●● 現役競翔家 1シーズン目 ●●

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1黒田官兵衛
森山次郎とアラシ(0777)のように純粋に鳩レースを楽しむ競翔家の集まるスレッドです。

建設的なスレッドにするために下記のお約束をお読み下さい。
皆さんのご協力をお願いいたします。


■■お約束■■

1.基地外鳩屋はお断り!

2.基地外鳩屋の撃退
    出没の際は完全無視!絶対にレスしないこと!

3.管理方法や使用系統は地域・環境・各人により様々です。
    お互い尊重し合い建設的な発言をしましょう。
    誹謗・中傷は禁止!

4.虐待を連想・誘発するような発言・描写・画像等は禁止。

5.基地外鳩屋同様に煽り・荒らし・叩きは完全放置!
    出没の際は完全無視!絶対にレスしないこと!
2名も無き飼い主さん:2008/09/24(水) 19:29:22 ID:ajVYV+Qh
待っていました!
スレ立て、ありがとうございます。
やっと、まともな話が出来ますね!
3名も無き飼い主さん:2008/09/24(水) 22:03:39 ID:M1piknnW
それで、系統の事、又は作出方法、飛ばし方?
最初は作出かな。通常100羽仔を引き、よいのは1ー2羽、一部のベルギーでの配合法で
4-5羽良いのが生まれると言われている。
毎年50羽引いてる人で2年に1回良いのが引けるかと言うとNO,それで、上記の配合法で
せめて1-2羽生まれれば、それで勝負しかないでしょう。
ちなみに連合会参加羽数の1%の羽数での挑戦で何年かおきに、カップはとれます。
4名も無き飼い主さん:2008/09/25(木) 21:09:18 ID:dBVTp6VK
さっき鳩舎をちらっと覗いてたら、一匹いびきをかいてるのがいました。
風邪ですかねぇ
それともマイコ?
5名も無き飼い主さん:2008/09/26(金) 14:33:44 ID:6VhTVyrM
>>4
今、アデノが流行っているみたいですね。
ゲホゲホ言い始めたら、隔離した方が、いいと思います。

怖いことに、まだ僅かですが散発的に、パラミクソの噂が流れています。
噂だけなら、良いのですが。
ちなみに、うちはオイルワクチン接種済みです。
念のため。
6名も無き飼い主さん:2008/09/27(土) 17:41:17 ID:Qzhfiusc
脚に障害がある雛が出来ました。これも何かの病気。
7名も無き飼い主さん:2008/09/27(土) 21:51:20 ID:et2zGkBG
灰栗
8名も無き飼い主さん:2008/09/28(日) 22:02:20 ID:7e8jP5y5
胡麻油
9名も無き飼い主さん:2008/09/28(日) 23:47:10 ID:muAydcgc
>>6
足を引きずったりするのは、外傷からくる場合と、サルモネラからくる場合があります。
また、水掻きみたいなのは遺伝的な問題です。
10名も無き飼い主さん:2008/09/29(月) 10:31:19 ID:FlIRhVBm
>>9
アンサー有難うございます。
私自身、サルモネラの疑いを持っているために現在、隔離しています。
まだ、雛のため、まともに飛べません。飛べるようになったら、鷹の
多いところに放してきます。
11名も無き飼い主さん:2008/09/29(月) 12:12:43 ID:9IBm/CK7
>>10
お前は鳩を飼うな
お前に飼われた鳩は哀れだよ
12名も無き飼い主さん:2008/09/29(月) 14:58:27 ID:n0ZrYoeY
>>10
抗生物質の連続投与で、サルモネラは治りますよ。
13名も無き飼い主さん:2008/09/29(月) 21:17:36 ID:obaEZCdM
サルモネラかどうかも判らないのに素人判断で抗生物質投与なんて、危険この上なし。
まずは獣医にて検査してもらうこと。
14名も無き飼い主さん:2008/09/29(月) 23:19:39 ID:Tt9Li+Dz
こっちにも猛禽オタがいるのかよ…
残念だ!
15名も無き飼い主さん:2008/10/02(木) 20:48:32 ID:sMZCsqce
鳩舎建て替えて約1ヶ月振りの舎外

無事みんな帰ってきました
16名も無き飼い主さん:2008/10/09(木) 01:22:07 ID:6KaGMW+G
おまえら、舎外ができるだけでも幸せだよ。
俺なんて住宅密集地だから舎外なんて夢のまた夢。
高い金を払って委託専門だよ。
17名も無き飼い主さん:2008/10/09(木) 12:36:46 ID:oJ6XJEc5
誰が見ても基地外鳩屋は将軍様です。
18名も無き飼い主さん:2008/10/09(木) 15:30:36 ID:cRaVB0f5

■■お約束■■

1.基地外鳩屋はお断り!

2.基地外鳩屋の撃退
    出没の際は完全無視!絶対にレスしないこと!

3.管理方法や使用系統は地域・環境・各人により様々です。
    お互い尊重し合い建設的な発言をしましょう。
    誹謗・中傷は禁止!

4.虐待を連想・誘発するような発言・描写・画像等は禁止。

5.基地外鳩屋同様に煽り・荒らし・叩きは完全放置!
    出没の際は完全無視!絶対にレスしないこと!

19名も無き飼い主さん:2008/10/09(木) 18:48:30 ID:oJ6XJEc5
↑このバカが基地外鳩屋将軍様の腰巾着や
20名も無き飼い主さん:2008/10/09(木) 23:01:15 ID:4Zv7YHeX
>>16

確かに、住宅密集地では、舎外どころか、これからは飼育自体さえも大変になっていくだろうね。

昔、目白の尾上の小鳥屋さんに、鳩を見に行ったことがあったけど、今はもうあんな所では、鳩は飼えないだろうな〜。
昔は、舎外もレースもやっていたのにねー

21名も無き飼い主さん:2008/10/09(木) 23:50:55 ID:UPMwgkC1
バカな腰巾着が必死です。(大笑)哀れやな
2215:2008/10/10(金) 09:42:37 ID:TdqgTcOF
13ですが、種の方で片目風邪がでてしまいました。新しい環境に老鳩が馴染めず体調を崩した様です。
あれって舎内の通気が悪くてもなります?
23名も無き飼い主さん:2008/10/10(金) 17:17:29 ID:/vqaDpgw
>>22
片目風邪なら、呼吸器から来るから、通気が悪いと出やすいですよ。
老鳩は免疫系も衰えているので、かなり気を配らないと、色々と問題が出てきますね。

2413:2008/10/10(金) 18:38:41 ID:TdqgTcOF
>>23
やっぱそうですか。住宅街なので通気口は最低限で作りました。
ちょっと穴開けなくてはならないですね。

本当に片目だけくっつくんですねぇ。初めて見ました。しばらく様子見ます。
25名も無き飼い主さん:2008/10/10(金) 21:23:33 ID:/vqaDpgw
>>24
穴を開けるのもいいですが、換気扇で強制換気するのもいいですよ。
26名も無き飼い主さん:2008/10/11(土) 16:39:44 ID:6TOLsVes
良い種 + 良いエサ + 良い鳩小屋 + 毎日の観察&対処 −−> レース優勝。

忙しい人は、毎日鳩を良く見て必要な対処をキチンと行なう事は難しいが
良い鳩小屋は最初の設計と建築に気を付ければ良い。

おれの場合どっちかと云うと、鳩より鳩小屋の設計をいろいろ考えて
作るほうが好きなんだがな。
27名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 00:55:32 ID:dYbzo6Ma
勝手に種鳩をあげるといって押し付けてくるベテランが
いるんだけどどうやって断ればいい?
しかもオスばっかり
どうせならオスメスでくれればいいんだけど
28名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 01:57:31 ID:AswNeVZb
小屋が小さいみたいたし
許容オーバーって断れば良いじゃないか
29名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 11:05:03 ID:y9pReADG
俺も困ってる。1ペアくれるって言うかノコノコお邪魔したら、2、3ペア大丈夫かい?
っていうからハイって言ったらなんだかんだで10羽も出して来た

流れ的に断れなくて後悔しまくり。

はっきり言えねぇんだよね。ダメな俺
30名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 12:15:21 ID:9wzLpesA
>>29
ビッターズで売っちゃえよ
31名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 15:06:36 ID:y9pReADG
>>30
売れる様な鳩なら苦労しないよ

そうじゃないから、困っちゃうんだよ
32名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 19:18:54 ID:CXVoisqk
>>31
50円でも100円でも、タダみたいな値付けをすれば間違いなく処分できるよ。
面倒臭くはあるけど・・
33名も無き飼い主さん:2008/10/14(火) 22:07:39 ID:dYbzo6Ma
ヒナもまともに引けないから手癖が悪いんだよ
おかげで配合もクソもない。今年の巣引きなんか最悪だよ
34名も無き飼い主さん:2008/10/15(水) 00:02:58 ID:CH2+QuLU
オレも最初は貰ったが処分出来ずに困ってる
確かに素晴らしい種は貰えないよね…
35名も無き飼い主さん:2008/10/15(水) 02:44:30 ID:1T9yC+dS
おまいら、仮母って知らないわけ無いよな?

優秀と見込んだ鳩には、子育てさせるとレースは駄目だぞ?
もっと基礎を勉強しろよ。 

鳩はな、腹減らした状態で舎外に出して、帰った来たら
笛吹いて1秒で入舎させて、ゆっくり休ませる。

夏は、昼間に水浴びさせて、さらに休ませる。

夕方、腹が減った頃に再び舎外させて、腹いっぱい食わせたら
朝までゆっくり休ませる。 この繰り返しで、体を作り習慣を
染み込ませていく。 良い種と良い習慣が全てだ。 これだろ。

子育ては、春に1回で良い。 あとは、卵で種を保存する。
そこで必要なのが、仮母だ... そんな事に知らないのか!
36名も無き飼い主さん:2008/10/16(木) 10:55:15 ID:7tj0rdjl
↑いやそれも含んでなんだけど。



しかしそうなりたいね
37名も無き飼い主さん:2008/10/16(木) 18:24:13 ID:+KClVYwY

一昨日の又椅子はよかったな

しかし今日のやつは・・・・・

明日はええやつ期待してまっせ!
38名も無き飼い主さん:2008/10/18(土) 01:02:45 ID:AY5zU7YI
きっとキミは強いンだろうね
39名も無き飼い主さん:2008/10/18(土) 18:17:35 ID:OshYkzNS
↑強い訳ないよ(^O^)!

夜アホみたいに食わすか?
朝多めで夜は少しだよ。

多分体ばかり太って飛ばないね!ご愁傷様!200K4割帰還がせいぜいだなW
40名も無き飼い主さん:2008/10/19(日) 07:42:53 ID:NJrp/5Ef
39 たしかに強くは無いだろうけど、200K位なら早くは来ないが帰還率は良いはずだ。
41名も無き飼い主さん:2008/10/19(日) 21:01:03 ID:6Eo1kYpg
夕方舎外してたら近所のガキが下の空き地でバット振り始めやがって、12羽中8羽夜間飛行で帰ってこねー

怪我してなければいいが…
42名も無き飼い主さん:2008/10/21(火) 12:45:57 ID:LltNxT3u
↑帰って来た?
4341:2008/10/21(火) 23:24:07 ID:zBawU7jE
>>42

帰ってきましたよ!実はあの後捕まえようとして失敗、みんな夜の空へ飛んでってしまいました。
何羽かは覚悟してたけど、朝、屋根の上に勢揃いしてるのを見た時は感動しました。
44名も無き飼い主さん:2008/10/22(水) 01:32:31 ID:ho/wRrAh
>>43
よかったね。
全鳩帰還は、奇跡的ラッキーですね。
私も、秘かに心配していました。
暗くなってから飛んじゃうと、むちゃくちゃに飛んじゃうから、電線に当たったりしちゃうとコトだからね。
うちは夕方、なにかに驚いて飛び立ち、何回か行方不明になったことがあります(涙)

最近は、夜間に猫等の危険の無い所にとまっている時は、そっとしておくようにしています。
45名も無き飼い主さん:2008/10/22(水) 13:24:38 ID:n5DV2Qjl
帰って来たはいいけど、それ以来野宿したアパートの屋根に止まる様になってしまった。
鳩舎から畑をはさんで100M位離れてるんだけど…
しばらく舎外止めた方が良いかなぁ
46名も無き飼い主さん:2008/10/22(水) 23:11:08 ID:Cl8m1qLe
即処分だな
47名も無き飼い主さん:2008/10/23(木) 02:49:03 ID:SRAD3fsR
何か子供が飼ってる様な書き込みだな
今の時期でヒナ鳩でもないだろうに
2、3日ほっときゃ
普通に戻るよ
48名も無き飼い主さん:2008/10/23(木) 12:47:08 ID:hZM4ogJa
子供じゃぁないけど、再開組の初心者です。
今後ともよろしく! 先輩!!
49名も無き飼い主さん:2008/10/23(木) 22:50:41 ID:l9BncNpS
>>47

戻る?無理〜〜

ヒナじゃないから戻らないんだよ!ヒナなら成長と共に戻るのもいるけど…
いずれ期待できませんね。

素人さんにはいい勉強になりましたね。
50:2008/10/24(金) 01:16:03 ID:w1nmVdTq
バカ?
51名も無き飼い主さん:2008/10/24(金) 05:44:13 ID:FEO9dDyo

お前がな!
52名も無き飼い主さん:2008/10/28(火) 18:40:04 ID:00sX7ZV/
>>48 よっしゃ、鍛えたる後輩。
   腕が上がるかどうかは、ついた師匠で決まる。
   カネと礼を惜しんだらいかんよ。
53名も無き飼い主さん:2008/10/29(水) 11:19:15 ID:Df0sr6b2
此方こそよろしくお願いします。
金と礼ですね。
金はまだアティスも買えない位なので、礼でカバーします
54名も無き飼い主さん:2008/11/02(日) 21:27:25 ID:IVerDNsY
 この掲示板を拝見されている皆様に、各地の飛び筋とその特徴、適正等ご紹介
戴けるとありがたいのですが・・・
 もう、このサイトも荒らしは無いでしょうから、スレ主さんの本筋の話で盛り上げて
戴ければ幸いです。
 その方のお考えなので、当然ながら誹謗中傷無き様進めていただけたら
と望んでおります。
55名も無き飼い主さん:2008/11/06(木) 12:42:26 ID:lqwR8tBC
教えて下さい。
我が家に鼻瘤のすごく大きくなった雄がいます。目の周りもすごく、視界を妨げています。餌も食べにくそうです
どなたか鼻瘤や目のやつを取った事のある人いますか。
何か良い方法ありますか?
56名も無き飼い主さん:2008/11/07(金) 22:12:42 ID:Tj4mnARw
>>1
ここ見てる?
57名も無き飼い主さん:2008/11/15(土) 22:24:47 ID:Eg4E8mqp
急に鳩が飛び出してハッとした
58名も無き飼い主さん:2008/11/15(土) 23:04:00 ID:zfY8jpOI
まず最初に自分とこの飛び筋を書くべきだね
59名も無き飼い主さん:2008/11/17(月) 18:24:27 ID:UVZSi555
飛び筋?そんなのいない
60名も無き飼い主さん:2008/11/21(金) 05:51:35 ID:vOPDYtrU
飛び筋は自分で作るもの。 鳩レースは、もう100年近い歴史があるのだから
安っぽい鳩でも、全て少なくとも秋の300キロ程度は帰ってきている鳩の子孫
ばっかりだぞ。

川原で拾ってきた青石を磨いて、床の間に飾って、周りに自慢できるようにまで
するのが「腕」じゃないか。 まさに、切磋琢磨の道だよ。
61名も無き飼い主さん:2008/11/22(土) 05:57:30 ID:A13xQkac
じゃあ、明石のFUJITAさんとか、千葉のKITANO社長とかからつがいで買って
とりあえずそれで雛を引いてみることから始めます。
62名も無き飼い主さん:2008/11/24(月) 21:58:27 ID:+Au/sd4E
↑正解
63名も無き飼い主さん:2008/11/27(木) 15:06:00 ID:4B0NXyTl
>>60
>飛び筋は自分で作るもの

最初のワンペア(源鳩)がアタリじゃなきゃ
どんなに近親交配を続けても‘飛び筋‘なんて絶対にできないよ
若大将やモスキートだって源鳩から総合優勝鳩が出たんだから
64名も無き飼い主さん:2008/11/27(木) 16:32:23 ID:3PyWMdxF
近くの強豪から譲ってもらえば
地元に根付いた鳩を自分で作出していくのが一番の近道だと思うよ
65名も無き飼い主さん:2008/11/27(木) 20:05:58 ID:oeIewWhL
飛び筋?本当にいるのかな?たまたま飛んだだけ。わかれば鳩は沢山要らない。
若大将、モスキート昔の名前出てています。その頃の時代背景とは違う。シャンテリー東京では飛んでいる。他では?
商売人、誰しも自分の事はよく言う。誉める。だが、飛ばない。
地元の飛び筋、本物なかなか出してもらえない。銘血、作るのに時間がかかる。
でも作った人、日本に何人いる?
66名も無き飼い主さん:2008/11/28(金) 10:00:58 ID:NoqCGFD7
若大将で不思議なのは、1000K当日の源鳩「若大将号」だけでなく
その実妹の「2代目若大将号」も1100Kで好成績上げるぐらいの
当り配合なのに、なぜ元の所有者のところで目立った成績が上がらなかったの?

もう1つの筋のシャンテリーなんかは、導入元本家の永井さんとかの方が
成績良いようなので、そのような疑問はわかないけどね。

思うに、血統に合った飼いかたとか、飼育者の熱意とかが関係するんじゃないかな?
無心な熱意は、「運」をも呼び込むことは良くあること。
67名も無き飼い主さん:2008/11/28(金) 23:32:22 ID:fURI1ItB
>>66
>作った人、日本に何人いる?

若大将やモスキート、それに岩田輸入系ほどの知名度はないけれど
源鳩を定めて飛び筋を作った人は結構いるよ
東京だけでもファンブリアーナの輸入2羽(ターザン曾孫)を源鳩に後代だけで
賞状230枚、カップ・トロフィー30個を獲得したY井さんとか
シオン♂とDマタイス♀のペアーで東日本CH一桁入賞をはじめ総合レース一桁入賞鳩を3羽作出した
Y川さんってのもいた
68名も無き飼い主さん:2008/11/30(日) 12:14:06 ID:YtiM5424
鳩てほんとに血統第一
鳩飛ばないの多いよ。
69名も無き飼い主さん:2008/12/14(日) 19:48:50 ID:6IdRp7Ew
委託鳩舎って、うまい考えだよな。

レースで良い成績とって残って、次の年も飛ばせる場合、内緒で巣房与えて
こっそり雛をせしめるとかできるもんね。 そして、めでたく凱旋となった場合
その雛は価値ある財産となる。
70名も無き飼い主さん:2008/12/17(水) 02:47:34 ID:MbjyNgc5
良い種♂と思ったら、良い相手♀を探す。 と、同時に健康で若い仮母♂♀を
考える。 あとは、言わずとも分かる段取りで縁談を進めて、めでたく雛をGET!

見込み違いなら、レースに出すまで。 そして勝ったなら、やっぱりなあで祝杯!
71名も無き飼い主さん:2008/12/19(金) 01:09:45 ID:RhqBaEu4
今、密かに「クローン鳩」の研究を行っている。

これが上手くいくと、2千万級の高価な種鳩の羽毛1つ有れば
まったく同じ遺伝子をもつ鳩が作れてしまう。

さらに、全ての工程を自動化して、1分に1羽なんてペースで
生産させる鳩工場の構想もあたためている。

たぶん、あと20年ぐらいかかると思う。
72名も無き飼い主さん:2008/12/19(金) 08:52:39 ID:IZiz8RFy
20年で出来りゃたいしたもんだ
73名も無き飼い主さん:2008/12/21(日) 19:06:19 ID:MLYRzh8G
20年後だと爺ばかりで鳩レースは出来ないよ。
74名も無き飼い主さん:2008/12/22(月) 09:15:06 ID:qV238Pm4
じゃあ、食用鳩の繁殖用に技術転用するよ..
75名も無き飼い主さん:2008/12/27(土) 03:43:24 ID:b7oK/W2J
今、金満愛鳩家のわたくしは、少々変わった委託鳩舎の構想を考えておりまする。

すなわち、往復鳩舎の原理を考えた「ワンロフトレース」です。
200Kの間隔を置いた当鳩舎の間で、♂鳩のみを用いたレースを
行います。

朝、片方の鳩小屋を放たれた鳩は、エサを食べに200K離れた鳩小屋に飛び立ちます。
昼前には到着し、所要時間の記録がとられます。

その後、午後3時ごろに舎外に出しますと、♀と巣房のある元の鳩小屋に向けて
飛びます。 夕方にたどり付いたなら、また所要時間の記録がとられます。

こうして、その分速で優劣を競うわけです。 この場合、初期の訓練以外は
鳩の輸送などの、人手は要らないわけです。 ワンロフトレースの究極のかたちですね。
76名も無き飼い主さん:2009/01/05(月) 23:07:48 ID:UtPCJYNN
実現させてください
その時は委託させていただきたく思います
実現すれば‥‥‥ですけどね
77名も無き飼い主さん:2009/01/05(月) 23:14:11 ID:XxqAVjN/
無理
78名も無き飼い主さん:2009/01/06(火) 12:24:54 ID:Rk2OVSY8
往復鳩で200kmなんか無理じゃね?
79名も無き飼い主さん:2009/01/14(水) 10:24:37 ID:STPGpWgh
毎日、往復で四〇〇キロレースなんて過酷すぎるわな
まず自分の鳩でテストしてから募集してね
80名も無き飼い主さん:2009/01/15(木) 06:26:57 ID:XIwI2dlW
もしもし200Kだよ。 よく考えてみな。
エサが豪華な鳩小屋に飛んでいった♂鳩を、1週間ぐらい留め置く。

すると、その前に番にしておいた♂なら、エサ食わせて飛ばせば間違いなく
相手の♀がいる鳩小屋に一目散に飛ぶだろ。 1週間も舎外なしだったら
200Kは全く問題ないだろ。 
81名も無き飼い主さん:2009/01/15(木) 22:37:56 ID:rxRVGW+N
じゃあまずテストしてみなよ
どれくらいの間隔でやるにしてもそれを訓練することができるかね
エサをどれくらいのものにするとか、一週間、舎外なしでどれだけ飛ぶかとか
委託鳩はオスでないとダメなのだろ?ペアにするメスはどうするんだ?
鳩舎規模は?
82名も無き飼い主さん:2009/01/21(水) 18:24:08 ID:js3Q4cud
 一週間も番の相手が居ない環境に置いたら、
あいつら相手を忘れねえかな?
83名も無き飼い主さん:2009/01/26(月) 00:08:10 ID:iOnBJm6r
それはないと思う。超長距離レースなら持ち寄りから放鳩まで一週間くらいかかるものもある
逆に帰巣本能を高めるかもしれない
中には忘れる奴もいると思うけど‥‥‥
まあ実現はできないだろうよ
机上の空論だろうけどね
84名も無き飼い主さん:2009/01/26(月) 08:46:28 ID:my+SlAYA
そのシステムで勝った鳩が優れたレース鳩かと言えるのかな?単に状態が良い鳥が勝だけでしょう?本当に帰巣本能が優れた鳩は勝てない気がするけどね。金満だったら是非素晴らしい鳩を導入して、系統確立し、鳩界の発展に貢献してもらいたいと思います。
85名も無き飼い主さん:2009/01/28(水) 17:54:45 ID:nX/mOqYv
金満愛鳩家さんと80の方でテストしてみて下さい
ご自分たちの鳩で
資金は腐るほどあるし、優秀な選手鳩を作出してみればいい
単なる机上の空論だから金満愛鳩家さんも次がないんだろ?
86名も無き飼い主さん:2009/01/29(木) 18:53:11 ID:QP6E1QRT
俺が金満だったらまず欲しい鳩買いまくって、レースで勝ちまくるのが第一!!
そうすればおのずと自分の系統が出来てくる。
委託鳩舎やろうって気には絶対ならないなぁ。
金儲け狙いなら有り余ってかもネ。
87名も無き飼い主さん:2009/01/30(金) 02:35:10 ID:OaZF4h2W
この不況では、何でも値下がりするな。
金満家は、なにで財産を子孫に残すは思案中だと思う。

こういう場合、お決まりは「骨董」だよ。 有って無いようなその値段。
孫あたりの時代になって値が上がり、没落しかけた家が助かったとか、そういうシナリオ。

ところで「ホンモノの銘血統種鳩集団」の場合、財産的な価値はどうだろ?
骨董と似てないことも無いよな。 ただし、曲がりなりにも世話して維持する
人がいないとダメだが...
88名も無き飼い主さん:2009/01/31(土) 09:20:24 ID:/W7hxRPC
日本鳩界って代が下がったり、無名の人がどんなに凄い鳩作っても評価されない。鳩は改良されていくべきものだから、代が下がるにつれ進化しなければならないのにね。皆が自分の系統確立するつもりで頑張らないと。
でも大変だよね。
89名も無き飼い主さん:2009/02/04(水) 14:34:49 ID:KF1q7U1n
このスレ死んだのかな?
90名も無き飼い主さん:2009/02/12(木) 00:38:16 ID:D8V4TdKn
地元の強豪から飛び筋を分けてもらってそれに合う異血を探す
その直仔や孫を飛ばして、飛んだ鳩を近親交配にして種に残し、
さらに飛ばして実績の出た鳩と同系異血なり異血なりを用意して交配する
それの繰り返しだよ
そうしているうちに自分の飛び筋ができる
系統確立するならそれしかないと思う
91名も無き飼い主さん:2009/02/12(木) 07:48:37 ID:LkMEbSWs
そういう事を繰り返して来て、だいぶ煮詰まった鳩群を所有している人を訪ねて
その一番美味しいとこを分けてもらい、さらにそれを元に同じことを繰り返すと
系統確立もスピードアップできるな。

でもDNAのデータ的な裏づけも念頭においたほうが、さらに確かな系統になると
思う。 せめて戦後ぐらいまでの確かな系統書と戦績が、種鳩すべてについて残っているなら
コンピュータと最新統計学を駆使すれば、かなり有効な指針が引き出せるんだがな。

でも系統書の内容は、必ずしも正確じゃない可能性がある。 それを考えると、鳩の血液を
入れると2〜3日で全自動でDNA解析してくれて、さらに複数個体の血縁関係の推定値も
レポートしてくれる装置があればなあ...他の家畜用に既にないかな?
92名も無き飼い主さん:2009/02/16(月) 09:58:46 ID:yW8Z92t4
DNA解析は鳩でも既にやってます。羽毛送ったら1羽1万ですけど。今のところは親子関係の特定くらいしか出来ませんよ。
93名も無き飼い主さん:2009/02/16(月) 23:28:14 ID:gW6acpsI
飛んだ鳩を近親交配にして種に残し,、、そんな簡単にいくはずがない。
ベルギーの一部方は配合方法に拘り、特定部分の違う鳩を選び
配合している、日本でも偶然その様な配合を試みている人を偶然
見たそれも地域違いで関連の無い方でした。
それとなく質問したら、やはり良い結果が出ているようだ。
94名も無き飼い主さん:2009/02/17(火) 21:06:41 ID:0eGxwc00
それが異血なんだろ
飛んだ鳩を近親交配して、種に残し
同系異血なり、異血を用意して交配する
それがその鳩にない部分を補う、もしくは欠けている部分を補う
のが異血なんじゃないの
95名も無き飼い主さん:2009/02/17(火) 22:04:25 ID:HtN9Cpye
もう自演はいいよ
自演するならするで、その不自然な改行の仕方くらい直してからしろよ、カス
96名も無き飼い主さん:2009/02/24(火) 22:33:13 ID:e43dEZLb

飛んだ鳩を近親交配して、種に残しても飛ぶ鳩が出るか?疑問ですぞ。
言いたいのは異血だろうが近親交配だろうが選手と種は違うと言う事です。
とんだ鳩同士で仔をとれば飛ぶと言うのなら即1位同士で配合するけど
そんな鳩はほとんど飛びませんし、1位の仔でも種向きでない鳥は
通常選手として出してますが、期待はしてません。
何々の仔と称し売りつける鳩屋の騙しの方法です。
種向きの鳥は別に抜かれ普通は出てきません。
97名も無き飼い主さん:2009/02/25(水) 09:01:06 ID:VACxKpuD
そうだよ!みんな安易に考え過ぎなんだって。
一発狙うんだったら近親じゃない方が期待出来るしね。
俺もベルギー何回か行ったけど、近親のベースになる鳩は並の鳩じゃないから。
超一流の鳩じゃなきゃ駄目だって。みんなそんな凄い鳩持ってんのかな。安易に鳩レースごっこしても意味ないですよ。
無茶苦茶研究しなきゃ
98名も無き飼い主さん:2009/03/01(日) 19:21:42 ID:06crCegv
93..96です。超一流の鳩は持っていませんし、今はどこも同じ程度の鳩質ですので
種向きの鳩を選べるかによると思います。ある部位でこの様な鳩はいつのまにか
居なくなるよと言われている鳥を種にし、4桁レースで頭を取った事もありますし
1000,1100Kも返しています。カップも貰いました。
当然種は5桁の安物です。

99名も無き飼い主さん:2009/03/04(水) 01:12:01 ID:FWKs8KLg
ずばり「種向きの鳩」って、どんな鳩?

選手に使えてもタネには使えない鳩がいると云うこと?

逆に、タネ向き鳩なら飛ばしこんで鍛えれば選手として十分優秀ということ?
100名も無き飼い主さん:2009/03/08(日) 07:18:51 ID:PzLOmjxz
選手向きの良い鳩は100羽仔をとり、1羽生まれる位ですが、配合により4-5羽に確立をあげる為の
配合方法で、片親は選手向きの鳩ですが、配合相手にある部位が対称的な鳥をつけるのです。
この鳩が100Kくらいが帰還限度ですので、種用として、選手には使えないと言う事です。
101名も無き飼い主さん:2009/03/08(日) 09:35:35 ID:j6dxQ7Bh
>>100
自分は>>99ではないですが教えてください。

”種用の選手に使えない鳩”は、「偶然生まれる」のか
「生まれてくるように狙って配合する」のかどちらですか?
または購入してくるのでしょうか?
102名も無き飼い主さん:2009/03/09(月) 10:17:42 ID:fQLe0vIU
「ある部位」って、具体的にどこですか?

よく隔世遺伝で、ジイさんやバアさんに似た孫がうまれますが
100Kが帰還限度の種で子を引いた場合、好成績を上げた選手でも
その影響でその選手の子は「駄鳩」しかできないんですかね?

だから、この場合の選手は植物などで云うところのいわば「ハイブリッド」なんですかね?
103名も無き飼い主さん:2009/03/10(火) 22:33:57 ID:CiF6surA
>>101,どちらかと言うと偶然生まれるが正解かも?しかし、ある程度の筋に数は少ないが、生まれる事が多い用に感じる。
去年は強豪鳩舎作の中に1羽居たが、良い選手より生まれる確立は低い。
104名も無き飼い主さん:2009/03/13(金) 17:11:57 ID:XKPuGuvw
偶然が頼りなら、実績のある♂に血統の良い♀を多数用意して
ヒナを数百羽ぐらい引いて、訓練でレースに出す選手を絞る堅実なやり方の
ほうが、余程マシだと思うが。
105名も無き飼い主さん:2009/03/15(日) 00:04:58 ID:9/wpX6LQ
>>103
御解答ありがとうございます。
101です。
重ねて質問させて下さい。

確立をあげる為の配合で、片親に使う選手向きの鳩を止めて
両親ともに種用同士で配合して、種用の鳩を狙って作る事は
可能ですか?
選手には不向きな劣勢形質を持つもの同士の配合は
血が濃くなりすぎて、決定的な障碍が頻発するのでしょうか?
106名も無き飼い主さん:2009/03/16(月) 21:13:00 ID:E1LPAf/K
>>105
書き方が悪く理解しにくかったのかも?
最高の種向きの鳩は数が少ないので、通常は一般的な鳩を使います。
前にも書きましたが、部位の違う鳩を選び配合してますので、
同様の鳩同士は組みません。
たとえば、カナリヤでユウフクとムフクを組ませる様な配合です。
意外と強豪鳩舎などが口外せずおこなっていますよ。
配合を見れば気が付くかも。
107名も無き飼い主さん:2009/03/19(木) 05:14:03 ID:Eg7qQ/Em
レース鳩の次スレはまだかい? 早いとこ頼むわ。
108名も無き飼い主さん:2009/03/19(木) 10:09:42 ID:iUY/zqm4
糞鳩系のスレはいらねーって
109武蔵1100Kマン:2009/03/20(金) 07:06:11 ID:VfniGIFU
ホワイトマウンテンさんに鳩注文した人いらっしゃいますか?
良い鳩たくさん所有していると思ってるのですが。
110名も無き飼い主さん:2009/03/21(土) 15:03:22 ID:YYU+aKJo
誰かワンシーズンしか使用してないユニコン買ってくれませんか?価格は相談にのります。新品時の箱入りでチップも13個差し上げます。本当に美品です。
111名も無き飼い主さん:2009/03/23(月) 03:37:13 ID:oINieqP1
鳩本体でカネ稼ごうぜ! ホンマモンの鳩は、毎日可愛がることやるやろ?
その対価はタダでもええはずや? タダで売ったはずの鳩が1000万の値が付く。
これが人の世の不思議や。

おまいらは鳩に命かけてへん! 命かけて鳩小屋に入り浸り、ある日目が覚めたら鳩が天国に
連れて行ってくれる。 それで十分やがな。 どっちかと云うと、それが夢。
112名も無き飼い主さん:2009/04/30(木) 23:16:53 ID:vMRm+RqR
駄鳩から銘血は生まれないね
113名も無き飼い主さん:2009/05/09(土) 20:05:36 ID:eVlrzUJw
北海道南部から書き込み。
昼過ぎに小屋に行ったらトリが。
扉を開いたら、すんなり入舎。
08年生まれのLB環。
今日、放鳩のトリだろうか?
114名も無き飼い主さん:2009/05/09(土) 21:33:16 ID:Oew9MH+8
家の鳩だから
種鳩にして良いよ
115名も無き飼い主さん:2009/05/11(月) 00:57:08 ID:ARSByycv
成鳩なら、無理なレースを諦める潔さを認め、種は有り。
が!若でヒナ手羽3枚残っての当日現地落ち。
明日、日通。
116名も無き飼い主さん:2009/05/28(木) 22:51:34 ID:ks9IhPuk
こっちは盛り上がらないな
117名も無き飼い主さん:2009/05/29(金) 02:47:17 ID:/HJMhofT
餃子のオヤジは、鳩飼いとしてはカスやな。
やることが中途半端。

B級グルメ通の舌は騙せても、鳩は騙せん。
管理が悪い。 猛禽を言いわけにするヘタレぶり。
118名も無き飼い主さん:2009/05/29(金) 22:55:34 ID:8N5AA5My
銘鳩はいっぱい所有してるんだけどねww
廃業したホテル改装して全〜〜〜〜部鳩小屋にしちゃった道楽者だからね
いい鳩持ってても、飼い主がコレじゃ〜〜ねww
天国のI田先生もかわいそうだよねww
119名も無き飼い主さん:2009/06/01(月) 22:55:54 ID:wGCAeADj
なんぼいいトリでも腕がわるくちゃ飛ばないね
120名も無き飼い主さん:2009/06/02(火) 13:21:58 ID:0HqBZ96R
今時、イ○田とはセンス悪すぎ。 若○将だって、元の筋にこだわらず
よりスピードの出るのをどんどん導入して好成績上げてるのに。 
アフォだろ、あのオッサン(笑)。
121名も無き飼い主さん:2009/06/02(火) 21:59:42 ID:v5c6QV5v
岩田先生なくなられたってご存知でしたか?(笑
でも、本家岩田誠三先生は、異血としてスーンチェス系を導入されたりして
進取の気質があられましたね。近親が進みすぎて成績が低迷されたのをスーンチェスやヤンセンで打破されたと、聞き及んでいます。
モスキートさんは最近どうされたんでしょうかね?
以前、花尻作が2万円とか信じられない価格で広告が出ていましたけどね。
122名も無き飼い主さん:2009/06/02(火) 23:51:22 ID:FmI82SOt
確かにモスキートは飛んだらしい!原鳩はファブリーだっけ?
123名も無き飼い主さん:2009/06/03(水) 14:06:02 ID:BpEeL+69
らしい、じゃ無くて実際に飛びまくったんだよ。
最近はどうしたのかな?
124名も無き飼い主さん:2009/06/08(月) 10:44:39 ID:qpyB2Qlk
やっぱ管理というか、飼い主の熱意が関係するよ。
飛んでるとこは、凄く熱心で若く元気。

ジジババの連れてるイヌ猫って、やっぱ何か元気ないよね?
125名も無き飼い主さん:2009/06/09(火) 14:11:20 ID:D3J+s2Dq
オマンコさんは?
126名も無き飼い主さん:2009/06/09(火) 16:59:06 ID:A0XYyyYp
今時、鳩なんか飼ってるのはじじぃばかりだろ
127名も無き飼い主さん:2009/06/09(火) 20:58:26 ID:ihoCY58P
有名な人が毎年必ず一人は亡くなる、悲しい世界=鳩界・・・。

上のオマンコさんもとっくに亡くなっとる 合掌
128名も無き飼い主さん:2009/06/10(水) 04:28:24 ID:otXsUKDt
盛り上げるより、食い物にするヤカラが多いからだろ?

それを見越して、本場ホンモノの地に引っ越してレースする人もいる。
あのK氏も...さすが大物だな、全てを見とおしている。
129名も無き飼い主さん:2009/06/10(水) 12:04:21 ID:YeYXzO29
>>128
めでたい奴だな(藁
130名も無き飼い主さん:2009/06/10(水) 21:36:28 ID:07hSzAZ6
オマンコさんにあやまれ!
131名も無き飼い主さん:2009/06/11(木) 13:59:51 ID:3+opdYcB
それはそうと、餃子がまずい、管理が悪い。 食いモンじゃねえな(ギャハハ)。
132名も無き飼い主さん:2009/06/16(火) 23:22:40 ID:TnA4EIqN
じゃあお前が餃子作れよ!
133名も無き飼い主さん:2009/06/18(木) 01:13:24 ID:p7546bfE
次スレ、まだ〜ぁ?
134名も無き飼い主さん:2009/06/20(土) 13:49:19 ID:AWDwEMd6
餃子は別にマズくない、あの値段だったら妥当な味、世界には飯が食いたくても食えない人もいるんだから、贅沢言うな(笑
135名も無き飼い主さん:2009/06/21(日) 13:55:17 ID:SmDki5Do
テレビでやってたなW

餃子に対しての情熱は凄かった!感動物だったな
136名も無き飼い主さん:2009/06/21(日) 14:01:23 ID:JWMTTTC9
餃子の味なんかどうでも良いだろ
各店で鳩を飼ってるわけじゃないんだから
137名も無き飼い主さん:2009/06/23(火) 17:35:51 ID:37aMnA8x
王将で鳩も売ったらいいのにね(笑
138名も無き飼い主さん:2009/06/25(木) 22:58:19 ID:PNkUc+Zs
この鳩は王将の鳩じゃない!とか言って商売にならんよ
139名も無き飼い主さん:2009/06/26(金) 04:03:11 ID:xY/1hNIw
もしもし、ここは一流フライターのサロンですよ。
若大将の話題ならともかく、餃子の話は豚ぐるめサロンでやってよ。
140名も無き飼い主さん:2009/06/29(月) 16:19:55 ID:x5kHStDZ
王将って創業者、潔?
141名も無き飼い主さん:2009/07/02(木) 23:06:27 ID:l1nNVcZ9
一流フライター?

書き込み少なく過ぎ
142名も無き飼い主さん:2009/07/23(木) 20:31:34 ID:PNBxXCY+
いつから餃子スレになったんだ?
今朝、飛び込みがいたんだが一緒に舎外したら自分の鳩舎に戻ったようだ
一泊して帰りやがった。何て鳩だよ
143名も無き飼い主さん:2009/07/24(金) 23:53:19 ID:1vw5Qc++
それはそうと、若○将の掲示板だけど、狂ったように過去のIQの記事を
コピペしているね。 近頃、あたまだいじょうぶ?
144名も無き飼い主さん:2009/07/25(土) 03:42:15 ID:977CNv0Q
CH入れると子がすぐにびっくりするような結果だすし
笑いが止まらないだろう おかしくなるのもしかたないよ
関東じゃあんなことすると潰されるそうだけど
ビッグ○○グルはダメで、バカ○将はセーフなのかね?
145名も無き飼い主さん:2009/07/27(月) 14:15:35 ID:AwyqgA+r
バカ○将はヤーくん?
146名も無き飼い主さん:2009/07/30(木) 06:19:28 ID:UsVInwjC
ちがう・・・・・と思う・・・・・・・思いたい・・・・。
147名も無き飼い主さん:2009/08/04(火) 04:26:12 ID:9KGtJvcx
あああ、そういえば千葉の新鳩舎には怖そうなワシタカがニラミを効かせて
いるそうな。 それでハンパな猛禽は近づかないらしい。 頭いいね。
148名も無き飼い主さん:2009/08/04(火) 19:54:17 ID:GvYUlATb
ここの人たちは何でこんなに下品なんだろう。
自分とこの鳩ならみんなかわいいだろ、普通。
入賞なんかしなくたって帰ってきてくれるだけでうれしいんじゃないの。
149名も無き飼い主さん:2009/08/04(火) 19:57:02 ID:GvYUlATb
あ、ゴメン間違えた。別の鳩スレに書くつもりだった。スマソ。
150名も無き飼い主さん:2009/08/06(木) 19:17:49 ID:F6ICcuUr
レースに参加するのなら、帰ってくるだけの鳩は、必要ないと思う。
たとえ、1000K帰還でも連合会優勝なら種に残すが、その他は要らない。
151名も無き飼い主さん:2009/08/07(金) 00:57:28 ID:3MAlfhqA
レースマンなら、みんなそうだよ。
でも、そういうハト同志で子を引いても、ほとんどがクズという現実がある。
152名も無き飼い主さん:2009/08/08(土) 07:48:17 ID:+yK+w48V
確かに!総合優勝同士を配合しても総合優勝する鳩ばかりじゃないしね
153名も無き飼い主さん:2009/08/08(土) 12:31:05 ID:zNjCSUuc
質問
独り遊びは楽しいですか?
154名も無き飼い主さん:2009/08/08(土) 18:55:59 ID:Mr5y13en
鳩飼いって迷惑だよな
155名も無き飼い主さん:2009/08/12(水) 00:51:14 ID:nJn2ZSoi
いいんじゃない
それがその人のやり方
勝てば官軍だよ
156名も無き飼い主さん:2009/08/26(水) 04:42:48 ID:DUJlHsNW
ハト見てると、まるで夢でも見てるように
別世界に行ってしまうんだよなぁ...10代のころ。

今は、そうでも無いけど、酒飲むと完全にハトと青空の世界しか
見えなくなって、遠い昔を思い出す。 昭和30年ぐらいかな。
157シェット壱皮:2009/08/26(水) 15:39:38 ID:7920fW0k
ワシは28年前、たった2年ほどだけど、鳩に狂ったww
近くに鳩舎があるが、当時を思い出して、切なくて狂いそうになる。
ロマンに胸を掻き毟られそうになる。
158名も無き飼い主さん:2009/09/08(火) 00:52:30 ID:KHgOpUrg
帰ってくるこそがレース鳩の原点だと思うよ
159名も無き飼い主さん:2009/09/08(火) 05:30:26 ID:fRJwnk7l
↑日本語こそが、日本人です。

ところで、プロ野球ってだいたいオーナー企業の業績が良いと
球団の成績も、それに連動してるよな。

あの餃子屋さんも業績いいようだけど、委託鳩舎のほうは散々な業績だったね。
160名も無き飼い主さん:2009/09/08(火) 12:20:21 ID:ts5KXtVZ
>>159
何を言いたいの?
あんた、人の事をとやかく言える立派な人なわけ?
161名も無き飼い主さん:2009/09/14(月) 03:33:24 ID:FKSxba0z
餃子に罪はないよ(笑
162名も無き飼い主さん:2009/09/14(月) 05:06:42 ID:jDkbg2a7
そうそう、餃子に罪は無い。 まずい場合は、料理人の腕が悪いだけ。

同じく、ハトに罪は無い。 飛ばない場合は、管理人の腕が悪いだけ(笑)。
163名も無き飼い主さん:2009/09/25(金) 00:30:02 ID:WC9GZjl9
餃子の話は別のところでしてくれ
164名も無き飼い主さん:2009/10/06(火) 14:09:04 ID:A3SwUYUc
てんはん、いー(笑
165名も無き飼い主さん:2009/10/07(水) 22:48:44 ID:PzS3llQE
スレ違いだよ
お前たちの主力系統は餃子かよ
166名も無き飼い主さん:2009/10/08(木) 03:27:42 ID:1HyjJqrC
岩田系か...使ってる系統も古くてダサい。
下取りで買い集めたのかい? 鳩に関しては、アタマ止まってるね..笑。
167名も無き飼い主さん:2009/10/08(木) 14:39:35 ID:zHb+yt09
異血にスーンチェスつかったりして、誠三さん、がんばってたのに・・・。
でも、岩田の本流守り続けることも、それなりに価値があることだと思うよ。
富山のたてやまさんとかさ。
168名も無き飼い主さん:2009/10/16(金) 14:21:03 ID:wkuMasDt
「奇跡の職人、奇跡の一品」と云う記事を見て思った。
鳩飼いの世界においては、それにあたるのは「ヤンセン」ぐらいだと。

しかし、それを成し遂げるには、手間暇とカネもかかる。
職人バカになりきって、行き倒れで死ぬ覚悟もいる。
169名も無き飼い主さん:2009/10/17(土) 08:22:51 ID:xQEc+bbD
所詮鳩なんて道楽なんだからもっとラクに楽しんでやればいいんだよ。
何故か日本人は道楽が芸事に、芸事が求道になってしまう・・・。
国民性なのかな?(笑 世間一般の人は鳩なんか見向きもしないよ。
170名も無き飼い主さん:2009/10/21(水) 00:23:18 ID:On1aGlL5
そうだよな。 こんな↓奇妙なモザイク鳩作って遊んでいる鳩飼いもいるんだしな。
でも、おれから見ると悪乗りのようでもある。
http://www.youtube.com/watch?v=7h39MthtTFs
171名も無き飼い主さん:2009/10/21(水) 06:16:20 ID:360XeTho
こーゆー鳩も一応は帰ってくるの?
172名も無き飼い主さん:2009/10/23(金) 03:30:37 ID:6cqUEHtI
なわけねえだろ?問題外。 可愛いだけのヌコ鳩。
幼稚園の徒競走レベルだろな....タカさんが「有難とよ♪」なんて軽々メシにしちゃうだろな。/
173名も無き飼い主さん:2009/11/01(日) 10:35:38 ID:sC4TNClQ
そうか?
おれ鑑賞鳩で舎外してるけど猛禽なんかに取られた事ないよ
トランペッターとかドラゴンは意外と機敏に飛ぶよ
174名も無き飼い主さん:2009/11/15(日) 23:49:10 ID:gkHudjH7
話変わって、戦前に鳩レースを盛んにやってたのは、関西それも京都近辺の
豪商や華族系などのお金持ちだったらしいね? あの故並河氏なども、その流れだろね。
175名も無き飼い主さん:2011/05/16(月) 12:44:19.35 ID:8/rLHWzu
レース鳩スレ?
176名も無き飼い主さん:2011/05/17(火) 14:22:17.81 ID:SFN72/TG
みなさん春のレースは何`まで出来ましたか?
177名も無き飼い主さん:2011/05/21(土) 23:14:50.25 ID:p03dXKZX
懐かしいスレが復活しているよ
178名も無き飼い主さん:2011/05/23(月) 12:53:02.04 ID:wnGsuGpM
鳩飼い居ない?
179名も無き飼い主さん:2011/05/25(水) 14:15:02.64 ID:3q3wJ2bW
Fちゃんのオークションも血統的に頭打ちの感じ、血統がもう古い。
今や流行の系統は埼玉pigeonparadaisを見ると面白い。
180名も無き飼い主さん:2011/05/26(木) 12:57:24.35 ID:+c8SI/Z8
>Fちゃんのオークションも血統的に頭打ちの感じ、血統がもう古い。

どういう事かな?詳しく教えて下さい。
181名も無き飼い主さん:2011/05/26(木) 20:32:59.52 ID:SeR+JZsd
古い系統が好きな人には失礼かもしれませんが、レースで勝とうというなら
岩田、白雪、オペル、勢山、デルバール、アイザクソンはもう古いと。
個人的な感覚で申し上げました。
182名も無き飼い主さん:2011/05/31(火) 09:54:17.32 ID:xfCxsp4Y
古い系統じゃ勝てないか...
183名も無き飼い主さん:2011/05/31(火) 18:53:19.49 ID:c7JmMD82
系統って、昔から今へと繋がっているものなのに
古いとはこれいかに。
184名も無き飼い主さん:2011/06/02(木) 13:28:18.93 ID:xG/QLAg3
>レースで勝とうというなら岩田、白雪、オペル、勢山、デルバール、アイザクソンはもう古いと。

具体的にどういうことなんだろう?
185名も無き飼い主さん:2011/06/09(木) 17:39:47.39 ID:Z20ICIyK
新しい系統の中にも隠れているだけで古い系統は出てくる
古いと呼ばれている系統から新しい系統って言われている
系統ができているんじゃないの?
186名も無き飼い主さん:2011/06/13(月) 13:48:04.19 ID:0Mi934Yw
レースで勝てる新しい系統教えて下さい。
187名も無き飼い主さん:2011/06/21(火) 20:30:07.56 ID:FN+dZF6b
あったらみんな使っている
188名も無き飼い主さん:2011/07/19(火) 16:33:01.39 ID:tQ13B8BF
他力本願。
189名も無き飼い主さん:2011/07/27(水) 11:57:05.02 ID:5VGCLcmf
みんな訓練始めた?
190名も無き飼い主さん:2011/08/01(月) 15:05:43.17 ID:JTS+pNRm
そろそろ訓練を始めたいと思ってますが
191名も無き飼い主さん
どうぞ。