケージを用意できないならやめておけ
買ってきたやつをすぐに同居させるのは危険すぎる
病気持ってたら全滅するぞ
695名も無き飼い主さん:2011/05/13(金) 08:38:38.38 ID:BUBq+Kik
>>692上のヤツらは繁殖とか全く縁の無いヤツらかな?
今飼ってる星はデカさからしておそらく♀じゃないかな!?
それなら雄を探して買ってくると良いよ!
星♀は大体五年位で産み始めるから。
696名も無き飼い主さん:2011/05/13(金) 10:16:22.83 ID:90ZbHtbq
>>693-695

あざーっす。という事は繁殖を目指す以外は同居は辞めとく方が懸命だと。
そういうことですねー。
たぶんウチの子はメスです。
とりあえす、大阪の有名なリクガメ専門店に明日行ってくるので相談してみます。
またよろしくです
697名も無き飼い主さん:2011/05/14(土) 02:20:54.55 ID:YVq42Q3S
トータス松本
698名も無き飼い主さん:2011/05/14(土) 20:46:53.40 ID:Y7qya6KT
はじめから店できけばいい話だなぁ
699名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 09:07:19.06 ID:Njy/BjSx
>>698

わざわざどーも。ここはあんまりやさしい人いないねー
あいかわらず無愛想な女性店長に聞いて来ましたが、
結局、曖昧な返答だったので今回は見合わせました。
かわいいのがたくさんいましたが・・・
700名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 16:34:41.42 ID:gqZfMbPS
>>695
繁殖を期して個体を買い増しすることと多頭飼いとは全く別のお話

オスメス一緒にしとけば勝手に殖えるとでも思ってんのか?
701名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 16:46:09.09 ID:auIOUUz2
>>700俺は雄1雌1で産卵まだ二回だからエラソーな事言えないが、ツレは雄1雌2で毎年4〜5ヒキちゃんと孵化させてるよ。
702名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 19:29:16.58 ID:pdg29/rf
>>701
では、そのツレとやらに聞くのがいいのでは?
703名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 20:07:13.82 ID:auIOUUz2
>>702飼育方法はどっちもあんまり変わらない。
俺は60×45でツレは75×45の水槽。共に床材はいつでも産卵出来るように赤玉で深さ15位。
どの雌も(三匹共)握りこぶし小の個体で買ってきて四年で産卵したよ。
704名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 22:03:31.46 ID:1iD7CFVV
そんなに狭くて同居させていて産卵するのか!?
 
決して真似していいとは思わないが希望が湧いてきた。
705名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 22:46:53.06 ID:auIOUUz2
>>704 もしかしてお前は広々したケージで多頭飼育してて産卵すらした事ないのか!?
706名も無き飼い主さん:2011/05/18(水) 12:34:28.60 ID:Q/0EuC4y
>>704おい、お前はどんな飼育方法でホシガメ飼ってるんだ!?
餌とかケージとか。。本読んでマニュアル通りか?
707名も無き飼い主さん:2011/05/29(日) 23:49:16.67 ID:JZZpJ4Es
インドの寝かたってどれもだら〜んとして寝る?
708名も無き飼い主さん:2011/05/30(月) 09:40:52.95 ID:4t6pVkpe
うちは、だらんとして寝る。だらんとしないときもある。
709名も無き飼い主さん:2011/05/30(月) 23:16:47.21 ID:pmzgEnv6
おれのちんちんもだらんとしてる
710名も無き飼い主さん:2011/06/05(日) 13:50:28.30 ID:bgrxbIGQ
いつもだらんて感じで寝てて知らない人がみると死んでるっていわれる

カメの自覚が無いのか完全に脱力したまま寝てる

自然界に放したらその日のうちに食われると思う。

エサのときは(`・ω・´)シャキーンっとしてるんだけどねw


711名も無き飼い主さん:2011/07/10(日) 06:57:16.45 ID:W7c6bbAN
今日は日光浴(`・ω・´)シャキーン
712名も無き飼い主さん:2011/07/27(水) 18:47:16.31 ID:p62vUwnE
最近夏なのに夜はヒーター稼動してる変な気候だなぁ・・・
今も25℃しかない

ガラスアタックのいい回避方法ないですかね?

いつも目をガラスにこすりつけてるように見えて痛々しい。

寸前に閉じて実際にはあたってはいないようだけど・・

インドオスで15センチぐらい

12センチノギス越えたあたりから計測はしてないですがw
713名も無き飼い主さん:2011/07/31(日) 13:49:54.98 ID:lSjpnWf6
>>712
うちのもガラスアタックよくやってるから
亀の目線に合わせてスクリーン貼ってみたけど効果なし...orz

なんとかなんないのかな?
714名も無き飼い主さん:2011/07/31(日) 17:28:38.04 ID:Saul7Y3z
唐突に韓国の話題を出す芸能人が多すぎる。それとなぜフジテレビは韓国×日本と表記するのか。韓日戦というのか理解できない。米日野球て言う?言わないよね。
715名も無き飼い主さん:2011/08/17(水) 00:47:32.47 ID:Pa3WPJSg
(●・ω・●)
716名も無き飼い主さん:2011/08/29(月) 15:04:54.28 ID:nllBdsgT
ホシガメ買った。
717名も無き飼い主さん:2011/08/29(月) 21:24:21.85 ID:MafetXXV
オメ
718名も無き飼い主さん:2011/08/31(水) 18:08:28.68 ID:Kzx+y8e5
オメメ
719名も無き飼い主さん:2011/08/31(水) 20:34:48.88 ID:Y/s856KV
関東でホシガメ欲しい人いる?10センチオーバーです。
720名も無き飼い主さん:2011/08/31(水) 23:03:03.12 ID:VQPHKcZR
>>719
今飼ってて、空きもあるから引き取れますけどお住まいどの辺ですか?
721名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 08:18:46.25 ID:mn11gpJm
>>720
東京北部です。
722名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 09:27:27.39 ID:7dT3IEor
>>721
自分埼玉なんでもしよかったら引き取らせて欲しいです。
723名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 13:19:29.40 ID:mn11gpJm
>>722
720さんですか?
検討を進めるに当たっては、どうやって連絡したらいいですかね。
724名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 20:30:57.10 ID:tEGYv1rO
>>723
720と722は自分です。ステアドさらすのでこちらにメールいただけるとありがたいです。[email protected]
725名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 20:57:03.93 ID:6nZFW0P+
>>724
わかりました。あとでメールします。多頭飼いになられると思いますが、ケージサイズはどの位ですか?
726720:2011/09/01(木) 21:03:41.49 ID:tEGYv1rO
>>725
基本リクガメは単頭飼いがいいと思っているので、空いている自作の85×50(中途半端ですが)で飼いたいと思っています。
727名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 21:14:54.61 ID:6nZFW0P+
>>724
725です。メールさせて頂きましたので、以降はメールでお願いします。
728名も無き飼い主さん:2011/09/01(木) 23:44:13.59 ID:jVo7Q6QT
久しぶりにのぞきにきたら里親探しになってた

元気に生きるんだぞ〜
729名も無き飼い主さん:2011/09/12(月) 11:56:17.10 ID:XPt/eq2V
サツマイモの葉食べねえな〜うちの子
730名も無き飼い主さん:2011/09/13(火) 18:45:02.97 ID:DJdjhCKM
ウチのにも不評だったなサツマイモの葉・・・
なんせタンポポ鉄板です
731名も無き飼い主さん:2011/09/13(火) 20:03:03.92 ID:Ag3fWgHU
うちはオクラ専門でタンポポも食べない_| ̄|○
ところで、照明は何時から何時まで付けてますか?
732名も無き飼い主さん:2011/09/16(金) 18:26:56.56 ID:oWcAFdUs
ピタリ適温の4号でプラスじゃないやつだけど夏でも冬でもフルパワー
なんだけどこれって最初からぶっ壊れてんのかな?

今床材どかしてケージ底のガラス面計ってみたら48℃
これって適温なんだろうか・・・
ガラスの温度計なので誤差はないはず。

室温は32℃ 53% 静岡
733名も無き飼い主さん:2011/09/16(金) 20:49:11.60 ID:J4eZigFt
>>732
ガラスケースの底側に外からピッタリ貼り付けてるの?

ピタ適は、表面温度42℃±5℃だから設置の仕方によっては
そのくらいかもね
734732:2011/09/17(土) 00:04:19.87 ID:uoJvMnnu
>>733
結構熱くなるもんなんですね。


トリオのダイヤルで温度変えられるほうはON OFF制御で
夏には極端に熱くなることがないのでそれと比較して壊れてるのかと思ってました。
735名も無き飼い主さん:2011/09/17(土) 10:14:25.28 ID:GyYEz5Wk
>>734
ピタ適は防水加工してないから、ケージの外に設置する仕様
だからそれくらい熱くならないと、熱が伝播しない
ケージの下に発泡スチロール敷いたりで、上手いことやってね
736名も無き飼い主さん:2011/09/17(土) 20:05:26.81 ID:7cHTVuai
ピタリの温度制御はかなりいい加減だよ。

金魚鉢用とか死ぬんじゃねって思う

やっぱサーモ付きの制御がいいお
737名も無き飼い主さん:2011/09/18(日) 17:24:42.67 ID:VQowy3Z9
横レス
ホシガメは5年前に比べて飼いやすくなっていますか?
言い方を変えると、入荷時および販売時の状態が安定していますか?
くじ引きみたいな印象のカメなんですが、現在もやはりそうなのでしょうか。
いや、私のテクの無さだろう
飼う資格が無いだろう
という程神経質なカメですか
テステュード感覚で飼えるようになっていたら飼いたいのですが...
ちなみにテステュードならブリブリMAXに育てるだけのテクはあります。
738名も無き飼い主さん:2011/09/19(月) 00:33:34.32 ID:jyL744JB
>>737
以前に比べると入荷状態は良くはなってきてるけど強い種ではないのでやっぱり運もあると思う

環境にいろいろ拘るよりも性格や行動に合わせることが重要かなと思ってます。

性格で寝る場所や行動が多少違うからそういう場所の温度や湿度をまめにチェックしてあげるといいかも
飼い始めは何か変化が無いか、特に顔をよく見てあげること

今から選んでいくと時期が微妙ですが、がんばってください
739名も無き飼い主さん:2011/09/19(月) 17:57:23.48 ID:QZbWZNYx
ショップで見てると、たまにこっちによってくるの(甲長7〜8aくらい)がいたりする
ああカワイイな飼ってみたいなと思うけど値段高いし飼育難しいし維持に金かかるし
あきらめて帰る
740名も無き飼い主さん:2011/09/29(木) 02:11:26.99 ID:2fp4UUG4
何日か前から、カメちゃんがコロっとかククって感じで鳴きます。
本やネットではカメがキュキュって鳴くと器官系の病気って書いているのですが
こんな鳴きかたも病気でしょうか?
あと、尿酸がなんとなくジャリジャリした感じは結石になりかけ?でしょうか。
えさはおとついから、なんとなく少なくなったような…
前にくらべてあまり動いてないような…そう思ってみてるからでしょうか。
みなさんのカメちゃんはどうですか?
741名も無き飼い主さん:2011/09/29(木) 06:50:27.88 ID:E7wt6rFj
>>739 そんなに難しいか?
オレはギリシャの飼育失敗するけど、つまり☆にしちゃったけど、ホシはでこぼこ無しで丸々育ってるぞ。
742名も無き飼い主さん:2011/09/29(木) 23:46:17.75 ID:JvWqj003
当たりだとビルマ以上に強いからなぁ

個体差があるからこそハズレを引いちゃった場合はかなり難しいかも


卵の数は多いから自然界では選別されて強くなるタイプじゃないのかな?
岩場や信じられないところにも生息するみたいだし。
743名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 10:09:01.00 ID:ERq8BgFj
うちの子がオクラしか食べなくて困ってる_| ̄|○
744名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 12:06:20.83 ID:I5GYWOj0
>>743
餌食ってるうちは死なないから嘆くな
745名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 15:16:37.38 ID:Ip8yL7dr
>>744
今までオクラは自家栽培だったんでいくらでもあったんだけど、
もう時期が終わっちゃって・・・
今なってるちんげん菜や小松菜、大根の葉とか一切食べてくれなくて
746名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 19:04:20.13 ID:WNX0ezsZ
オクラはよく食べるよな
口の周りがベトベトになるけど
うちのはトマトときゅうりの食いつきが異常
747名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 20:43:17.66 ID:uMl7ax1h
>>746
水分足りてないだけ
きゅうりとかトマトで水分取らせ続けると結石になって死ぬぞ
748名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 21:06:15.39 ID:f/ewDvD6
>>747
>>746の文面だけでよく水分が足りてないなんて
判断できたな。
個体差もあると思うが、オクラ、トマト、キュウリなんてのはガツ食いするぞ。
十分に水分与えてもな。  
ただし、二行目は同意するよ。
749名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 21:26:01.46 ID:or61dxVX
キュウリとかトマトで水分摂らせ続けると結石になるって
なんの関係で、どのくらい?
750名も無き飼い主さん:2011/10/12(水) 21:55:03.27 ID:+Segsrwo
まあ関係ないけどなw
しっかり水分を取ることは大事だがそれが水を飲むことかきゅうりか
あるいは湿度を高く保つことなのか


ということよりできるものはできるとしか言いようがないからw
できないものはきゅうりだけでもできないよ
751名も無き飼い主さん:2011/10/13(木) 00:20:18.41 ID:LvD0qQUY
まあ毎日じゃなければきゅうりでもとまとでもいいんじゃないの

毎日オクラはちとまずいきがするが・・・

でも他のペットは毎日同じもの食ってるし案外いけるのかもと適当なことを言ってみる
752名も無き飼い主さん:2011/10/13(木) 13:46:37.96 ID:JK7sYWHn
湿度で水分補給できるのか?
湿度と水分は別問題だろ。
753名も無き飼い主さん:2011/10/13(木) 14:34:44.11 ID:7wzo9BRe
>>752
湿度が高いと蒸発しないとか思ってるんでないの?

ホシガメに限らず湿潤系は水の体内リサイクル上手くないから、飲んでなさそうでも水入れ必須だと思う
754名も無き飼い主さん:2011/10/13(木) 19:16:36.50 ID:LvD0qQUY
どちらも必要ということで。
755名も無き飼い主さん:2011/10/14(金) 19:46:00.80 ID:1M/uN0fR
ホシガメがほしいんですが
密輸ものは買いたくないのですが
国内でのCB個体が買えるところはないでしょうか?
756名も無き飼い主さん:2011/10/14(金) 20:25:45.11 ID:FOtYLO53
真剣にそう思ってるなら飼わないのが吉

今度とんぶりやるからCB出るかもしれないけど
その親なんかどっから来てるかわからないしな
そんなの体の良いロンダリングにすぎないだろ
757名も無き飼い主さん:2011/10/14(金) 21:54:37.64 ID:1M/uN0fR
そうですよね。
数年間悩みながら結論が出せないでいます。
買った器具が日の目を見る日は遠そうです・・・
758名も無き飼い主さん:2011/10/15(土) 00:12:37.85 ID:wQyK8cAK
密輸二世と密輸ハーフ美味しいのはどれ
759名も無き飼い主さん:2011/10/15(土) 00:25:15.71 ID:3OIGk1kh
親個体の出所なんて追えないしなぁ
国内CBは国内CBでいいじゃん
760名も無き飼い主さん:2011/10/23(日) 17:58:55.91 ID:x6aBvJb0
ケースバイケースとレプロだとどちらが良いのでしょうか?
761名も無き飼い主さん:2011/10/23(日) 23:17:43.29 ID:zu4zoL8S
>>753 水は必要だろ。ウチのは常に飲んでるよ。
762名も無き飼い主さん:2011/10/23(日) 23:25:04.79 ID:qatKGSZt
>>760
俺はケースバイケース派
763名も無き飼い主さん:2011/10/24(月) 03:00:10.39 ID:g2niGFiw
ハチクラオリジナルケージだろjk
764名も無き飼い主さん:2011/10/25(火) 19:23:29.06 ID:vumzODDD
朝ライト点灯して起きてすぐに水飲む姿が美味そうで和む。
765名も無き飼い主さん:2011/11/06(日) 11:13:30.76 ID:0k8JeqJD
>>760

お金あるならレプロ
ないならケス

ケス買ったらまともに開かなくてマイッタ。
作りは基本的によくない。
766名も無き飼い主さん:2011/11/07(月) 14:31:41.91 ID:/1Nb7nso
765さんありがとう。参考にします。
767名も無き飼い主さん:2011/11/07(月) 14:46:51.94 ID:6aVL7lTm
e-bayなら色々なケージが出てるよ
運賃込みでも国内で買うよりお得な場合がある
768名も無き飼い主さん:2011/11/10(木) 22:37:52.55 ID:bjbXtC8D
ガラスケージは断熱性がよくないから、木で自作がいいですよ。
769名も無き飼い主さん:2011/12/11(日) 10:38:25.51 ID:zzDRNoyH
昨日からビルホシ16センチが我が家に来た。ビルホシって気性荒い?今仮家としてエロンガータ7センチと住ましてるんだがエロンが追いかけ回されちゃってる。。
770名も無き飼い主さん:2011/12/11(日) 21:45:19.66 ID:7oeueUlM
>>769
気性云々より、異種を同居させるのが間違いだと思う。
さらに16cmと7cmじゃ大人と子供の大きさだし。
今すぐ別居させるべきと思う。

もしくはそのビルマを譲ってください。
771名も無き飼い主さん:2011/12/11(日) 22:53:45.58 ID:7oeueUlM
つか、仮屋って書いてたな。
見落とした、すまん。
772名も無き飼い主さん:2011/12/12(月) 03:33:58.29 ID:QVhbNeo+
>>769です。そうですよね。でも仮家でも早く別居させたいんだけど、通販したケージがまだ届かない。
773 【大吉】 【751円】 :2012/01/01(日) 08:33:09.57 ID:IvUOpeAI
今年は大きく育つかな
774名も無き飼い主さん:2012/01/01(日) 10:40:35.77 ID:7XmwzP5o
リクガメの分類で明らかにおかしくなってる。
ヒョウモンが独立しててホシガメとケズメが同属ってなんだよ。
こんなの馬鹿でもおかしいってわかるわ。やっぱ分類ってセンスだなと思う。
775名も無き飼い主さん:2012/01/01(日) 15:26:35.53 ID:ZABk4PBY
センスがいいって羨ましい!
776名も無き飼い主さん:2012/01/05(木) 15:40:30.84 ID:/UlZqk9b
ヒョウモンとホシガメは関連性強いね。
ケズメはちょっと違う。
ナンセンスな遺伝子とかで分類されてるなら今後ボロが出るだろう。
遺伝子検査というのは非常に不確定要素に満ちている。
777名も無き飼い主さん:2012/01/05(木) 17:36:36.92 ID:xAenVXRH
ていうか分類がよくわかんねーのをリクガメ属に入れてるだけだろあれは
778名も無き飼い主さん:2012/01/06(金) 02:21:37.83 ID:WAWg7MKb
>>776
ナンセンスな遺伝子って具体的になんだよ?
16Sか?
779名も無き飼い主さん:2012/01/07(土) 11:49:48.49 ID:i8kVk8mS
>>778
その子は脳内妄想を患った上に
拗らせてる子だから・・・
780名も無き飼い主さん:2012/01/07(土) 22:53:36.75 ID:3cG0ppeu
>>779
こっちにまで来るなよニートカス親父
781名も無き飼い主さん:2012/01/07(土) 22:54:28.00 ID:3cG0ppeu
>>778
区切りが違うぞ。遺伝子で分類することがナンセンスって言ってるの。
まだそこまでの段階じゃないって。
782名も無き飼い主さん:2012/01/07(土) 23:01:32.39 ID:i8kVk8mS
>>781
妄想はこちらで語ってね
【知識】爬虫類エサ虫飼育議論スレ一時間目【経験】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1324550803/
783名も無き飼い主さん:2012/01/07(土) 23:51:50.73 ID:2yjRTSDQ
分子系統解析が盛んに行われている今の時代に、遺伝子で分類することがナンセンスって・・・
どれだけ時代を逆行してるんだ。
トンボなんかじゃ形態分類が全くの間違いだということが証明されています。
784名も無き飼い主さん:2012/01/08(日) 20:32:44.38 ID:szLtyxN8
>>783
遺伝子分類を盲目的に信じてしまう素人頭ですね。
遺伝子マーカーで簡易的に調べる方法などはやり方ひとつで結果が変わってしまったりしますよ。
手先の不器用な奴がやったら変わるし、主観で結果を捻じ曲げることだって出来る。
近年、植物の世界ではこういった主観混じりの遺伝子分類で非難されるケースも出てきています。
データを客観的にする努力が研究者の中で行われているかが争点です。
おそらくリクガメの場合、一部の研究者だけが独自的解釈で研究を進めてるはず。
785名も無き飼い主さん:2012/01/09(月) 01:37:40.16 ID:biYIyAK2
おそらく
786名も無き飼い主さん:2012/01/09(月) 03:09:24.80 ID:cj8Bp+oY
言ってることが全然客観的じゃないよ。
そりゃあ勿論マテメソによってはなんとも言えない論文もあるけど極端な例を出されて色んな方法がある系統解析を否定されてもねえ。

てか君は分子系統解析ってどうやって行われてるのか解ってるのかな????

普通にCO1とか用いて最近の爬虫類の分子系統の研究は盛んに行われてるよ、おかげで分類体系も変わってきてるね。
2chなんかであんまり具体的に言うと迷惑かかるから固有名詞は出せないけどね。
787名も無き飼い主さん:2012/01/10(火) 04:40:55.37 ID:/Z2I1Apo
>>786
あのねぇ…人間の遺伝子研究なんかのイメージで言ってない?
人間の場合スポンサーがつくの。医薬品になれば大もうけできるから研究資本が桁違いなの。
何百億という単位の金の中でゲノム計画やらがすすめられてるの。
一方、動植物の研究においては医学に転用できるものならまだしも、分類学の研究においては100万の金ですらヒイヒイ言ってる状態なの。わかる?
遺伝子というと大抵の人は完璧を連想するみたいですけどね、貴方みたいに。
でも実際は分子系統学なんて何度も批判されてるし覆されたりもしてますよ?
ひどいとこだとサンプルの出所すら確かめずに分類に転用してるくらいだから。
学会に入ってみ。
788名も無き飼い主さん:2012/01/11(水) 01:45:52.48 ID:v2FyxfDs
>>787
ゲノム計画と分子系統の手順一緒に考えてるの?
DNAシークエンシングなんて学生でもできることだし、普通の大学なら教育費でキットがいくらでも下りるぐらいの金額だよ。
しかもサンプルのラベル確かめないなんてよっぽどの事が無い限りありえない。
学会に入ることなんて誰でもできるけど、ホントに学会に入ってる?
どこの何学会??個人名わかるような事は無いから具体的な名前挙げて。
789名も無き飼い主さん:2012/01/11(水) 12:21:45.48 ID:73yqOwny
どの学会に入ってるか知りたいな。

手先の不器用な奴がやったら変わるし、主観で結果を捻じ曲げることだって出来る。
近年、植物の世界ではこういった主観混じりの遺伝子分類で非難されるケースも出てきています。


そんないい加減な研究者がいる学会なんか辞めて、まともな学会に入るべきだね。
今どきそんな素人学会があるとも思えないが...。
ゲノム解析と種特定のDNA解析が同じだと思ってるのかな?

ゲノム、遺伝子、DNAの違いは分かってるよね?
790名も無き飼い主さん:2012/01/11(水) 17:47:10.22 ID:eWh0l2Uv
そろそろどっちもヤメレ。
791名も無き飼い主さん:2012/01/11(水) 22:27:15.44 ID:WwL/uQVM

                -ーー- 、
             ./三 -ー- \
           __/二 /-、  r- Y 
           {_|三/ ー-  -‐ |  
           ==(_ミ{_   。。  |  嫁です、リクガメのことならかめぢからで!
             | |  -=ニ=- !     
          __∧ ヽ  `ー' /_ 
        /:::::::::::\\`ー─ '/7::::::ヽ
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      ./      ヽ_!_!_j_}  └|_!_!_!j      \
792名も無き飼い主さん:2012/01/12(木) 04:57:31.39 ID:Zs4mvjRR
>>788
ちょっと君、読解力がとんでもないから一個一個説明するわ。
ゲノムは当然爬虫類に応用できれば分子系統で主流の方法になる。
でもそんなことは今後も当然ない。当たり前。予算、規模がないわけだから。
よって塩基配列のどこに着目するかによって分類に応用できないかと考えられてるのが分子系統学。
もちろんその方法は完全なものとはいえないし学者の主観が混じることもある。
で、分類学者は金がないといったはず。
その金のない学者が君の言う粗末なキットなどで調べた場合、それなりの結果になると。
安い金額だからこそ普及してる方法だし、そこらの脳なし研究者が使ったりしているのが問題。
ということを言ってるんだけどわかってないみたいね君。

サンプルは出所がわからんのを使ってると書いたよね。
タイプローカリティのものでないサンプルを使ったデータを応用したケースがあったんだよ。
サンプルはきちんと学名がついたものを使用しているか、タイプ標本と照らし合わせる慎重さがあるかどうかが基本なのに
DNAという厨が喜びそうな言葉を振り回す研究者に限ってそういう部分がおろそかになっていたりする。

学会はどこでも入れるからこそ薦めているわけだが。
各種論文におかしな部分が指摘できるようになれば少しは研究者気質に近づけるよ。
そのまま受け取るような頭では駄目だ。
793名も無き飼い主さん:2012/01/12(木) 05:02:17.17 ID:Zs4mvjRR
>>789
どこの学会にもいい加減なのがいるのを知ったほうがいい。
どこにも必ずいる。
だから学者の見解は絶対に一致しない。これは常識です。

ゲノム解析は事実上爬虫類では不可能なので塩基という原始的方法にこだわるわけです。
数学じゃないんだから答えが数式によって出せるわけではない。
あくまで可能性を提案してるレベルなのです。これも常識。だから今後ももちろん分類は変わる。
分子分析という言葉に弱いのは幼稚な頭を持ったカブレ馬鹿くらいですよ。

ただでさえ俺に粘着してるクズがたくさんいるのに入会してる学会発表してどうするよ。
794名も無き飼い主さん:2012/01/12(木) 06:13:51.30 ID:UaWOpQX7
もちろん分類は今後も変わるだろうけど、今段階でも
「遺伝子で分類することがナンセンス」とは言えんと思うなw
795名も無き飼い主さん:2012/01/12(木) 09:52:45.49 ID:QRjdiasC
案外ためになる話だった
門外漢でもなんとかわかるようにまとめてくれてども
796名も無き飼い主さん:2012/01/12(木) 11:08:42.79 ID:Ajyq2PAO
Zs4mvjRR

1.分類に主に使われている塩基配列はゲノムではない。
2.塩基配列を解析する「粗末なキット」と言うものはない。どんなキットを使おうが配列が読めれば関係ない。
3.能無し分類学者だろうと、塩基配列を読むのは機械。間違いは無い。それをどう解釈するかはパラメターの問題。塩基配列はあくまでもデータの一つ。能無しの分類は誰も支持しない。
4.新種を決める場合にタイプロカリティーの無い標本は使わない。
5.系統関係を比較する場合は流通個体を使う場合もあるが、それは種としての関係を問題にするだけで、地域性は別問題。
6.ゲノム、塩基、分子分析。いろいろ言葉を出してみたものの、どうも言葉を理解しているとは思えない。なぜならゲノムは普通分類に使わない。なぜだと思う?
797名も無き飼い主さん:2012/01/12(木) 22:50:09.35 ID:5Tv0BjQX
飼育勘妄想くんは
相変わらずだなぁw
798名も無き飼い主さん:2012/01/14(土) 13:57:57.28 ID:CenoFqDP
>>796
1説明してますよね。しっかり読みましょう。ゲノム解析が不可能なので他を分類基準にあてがうしかないと。
2粗末なキットがあると上の人も言っていますが。配列に誤差が出るのは知ってますか?配列の誤差は粗末なキットに限らないですけど。
3粗末なキットで配列を確認する方法も知らないんですか?機械が読み取るんですかwもう少し分類をかじったほうがいいですよ。
機械が読み取るなんてSFチックなことを言ってるレベルで分類は口走らないほうがいいですよ。
そりゃそういう設定にしてある大学機関の検出器はあるだろうけども…w

それにパラメターとか言う言葉を使いたがるけど、言葉のイメージで納得してしまう厨丸出しですよw
パラメターの言葉がなんの意味を持つのか理解に苦しむ。
能無し分類でも支持する奴は多いです。特に遺伝子絡みはそう。なにか先進的匂いがするからでしょうね。
そして遺伝子を理由に分類したがる奴に限って奇をてらった分類になる傾向が強い。
観察力がないコンプレックスを遺伝子という盾で封じ込めようという浅い考えも多い。
今の分類はまだまだ形態分類、生態などで分類するほうがはるかに説得力を持ちます。
4しっかり読みましょう。
5しっかり読みましょう。ひどい読解力ですね。
6しっかり読みましょう。ゲノムが普通分類に使われない理由を真っ先に説明してます。


>>797
相変わらずお前は馬鹿ニート親父ですね。
799名も無き飼い主さん:2012/01/14(土) 14:25:39.69 ID:w/6Z5jaK
結構良いテーマなんだから罵りあわずにやれ
800名も無き飼い主さん:2012/01/14(土) 20:29:30.49 ID:lBA6UvYd
>>798
ネタだよな??本気で言ってるとしたらどうしようもないな・・・。

>>799
分子生物を知らない人から見たら意見の交わしあいに見えるかもしれないけど、CenoFqDPの脳内は北朝鮮レベル。

てかずっとスレチだね。
801名も無き飼い主さん:2012/01/14(土) 21:18:58.04 ID:w/6Z5jaK
いやいやこれ結構おもろいぞ
こういったらなんだが原発派とアンチ原発派
温暖化派とアンチ温暖化派なんかにもある
現実妥当性の見方の問題でしょ

素人だからそこまで言っちゃうのは本当はまずいとは思うけど
両者ともそれなりにはわかってるんだけど見方がまるっきり正反対なんだよな

たとえば今のDNAに基づく分類が9割型は信用できそうなのか
それとも7割くらいしか信用したらいかんのかとかそういう話にすると
少しましな話になると思う
802名も無き飼い主さん:2012/01/15(日) 20:07:45.81 ID:YYYlkHrM
>>799
CenoFqDPは何年も前からこの口調でしかレスしてないから今さら直させるのは不可能
しかもこんなこと言ってるくらいだし
>ちなみに馬鹿扱いするのはもちろん2ちゃんだからで一般社会ではきわめて丁寧言葉ですよ。
>お前みたいな馬鹿を馬鹿にするのは趣味みたいなもんなのでwあしからず
803名も無き飼い主さん:2012/01/16(月) 13:48:29.01 ID:CfvcQ9/4
どっかの市立ポン大の学生で、分類系のどこかの学会に所属している生物系の学生かと思わせていたけど、実体験の何も無い高校生だな。

>1ゲノム解析が不可能なので他を分類基準にあてがうしかないと。

それは違う。所謂ゲノム解析など必要がなく、通常分類に使用するのはゲノムのごく一部のリボソーム16SやミトコンドリアのDNAを比較する。ツリーモニターの分類は16Sが使われた。
もちろんデータを補完するために解剖学的知見も入っている。
804名も無き飼い主さん:2012/01/16(月) 13:50:38.90 ID:CfvcQ9/4
>2粗末なキットがあると上の人も言っていますが。配列に誤差が出るのは知ってますか?配列の誤差は粗末なキットに限らないですけど。
3粗末なキットで配列を確認する方法も知らないんですか?機械が読み取るんですかwもう少し分類をかじったほうがいいですよ。
機械が読み取るなんてSFチックなことを言ってるレベルで分類は口走らないほうがいいですよ。
そりゃそういう設定にしてある大学機関の検出器はあるだろうけども…w

あまりにも無知すぎる。生物を勉強すれば当然分子生物のことも習う。何も勉強したことが無い証拠。
むしろ粗末なキットでどうやって塩基配列を行うか知りたい。マキサムギルバート、サンガーどっちの方法をやっても
サンプルが均一であれば精度は変わらない。現在はDNAシークエンサーで、1時間あたり1000塩基ぐらいは自動解析
できる。次世代シークエンサーならもっとできる。これは機械が読み取り、パソコンが解析する。20年前にはすでに
使い始めているシステム。特許の問題で、このシークエンサーにかける粗末なキットは存在しない。SFでも何でも
ない、ギルバート法もサンガー法もノーベル賞受賞の原理。
エラーと言うか、変異は個体レベルで起きるからどうってことはない。それ以上の変異を比較するのが分類。

大学機関の検出器って何だよ?
805名も無き飼い主さん:2012/01/16(月) 13:51:10.78 ID:CfvcQ9/4
>それにパラメターとか言う言葉を使いたがるけど、言葉のイメージで納得してしまう厨丸出しですよw
パラメターの言葉がなんの意味を持つのか理解に苦しむ。
能無し分類でも支持する奴は多いです。特に遺伝子絡みはそう。なにか先進的匂いがするからでしょうね。

系統分類をやったこと無いだろ。塩基配列から系統樹を書くのはもはや手作業ではない。全てパソコンのソフト
で計算する。そのパラメータの設定をどうするかで系統距離はいくらでも変えられるからどう設定するかが問題
になる。それでもとんでもない系統関係にはならない、データが元になっているから。もはやDNA解析が先進
的だと思っているのは、刑事ドラマしか見ていない科学音痴が、DNA鑑定で個人を特定できるわけが無いと思
っているまさにおたくのようなのだけ。

DNAだけで分類した論文があればそれを教えてくれ。生態はともかく、解剖学的知見は必ず入っている、そう
でないと雑誌のレフェリーが採用するわけが無い。まともな論文雑誌はちゃんと審査されて掲載されている。審
査が無いのは大学紀要ぐらい。

まだ何か言いたいことあるか?
806名も無き飼い主さん:2012/01/17(火) 10:58:06.18 ID:Wk220a2B
とりあえず言いたい事は
貴様等、いい加減に終われ。
ゲノムスレでも立ててそっちでやれ。
807名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 05:14:38.46 ID:vDfuUW/F
>>803
ゲノムの意味を理解しましょう。
ゲノムの解析が必要ないという根拠を示しましょう。
というかゲノムの一部を応用している事実はどう解釈するのでしょうか?
そこに主観はないですか?
RNA遺伝子などずいぶん昔の方法だし、不確定要素に満ちているのでまったく断定要素には入らないんですが。
リボソーム16S、ミトコンドリアのDNAというSFまがいな言葉が好きでしょ。アホ特有の症状だw
解剖学的な見解はまったく遺伝分類の補完にはなりませんよ。
なにを根拠で補完と決め付けたのですか?


>>804
塩基配列を検出する手法に関しては正直無知だった。
粗末なキットは上の人も言ってるように俺だけではないので念のため。
学者の多くは金がないため研究機関にあるような機器をすべての研究者が利用しているか聞きたい。
ホシガメとヒョウモンガメにおいてどのような方法を取ったのか知っていますか?

もっとも重要なのは塩基配列を解読したからといってそれが分類に役立つかどうかであって、なにを根拠に分類の基点にするかが争点のはず。
そのためにはゲノムが最終的な目的になるはずだし、今の時点では時期早々なのは明白です。これは間違いない。
ホシガメとヒョウモンガメとでは塩基のどこに着目して相違の判断にしたのか。これは学者の主観が混じっていれば形態分類などと同じく非科学的なものになる。
むしろ形態分類は観察力に沿ったものであれば主観であってもより真実に近い。

808名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 05:17:47.01 ID:vDfuUW/F

>>805
パラメータの設定しだいで系統樹が大きく変わるんならそれは機械任せではなく手作業なんですよw
というか研究者の「分類ごっこ」にしかすぎません。
だから遺伝子分類というのは時期早々なんです。あくまで参考程度。
今の時点ではただ塩基配列を読み込むという機械的作業ができるようになってきたというだけで、その配列の意味まではよくわかっていないのは実情。
[刑事のDNAで個人特定]という例と[系統分類]をごっちゃにしてる貴方のような頭では所詮理解は無理でしょうね。
個人特定はただ単に配列を読み込めばいいだけ。その配列に意味を見出さなくてもいい。
系統分類はそこに意味を見出さなくてはならない。その意味は学者の主観に頼っているのが実情。どっちが進化系かなど主観的解釈が混じる。


解剖学的知見というのは当てにならない面もあってギリシャとヘルマンの甲の違い、足の付け根にある突起状鱗の有無。
そして生殖器の形態差というような部分だろうけど、これは一概に当てにはならない。
相対的な観察力のほうが意味があって、たとえば近似種であっても生殖器に差が出たり鱗の出方に差が生じるケースというのは爬虫類の場合かなり多くある。
ホシガメとヒョウモンガメは素直に見れば普通に近似種と受け取れる。ただ産地やそれに伴う生態に差が生じている。
今までの形態分類では産地差が明白なこの両者をどう解釈するかモヤモヤがあった。
そのモヤモヤを遺伝子分類という奇をてらった学者が一刀両断にしたわけです。まあよくある話。
DNAだけで分類したのではなく今までの経緯に遺伝子分類を上乗せしてもっともらしく見せてるだけ。
遺伝子分類と解剖学的所見、生態などすべてをひとりの学者が行うなんてことは普通ありませんよ。貴方学会誌見たことあるの?
809名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 05:19:38.96 ID:vDfuUW/F
ホシガメはヒョウモンと近似種です。ただインド大陸に乗っかってアジアとぶつかった際、大きな気候変動とともに生態を大きく変えてしまった。
それに伴い形態差なども生じていると思われます。こういう素直な見方のほうがはるかに正しい。
決してケズメとホシガメが系統的に近いなんてことはない。観察力の優れている人ならば直感的に理解できる。

分子系統解析のうさんくささが理解できて初めて生物学を理解するようなもんだよw
分子系統こそ非科学的で観察力のない学者が自分の見せ場を作るために利用する「最後の峠」みたいな学問だからなw

分子系統によればチョウザメとポリプが近いなんてことになってる。アホ丸出し。
810名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 11:28:40.71 ID:DJxOudVE
また来たんだね....。
まさか硬骨魚類のチョウザメが軟骨魚類のサメだと思っているの?

学者がいるところを研究機関と言うんじゃないの?塩基配列って、機械持っていなくても外注すれば良いし、今やどこの大学にだって共同利用施設に数台は入っているぞ。
たかだか1千万円ぐらいの機器。外注したって1000塩基解析して1,000円以下。
数日前には人のゲノムをたった1日で
コストが1000ドルで解析できるシークエンサーを発売したってニュースがあったぐらい。

生物が種を異なるようにするってことは設計図である遺伝子を変える事。その変異を見れば、たとえ外部形態が似ていても隔離の状況が分かる。
解剖学的知見って、外部形態だけじゃない、骨格だって見る。

朝の早くから寝ぼけたこと書いてんじゃない!
811名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 11:31:05.88 ID:ojyqj17A
まぁ、盗人猛々しいと言うか
だったらペット板なんかで吠えていないで
お前が論文書いて学会に発表しとけw
812名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 13:09:40.34 ID:n8dCuT6B
現実じゃ相手にされないからペット板で暴れてるんじゃね
813名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 13:39:08.29 ID:DJxOudVE
やっと己の無知を認めても、別人の書き込みもあるとかまだ言ってる。
無知なら妄想も含めて、勉強すれば良いのに。

ようはホシガメとヒョウモンは近縁で、ケヅメとは遠縁って事を言いたいがために妄想しまくったってことでしょ。
違う話持ち出さないで、その根拠だけを議論すれば済むんだけどな。

高校生じゃまだ無理か?
814名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 13:39:39.97 ID:fXONg3FB
いいじゃんおもろいからどんどんやれ

こんな過疎スレで話題も振らずに書いてあることがスレチ気味だからって
ネチネチやってる方が馬鹿だから死ねよ
話題振る能力もない、普段は過疎スレのまま放置の癖して
こういう時だけ出張ってくんな糞ども
815名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 17:51:21.19 ID:vDfuUW/F
>>810
日本語勉強しろよアホニート親父
>>811-812
検証能力0の癖に意見言うなよクズ
>>814
まあスレチが嫌なら普通は話題振るわな
816名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 17:54:06.08 ID:vDfuUW/F
ID:DJxOudVE=ID:CfvcQ9/4のアホだろ?
少しくらいはこっちの疑問に答えろよw
お前カスリもしてないぞ?>>810なんてとんでもない馬鹿ぶり発揮してるし。

817名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:00:33.29 ID:vDfuUW/F
機械に任せて分類を行うとか幼稚な発想もいいとこだろ。
ひとつの分類群の遺伝子を検証するだけでも何十年もかかるし、その遺伝子の癖や傾向はグループごとに違うのに。
まるで生物すべてが同じパターンで進化の方向性もすべて認識できてるみたいなガキそのものの発想をしてる親父どもに笑えるわ。
いまどき頭が冴えてれば子供だってこんなこと疑問に思うだろうに。
さすがいい年して社会を知らず生きてきただけある。
818名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:17:44.52 ID:DJxOudVE
あんたの疑問って誰に聞いてるんだ?だんだん元に戻ってきたな。
疑問があるなら分類学者に聞けば?俺は残念ながら分類屋じゃない。

遺伝子(ゲノム、遺伝子、DNAは同義語じゃないからな)に限らず塩基配列で近縁関係が判定できるのは常識。なぜなら生物の設計図だから。変異程度で進化した経路が分かる。
あとは勉強しな。どこにでも書いてある。または大学行け。疑問とか言ってる部分は全て常識になっていること。ツールとしては、まっとうな研究者なら誰も否定しない。

それと時期早々って何だ?日本語勉強しろよ。言うなら、時期尚早だ。使ったこと無い言葉を使うからだ。


観察力の優れている人が直感的に分類して良いのか?それって科学?
819名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:22:23.31 ID:DJxOudVE
遺伝子の癖って何だよ。

変異のスピードは遺伝子によって違うのは常識。
だから比較的変異スピードがゆっくりで、分類に使うには適当なところを選んで16Sやミトコンドリアに落ち着いたはもはや常識。
ゲノム解析したって、そんなに変わらないってことも分かっている。

だから妄想してないで勉強しろ。または実際にやってみろ。何もしないで妄想してマスターベーションしてるんじゃない。
820名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:24:21.57 ID:ojyqj17A
社会を知っている子は
そんな口は叩かないと思うなw

まぁ、妄想と誤認識を否定してるだけで
ホシガメとケヅメが近くてヒョウモンが
遠いっておかしくね?を否定してはいないわけだがw
821名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:25:54.75 ID:vDfuUW/F
>>818
お前自分にレスがついてるかもわからんの?
誰宛にレスがついているのでしょう?

こっちの疑問を全部なにひとつ答えてないよ。
俺は全部しっかり答えているのに。そこが馬鹿といわれる原因なんだよ。
な?まずは己の馬鹿さを認識できて始めて議論の場に立てることを学習しましょう。
塩基配列で近縁関係など参考要素でしかないよ。特に時間が経過したものに関してはそう。
当たり前、生物の進化などひとつの道筋で辿れるわけじゃないからな。
822名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:27:07.46 ID:vDfuUW/F
>>820
お前のIDが親父に見える。
さすがニート親父。
823名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:29:46.40 ID:vDfuUW/F
>>819
遺伝子の変異スピードがゆっくりなので16Sやミトコンドリアに落ち着いたのですねw
アホもここまで来ると笑えるわ。
遺伝子の変異スピードwさすが。
824名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:31:37.70 ID:vDfuUW/F
>>819
ゲノム解析したってそんなに変わらないっていうけど誰がその結論を下したのですか?
そいつの主観なのでは?
そんなお前の中だけの結論を総意にしないでほしいんだけどw
825名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:34:31.39 ID:ojyqj17A
>>822
親父でもいいから、まあ色々頑張れw
826名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:37:57.21 ID:vDfuUW/F
>>825
いいよお前なんか出てこないで。アホはでしゃばったら駄目だよ。
まともに議論すらできない頭なんだからロムってればいい。
827名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:41:42.81 ID:vDfuUW/F
>>807-809で言ってることは ID:DJxOudVE宛てということでいいの?
まずそこをはっきりさせようじゃないか。

2ちゃんのアク禁みたいなので即レスできなかったから調子こいてたんじゃないの?
828名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:43:36.81 ID:DJxOudVE
826
良いこと言ったぞ。まさにその通り。

声に出して、100回読み返すんだ!何かが見えてくるぞ。
GAATTCTCATGAGATATCTCTAGA.....
829名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:46:02.37 ID:vDfuUW/F
>>828
当たり前だろ。お前にも通じる言葉だわ。
さすが俺。
830名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:46:04.99 ID:DJxOudVE
>>807-809で言ってることは ID:DJxOudVE宛てということでいいの?
まずそこをはっきりさせようじゃないか。


おい!12時間たったら自分の書いたことも忘れたのか?
831名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:47:25.80 ID:vDfuUW/F
>>830
はあ?
ID違うんだからお前に聞いてるんだけど。
832名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:48:33.90 ID:vDfuUW/F
ID:DJxOudVE=ID:CfvcQ9/4のアホだろ?
って前も確認してますよね
833名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:49:39.63 ID:vDfuUW/F
っていうかもう痴呆が入ってるんじゃないの?
まあいいわ。
834名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:51:22.16 ID:DJxOudVE
807 :名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 05:14:38.46 ID:vDfuUW/F
808 :名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 05:17:47.01 ID:vDfuUW/F
809 :名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 05:19:38.96 ID:vDfuUW/F
827 :名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:41:42.81 ID:vDfuUW/F
831 :名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:47:25.80 ID:vDfuUW/F


それとどれのIDが違うんだって?
そんなことはママに聞けよ!どれだけ世話焼かせる?
時期早々?
835名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 18:57:14.87 ID:eVW0fonm
分類で熱くなってるけど例の第二次フロドロ論争についてはお二方はどう思ってる?
もうあのスレ議論場として機能してないからあっちで意見聞かせてくれたらありがたいんだが
836名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 19:06:27.63 ID:ojyqj17A
議論なら議論スレがあるよw
837名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 19:07:15.51 ID:fXONg3FB
>>834
いやいや君も良い物持ってるんだからそういう論点をそらすような話をしたらつまらんよ
もうちっと議論をかみ合わす方向でよろしく
838名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 19:29:29.86 ID:/eMDxfsf
>>837
分子時計の概念や遺伝子って言葉の意味も解らず分類語ってる時点で論外。
主張型反論を裏付る情報が主観的過ぎて説得力がまるでないし、逆にこれが議論になってると思うのもヤバいぞ。

とりあえずvDfuUW/Fはネタかキチガイだろ。
もうほっとけばいいんじゃないの。
839名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 19:34:22.25 ID:fXONg3FB
>>838
実は科学者って主観が強いという人が少なくないと思う
だからすれ違う議論というのは至る所で見られる

データ一つ取ったって見方で解釈が変わってくるのは事実で
その辺は議論で溝を埋めるしかないし、埋まらない場合もたくさんあるね

ここで意外と興味深い議論はやっぱりヒョウモンとインドホシなんだよね
元々リクガメ属なんて掃き溜めだったわけでそこからヒョウモンが晴れて分派したわけだけど
インドホシは依然変わらない、これはやっぱり違和感残るよね
840名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:10:13.96 ID:DJxOudVE
議論じゃない、データの集積。データが集まればどんどん修正されていくもんだ。議論しても決着しない。
リクガメの分類は詳しくは無いけど、さっと調べたところ単にヒョウモン(その前にナンベイリクガメ等)が、良く調べてみたら独立させられるぐらいのユニークさがあったってことで、
ホシガメやケヅメはまだ調べられてないだけじゃないの?交雑するんだからイシガメ、クサガメみたいにケヅメに近いのは明らか。
ホシとヒョウモン、ケヅメの交雑ってあるの?

ヒョウモンの亜種は大きさがぜんぜん違うけど、それは餌や気候の問題で分子レベルでは差が小さいから亜種は無効って書いてあると思う。時間があるのが読んでくれ。

とりあえずこの3点読めば、どうやって分子系統分類がなされてきたのか分かるわ、たぶん。ここにはホシとケヅメはデータは出てこない、たぶん。

ttp://www.scribd.com/doc/73007439/Molecular-Phylogenetics-and-Evulution-Vol-February-2002
ttp://www.eve.ucdavis.edu/shafferlab/pubs/TTWGChelResMono2010.pdf
ttp://www.iucn-tftsg.org/wp-content/uploads/file/Articles/Fritz_etal_2010a.pdf
841名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:16:33.17 ID:ojyqj17A
ホシガメは大きさが違うからかもだけど
ケヅメとヒョウモンは交雑するよ
842名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:21:41.97 ID:fXONg3FB
>>840
確かに新しいデータの検出ってのは重要だけどまたそのデータで議論になるんだよなw
いやもちろんそれ自体はとても大切なんだけど
だからといって議論がなくなるわけじゃなくて同時並行的に進むわけだ

まあそれはともかくホシは大きさが違うからどちらとも交雑は無理だろうね
843名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:24:33.13 ID:ojyqj17A
あ、交雑じゃないか
雑種は生まれるな。だw
844名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:30:08.96 ID:/eMDxfsf
いや、別に交雑でおk。

>>842
うーむ、とりあえずここ最近の50レス位読み返してみると良いよ。
845名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:30:48.32 ID:/eMDxfsf
てかエサ養殖スレと全く同じ流れになってんなw
846名も無き飼い主さん:2012/01/20(金) 20:52:06.54 ID:fXONg3FB
>>844
いや君の論争相手もそれなりのテーマは提示してると思う
ヒョウモンやホシの例から現在の遺伝子による分類に小さな疑義を差し挟むような
一般化はできるのかもしれない
単純に君の言うとおりそこだけの問題に過ぎないのかちと気になるだあよ
847名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 00:21:28.27 ID:3gyGFLCl
そろそろペット板の一部スレにてスレチなレスによって進行が妨げられるということで荒らし報告しようと思う。
確か1人につき100レス以上が水遁や規制の議論対象になってたかな。
自業自得だし仕方ないよね。再三スレチだと言っても聞く耳持たなかったし。
848名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 01:15:42.84 ID:vEyg9wd8
>>847
お前が一番ウザい消えろカス
849名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 02:14:39.73 ID:4BXOAS/3
>>847
荒らし通報は今後も騒ぎ続けた奴だけにしてくれ
850名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 09:42:47.51 ID:vEyg9wd8
いいよ、荒らし通報やってみろってw
どうせ口だけ、そもそも通報したって荒らしにあたりさえしないしな
普段は完全放置状態なのにたまに話題が降るとスレチスレチ騒ぎ出す
キチガイ自治厨、こういう奴が一番反吐が出る
851名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 13:09:46.74 ID:lVnRx3WJ
すごいねぇ〜
荒れてるねぇ〜
まぁ荒れてる原因がホシガメならいいが
ホシガメ以外の話で喧嘩、荒らしているのは良くないと思うよ。
まぁここを毎回見ている人がこの状況を楽しんでいるならそれでもいいんだけど
自分はもっとこう普通な感じで喧嘩ごしの言語などはない方がいいなぁ
852名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 14:20:14.27 ID:vEyg9wd8
原因はホシガメだろ
核にあるのはホシガメの分類ってどうなのよ?って話で
それにたいして今の系統分類の信用性ってどんなもんなんよって話なんだから

てか普段は書き込みもしない奴がいちいち自治したがるのホントウザいっての
853名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 14:23:12.73 ID:kFJkTWDv
>>848>>850は妄想くんかい?
854名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 18:01:21.54 ID:sJn0J5+N
妄想君だとするとまともなことも書けるんだってことになるかな。
で、妄想君は840が紹介してくれた論文読んで納得したのか?
理解できたらだけど...,
855名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 22:07:07.26 ID:vEyg9wd8
>>854
つまんないよお前
ホントつまらなさすぎる
856名も無き飼い主さん:2012/01/21(土) 23:20:38.32 ID:sJn0J5+N
やっぱり理解どころか読めなかったんだね。それじゃ科学は理解できないな。
だからそんなんになっちゃんたんだよね。
ご両親は泣いてるよ。まさか巣鴨の●●高校じゃないよな。
857名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 00:17:39.38 ID:fm+fp5R6
>>856
ホントつまんないなあ
やる相手が間違ってるし結局論題の本質からどんどん離れてそなんこと言ってるようじゃ
議論で追い込まれてるんだろうなあという印象しか与えられないよ
858名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:15:12.20 ID:xqBrVUpb
科学は妄想が入る余地がないからつまらないのは当然。真理の追求だからな。どうせ科学論文の読み方も分らないだろうから教授してやるよ。

まず古い方の2002年のオランダのアムステル大のvan der Kuylらの論文「Phylogenetic Relationships among the Species of the Genus 
Testudo(Testudines:Testudinidae) Inferred from Mitochondrial,12S rRNA Gene Sequences」から。なぜ彼らがミトコンドリアの12Sの
遺伝子を使って比較することにしたかは、MATERLIALS AND METHODSのところに「Amplifica-tion of approximately 400 nucleotides of the
mt12S rRNA gene was done with the primer set 12S-L01091/12S-H01478 described by Kocher et al.(1989).」とある。これは1989年のKocherらの
論文で彼らが使ったから、それを参考にしたっていうこと。総説ではないこの手の論文は、すべて誰がこの手法を使ったとか、誰がこういった実験を
したから、それを参考にして私はこの実験をして、こういう結果が出て、誰かさんが言った考察をもとに私もこう考えますって書く。参考文献は文末に
参考文献として(REFERENCES)に全部記載することで論文をコンパクトにする。ある意味、文句があるなら最初にこの方法で論文書いた誰々に言えよ
っていう責任転嫁でもある。で、1989年のKocherらの論文はというと、最初の字がスキャンされていないけど、「Kocher,T_D_,Thomas.Vi'K,Meyer,A.,
Edwards,S.V.,Paabo,S,Villablanca,.FX..and Wilson,A.C.(1989).Dynamics of mitochondrial DNA evolution in animals: Amplification and
sequencing with conserved primers. Proc.Natl.Acad.Sci.USA 86:6169-6200」だと分かる。
859名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:17:19.35 ID:xqBrVUpb
そしたら雑誌名「Proc.Natl.Acad.Sci」で検索する。通称はPNAS。それで1989年を探して、86号の6169ページを探す。そうすると8月15日発売号だと分かる。だが残念ながら6169ページに該当するタイトルはない。
前後を探すと6196ページの間違いだと分かる。ありがたいことにPNASは多くの論文を一般公開してくれているからその論文も見ることができる。この論文を読むとクモ、昆虫から脊椎動物までミトコン
ドリアの12Sを回収できる共通のDNA配列があり、それを人工合成して(プライマー)大量増幅(PCR)して塩基配列を比較することができるとある。プライマーの配列はこれらの動物に共通して保存されている
から都合が良いってわけ。そのプライマーの配列は12S rRNA, L1091 (5'-AAAAAGCTTCAAACTGGGATTAGATACCCCACTAT-3') and H1478 (5'-TGACTGCAGAGGGTGACGGGCGGTGTGT-3')になる。近縁種を比較するなら
どこの配列でもかまわないが、近縁でない種はよく保存された配列をもとに増幅するしかない。塩基配列決定にどんなキットを使ったかは書いてある。Amersham 社のDyenamic direct cyclese-quencing kitを
使ったとある。誰もが使ったキットで、粗末でもなんでもない。全自動シークエンサーはApplied Biosystems 373 auto mated sequencerを使用。当時のABI社の最先端シークエンサーだな。こんな感じで
どんどん参考文献をさかのぼればどんな方法だとか、どういった原理なのかが分かる。論文はこうやって読むんだ。理系の大学に行けば各研究室の英語の論文の輪読会で、てんやわんやになりながら
論文検索や図書館に通うことになる。
860:2012/01/22(日) 11:22:00.83 ID:fm+fp5R6
>>858
そうそうそういう話をきちっとやれよ
論点ばっかりそらして中傷続けてたってつまんねーんだよ
861名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:22:21.76 ID:fm+fp5R6
そうそう
そやって議論がかみ合うようにやれよ
やればできるじゃん
せっかく良いネタ持ってるのに論点そらして中傷ばかりじゃつまんないっての
専門性はちゃんと尊重するから噛み合った議論をよろしく
862名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:22:54.79 ID:fm+fp5R6
あ、二重書きこなっちゃった
最初のは書き込み失敗が出た奴
863名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:32:48.90 ID:xqBrVUpb
1989年の論文だとまだ自動シークエンサーは使用していないな。詳しくは書いてないが、放射性同位元素でラベルしてアクリルアミドゲルで電気泳動した写真がある。図1。
このバンドパターンを読んで、ATGCに手作業で書き換えていた。今じゃ、データはすべてATGCになって1時間後には出てくる。簡単。
864名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:33:53.28 ID:ZckB/XzX
ID:fm+fp5R6
えらそうに議論の本質が〜って言ってるが言いたいことはそれだけ?
お前自身は専門性のあるレスしないわけ?
865名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 11:36:59.90 ID:xqBrVUpb
これだけの講義タダでしてやったんだ。ちゃんと人生に活かせよ!
なんて親切。

馬の耳に念仏だろうけど。
866名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 12:06:43.39 ID:fm+fp5R6
>>864
ねーよただの素人だもんw
せっかくだから実のある議論しろって言ってるだけだ
867名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 12:08:02.41 ID:fm+fp5R6
>>865
お前も妄想君とかさ
おそらく別人物のことだろうけど明後日のこと言ってないでそうやって最初からやれよ
議論しないですれ違いの中傷するくらいならスルースキルもないアホの子だってだけだぞ
868名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 12:33:45.73 ID:fm+fp5R6
で、それはともかく期待以上の非常にクオリティの高いレスが返ってきたね
所詮この分野はど素人も良いところなので具体的なコメント差し控えます

とりあえず叩き台となる元の議論の信頼性はこれで担保されたことになるわけだけど
これに対して手法そのものではなく、出てきたデータから解釈に恣意的なものが
入る余地が本当になかったのかというのがポイントでしょう
(この時点で粗末なキットとかいう話は棄却されたと考えて良いと思う)

科学論文でも出てきた実験結果からそれをどう解釈するかについては人によって
異なることはよくあることでその辺の解釈の余地を専門家はどう見てるのかという点が知りたいな
具体的に言うと今後ヒョウモンガメの分類が見直されるといった可能性はこれでほぼゼロ
なのだろうか?それとそれに伴ってインドホシの分類も同じくどうなると予想されるかみたいなこと
869名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 12:59:07.23 ID:+jaCmL2c
ID:fm+fp5R6は、誰が生理物質君で妄想君なのか分かってないんだろ。
他のみんなは分かっているぞ。

元の妄想の信頼性なんか何にも無いんだ。
粗末なキットも、この時点で棄却されたんじゃないぞ。最初からあり得ないんだよ。
まだ分かってないのか?

分類が見直されるんじゃない、新しい知見が出て、たとえばケヅメが同属になるかもしれないし、ホシガメとも結局一緒で、分ける必要がなくなり元に戻るかもしれない。
870名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 13:15:57.78 ID:fm+fp5R6
わかってたら俺のことを妄想君と呼ぶことはないw
これは論理的事実w
そういうこと言いだすところを見るとやっぱり科学は主観が入らないなんて
嘘っぱちだよね

まあそれは良いんだけど粗末のキットの話はこのスレにおいては
ここでちゃんとした裏が出てきたから棄却できるって言ってるだけ
もちろん専門家の間ではそんなことわかりきったことかもしれないけど
ここにいる「多くの、非常に多くの」門外漢にとってはわからんことなわけなのよね

新しい知見に関しては全くその通り
が、しかしそれはあくまでも建て前であって物事にはまだまだ研究の余地があるのか
それともほぼ事実として確定されていると言って良いことなのかみたいなことはあるでしょ
四角四面の建前じゃなくてその辺の勘所みたいなものを聞いてるわけ
871名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 15:08:42.36 ID:5iixKvaH
>>858
論文は学名などと同じ。過去に参照したものを必ず明記する。
で、いろいろ面倒なのを調べたのはわかるがそれがなにを意味するかわかるか?
1989年Kocherら研究陣の「主観」を支持してみますってことなんだよ。
お前自身も「総説」ではないといってるとおりすべての学者の総説ではない。
よってその手法の正確さなどは議論の余地ありなんだ。
学名ですらそうだからな。
お前自分で書いてて矛盾感じない?お前の言ってることと説明してることは間逆なんだよ。
データの蓄積で分類が完全なものになると妄信してるお前と、現実には研究者それぞれが独自に歩んだ論説により支持者が変わるということ。
そしてその方法が変わるということ。
>>859
クモ、昆虫、脊椎動物において共通のDNA配列が認識されただけってこと。
要するに見た目の配列で同じに見えるものを機械的に洗い出しただけ。
生物の種類によって進化の仕方や方向性が違うことからミトコンドリアのDNAでもその種によって特殊性があるはず。
進化の過程は一様ではない。クローン繁殖などの生物もいるわけで、雑種起源のものもいるわけだ。
そういう例外はまったく想定されていないわけ。進化というのが極めて大雑把にくくられている。
その認識すらままならぬ状況でわかったつもりになって機械的に処理してるだけ。
こんな現状でまともな分類などできるわけもない。
ポリプとチョウザメの関連を指摘するわけだわ。
科学とは言っても物理学的処理をするにはたくさんの膨大な実験を「個々の種族において」やらなければいけない現状。
>>863
読み込みと分類はまったく違いますよ。読み込み技術が進歩したっていうのと分類が進歩したっていうのはまったく違います。
872名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 15:27:44.02 ID:5iixKvaH
>>870
粗末なキットも使われていると思うよ。以前アトラスで見たのはみるからに粗末な感じだった。
それがどのような器具なのか調べたわけではないからわからんけど。
ただ手法が研究者によって様々なので一概にはいえないということ。
あと生物学ははっきり言って主観の学問だからね。
主観の正確性を証明するには議論が絶対的とも言える。
ただ数値などの比較は主観が入りまくるので>>858のようなミーハー頭を持ってるような奴じゃない限り素直に妄信することはできない。
これは研究者肌かどうかということも起因する。
ひとつの種を研究する際、そのグループの癖みたいなものを把握する必要性も出てくる。
たとえば多産、胎生、乾燥適応、寒冷地適応、食性など数えればきりがないこういった特性も
個々で調べれば更に研究の余地がある。
たとえば極端に偏った食性になった経緯は環境要因だけではない可能性も出てくる。
先のニッチの例でもカタツムリを専門に食う蛇がニッチが介在するのか?
また稲科に多肉質がないのはなぜなのか?こういったグループごとの特性が必ず遺伝には介在する。
もちろん分子分析などなんの結論も出せない。だせるわけがない。
なぜならこういう方向での研究が皆無だから。データすら取れない。
873名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 18:29:32.33 ID:JRDl+j/E
粗末なシークエンスキットを使えば粗末な結果が出るって、無知もいいところ。
原理を勉強したら議論してやる。
874名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 19:28:38.35 ID:Egh+882S
飼育勘妄想くんキターw

今年はホシガメ用に木製ケージと
外飼い用の囲いを作ろうと思う
875名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 19:30:10.22 ID:8dfspEx9
>>874
お前みたいなのが一番いらんねん
876名も無き飼い主さん:2012/01/22(日) 19:38:43.11 ID:8dfspEx9
>>872
まあ今回のペーパーでは信用できる機材を使っていたという話だから
そこは限定しても良いんじゃないかな?

昔パンダの親指とか読んだけどああいうのは確かに主観というか
持論が勝負な部分があると思った
反物質の検証をしようもない時代に傍証とロジックで証明しようとしてたのに
ちょっと似てるかな

まあそれで現在はDNAを使った分子生物学とか数理生物学とかあって
かなり客観的にデータがいじれるようになったんだろうけど
それでも解釈の問題は依然存在するんだろうね

もちんろん門外漢の私にはそのすべてを理解するのは無理だと思うけれど
お二人(と主要な人物を限定させていただく)の話はどちらも非常に興味深くて楽しい
2chでもたまにこういうクオリティの高い議論に触れられるのは嬉しいね
877名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 01:06:40.77 ID:swcxYjNg
クオリティ高く無いです。
理解するのは無理といわず君も少しは調べてみなさい。
門外漢だからわからないなんてのは言い訳に過ぎない。
878名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 02:25:25.14 ID:E2/4YkWL
>>876
原始系は立証する手立てがないからね。
進化の様式は様々であるのに同一定義において区別を試みる時点で「主観」が混じりまくっている。
塩基配列でこのヘビはナメクジ専食であるというのがわかるレベルになっているのならともかく今の時点では穴がありすぎてどうしようもない。

大学などで分子分析を専攻する奴に限って、大して生物を観察していない。
よって生物の大局観を持っていない。
恐竜など古生物の研究者レベルを見るとよくわかるよ。
太古の昔、メガネウラがトンボのように空を飛んでいたと仮定してるくらいだから。
メガネウラは飛んだとしても直線的でトンボとはまったく関係なくカワゲラに近い系統です。
こんなことすら証明できていない。所詮分子分析の連中などこんなものです。
妙にコンプレックスだけは強いけどね。
879名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 02:26:50.50 ID:E2/4YkWL
基本的に16S rRNA系統解析などは微生物など遺伝情報など単純な生物に応用されているわけで
高等生物の複雑な生態に伴う遺伝情報などに向いた方法ではない。

種という単位は遺伝情報の中で区切られているわけではない。
亜種、種という線引きは命名規約の中での優先権に則したものであって人為的解釈である。
高等生物の場合、その生態及びそれの従属するグループごとの傾向などが分類のいわゆる指標になるわけで
その分類に照らし合わせ遺伝子の意味を後付けにしていく作業になるわけだ。

同一種と思われていたものが遺伝子による産地形が指摘されたケースはこの形を逆行するが、これは非常にわかりやすいケース。
ヤツメウナギやメダカのように北方種、南方種など塩基配列のみを見て判断しわけるわけだがこの場合配列の意味を見出さなくてよい。
なぜなら同一種というテーマの下、本来なら同じ配列様式であるはずの生物なので機械的に比較すればいいだけの話だからだ。
880名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 02:27:44.91 ID:E2/4YkWL
ところがホシガメとヒョウモンガメではこうはいかない。
進化というのは一律ではない。
ホシガメはアフリカを起源とするヒョウモンガメのグループから派生した。
一方、ケズメは海洋移動によってチャコリクガメに派生した。
ホシガメは大陸移動により気候変動に伴う大きな環境変化を受け、その食性、繁殖などの重要な生態様式にまで変化をもたらした。
当然、メダカなどとは違い複雑な生活様式、大陸移動を伴う気の遠くなるほどの長い年月があったわけだ。
食性の変化は昆虫で言う蝶の進化を見れば明らかなように動物にとって多大な変異をもたらす。
インドホシガメとビルマホシガメは比較的近年に起きた分化であると思われる。
外部形態こそ不確定要素の多い塩基配列よりもはるかに雄弁な遺伝情報でもある。

塩基配列による祖先系統の解析は立証する手立てがなく推測の域を出ないままである。
最初から先入観、主観が入り込んでいる可能性が非常に大きい。
試験的に簡単に培養できるサンプル程度なら追跡が可能だが、複雑な生活様式、それに伴う外界刺激、習性や生態の変化など介在する高等生物などは
配列のどこが一致するか、また差が生じているか研究者の主観に軸を置いて研究を進めるしかない状況でもある。
祖先系から急激な配列変化をもたらしたホシガメ、しかし祖先系の配列部は残したままだったのかもしれない。
一方ヒョウモンガメは祖先系から祖先系の配列に変化をもたらしたなにかがあったのかもしれない。たとえば交雑起源など。
よって原始的なのはホシガメとケヅメであって中でもケズメは産地を変えていないことから始原系とみなすことができる。
881名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 13:36:16.51 ID:swcxYjNg
全然勉強してないね。
wiki見たくらいじゃ調べたとは言えないんだよ。
882名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 14:05:32.76 ID:GFkfJD2A
無知な妄想見解を曝して恥ずかしいって無いんだな。勉強しなおす気も無いだろ。

>お前自身も「総説」ではないといってるとおりすべての学者の総説ではない。 よってその手法の正確さなどは議論の余地ありなんだ。

総説の意味を取り違っている。学者全員の総意の説じゃない、各論をまとめて書かれたものが総説。総合的な解説。クリーパーの安川氏が書いているようなもの。
日本語の説明からやらないと駄目なのか?


>塩基配列でこのヘビはナメクジ専食であるというのがわかるレベルになっているのなら
ともかく今の時点では穴がありすぎてどうしようもない。

食性が分かるような配列はまだ無いだろうな。だいたい同属内にだって食性はいろいろある。
それは別属を現時点で便宜上同属にしているからだって、言いたいか?そんなものを穴とは言わない。



>ホシガメはアフリカを起源とするヒョウモンガメのグループから派生した。
一方、ケズメは海洋移動によってチャコリクガメに派生した。

この説をとなえた学術論文ってあるのか?それを教えてくれ。それとも妄想独自論か?それならその根拠を示せ!
だいたいナンベイリクガメは別属だぞ。



>外部形態こそ不確定要素の多い塩基配列よりもはるかに雄弁な遺伝情報でもある。

外部形態が違うならもちろん遺伝子も違う。外部形態で数値化できるものがあれば十分系統樹に反映できるだろうな。
ヒョウモンガメでは全長で亜種分けされたが、分子解析で否定されたけど。

まずは遺伝子が何をしているものなのかでも良いから勉強しろ!無知だって自覚したんだから調べろ、学術論文を。
古い雑誌の解説か新聞記事程度の知識ではおはなしにならん。原著論文を読め。おかしいと思ったらcorresponding author(文句があるなら俺に言え担当著者)の連絡先が必ず書いてあるから、メールでもして直接議論しろ。
883名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 17:17:19.00 ID:E2/4YkWL
>>881
言う相手違うだろ。ソース馬鹿じゃないんだし。
お前と違ってWIKIなんて見ないんだよ。
俺と同じこと言ってるWIKIがあれば示せよ。
>>882
学者全員の総説という意味もありますよ。日本語しっかりしましょう。前も指摘されましたよね。


ナメクジ専門食のグループを言ってるの。
それを進化の方向性というんだよ。
様々な食性を孕んだグループのことを言ってるんではない。
進化学的視点がまったくないね、貴方には。

チャコリクガメがナンベイリクガメ属というのはいずれ変更される。
あれは明らかにアフリカ起源の種。
先入観でアカアシなどとの配列に共通項を見出しただけのこと。
先入観なしであれば他のグループとの関連を指摘されたはず。
所詮その程度のレベル。


外部形態が違うならヒョウモンの亜種分けで分子解析が否定されるのはおかしいわけで。
もともと爬虫類の分子解析というのはいい加減なんだよ。

お前も少しは受け売りの知識だけでなく、別の視点ももったほうがいいよ。
もっとも元から観察力あるタイプには見えないけど。
学者と話なら以前したことありますよ。
分子分析に関して否定的な意見を言ったら相手もそれを素直に認めましたけど。
884名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 17:20:39.61 ID:E2/4YkWL
>>882
つーかさ。俺は一個一個お前のくだらん質問に答えてやってるんだけどさ。お前は一個も答えてないんじゃないの?
自分の言いたいことを言うんじゃなく俺の質問に答えろよ。
どんだけお前に妥協してやってると思ってんだよ。
885名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 17:25:22.49 ID:E2/4YkWL
分子分析に関しては某学会において俺の否定的意見で学者の考えを変えさせましたけど。
恣意的なものであると俺の指摘で変わったんだよ?
それまではまったく盲目的に分子分析だけが唯一の説得力として語られていた。
でも今ではもとの放散論における産地分類に収まった。まあ植物だけどね。
886名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:01:23.54 ID:swcxYjNg
なんというか、定向進化をここまで盲目的に信じてる人初めて見たよ。
進化学的視点ねえ・・。
887名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:11:13.59 ID:cicn2RFv
>>883
その学者というのはもしかしてあなたの想像上の人物にすぎないのではないでしょうか?
あなたの主張は主観と決めつけばかりで客観的理論がありませんので
888名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:14:10.91 ID:E2/4YkWL
>>886
定向進化ね。
爬虫類や昆虫などはこの進化の方向性っていうのが強烈に働くわけよ。
そこに必ず遺伝的傾向があるはずなんだわ。
でも今の分子解析ではそこに着目すら出来てない。
当たり前、観察力0の連中がやってるわけだから。
勉強になっただろ?ソースでは出てこないよこういうのは。
889名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:14:42.39 ID:E2/4YkWL
>>887
はいはい。
890名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:21:37.92 ID:E2/4YkWL
わかりやすく言えばイグアナの仲間のようにトサカやタテガミを持つオオトカゲの仲間は存在しない。
海に進出したからといってイグアナの外面は崩さないウミイグアナ。
まあこれが内在する進化の方向性だわな。
植物で言えば稲科はどんな乾燥地に進出しても外部形態は一切崩さない。
シーラカンスは太古の昔から浅い沼地にいた種と深海にいる現存種とで外形に変化がない。
これこそ分子分析による着目する点のひとつでもあるけど分子やってる馬鹿はこういう視点すら一切もてない。
もつわけがない、あいつら観察してないし観察力0だから。
今後もこういう方面では一切進歩ないでしょう。
891名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:34:17.21 ID:qqxGFrHL
ホシガメはいつ頃からホシガメなんだろうね
892名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:36:50.42 ID:E2/4YkWL
>>891
その発想はなかったわ
893名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:44:17.60 ID:E2/4YkWL
>>891
エミスだったと思うけど以前、放射模様がうっすら出てる変異個体があった。
ホシガメの場合はもともと無紋の亀から進化したわけではないと考えられる。
おそらくはベースになってるのがヒョウモンとの共通祖先だろうから。
ホシガメの甲に変化が現れたのはインドがアジア大陸とぶつかって植物相が大きく変わり、それによって食草の変化をもたらした。
それが外的変化に影響を与えたと思われる。まあ、蝶や蛾と同じようなもんだと思う。
ホシガメの放射模様が出来上がった頃、なんらかの理由で産地系が生じビルマとインドの2種にわかれた。
894名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:46:17.30 ID:Ct3Vcknb
根拠は観察力がある俺の妄想(笑)
895名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 18:51:18.19 ID:E2/4YkWL
>>894
観察力と知力の無いお前(笑)
896名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 19:48:33.52 ID:zWidjJJT
妄想君いつも通り叩かれまくってらw
897名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 21:34:11.37 ID:tAwSdWoH
ID:E2/4YkWLは良い話をしてるじゃないか
別にツールとしてのDNA分析を全部否定してるわけではなくて
その危うさに疑義を差し挟んでるだけだろう

まあ分子生物学を専攻してる人間からすると自分のフィールドが荒らされてるようで
少し我慢がならないのだろうけど言ってることはかなり納得いくなあ
898名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 22:01:39.26 ID:qqxGFrHL
>>897
お前みたいのが一番いらんねんw
899名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 22:38:30.31 ID:GFkfJD2A
だんだんネタの相手してるみたいになってきたぞ。爬虫類の進化語る前に自分が進歩して欲しいな。まったく進歩、進展が無い。

>学者全員の総説という意味もありますよ。

楽しい辞書を持っているな、その辞書を紹介してくれ。1000歩譲ってそういう意味があるとしよう。それがあの文脈に適合するとなぜ思う?
900名も無き飼い主さん:2012/01/23(月) 22:48:55.26 ID:tAwSdWoH
>>899
あんまそういう言葉尻を捉えた瑣末なことに拘泥するのは面白くない
それよりDNAを読み取れればほとんどすべての進化の過程は明らかになるの?
おそらく違うわけでしょ?そんなことない?
その辺について自分ではどう考えてるのか教えてよ
901名も無き飼い主さん:2012/01/24(火) 00:14:45.70 ID:DgCSfxDa
↑進化の過程って何だ?
DNAに何を期待してるんだ?
質問自体が分からん。
902名も無き飼い主さん:2012/01/24(火) 08:37:01.50 ID:p7Xi/gRS
>>901
ちょっと話を大きくしすぎたかw
化石からDNAを取ったりもするからさ

まあそれはおいておいて要するに現在の塩基を使った
DNA分析(ゲノム解析ではなく)さえあれば
すべての分類を特定可能であると考えてる?
903名も無き飼い主さん:2012/01/24(火) 13:42:15.27 ID:DgCSfxDa
個体(個人)識別だって可能なんだ、同一個体群か別個体群か、亜種関係か別種か、別地域の個体群が実は同一種だったって言う指標には十分なる。
ただDNAの変異スピードって、データが少ないと少ないとはっきりと差を表せないことはあるだろうな。
データは増えてくれば明らかになるのは確か。大きさや模様は別として、明らかな形態の違いがあるぐらい隔離が進めば、DNAは変異している。
移入個体群で元のグループが特定できないほど100年程度で変異していることもあるし、何万年経っても形態ほどDNAに差が無い場合もある。
だからデータの蓄積は大事。研究者が特定のグループの論文を出して、暫定的な考察をしてもそのデータはGenbankに登録され誰でもが比較できるシステムになっている。
次に別グループを調査してデータが増えたら、こっちのグループに編入するよって言うことで、新知見が出てくるわけ。まだ形態や生態をつかさどる遺伝子は特定されていないし、
複数の遺伝子が関与している場合が多い。分かり易いのはフェロモンだけど、これは種ごとにかなり違うし、爬虫類ではまだフェロモンは見つかってないんじゃないか?
地理的隔離で、外部形態はほぼ区別できないけどDNAに差があるから別種にしますって言うのは分類屋の横暴だとは思うけどね。近縁種のデータが増えれば却下されるかもしれないけど、データがない以上、当分支持せざるを得ないな。


データが多ければ、DNA解析だけで論じてもそう問題は出てこない。生態観察でも繁殖交尾行動とかなら生殖隔離が起こる可能性があるけど、冬眠するとか生息気候が違うとかは大した変化じゃない。適応の範疇。
もちろん食性もたいした問題にはならないと思うけど。
904名も無き飼い主さん:2012/01/24(火) 13:42:38.82 ID:DgCSfxDa
分類や生態はかじった程度で専門じゃないけど、科学的に考えればそんなとこでしょう。
データはデータ。考察がおかしいと思うなら、結果のデータを見て、自分で考察して論文書けば良い。それはクリーパーみたいな趣味の雑誌でも構わない。
ばか者扱いされるか支持されるかは、書かないと始まらない。ここで暴れていても始まらない。アマチュア研究者だって良いんだよ。今どき高校生だってDNA扱えるほど簡単。
生体から尾の先でも採って来てキットでDNA精製して、都道府県の共同研究利用施設や大学でPCR使わせてもらって、外部に塩基配列の解析頼むだけ。1週間でデータが出る。
遺伝子組換えしなければ許可も要らない。


化石からDNAとっても何と近縁だったかは分かるし、例えばこいつが実はトカゲとカメの分かれ目だったんだって分かることがあるかもね。
完全に化石化したら駄目だけど、琥珀の中かミイラでも出てくれば。そういう意味では進化の過程も分かるかも。塩基配列だけは誤魔化せないデータだからね。
あとは分類屋さんに聞いてくれ。
905名も無き飼い主さん:2012/01/25(水) 13:09:06.45 ID:C5nliUxR
核のDNAに付随する形でミトコンドリアなどのDNAがあり、それらは互いに影響しあっている。
ただ単純に配列を読み込めば分類できるなど大間違い。
今後はピンポイントでの「比較研究」が必須であり、そのためには着眼点がもっとも重要なデータの要素になる。
進化の方向性を認識し、それらのグループに共通した配列などを指摘できれば客観的なデータになる。
現時点では配列の差をすべて研究者の主観に頼っているのが現状でしかもそのレベルが非常に低い。
DNAの変異もある意味進化の方向性を裏付けるものであってグループごとの「癖」をつかむことができるかどうか。
これには研究者自身の観察力に大きくかかわってくる。
もっとも観察力に自信のない奴が分子分析に走るわけだけども。

単純にDNAに差があるというだけではグループごとの進化の特性を現していないため
別種の概念には程遠い。
実際別種にしてしまうアホ学者もいるかもしれんけど。
まあせいぜい亜種の定義だわな。

データが多ければ解析できるなんてSFチックなことを言ってるけど
そんな単純なもんじゃない。
DNAの働きは複合的であって「流れ」や「方向性」をつかむことが一番重要。
そのためには観察力ある研究者が必須であり、その流れに即した研究を地道にやらなくてはならない。
とにかく基本は比較研究なのですべての種類を手がける必要がありそのデータは膨大である。
「流れ」や「方向性」をつかむにはまず生態観察など基本的事項を把握する必要性も出てくる。
ちょっと脳の研究にも似ている。
それ単体でのデータでは立証を得にくい。
906名も無き飼い主さん:2012/01/25(水) 19:16:52.00 ID:kbqMUb5y
>>904から>>905の落差がひどいな
907名も無き飼い主さん:2012/01/25(水) 19:25:02.67 ID:W+H6Fbtb
DNAがSFちっくって昭和一桁でもそこまで無知ちゃうぞ。
885で書いてる妄想意見で考えを変えた学者って、どこの誰やねん?
何ていう植物の産地分類がもとに収まったのか、ちゃんと書けよ?

1.何学会?
2.どこの大学の誰?
3.何て植物?

2chで書けるかって言うんやろ?それが分かっていたら、まともならそんなことは最初から書かない。それをあえて書いたんやから嘘ちゅうことになる。妄想君かと思ったら嘘つき君やったんやな。
ほれ、何かひとつでも答えてみ!
908名も無き飼い主さん:2012/01/25(水) 20:06:07.11 ID:HQer5l46
もっともらしい言葉並べているが、どれも具体的じゃないって皆からずっと言われているよな。

・グループごとの「癖」
・グループごとの進化の特性
・「流れ」や「方向性」

具体例が一つも出てきてないぞ。
先に言っとくが稲科が肥大しないとか言うのは全く持って例にならないからな。
そもそも乾燥への適応が肥大化しか考えられない時点で観察力のある人間とは言えません。
909名も無き飼い主さん:2012/01/25(水) 23:08:26.13 ID:kbqMUb5y
自分がなぜ妄想君と呼ばれてるのかわかってないレスだよな
910名も無き飼い主さん:2012/01/26(木) 00:57:24.93 ID:TuI2qYMg
「具体的」「抽象的」「根拠」という概念が理解できない典型的なコミュ障だな。
だから現実では相手にされず論文も書けない。
だから2ちゃんでしか吠えられず、しかもフルボッコにされる。
911名も無き飼い主さん:2012/01/26(木) 12:35:01.81 ID:9jh1sW86
妄想の中の人物じゃどこの誰かは言えないよな。1000歩譲って現実に某学会においてそんなやり取りがあったとしよう。それはごもっともな指摘じゃなくて、その気の毒な学者さん
(学者って言う時点で嘘くさい)は面倒くさかったんだろうな。今までの発言からも議論どころか会話が成立してないのは誰もが承知しているところ。口頭発表なら質問時間はせいぜい5分。
休憩時間や懇親会でじっくりやりあったなら分からなくもなるが、そんなのは私語に過ぎない。そんなことは、貴重なご意見ありがとうございましたで終わり。
否定的な論文書いたならみんなに理解されただろうけど、「はず」や「思う」、「そんなソースはない」で誰も納得するわけがない。

観察力0とか言って批判するけど、君はいったい何匹のカメを何十年どこで観察したんだ?
まさか自宅で1匹のカメを半年観察した結果とか言わないでくれよ!
912名も無き飼い主さん:2012/01/26(木) 18:17:28.94 ID:Qbl5J+Km
自分の家で飼ってるカメレオンを個体群とか言っちゃうくらいだし、すげー数見てんじゃねwww
913名も無き飼い主さん:2012/01/26(木) 18:32:45.47 ID:9jh1sW86
872で書いた、アトラスで見たって言う粗末なキットを使ったデータを見せてくれ。どのアトラスの何ページ?
その原著論文があれば、どこのキットを使ったか分かる。だいたい「使われていると思う」って何だ?
DNA解析を行うキットといえば、DNA抽出キット、PCRはMixはあってもキットとは言わないし、
シークエンスもMixはあってもキットじゃないな。ということは、シークエンスが粗末じゃなくて、
DNA抽出がお粗末ってことになる。確かにそこがお粗末だと出るデータは短いな。サンプルのコンタミが無い限り、
塩基配列自体が粗末になることはない。だがそんな粗末なDNAサンプルで論文を書くとは思えない。
RNAなら粗末なキットよりもお粗末な操作でお粗末な配列が出る可能性はあるけど、そんなの普通はやり直す。


1.どのアトラスのどのデータ?
2.どこ社製の何ていうキット?
914名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 10:56:52.17 ID:6pIRizee
>>907
学者とやり取りしたかって聞かれたからしたと答えた。ただそれだけ。
当然2ちゃんのアホを前に具体的なことを言うはずはない。
>>908
観察力がない馬鹿だからわからんのよ。
今までの説明で十分すぎるくらい事足りる。
肥大化だけが乾燥地えの適応なんていってませんよね。
>>909
お前は>>3が自分だって気づいたほうがいいよ。
>>910
普通の頭を持っていれば理解できる内容だけどね。ここが超絶馬鹿だから賛同なんて得られなくていいのよ。
馬鹿ばっかりだろまさにお前とか。感情だけで生きてる腐れ親父だし。
>>911
メールと口頭だわな。
学者っていうのもやっかいな存在でたとえ自分が間違っていても普通はそれを曲げようとはしない。
指摘されて方向を変えさせるのには普通は無理だけどね。
学者同士のやり取りでも派閥みたいなのが出来ている。かなり感情的な面はあるんだよ。
まあソース馬鹿のお前には一生わからんだろうけど。
>>912
どこで言ったの?なんかお前見てると駄々っ子のままおっさん化したキモ親父を連想するわ。
>>913
亀のエンサイクロペディアってなかったっけ?分厚い奴。
アトラスじゃなかったかもしれん。今は持ってないよ。
器具に関しては調べてないからわからんと言ったはず。
読み込みの仕方だけに注目するんではなくて>>905を理解できるようになったほうがいいよ。
まあそれしか揚げ足とれないんだろうけど。

915名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 11:05:53.51 ID:ycX0aLmg
うむ、やっぱり不毛なようだなw
916名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 11:22:21.99 ID:/Nao6tM/
妄想で歪曲してるから会話になってないな
917名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 11:47:48.65 ID:FncHmGNP
もう適当にはぐらかしてるだけやん
918名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:09:19.24 ID:6pIRizee
だって馬鹿相手だからこれ以上無理だって。
919名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:10:51.37 ID:6pIRizee
観察力ある奴は今までにない例だとしても「こういう考えはあるな」とか判断できるもんなんだよ。
でもここの馬鹿はそれがまったくできない。
ソースがないからの一辺倒。馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもんだなと思う。
920名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:40:51.06 ID:FncHmGNP
数を見ないでそれが正しいと信じ込む方が
大馬鹿だろ。
921名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:43:10.66 ID:6pIRizee
数を見ても観察力ない馬鹿は理解できない。
少数見ても観察力ある奴はその性向を掴む。これは大違い。
まあお前は無理。馬鹿だし。
922名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:46:42.42 ID:FncHmGNP
思い込みで人に迷惑かけてることも理解できていない害獣だな。
大馬鹿に馬鹿と言われてもなぁw
一生ネットで口だけ番長で生きてろよwww
923名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:48:49.56 ID:6pIRizee
>>922
お前は超絶馬鹿なんだから一生ソースを探し回ってればいいよw
924名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:50:02.24 ID:6pIRizee
>>922
俺の発言お前のコンプレックスにグサリと刺さるだろ
ざまーみろw
もだえ死ねよ
925名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:52:46.19 ID:6pIRizee
ID:ycX0aLmg とID:/Nao6tM/もう一回書き込んでくれる?

926名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 12:53:41.97 ID:6pIRizee
927名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 14:41:53.51 ID:k6ykE5p+
ん?>>915はオレだが
今は出先だ
928名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 15:32:16.52 ID:/Rx5Ul/P
結局、何一つとして答えが出ないんだよな、いつも。
ソース馬鹿って、ソースゼロが言うことじゃないぞ!

こんなやり取りしかできないのに学者を納得できるわけが無い。
学者だって、新しい方法や間違った方法であればどんどん正しいものを
採用していかないと時代遅れになるんだから、方向修正ぐらいするさ。
どんな固定観念してるんだ?

で何を何匹観察したのかって言う質問。観察力あるんだろ?
答えてみ、何を何匹どのぐらいの期間?
929名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 16:54:40.61 ID:6pIRizee
>>927を書き込んでしまってID変わったのでID:FncHmGNPが→ID:/Rx5Ul/Pになったかwwww

ここまで自演を熱心にする馬鹿ニート親父ってどうなの?
人としてどうなの?何年も前のレスまで執着して俺だと特定する粘着気質。
客観性がまるで無く自演をしてまで多数派気取りの子供っぽい手口。
もう人として完全に終わってるよ。
お前死んだほうがいいよマジで。終わってる。
930名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:04:47.59 ID:k6ykE5p+
間違った自演認定もいいけどねw
オレは>>3でも>>909でも>>917でもねーよ

さすが「俺の直感」だなw
931名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:12:39.02 ID:6pIRizee
>>930
今出先なの?
パソコンで書き込み?携帯で?
932名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:19:13.07 ID:6pIRizee
>>928
学者同士で相容れない感情的対立なんていうのはよくある話。
感情的に対立したもの同士ではなにがなんでも相手を非難する方向でいく。
なかには特定の学者を名指しして批判する論文もあるくらいだから。
お前と同じく感情が幼く論は論として受け入れることができなく「あいつの言うことだから全否定してやる」っていう幼稚な認識の学者や研究者は多い。

研究対象によっては統計学的な部分も必要になってくることが多い。
ただ全部がそういう方向で研究しているわけでもなく少ないサンプルで理解できる部分もある。
そこが観察力にかかわってくる部分。
頭ごなしで統計が少ないからと否定する馬鹿より、そういう部分もあると共感できる要素を指摘できる頭になりましょう。
933名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:21:04.10 ID:6pIRizee
>>930
>>3っていうのは餌スレだった。
934名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:26:46.57 ID:k6ykE5p+
出先で携帯よん
935名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:28:18.56 ID:6pIRizee
>>934
今日中には家に帰るの?
即返信求む。
936名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:36:23.31 ID:k6ykE5p+
どーだかね
エサ養スレなら>>7がオレだな
937名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:41:33.88 ID:6pIRizee
ID:ycX0aLmg
に戻るか確認したかったもので
938名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:44:59.13 ID:6pIRizee
しかし携帯でよく書き込みなんてやるよなw
まあ個人の趣向だから否定はせんけど。
俺なら絶対にやらない。恥ずかしい携帯履歴になってない?w
939名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 17:59:46.62 ID:EE7XfBrU
数見なきゃ外れ値もファクターとして効いてくるんだから・・・。
もしかして統計もわからない?
940名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:00:57.23 ID:U7KMBBam
お前の書き込みが一番恥ずかしいことに気づこう
941名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:03:48.18 ID:6pIRizee
>>932を読めるようなレベルになってから返信しましょうね
942名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:04:39.28 ID:6pIRizee
ミミナシオオトカゲの研究とか統計でやってたら間違いなく進歩ないわなw
943名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:05:35.71 ID:6pIRizee
皮肉なことに>>939の後に>>940がwお前等コントかよw
944名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:08:00.60 ID:xCBHITYr
何で荒らしに構ってんの?
自己顕示欲強くてわかりやすいからそくNGでいいのにhttp://i.imgur.com/VuvDk.jpg
945名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:10:55.56 ID:k6ykE5p+
自分で書き込めって言っておいて
わざわざ携帯から書いてやったのに酷いなw
946名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:15:23.98 ID:6pIRizee
>>945
アンカーのつけ方とか慣れてるなと思ってね。
普通は携帯からアンカーつけられないよ。
>>944
馬鹿に反論すると自己顕示欲になってしまうんですね。
947名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:18:20.24 ID:1KRpWlob
誰からも賛同されずに住人全員から総スカン食らって必死に連投までして累計レス数が数千以上の妄想君より恥ずかしい履歴なんてあるのか?
948名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:20:56.30 ID:6pIRizee
>>939
以前学者と話したとき、その統計の出し方において主観がないかという話になったのよ。
産地すべてのサンプルを採取して調べた結果でもないのに割合で出すのはおかしいと。
んで、どっからのサンプルなのかと聞いたらナーセリーだという。
産地は広大で日本で言えば九州程度の面積にもかかわらずナーセリー出のサンプルだとw
こんなので出した統計が分子分析に使われてるんだから甚だいい加減。
949名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:22:31.07 ID:6pIRizee
>>947
総スカンだったら数千のレスなんてつかんでしょ。
馬鹿のツボをついてるからこそレスが帰ってくるわけで。
何度も言ってるとおり超絶馬鹿の巣だからここ。
950名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:28:09.90 ID:1KRpWlob
>>949
お前自身のレスだけで数千もレスしてるってことだよ
お前何年間こんな調子で荒らし回ってるのか覚えてないのか?
仮に今日みたいなことを50日やっただけで千超えるからな
計算できてる?
よくここまで叩かれまくって自分が異常だと気づけないよな
951名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:29:28.94 ID:/Rx5Ul/P
6pIRizeeとじゃ、学者同士じゃないんだから感情的にもならんよ。

無駄話はどうでもいいから質問に答えてみたら?

何を何匹どのぐらいの期間観察したんだ?
952名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:31:31.25 ID:6pIRizee
>>950
だからここの住人が異常な馬鹿だから反応してるだけってこと。
普通だったらここは違うかもしれんけどここは同意とかこういう方向ならわかる。
でもお前を含めて人間として超絶馬鹿だし幼稚だから全否定という形を取ってしまう。
そうなると個人で発見したことが一切発表できなくなる。
馬鹿特有の症状なんだわ。お前は自覚がない分悪質。
953名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:32:52.63 ID:k6ykE5p+
また狭い了見で語っているのかw
そいや多肉植物スレにも荒らしがいるが…
954名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:51:42.12 ID:/Rx5Ul/P
おい、952。
自己分析はいいから、

何を何匹どのぐらいの期間観察したんだ?
955名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:52:17.58 ID:ySikPlpl
ID:6pIRizeeの話はおもろいから良い許す
大学院生っぽいのが時々それっぽいコメント返すのも良い
9割うんこレスの2chにあっては8.5まで抑えられたのは素晴らしい
956名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:54:40.24 ID:6pIRizee
>>953
おーどうりであっちの馬鹿と共通するわけだわ。
お前前に雑種が種の定義になるといってたクズだろw
どうしようもない馬鹿だったわな。さすがに最近は少し謙虚な方向に向いてきてるけど一部で自己嫌悪による暴徒化が起きてるわなw
己のアホさに嫌気がさしてきたという感じだろうな。
957名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:55:30.76 ID:6pIRizee
>>954
俺統計的になんて話はしてないよ。
958名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 18:56:36.24 ID:6pIRizee
今ここ落ちてなかった?
959名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:02:43.53 ID:FncHmGNP
うわw必死すぎて可哀想になってきた
この反応だと少しは自分が心の病だと自覚あるもかな・・・
960名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:06:21.73 ID:fXX0yq/f
妄想君は叩かれてばかりで妄想君に同調するレスは全く見たことがないんだが、
これは妄想君以外は全員馬鹿だということでいいのかな?w
961名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:06:38.69 ID:6pIRizee
あ…
962名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:08:12.30 ID:6pIRizee
>>960
悪い悪い、ID変わってなかったね。
>>960
もちろんそうよw俺のレスが一番知性的だろ。
963名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:10:57.21 ID:6pIRizee
>>960
今の科学ならここまでのことがわかる とか
技術の進歩によって とか
こういう部分だけを妄信して心の拠り所にしてるアホが圧倒的多数ということ。
知的なレスが一切ないのもアホを証明している。
964名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:13:33.78 ID:6pIRizee
>>953
2ちゃんっていうのは一部だけで書き込みっていうのは絶対に有り得ないわけで。
お前のおかげで相互関係が立証されたわ。
965名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:23:21.94 ID:/Rx5Ul/P
だから結局粗末なキットを使った粗末なデータも無かったわけだし、論破した学者もいなかったわけだし、
観察したカメもいなかったわけだ。

何一つ科学的な議論ができなかったって分かっただろ。

すべてが妄想なんだよ結局。
966名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:28:00.89 ID:6pIRizee
>>965
今までのレスをもう一度読み直して反省してから書き込みしなさい。
967名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:28:38.92 ID:k6ykE5p+
やっぱり多肉植物スレのも同一か…
だがオレはそっちは書いていないのだった
ほんと、すげーよ直感w
968名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:31:30.96 ID:6pIRizee
>>967
すげーだろ俺。多肉で雑種がどうの言ってたバカに釘を刺したのは間違いなく俺。
そんで流れが変わった。
今ではさすがに雑種が種になるなんてことを言い出すクズはいないと思うが。
お前書いてたろw嘘は言うなよ。
俺に対して反応してるレベルの馬鹿なんだからむこうでもピントのぼけた発言連発に決まってるだろウスラクズw
969名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:33:17.41 ID:6pIRizee
>>967
あんときやっぱりここと同じような流れになってたよなw
馬鹿のレスが膨大だった。でも所詮知能は低いので俺一人で対処できた。
970名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:38:04.44 ID:k6ykE5p+
いや、一昨日初めて見て
似てるのがいるなとw

ほんと妄想力には脱毛だよw
971名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 19:40:28.88 ID:6pIRizee
いやお前は昨日今日の馬鹿じゃないと思うよ。
年季の入った馬鹿だと思う。俺の嗅覚でわかるよハゲ
972名も無き飼い主さん:2012/01/27(金) 21:01:32.76 ID:/Rx5Ul/P
966
今までの自分の発言を全否定したな。よろしい!
973名も無き飼い主さん:2012/01/28(土) 02:24:35.57 ID:z2pobggN
高校生が背伸びしてもしょせんはそんな程度なんだよ。
論理的に考えられないのが、科学なんか理解するのは無理。

点で情報入れても、ぜんぜん線になってないが理解できてないよな。
あれもこれもいろいろ言っても、全くリンクしてないんだよ。
知識豊富を装っているだけ。
974名も無き飼い主さん:2012/01/28(土) 03:23:42.37 ID:1N9yFUeo
例の高校生と呼んだこともあるけど
ホントかもね

まぁ彼は病気もちで夢想家の
かまってちゃんなのだろう
975名も無き飼い主さん
いやでもこの妄想力は正直凄いと思うwwww