【ハムスター】 生餌に賛成？反対？【マウス】 �A

ハムスターやマウスなどを生餌であげていると、人によっては「かわいそう」とか
「残酷」とかいろいろな意見を聞きますが、賛成派の人も反対はの人もいると思います
ので意見を聞かせてください。

活餌動画集
●マウス
ttp://www.youtube.com/watch?v=iKyIrND6-Xg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=U6goxnTQFC0&mode=related&search=
●ハムスター
ttp://www.youtube.com/watch?v=r9C0xD1-saM&mode=related&search=
●ラット
ttp://www.youtube.com/watch?v=7aJqb1mPlIQ&mode=related&search=
●うさぎ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUOFFN5k_Gg

前スレ　「ハムスター」生餌に賛成？反対？「マウス」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1133675927/l50

ここら辺も追加しよう
ハムスター救助隊
http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html
TAPS_BLOG
http://www.o-misono.cmbc.jp/~taps/taps_blog/gsblog/index.php?categ=1&year=2007&month=7&id=1185051484
http://www.o-misono.cmbc.jp/~taps/taps_blog/gsblog/index.php?categ=1&year=2007&month=7&id=1185193871
http://www.o-misono.cmbc.jp/~taps/taps_blog/gsblog/index.php?categ=1&year=2007&month=7&id=1185277075

テグーのハムスター捕食動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1g5gQUKTIFw&eurl=&locale=ja_JP&persist_locale=1

で、彼らは結局何が言いたいのかね？海外に日本の法律が通るとでも思っているのだろうか？
そもそもYouTubeは殺人動画すら削除されないのにそんなものが通るはずもなし。
ネットに誰もがアクセスできないサイトなんて無いし、
そもそも物の判断のできない子供にネットなんてやらせるものではない。
ネットに公然性を求める事自体どうかしている、そういうものがあるのがネットだ、
嫌ならフィルターを使えばいいこと。

ハムスターを生餌とすることに違法性は無く動画にも違法性は無い。
結局、「かわいいハムちゃんを殺すなんて許せない」が動機なんだろ。

ハムスターじゃなくて自分の指でも切り落として食わせろ

>>3が身を捧げてくれるそうです。

仕方ないと踏むしかないよな。
主食が小動物のハムスターやインコなどであって
それがなければその蛇も生きてはいけない。
途絶えることなんて許されるわけがない。
酷い映像だけど　可哀想と思うけど
生餌は反対とはいえない。
でも映像として晒すのはどうかと思う。

鳥が魚を食べてる映像だと何も言わない癖に…

映像を晒すのは個人的にどうかと思うが
それを一方的に批判するのもどうかと思う。

貴方達みたいに命の重さを知らない人達が増えたら最悪ですね、もうこんな国滅びてしまえばいいのに。

>>8
あなたが、食べている野菜も立派な生命です。物ではありません。

ps
今、鯨が増えすぎて魚が減ってます。
鯨を食べるべきか？否か？

命は地球よりも重いって言葉知ってる？

>>10
地球をこれだけ壊してきた人間にそんな言葉を言う資格は無いと思います。

こんなアホスレに次スレ立てんなよ
命の重さなんて子豚かイルカの解剖始終見てきてから言えクズ
あぁ、保健所の犬猫全部拾ってきてからでもいいよｗチキンな君にはそっちの方がお似合いでちゅか？

>>12が一番ｱﾎでﾁｷﾝな件についてｗｗ

>1の動画は携帯じゃみれないのか？

986 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 01:41:56 ID:hNLqRDqM
>>977
40代童貞だけど何か問題ある？
鼠は飼っている。生餌には反対だ。

987 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2007/08/18(土) 12:21:28 ID:9P+eBYpz
ついにラスボスが現れたな。

988 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:30:27 ID:qjs57O2r
warota
正直あと13レスで勝てる気がしないｗ

989 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 13:31:13 ID:g1W3y2LH
50代童貞だけど何か問題ある？
ゴキブリ放し飼い。ホイホイには反対だ。


990 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2007/08/18(土) 15:34:35 ID:6x7aN03Y
魔道師が あらわれた！

かわいい動物に酷いことをしてるやつって童貞ばっかだな。気持ち悪い

>>16
可愛くなければ
生餌にしていいんだろうか？
魚は可愛くない＝生餌にしてよい。
でOKなのか？
お前も生き物を犠牲にして生きてるんだよ。酷いことしてんだよボケ
反対するのなら何も食うな
お前が小学生の童貞なんじゃねーの？

相手にしちゃ駄目だよね。

いやまずこのスレ削除しようよ

とりあえず>>15の流れはネ申

マウスは許せるけどハムスターはやめて欲しいよ

ナマエサってなにー??

刺身

60代処女だけど何か問題ある？
アソコにクモの巣はってる。姫初めには反対だ。

マウスの断末魔

冷凍マウス安い所どこ？

マウスが死ぬ様をみてると｢勃起｣してしまう。

それはもう病気だよ

センセーシウツすゆのー？

爆竹を背負わせて爆死させると興奮してアソコからジュースが出てきちゃう、

い、いやあぁぁあんっ！

通報しました

射精！

動物が動物である限り、生き物を殺して食わない限りは生きていけないよ。
○○は食っていい、○○（このスレの話題でいえばハムスター）は食っちゃ駄目、
そんなのは個人的な感情に過ぎないから、生餌に文句言ってもしょうがないだろ。

反対意見を言う資格があるのは、肉も植物も（当然だが植物にも命はある）
殺さずに生きてきてる人間だけだ。

っつーかさ　マウス（ハツカネズ等）はまぁはちゅ・両　の餌としてわかるが
ハムなんて毛が多くて肉がちっちゃいのをやってるやつっているのか？

無知なだけならスマン

オオトカゲがネズミを食うのは普通の事だろ。
テグーがハム食うのだって同じだろ。
＞1が吉野家行くのとなんら変わりは無い。仮にベジタリアンだとしても、野菜の
命を奪う事には変わりない。
それでも野菜は、恐怖や痛みを感じないからＯＫとか思ってんだったら、孤児の
脳死、あるいは、それに関係するような障害のある方々は、健常者と比べて命の
重さが違うと言えるのだろうか？？
それよりも、＞1の様な人間と言うのは、命を奪って生きていくと言う、自然の摂理から
目をそらしたいだけなのではないのか？？もしくは、そこまで考えも及ばない、未成熟な
人間と言う事なのではないだろうか？？


まあ、しかし、ttp://www.youtube.com/watch?v=OUOFFN5k_Gg のような、神々しいまでの命の連鎖を、
ショウのように冷やかし半分で鑑賞するのはどうかと思う。
生餌をやるにしても、それを観る側の命に対するマナーと言う物があるのではいないだろうか？？
それを忘れたらおしまいだと思う。
たとえば、生餌を子供の目の前でやって、食べ物に対する大切さを教えられたら成功だと思うが、間違っても
大人が、冷やかし半分に鑑賞してはいけないと思う。

>>34
ハムの方がピザデブだから肉はあるだろ。
ただ、オシッコを余りしないので体内に毒素が多く残ってる分
餌に適さないというだけ。
でも、ベルツノに生きたジャンハムを餌にしてるブログとかあるから
別に餌にしてもいいんじゃね？と思う。

ハムスターを餌にすると「動物虐待だ」って騒ぐヤツいるかな？
マウスはエサにしてもいいが、ハムスターは駄目って通らないよな。
大型爬虫類を飼ってる飼い主が、５段衣装ケースでハムスターを増やして
エサにしているって聞いたが、責めることは出来ないな。

大体　そういうといってるやつは　『自分って動物を愛する優しいやつ』って結局動物じゃなくて自分が大事なんだよ
自己満！自己満！

>>2
ハムスター救助隊
http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html

リンク先を見たけど、このサイトやり過ぎだろ？
ハムスターをペットのエサにした動画をブログで紹介しただけなのに
プロバイダーに抗議して、動画を紹介したブログごと潰したんだろ？
気分悪いな〜最悪の荒らしだ。
ようつべにＵＰしたＵＰ主に抗議するなら話はわかるが、
動画紹介しただけでブログ潰されるのは、どうかと思うよ。
ハムスター愛護の人って、全部この類かな？

ハムスター愛護の人たちへ

○ハムスターがトカゲを食べる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs&mode=related&search=
×トカゲがハムスターを食べる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=r9C0xD1-saM&mode=related&search=
どっちも同じだろうに、カワイイから食べられるのは許せないだってよｗ
なんて自分勝手な気持ち悪い考え方なんだろう。
ハムスターやマウスをエサにするのが反対ってんなら、
鶏肉や牛肉や豚肉を食うのも反対しろよ。可愛くない生物は保護の対象外ですか？

ハムスター好きがやりすぎるから、その分をハムスター虐待でストレス発散→逆効果じゃね？
何事もほどほどにな。

ハムスター救助隊が最悪なのは理解できた。潰されたサイトが可哀想だ。

http://www.youtube.com/watch?v=-JyDEK1VBXU&feature=related
これとかハムスターがピンクマウス食べてるな。
ハム好きはこれもOKなのか。
ハムスターの知能はマウスに劣ると思う。
何でハムはだめでマウスはいいとか平気で言うんだろうな。

http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html
確かに逝き過ぎてますね。
不快極まりない人種と呼ぶに、なんの躊躇もないですよ。

動物虐待している人より腐ってる。

>>42
ハム好きといってもみんな同じじゃないでしょ。
生き餌は虫も含めて全部駄目って人から
ハムスター（もしくは自分が飼ってる種類の動物）が餌にならなきゃおｋって人まで
いろいろいると思うよ。

俺の場合、テグーがハムを食べる動画なんかは普通に見れるが、
>>35のリンク先にあるようなのは受け付けなかった。

ハムスター救助隊
http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html
ここのサイトが「爬虫類のハムスター捕食」動画を載せたブログのプロバイダーに通報して、
強制削除とか。謝罪要求とか。
他にも、爬虫類の食事動画を片っ端から、ようつべに削除要請してるってさ、
協力者まで募っていて、とにかく不快です。

生餌に反対だからって、他人のブログを攻撃したり、
爬虫類を飼っている人のペット自慢「食事動画」を
削除しまくる権利は、無いと思います。
ハムスターが食われるのを不快に思うなら、見なければいいんじゃないの？
他人に迷惑をかける「ハムスター愛護な人」は、気持ち悪いから消えてもらいたいね。

○ハムスターがトカゲを食べる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs&mode=related&search=
×トカゲがハムスターを食べる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=r9C0xD1-saM&mode=related&search=
同じ命だろうに、ハムスター愛護ってどんだけ傲慢なんだよ？
動物虐待する奴も悪いが、それ以上に過剰愛護が悪いと思うよ。

嫌なら動画を見るな、人様にちょっかい出すのだけはやめろ。
これが分からない「ハムスター愛護な人」て、一体なんなんだよｗ

生餌が必要な爬虫類を飼ってはいけない。
生餌の動画をブログで紹介したら、プロバイダーに抗議してサイトごと消させる。
はあ？ふざけるな！ハム基地外ども！！！

ハム基地外の者ですが・・
ペットには最善の環境を与えてあげたいという
飼い主の気持ちは十分に理解できるので生餌には賛成です・・

だがしかし捕食動画・・
見なければいい　のは十分に承知だけど
捕食動画が存在する　という事実だけで
どうにも悲しくなってしまいます。

まあそういった情報を遮断すべく
ネット環境を捨てればいいだけなのですが・・

ムツゴロウ王国では、ハムスターをヘビにやっているみたい。
餌というと、マウスとラットのイメージあったけど、生餌として
自家養殖する場合、考えたら、ハムの方が楽かも。
臭いもましだし、増えるスピードは似たようなもんだよね。

マウスだろうがハムだろうがミミズだろうが餌にすんのはかわいそうだよな。
でもそうゆうの食う動物がいるんだから仕方ない。肉食は悪じゃないっしょ？
だから餌が生きてないと食わない動物もいることも仕方ない。

ハムスターが捕食される動画は駄目で
ハムスターが捕食する動画は良いのが
納得できない。

ハムスターが虫喰ってる動画に
抗議文出してやろうかこん畜生。

>>47
よくわかってるじゃないか。
さぁネット環境捨ててしまえ。

ハム基地外逃げたね。誰か新しい場所知ってる人いない？

>>42
ネズミ類の進化で言えば、ラットやマウスは
ハムスターよりずっと進化した後発の仲間だから
より賢いわな

あとハムスターは肉食性があって草だけで生きてないわけだから
野性下ではネズミの子見つけたら捕まえて食うこともあるだろうし
なんてこたないよな。

なんか動物王国でハムスターをエサにしてることが
虐待事件として載ってるな
http://www.geocities.jp/promessepooh/index2.html

はぁ！？だ。

ハムスターは餌動物として清潔に増やせるという意味で
大規模な繁殖設備揃えれない場合、ラットやマウスよりも利点がある。
(砂漠性なので水をあまり必要としない＝尿が少ない。ラットは尿量が凄いので大変)
それで動物王国ではハムスターなんだろう。

逆にラットなどの利点はハムより増える量が多いので大量に得れる。
だから必要数が少ないのであれば、ハムスターのほうが有利な場合は十分ありえる。

そういうロジカルな話でしかないのに
マウス使わずハムスター使うのは虐待だ！って論旨でしょ？
頭悪すぎるだろ

正しい事してるのなら堂々としてりゃいいのに。
逃げるなんて、やましい事してますって言ってるようなもの。
だから愛誤はなあ・・・がっかりだ。

>>53
>>42はそんな事じゃなくて、何でハムスターが食べるのはいいのに
ハムスターが食べられるのはダメなのか？

って事が言いたいんだと思うんだが

http://www.geocities.jp/promessepooh/
こいつ馬鹿だろ、と思うのが、
ペットとして飼育していることが「愛護」だと信じきってること。
それがすでに虐待であるということがぜんぜん分かってない。

特にハムスターなんて本来地中の巣穴で生活している生き物で
今行われている飼い方は、強健さに頼って過酷な環境で増やしてる
実験動物としての飼育法の延長線上にあるもの。
そういうのが分かってると、このサイトの人(名乗らないとこはがまた卑怯)が
すんごい滑稽に見える。

いっぱしに飼育環境講釈たれて愛護気取りとかしてて、ひじょーに馬鹿。

>>56
いや、餌としてのハムはダメで、マウスならいいって話で
マウスのほうがむしろ高度な生き物だろ、って話でしょ？

書き方が下手でｽﾏｿ。
言いたかったのは>>58に近いよ。
ハム愛誤がよく言う、かわいいハムスターは餌にしちゃだめ！でもマウスならいいからマウスあげてればいい
という理論が胡散臭くて仕方ない。
マウスだって愛らしい。だけど同じネズミなのに、突き放すようにマウスならいいという奴らには
偽善しか感じない。

餌になる生物に感謝の意を持っていれば
餌にするのはいいんじゃないのかねえ
俺らだって生命食って生きてるわけで
そういうもんだろ
命を軽く見たりしてるのとはまったく違う話だろ

中にはそういう命への感謝の気持ちが無い馬鹿者もいるだろうし
それは責められるべきだろうが。

【動物王国】ハムスター救助隊ヲチスレ【誹謗中傷】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198303805/l50

スレたってるぞー

>>58-59
ごめん(´･ω･`)

ハムスターに限らず、生き物が生き物を食うのには反対しないけど
必要無いのに面白半分で生き物殺す奴には反対
それを笑いながら見てる奴らとか死んでほしい
>>35の動画が良い例だよね
学校の授業で必要なのもわかるけど、このクソ餓鬼どもの態度が、、、
とりあえず、こいつらみんなこの蛇に食われて死ねばいいのに
命を粗末にしてはいけません
出されたご飯は残さないでください。

ttp://blog.so-net.ne.jp/goodbyelab/archive/c276283
>ここ２、３日、ラットの絶叫が耳から離れません……
ラットなんてふだん鳴かないけど、生餌として爬虫類にかみつかれているビデオがYouTubeに
アップされているんです。その絶叫がものすごくて……ウツになります……

>「不適切な動画として報告」をなんどもクリックしているのですが、「不適切な動画として報告されています」
という前表示がなかなかつきません。（以前、ちょっとコレ問題じゃないの！？
と思うビデオに「Flag as Inappropriate」を押したら、割とすぐ対応してくれたことがあったんですが……）

>生餌問題をとりあげている「ハムスター救助隊」のページからリンクされているビデオの、
関連」のところに表示されるビデオなんです……
http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html

>上記のページにあるブログのほうは削除されたみたいで、よかったです。（悪趣味でした）

>あとはYouTubeなのですが、皆様ぜひ「不適切な動画として報告」をガンガン押していただけないでしょうか。ラットのビデオのほうは、
「Tegu Eating a Rat」というタイトルですが、ラット飼いさんは音声を切ってみたほうがいいかもしれないくらいのビデオです……
（音声がきつくて、最後まで見られませんでした）

ハムスター救助隊の偽善ハムスター愛護野郎へ

生餌が必須の爬虫類系のペットは、飢え死にさせろってか？
爬虫類や肉食「生餌以外食わない」を絶滅させてまでハムスター救助かよ？
人間のクズだな。ハムスター救助隊に協力してる基地外サイトも同罪ってことか。
生餌動画消したり、ブログを攻撃する人間様に迷惑かける反社会的なハムスター救助隊と協力サイトどもはネットをやめてもらいたい。

本当に最悪なやつらだよ。

所詮オナニーだよオナニーｗ
自己陶酔してんのさｗ

http://protectanimals.treasure.her.jp/?eid=524303
ハムスター駆除隊関連サイトをヲチってたんだが愛誤って最悪だな

たしかに自己陶酔だな。

さて、ブログを攻撃したハムスター救助隊と協力サイトさんらのプロバイダーに抗議しなくてはいけないな。

文句言われる筋合いはない、ハムスター救助隊と協力サイトが人間様に迷惑かけたことは事実だし。
生餌動画を載せただけでブログを攻撃した悪質な荒らしどものサイトだから、プロバイダーに通報して、今後、他人様のブログに攻撃できないようにしてもらうかね。
プロバイダーがハムスター救助隊と協力サイトを削除しなければ、プロバイダーが荒らし行為を推奨しているってことになるしな。
ああ、この歪んだ理屈は「ハムスター救助隊と協力サイト」がやってる抗議活動と同じ理屈だから、文句言えないね？ｗ

どうだい？自分たちがやったことを、逆にやられる気分は？
オナニー軍団さんよ？ああ、他にも動物に優しい会社にも抗議しなくちゃいけないな。大変だ大変だｗ

慌てて生餌ページ消したみたいだねｗ

もう遅すぎるｗｗ

つかこのひと、本サイト別に持ってるでしょ。
きっとアニファに投稿してそうなユルいペット好きページを。

ハムスター救助隊を支持します。
愛玩動物のハムスターと、一般で不快生物の爬虫類を天秤にかけないで頂きたい。
動物虐待は立派な犯罪で、ハムスターとマウスをエサにする事は認められません。
福岡でネコを殺害したディル、ソニーのフェレット虐待男が逮捕されたの知らないの？
昆虫ならエサにしてもいいけど、マウス必須な爬虫類を売る専門店は規制されるべきです。
生餌は動物虐待、ご理解いただきたい。

>>71
自分はハムスター愛好家だけど、。あなたの論には賛成しかねる。
確かに自分の愛するハムスターの別の子がは虫類の餌にされるのは嫌だが
は虫類愛好家も自分のペットを愛する人たちであることに変わりはないし、
それをとがめ立てする立場にはないと自分で自分に委息ませている。

>動物虐待は立派な犯罪で、ハムスターとマウスをエサにする事は認められません
この論法にも飛躍があり、まぁ詭弁ですね。

>>71
>昆虫ならエサにしてもいいけど、マウス必須な爬虫類を売る専門店は規制されるべきです。

意味が分りません。
ハムスターが植物食でなく、肉食性もある雑食生物で、
動物質が必須という話はどう説明つけるの？
ハムスターの餌には脊椎動物の肉が含まれて居ますし
ニボシだのミールワームを与えてるのに何言ってんだ？

俺はハムスター飼ってるし、かわいがっているが
熱帯魚も昆虫もやっているのでその論法には違和感しか感じない。

さらに園芸もやっているのだが、植物だからOKみたいな論法も意味不明。
動物愛護からベジタリアン気取ってる頭悪い人も居るみたいだが、ただの低脳でしょ。

ハムスターの飼料を作るために
多くの牛や鳥やが殺されているということを理解できてるか？
なんにも変わらないよ

ペット飼育とは命を奪うことで、さらに言えば生命とは命を奪うことで成り立っている
その前提も分ってない幼稚な人間がなにが愛護だ。
あなたは命について何も考えたことがないただの馬鹿です。
ほんとうに命について考えている人間ならば、生き物がすべて他の生き物の犠牲の上に成り立っていることが分ってるはずだし
ハムスターの飼料も他の生命の上に成り立っていることが分っているはずだが
あなたはそこへ考えが及んでいない。ほんとうに知性が足りない。反省して欲しい。

＞71
釣り。いくらなんでもこんなホームランバカいるはずないだろ。

>>75
ttp://www.geocities.jp/promessepooh/
ttp://blog.so-net.ne.jp/goodbyelab/archive/c276283
生餌どころか薬などの動物実験も反対している団体さん
youtubeにＵＰされた爬虫類の食事動画を消しまくってるしｗｗ
動画を紹介しただけのブログも抗議活動でレンタサーバーにクレームだして消させた実績があるｗ
ID:xEKCNBdw ID:TBdXv6wo ←愛護キチガイ昨日のＩＤ
ID:69dkfepW　ID:pk2nGza+　ID:L/afOb9c　←今日のＩＤ
ホームランバカが普通にいるのが「ペット大好き板」だぜｗｗ

>>72
ハムスター愛好家の抗議活動でブログ削除とか、実際に起きてますがなにか？
今は見れないページ「生餌と動物実験への抗議活動」→http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html
参加してるハムスター愛護ブログ多数あり、ttp://www.geocities.jp/promessepooh/
ムツゴロウ王国も攻撃対象だってさｗハムスター愛好家って例外なく最悪だ。
【動物王国】ハムスター救助隊ヲチスレ【誹謗中傷】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198303805/l50

>>75
居るんだよなあ、それが。
ハムスター飼育者はペット界でも
最下級カーストに属すくらい頭悪そうな人多いのは
アニファなど見ても明らかだろう

ハツカネズミを赤ちゃんの頃から飼ってるけど別に餌マウスには火病おこさないなぁ。
ハムスター駆除隊は基地外

これ系で、ウサギ肉料理は虐待だから禁止！とか言い出すやつ出そうだな

ほんと同じ小動物飼いとしてはこういう馬鹿は勘弁して欲しいよ
飼育者全体が馬鹿だと思われちゃう
確かにハム界は頭悪そうなギャルとかばかりでレベル低いけど

ハムスター虐待はやめて頂きたい。
一匹でも多くハムスターの救うには、生餌が必須な爬虫類を規制すれば良いのです。
動物実験も明らかな動物虐待で、ハムスター愛好家なら許してはいけません。
製薬会社は、マウスを平気で実験に使う神経だから薬害事件が起きても責任逃れするんです。
実験や生餌などの動物虐待が起きるのは、モラルがないからだとご理解いただきたい。
生餌必須な爬虫類を飼うことは、モラルの欠如を拡大させるから、ハムスター愛好家なら反対するべきです。
自分のハムスターは大丈夫だから、他のハムスターはエサにされても関係ないなどと、身勝手な考えは捨てて下さい。
ハムスター救助隊の活動に賛同できない薄情な飼い主は、ハムスターを飼う資格がないのです。
自分さえ良ければいい、これでは動物虐待は無くならない。
ご理解とご協力いただきたい。

>>81
一匹でも多くのハムスター？

ハムスターを救って何になるの？
大体食物連鎖とか知ってる？知ってるだけじゃなくて理解してるの？
小さなネズミなどの小動物はその一個上にあたる蛇や猫などに喰われるのが定めだろう

ハムスターは特別などとは考えないことだ

ペットは飼い主に似る、逆に飼い主はペットに似るとも言われます。
爬虫類は冷血動物で、感情もなく捕食します。
冷血動物を飼う人は、冷血人間になるので爬虫類を飼うのは危険なのです。
血の通った人間なら、暖かい血のペットを飼うべきです。

>>83
寒い海域にも出没する体温を持った中途半端に温血動物のオサガメは？
子ワニや卵を群れで守るワニは？
お腹一杯でも遊びでハムスターを殺す可愛いぬこちゃんは？

あのさ、ハムスターて餌としてはどうなの？
脂肪ばっかって印象があるんだけど。
マウス並に使えるんであればモニターに月一のオヤツみたいな感じで使いたいんだが

ならば、その暖かい血の流れているあなたは
肉を食べないのか？
薬を飲まないのか？

牛肉、豚肉、鶏肉も元はそれぞれ生きていた。
それを殺して喰うなどと、暖かいあなた方にはとてもできないでしょうね

現代の薬品が安心して使えるのはなぜでしょうか？
それはハムスターをはじめとした多くの実験動物の犠牲があったからです。

まさか、暖かいあなた方が肉を捕食しているなんてことはないでしょうね？
まさか、暖かいあなた方が実験動物を犠牲にしている薬なんて飲まないでしょうね？

>>82
食物連鎖は自然界の話です。
狭いゲージにマウスと爬虫類を一緒にする行為、人間の手で食物連鎖を作ることは既に自然の摂理に反しています。
食物連鎖を演出して、神の視点での傍観など病んでます。
大切な命をつかって、食物連鎖を演出して遊ぶ。子供に悪影響だと思いませんか？
インターネットに転がっている人為的な捕食動画を見た子供が、命を軽く扱う大人に成長するかも知れません。
ハムスターを一匹でも救うことは、子供の教育にも良いことだと思います。

>>81
同じハム飼いとして恥ずかしいので飼うのをやめてください。
あなたの理屈だと、あなたは毎日ハムスターを養うための餌として、
多くの生き物を犠牲にしています。酷い話です。
それも分からないような低脳は動物飼っちゃいけません。それこそ虐待です。

>>85
別に問題は無い。大してマウスと成分的には差異は無いよ。
フタホシとイエコどっちにしよ？くらいの話だろう。

ただ増殖力がマウスのほうがずっと上。生産効率ならマウスだろうけど
キープしやすさだと乾燥地域出身のハムスターは尿が少ないから楽。
糞尿の処理をきちんとできるならマウスのほうが効率はいいでしょう。

>>87
子供にネットやらせる親はクズ。
大体アップしたのは愉快犯だろうが、
メリケンじゃなく日本人がアップしてからものを言え。

餌にネズミ使うのに文句あるなら、
お前らが代換品を用意してみやがれ。

>>87
そんな教育は間違い。
あなたのようなユトリ教育の権化のような馬鹿が増えてしまう。
自然の理を教えるのが教育。
かわいいから食ったらダメなんてのは絶対にやってはならない教育、いや洗脳だな

そんな教育じゃほんとに自然環境に理解のある子は育たないし
環境破壊は悪化するばかりだろうね

>>87
あなた方がハムスターを病んでるほど愛しているように、
爬虫類飼いも遊びで飼っているとは思えませんが？

「ハムスターを生餌から救うことが教育」とは
すさまじいアホウですよ。
そんな間違ったこと子供に絶対教えないでくれよな。

自然系の番組でも、チーターが鹿の子供駆る映像で
苦情いっぱいくるらしく、最近控えることがあるそうだが
本当に馬鹿が多いよ。
そういう自然の残酷さを知り、その上で生命の大切さを理解することが
真に命の重みを理解するということだ。

ただかわいいものは殺すのは悪、そうじゃないものは可ってのは
ぜんぜん教育ではないし、命の重みが分かってない馬鹿者だよ。

ハムスターのペットとしての歴史は、ヘビのペットとしての歴史よりも大幅に短い。
ヘビの方が昔からペットとして親しまれてきたんだよ。
ハムスターがペットになったのなんてごく最近の事。
それまで野生でモグラのように土を掘ったり、地面を1日何キロも走り回ってた。
虫を見つけたらバリバリ食らうような生き物を、小さいかごに閉じ込めて虐待して、愛護のつもりですかｗ
偉そうに語ってて馬鹿みたい。

偽ハム飼いとネットのイロハも知らない人が悲しい。
ハムスターがエサにされて悔しくないハムスター飼いなど、飼い主失格なので養うのを辞めて頂きたい。
ネットに無知な人は、ネットしないで頂きたい。
爬虫類は自我が存在しない機械です。
ハムスターやマウスは、可愛がれば懐くし
いろんなことを覚える生き物で、ペットに適しています。
爬虫類は冷血動物で、可愛がっても意味がない。
爬虫類の思考回路は、エサ発見→美味そう→食べる、これだけでペットには適していません。
初歩から説明しないと理解できない？情けない。

本気でそう思っているなら精神科いったほうが良いよ。

>>83
爬虫類は冷血動物じゃありません。
変温動物です。暑い地域の生き物は人間より熱い体温が常だし
爬虫類＝冷たいなんてのは間違いで、多くはホットですよw
そういうね、なんにも自然が分かってない人間が動物飼ってるということが嘆かわしいです。
あんたはまったく自然や動物を理解できていない。飼育者として失格です。

>>94
ペットの歴史の長さを考えたら完璧にハムスターの負けなんだが、その辺はどう？ｗ
そんなにペットに適した生き物なら、何で最近までペット化されてこなかったの？
結局ハムスターなんて、精神年齢の低い、かわいけりゃ何にでも飛びつくような奴に好まれるだけの
壊れやすいオモチャみたいなもんだろ。

>>94
ハム飼いとして言うが、そういうキミみたいにレベル低い人間は飼わないで欲しい。
動物がかわいそうだ。

爬虫類もハムスターレベルになつくものもいるし、キミがいうような自我もある。
キミのような理屈だと、ゴールデンハムスターよりジャンガリアンは命の価値が落ちるとなるが？
そういうレベルでしか命の価値がとららえられないというのは、危険人物だよ。
植物人間や知能に障害はある人は命の価値が低いという理屈だからね。

ほんともう動物飼うのやめてよ。
飼われる生き物がかわいそうだ。

>>94
丁寧語を駆使して知的であることを示そうとする。
しかし、話している内容自体は感情論でしかなく、
客観性も欠けている。

ところで偽ハム飼いとやらを詳しくｗｗｗ

>>90
>>92
あなた方の発想が、間違いなのです。

ハムスター救助隊の生餌と実験禁止運動に、多くのハムスターブログと企業が参加している事実をご理解いただきたい。
生餌撲滅！が、正しいから賛同者が多いのです。
ハムスター愛好家の大多数が、賛同しているとご理解いただきたい。

俺はゴルハム飼ってるが、別にハムを爬虫類のエサにしようがかまわんと思う。
それが自然の摂理なわけだし。
うちのハムは生きたミルワーム食わせてるし、同じことでしょ。
ただ、うちのゴルハムは食わせねーぞってことでｗ

>>100
賛同者が少ないからこうして袋にされてるんでしょうが。
知り合いのハカーレベルのこと言ってんじゃないよアホが。

賛同者リストあげてみなよ？ほらほら？
いっぱいいるんでしょ？　ほら挙げろよな

>>100
ソースくれ
感情的に物を言われてもわからないものでね。
その大多数とやらが何と比較して大多数なのかとか教えてくれないか？

>>100
ID:L/afOb9cはハム愛誤管理人かよ。
多くのブログと企業って、まずは分母を示せよｗ
どういう基準で「多くの」な訳？ほんと頭悪いな。
主観で「多くの」とか言ってるだけなら誰も相手にしないぞｗ

>>100
今のケージ飼いって実験動物の養殖法ですよ？
広大な巣穴で生活する生き物なのに、強健さに甘えて虐待してるだけですが？

ラットやハムスターの実験動物としての利用禁止なら
薬は人体実験で殺しまくってしろとでも？
あなたはじゃあ病気なっても薬も治療も不可ですけど、それがいいと？

>>100
とりあえず、あんたの言う事が妄想って事はわかった。

違うと言うなら、その多くのブログと企業を教えてくれないものだろうか？

うちの愛ハムはコオロギ与えると血相変えてバリバリ食べるけどな。

>>101
あなたは、自己中心的な悪い飼い主の典型です。
自分のゴルハムさえ良ければ、他のハムスターは食われても関係ない？
自分さえ良ければいい、こんな人間が子供を育てる側にならないことを祈ります。
クラスでいじめがあっても、関係ないからスルー。
身勝手な考え方だから、いじめは無くならないのです。
ペットを飼うことも大切な教育だと何故、理解できないのですか？

>>108
あなたは、自己中心的な悪い飼い主の典型です。
ハムスターさえ良ければ、肉食ぺットは飢えても関係ない？
自分さえ良ければいい、こんな人間が子供を育てる側にならないことを祈ります。
クラスでいじめがあっても、関係ないからスルー。 　　　　←ここは単なる妄想、不要部分
身勝手な考え方だから、いじめは無くならないのです。 　←ここも妄想
自然の摂理を知るも大切な教育だと何故、理解できないのですか？

話逸らすなよ。
返答に困るレス群は無視で無かったことのつもりか？ﾜﾗ

とうとう食物連鎖といじめ問題を同列で語り始めたｗｗｗｗｗ

>>108
大多数についてソースを求める！
　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　　　⊂彡

みんなもいっしょに〜！
　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ソース！ソース！
　　　⊂彡

ID:L/afOb9cさん！こっちにも偽ハム飼いが居るので
真のハム飼いたるID:L/afOb9cさん、やっつけて！


【動物王国】ハムスター救助隊ヲチスレ【誹謗中傷】＠ヲチ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198303805/l50

*大多数*というソースは酷なので許してやるにしても
多く賛同者が居るということすら我々は理解不能なので挙げてほしいもんだね。
傍からはキミのサイトはごく少数の馬鹿とだけで孤立してるようにしか見えないのだが。

賛同しているブログと企業は、ハムスター救助隊の生餌と動物実験のページに書いてありました。
今は管理人さんが忘年会で対応できないので、お休み中です。
リンク集から移動して、賛同者の意見をご覧になっては如何ですか？
謙虚に意見を受け止めていただきたい。

ちゃんと挙げてよ。管理人はあんただろがﾜﾗ

>>115
リンク先も炎上させるつもりかよｗ
ハムスター以外はどうなっても構わないらしいｗ
血も涙もねえ管理人だなおいｗ

管理人じきじきの許可が出たぞ。リンク先も晒したれ。

http://www.geocities.jp/promessepooh/watashi.html
ハンドルネーム Promessepooh（プロメス プー）でも、めんどっちいからPoohで可
出身地・住所 関西出身・現在は東京在住
性別 女性
性格 ストレート。気が強い（男性に『こんな気の強い女性は初めて・・・』とよく言われます。）
好きなタイプの人 明るい人。人の気持ちが理解できる人。凛としている人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
嫌いなタイプの人 　　　　　→自尊心の強い人。自分の考えを押し付ける人。←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
髪型 ショートボブ。ヘアカラーはチェリーブラウンに染めてます。
芸能人で似てると言われる人 酒井若菜さん
趣味 阪神タイガースの応援
専門 社会学
特技 フランス語
仕事 外交関係
家族 旦那とぷち太
人生の目標 親孝行と動物愛護

生い立ち
神戸に生まれる。
両親揃って大の動物好きで幼い頃からハムスター、犬、猫、小鳥と暮らす。
現在、東京で外交関係の仕事をしている。
2004年結婚。旦那は優しくて理解のある素敵な人*^^* 。
寿退職はせず、仕事と家事の二重苦の・・ィャィャ・・忙しい日々を選択。
仕事で結果を出せるまで仕事は辞めない。それまでは忙しい日々が続

ちゅーかページを部分的に消したりしてるのって
キミの中では「忘年会で対応できないので、お休み中です」って設定なの？ﾜﾗ
どう見ても批判にﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてに見えるのですがﾜﾗ

＞嫌いなタイプの人
＞自尊心の強い人。自分の考えを押し付ける人。

これはギャグで言ってるのか？

>>118
＞趣味 阪神タイガースの応援

大阪民国出身かよ、どおりで・・・

副管理人というのもいるのだな。そっちかもわからんな。
まあ主要な人間だろうな。

一連の書き込みではっきり分かるのは
ハムスターとハムスター好きの自分以外はどうなっても構わないという
腐れ精神の持ち主だという事だな＞管理人

自分の利の為ならリンク先の賛同者はどうなってもいいらしい。
賛同者どももここ見てるんだろ？
お前ら、管理人の都合が悪くなったらすぐに見捨てられるぞｗ

で、ハムは良くてヘビはダメっていう
高等下等論はもう反論無いの？
間違いでしたってことでいいですか？＞ID:L/afOb9c

私はハムスター救助隊の一賛同者に過ぎません。管理人ではないです。
リンク先の意見を見ることに問題でもありますか？
ブログというのは、自分の主張を発信する手段です。
発信した主張に対し批判があれば、喜んで受けるでしょう。
自分の言葉に責任を持つからこそ、ブログの管理人なのです。
生餌と動物実験に反対に賛同し、自分の言葉で主張しているブログを私は尊敬しています。
やっぱり、悪いことは悪いのです。
ハムスターの為にも教育の為にもです。

オマイラもう少し遊びなよw
せっかく何年かぶりの本物が現れたんだからwww

だからお前みたいな動物を真に愛してない馬鹿が
教育とか言うなっつーの。
お前は飼育者失格。動物飼うの禁止。いいな、絶対だぞ。

その管理人は批判を怖れてコンテンツを停止しまくっているわけだが？

で、いつ餌利用が悪になったの？誰が決めたの？脳内なの？馬鹿なの？

>>126
じゅうぶん遊ばせていただいているがｗ
このスレの生き餌的存在だからなｗ

話ずれるけど、ハム界ってほんとこのレベル確かに多くて特殊だよ。
俺は他の動物から移行したので、そのレベルの低さにさんざんびっくりしてる。
飼育技術とかも酷いし、もうちょっとレベル高い飼育者も増えて欲しいよ。

>>125
＞発信した主張に対し批判があれば、喜んで受けるでしょう。
受けてない、受けてないｗ
＞自分の言葉に責任を持つからこそ、ブログの管理人なのです。
持ってないｗ、全然持ってないよｗ

お前の考えからいくと、件のサイトの製作者は管理人じゃないという事になるなｗ
ていうか、他人に的をそらして本格的な逃げの体勢ですか？
卑怯なハム愛誤管理人様ｗ

金網とかの危険極まりないケージで飼育するのが未だにいるからな、
病院に持ち込まれるハムスターはそういうの使った骨折とかばかりだよ。
水槽を使えっつーのに。

まあ風通しも重要だから上らないような構造なら夏場とかありかもしれんぞ
それ以前にゴールデンとジャンガリアン等の混同で違い理解してないとか
そんなレベルが多すぎる。

正直ハムスタの話しなんぞどーでもいい。

「どう？虐待に反対してる私って心の綺麗な人間でしょ？」

これが真理

>>125
だから悪い根拠を。
さんざん反論受けてますが、無視して連呼されてもね。
ハムはいいけどヘビを飼うのはダメって根拠が分からん。いっしょじゃないか。
ハムの餌だって生命が犠牲になってんだぞ？
あんたペレットが何でできてるか理解してないだろ

みんなで競って寄ってたかって飲み込もうとするから
折角の生餌が逃げちゃったじゃないか・・・。
今頃ヨダレだらけで泣いてるかもなｗウケルｗｗｗ

忘年会で忙しいんだろw

自分の今までの悪行をこれで補おうとしてるんだろうな。
ガキでもおろしたか？

>>135
心の綺麗さを主張する人間は中身も外見も醜い偽善者ばかりだ

自然の摂理は理解してます。
マウスやハムスターを爬虫類に与える行為は自然の摂理とは言えません。
弱いものいじめ、動物虐待であり、常識人なら残酷な生餌に反対して当たり前です。

生餌賛成が集まる生餌スレだから、反対意見が多いのです。
ヘビなどの爬虫類スレで必死に、ハムスター救助隊を批判しているバカがいますが、スルーされ基地外と言われてます。
爬虫類スレでも生餌に反対が大多数なのです。
もう一度、生餌反対が批判されるのは、この生餌スレだけなのです。
論より証拠、ご理解いただきたい。

＞両親揃って大の動物好きで幼い頃からハムスター、犬、猫、小鳥と暮らす。
…というのを、なにか誇りに思ってよく分かってる気分なんだろうな
「あたしは動物たちの気持ちがよく分かってる！」みたいな増長。
実際にはまったくもってレベル低いのだが。

ほんとに動物好きな子だと、虫やらトカゲやらまで観察しだしたりすることも多いし
野生動物の番組で残酷なシーンとかも多く見てるだろうし
こういう風には育たないですよ。もっと「自然」てものに理解が深いはずだ。
単なる「気取り」で実際はぜんぜん動物好きではないな。

話題のサイトに主催者やそれに賛同してる方々の気持ちも分かるが
（俺もヘビが猫に遊ばれる動画とかはあまり好きじゃないし）、
その気持ちを余所に押しつけるのは行き過ぎだぁね。

>>141
> ヘビなどの爬虫類スレで必死に、
> ハムスター救助隊を批判しているバカがいますが、
> スルーされ基地外と言われてます。
そりゃマルチポストは嫌がられるよね。
余所にコピペしまくってる奴はいい加減にしろと思う。

>>141
動物殺してペレットにして
それを食わせて狭い籠でハムスター育てるのは
どう見ても自然の摂理に反してますし
餌として生命が失われてもいます。

あとどこでやってもいっしょだよ。キミは論理が通ってないし袋にされるだけ。
同レベルの馬鹿同士だと同意してくれるだろうが、
世間は馬鹿ばかりではないということ。
馬鹿ばかりのハム界の外に出た時点でこうなることは自明。

私はハムスター救助隊の一賛同者であり、かっわいいジャンガリアンハムスタースレの住人です。
ハムスターについて、あたな達より熟知しているつもりです。
かわいいジャンガリアンハムスターを見て、生餌に反対しないハムスター飼いなんて
いないと信じています。

>>146
ここに居ますが?(ﾜﾗ

あなたがいくら自称しようと、あなたはレベルの低い飼育者です。
ハムに限らず生命飼う資格の無い人間です。
今の考えを改めないのなら、生き物は飼うべきじゃない。
あなたはペット飼育というものが何の上に成り立っているのか
これっぽっちも理解していない。愛護気取りの大馬鹿者です。

>>142
真の動物好きってのは生態系とか遺伝子交雑とか猛禽類の鉛中毒、外来種問題とか自然への理解がある人の事を言いますよね、
管理人は動物や自然の専門書を読まないんだろうか、アニファとかハムスターと仲良くなるための本とか
低脳向け本しか読んでないんじゃ無いかな

つーかあれこれ言ってたけど本音が出たな。
「かわいいから」
それだけじゃないの、結局。
あんたは己がかわいくないと思った命はどうでもいいという
ほんとに下種なペット飼ってはいけない人種。
マウスを与えて爬虫類飼ってる人のほうがその意味をマジメに考えてるんじゃないか？
少なくともあなたよりね。

>>148
アニファ自体はああいう本もあっていいと思うんだが(アクア界における「楽しい熱帯魚」的位置づけで)
もっと上のランクの小動物雑誌もあるといいんだろうな。
(アニファ別冊の各種の専門書はわりと学者使ったりして学術的視点もありいいので、
アニファ編集部自身はほんとは高度にも対応できるんだろうが
客層に合わせてるだろうなあ)

>>149
まあ、ちゃんと飼えてるなら「かわいいから」で十分だと思うよ。
俺もハムスターを飼い始めた理由は「かわいいから」だしね。
余所のブログを攻撃したりすんのが問題なわけで。
（ああ、ブログを炎上させて喜んでるねらーが言うな、みたいなツッコミは無しの方向で）

>>146
かわいいから生餌にしてはダメですかｗ
総攻撃くらってエグエグ泣きながら書き込みするから本音が出るんでちゅよｗ
かわいいのに産業動物である動物なんて山のようにいますよ。
社会の矛盾を1人じゃ解決できないから誰かを悪に仕立て上げて攻撃するのは
社会人として恥ずかしいからもうやめてねｗ

鶏って寂しがりやだから犬猫みたいになつくんだぜ？
子供を猫の子育てみたいに大事に育てるんだぜ？
牛も子牛の頃はめちゃくちゃ可愛いんだぜ？可愛がるとなついてべろで嘗め回してくるようになるんだぜ？
豚なんて犬と同じくらい頭が良いんだぜ？犬よりも飼い主の言うことよく理解して言うこと聞くんだぜ？

>>153
そもそも人間の精神ってものが、
普段食ってるものにはあまり感情移入しないようにできてるのかもね。
焼鳥屋でスズメ頼んだら「残酷」って言われた、なんて話もあるし。
お前らが今食ってる鶏はいいのかと。

そう考えると>>35でウサギが食べられるシーンを笑いながら見てる連中も
欧米じゃウサギは普通に食肉なわけだから別に変じゃないのかも、
とかちょっと思った。

蛇が可愛いから、そして喜んでハンティングをしてくれるから生き餌をやるって人の気持ちも分かるはずだよな。

ハムスターも飼ってるけど、拒食してたスナボアにジャンハムやったことがある。
活きマウスも食わず強制も考えたが、駄目もとで増えたうちの１頭を餌にした。
食ってくれてホント助かったよ。後悔はしていない。

>>155
> 喜んでハンティングをしてくれるから生き餌をやる
まさにこういう理由で、うちのハムスターのおやつはもっぱらコオロギだ。
普段はボケボケッとしてるうちのハムが一瞬だけハンターになる瞬間が堪らない。

久しぶりに馬鹿が出てきて楽しそうだなお前らｗｗｗ

L/afOb9cがスルーしている事柄まとめ
・マウスはダメで、昆虫なら餌にして構わないってどうなのよ？
・ハムスターの餌の中身知ってるのか？
・爬虫類は冷血動物？馬鹿かおまえｗｗｗ
　爬虫類飼いはペットににて冷血人間になる？思い込みﾌﾟｷﾞｬｰｍ９（＾д＾）
・暖かいおまえは肉を食わないのか？薬飲まないのか？
・食物連鎖の定め
　→L/afOb9cの返信　自然の摂理に反している
　　　→じゃハムスターをゲージで飼うこと自体を自然の摂理に反してるけど？
・ペットとしての歴史はヘビの方が圧倒的に長い

>>90周辺までまとめたけど、
だるいからあとはまかせた

まぁまぁの釣り堀でつね

この進行速度…ヴップかと思ったじゃまいかwwwww

>>88
そなのか。ありがと。
さっそく使ってみる。
マウスは何か可哀相になるから活では使えないけど、ハムスターは何とも思わないから悩んでたんだ。ありまとん・∀・

結局、屁理屈ばかりですか？
かわいいから救う、動機として正しいです。
生餌を与える行為が子供に悪影響与えるのもスルーしないで頂きたい。
都合が悪いところだけスルー？卑怯です。
生餌スレは動物虐待を平気でやる人しかいませんが、他の爬虫類スレは少なくともハムスター救助隊の主張に意をとなえる人はいません。
かっわいいジャンガリアンハムスタースレの住人は、生餌に反対です。総意と言っても過言じゃありません。
都合が良いところだけみてフルボッコだの勝った気になって
嫌なところから目をそらすのやめていただきたい。
生餌や動物実験に反対の意見が圧倒的多いのは事実であり、結果なのです。
素直に負けを認めていただきたい。
爬虫類は感情がなく、ペットに適さない。残酷な生餌が必須なら飼うべきではないのです。
反論できないなら大人しく、右斜め上の×ボタンをクリックして消えていただきたい。

で、どこを縦読みかな？

何か飽きてきたな。踊り方が変わらないからﾂﾏﾝﾈ。
もっと激しい勃起しそうな踊りを希望。

>>162
他のスレでも反論でてるっしょ？ｗｗ

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/12/23(日) 10:00:05 ID:QgfAn36R
自分の意見は意見だといい、
他者の反対意見を聞くことなく、貫き通す
それ自体はかまわない。
内容はどうにしろ、思想の自由というヤツだ。
だが、その自分の意見とは対立する意見は、
プロバイダーにブログやＨＰごと削除させるという反論・反撃を許さない方法で、
一方的に叩き潰す。
それが彼らのやり方である。
彼らの原動力は、先入観とその場限りの可哀想という思い、そして優越感である。
論理的思考が欠けているため、自分の食べている牛肉が何であったか、
さらに風邪薬、目薬、花粉症の薬がどうして高品質かつ無害で安心して使えるのか、
そんなこともわからないのである

>>162
その釣り方は面白くないよ
開き直りのタイミングが悪い

げっ歯類と爬虫類
ホビーとして、マーケットとしてより成熟してるのは爬虫類なんだが・・・・。
さらに言うと、活ハムスターしか食わないような蛇がいるのも事実なんだが・・・・。

>>166
釣りとしか思えない内容だけどｗそんなヤツ実際にいるんだぜｗｗ

ハムスター救助隊「ボス」
ttp://www.geocities.jp/promessepooh/
さよなら、じっけんしつ「同士」
ttp://www.nezumi.to/be_liberated/

動物愛護の活動内容っすｗ
>>165が書いてるように、「プロバイダーにブログやＨＰごと削除させる」必殺技は反撃不能ｗ

生餌と動物実験反対運動「現在、忘年会でお休み中」
ttp://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html
殺鼠剤の店頭販売規制運動
ttp://members.at.infoseek.co.jp/atena_s/nh/caution.htm
ファッションとしての毛皮製品に反対運動
ttp://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
生餌反対抗議活動
ttp://sky.geocities.jp/xxhamstersxx/ikie.html

生餌反対の強い意志が伝わるぜｗｗ

>3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/12/22(土) 18:06:20 ID:V/dxUIjG
>ttp://blog.so-net.ne.jp/goodbyelab/archive/c276283
>ここ２、３日、ラットの絶叫が耳から離れません……
>ラットなんてふだん鳴かないけど、生餌として爬虫類にかみつかれているビデオがYouTubeに
>アップされているんです。その絶叫がものすごくて……ウツになります……
>「不適切な動画として報告」をなんどもクリックしているのですが、
>「不適切な動画として報告されています」
>という前表示がなかなかつきません。（以前、ちょっとコレ問題じゃないの！？
>と思うビデオに「Flag as Inappropriate」を押したら、割とすぐ対応してくれたことがあったんですが……）
>生餌問題をとりあげている「ハムスター救助隊」のページからリンクされているビデオの、
>関連」のところに表示されるビデオなんです……
>http://www.geocities.jp/promessepooh/index4.html
>上記のページにあるブログのほうは削除されたみたいで、よかったです。（悪趣味でした）
>あとはYouTubeなのですが、皆様ぜひ「不適切な動画として報告」をガンガン押していただけないでしょうか。
>ラットのビデオのほうは、
>「Tegu Eating a Rat」というタイトルですが、
>ラット飼いさんは音声を切ってみたほうがいいかもしれないくらいのビデオです……
>（音声がきつくて、最後まで見られませんでした）

>上記のページにあるブログのほうは削除されたみたいで、よかったです。（悪趣味でした）
>あとはYouTubeなのですが、皆様ぜひ「不適切な動画として報告」をガンガン押していただけないでしょうか。
>上記のページにあるブログのほうは削除されたみたいで、よかったです。（悪趣味でした）
>あとはYouTubeなのですが、皆様ぜひ「不適切な動画として報告」をガンガン押していただけないでしょうか。

抗議活動こえぇー！！ｗｗｗ

＞かわいいから救う、動機として正しいです。
人によってかわいいかわいくないの基準はちがいますよね。

＞生餌を与える行為が子供に悪影響与えるのもスルーしないで頂きたい。
具体的なデータはあるのですか？ソースは？
生き餌を与えると子どもに悪影響があるというなら，ハムスターが生き餌を食べている動画も削除しなくてはいけませんが，
あなたはそういった活動はしているのでしょうか？

＞都合が悪いところだけスルー？卑怯です。
卑怯なのはあなたです

＞生餌スレは動物虐待を平気でやる人しかいませんが、他の爬虫類スレは少なくともハムスター救助隊の主張に意をとなえる人はいません。
その，他の爬虫類スレを上げてください。具体的に。

＞かっわいいジャンガリアンハムスタースレの住人は、生餌に反対です。総意と言っても過言じゃありません。
具体的にどんな意見がでているのかソースも貼って下さい。

＞都合が良いところだけみてフルボッコだの勝った気になって
＞嫌なところから目をそらすのやめていただきたい。
そっくりそのままあなたに返します。


＞生餌や動物実験に反対の意見が圧倒的多いのは事実であり、結果なのです。
＞素直に負けを認めていただきたい。
どういった方式のアンケートをどのような層に取って，どのようなデータが出たのか具体的に教えて下さい。
無知な人の意見はあまり参考になりませんので。

＞爬虫類は感情がなく、ペットに適さない。
具体的にソースをお願いします。私が飼っている爬虫類は喜びや恐怖の感情を表してくれますが。

＞残酷な生餌が必須なら飼うべきではないのです。
生きたまま餌を与えることが，何故人間が先に餌にするために殺すことより残酷であると言えるのでしょうか。
死んでいる姿が見えないから，キャットフードやハムスターフードに含まれている動物がどのように死んでいったかを考える必要はないというのでしょうか。
でしたら，日本刀で一人斬り殺すほうが広島に原爆を落とすより残酷ってことになりますね，
実際に自分は人が死んでる姿を見ずに済みますから。

「私にはこんなに仲間がいるんだからね！だから強いのよ！正しいのよ！」
と、一生懸命架空の味方を妄想で作り出さないと、誰かと対等に話できない弱虫だな、こいつ。
本当は孤立無援で、ハム仲間も爬虫類スレの奴らもキチガイに関わりたくないから
見て見ぬ振りしてるだけなのに。
哀れすぎるが、見ている分には笑える素材だｗ
ウケルｗｗｗｗｗ

>>169
コピペ基地外さん、生餌スレ以外ではスルーされて無様です。
少数派の意見に耳を傾ける暇人はいません。

>>170
かっわいいジャンガリアンハムスタースレの過言ログを読んでから意見しなさい。
無知は罪、わからないなら勉強するべきです。
ネズミやハムスターを人間の手でエサとして爬虫類に与える動画を子供が見れば
ハムスターやマウスは、殺しても悪くないと誤認し、
マウス→ネコ→人間と虐待の対象が大きくなるのです。
無神経な大人が動物虐待を子供に教えていることを理解して頂きたいたい。
大型爬虫類を飼う人は、人間として間違っており、私は心の底から軽蔑しています。

爬虫類に自我や感情が無いって正気で言ってるのか？知識が無いにもほどがあるな、
最近はOA格差が狭まったから池沼やDQNまでネットが出来るようになったのか。
2chがモバゲーみたくカオスになるのも時間の問題か

>>173
>大型爬虫類を飼う人は、人間として間違っており、私は心の底から軽蔑しています。
完全菜食のグリーンイグアナやバジリスクでも駄目なのか？

データ、アンケート？ハムスター救助隊さんがアンケートやって統計とってますし、
かっわいいジャンガリアンハムスタースレを読んでいれば、アンケートなど不要なくらいに生餌反対の割合が大きいとハッキリ、結果がでています。
現実です目を逸らさないでいただきたい。

しつこい爬虫類飼いさん、あなたのトカゲやヘビを犬に食わせたら怒りますか？
生餌に賛成している命を粗末に扱う爬虫類飼いは、例えペットのトカゲが犬に食われても怒る資格はないのです。

主張している側がソースを提示するのが議論する場合の礼儀だよ

早くリンク張って

>>176
動画のハムスターお前のハムスターだったのか？
いまいちよく分からんのだが

>>176
ばかじゃね？ｗ
誰も他人がかわいがってるハムだのマウスだのを奪って餌にしてないだろ。
誰かのペットを奪い取って犬に殺させるのは普通に犯罪だｗ
お前は自分が攻撃してる爬虫類飼いよりも、よっぽど危険思想の持ち主なんだなｗ

>>176
自分が飼っているペットを餌にされたら怒るのは当たり前だろ。
で、爬虫類飼いが餌としてあげてるハムスターは｢あなたの｣ハムスターなの？

>>176
> あなたのトカゲやヘビを犬に食わせたら怒りますか？
そりゃ自分で飼ってる爬虫類が食われたら怒るよ。
あなたが飼ってるハムスターが生き餌にされたのならいくらでも怒って良いと思うし、
プロバイダに抗議するだけじゃなく警察に駆け込むぐらいしてもいいと思うよ。
でも、動画の中で食われてるのはあなたが飼ってるハムスターじゃないよね。

ID:L/afOb9c、オマエに何いっても無駄なのは、わかってるよｗｗ
ttp://www.geocities.jp/promessepooh/index1.html
動物虐待＝生餌やってる香具師へのメッセージを読んでみ？ｗｗ
何をＢＢＳにカキコしても、すべて屁理屈だってさｗｗ
ハムスター愛護してる香具師は、みんな盲目なんだ。

しっかし、動物差別＝人種差別とかｗｗｗニンゲンに置き換える発想は、
ID:L/afOb9cそのものだよな。あっ、ひょっとして本人か？ｗｗ

>このサイトを批判目的でご覧になっている方は、
>動物虐待を肯定するご意見を一方的にＢＢＳやメールで寄越さないでください。
>そのようなご意見はBBSに書き込まれた時は直ぐに削除しておりますし、
>メールで届いた場合は最後まで読まずに削除しております。

すげーｗｗｗｗｗカッコいいｗｗｗｗｗｗ
逆に反対意見はプロバイダーに圧力をかけてまで抹殺するくせにｗｗｗｗ

>>176
アンケートが要・不要なのか
それはおまえの主観で決めることではないっと

客観性の欠けた主張は滑稽なだけだとなぜ気がつけない

とりあえずこれについて詳しくソースなどを求める
＞生餌を与える行為が子供に悪影響与えるのもスルーしないで頂きたい。
具体的なデータはあるのですか？ソースは？
＞生餌スレは動物虐待を平気でやる人しかいませんが、他の爬虫類スレは少なくともハムスター救助隊の主張に意をとなえる人はいません。
その，他の爬虫類スレを上げてください。具体的に。
＞かっわいいジャンガリアンハムスタースレの住人は、生餌に反対です。総意と言っても過言じゃありません。
具体的にどんな意見がでているのかソースも貼って下さい。
＞生餌や動物実験に反対の意見が圧倒的多いのは事実であり、結果なのです。
＞素直に負けを認めていただきたい。
どういった方式のアンケートをどのような層に取って，どのようなデータが出たのか具体的に教えて下さい。
＞爬虫類は感情がなく、ペットに適さない。
具体的にソースをお願いします。私が飼っている爬虫類は喜びや恐怖の感情を表してくれますが。

そしてとどめに一言
＞都合が悪いところだけスルー？卑怯です。
卑怯なのはあなたです

やろ？ｗｗ
釣りとか言ってる香具師もメッセージ読んどけよ。
病みっぷりにビビルからｗｗｗ

今来た。
とりあえず爬虫類と飼い主を馬鹿にしてる時点で釣りだろ。
つーか釣りじゃなかったら人としてやばい。
老人や障害者をキモいとか普通に言いそう。
つまりうちのカメは好奇心旺盛でめっちゃ可愛い

>>186がKYの件について。

生餌反対してる奴に聞きたい
生餌はダメでも冷凍なら良いのか？

>>186
今北産業なら>>168の関連サイト読んどけｗ
ttp://www.geocities.jp/promessepooh/index1.html もなｗ
釣りじゃないから、こいつらブログ潰しとか普通にやってるぜ？

うちのハムスター食わなきゃいいんだよ。
もうそれでいいじゃん⊂二二二(^ω^)二二二つ♪

ゴメンよ（´・ω・`）
でも俺爬虫類ってすっげー可愛いと思うし
こいつはあからさまに他人を馬鹿にしてて釣りだと思わなきゃ悲しすぎるよ
つーか保護じゃなくてエゴだよそれは!!

爬虫類飼いは自分勝手な冷血動物です。
自分のペットを犬に食わせたら怒るのに、どうして他人のペットだと平気なんですか？
あなた達は、自分さえ良ければいい、他人が酷い扱い受けても平気と言ってるのです。
人為的に与えられたハムスターが爬虫類に食われてる。
ハムスターの身に自分のペットを置き換えて考えてみなさい。
まだ理解できませんか？
自我のない冷血動物の爬虫類を飼う人は、ペットに似て冷たい機械みたいな方しかいないのです。
ハムスターやマウスが食われる残酷な食事を見て楽しむ→血の通わない機械です。

>>192
日本語でおｋ？
つうかちゃんと読んでる？

＞ハムスターの身に自分のペットを置き換えて考えてみなさい。
自分のペットならば怒るに決まっている、
だが、実際に喰われるのはおまえのハムスターか？違うだろ？
ハムスターという共通点があるだけの他人だ。
お　わ　か　り？
的外れな極論は己の愚かさを表すだけだぞ

＞あなた達は、自分さえ良ければいい、他人が酷い扱い受けても平気と言ってるのです。
同じ言葉を返しましょう
あなた達は、ハムスターさえ良ければいい、爬虫類が酷い扱い受けても平気と言ってるのです。

>>192
何故爬虫類は自我がないと言い切れるのですか？
ハムスターと同じかそれ以上の自我はあると思いますが

ちょっｗｗ爆弾発言ｗｗ
ウザがられっけど、爬虫類スレの人に教えてきたろｗｗ

うちのハムスター生餌にしなければいいよ。
もうそれでいいじゃん⊂二二二(^ω^)二二二つ♪

>>192
＞あなた達は、自分さえ良ければいい、他人が酷い扱い受けても平気と言ってるのです。

ハムスターの為なら爬虫類が辛い思いをしても平気。
自分の保身の為にはリンクサイトが晒されても平気。
自分の意見を通す為には他スレの住人の意見を勝手に妄想代弁するのも平気。

まさに自分の事ですねｗｗｗｗｗｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
マジでうぜぇ。

>>195
うぜえ

人それぞれ信じる正義が違うだけの話だろｗｗｗ

ハム飼いは脳の大きさもハムスター並みなのかｗｗｗｗｗｗ

>>195
マジうざい。これが四面楚歌です。

>>200
おまえ、それハムスターに失礼だろ

>>202
正直、すまんかった

>>202
正直、すまんかった

さて、モニターに餌やってくるわ。
餌はハムスターじやないよ。

自分のペットさえ良ければいい、爬虫類飼いの思考回路です。

嘘を付く人、騙す人を蛇と言います。
冷たい人間を冷血動物、冷血人間と例えるように、
爬虫類などの冷血動物は、感情を持たないのです。
感情を持たない冷血生物をペットにすれば、飼い主も冷血になります。
マウスやハムスターを犠牲にしてまで養うのは、間違いだと言っているのです。
ハムスターを爬虫類使って殺せる人間は、こげんた事件の犯人やソニーのフェレット虐待男と同じなのです。
想像していただきたい、あなたが飢えたライオンの檻に放り込まれ、生きたまま食われる
苦痛と絶望を、断末魔に上を見上げればニヤニヤ笑う
あなたの顔がそこにあります。
こげんた事件のディルもソニーのフェレット虐待男なども虐待の入り口はハムスターだったのです。
ハムスターやマウスを爬虫類使って殺せる飼い主こそ
第二のディル、第三のディルなのです。
食べられるハムスターの痛みが理解できないから、爬虫類を飼えるのです。
心に致命的な欠陥があると思います。
可哀想と思えない、痛みが理解できない人間に子供を育てない為にも、
ｙｏｕｔｕｂｅの動画を消したり、生餌が必須の爬虫類を規制する必要があるとご理解いただきたい。

>>206
あのさあ、これにはぜひ答えてほしいんだけど
お前さんは菜食主義者かい？

>>207
屁理屈はスルーと申し上げておきます。
大切なのは痛みを感じる心です。

爬虫類にだって感情もありますし、
飼い主だって覚えるしコミュニケーション取れますよ

ワニやキングコブラは子供を身を呈して守るし
ニシキヘビは卵を体の摩擦熱で暖めます


見た目だけで爬虫類に感情がないと断ずる酷い差別主義者ですね

あなたみたいな人が黒人や障害者を差別してきたんですよ
恥を知りなさい

>>206
不快感を感じたから、明日はハムスターにするよ。
餌としてはマウスの方が優れているがな。
多産種は喰われる量も考慮しての多産だろ。
お前みたいなエゴイストこそ生きものを飼育する価値がない。
生きものを擬人化するその精神こそ危険だ。
メンタルクリニックに通うことをお薦め致します。

ていうか生き餌じゃなきゃいいのか？
自家繁殖させたハムスターを給餌直前にシメて与えればおｋ？

それと冷血動物という名称は生物学ではもう使われていません
変温動物もしくは外温性動物といいます
更にこれも爬虫類〜ほ乳類間で厳密に決まっていません
オサガメは自分で体温を上げられますし、
逆にほ乳類のコウモリやシマリスは体温を下げて冬眠します
ハリモグラなどではもっと極端に外気温の影響を受けます
昆虫のマルハナバチも冬場は体温を上げる事が出来ます

あなたの言ってる冷血動物は感情がないという意見は科学的根拠のない感情だけのくだらない意見です

ひどい釣りだなWW
せいぜい掛かった魚に引きずり込まれないように注意するんだぞWWW

自分と違う意見は全部屁理屈ｗ

爬虫類ばかりを目の仇にしているようですが、
何故ハムスターの餌にミルワーム等の昆虫が活き餌として使われていることに抗議しないのですか？

ハムスターが活き餌を食べる事は許されて、
爬虫類が活き餌を食べる事は許されないのですか？

どうしようもない差別主義者ですねあなたは
ＫＫＫかネオナチにでも入って下さい
日本にあなたのような差別主義者は必要ありません

そういえばハムスターは自分の産んだ子を生きたまま食べるよなｗ
どっちが冷酷なんだかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論プリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハムスターの主食
ハムスターセレクション（アガリクス配合）

・原材料名
穀類（とうもろこし、小麦粉）
槽糖類（大麦糖、米糖、小麦ふすま）
その他（アルファルファミール、ビール酵母、たんぽぽ粉末、おおばこ粉末、ヌクレオチド）
魚介類（フィッシュミール）
肉類（チキンミール）
乳類（チーズパウダー）
藻類（ケルプミール）
きのこ類（アガリクス）
乳酸菌（殺菌）
ビタミン類
ミネラル類
糖類（オリゴ糖）など

ずいぶん色々入ってるね。アガリクスは癌予防か？

もう自分はハム愛誤サイト管理人ですと言ってるようなレスばっかだなｗ
文もそっくりだし、言ってる事がどんどん外部意見から管理人からの意見に移行してるｗ
ねえねえ忙しいんじゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗ

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

見た目だけで差別するこういう人が黒人やアジア人を見た目だけで差別するんですよね

自らの差別意識に気付かず正義に寄っているだけです

>>209
あなたの発言は詭弁です。
爬虫類にあるのは感情ではなく、本能なのです。
エサを見れば食べる。卵があれば暖める。
エゴの塊である爬虫類飼いの目から見れば、本能の行為すら感情や愛着に見えてしまうのです。
爬虫類に感情があると、妄言を吐くならば
１０ｍのアナコンダか、７ｍのクロコダイルと仲良くワンルームで暮らして証明できますか？
もちろん、準備期間として安全な状態で触れ合ってから
あなたが互いに友達になってから、７日間のスタートです。
できる訳ない、もし挑戦しても結果は同じで、大型爬虫類のお腹が減ったときが貴方の命日です。
感情がない食べるだけの機械に愛着を持つ、感情があると思いこむから
大型爬虫類に飼い主が食われる事故が起きるのです。
触っても大丈夫なのは、満腹だからです。
爬虫類飼いのクセに初歩の初歩も知らないなど、不勉強ですよ。
>>210
安い挑発には乗りません。
妄言もほどほどにして頂きたいたい。
>>211
給餌直前に自分の首をシメれば理想的です。

>>221
＞大型爬虫類に飼い主が食われる事故が起きるのです。

ここだけ10点やるよ。

面白いものを見つけた。
↓ゴキブリ（デュビア）にきれいに食べられたマウス
ttp://mylovers.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/16/img_0415.jpg

爬虫類飼育者がハムスターやマウスを殺す為に爬虫類を飼ってるとでも思ってるんでしょうか
爬虫類が魅力的だから飼いたい、だから仕方なく餌にしているんです
爬虫類やハムスターのようなペットとしての歴史がイヌネコに対し浅い生き物はなるべく自然に近い環境を再現してやるのが飼い主の努めです
だから活き餌を与えるのです

人間が生きる為にイヌネコはかつては必要でした
しかしハムスターも爬虫類も人間に必要だったものではありません
こういうエキゾチックアニマルを飼育するのは人間のエゴだという事は忘れてはいけません
だから我々はペット爬虫類にも活き餌にも感謝しているのです

あなたのように小動物を飼育することを何かの正義と勘違いしている人こそ自分の傲慢さを知るべきです

知っていますか？ジャンガリアンハムスターはこの20年程で発見されてペットとして普及したのです
人間が実験動物やペットとして利用するためです
全て人間のエゴによるものです

>>221
なんかどんどん論点ずれてってね？
つーか>>211がダメなら全ての肉食・雑食動物飼えなくなるんだけど、勿論ハムスターを含めて

そこんとこどうよ？

>>221
じゃあ、君はｱﾚかね？

ワンルームでハムスターの大群と生活出来るのかね？
ハムスターが空腹になった時が君の最後の時だねｗ

これで分かるかい？


相当頭悪いよね？君？


ｾｸﾊﾗも何か言ってやれよｗｗｗ

>>225
屁理屈乙ｗｗｗ

と言うと思うよ
何せ彼らは
>このサイトを批判目的でご覧になっている方は、
>動物虐待を肯定するご意見を一方的にＢＢＳやメールで寄越さないでください。
>そのようなご意見はBBSに書き込まれた時は直ぐに削除しておりますし、
>メールで届いた場合は最後まで読まずに削除しております。
という一方的主張しかできない単細胞だからな

>>212
変温動物が主流になっても、別称は冷血動物なのを無視しないで頂きたい。
冷血動物というイメージ通り、くだらない感情論と言われても爬虫類には感情はありません。
アナコンダとあなたが、どんなに長い年月かけてコミュニケーションとっても、
ワンルームで一週間暮らせません。
本能だけだから、腹が減ったら貴方はエサです。
感情があると仰るなら、右足を呑まれた状態で説得してみせてください。
言葉が通じなくても、貴方を飼い主として理解し、愛着を持っているなら助かるかも知れません。
貴方は爬虫類に感情があると信じています。
まさか自分をエサと間違われるとは、思ってないはず。
妄想と現実を区別して頂きたい。
爬虫類は食べる機械です。

じゃあ猛禽類は温血動物だから飼っても大丈夫だね。
餌はやっぱりマウスとかだけど。

>>221
ならばほ乳類なら大丈夫なのでしょうか
ライオンや虎と７日間暮らして生きていられるのでしょうか？
ライオンが人の説得を聞かず食い殺した事故はありますが、それはライオンが冷血動物だからなのですか？

そうだな、ハリスホークに生きたハムスターをあげてみるのもいいかもな。
丸呑みの爬虫類よりも壮絶な食い方して喜びそう。
後でペリットを吐き出したら、乾かしてほぐして遊べるし。
温血動物同士だからいいよね。

>>230
ライオンやトラは肉食動物だから
雑食のヒグマで許してやれよ。

>>228
感情がある＝仲良くなれる。か。本当に頭の中お花畑なんだな

>妄想と現実を区別して頂きたい
そもそもお前の話の前提が「妄想」だよな

ライオンには感情がないからいくら飼い慣らしても事故が起きるのでしょうか？
熊は食べる機械だから人間を襲うのでしょうか？

あなたの論だとそういうことになりますよね。

俺はヘビを色々と飼っているのでマウスを餌にしています。
勿論、生きたマウスを与えるのは可愛そうに思うので冷凍です。
でも中にはどうしても冷凍マウスを食べてくれない個体もいるので、
仕方なく活マウスを与えています。
マウスが可愛そうだからといって、ヘビを餓死させる訳にはいきませんから。

イスラエル人とパレスチナ人は仲良くなれませんけど、
あなたは彼らに感情がないから仲良くなれないと思ってるんでしょうね。

なんかミシチャンを思い出すな。L/afOb9cって実はミシチャンなんじゃね？

最近土佐犬がおばあさんを襲って殺して食べた事件があったが…
結構前に老人ホームで野良猫がおばあさんの足を食べてしまった事件があったが…
そのうち犬も猫も感情が無いからペットに適さない、ハムスターだけがペットとして許される生き物
とか言い出しそうだな。
オラわくわくしてきたぞｗ

てゆーより、ペットの大型爬虫類に飼い主が食われた事件なんて何度もあったっけ？ｗｗ
これも妄想？ウケルｗｗｗｗｗ

vipに貼ってくるわｗｗｗ

ビップに貼らないで下さい。
お願いします。

盛り上がってるなー。
まあここで熱くなってもストレス溜まるだけだと思うけどね。
⊂二二二(^ω^)二二二つｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

>>206
表現が間違っていますよ。
ハムスターを殺すのではなくハムスターを食事として与えているんです。
決して命を粗末にしているのではないのです。
『大切なのは痛みを感じる心』とありますがあなたは食事をするとき、
食事を与えるとき、つねにそう感じていますか？爬虫類がハムスターを食べるのと同様、
人間だってハムスターの代わりに沢山の種類、数の動植物を殺して食べています。

大事なのは爬虫類がハムスターを食べてかわいそうと思うのではなく、
爬虫類が生餌を食べて生かされているのと同様に、
我々も沢山の動植物を殺して生かされているんだという感謝の念を抱くことです。

この機会にテグー飼おうと思ってるんだがオススメのテグーいる？

そういやこんなニュースがあったな
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=496990&in_page_id=1811

感情が有るかどうかは別としても、人と大蛇は仲良くできるみたいだぞ？

爬虫類飼いは、屁理屈が多いし、中身の薄い発言ばかりです。
>>230
コミュニケーションスキルによって不可能ではないです。
ライオンが本能で飼育係を襲う事件がありますが、
コミュニケーションが完璧なら、防げる事故と言えます。
野生のエルザ、原作と映画の内容はほとんど実話なのですが、
親を失ったライオン・エルザを育て、野生に還した。
野生化したエルザに会いにいくと、三匹の子を連れて現れた。
エルザは、もちろん飼い主を覚えていた。
子と言っても大型でしかも、野生のライオンなのに、
エルザの影響で人間に懐いていた。

感情があるとしか言えませんね？
感情がない爬虫類には無理な話です。
素直に事実を受け入れ、ご理解頂きたい。

そもそも感情のあるなしとペットとして適す適さないが関係があるというハム哀号の主張に突っ込むべきだろWW

>>245
だれもライオンに感情が無いなんて話してないぞ？
大丈夫か？

お花畑氏はどうしたのかね？

>>245
それって感情があるのではなく、記憶力があるの間違いでは？
なんでもかんでも都合のいいように解釈するのはご遠慮いただきたい。

詭弁（きべん　sophism）とは、
しばしば説得を目的として、命題の証明の際に、
実際には誤りである論理展開が用いられている推論。

同情論証（ad misericordiam）
　A「そんなふうに言うもんじゃない。B君がかわいそうだよ」
　Aの発言は、「ハムスターを生餌するのはかわいそう。故にハムスターは生餌すべきではない」
　という形式の推論で、これは同情論証という。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁もいい加減にしたらいかが？

ID:L/afOb9cはげっ歯類食の爬虫類の飼育がNOなのか？
げっ歯類食のペットが全てNOなのか？

>>245
お前、マジでｱﾎだなｗ

それは感情じゃなくて、経験だろｗｗｗ

どんな脳内構造だとそんな風に変換されるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>243
養豚場に行って、購入したテグーに蜂蜜塗って豚にでもバリバリ食わせて下さい。
これから犠牲になるハムスターやマウスの命とテグー１匹では、どちらが重いか？考えて頂きたい。
あなたは、爬虫類使ってハムスターやマウスを殺せる異常者と掲示板でカミングアウトしたのです。
テグー飼ったら近所の冷たい視線にさらされます。
ご理解いただきたい。

>>245
感情があれば人間を襲わないのであれば>>244のケースはどうなるのですか？
ちなみにこのニシキヘビは溺れた少年を救った事もあるそうです

>>250
さすが生餌スレ、最終学歴ウィキペディアのウィキ虫類が生息しています。

詭弁と感じたから、詭弁と書いたまで。
ご理解いただきたい。

>>253
養豚場に行って、全身蜂蜜を塗ってブタにでもバリバリ食わせて下さい。
これから犠牲になる沢山のブタやウシの命と貴方一人では、どちらが重いか？考えて頂きたい。
あなたは、ブタやウシを殺せる異常者と掲示板でカミングアウトしたのです。
これ以上あなたが生きていたら近所の冷たい視線にさらされます。
ご理解いただきたい。

更に、人を襲うか襲わないかは種としての性質と個体差によるものです
感情のあるなしとは関係ありません

アナコンダや虎は人を殺しやすく、サーバルやビルマニシキヘビは人を殺しにくいだけです

これはボノボが温厚なのに対し近縁のチンパンジーは同種すら食い殺す事からもわかるからです

>>254
満腹状態なら乗っても平気です。
ニシキヘビを首に巻いて撮影するサービスも、満腹状態で行います。
満腹だとヘビは、大人しいのです。

溺れた子供を助けた？水面でなにかバタバタしているから、興味を示しただけです。
なんでも都合の良い解釈する幸せ回路、なんとかして頂きたい。

チンパンジーは人を食い殺します

チンパンジーには感情がないからですか？

タラポアンという猿は小さい頃から一緒に飼っていても飼い主に噛みつきます

猿には感情がないのですか？

>>258
>>242にもレスしてよ。誰もが納得するよう論理的に。

>>256
誰がうまいこと言えとｗ

人を殺すかどうかに感情は関係ありません

>>245
爬虫類は感情のない機械、というあなたの論法で言うと地球上の殆どの生物が機械になるわけだが。

取りあえず感情の有無でペットを否定すんのはやめようよ、感情があろうが
なかろうが命は命だろ。
ペットを飼う理由は人それぞれで、あなたのように懐かれたい、可愛がりたい、一緒に遊びたい
って理由で飼う人だけじゃないのよ。

でもどんな理由であるにしろペットがいなければ生きていけないなんて人はほんの一握りで
大部分の人は飼わなくたって死にゃしないんだよ。
それでもあえて飼うんだからそれは人間のエゴでしょ。

ペットを飼わない人にとってみればあなたも爬虫類飼ってる人も一緒なんだよ。同じ。
ペットを飼う仲間同士で罵りあうのはみっともないから止めようぜ。

感情が豊かだというハムスターを、狭いケージに閉じ込めて飼うやつが一番残酷。

>>258
満腹だと大人しいなら何の問題も無いじゃん
ペットとして飼ってんだから、見境無くなる程空腹になる事もまず無い

>溺れた子供を助けた？水面でなにかバタバタしているから、興味を示しただけです。
>なんでも都合の良い解釈する幸せ回路、なんとかして頂きたい。
溺れた子供を助けた。が都合の良い解釈なら
>>245も都合の良い解釈だよな？

>>258
の脳を何とかしていただきたい。

哺乳類vs爬虫類。
お前らに凄まじい愛を感じるんだがｗｗ

これはすごいな、

>>256
セクハラを普通にやる貴方には、相応しい末路です。
ぜひ、豚を購入して実行してください。
殺人捜査などで養豚場に迷惑をかけますので。マッドマックス２をみて、試したくなったと遺書を忘れないで頂きたい。
>>259
賢いチンパンジーと爬虫類を同列に語るとは、ゆとりの弊害ですか？
チンパンジーの件は、気性が激しかっただけなのです。
種類別の性格を持ち出して、生餌議論から脱線させたい気持ちが分かります。
支離滅裂なので、お茶でも飲んで落ち着いて頂きたい。

急につまんなくなったなあ。
もう寝るわ。みんな後は任せた。

そのうちコキンメにハムあげてみるわ。おやすみ

>>270
熱いお茶でも飲んで落ち着いてから>>242に回答してください。誰もが納得するよう論理的に。

あなたはさっきから話の本筋とは関係のない
煽りに対してばかりレスをしていて燃料を投下しているだけです。

種類別の性質があることを理解しているようですね
ならばアナコンダやクロコダイルが飼育動物として向いていない事はわかるはず
あなたは意図的に飼育に適さない動物を指定して
全ての爬虫類とコミュニケーションが取れないと断じました
先ずはそれを訂正していただきたい

>>271は論破されて逃げだした。
結局、中身のない妄言吐いてファビョっただけでしたね。
捨て台詞すら、爬虫類の匂いがします。
痛みが理解できない爬虫類飼い、一人脱落です。

>>270
一番生餌議論から脱線してるのはおまえだぞ？
１．生餌はダメでも冷凍はいいのか
２．冷凍もダメだとするなら全ての雑食・肉食動物が飼えなくなるが、そこの所どうなのか
３．感情がある生き物になら生餌をあげてもいいのか
４．ハムスターフードにも動物の肉入ってるけどいいの？
議論するならこれに答えてくれ

ま、ハムスターは生存ピラミッドの底辺だから、餌になって当然だろ。

>>271
たしかにな
昼間のレスに比べ若干L/afOb9cのレベルが落ちてる
なんか暴走気味というか単に中傷が目的になってて
弄る気にならない

>>270
まってまって、ちょっと整理させて。
あなたは活餌に反対なんだよね？
爬虫類に限らず生きたままの動物（哺乳類？）を与えるのに反対なんですか？
ちょっと線引きしたいから下に書く何番までがＯＫか教えて欲しいです。

１、完全植物性の配合飼料（ペレット）
２、動物性たんぱく質を含む配合飼料（ペレット）
３、ジャーキーなどの肉の加工品
４、スーパーなどで売ってる生肉
５、マウス１００％のソーセージ
６、冷凍されたマウス
７、生きた昆虫
８、生きた魚
９、生きたマウス

>>274
そもそも
相手の理論に対して
そんなの屁理屈だ！屁理屈！屁理屈！わーん！
あたしがただしいの！あたしいがいみんなちがうのぉぉお！

って泣き叫ぶことを論破とは言わない。
不都合なレスがスルーか屁理屈攻撃(　ﾟ∀ﾟ)低脳にもほどがあるね

>>皆さん
すみません、話を広げ過ぎました

自重します

まあ、彼女の異常性を掲示板上に暴露するのには成功しましたが

「セクハラ男爵」ってコテを名乗ってる相手に向かって
「セクハラを普通にやる貴方」ってのたまうところでフイタｗｗ

>>279
同感。屁理屈だというならどこがどう屁理屈なのかを一つ一つ説明しろと言いたい。

>>277
それは貴方達が人の話を聞かないからです。
原因は全てそちら側にありますよ。
お願いだから、真面目な話合いの邪魔をしないでいただきたい。

>>273
ハブとヒメハブが性格が違うように、確かに種類によって差があります。
そこだけは、認めて訂正しますが爬虫類に感情があるかのような発言には同意できません。
爬虫類は昆虫と同じで、自我はなく本能だけで生きています。
飼育難度から考えても、爬虫類はペットに適していないのです。

皆さん、いいですか？よく考えて下さい。
エサだからマウスやハムスターを爬虫類に与えていい、これが通れば
犬や子猫すら、ニシキヘビに与えても良いってことになりますよ？
極論なのは、分かってます。

こげんた事件が騒ぎになっているのに、ニシキヘビにネコをエサとして与えて許されたら、どう思いますか？
食物連鎖、自然の摂理で済ませるならば
虐待に爬虫類をワンクッション挟めば、なにをしても許されますか？
ニシキヘビに生きたウサギを与えてる動画もありますし、
爬虫類飼いは、頭が麻痺していて考えたこともないはず。

活き餌は、爬虫類を使った合法的な動物虐待なのです。
ご理解いただきたい。

残念な事はまだこういう多様性を認められない差別主義者がいるということなんですよね…

感情だけで動いてるからたちが悪いです。

>>283
残念だけどあんたが一番命の重みを理解してないよ。

>そこだけは､認めて訂正しますが
ご理解感謝します。

＞爬虫類は昆虫と同じで､自我はなく本能だけで生きています｡

断定するためには科学的なソースが必要です。
よろしくお願いします

＞飼育難度から考えても､爬虫類はﾍﾟｯﾄに適していないのです｡

爬虫類にもレオパやニオイガメなど飼育が容易な種類はいます
よってこれは明らかに間違っています

屁理屈よばわり以外にもいくつかあるな
まとめると

・反対意見は全部屁理屈
・感情論マンセー
・ソ　ー　ス　は　出　さ　な　い

特に一番最後って致命的じゃないだろうか

ハムスターを食うような爬虫類は下等！みたいな論拠だが
ハムスターは思いっきり共食いするような肉食性かなりある生き物じゃないか
そんなひどい動物飼っといて、ヘビを感情が無いとか批判するのは筋違い

>>283
そもそも自我や感情なんてもの自体本能の延長に過ぎないんだよ
人間が恋愛感情や思いやりの心を持つのも単純に種の保存に適してるからに他ならないよ。

>>L/afOb9c
とりあえず、>>275や>>278に答えてやんなよ。

ttp://surume.s278.xrea.com/bbs-log63.htm
近隣の方はご注意下さい 投稿者： するめ管理人 投稿日：11月25日(木)14時22分39秒

動物愛護の考えに触れてみるのも勉強かの。

＞極論なのは､分かってます｡

自分でわかっていますよね。
数千年の間人類の友達であったイヌネコとハムスターや爬虫類には越えがたい壁があります。

むしろげっ歯類は人間にとって敵である時代のほうが長かった。
それを食べる蛇こそが人間にとって有用なことは古来から知られていました。
だから神話や伝説で蛇は悪役にされつつも、
日本でもアメリカでも農家などで重宝されていたのです。
(ｱｵﾀﾞｲｼｮｳ・ﾗｯﾄｽﾈｰｸ)

＞食物連鎖､自然の摂理で済ませるならば
＞虐待に爬虫類をﾜﾝｸｯｼｮﾝ挟めば､なにをしても許されますか?

そんな事はありません。しかし、爬虫類飼いが虐待をするためにハムスターを食べさせているという貴方の考えは明らかに間違っています。
我々は爬虫類を飼育するために感謝して活き餌の命を使わせてもらっているのです。
虐待しようなどと思うはずがない。

>>278
ID:L/afOb9cは少なくとも>>71で
>昆虫ならエサにしてもいいけど、マウス必須な爬虫類を売る専門店は規制されるべきです。
…とのたまって袋にされているな。

本当に議論したいなら都合の悪い質問スルーはやめようぜ

議論での沈黙は肯定と同じだぞ？

本当に議論したいなら都合の悪い質問スルーはやめようぜ

議論での沈黙は肯定と同じだぞ？

二重投稿スマンorz

>>275
不満だけど、１００歩譲って冷凍生餌を認めてもいいです。
譲れないのは、生きていないと食べない爬虫類は、法律で飼えなくする必要があります。
動物実験も禁止にするべきです。

>>278
これ以上ない譲歩で、冷凍を認めます。
９だけは、絶対に許せないとご理解頂きたい。

生きた子猫をピラニア、または爬虫類のエサにしたら怒りを感じませんか？
ハムスターやマウスだって、同じに見て頂きたい。
生きた動物を餌にして良いなら、合法的な動物虐待の手段にされるから危険なのです。
これだけは、肝に銘じていただきたい。

>>297
おお　やっとこたえる気になったか
ならばその勢いで>>275の３と４も答えろよｗｗｗｗｗｗｗ

ハムスターにも決して馴れなくて、
何度も咬んでくる奴がいるが、
そういう個体は感情が無いからなのかな。

餌にしても問題ないよね。

生きた猫をピラニアの餌にする必要性が無い

活餌を使うのはそれしか食べないからだ
活きた猫しか食わないピラニアなぞいない

生きた猫をピラニアの餌にする必要性が無い

活餌を使うのはそれしか食べないからだ
活きた猫しか食わないピラニアなぞいない

例えばあなたがあげたようにわざわざ食べさせなくてもよいもの
(自然界で食べてないもの)を食べさせるのが虐待というのだと思います

ピラニアは魚を食べていますのでわざわざ猫を食べさせる必要は全くありません

>>292
カルトが多い蛇信仰は危険なので嫌っています。

ハムスターやマウスに感謝しても、生きたまま食わせる行為は野蛮極まりないのです。
譲歩できる最大限は冷凍マウスまで、それを食わない爬虫類は飼うべきでは無いのです。

>>299
飼い主としてスキルが無い、愛情がないから咬まれるのです。
餌にしても問題ないと書いただけで、貴方の飼育に問題があると判断できます。
貴方レベルなら一生、ご飯係り兼、巣箱掃除屋なのです。

>>297
合法的な動物虐待＝ペット　な訳だが

>>303
野蛮というのが主観的過ぎる件について

いい加減に客観的な意見や理論だせないの？
世の中は主観で動いているけど、
他人を説得するには主観だけではダメなの。
納得させるためには客観性が必要。わかる？

>>286に対してお願いします

>>303
日本文化のタコやエビや白魚の踊り食いはどう思いますか？

ハムスターにミルワームを与える行為についてどう思いますか？

こいつのお花畑ぶりはもう、異常者レベルだなｗ

よその飼い猫がうちの池の魚を食べるのはおｋなのに、よその飼い猫がうちの庭に入ってきて、ワニに食べられたはNGなのはなぜ？
ただの偏見だろ？

８までＯＫなのか意外と大丈夫なんだな。
冷凍ハムスターもＯＫか。
人の手で殺すか、ペットが食い殺すかが問題なのね。
そこに何の違いがあるのかわからんが、人が殺すときは苦しませないように
殺してるからってことかな？

>>297
感じません
もちろん心は痛めますが、生とはそういうものだから。
感謝の念は持つでしょうけどね。
動物園の肉食動物はウサギとかいろいろな肉を食ってます。
それだけのはなしでしょう。

>>307
今までの発言を見るに「哺乳類以外の下等生物はどうでもいいんです、ハムスターの方が可愛いですから」って言うんじゃないかな

>>305
野蛮と書いた方がストレートに伝わるかと思っただけです。
生きたマウスやハムスターをエサにする残酷な行為が許されれば、
ハムスター→ネコ→人間の子供と虐待対象は大きくなります。
福岡のディルは、ハムスターをライターで焼いたり、残酷な殺し方を楽しみ。
ステップアップして子猫のこげんたを生きたまま解体したのです。
ソニー技術者のフェレット虐待男もハムスター→フェレットの過程を経ています。
突然、ネコやフェレットを殺せる人はいません。
ハムスターで免疫をつけて、凶悪化していきます。

爬虫類に生きた餌を与えている爬虫類の飼い主は、虐待目的でハムスターを飼う基地外と同等なのです。
もう一度、本気で大切にハムスターを飼う人から見れば、活き餌が必須な爬虫類を飼う人は、虐待目的でハムスターを飼う人と同じなんです。
ご理解いただきたい。

つか自分の見えないとこでブラックボックスで殺すならOKって
それがエゴだっつーんだよ
そんなふうに自身も含めた命ってもんがどういう犠牲の上に成り立ってるか
知らないような子供増やすことのどこが「教育」だ？
お前見たいなお花畑を増やさないのが教育だろう。

ペレットになってようが缶詰になってようが
まったくいっしょなんだよ。現実から目を背けてるだけ。現実逃避してるだけ。。
お前のハムスターは多くの命の犠牲の上に立っているとなぜ理解できない？

同じハム飼いとして恥ずかしい。

>>312
苦しむのを楽しむのと
食べて謙虚な気持ちで犠牲に感謝する
ではまったく違うはなしだろうに
意図してか混同させてるよな。
卑劣な論法だな、管理者さんよ

日付変わりましたので
ID:L/afOb9c　→　ID:rnk+4e9J　です。
今日も1日よろしくネ！

>>312
ほんとうにわかっているの？
>本気で大切にハムスターを飼う人から見れば、
>活き餌が必須な爬虫類を飼う人は、
>虐待目的でハムスターを飼う人と同じなんです。
この辺とか主観まみれだとは自分でも感じない？

もういちどコピペするよ
＞いい加減に客観的な意見や理論だせないの？
＞世の中は主観で動いているけど、
＞他人を説得するには主観だけではダメなの。
＞納得させるためには客観性が必要。わかる？

>>312
＞生きたマウスやハムスターをエサにする残酷な行為
これがそもそもの間違いです、残酷な行為ではありません。
あなたの勝手な思い込みです。思い込みで主張されても誰も納得しません。

>>242に誰にでも納得できるような形で答えてからレスしてください。

ここが噂のID:rnk+4e9Jで遊べるスレですか

>>316
本気でハムスターを飼う人達から見た客観的な意見です。
二度も念押した部分が、ハムスター愛好家の総意と考えて頂きたい。
少なくとも、かっわいいジャンガリアンハムスタースレの住人なら
そう答えると思います。

ハムスター愛好家の客観性が疑問なら、
一般常識で考えて、活きマウスやハムスターをキモイ爬虫類に与えている人間は、
根暗で陰湿、社交性の欠片もない引きこもりのオタクなのです。
偏見と言われても、事実、一般世間のイメージなのでご理解いただきたい。

論点すりかえで来ましたのでご注意

こりゃ驚いたな！
こいつ客観性って言葉の意味を知らないぞ！

特定の人から見た意見＝主観的意見ｗｗｗｗｗｗｗ

第一それが本当にジャンガリアンスレの総意なのかどうかも確証が取れない。

要するに客観性を主張しているだけで、実際は主観性あふれる。
しかもその件自身に確証がなく、理論の材料にもなりえない

こりゃ傑作だ！
どうやら相手の能力を見くびっていたようだ！

>>319

>>242に答えてあげて下さい。お願いします。

>>319
本気でハムスターを飼う人たちの客観的な意見はそんな意見ではありませんでした。
自分の飼育しているハムは絶対に食べさせないけれど、他人の下にいるハムについてはその人が決めるべきと皆さん言っています。
これが総意です。適当なことを言ってみんなの意見と言わないでください。　Nice boat.

あと活きマウスやハムスターを爬虫類に与えている人間が根暗で陰湿というのは10年前の一般世間のイメージです。
10年前から来てなにやってんすかｗ

>>319
本気で爬虫類を飼ってる人はしっかりと命の大切さを理解しています
それが解っていないのはあなただけです

>>319
大事なことは命を粗末にしないことです。

爬虫類がキモイと感じようがハムスターをエサにするなんてかわいそうと喚こうが
あくまでエサとして与えているのであって命を粗末にしているのではありません。
虐待とは大きく違います、むしろ命に感謝し逆のこと考えているのです。
ご理解いただきたい。

ID:rnk+4e9Jは何を主張したいの？
ﾊﾁｭ飼いが嫌いなだけなんじゃないの？
何か嫌な思い出でもあるの？
俺は、ハムスターに知性を感じたことは一度もない。

餌食って寝て子作りして共食いしてまた餌食って寝て子作りして共食いして…

こんな生きもののどこに高等さを感じられるのだろう？

ID:rnk+4e9Jの頭の中の構造が知りたい。

結局こいつのレスは、自分のハムスターを食う爬虫類が嫌いだから食わすな飼うな、って言ってるだけじゃん
それをハムスターが可愛いから感情があるだの殺すのは残酷だなどとをわめきたてている。

　　そ　　れ　　を　　ご　　理　　解　　い　　た　　だ　　き　　た　　い

>>321
それは貴方の主観、爬虫類飼い特有の歪んだ解釈です。
もう一度、私以外のハムスター飼いから客観的に見た意見を述べました。
ジャンガリアンハムスタースレならば、確証取るまでもないのです。常識だから。

>>242
だから食べるなら生きたまま、爬虫類に食わせてもいいという自分勝手が許されないのです。

虐殺されるハムスターに感謝しても、しなくても自分勝手な思い込みなのです。
貴方の理屈なら、福岡のディルが、「ネコ肉しか食えない」と主張して、こげんたを空腹満たす食材として感謝しながら解体して
美味しく食べれば、悪くないってことですか？
食べる目的で感謝の念を抱けば、どんな虐殺をやっても許されると考えるなど
爬虫類飼いは、エゴの塊です。
今度から、生きた餌が必須な爬虫類を飼う人をディルレヴァンガーと呼びます。

虐殺と言う言葉の使い方間違ってますよ

>>328
可哀想な子
主観性とは意識。
そう思った・そう感じた・そんな気がする
客観性とは物。
そこにある・そこに存在する
具体的に言うと、アンケートによる集計結果や実験の結果など、
意思の入りようのない結果のこと

お前の言っているのは主観性しかない。客観性など存在しない

また、おまえの常識なんぞ知らないから、
常識なんて言われてもわからないねぇ
具体的にかつ客観的データを示しつつ教えてくれないかしら？

>>328
言うまでもないとか証拠を出すまでもないというフレーズは、
出す事が出来ない人が良く使います。

データや意見があるならちゃんとそこのURLを張り付けて下さい。

お願いします。

>>328
まだ嘘を並び立てるんですか。自分の思い込みを常識って言うと頭悪そうに見えますよ。
ハムスター飼いから客観的に見た意見は>>323のとおりです。
これが常識です。
多くのハムスター飼いのみなさんの迷惑になるので、回線切って首吊っｔ(ry

ほかのハム飼いが可哀想

ID:rnk+4e9Jってやっぱり統合失調症の患者なのか？

文章見てると、そうとしか感じられないｗｗｗ


こ　こ　ろ　の　び　ょ　う　い　ん　で　は　む　す　た　あ　に　つ　い　て　か　た　り　あ　っ　て　き　て　い　た　だ　き　た　い　。

>>328
>>321はあなたの｢客観｣という言葉の使い方の間違いを訂正したのに、なんであなたは的外れなレスをするの？馬鹿なの？

>>328
ネコであろうとハムスターであろうとそこらの雑草であろうと、必要であるならば
愉快的に殺す（←ここ重要）のでない限り何も悪くはありません。

あんたは根本的な考え方が間違ってます。

>>330
ジャンガリアンハムスタースレの総意と言っても、やはり明確なデータを要求しますか。
ハムスター救助隊がアンケート休んでいますが、生餌についてアンケート結果が出ていると思います。
気になるなら、自分で聞いて下さい。
はっきりしているのは、私は動物虐待を許せません。
ハムスターも動物です。生きたハムスターをテグーに食わせたら、社団法人動物福祉協会に通報いたします。

>>328
猫肉を日常的に食べている人がいたとして、
食用で猫を捕獲し、解体して食べたとしても、
それは虐待ではないでしょ。もう少し頑張れよｗ

しかしこのスレのやつらはなんでこんなに優しいんだろうな。
構ってやらなかったら ID:rnk+4e9J は孤独死しちゃいそうだな。
ID:rnk+4e9J は今が人生で一番輝いてる時じゃね？

さて、テグーに公やってくるか。

主張する者が主張する内容を証明するデータなどを示す

主張するだけして相手に「自分で調べろ☆」

そんなやり方で本当に大多数の人間を説得できると思うの？
ハムスターを救いたいんでしょ？
なんでそんな投げ槍にしてしまうの？
本当に、救いたいと思っているのなら、
あなたは自らの行動を振り返る必要があるよ

ソースを自分で提示出来ないのは逃げと一緒ですよ。

出せないならその意見は取り下げて下さい。

ちなみにジャンガリアンハムスタースレを以前見たところ、
虐待に対しては当然ながら許さないという感じでしたが
爬虫類の活き餌に対しては自分のハムスター以外なら不快ではあるが黙認するという大人な態度だったと思いますが

活き餌を与えるのは動物虐待ではありませんよ。

全ての生き物は命を奪わないと生きていけないのですから。

>>338
中国人や韓国人は猫を食べてますよね。

我々も鯨を食いますし、欧米人は兎や七面鳥を食います。

>>339
テグーを踏み潰してやりたい。

>>341
ソースは、アンケート復活まで待って下さい。

ハムスターを殺せる人が、動物虐待で逮捕される「ハムスター→ステップアップ」経過は、ニュースでご存知かと思います。
爬虫類飼いは動物虐待の第一段階、マウスやハムスターを普通に殺せるをクリアしているので
いつ、子猫や野良犬→人間の子供にちょっかい出しそうで心配です。
生きたハムスターをエサとして食わせる爬虫類飼いは、犯罪予備群だと思います。
あんなにカワイイハムスターを殺せる神経が信じられません。
普通に殺せるんですよ？少なくとも気が狂ってます。

人間は昔から病原菌を媒介し穀物を奪うネズミを殺してきました。
ネズミであるハムスターを殺す事にさほど抵抗ない人もいると思います。

あと、虐待目的と餌目的では同じ殺すでも方向が全く違いますが、
わかりますか？

保健所の職員さんは犬や猫を殺してますが子供を殺したという話は聞きませんよ？

テグーにやってきたよ、ハムを。

踏み潰してやりたい？　ただ俺が食って余った生ハムスライスを食っただけでか？
生ハムを食べただけでテグーを踏み潰せる ID:rnk+4e9J は犯罪予備軍だと思います。
ただ生きている動物を殺せる神経が信じられません。
普通に殺せるんですよ？少なくとも気が狂ってます。

だからね 快楽で殺してる奴らと生きていくために殺してるのを混同しないでって皆言ってるの、あなたの理屈だと養鶏 養豚業者なんか犯罪者ってことになるよ

人類の敵ネズミと人類の友犬や猫には大きな隔たりがあります。
ご理解いただきたい。


虐待目的や快楽目的の殺しと餌や仕事の為に殺すのは違う。
ご理解いただきたい。


あなたの頭の中は爬虫類飼育者に対する偏見と憎悪で凝り固まっている。
そのような憎しみに満ちたレスでは皆の賛同は得られません。
ご理解いただきたい。

スイーツが爬虫類虐待で逮捕されないか
ワクワクしてくるよ。

ぬこちゃん可愛いよ可愛い、
前家に発生したネズミ食い殺してくれたし

>>333
ホント迷惑してる。
同じハムスター飼いとして恥ずかしい。

こんな奴がハム飼ってるかと思うと、嫌になるな。
ハム飼いとしては、実に不快だ。
一緒にされたくない。

今全体的に見て感じたことは、あなたは食物連鎖を完全に否定しているということです。　
ハムスターは愛玩動物です。動物愛護は、生きていくために必要な捕獲を否定するものではありません。　
例えば人間のエゴの下行われる闇雲な殺生、剥製や皮剥ぎなら私は理解いたします。

一見残酷に見えますが、彼らの立場を考えればいたたまれませんが、医学の発展には実験が、我々が生きていくためには犠牲が必要なんです。　
犠牲の上に生があります。いつ立場が変わるとも限りませんよ

自分の快楽のためにペット飼ってる奴等は、
みんなこのハム愛護家と同類。

おはよー、昨日途中で寝た>>271です。
すごい伸びてるなあ。今から読むわ。
それにしても俺が寝る宣言した直後の
>>274（ID:L/afOb9c=ハム愛誤管理人）の火病っぷり笑えるなｗ
論破ってｗｗｗｗｗ

で、まだいるの？＞ID:L/afOb9c=ハム愛誤管理人

何だか基地外にムカついたから、今日ハムスター買ってきてモニターに食わせます。
まぁ…いつもやってることだがwww


このスレに動画うぷしたら削除されるのかな？

>>357
動画うぷはやめた方がよさげだな。
気持ちは分かるけど。

結局昨日の基地外は、爬虫類にハムスターあげるのが嫌なのであって
猛禽類とかは除外してたのか？
無知だからハリスホークとかコキンメとか知らなかったのかもしれないが。
生きたままあげたら、一口ずつちぎって食いそうだし、
ハムキチガイの目にはよっぽど残酷に見えるだろうにな。

はむたんｶﾜｲｿｽ

愛誤も虐待してる奴も生き物の命を自己主張のネタにしてる時点で
かわらないと思うんだけどなあ。

正直うちの子だけ幸せであってくれればいい。

たぶんみんながそう思えればいいんだろうけど、愛誤の行動はそれを喚起できてないよね。

ｱｲｺﾞ＝ｵﾅﾆｽﾄ

だから活き餌は虐待じゃないって

恐らく彼女は昨日は頭に血が登って書きまくったけど、
今になって後悔してるんじゃないかな。
自分が感情だけで行動しているって白状したようなもんだしね。

虐待を批判したいならペット板じゃなく苦手板に行けばいいのに。

本当にゆとりのスイーツ脳は駄目ですね。

ハムスターの子供がいるから、動物性たんぱく質としてフクロモモンガにあげたよ。
キーッって鳴いてた。
ハチュは丸呑みだけど、フクロモモンガは齧るから見た目的にはちょっとエグいね・・・。

残り2匹は親戚と近所の餓鬼にあげることになっているんだけど（親が勝手に約束した）、ハムの生体を知らない餓鬼がハムの生活リズムを無視して遊んで、いたぶりそうで心配。その餓鬼やんちゃボウズだし。
親も、ただ可愛い可愛い言うだけでいかにも動物のことわかってなさそうで、きちんと子供に飼育のノウハウを教えれなそうだし。私ができる限りは教えるけど・・・可哀想なハムたちだ。
そう考えると、フクモモの血肉・栄養となった子たちは有意義な生命だったとつくづく思うよ。

http://surume.s278.xrea.com/index.html
このページの外来種問題とか眩暈がするほど腹が立った。
愛誤って知識が足りない上にこんな歪んだ価値観を持ってるんだね

>>365
対極的に自然、地球のことを考えれないというのは
生命についてまったく見識が低いということ

こういう人のりくつは、家がシロアリに食われてるのを発見しても
かわいそうだから殺さないで！という理屈ですが、分かってんだろうか？

>>365
阿呆すぎるな。
ガラパゴスゾウガメを絶滅から救う為に人間が持ち込んだヤギを殺しまくって
島からヤギを一掃してゾウガメを救った例ですら悪になるのか。

>>357
すぐ動画を消します。
youtube退会になりますよ？
>>358
猛禽類にハムスターを与えていれば許せない。
爬虫類と違って、生きたエサ必須の猛禽類はいないから爬虫類より少しマシ。
生きたマウスやハムスターしか食べない爬虫類を飼う人は、すべて気が狂ってます。
>>363
爬虫類脳のあなたに言われたくないです。
狂った犯罪者予備軍しかいないペット苦手板でなにするの？
本当に冷血の爬虫類脳は駄目ですね。

爬虫類なんて地球から消えてしまえばいいのに。

>>368
＞猛禽類にハムスターを与えていれば許せない。

ん？でも、その餌は元々生きていたネズミなんだよ。
殺し方、残酷かもしれないんだよ。生きたまま冷凍庫にポイとか。
結局、自分の見えない所で殺されてるなら平気なわけか？
あと、鷹狩りしてるハリスホークとかは、キジだのウサギだのカラスだの
生きてる動物を殺しまくり回収するまで食べまくりなわけだが・・・。

結局のところ、お前が爬虫類が嫌いなだけなの？

またそれっぽい人が沸いたな

>>291
墓穴掘って情けないです。

動物虐待事件は人間への殺人事件の兆候です。
変質者は子猫の次はあなたやあなたの子供を狙っているかもしれません。
動物の変死を見つけたら、必ず最寄の警察の地域安全課に通報してください。
相手にされないからなどとあきらめないで下さい。自分の為でもあるのですよ！

リンク先の意見ですが、欠点のない正論です。私も応援したいです。
付け加えるなら子猫の前はハムスターやマウスを虐待している変質者たち
ハムスターを虐待する爬虫類飼いこそ変質者なんです。
生きたままマウスやハムスターを食わせる猟奇な行動は、犯罪のシグナルです。
爬虫類飼いの近所の方は、注意していただきたい。

＞爬虫類なんて地球から消えてしまえばいいのに。
単に爬虫類（及びそれを飼っている人）が嫌いなだけって証明したなｗ
菜食オンリーのイグアナやリクガメも爬虫類なワケだが。
イグアナやリクガメを飼っている人もあなたに言わせれば変質者になるのか？

>>367
悪には違いないと思うよ。必要悪というか。
生態系の保護が最優先なのはもちろんだけど、
その一方で「かわいそうだから殺さないで！」という感性も大事だと思う。
殺処分なんてしないで済むならそれに越したことはないんだし。

全然対話できないんだもんな、このキチガイ。
だからつまんねえんだよなー。
もっと反応すれば面白いのに。

爬虫類飼いの小動物に対する認識はこれです。
大切な命をバカにしないでいただきたい！！
ttp://www.dailymotion.com/video/x1p7k0_une-histoire-de-lapin_animals

爬虫類飼いの悪行で、うさぎやハムスターを笑いながら食わせてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUOFFN5k_Gg
ttp://www.youtube.com/watch?v=r9C0xD1-saM&mode=related&search=

>>368
あなたが生物多様性も精神の自由も理解出来ないファシストだとよくわかりました。

ありがとうございます。

>>373
なるほど。納得した。
確かにそうだね。

でもブラックバスやブルーギルの問題でも先のリンク先の人は同じく考えられるのかな。
や、コレは単に俺がふと興味でそう思っただけだから気を悪くしないでね。

>>376
まだ理解できませんか？
爬虫類飼いの精神構造は>>375の動画です。
ご理解いただきたい。

>>368みたいな偏った考えの持ち主が、今まで生態系を破壊し、動物を殺してきたのでしょうね。
昔、アメリカでシカを殺す悪い動物として狼やピューマを駆除したけど、それと同じような精神なのでしょう。
このような人に教育された子供は、ヘビは悪者と思い見つけたら叩き殺したりする犯罪者になるのでしょうか？。恐ろしい・・全く持って恐ろしいものです。

地球に生きる全ての動物をこよなく愛する私としては、爬虫類が消えて欲しいなどという恐ろしい発言を、２ｃｈとは言え簡単にしてしまう>>368のことが、非常にゆるせない。
私はこのような人を、動物虐待犯と同列と考え、軽蔑します。

>>371は偽物な件。
お前が一番危険人物だよ。

>>379
＞私はこのような人を、動物虐待犯と同列と考え、軽蔑します。

動物虐待犯というよりも、地球環境虐待犯だよな。
命の繋がりの狭で、他者の血肉を糧とするのは正常な事。
ナミヘビが生餌を食らうのも、俺達が今夜チキンを食うのも
全く同じ行為なんだがなあ。

>>378
海外の、しかも一部の基地外の動画を切り取ってコレが爬虫類飼い全ての精神構造です！
って言うのはおかしくね？

トカゲ飼ってるが兎もハムも好きで、さすがにそういう動画には嫌悪感を持つ人もいるんだが。

>>372の質問にも答えてよ。

>>382
低脳すぎて自分には理解できないレス、急所に当たったなレス、致命傷になりそうなレス
それらみーんなまとめて
スルーがデフォ☆(　ﾟ∀ﾟ)ﾔﾂﾗ　ｳﾞｧｶ　ﾀﾞｶﾗ

>>380
偽善者と言いたいのですか？爬虫類脳は身勝手です。
小動物を守るために愛護法の強化が必要なんです！爬虫類の規制もです！
あなた方、爬虫類飼いは下のケースをどう思いますか？


猫たちを軒下に住まわせ、時々は縁側に餌も置いていた家の住人が、致死量の睡眠薬（麻酔薬）を餌に混ぜて食べさせました。
６匹いたうち、３匹は亡くなり、２匹は仮保護され、１匹は行方不明です。
警察に知らせ、愛護法違反で立件してくれるようにお願いしましたが
　　　「事実上は、その家の飼い猫であり
　　　　飼主が飼い猫を処分するぶんには愛護法違反には相当しない」とのことです。
薬殺した本人は　「ウチの猫じゃない。野良猫だ」　と主張していますし、
近所の方の話では、餌を与えていたのは登下校途中の小学生たちや、斜向かいに住む女性だったそうです。
斜向かいの女性は６匹の避妊手術の手配も進めていたそうで（薬殺者はそれを快諾していたようです）、
警察の言う　「事実上、その家の飼い猫」　は、的外れに見えるのですが、どうしたらいいのでしょうか…。
関係者一同、たいへんなショックを受けています。亡くなった子を生き返らせることはできませんが、せめて無駄死にはしたくない、事件を風化させたくない、愛護動物の殺傷事件として実行犯をきちんと裁いて欲しいです。
法に違反するかどうか、判断するのは裁判所の仕事なのではないでしょうか？
本人が警察官の前で　「動物病院からもらった睡眠薬（麻酔薬）を飲ませた」　と認め、実際に３匹が（うち１匹は警察官の目の前で）亡くなっているのですから、
せめて事実関係を書類にして送検してくれてもよさそうなものですが…。
あまり大袈裟なことは言いたくありませんが、なんだか警察レベルで事件を揉み消そうとしているような誤解を与えるのではないでしょうか…。
どうかアドバイスをお願いいたします。
飲ませた睡眠薬（麻酔薬）の名前と、
出した動物病院の名前を警察は知っていますが、私たちには伏せています。

他人を身勝手というのは勝手だが、
自らの考えを他人に押し付けるのも身勝手だとはおもわないかい？

ふーん、で？
その事件と爬虫類との関連性について客観性を持たせた説明してくれないか？

>>382
生きたエサを食わないなら優良爬虫類として飼っても問題ないです。
私が規制したいのは生きたマウスやハムスター必須な悪質爬虫類です。
保健所の薬殺も毛皮商品会社も動物実験の製薬会社も規制されるべきです。

>>386
その心は？
生きた餌も死んだ餌も生き物の命を奪うことには変わりないぜ？
なんで生きた餌だとダメで死んだ餌だと良いのか

それを説明してほしいなぁ？なぁ？

この基地外の発言の｢ハムスター｣を｢白人｣に、｢爬虫類｣を｢黒人｣に置き換えるとまんまKKKの思想になる件WWW
もうハムスターを崇める宗教でも作っちゃえよWWW

ﾊﾁｭ飼いで、動物虐待してる奴なんて居ないだろ。

ハムスター脳のお前は、被害妄想が強いようだな。

>>385
飼っていた猫を普通に殺せる精神構造が爬虫類飼いと同じです。

私が悲しんでいるのは愛護法と規制の弱さです。
警察が「飼主が飼い猫を処分するぶんには愛護法違反には相当しない」と言ったんです。
愛護サイトの管理人さんの無念が伝わります。
どんな手段つかってもハムスター、マウス、ネコ、うさぎなどを助けたいのです。
爬虫類飼いは小動物をかわいがる人を嘲笑って、普通に小動物をエサにして虐殺します。
何度も書きますが、生きたマウスやハムスターが必須の爬虫類は法律で禁止にするべきです。

>>390
>飼っていた猫を普通に殺せる精神構造が爬虫類飼いと同じです。

もう一度言うよ、
具体的、かつ客観性を持たせて説明してくれない？
一言で言われてもわからないなぁ〜

>>390
＞飼っていた猫を普通に殺せる精神構造が爬虫類飼いと同じです。
＞爬虫類飼いは小動物をかわいがる人を嘲笑って、普通に小動物をエサにして虐殺します。

妄想じゃん。
俺はトカゲもハムも飼ってて小動物を嘲笑ったりしてないし、
基本的に爬虫類飼いってかなりの動物好き（自然好き）だからもっとロジカルでグローバルな視点から物事を見てる。
ここであなたを批判してる人とあなたでは大人と子供くらいの大きな差がある。

昨日と同じ奴か？
そうだったらいい加減スルーした昨日の質問答えてくれないかな？

ハムスターが動物性の物食うのはいいの？

ハムスターがハムスター食ってたんだけど

>>391
いえ主観で述べます。
生きたエサが必須の爬虫類を飼ってる人は、冷血動物の血の通わぬ機械人間です。
いいですか？マウスかハムスターを買ってきて愛着がわいてもエサにできるのが爬虫類飼いです。
それはそれこれはこれ精神は、愛着や感情など省き機械的に処理するのです。
例え恋人ができても心が冷たい爬虫類飼いは機械的に捨てることができる人間です。
愛着のあるマウスを機械的にエサにできる。恐ろしくドライで冷血そのものなのです。
恋人の例え話が行きすぎた？そんなことないです。
昨日まで愛着があったマウスでも翌日は生きエサ、精神回路が破損しているのです。
私の爬虫類飼いのイメージは、濁った真っ黒の目で表情一つ変えずカワイイハムスターを殺せる人間です。
ttp://www.dailymotion.com/video/x1p7k0_une-histoire-de-lapin_animals
爬虫類飼いの小動物に対する認識はこれです。
生き物を大切な命を玩具にしないでいただきたい！！少しも心は痛くないのですか？

ならモルモットにしようぜ
南米だと食用にしてるらしいし

>>395
その動画を何度も載せるお前の精神回路の方が破綻してる。

>>395
主観（笑）

客観的に物を言わないだめだぞ、
脳みそお花畑な文章で他人を説得できないぜ

ところで今日は何しに来たんだ？
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰと喚きに来ただけかい？

>>395
>いえ主観で述べます。
ちょWWW俺を笑い殺す気かWWWW

>>395
爬虫類に愛着が湧くということは無いのであろうか

>>395
なんで主観で喋るの？
なんでレス読まないの？
なんで理解しようとしないの？

一方的に駄々をこねるだけの餓鬼には誰も共感しないよ？

恋人に捨てられたのも爬虫類のせいとか思ってそうだなこのキチガイ。

メンヘラだから仕方ないだろｗ

>>401
昨日、私は最大限譲歩して苦痛を伴わない冷凍マウスまで認めたんです。
あなた方も譲歩するべきなのです。
どうしても爬虫類を飼いたければトカゲならグリーンイグアナ、
ヘビなら小さいコーンスネークなどを中心に飼ってください。
生きたマウスやハムスター必須な邪道爬虫類は不必要な生き物なのです。
健全な爬虫類は残して、邪道爬虫類を国外追放するべきです。
ペットショップが規制するのは当たり前で、国も動くべきなのです。
ご理解と協力をお願いします。社会から異常な犯罪も減ると思います。

ハムスターを守るのはハムスター愛好家の義務だとご理解下さい。

譲歩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

譲歩したから、譲歩しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手におまえが譲歩したとかほざいてるだけなのにｗｗｗｗｗ


とりあえずID:L/afOb9c＝ID:rnk+4e9J＝ID:ttOv4E/j

>>404

＞生きたマウスやハムスター必須な爬虫類

残念ですが『必須』だなんて、そんな爬虫類はいません。

＞苦痛を伴わない冷凍マウス

生きたまま凍らせられてるわけですが何か？

更に，あなたが食べてる牛や豚も苦しみながら死んでってるわけですが何か？

>>404が居なくなるほうが、犯罪が無くなると思う。

>>404
つか、昨日から思ってたんだけどさ
おまえはハムスターが生餌に使われるのが嫌なんじゃなくて、自分の意見が通らないのが嫌なだけだろ？

>>ID:ttOv4E/j

ハムスター飼育者がミルワームをハムスターに与えてることについて一言お願いします

>>406
譲歩したら譲歩する当たり前です。
常識がわからないですか？爬虫類飼いの質を下げますよ。
スレを読んでいるハムスター飼いは、爬虫類飼いに常識はない。
譲歩しない冷血動物なんだなと思っているはずです。
私はハムスターとハムスター愛好家を守るため、健全な爬虫類飼いと話し合うため、
活きエサ邪道爬虫類飼いを戒めるため、スレにきています。

>>407
生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます。
そんな邪道爬虫類は餓死すればいいのです。

>>411
ID:ttOv4E/j によると虫は下等生物だから何してもＯＫらしいよ？

＞生きた動物を餌にして良いなら、合法的な動物虐待の手段にされるから危険なのです。

ハムスターはミルワームを餌にしていますから，ハムスター飼育は合法的な動物虐待に使われてるんですよね？

虫に自我はありません。

>>412
＞譲歩したら譲歩する当たり前です。

えっと・・・
なんでお前１人のために爬虫類飼い全部が譲歩する必要があるの？
お前自分がそんなに価値のある人間だと思ってるのか？

俺昨日から半分釣りだと思ってたんだが、こいつもしかすると真性なのかもしれないな。
怖くなってきた。

>>414
昆虫＝動物なんですか？
爬虫類脳は意味不明で困ります。

>>412
＞譲歩したら譲歩する当たり前です。
＞常識がわからないですか？

強盗が入ってきて，「100万円をよこせ」と言いました。
渋っていると「じゃあ50万でいいや。譲歩したんだから寄こせ」と言いました。

あなたの論理はこの強盗と同じです。おわかり？

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2948/reptile/lizard/tupinambis03.htm
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oPlc_x6gY3k&feature=related
これ見ると死に餌でも問題無く食ってるな

虫は構わなくて、爬虫類死ね！
そしてハムスター至上主義

なんという差別主義者

>>417
昆虫は動物ですが，何か？

動物界節足動物門昆虫鋼の立派な動物ですよ。
ちゃんと中学校行ったんですか？

>>417
昆虫は動物界に分類されている訳だが
なんだ、おまえ生物学者にまで喧嘩売るのか？

>>412

＞生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます。

具体的に例示してみろよ。話はそれからだ。

>>420
差別主義者でけっこうです。
冷血な機械的虐殺主義者の爬虫類飼いに比べれば、差別主義のハムスター飼いはカワイイ方です。
痛みがわからないから、動物＝虫と思うんです。
ついに、ボロがでました>>414をご覧いただきたい！！
爬虫類飼いは、動物を虫と同じに考えています。
ハムスターも虫けら、ネコも犬も虫扱いなのです。人間を虫と思うなら、もう爬虫類症候群です。

>>417
昆虫は動物じゃないんですか？
じゃあ昆虫は一体なんなんでしょう？

この世にはハムスターとそれを飼育している人以外動物はいません
他は機械です

ムシとは本来は小動物全般を意味する。

でも、だからといって動物＝虫けらという思考が信じられません。
虫を殺すように動物を殺す爬虫類症候群の重症患者です。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>427

＞生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます。

具体的に例示してみろよ。話はそれからだ。

動物とは
動物界 Animalia に分類される生物の総称である。一般に運動能力と感覚を持つ、多細胞生物。


言葉は正しく使おうね
脊椎動物はもちろん、節足動物（昆虫類・甲殻類）も動物です

おまえ自身の定義など知らないからねぇ
おまえにとっての動物はハムスターだけかい？

あまりにも論理展開が幼稚過ぎると自分で空しくなりませんか？

つーか、頭大丈夫？

>>427
だから昆虫が動物じゃないなら何よ？

それと誰も動物=虫けらとは言ってない、そもそも虫けらなんて言ってない

妄想と現実を区別してください

あれ？こんなセリフをあなた昨日言いましたよね？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=N--dmpuN5VM&feature=related
なんかエサに釣られて立ち上がる所がハムスターみたいだ

>>424
だから、昆虫は動物じゃないんですか？

客観性の意味も知らないし、
動物の意味も知らずに動物愛護を叫ぶ

聞け！この無様な者の喚き声を！

ｱｲｺﾞとは総じて無知な生きもの。

>>432
>>434
ムシとは本来は小動物全般を意味する。
でも、だからといって動物＝虫けらという思考が信じられません。
虫を殺すように動物を殺す爬虫類症候群の重症患者です。

と>>427に書いてますが、爬虫類脳には理解できないのですか？
昆虫が動物に分類されていても、ハムスターやマウスなどの深刻な動物虐待と
同じに扱える爬虫類飼い独特の思考回路が、人として狂っているのです。
虫は虫、自我はなく動物と対等ではありません。
爬虫類症候群の発想では、同じ動物だから人間＝犬＝虫で殺虫剤があるように
殺犬剤や殺人剤があると思っているのと同じです。
同じ動物に区切られていても、ネコやハムスターを虫扱いするのは危険思想なのです。
そのうち人間も虫と同じに感じることでしょう。なぜなら生きた小動物マウスやハムスターを
爬虫類に食わせているから、命の感覚が麻痺しているのです。
虫＝マウス＝ハムスター＝子猫と爬虫類飼いの中で同じ扱いなのです。
いいですか？福岡のディル、ソニー虐待男もハムスターで免疫つけてネコやフェレットに危害を加えたのです。
爬虫類飼いの昆虫＝動物といってる人は、すでにネコを殺せる危険な精神構造なのです。
>>371をご覧頂きたい。ある動物愛護の管理人が残したメッセージです。
命の重さが理解できない爬虫類飼いは、反省していただきたい。

ハムスターは動物である
昆虫は動物である

ゆえにハムスターは昆虫である

ちょｗｗｗ待てｗｗｗｗテラ詭弁ｗｗｗｗ


ハムスターは動物のひとつであり、
昆虫も動物のひとつである。
動物としての括りではハムスターも昆虫も同じだが、
ハムスターは昆虫ではなく、昆虫もハムスターではない

わかってる？

数多くの愛誤と対峙した私ですが、こんな宇宙人的愛誤がいたとは。
近日中に凶悪事件を起こしそうだね、爬虫類を扱うペットショップの方や、
爬虫類飼いをHPにしてる人、気をつけて下さいね(・∀・)

>>438
詭弁というか読解能力が足り（ｒｙ

>>437

結局、>>429には答えれないんですね。言い出したのはそっちなのに。

>>437自身が爬虫類症候群だろ。常識的に考えて。

もう一度言う
誰も動物=虫けらなんて言ってないの
それに昆虫を虫けらって言ってるのはおまえ自身なの
自分が言ってる事を他人が言ったようにするなよ

妄想と現実を区別しろ
もう一回言おう
妄想と現実を区別しろ

で、昆虫が動物じゃないなら何なの？
コレに答えてくれないかな

>>473
なぁ本当に動物が好きならハムスターなんて飼わないよな
ハムスターのエサのために動物が殺されてるわけだし自分が飼わない事によって餌の需要が少しでも下がり
殺される動物が減るし
ハムスター自身の需要も減る
需要がなくなればペット用のハムスターなんてものもいなくなり
みんな大自然の中で暮らす事ができるんだ

本当に動物が好きなら今からハムスターを元いた国に連れて行って放してやれ

>>438
それが理解できないのが爬虫類飼いなのです。
爬虫類症候群は常識がわかっていない。

>>437

昆虫はハムスターと同じに扱えない。
というわけですね。

なら、当然ながらハムスターと犬や猫を同じに扱えないって事は理解出来ますか？

エサ用に繁殖させた小動物は
ペットっつーか家畜って言ったほうが正しいな

>>445
おまえの常識ってものをお披露目願いたいものだ

>>437
あなた昨日からたびたび｢自我｣って言ってるけど、本当に意味が解って使ってるのか？

>>445
いや、わかってないのお前一人だよ？
つかそれお前を支持するレスじゃねーよ？

>>445に同調しない人間はすべて爬虫類症候群wwwwwwwwwwwwwwww
とすると445以外の日本国民はすべて爬虫類症候群ですねwwwwwwwwwwwww

>>437
昆虫は素晴らしい生き物ですよ。
虫けらなんて言い方は、あなたの中の昆虫に対する差別意識が滲み出ていますね。

昆虫の価値は決して他の動物より劣るわけではないが、
だからといって昆虫一匹の命が脊椎動物一匹の命と同じ価値ではない。

それと同じく、ハムスターの種としての価値は決して犬や猫と同じではないが、
ハムスター一匹の命と犬や猫一匹の命は等価ではない。

理解出来ますか？

>>445
それが理解できていないのはこの場ではあなただけなですよ。

>>437
昆虫は素晴らしい生き物ですよ。
虫けらなんて言い方は、あなたの中の昆虫に対する差別意識が滲み出ていますね。

昆虫の価値は決して他の動物より劣るわけではないが、
だからといって昆虫一匹の命が脊椎動物一匹の命と同じ価値ではない。

それと同じく、ハムスターの種としての価値は決して犬や猫に劣るわけではないが、
ハムスター一匹の命と犬や猫一匹の命は等価ではない。

理解出来ますか？

>>452は間違い

>>446

昆虫はハムスターと同じに扱えない。
その通り、虫と同じであって良い訳がないのです。
虫＝小動物としか理解できない⇒他の爬虫類症候群も見習っていただきたい。

なら、当然ながらハムスターと犬や猫を同じに扱えないって事は理解出来ますか？

ハムスターと犬や猫は、対等でないのは理解できますが、対等でなくちゃ対等にしなきゃいけないのです。
それは私達ハムスター愛好家が努力しなきゃいけない課題なのです。
ご理解とご協力いただきたい。

>>456
対等にする必要性を説明してくれ

昆虫もハムスターも犬猫も爬虫類も対等じゃないんだぞ
捕食したり捕食する関係だわかるか？

それを覆すに相当する重大な理由を教えてくれ

対等にしなきゃいけない理由を
主観抜き
しっかりとしたソース(情報源)をだす

の２つを守った上で回答してください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm400685

ハムスターは本来実験動物で、繁殖が簡単だからここまで普及したんですよ。
知能も低いしマウスと違って群れで生息しないから慣れるレベルも爬虫類並。
(むしろフトアゴヒゲトカゲのほうが慣れるかも)

しかも共食いするし子食いするしネズミ算で増える典型的な生態ピラミッドの底辺にいる種。

このようなハムスターを、
生態ピラミッドの上位種で知能も高く子供をちゃんと育て
しっかりなついて人間と最も心を通わせる事が出来る動物である犬と一緒に出来るわけがないと思いますが、

どうでしょうか？

ちなみにマウスのほうがハムスターより慣れますし、芸も覚えますが何か？

生態系での地位
人間>犬や猫>爬虫類>ハムスター>昆虫

どうしても主観で書きます。
対等にすることがハムスター愛好家の義務だからです。
ネコは駄目だけど、ハムスターなら虐待しても良いという考えを消し去らなくては、
ハムスターやマウスの虐待は、なくならないのです。
生きエサを禁止にする為にも、ハムスターの命の価値をあげる必要性があります。

私以外の意見、ハムスターの地位向上を目指す方々の正しい意見です。
沢山の中から２ＨＰのみ紹介します。
ttp://www.geocities.jp/promessepooh/index1.html
『犬や猫を実験には使えないがハムスターやマウスなら使える』と言うのは明らかな動物種差別です。
ttp://sky.geocities.jp/xxhamstersxx/
自然の摂取の生餌と人間の勝手な生餌の違いを知ってください。
すべてが、必要な生餌ということはないのです。
早く、この世界から勝手な生餌がなくなるよう、みなさんも一緒に抗議しましょう。

節足動物や爬虫類は肉食哺乳類ほど多く獲物を必要としないんだが
その辺はどうなのだろうか

>>463の引用させて貰ったサイトさま
無断で紹介してすみませんでした。
考えればリンクするだけで良かった。うかつでした。
でも、どうどうとした見事な主張だから、より多くの人に見て貰いたいです。
とくに、生餌やってる爬虫類飼いに読んで反省していただきたいのです。

>>463
あなたは昆虫を差別していますよね？
それは昆虫の命はほ乳類の命より軽いと考えているからですよね？
つまりそれは動物種差別です。

同様に、同じほ乳類であってもハムスターの命と犬や猫の命は等価ではないのです。


更に、ハムスターでも、もちろん昆虫でもただいじめる為や楽しみの為だけに殺すのはダメです。

>>463

＞412 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 19:53:57 ID:ttOv4E/j
＞>>406
＞譲歩したら譲歩する当たり前です。
＞常識がわからないですか？爬虫類飼いの質を下げますよ。
＞スレを読んでいるハムスター飼いは、爬虫類飼いに常識はない。
＞譲歩しない冷血動物なんだなと思っているはずです。
＞私はハムスターとハムスター愛好家を守るため、健全な爬虫類飼いと話し合うため、
＞活きエサ邪道爬虫類飼いを戒めるため、スレにきています。

＞>>407
＞生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます。
＞そんな邪道爬虫類は餓死すればいいのです。



＞生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます。

正しいと思うなら具体的に示してみろ。
示せないのならそれはウソをついている証拠。

価格だけで言うと


昆虫>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ハムスター


な訳だ。


世間の評価は、昆虫のほうがハムスターより価値があるということになるな。

それも一重に、お前みたいな気違いがハムスター飼ってるからだよ。
ハムスター飼いのイメージ悪くなるから、お前は生きもの飼うな。

ハムスターが実験動物になったのは
犬猫がかわいそうだからとかじゃなくて体の代謝機能が人間に似てるからじゃなかったっけか

>>463
はいはい、ワロスワロス

猫は関係ないぞ

貴様の言うことに従うと、昆虫とハムスターが対等ではないだろう
それについては対等にするべきではないのか？
動物種差別をしてはいけないんだろう？
昆虫なら生餌にしていいとはどうゆう態度だ？え？

>>466
虫に自我はありません。
愛着をもって飼い主に接してくれるハムスターと一緒にしないでいただきたい。
ハムスターの立場を虫の域まで落とすつもりですか？
認めるわけにはいきません。絶対に譲れないのです。

更に、ハムスターでも、もちろん昆虫でもただいじめる為や楽しみの為だけに殺すのはダメです。
ご理解いただき、ほっとしています。

小動物を労わる、命を大切にする感情は爬虫類飼いに全く無い感情ですから、
小動物いじめが悪いと理解された方が出てきたのは、素晴らしいことです。

だからミルワームはどうなんだと聞きたい
対等なんだよね?
だったらミルワームを生き餌にしてる同じ
ハムスター飼いの人達についてはどう思ってるんですか?

ﾌﾟｯ　要するに虫には自我がないと決め付けて差別するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
自我が無い生き物なんていないだろ

>>471
動物種差別してる奴に動物種差別を訴える資格は無い

あといい加減セクハラ男爵さんの質問に答えようぜ？

>>471
ちゃんと>>466を読んでいますか？
私は、ハムスター一匹の命の価値は昆虫一匹の命よりも重いが、
犬や猫一匹の命の価値より軽いと言っているのですが。

>>473
ゴキブリやミルワームに意思があって、頭撫でると喜ぶ？
あなた方は奇麗ごと言っているように聞えますが、
実際は、虫の立場などどうでも良いのです。
ハムスターやマウスで残酷にも遊びたいために、ハムスターの立場を陥れているのです。
虫と同じ位置まで落とせば、爬虫類使って好きなだけ虐待できますからね。
爬虫類飼いによる虫の擁護もハムスターを虐待するための手段なのです。
生餌反対運動が広がり、生きたマウスやハムスターを爬虫類に与えるのが違法になると
困るから虫を利用して屁理屈をいっているに過ぎないのです。
爬虫類症候群の患者は、冷血で卑怯な方法を使います。

命の重さをまるで理解していない。

>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、
同時にあなたは昆虫を差別している。
つまりはダブルスタンダードです。

>>471
あんたがハムスターを可愛がってるように
爬虫類飼いも爬虫類を可愛がってんだよ

対等にとか言ってんけど
虫に自我がないとか抜かしてる時点で完璧差別してんじゃん

>>469
世代交代が早いからだよ。
あと、ビーグルなんかは実験動物に使われてる。

ビーグルは獣医学部の友人とこで見たけど可愛かったなあ…

昆虫というか蜘蛛とかヤスデとか
あんまり知らないけど、
昆虫好きもいるんだぜ

>>477
あんたの場合は屁理屈ですらない
理屈になっていない。
はじめから破綻している

>>477
ハムスターも別に頭撫でても喜びませんよ。
喜んでると飼い主が勘違いしているだけです。

頭撫でて喜ぶのは犬や猫クラスの高等ほ乳類になってからですよ。

>>471
>更に、ハムスターでも、もちろん昆虫でもただいじめる為や楽しみの為だけに殺すのはダメです。

嘘をつかないで下さい。あなた昨日テグーを踏み殺してやりたいと言ってたでしょうが。

>あなた方は奇麗ごと言っているように聞えますが
おまえもハムスター愛護とか言う綺麗事を盾に意見を通したいだけだろ？
ハムスターの立場なんてどうでもいいんだろ？
ハムスターの為に必死で訴えてる自分が大好きなだけだろ？

本当に生餌を禁止したいと考えるならしっかりとしたデータを使って客観的に意見を述べる筈だ
くだらない感情論なんか持ち込まない筈だ

>>477
破錠しすぎにも程がある身勝手な主張ですね

>>467
> > 生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます。
> 正しいと思うなら具体的に示してみろ。
> 示せないのならそれはウソをついている証拠。
前スレあたりで、
「生き餌しか食わないことだってあるんだから生き餌は仕方ない」
みたいなことを言っている人が何人かいたので、
それを拡大解釈してしまったんじゃないかね。

しかし、
ペットに生き餌を与える場合、昆虫を餌にする場合はともかく、
爬虫類飼いでも普段から生き餌を使ってる人は少ないよな。
マウスとかを自家繁殖させてる人ぐらい？

ハムスター飼いはみんなこんなのばっかりなのか？

34 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 21:24:53 ID:i9QlUO+l
>>29
まぁ>>31のいう通りだとは思うが、一応あっちの生餌スレから逆にこちら見に来た人のために返答しておくと
ID:ttOv4E/jはハッキリ言ってハムスター飼いの恥。
ハム飼いがこんな無知な奴ばかりだと思われたらたまったもんじゃない。
ハム飼いにとって迷惑だからとっとと消えてくれ。
35 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 21:26:22 ID:Ds6yCLAO
やっぱ気になってたけど、
ハムスター好きから見てもあれは異常なんだよな
ちょっと安心したよ
36 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:35 ID:3YJXdNrh
>>29
生餌はいやだけど、仕方ないと思う。
目の前で食べられたり、自分のハムを食べられるのでなければ・・・。
暴れてる人がこのスレの意見だって言ってるのは恥ずかしいなあ。
同じハム好きから見て、すごくみっともない。
新着レス 2007/12/24(月) 21:44
37 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 21:42:54 ID:ttOv4E/j
生きた餌が認められれば、爬虫類をつかったハムスターの虐待が許されるのですよ？
>>36のジャンハムは平気でも、他のハムスターは生きたまま食べられます。
ハムスター虐待を減らすには、生餌を禁止にして
虐待の入口を塞ぐことを目指して頑張っているのにあんまりです。
エサにしてよい、それならイジメても良いと虐待する人がいるかも知れません。
犬や猫と同じで虐待させない環境をつくるのがいけないことですか？

自分の子さえ良ければ、他のハムスターが虐待されても平気なんですか？
福岡の猫殺したディルもソニー勤務のフェレット殺し男もハムスター虐待が入口なんです。
ハムスター殺して免疫つけて、ネコやフェレットを殺したのです。
小動物の命は人間が守るべきであり、命は大切に扱われるべきです。
ハムスターが殺されても虐待されても平気なハムの飼い主
同じジャンガリアンハムスター飼いとして、恥ずかしいです。

>>487
生きたマウスしか食わない個体は存在するが、
生きたマウスでしか飼えない種類はちょっと思いつかない。
セクハラが言ってるのはそこだと思うよ。

>>488
こんな可哀想な人と他のまともなハムスター飼いさんを
一緒にしちゃ駄目だよ
ハムスターは可愛いけど、同時に生き餌も仕方ないと思うしね
自然に近い餌を与えたいって考えは同調できる

>>477
自我があることと頭を撫でて喜ぶことは全くの別ですが？

そもそも爬虫類はあなたがハムスターにするように猫可愛がりをして楽しむようなペットではなく、一定の距離を持って接する生き物ですよ。

>>477

さて、少し頭が冷やせましたか？

生き物の命の価値には何種類かあります。

生態系での地位での価値
猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ハムスターなどげっ歯類>昆虫

市場での価値
高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ハムスター

愛玩動物としての価値(社会的に)
犬や猫>高額な昆虫>ハムスター>爬虫類


愛玩動物としての価値(個人として)

ハムスター飼い
ハムスター>>>他の動物

爬虫類飼い
爬虫類>犬や猫>ハムスター>昆虫

犬や猫飼い
犬や猫>>>>>>(他は眼中になし)


この個人としての価値観の多様性を認められないのがあなたの欠点です。

>>484
>更に、ハムスターでも、もちろん昆虫でもただいじめる為や楽しみの為だけに殺すのはダメです。
これは私の文章ではありません。
平気で捏造までやってきますか？陰湿です。

>>489
認識の甘いハム飼いは教育しておきます。心配無用ですよ。
ID:i9QlUO+l ID:Ds6yCLAO この二人はハム飼いではありません。

＞一定の距離を持って接する生き物ですよ。
というか、ハムスターも一定の距離を持って接するべき生き物だと思うけどねえ。

471 名前： 名も無き飼い主さん [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 21:21:41 ID:ttOv4E/j
>>466
虫に自我はありません。
愛着をもって飼い主に接してくれるハムスターと一緒にしないでいただきたい。
ハムスターの立場を虫の域まで落とすつもりですか？
認めるわけにはいきません。絶対に譲れないのです。

更に、ハムスターでも、もちろん昆虫でもただいじめる為や楽しみの為だけに殺すのはダメです。
ご理解いただき、ほっとしています。

小動物を労わる、命を大切にする感情は爬虫類飼いに全く無い感情ですから、
小動物いじめが悪いと理解された方が出てきたのは、素晴らしいことです。

すごい記憶力の悪さだな

>>494
>平気で捏造までやってきますか？陰湿です。
おまえどの口でこんな事言ってんの？
>>生きた暖かいマウスやハムスター以外に興味を示さない爬虫類もいます
これ捏造だよな？
違うならさっさと種類をあげろよ

ところで
＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1
＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、
＞同時にあなたは昆虫を差別している。
＞つまりはダブルスタンダードです。

これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ

>>493

生態系での地位での価値
犬や猫や狸など>ハムスターなどげっ歯類>猛禽類>爬虫類>昆虫

市場での価値
高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ハムスター

愛玩動物としての価値(社会的に)
犬や猫>ハムスター>高額な昆虫>爬虫類

これでなんとかなりませんか？私も譲歩しました、そちらも譲歩してください。
犬猫に取って代わる気はないのです。せめて対等か少し下くらいの地位をお願いします。
そもそも値段＝生き物の価値ではないので、ご理解いただきたい。

>>499
駄目だこいつ馬鹿すぎるWWW
どこまで身勝手なんだ…。
生態系でハムスターが爬虫類に勝てたら
世の学者さんがひっくり返るわ

>>494
その文章のなかで引用が付いていなかったのであなたの文章だと勘違いしました。お詫びします。

昆虫の板に、このｽﾚ貼ってきてやったよ。

>>499
何で餌のハムスターに猛禽が負けてんだよｗ
真性馬鹿か？ｗ

猛禽と爬虫類が消えた世界でウジャウジャのネズミに食い殺されてろ。ぼけが。

>>495
IDよく見ろ、俺は公基地外じゃねえよWWW

議論と交渉は違うぞー。
交渉なら譲歩もあるが、議論に譲歩はないよ。
相手の意見がちゃんとしたものなら納得して自分の意見を変えることもあるが、
主観以外の根拠がない書き込みを見て意見を変える奴はいない。

>>499
あなた、私の書いてる意味が理解出来てますか？

生態系での地位での価値
猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ﾊﾑｽﾀｰなどげっ歯類>昆虫

市場での価値
高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ﾊﾑｽﾀｰ

愛玩動物としての価値(社会的に)
犬や猫>高額な昆虫>ﾊﾑｽﾀｰ>爬虫類

これは全て客観的現実を書いただけで、
譲歩するしないの問題ではないのですよ。

生態系での地位、つまり食物連鎖の事です。
猛禽類は狸や猫を食べ、猫は爬虫類を食べ、
爬虫類はネズミやハムスターを食べます。
これは生態系の事実であり譲歩のしようがない。

理解出来ますか？

愛玩動物としての社会的価値は、ヘラクレスオオカブト等の人気のある昆虫とハムスターを比べたらある意味仕方ないでしょう。

値段＝生き物の価値ではないというのだけは同意します。

どうやら、あなたは生物を中学からやり直したほうがいい。
一定の知識が無くては議論にすらなりません。

>>499
ハムスターつええWW
正直俺でも勝てる気がしないWWW

炎上していますね。

ここで話を整理しましょう。
ttOv4E/jは、生きたままハムスター等のげっ歯類を餌にする事を反対と言っていますね。
冷凍はOKとも言っています。
ttOv4E/jを肯定的に捉えるならば、死刑の際に、出来るだけ苦しみの少ない方法で人道的に殺して欲しい
と同等の解釈が出来ます。
しかし、ttOv4E/jには矛盾も生じます。
爬虫類は絶滅すべき
昆虫の事を虫けらと呼称
この発言からは動物愛護の精神というよりは偏った解釈としか認識できませんね。
本人もそのように述べています。
また、虫には自我がないと言っています。自我があると科学的に検証できるのは哺乳類
その中でも霊長類です。
自我がないものは殺しても良い、爬虫類は絶滅しても良い

このような傍若無人な考えは、食物連鎖を無視したものです。
このスレにもありますね。

ハムスターに自我があるとは私も思えません。
痛みは感じるでしょう。
だから生き餌ではない状態で与えなさいという考えは先に述べた
苦しみが最も少ない方法で与えよ
と譲歩して考えたのです。

私はttOv4E/jのいうコーンスネークを飼っています。冷凍の餌しか与えておりません。
またクランウェルツノガエルと言う両生類も飼育しております。
カエルは動きで餌を認識するので、コオロギや金魚を与えています。

餌にする際、葛藤を全くしていないとお考えでしょうか。
私はしていますよ。
例え虫でも、魚類でも、短い命を申し訳ないと思っていますよ。
無用な摂政を好む爬虫類飼育者はどれほどいるのでしょうか。
爬虫類は一般的にまだまだ認知されていない生き物です。
それらの生物を飼育しているわれわれは、理解のあるペット(犬、ネコ、ハムスター、熱帯魚など)
を飼育する人に比べて、それなりに苦労をしているのです。
だから少なくとも自分が飼っている生き物に対しては人一倍の愛情と手間とお金を掛けています。
それを絶滅せよなどと言うttOv4E/jこそ、人の感情を踏みにじっているのではないですか？

あなたがハムスターを思う気持ちと同じくらい、もしくはそれ以上、私も愛情を持っていることをここに明言しましょう。

>>501
わかればいいです。次から気をつけてね。

>>500
爬虫類にベットメイキング出来ますか？
ハムスターはテッシュでベットが作れます。知らないのですか？
エサ⇒たべる⇒寝るだけの爬虫類より、上だと思います。

>>502
昨日のコピペ爬虫類さんですか？
虫に自我はありません。これは昆虫板の住民が一番知っていることでしょう。
虫は呼んでも来ない、自分では考えない鑑賞生物です。

>>499

生態系での地位での価値
犬や猫や狸など>猛禽類≧爬虫類>げっ歯類≧昆虫

市場での価値
高額な犬や猫>高額な爬虫類>高額な昆虫>安い犬や猫>安い爬虫類>昆虫≧ハムスター

愛玩動物としての価値(社会的に)
犬や猫>ハムスター>高額な昆虫>爬虫類

生態系での地位の価値で何でげっ歯類が２番目なんだよｗｗｗ
げっ歯類は底辺だろ。常識的に考えて。

>>499
ところで
＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1
＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、
＞同時にあなたは昆虫を差別している。
＞つまりはダブルスタンダードです。

これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ

>>510
寝床作るのは本能でしょう
どちらが上かなんて飼ってる人によって違うんだから
あなたにはその考えを受け入れる柔軟性を持ってほしい

>>510
ベットメイキングって……
巣穴を作るのは生物の習性だよ、賢い賢くないじゃない
その理論で行くなら自ら糸を作り出し巣を作る蜘蛛は非常に賢い生き物。と言う事になるよ？

>虫は呼んでも来ない、自分では考えない鑑賞生物です
自我がある=自分の言うとおりになる　これは間違い
現に俺には自我があるが、お前に呼ばれても行かない

>>506
既成概念に捕らわれないでいただきたい。
http://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs&mode=related&search=
生き餌に反対ですがハムスターも爬虫類に勝つこともあります。
あなたの考えを変えて、譲歩してほしいと頼んだのに残念です。
ハムスターには、それだけの魅力と価値があります。負けてないです。

生態系での地位での価値
猛禽類>犬や猫や狸など>爬虫類>ﾊﾑｽﾀｰなどげっ歯類>昆虫
８ｍのアナコンダを猛禽類が食べるとは知りませんでした
犬猫もアナコンダを食べれるなんて驚きです。
同じ爬虫類でもピンキリだとご理解いただきたい。
ハムスターがカワイイから応援する、これでいいじゃないですか？

>>508
ハムスターの知識が無さ過ぎです。
ハムスターには自我があります。掃除が行き届かないとおこりますし、
エサの催促や、寝るときにティッシュを渡すとベットメイキングをやります。
虫や爬虫類には自我がないので、真似できないですね。

>>515
ところで
＞478 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2007/12/24(月) 21:30:31 ID:/QyEFEQ1
＞>>463であなたはハムスターを差別するのは許せないと言っていますが、
＞同時にあなたは昆虫を差別している。
＞つまりはダブルスタンダードです。

これについて一言コメントをどうぞｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルスタンダードかっこ悪すぎｗｗｗ

ハムスターには自我はない。　
断言してやる。本能はある。　
人間目線で何でも考えるな。勝手な思い上がり、エゴイズムという。

近代社会においては共同体社会が成立していて人の横の関係が稠密していた。
しかし現代社会となると共同体社会は衰退して社会の流動性が高まり人々の
関係は薄くなっていった。そこで代替的に小動物に癒しを求めるようになる。
その様な社会では小動物との関係が稠密になるので家族の一員のような扱い
になることもあり、そして小動物は擬人化されて保護される価値観が形成
される。このようにして犬や猫などは保護されるようになり、爬虫類や昆虫類
は生物学的に人間から離れているので余り保護はされない。

このように小動物の保護は人間の代替として癒しを提供する人間との交換可能性
にあり、人間に近ければ近いほどその動物は保護されうるのである。

>>YyktJIBT
あんたもいい加減ハムスレにコピペすんのやめれ。

つまりお前の例えだとハムスターは８ｍのアナコンダに勝てるという事かwwww

＞ハムスターが可愛いから応援する

それでいいなら

＞爬虫類が可愛いから生餌を使う

これにも納得しなきゃ。

>>515
>ハムスターが可愛いから応援する

なら爬虫類飼いも同様に爬虫類が可愛いから応援してるんですよ

材料があれば巣を作り出すのも本能です
怒っているのはそのように見えているだけです
では聞きますが、具体的にどのように怒るのですか?

そもそも自我と感情は別物なんですよ、理解してますか?

>>515
爬虫類も餌くれ水くれするぞ？


それと、早めに精神科受診しろよ。

>>517
呼べば来る。
テッシュを渡すとベットメイキングする。
頭を撫でると喜びます。
掃除が行き届かないと怒ります。
飼い主に甘えてきます。
エサの催促をします。
叱ると落ち込んでショボンとなります。

爬虫類飼いは無知なのか、認めたくないのか？わかりませんけど、
意味不明な妄言はやめていただきたい。

>>516
はいはい。
アナコンダ等の大型爬虫類>犬や猫>中型爬虫類>ハムスター>小型爬虫類≧昆虫

これでいいですか？

どっちにしてもハムスターは生態系において多産多死の被食者であると理解出来てますか？






それにしてもレベル落として議論するのは疲れるｗｗｗ

>>517
ハムスターでも犬でも自我はないが、温血動物で体毛もあり人間と共通する
点が多く擬人化がされやすい。

>>523
ほとんど同じ事をある種の魚もするぞ。
魚も自我がある？

まあ俺は自我があると思って飼ってるけどねｗ

>>523
だから、それ全部人間からはそう見えるだけ。
呼べば来るのは物音に反応して
様子を伺いに来てるだけ、自衛本能。

妄言は一体どっちですか。
あんたが言うなWWW

>>523
>>520について反論できる？
皆が納得できるようにね

>>525
何でも擬人化してしまう奴とは、話が噛み合わないよな。

どうやったら脳内でそんな風に変換できるんだろ？

やはり心の病気か？

>>478について一言お願いします

なうやいば氏の意見がもっとも的を射ていると思いますけどね。

擬人化しているだけですよ。つまり、妄想です。

それが行き過ぎると、あなたこそ極端な方向に走り出すんではないですか？

あなたこそ、大切なハムスターを目の前で近所の子供に殺されたら殺すんじゃないですか？

愛情も行き過ぎると別の方向に向かいますよ。

そういう気持ちは自分の胸でとどめておいたらどうですか？

爬虫類をここまで冒涜した以上、私も戦いましょう。

議論には議論を持って、理性には理性を持って戦いましょう。

共同体社会が衰退して人と人との関係の稠密さが失われると、代替的に
小動物に癒しを求めるようになる。こうして家畜であった動物は家族の
一員となって人間社会においては癒しの提供先として社会的に擁護
されるようになる。そうなると他人よりも家族である小動物のほうが
大切であるというような価値観も懐かれうるし、またその様な動物を
一般化してそれ以外の小動物に相互性の原理を導入し、すなわち目の
前の個別的な動物以外の動物も大切であるとされる。これが動物愛護
の本質である。

>>531
そういえば小鳥を近所の猫に食われたから殺した奴がいたな。

彼女が猫にハムスター殺されたらその猫を殺すんだろうね。

>>525
わかってますね。そうです人間に愛されています。

>>527
あなたは認めたくないだけなんです。
飼ってる爬虫類が食べる寝るしかやんないから、ハムスターに妬いているんですよ。
コミニュケーションが羨ましいならハムスターをメインで飼えばいいんです。
爬虫類に反応ないからって、八つ当たりはやめてください！！

ハムスターは子供のアイドルです。
ネコもハローキティなど人気ですが、
ハムスターにも、とっとこハム太郎という人気漫画があります。

爬虫類飼いは、恥ずかしい大人です。
子供の夢、子供のアイドルを生きたまま捕食するだけの機械に与えているのだから、
子供の夢がいっぱいのとっとこハム太郎をみても、ハムスターを生き餌にできますか？
いい大人が子供の夢を壊しますか？

このように動物に依存する社会では、同胞たる人間が殺されることへの
不快感同様に動物殺しも家族同然の同胞を殺すような感じを抱かせる為、
動物への虐待は禁忌となる。しかし爬虫類や魚類や昆虫類が、犬や猫
同様に扱われるのは、生物学的に距離があるために社会広範において
賛同を得ることは困難である。

とっとこハム太郎って・・・えっと・・・

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

結論として現代社会においてはハムスターを殺してはいけない。
ハムスターは人として扱い、爬虫類や魚類や昆虫類は物品として
扱うべきである。

了

>>515で彼女はハムスターにトカゲを生きたまま食わせてる動画を載せている。

しかし、彼女はトカゲにハムスターを生きたまま食わせてる動画を残酷だと言って非難し、
動画を紹介しただけのブログを潰した。

更にハムスターが犬や猫より差別されていると叫びながら、
昆虫をハムスターより下等だと差別している。

つまり彼女は完全なダブルスタンダードですね。

>>534
いや、だから爬虫類はコミュニケーションをとるのに向かない生き物なんだって
なんでそこを理解できないかな

>いい大人が子供の夢を壊しますか？
ハムスターが好きな子供の目の前で生餌を与える奴は論外
だが、そんなことしてる奴どこにもいない

>>534
いや、自分爬虫類飼ってないよ?

そもそもハム太郎は二次元のキャラクターなのに
なんでリアルなハムスターに当てはめて考えてるの?
それなら、爬虫類だって、漫画に出てくるドラゴンみたいで
格好いいって言ってる子供だっていますよ。
それを機械だ何だ言って貶めようとしてるあなたも
子供の夢を壊してる事になりますよ?

>>538
ダブルスタンダードではありません。人間に近い動物の位階で言うと、
１ハムスター２爬虫類になり、ハムスターは人間に近く爬虫類は物品
です。その彼女が爬虫類を食べるハムスターを肯定しその逆を否定する
のは論理的であり、ハムスターが人間に近いグループの中での位階に
おいて慨嘆し昆虫類を物品として扱うこともまた論理的です。なんら
矛盾は存在していません。

また芳醇な奴が湧いてきたなｗｗｗ

お花畑は仲間を呼んだ。
お花畑Ｂが現れた

マウス、ハムスター、小鳥、うさぎ、ネコ、犬、イタチは愛すべきパートナーです。
虐待してはいけません。

爬虫類飼いは、家庭を持つときを想像してください。
家族に生き餌が必須の肉食爬虫類がいると、
子供とハム太郎をみたあと、爬虫類の水槽へ行き子供の目の前で
ハムスター、いや子供からみたらハム太郎を生きたまま放り込む、
子供の教育に悪いと思いませんか？

今現在も、学校か会社で肉食の爬虫類飼っているとバレて、
冷たい目でみられていませんか？
生き餌が必要な爬虫類は、飼い主の品位すら下げます。
生きたままハムスターをヘビに与えてることが近所に知られれば、
何か事件が起こったときに、警察が真っ先に事情聴取にきます。
生き餌を与えるたびに、大切な何かを失っていることに気づきましょう。

失っています大切な何かを。

おまえの場合は脳みそが欠けている

ついに自演まで始めたか…

それとも、どこを縦読み?

>>544
だから活マウス・ハムスターが必須の爬虫類はいないの
あと、嫌がってる子供にそんな光景を見せるのは論外
そんな事する奴お前の脳内以外にはいないの

>家族に生き餌が必須の肉食爬虫類がいると
悪いが俺は爬虫類と結婚するつもりは無い

>今現在も、学校か会社で肉食の爬虫類飼っているとバレて、 冷たい目でみられていませんか？
俺の友人は理解のある人間でな、そんなことは無い

よし、たとえ頭がおかしいスイーツだとしても俺は戦ってやる。

ハムスターは哺乳類と言う点で人間に近い。それはわかるな？

ただここで話をしているのは「ペット」としてだ。

あんたもわれわれも人間＝上　ハム＝飼育されている
という構図が暗黙に成り立っている。

「ペット」に上下もない。

各々好きなものを飼うだけだ。

ここまで分かるか？

上下があるならばそれは金銭的価値　だけだ。

それなら爬虫類のが「↑」だ


ハムスターが上ならば「繁殖力」だ。

こんなベクトルが違う次元の話が成り立つと思ってるのか？

>>544みたいな偏った考えの持ち主が、今まで生態系を破壊し、動物を殺してきたのでしょうね。
昔、アメリカでシカを殺す悪い動物として狼やピューマを駆除したけど、それと同じような精神なのでしょう。
このような人に教育された子供は、ヘビは悪者と思い見つけたら叩き殺したりする犯罪者になるのでしょうか？。恐ろしい・・全く持って恐ろしいものです。

地球に生きる全ての動物をこよなく愛する私としては、爬虫類が消えて欲しいなどという恐ろしい発言を、２ｃｈとは言え簡単にしてしまう>>544のことが、非常にゆるせない。
私はこのような人を、動物虐待犯と同列と考え、軽蔑します。

>>544
人間性に訴えるのは誤りです。何故なら動物嫌いという価値観は個別的に
ありうるからです。ハムスターを殺して苦しむ人もいれば平気の人も
います。ですから動物の大切さを前提にした人間性を訴えても価値観が
異なれば受け入れることはできません。そこで反動物保護者にはこう
主張するしかありません。「社会の広範で動物虐待を苦痛と思う人がいる
から、虐待はやめなければならない。拒否しても無駄だ、動物虐待に
対する処罰規定は社会広範の支持を受け可決され、虐待するものに罰を
与えるだろう」と。

あと理論的に決定的に破綻しているところはだな

「ハム太郎を見ている」事が前提になっている。

自分はそんなアニメ見た事ないね

>>550
生餌については容認なの？反対なの？

>>550
いやいや、"生餌に反対する"ことに反対の立場だけど（生餌自体には賛成・反対どっちもしない）
動物好きだし

動物嫌いという前提で話さないどくれ

>>551
後、子供の目の前で生き餌をやることも前提になってるな。
偏見や決めつけで文を書いているように見える。
一見頭良さそうに見えるが、実は悪い奴の書いた文かな。

>>541

有り難いです。
頭の固い人達だらけで、困っていました。
人間に近い動物という表現は、わかりやすくて爬虫類飼いにも理解できたと思います。
人間の血は赤色、ネコもイヌもハムスターも同じです。

ヘビの血は、何色？と街頭で聞かれたとき
緑色、紫色など答える人がいると聞きます。
爬虫類は得体の知れない生き物で、冷たく機械のようなイメージがあります。
黒い家という映画では、生命保険会社の担当者や子供すら保険をかけて殺す
恐ろしい母親が描かれていて、父も保険を得るために両手両足を切断されていました。
「その女に　こころは無い」爬虫類のような女と言われてました。
爬虫類は捕食者で、冷血、畏怖する存在なのです。
そのような心のない怪獣に、愛すべきハムスターを生きたまま食べされる人が軽蔑されるのは、
当然のことなのです。ご理解いただきたい。

>>555
いい加減にaEOt+L4eのように落ち着け

おまえの場合
話の途中で空の彼方へ吹き飛んでいくからお花畑と言われるんだぞ
>>555のレスで言うなら爬虫類は得体の知れない〜まではまだぎりぎりとしても
黒い家という映画では〜から畏怖する存在なのです
の部分は生餌の話題に関係のない話でしょう？
仮に爬虫類に関係あるとしても、だから何？映画はフィクションですよ？

もうすこし考えてレスしてはいかが？

黒い家の「その女に　こころは無い」爬虫類のような女は、
事故を起せば保険金が入ると理解して、死ねばもっと沢山貰えると理解しました。
子供や家族を保険金かけて殺す。エサを目の前にした爬虫類という訳です。
こころがない、感情がない生き物は、エサ⇒食べる。これだけです。
襲われる側は、反応も感情のない黒い瞳に恐怖します。
ハムスターがどれだけ怖い思いをしているのか？ご理解いただきたい。

>>552
社会においてハムスターが生餌となることに対し、広範に疑義が出るなら
生餌にする必要はないでしょう。しかしこれは動物が大切であるという
ことを前提にしているのではありません。動物が大切であるという前提
を持つ人の数が単純に多いので生餌にするのは社会的に良くないと主張
すべきなのです。

>>553
ハムスターを人間に近しい存在とするかどうかは判断の分かれる所です。

>>555
>>540をスルーしないでよぅ＞＜
ゴジラもモスラも子供の人気者じゃん?

ここではペットとしてのハムスターや爬虫類について
議論してるのに、何でいつの間に映画の爬虫類のイメージの
話になってるんですか?

>>556
映画の演出です。
世間一般の爬虫類に対するイメージを擬人化して「こころがない」と表現したのです。

>>555
自演乙！
屁理屈ばっかり言ってるなよｗ

ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。

>>558
生餌=動物を大切にしていない
これが間違っている

こいつわんこまんじゃね？

一番かわいそうなハムスターは、トカゲに食べられるハムスターではなく、「ハム太郎」に影響されて、可愛いだけで子供に衝動買いされたハムスター達です。そして、その親が動物飼育にあたって飼育法や飼育理念をきちんと学んでいない場合です。
例えば、「学校から帰ってきて、ハムスターと遊ぶ。」
・・・何気ないこんなことが、ハムスターにとって可哀想なことだったりするのです。
つまり、昼間に寝ているハムスターを無理やり起こして生活リズムを狂わせること。これは、爬虫類にハムスターを餌として与えることとは比べ物にならないくらい、悪い行為です。

ハム太郎は私は見たことが無いのですが、毎回番組に飼育倫理や飼育法を親・子供にきちんと教育する部分はあったのでしょうか。
その番組の影響でハムスターが子供のおもちゃになっているのならば、低俗な番組であり、夢でもなんでもない気がします。

>>557
繰り返しますが、ハムスター好きでない人に対してハムスターを人間の
ように扱い、ハムスターがどれだけ怖がっているか考えて、といっても
無駄ですよ。

とりあえず
動物を平等にしたいのか
ハムスター至上主義を築きあげたいのか
または、単に爬虫類が嫌いだから抹殺したいのか
その辺をはっきりしてくれ

動物を対等にすべきといったら、
不等号で上下をつける。
そして次は昆虫は生餌にしてもいいと叫ぶ
突っ込まれると昆虫は動物じゃないと泣き叫ぶ
そして爬虫類は死ねばいいのに　と、

>>560
爬虫類、特にトカゲを見て「恐竜みたいでかっこいい」と言う子供もいる
イメージなんて三者三様、それを根拠に発言するのは無意味

>>559
爬虫類のイメージは>>557をご覧下さい。
機械的なドラゴン？かっこいいじゃないですか？
倒されるべき敵キャラですね。ＲＰＧでよく主人公に倒されています。

爬虫類は人間に恐怖を与えてくれます。
爬虫類好きは稀な人間だと自覚していただきたい。

>>563
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽWWW

>>568
爬虫類に対してそこまでの嫌悪感を持ちながら、
動物保護を訴えるという矛盾を抱えてるあなたがレアだよｗｗｗｗ

>>562
それはその通りです。私は分かりやすいように動物、という謂いをしまし
たが、例えば犬に対するイメージと熊に対するイメージは違います。
熊に脅かされる土地では熊は憎むべき敵です、保護どころか駆除する対象
でしょう。私が言っているのは生餌＝ハムスター嫌い（無関心）という
ことです。

>>558
まだあなたは話ができそうな人で良かった。
電波が二人も来たら嫌気がさしてしまうよ。

社会的に生餌に対して反感があるのは理解できます。
ただし、それでも必要な場合もまた出てきます。
人は、自分が飼育した愛玩動物にはより良い環境を用意してやる責任があります。
ヘビが拒食をしたから餌を与えずに死なせれば、それはすなわち飼育放棄であり、虐待行為です。
飼い主はあらゆる手をつくし、飼育動物の健康を保っていかなければいけません。

その方法の1つとして、生餌があります。野生であれば捕食していた生き物に近い動物を与え
本能を刺激し、餌を食べる事を思い出させるのです。

人間の社会では、愛玩動物をみだりにネグレクトしてはいけないというルールがあります。
爬虫類飼育者も、ただそれに従っているに過ぎないのです。

>>564
ハム太郎には野良ハムが居たな。

そんな番組見せたら、子供がハムスターを外に逃がすかも知れんな。

ま、そうなったら特定外来生物の仲間入りか（ ＾ω＾）

いい気味だなｗｗｗ

>>561
＞ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。
成れますよ。つまり人間が人間に持つ感情と同様な感情をもたれるという
ことが論理的にありうる。

>>571
私は分かりやすいように動物、という謂いをしましたが、
私が言っているのは生餌＝ハムスター嫌い（無関心）ということです。

初めからそう言えばいいのに
要するにハムスター至上主義ってわけでしょ？

>>571
勘違いするな、俺はげっ歯類は好きだ
だが、どっちが好きかと聞かれたら爬虫類の方が好きだ
だから生餌として与えることも出来る
げっ歯類が嫌いな訳じゃないの

>>572
生きエサですよ？
真っ暗の部屋で、ヘビに生きたハムスターこと生贄を捧げるなんて、
まるで、黒魔術か何かですか？
それとも蛇信仰？ケツアルコアルトス・・ブツブツいいながら短剣で心臓を取り出して
神に捧げている時代の人ですか？気持ち悪いんですよ。
健全なペットの飼育をしましょう。普通の血の通ったペットを飼って楽しく暮らしてください。

ジメジメ暗い部屋でハムスターを蛇に食べさせる自分の姿を、想像してみてください。
両親に友達に彼女？彼氏に胸張って見せれますか？
どうか素直になって省みていただきたい。

>>568
あなたは自分の観点が全て正しいと仰いたいのですか?
倒されるべき敵と言うのもまたある視点からの見方でしかありません
それこそ、竜が仲間になってともに戦ったり
爬虫類がパートナーの主人公もいますし
言い出したらキリがないですよ?

つまり、ハム太郎などの二次元イメージを持ち出すのは
お門違いだという事なんです。

>>572
動物虐待を前提にした爬虫類飼育は社会的に許容されません。

>>575
ハムスターだけではなく社会広範に疑義の出る動物は守られるべき
なのです。

>>576
それは貴方の個人的感情でしょう。問題になっているのは貴方の実存
ではなく社会の問題なのです。

さっき血の色の話が出たけど、
赤い血＝ヘモグロビン
緑の血＝クロロクルオリン、ヘモバナジンetc

分かってますか？

何でもイメージで語らないで下さい。
大体爬虫類が緑の血だとイメージする根拠は何ですか？
そのアンケートはどこからどのようなサンプルで抽出したものですか
感情論に走ると収拾つかなくなるよ。

>>577
妄想だけで語るなって

>>577
だーかーらー
おまえの話は妄想が半分以上なんだから黙っとけっつの
レスは簡潔に、妄想をなくせ！
>>577のレスは　「生餌ですよ？気持ち悪いです。健全なペットを飼いましょう」程度で十分だろう

というかふと思ったんだが、

生餌　←　これ読み方わかる？　『いきえさ』じゃないよ

>>580
そういえばガメラ対バルゴンのバルゴンの血は青色だったな

>>579
＞動物虐待を前提にした爬虫類飼育は社会的に許容されません。
まずは何が動物虐待にあたるのかを詳しく
ついでに社会的に許容されない理由も含めて

＞ハムスターだけではなく社会広範に疑義の出る動物は守られるべき
＞なのです。
その社会広範とやらを教えてもらいたいものですなぁ

これは社会の問題か？
個人的感情でハムスター至上主義を掲げる人間のセリフかい？

>>574

お前は、その発言に責任持てるんだな？


ハムスターを人とみなす人種の前で、子供がハムスターを勢い余って殺したとしようか。
そいつは、その子供を殺すよ？

その思想は実に危険だと思うがな。

>>579
生餌が動物虐待になる理由を教えてくれ

なぜ社会の問題になる？
おまえも個人的な感情でげっ歯類の生餌に反対してるだろ？

爬虫類はイメージでしか語られない生物です。
遭遇して銃で撃ったら緑の血がでる。でもいいです、どーでも。
無関心、知る必要も無いです。
映画アナコンダでは、怖く見えるように虎のような目になってます。
得体の知れない生き物なので、どんな風にでもされるのです。
どんなイメージになっても、ツッコむ人はいません。
それは、一般的に爬虫類は、得体の知れない生き物だからなのです。

ハムスターやネコは、身近にいる暖かい生き物です。

ようするに嫌いだからどうでもいいということですね

はーい結論

あたしが嫌いだから爬虫類死ね

はい残念はいはい残念
結局は動物愛護なんてただのスローガンでしかなく、
中身なんてなーんにもありませんでした！まる！

>>577
これ言いたくなかったんだが俺大型爬虫類飼ってないよ。猛禽飼い。他に古代魚とネコ飼ってる。
昔はマウスも飼った事あるよ。普通にかわいかったけどな。
俺は、生餌に感情的に反対する奴が嫌いなんだ。
お前の決め付けはどうにかした方がいい。

>>579
あー、あんたもキチガイか・・・キチガイが仲間キチガイを呼んだのか。
がっかりだな。

黒魔術、蛇信仰、じめじめした部屋

これもイメージ先行。

蛇信仰はブードゥー教ってのがハイチにある。

ちなみになうばいや氏が言っているのは
社会的に受け入れる幅が異なるのは必然で
例えば日本なら男尊女卑、家制度が昔からある。
でもそれが正しいとか間違っているとかは一概に言えないだろう。
しかしパプア等一部地方では女尊男卑もある。

われわれの国で社会的に異であるならばそれは異である。
というのは多数決の基本的な考えで、そういう話でもってくるならば納得はする。

ただし、明確な証拠としてのサンプルが必要ですけどね。

>>587
で、それが生餌使用禁止とどう繋がるんだ？

爬虫類でもカメはあんまり嫌われてるイメージがないな

>>584
＞まずは何が動物虐待にあたるのかを詳しく
＞ついでに社会的に許容されない理由も含めて
社会広範で疑義が生じる動物への暴力行為が虐待です。許容されないのは
動物との関係が稠密になってきたという社会的背景があるからです。

＞その社会広範とやらを教えてもらいたいものですなぁ
人間の子供を爬虫類の餌にしたら社会広範で疑義が生じるでしょう。子犬を
殺しても疑義を受けて制定された動物保護条例に則って処罰されうる。ハム
スターも犬並みに扱われれば生餌にすることにより罰が下されるでしょう。

＞個人的感情でハムスター至上主義を掲げる人間のセリフかい？
それは誤解です。書き方が悪かったかもしれませんが、私はハムスター好き
であると述べたつもりはありません。

>>585
＞ハムスターを人とみなす人種の前で、子供がハムスターを勢い余って
＞殺したとしようか。そいつは、その子供を殺すよ？
全然危険ではありませんよ。牛を大切にする思想もあるでしょう。貴方
の主張は人間が一番であるという前提で主張している。蟻が人よりも
大切にされることは論理的にありうることです。

なうやいば氏が言う

＞ハムスターはハムスターであって、人には成れないんだよ。
成れますよ。つまり人間が人間に持つ感情と同様な感情をもたれるという
ことが論理的にありうる。

はまぁ理論としては理解しました。
ただ、それが是か非かという判断はご自身も出来かねているわけですよね？
ですからそれを「社会的意義」の判断に任せているということですよね。

あなた自身のお考えを教えていただきたい。

>>587
なんか段々ヤケクソになってないか?
ボロボロ本音やら何やら剥がれてきてるぞー。

つまりは自分の大嫌いな爬虫類に大好きなハムスターが
生餌になるのが許せないから感情に任せて暴れ回ってるんだろ?
爬虫類飼いの気持ちなんてどうでもいいんだろ?
それを動物愛護、不平等っつー看板振りかざして
喚いてただけなんだろ?

お前が言ってんのは動物愛護でもなんでもない
調和の取れないエゴイズムなんだよ。

>>587
それはハムスターも同じことだろｗ

映画の題材になる価値すらない生きものなんだからなｗｗｗ

お前の脳は本当にハムスター並みだな。
大脳新皮質が発達してないんだろうねｗ

>>593
つまり、
生餌は暴力ではないから問題ないわな
暴力だというのならどのあたりが暴力なのかを示してくれ

ハムスターも犬並みに扱われればという前提である以上
社会広範に疑義の出る動物は守られるべきだが、
ハムスターを守る必要はない

>>593
>全然危険ではありませんよ。牛を大切にする思想もあるでしょう。貴方
>の主張は人間が一番であるという前提で主張している。蟻が人よりも
>大切にされることは論理的にありうることです
じゃぁ、ハムスターは生餌に使われても良い。という事も理論的にありえるんだよな？


>>577
あとひとつだけ言いたいんだけどさ
ケツァルコアトルって神話では平和の神で、人々に人身供犠をやめさせた良い神様だぜ？

>>587がこのスレでした事は、爬虫類飼育者に一部のハム飼育者に対する嫌悪感を抱かせただけ。

そしておれも嫌悪感を抱いたから、これからは積極的にハムスターを生きたまま与えます。もちろん、爬虫類が怪我させられないように前歯を折るなり抜くなりした後で。




幼稚には幼稚で対抗してみるww

>>599
余計火病ったら責任取れよWWW

>>598
少し訂正
じゃぁ、爬虫類はハムスターよりも大切にされるのも論理的にはありえるんだよな

>>594
＞はまぁ理論としては理解しました。
ご理解感謝します。

＞あなた自身のお考えを教えていただきたい。
私は社会の問題を扱っているのであり、個人的な実存は
関係ないので述べません。

>>595
＞調和の取れないエゴイズムなんだよ。
それは正しいと思います。己の動物への愛を相対化できない
動物愛護はカルトです。

>>597
＞生餌は暴力ではないから問題ないわな
すみません、暴力行為と書いてしまいましたが、行為に改め
たいと思います。

＞ハムスターも犬並みに扱われればという前提である以上
＞社会広範に疑義の出る動物は守られるべきだが、
＞ハムスターを守る必要はない
全くその通りです。ハムスター殺害が広範に疑義がでないの
なら、生餌として使ってもなんら問題はありません。私が非難
しているのは狂信的な動物愛護や愛護されるべき動物とそうで
ない動物を同様に扱う錯誤者らなどです。

>>593
少し言葉が足りなかったな。
日本国内での話がしたいんだよ。


日本で人間より大切にされている生きものなんていないだろ。

>>602
なるほど、
なんか強く言ってしまいましたが、
あなたは会話ができるようでした
失礼しました。

>>598
はい。

アメリカではネズミを踏み潰す撮影をした所問題になりました。
勿論文化が異なるので単純に一緒にはできませんが、ハムスターは
温血動物で体毛もあり愛らしい姿で愛玩されているので、ハムスター
が犬並みに扱われることになれば爬虫類飼育者がいくら爬虫類も
ハムスターも一緒、と言っても通用しません。

俺もハムスターが100円で売ってる時は、積極的に餌にするわ。
こうやって犠牲になるハムスターが増えていくんだろうな。
自分の蛮行を恨むんだな。

>>602
なるほど、理解しました。個人的見解より中立的な立場ですね。
極端な例ですが、社会的に殺人が万引きと同等であるとすれば、それは仕方のない事実
として受け止めねばならぬと言うわけですよね。

国内法は国により異なりますからね。ただ日本では
>>603氏の言うように人間より大切にされている生き物はいないのではないでしょうか。
少なくとも法律上はね。

大切と言うより希少性や絶滅保護で定められているものは天然記念物や国際上はワシントン条約
ではないでしょうか。

日本ではハムスターの生餌が悪であると法律上定まっていない以上、
それは個人の問題です。
ですから>>577が個人の価値観を押し付け、それがいかにも善であり絶対である
と振舞うのは間違いです。理論的に破綻しています。

そんなに爬虫類を悪者にしてハムスターを保護したければ王国でも作ってください。

またはクーデター起こして将軍にでもなり、ショウルイアワレミノレイ出してください。
ハムスターを絶対に殺してはならぬと命を出せば私は守りますよ。命が大切ですから。

＞ハムスターが犬並みに扱われることになれば

いまのところそう言うことはありませんので問題ありませんね。
ハムスターは本来実験動物です。犬猫とは次元が違いますので。

>>606
前歯の処理はどうやってやる？
やっぱペンチかな？

私が何故ここに出現したかといいますと、ハムスター生餌賛成派も反対派も
的外れな主張をしていた為です。前者は個人的感情に基づいており、後者は
社会的感情を度外視しています。前者は自分勝手で後者は無知です。

もう結論は出ましたね、動物との関係が稠密になった現代社会では動物への
愛情は無視できないのです。社会広範に疑義が出たら生餌にしない、疑義が
出なければ生餌にしてもよい。

完

>>605
＞アメリカではネズミを踏み潰す撮影をした所問題になりました。

それは虐殺行為ですよね。糧とならない無駄な殺害は許されない事です。
殺す事を楽しむ人間は、許せません。
ただそれと、ペットが生きるために生餌を与えるのは、全く別の行為です。
冷凍餌もスーパーのひき肉も、元は生きていた動物から頂いた物。それをペットも俺達も生きるために頂いている。
それから、生餌を喜んで与えている人は余りいないと思います。罪悪感や感謝の心は皆持っています。
決して虐待ではないのです。

>>609
議論の質を相手に合わせる必要は無いよ。

ハングル板で嫌韓派が差別主義者と罵られながらもどうやって勢力を伸ばしてきたか，
それは徹底したソース主義と冷静な議論のせい。

あの馬鹿女のレベルまで落とす事は，他の爬虫類飼いの足を引っ張ることになる。
自重してくれ。

＞後者は社会的感情を度外視しています。

これは言えてるな。

577は、私たち爬虫類愛好者を敵にまわしました。
　一番の理由は相手の話を聞かず、一方的に悪と決め付けたこと、話し方が非難に終始していることです。
相手と調和し、お互いよい結果を得るならば話の持っていき方があります。
不幸なハムスターが増えないことを祈ります。少なくとも、あなたにも原因がありますよ。

>>612
ごめんちゃい(´･ω･`)

まぁ、ペンチ云々ってのはアレだが、実際バリエーションには加えるつもりなんだ

なうやいば氏のお陰で少しましなスレになった

爬虫類飼いにとっては爬虫類が一番だし
小動物飼いには小動物が一番
それは犬でも猫でも同じなんだよ
誰だって自分の可愛がってる動物が一番可愛いし
その動物が死ぬのは見たくないけど
それで他の動物が生きているんだから
多少は目を瞑らないといけないだろうし
可哀想って理由だけで自分の考えを押しつけて
あなたもこうするべきとか、他の生き物を蔑むのは間違いだ
ペット社会ってのはそういう個人の感情が混じってるから
複雑だし、だからこそそれに合わせるのが
一番の方法なんだと思う。
>>577はそれに同調出来ないから暴れちゃうんだろうね

なんかね、火種を起こした人物は越権行為なんだよね

人の家に土足で踏み入るようなもん

いくら自分の気持ち押し付けても仕方ないよ

例えばさ、うちら爬虫類飼育者が他のスレに行って爬虫類至上主義
を一方的に説いても誰も納得しないと思う

むしろ反感と嫌悪感を残す

自分も、ハムスター飼育者の一部にこういう思想を持った人もいると分かったから
少なからず嫌悪感は持ったよ

確か前スレもこんな感じで終わったような気がする

結局、同じ事繰り返しただけだな

今日はクリスマスだから、うちのモニターもご馳走
活ハムスターと骨付きの鳥モモをあげたよ

なうやいば氏も爬虫類も動物愛護法に適用される事と所有権を無視してるけどね

メリークリスマス
http://www.youtube.com/watch?v=H0kGlEVZH6k
http://www.youtube.com/watch?v=NhtHDK2K73A
http://www.youtube.com/watch?v=WSG_rqwWmjs
爬虫類大好きさんにクリスマスプレゼントだよ☆

生き餌には賛成だがサソリしか飼ってないからハムスターは大きすぎるなぁ

>>622
それを見て動物虐待だ！と騒ぐ馬鹿はハチュ飼いにはいない。

ハムスター救助隊管理人はもう議論ではなく中傷しかしてこないよ


挑発に乗らずに冷静に対処しましょう
どっちが正しいかは外で見てる人が判断します

>>623
わざわざサソリにハムスター与える必要はないでしょう
消化しきれなくて死にますよ

ハムスター与えるならヘビかオオトカゲかフクロウくらいですよ
もしくはツノガエル

なんつーか結論出ちゃったな
っつーかまともな飼育者は初めから分かってた事だよね。
マウスを生餌にするのを嫌がる人がいるのも虐待だととらえる人がいるのも
理解できるし嬉々として見せびらかすものではないわなあ。

ただ自分も肉食ってるくせに生餌の命の価値がどうとか言い出す奴が大っ嫌いなだけだったのよ。

>>618
マウスやハムスターを食べさせないでよ。
ハムスターが被害にあってるから、爬虫類を嫌っているの。
緑？青？黄色？の血で、心がない、得体の知れない爬虫類と言われて、
飼い主も生きたマウスを与えるから、南米黒魔術とかネクロフェリアとか呼ばれるのです。
あなた方、爬虫類飼いの押入れには人間の死体でも入ってるんじゃないんですか？
ハリーポッターでも、ヘビの言葉が解る人間は嫌われています。

一般世間で爬虫類飼いが嫌われるのは、生きたマウスをエサにしているイメージが強すぎるからです。
ハムスターやマウスにちょっかい出さないなら、私は爬虫類を悪く言わないつもりです。

でも野生の姿をそのまま残した食事シーンは
エキゾチックアニマルの飼育の上での大きな魅力の一つだと思うんだ
トカゲだろうがハムスターだろうがそれは同じだよ

>>628
だから誰も遊び半分でマウスやハムスターを餌にしてる人は居ないんだって。
少なくともあんたがここで喚きだす前までは。
あんたが喚いたせいでハム飼いに嫌悪感を持ってあえて餌にする人は出てくるかもね。

あんたが感情論だけで爬虫類と爬虫類飼いを非難しなければ誰もそんな人はいなかったのにね。

活き餌としてハムスターを使うのなんて面倒なんですよね
ほ乳類はストックが難しい

だからわざわざマウスやハムスターを生きたまま与える人は少ないのです
冷凍餌のほうが管理も楽だし安いしね

活き餌を使うのはストレス等で拒食している時、
動く餌で野性味を取り戻させる意味があります
餌付けするのにも有効です
一度食べたら後は冷凍餌で賄える場合も多いです

その為にわざわざ生きたマウスを通販で買うのもしんどいので
仕方なくハムスターをペットショップから買うわけです

ちなみに、ハムスター救助隊管理人は爬虫類だけを目の仇にしていますが、
実際は猛禽類飼い、特に鷹狩りをする人のほうが活き餌をたくさん使ってます。

爬虫類の活き餌には必然性がありませんが、
猛禽類は狩りを覚える為には活き餌が絶対必要だからです。

エキゾチックアニマルの飼育で、生きたハムスターを与えるのは
本当は死ぬところ、死骸に興味があるんじゃないんですか？
爬虫類飼いは、ネクロフィリアが多いと聞きますが、
生きたマウスを与える飼育法に起因する気がするのです。
苦しんで死んでいくこと、動かない死体に興味を持つのは危険ですので、
目を覚ましていただきたい。

爬虫類飼いの皆さんが、犯罪者にならない為に忠告しているので聞いてください。
生き物が死ぬところに慣れてはいけない。死をショーにしてはいけないのです。

あぁ、それから。

＞ハリーポッターでも、ヘビの言葉が解る人間は嫌われています。
あんた映画すらまともに観れないのか？
ヘビの言葉が解るから嫌われたんじゃなくて、ヘビの言葉が解る能力をヴォルデモートだっけ？あいつも持ってたから
同じ能力を持ったハリーが畏怖の対象になったって事だぞ？

ガッキーも爬虫類飼いだよ

めんどくせーな、こいつ。
>>632なんて100％妄想じゃねーか。

＞爬虫類飼いは、ネクロフィリアが多いと聞きますが

ソースを出せ。

ハムスターには手は出さないけどマウスは無理です。
蛇はマウスが完全栄養食なのでマウスがないと生きられません。　　
だから冷凍のマウスを与えてます。

ガッキーをネクロフィリア扱いするな！

つーかネクロフィリアが多いとかまた妄想でしょ
科学的ソースがない妄想をさも事実のように書くから困る

「ハムスター救助隊＝爬虫類絶滅を願う凶悪団体＝地球の敵・生態系の敵・動物たちの敵
」
・・という団体の本性は、一連のレスを見ることでよく理解できました。
通常の動物好きであれば、これを単なる精神異常者として、簡単に片付けてしまうかもしれません。

しかしながら、「家に一匹のゴキブリを見たら百匹いると思え」などと言われることもあります。
程度がここまでとはいわずとも、生物に対し差別や偏見、嫌いな生き物は消えてもいい、といった現代の生態系保護がさけばれる時代に存在してはならない人間もいることでしょう。
これをきっかけに、もし爬虫類の生餌が悪いことだというような間違った認識を持った人を見かけたら、その場でにごさず正しい認識を教えることを心がけましょう。

やはり、このような偏った精神の持ち主が現れるということは、日本の教育にも問題があると思います。
もっと子供たちに、食物連鎖というものを、捕食シーンなども見せて、それがなぜ大切なのかを、きちんと教えることが大事だと思います。

このスレ面白すぐるｗｗｗｗ
もっと踊ってくれｗｗｗｗｗｗ

>>馬鹿女

誰もハムスターなんか面倒でやりたくねーんだよ
少なくとも日本ではな
爬虫類にハムスターやってる動画を見てみろ全部欧米だろ


拒食した時やご褒美にたまにやるだけだ
普段は冷凍餌を食うならそれで賄うし、
ハムスターは繁殖がマウスより面倒だから
もし活き餌しか食わない種類がいたとしたらコンスタントに与える為には普通マウスを使う

もう誰も味方なんてしてくれないのにな…
言いたくなかったけどさ
正直、ハム飼いとして見て不快なんだよあんた
あんたと一緒にされたくないし、なりたくもない
あんたの考えは一方的過ぎ、度を超えてる
偏見の固まりだし根拠も無い
只、自分の言う事聞いてとだだこねてるだけだよ


しかしここまでしつこいと流石に怖いな
これ以降スルーしたらどっか行くかな?

>>635
正確にはネクロフィリアと勘違いされやすいそうです。
マウスの死体は冷凍庫で保存していることが多いですね？
友人などに冷蔵庫の中をのぞかれてネクロフィリアと思われるそうです。
冷凍マウスは、譲歩して認めました。
しかし、その冷凍マウスが一般的に妙なイメージで見られているのです。
もし冷凍マウスを冷蔵庫に入れているなら、くれぐれも他人に見られない注意をするべきです。

冷蔵庫のなかにマウスの死体があることは、世間一般で異常なのです。
生きたマウスやハムスターを与えず、冷凍マウスで頑張っている飼い主には、
世間の目に負けないでほしいです。

ハムスターは多頭飼いが出来ないのが厄介でゴワス

今の教育は何でも教科書止まり
昔は蛙の解剖を理科の実験でしたんですよ　
それがハムスターだったらあなたは教師に食って掛かるの？

>>642
ソースの意味、解るか？
「〜だそうです。」ってのはソースとは言わない。
おばちゃんの噂話と同じ。
根拠が無い。

冷凍庫を覗かれて引かれる事が多いのは分かるが、それを見てネクロフィリアだ！などと思う馬鹿はお前くらいだ。

>>643
多頭飼いする人は、なんちゃって飼い主です。

>>644
もちろん抗議します。
当たり前です。

だからアンタは認める権利も何もないの。
爬虫類飼いと爬虫類を侮辱して何が楽しいの？

>>645
すまん、ちょっと論点が気になったのでもう一つ。
その意見だと、生餌を与えてる人はネクロフィリアなどとは思われない事になるが？

間違えたorz
>>642、だ

ハムスター救助隊管理人は爬虫類飼育者を偏見と妄想で侮辱しつづけています。

我々は冷静になって彼女の異常さを皆に知らしめましょう。

どんなペットでも食事シーンは愛好家にとって魅力的なシーンだと思うな
それを写真や映像に残すのは自然な事だと思うが

分かったけど、蛙ならよくてハムスターだと抗議とは、なんとも不思議な人だ

>>628
まず、あんたはどうやって生きてるのか聞きたい。動物の肉くってんだろ？
もしくはベジタリアンのアホウかは知らんが、とにかく自分以外の生命体を
摂取して、自分のエネルギーに変えて生命を維持してるんだよな？？
また、ハムスターも一緒だろ。彼らのフードにどれだけの命が使われてるのか
しってるのか？？あんたはただ死の瞬間に立ち会ってないだけ。見たくない物から
目を背けてるだけなんだよ。だがな、言っとくぞ。見たくない物の中にも大切な
事って隠れてると思うんだ。例えば生餌のようなものもそうかもしれないし、違うかもしれない。
中にはネクロフェリア？？（なにこれｗｗ）とかな奴らもいるかも知らんが、
違う奴らだっているんだよ。それらをてめーの小さな脳でしか判断できない範囲で
誹謗中傷するのはいかがかと思うんだがどうだ？この偽善者やろう！！！！！

てか、肉食動物が捕食してるのみて可哀想とだけしか思えない成人こそ危険だと
思うのだが。そう、君の事なんだけどね。それと、マウスやハムにちょっかい出さない
トカゲならもんく無いってｗｗｗｗｗｗ、どこをどう料理してもらいたいんだ？
バカ女ｗｗｗｗｗｗ

わんこまんはネタ半分で面白かったがハムスター救助隊管理人は真性だから困る
このような差別主義者が動物愛護団体にたくさん紛れ込んでいると思うと空恐ろしいです

ハムスター救助隊管理人は魚は切身で海を泳いでると思ってるんでしょう

ってかこれ以降に出てきたら本当にすごい奴だな。
もう>>642で詰まれてるじゃん。

>冷蔵庫のなかにマウスの死体があることは、世間一般で異常なのです。

>生きたマウスやハムスターを与えず、冷凍マウスで頑張っている飼い主には、
>世間の目に負けないでほしいです。

もう ID:wmsvTFrH は限界だろ。クオリティの低下が激しすぎる。

>>628
よし、まず答えろ。おめーはベジタリアンなのか？？
文句はそれから聞く

爬虫類飼育者と賢明なる一般のハムスター飼育者の皆さん落ち着いて下さい。

ハムスター救助隊管理人は見ての通り頭が可哀想な子です。

議論のレベルを彼女と同じまで下げずに冷静に対処しましょう。

そうすることで彼女とハムスター救助隊の異常さが浮彫りになると思います。

だがまあ、おまーらも韓国で犬食う文化があるとかで騒ぐなよな。ｗｗ

業者が殺すか自分で殺すか、はたまた飼育動物が殺すかの違いだけでしょ
飼い主ならペットになるべく新鮮で安全な物を食べさせてあげたいと思うのは当たり前

＞658
とっくに浮きぼられてるんだが...とうの本人達がまったく意識できてない。
馬の耳に念仏
ここから先どう展開するよ？？

>>648
生餌与えている人は、そうなりますね。
ただ、マウスの死体が冷蔵庫に沢山あることが、仕方ないとは言え
異常なことですので、遊びに来て冷凍マウスを見た人が大騒ぎする話を聞きました。
冷凍マウスを保存するとき、場所などを親切に忠告する優しい店員もいるそうで、
冷蔵庫に凍ったマウスがいることは、隠し通さねばやばいのです。
爬虫類飼いの人は、冷凍マウスは普通ですが一般人がみたらインパクト絶大だとご理解下さい。
ヘビを飼ってる＝生餌か冷凍マウスを与えていると思われているのは仕方の無いことです。

冷蔵庫に沢山の死体がある⇒死体があっても大丈夫⇒ネクロフィリアと
イメージが広がるらしいので、そこから爬虫類飼いにネクロフィリアが多いと言われたのではないでしょうか？
都市伝説のようなものです。現代人は、死体に接する機会少ないのです。

私は女性ですので、特に冷蔵庫に死体というのには拒絶反応がありますが、
生きた餌ではなく、冷凍マウスで養っているのであれば応援したいです。

別に犬食文化を否定してるわけじゃないぞ

あれが騒がれたのは預かってた犬勝手に食ったからだろ

>>659
朝鮮は嫌いだが犬食いは文化だから仕方ないんじゃねｗｗｗ

ただし日本ではやるなｗｗ朝鮮でやれｗｗｗ

ハイハイ、彼女は懐柔路線に出たようです。

>>661
本人が飽きるまで、もしくはこちらが飽きるまで遊ばせてもらう。

冷蔵庫に普通に入ってる食肉も死体な件

>>662
ちょｗｗｗｗｗｗ

＞都市伝説のようなものです。
あんた、こんなもんで全爬虫類飼いをネクロフィリアだと断言したのか？ｗｗｗｗｗ

冷凍ピンクマウスどころか冷凍赤虫でも何も知らない人はドン引きでゴワス

冷蔵庫に沢山の死体がある⇒死体があっても大丈夫⇒ネクロフィリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんという飛躍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都市伝説とわかった上でそれを例にあげて爬虫類飼育者を意図的に侮辱したわけですね。

ハムスター救助隊管理人さんの人間性がよーくわかるサンプルですね。

>>662
ネクロフィリアというイメージが広がる ら し い とか
偏見ではないですか、はっきりした事ではないのに
さも一般論の様に話さないで下さいよ

これ、まとめサイト作れそうだな

＞648
いや〜最高のクリスマスだよｗｗ
まず、冷凍のマウスと、生餌の違いからお聞かせ願おうか？
冷凍のマウスの命は生餌の命よりも価値が低いんでしょうか？？
動植物のもんだいでもそうですが、そもそも命に価値の違いなんてあるんでしょうか？

あんたの話聞いてると、自分の感情だけで判断しているようにしか見えません。
それではただの子供のわがままです。何の説得にもなりませんよ。悪しからず。

>>674
俺じゃねーよｗ

＞675
誤爆ｗスマソ

>>675
すまんｗｗｗ

生き餌ではありませんが、ご覧下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=GP1n8K-0Pc0
冷凍マウス、気持ち悪くないですか？
この気持ち悪い凍った死体が、たくさん冷蔵庫に入ってて
遊びにきた友人が、開けてみたらひっくり返りますよ？
ネクロフィリアが多いというのも、まんざら都市伝説とは思えないんですけど、
冷蔵庫にこんなの入ってきたら、私なら卒倒しますよ。
ネクロフィリアとまで行かなくても、死体が平気じゃないと爬虫類は飼えないのです。
マウスの死体に慣れることが、出来ない人も多いと思います。
生きたマウスを普通に与えれる人を、私は精神異常者としか思えません。

人の家の冷凍庫を勝手に開ける様な礼儀知らずの友人なんかいないぞ

ネクロフィリアネクロフィリアって、マウスの死体と人間の死体が同列なのかｗｗｗｗｗ
生き物は差別するくせに死体は差別しないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667さんが痛いとこ突いてますよ　
あなたはベジタリアンですかとの質問も未回答です
　釣りやる人もゴカイとか冷蔵庫いれたりするんじゃない？

＞678
なんとファンタスティックな...。
自分が出来ないからと言って（以下略）

ではあなたは外科医を精神異常者としか思えないのですね？

>>678
仮にも生き物が死んだ後の姿を気持ち悪いって言う神経がおかしい。

原型を留めてるかどうかの差で、あんたが食ってる冷凍肉と何が違うの？
形が無ければいい、殺すのが自分じゃなければいい、って言うのは一番子供に良くない教育じゃ？
ちゃんと生きてて、誰かが殺して食卓に並んでる。
それを理解させるのが正しい教育だろ？

それから結局冷凍すら認めてねーじゃん。

関係ないけどゴルハムって横から見ると結構爬虫類的なフォルムをしてるよな
大型の雄は貫禄みたいなのも出てくるしなかなか格好いいぜ

魚の死体が平気な人が日本には多いですよね。
日本人にはネクロフィリアが多いんですか？

兎や七面鳥の死体が冷凍庫に入ってても欧米人は平気ですよね？
欧米人はネクロフィリアが多いですか？

釣り人はオキアミの死体を冷凍庫に保存してますが釣り人はネクロフィリアですか？

猟をする人は鴨やキジを冷凍庫に保存しますが彼らはネクロフィリアですか？

>>678
私なら、だろ？
一般人とお前は明らかに性質が異なるよ。
はっきり言って自分が扱わないんであれば平気な人のほうが多い。

っていうか"私なら"とか"私は"が多くなってきたな。
昨日みたいに○○が

>>ハムスター救助隊管理人
あなたはベジタリアンなんですか？
答えて下さい。

確かにゴルハムは結構カッコいいよね
獰猛で生きた虫をガツガツ食うのも爬虫類っぽくて良いｗｗｗ

味方だと思ってたなうやいば氏に裏切られ(たと思っ)て
涙目になってんじゃネーノ?

あと、冷凍マウスは食品と一緒にするのを嫌がる人には専用の冷凍庫、許可する人にもタッパーやラップで小分けするなど配慮するのが普通ですよ　
まさかむき出しで大量にぶちこんでいると思っているんですか？

>>662
そういや畜産の仕事をしている人たちは非難しないの？
農学習ってるから実習で見たことあるけど結構えぐい事してるよ。

俺は金出してうまい肉食ってるし牛乳も卵も好きだから非難できないし、なんつーか
自分の感情や社会的な感情と行為との矛盾を感じて複雑な気分になったのよ。
今の子供も知らな過ぎだと思うのよ。
俺は理屈を知ってても衝撃だったのに畑や田んぼを知らない子供もいるんだぜ。

つーわけで牧場見学オススメ。
スーパーに並ぶ肉がどんな生物から出来ているのか地肌で体験した方がいいよ。
そしたら冷蔵庫に死体があるのは異常だなんて絶対に言えない。

ハムスター救助隊管理人さんはスイーツ(笑)だからね
牛や豚がどのように苦しんで死んでってるかなんて想像したくもないんでしょ
見たら卒倒して大好きな肉が食えなくなるだろうからなｗ

ピンクマウスは生きてても死んでてもキモい物でゴワス

ハムスター救助隊管理人でも同胞サイトでもありません。
運動の参加者で、抗議の実行者でもあります。
雑食でハンバーグが好物です。
しつこいなぁ、冷凍マウスは譲歩したのにベジタリアンベジタリアンしつこいよ！
昆虫もスレの前半で認めてるじゃないですか、スレ読んで書き込んでいただきたい。

>>685
冷凍マウスが食卓に並びますか？
原形のままの冷凍マウスを、胸張って友達に見せれますか？
私の冷蔵庫は、魚やお肉しかないので胸張って見せれますよ。

豚と牛が原形を留めていて、丸のまま冷蔵庫に入っていたら異常事態です。
もう一度、沢山のネズミの死体が冷蔵庫に詰まっているのを普通だと思うのですか？
一般の人なら、生魚でも触れない人がいるくらいなのに
凍ったネズミに触るのは不可能ですよ。爬虫類飼いは、慣れているから気づかないのです。

>>690
>許可する人にもタッパーやラップで小分けするなど配慮するのが普通ですよ

そ　う　だ　っ　た　の　か
届いた袋ごと放り込んでおくのはやっぱり邪道なのか？

>>694
簡単に言うと「キモいからやめろ」て事か？

>>694
どんな中身だろうが冷蔵庫の中身程度で胸張るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ハムスター救助隊管理人

そうかベジタリアンじゃないのね。
毎日苦しみながら殺されていった牛や豚の切り刻まれた死体を美味しく食べてるわけだ。

自分が手を汚してないってだけでアンタも命を奪ってる事は理解出来てますか？

>694
??急にクオリティ低くね？？

>>694
冷凍マウスは食卓に並ばない。
それは人間が冷凍マウスを食べないから。
でも日本じゃあんまり習慣無いけど、ターキーは殆ど丸のまま食卓に並ぶだろ？
それが冷蔵庫に入ってたら異常か？

あと自分＝一般の人、という考えは改めた方がいい。絶対。

>>695
それだと冷凍焼けしやすい気がするのは俺だけかな？
あくまで気がするだけなんだけどさ。

みんなー、そろそろスルースメル発動しない?
どうせ同意する奴なんて現れないし、何言っても聞かないだろうし

>>695　まぁ、そこらへんはいいんじゃない？むき出しではないんだし
　
ちなみに、マウスをハムのようにスライスして保管すればOKですか？

>>694
スマン。真面目に>>691の
畜産の仕事をしている人たちは非難しないのか？
の答えてくれない？

俺は本当に衝撃を受けて食いもんに関しては
感謝の気持ちというか畏敬の念を持たなきゃいけないと思ったのよ。

で生餌も配合飼料もスーパーの生肉も元をたどれば
人間の手によって殺された生き物でまったく同じなんだなあ
って思ったのよ。可愛いからとか気持ち悪くないとか関係ないと思うんだ

あくまで俺も主観だがね

>>694
生き餌を使うのは俺が認めている。他にも多くの奴が認めてる。
スレ読んで書き込んでいただきたい。
文句は聞かない。

>>700
2ヶ月程度で使い切るからなあ。
俺もそういうのには無頓着なのでわかんないや。

>>696
冷凍マウスが免疫のない人に見つかると、あなた達が思っている以上に
めんどうですよ。と、忠告しているのです。ネクロフィリアとかね。
免疫のない人のショックを理解できないのは仕方ないです。

マウスの死体に慣れることが怖いのです。
生きたマウスやハムスターを与えるのに慣れたら、もう激ヤバで戻れません。
冷凍死体に慣れる⇒生きたマウスを殺すのになれる⇒失うものプライスレス
　　　　↑ここで留まりましょう。
踏み越えた人間は、戻れないのです。
ご理解いただきたい。

>>705
ネクロフィリアって単語そんなに気に入ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話の内容に全く関係ないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生き得、または冷凍マウスをトカゲにやる事はきもい。やるな。

牛や豚の死は見たくないけどハンバーグは大好き。


つまり、あんたは生物の死から目をそむけて命だけを貰ってるてことだよ。
一番罪深いんじゃないの？？

つーか、その死体を利用させてもらってる身としては
こんなスイーツ脳に俺達の為に死んでってくれたマウス達を侮辱されるのは許せんな
生き物の命の価値がわかってないのはこの馬鹿女のほうじゃね？
こういう奴は可愛がってたハムスターが死んだりしたら
気持ち悪がって箸で摘んだりするんだよな

だからなんでいつも

冷凍死体に慣れる⇒生きたマウスを殺すのになれる⇒失うものプライスレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで飛躍するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いけない！ルナ先生思い出したじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞705
あの、踏み越えても無いのに勝手な妄想広げないで下さい。なんで解るの？？

越えちゃいけない線を踏み越えたら駄目だよな

おまえ見てると真剣にそう思う

わかった、こいつはネズミから性的な刺激を受けて溺愛してるんだ！
だからネズミの死体→ネクロフィリアなどというぶっ飛んだ発想ができるんだ！

>>705
しつこくて悪いけど本当に>>691の質問に答えてくれない？
俺、本当にこういうの駄目でさ。感情で語るのも大事だけど
あなたの大元の認識が間違ってると思うのよ。

だから改めてほしいんだ。これは俺の身勝手な願いなんだけど

＞705
生餌を与える→命の意味の断片を知る→食べ物を大切にする＆命を大切にする

て、のもあるんだけど、そっちのアンテナは無いのか？

そういえばハムスターをコンドームに入れて穴に入れるという変態オナニーを聞いた事がある((( ；ﾟДﾟ)))

>>712
Ω ΩΩ＜な、なんだってー！！

>>703の質問に答えなよ。生き物云々かんぬん以前に畜産の現場見たほうがいいんじゃないか？　
自分も養鶏の捕殺現場見たけど、結構きついぞ。多分　
その分得ることも多いと思う。

>>715
完全に動物虐待だな…

しかしこの異常なスイーツ女ならやりかねん。

もしやってるならこちらから動物虐待で通報してやる。

>>706
ネクロフィリアと思われたくないなら、保管に気をつけてとアドバイスしてあげてるの。

>>707
ハンバーグ大好きです。
感謝していただいています。

冷凍マウスや虫を爬虫類に与えることは、認めていますよ？
私はベジタリアンな動物愛護の人とは違います。
生きたまま餌にするな、と抗議しているのです。もちろん虐待も許せません。
動物実験も同じで、愛護サイトで抗議の募集あれば協力しています。

>>708
丁重に埋葬いたします。
命の価値は、あなたより理解しているつもりです。

だいたいクリスマスに女性をフルボッコって、爬虫類飼いは印象悪いですよ。
イエス様も不愉快に思うでしょうね。

屠殺現場な

完全に無視されますた（´・ω・`）

八王子の牛のトサツ場行った奴の写真みた。
かなりえぐかった（汗
それ以来100パーセントビーフとかの牛さんがピースとかしちゃってるイラスト
にみょうな不自然さを感じるようになったよ。
てか俺が答えてもしゃーねーな。

仏教徒だからイエスがいくら不愉快になろうが問題無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で上から目線なんだコイツはｗｗｗ駄目だ面白過ぎるｗｗｗ

>>715
そういうバカは雑菌で死ね。

>>717
世の中には知らなくていい世界があるの。
見なくていいのは見ない。
手元にあるのはお肉、元の姿も知っていればいいけど。
生きている状態からお肉になる過程を見る必要はないし、知ることもないのです。
強すぎる残酷な刺激を得れば、失うものがでてきます。
刺激を求めて慣れて求めてエスカレートしているのが、生きたエサを使う爬虫類飼いです。
行き着く先は、冷たい牢獄ですね。

>>719
だから生餌＝虐待じゃないと何度言えば(ry
ずっと餌を食べなかったペットが餌を食べてくれて喜ぶ人は居ても、
ハムが殺されて食われてるの自体を喜んでる人は居ないし、そこの線引きを普通の人はしてる。
あんたはそれが一緒くたになってる。

それから都合が悪くなったからって女性を盾にするな。
誰もあんたが女性だからって責めたりしてない。

>>725
びっくりしすぎてお茶吹いたｗ
俺のお茶を返せｗｗｗお茶っ葉の命を無駄にした虐待だｗ

少なくとも屠殺現場は知らなくてもいい世界じゃないだろ。
自分の子供が平気で肉食ってんのに、それを作り出してくれる牧場の方を指差して
「あいつら平気で動物殺す残酷な奴なんだぜ」って言っててもあんた平気なんだな？

このままだとニートも年金未納者も振り込め詐欺犯も痴漢電車も爬虫類飼育者にされそうだｗｗｗｗｗｗｗ

＞命の価値は､あなたより理解しているつもりです｡

生き物の死体を気持ち悪いと言ったり、
自分がかわいいと思う生き物の命だけを贔屓したりと、
我々にはそうは思えません。

よろしければ、あなたの思う命の価値についてご講義願いたい。

＞だいたいｸﾘｽﾏｽに女性をﾌﾙﾎﾞｯｺって､爬虫類飼いは印象悪いですよ｡
残念ですがネット上で女性か男性かは関係ありません。
ネカマもたくさんいますしあなたが本当に生物学的に女性か断定する手段はありませんしね。
更に女性であることを利用して議論に譲歩を引き出そうというあなたの甘えは人間的未熟さを表しています。
自分が侮辱した相手に対し甘えられると思わないほうがいい。

板違いの話題かもしれんがアロワナとか肉食魚の餌は金魚やメダカなんだが
金魚飼いやメダカ飼いが肉食魚飼いに抗議したって話しは聞かないな

>>726
生餌反対の運動をしているサイトが幾つかあります。
管理人と運動参加者のほとんどが女性です。
なぜ生餌に反対なのか？見てまわって下さい。

生餌＝虐待というのは譲れないんだとご理解いただけます。
引いたら、生餌を認めれば、ハムスターの命は軽く扱われて虐待を止めれなくなるのです。
生きたままエサになっていい動物、こんなの許せるわけがないのです。

命の重みを真に説き理解したいのなら現場を実体験することは必要です　
知識だけでは意識にはつながりません
あなたの言い分は臭いものには蓋をしろと同じです。

>>725
出た本性がｗｗｗｗ

これがハムスター救助隊の本性ですよ皆さんｗｗｗｗｗ


汚いモノは見ないｗｗｗ見たいのはかわいいハムスターちゃんだけｗｗｗ
ハムスターの餌にされてる鶏や魚の事なんか知ったこっちゃないｗｗｗ

これがハムヲタの本性ですｗｗｗありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ

で、女性だから何？

だから命を軽く見てる奴なんかいないの
みんな理解してるの

わかってないのはおまえだけなの

>719
？冷凍はしんでるからＯＫなんだっけ？？
生き餌は殺すから駄目なの？

つまり死を観察する事が否定されてるのね？
だが、死を観察するてことは、生を観察するて事なんだぜ。
肉食動物を飼うて結構そのダイナミズムに魅力を感じるのだが、んでその瞬間
こそペットに魅力がマックスになるんだよな。
これは変態てことなのかしら？？？
てかさ、ペット自体動物監禁することがメインだからな。変態に変態呼ばわり
されたかねーよ。てか、ひとつだけ確実に解った事。

あんたに生き得撲滅運動　抗議する資格ねーよ。

>>731
だから自分の都合悪い話を無視して都合いい話にばかり終始すんなよ。
気分悪い奴だな。
誰も「これだから女は」みたいな話はしてないだろ？

ハムにペレットをやって、その原料も考えないで可愛い可愛い言ってるだけの人間よりも
生餌を爬虫類にやってしっかりと命の巡りを考える人間の方がよっぽど命の重みを分かってる。

>>ハムスター救助隊管理人

いまの あんたが

いちばん みにくいぜ！

うーんやっぱり線引きが社会的感情とやらに左右されるのがややこしいのよね。

ここにいる人たちは飼育係が動物園のワニに子犬を与えてたとしたら
抗議する？牛の切り身はいいの？

なんか色々考えたけど人間のエゴっていろんな意味ですごいなあ
としか言えない自分がいる

女と言うならとりあえずおっぱいうｐしない事には話しにならない

>731
見ないでいい世界...？誰が決めるの？？君が決めたの？？で、俺らにも
そうしろと？？？？


　　　　　　　　身　勝　手　に　も　ほ　ど　が　あ　る

最初は彼女に怒りを覚えましたが、
流石にここまでお花畑脳だともう怒りも湧いてきません。


こういうスイーツ(笑)が最近どんどん増えてるんでしょうね。
生き物飼うのマジでやめてほしい。

>>732
人間にはそれぞれ、ショックに耐えれるキャパシティが存在します。
免疫の無い人が強いショックを受けると気絶、もしくはトラウマになります。
残酷な現状を知って、見れば知識は得られますが失うものが計り知れません。
だから残酷な職場には適正があるのです。
耐えられない人は、３日も持たないと聞きます。
慣れる素質がある人は、続いて平気になります。

凄惨な場面を見ることが人によっては教育になり、人によってはトラウマになるのです。
奇麗事抜きに、見ない方がよい人もいるのですよ。
仕事で行っている人は、大切なことなので仕方ないですが、
趣味のペットに、生きたマウスを与えて食わせるのを鑑賞する。
これは、残酷さに慣れるというだけではなく、自分の心を壊します。
畜産業で働いている人と、趣味の爬虫類しかも生きたエサをやる飼い主を同列に語ること自体
畜産業の方に対して失礼にあたるのです。ご理解いただきたい。

>>738
それは同感だけどそれを言っちゃったらペットも動物園も無くなるのが一番いい。
更に言えば人間が絶滅すればいい。いや、コレは極論だけれども。
結局何にしてもエゴにしかならないとは思う。
ただ、エゴだと言う事を理解しているかしていないか、そのエゴを人に押し付けるか押し付けないかが大事なところじゃないかな。

>>管理人さん

あなたは じぶんの つごうのいい ふうにしか

かんがえられ ないのですね

もういーや

管理人も昨日はジャンハムスレの総意は自分と同じだと言ってたけど、
ジャンハムスレのまともな飼い主さんからは相手にされてないとわかったし。

だってそもそも俺もジャンハムスレの住人だもんｗ
あとレオパスレとかトカゲ総合とかにもいるけど。
そしてトカゲ総合落ちたけどｗ

ああ！>>725で答えてくれてたのね。ゴメン。
　死　ね　がNGワードに引っかかってた。
でもその言い訳は酷いよ。ズルイ。見えない所で殺されたものはただの肉なのか？
だから冷凍マウスは許せるわけ？命の軽視だとしか思えないよ。

>>735

>？冷凍はしんでるからＯＫなんだっけ？？
最大限の譲歩で認めました。
苦痛が出来るだけ少ない死に方であったと祈ります。

>生き餌は殺すから駄目なの？
>つまり死を観察する事が否定されてるのね？

そうです。さらに楽しんで与えているのが許されません。
冷凍マウスでいいのに、生きたマウスを与える飼い主は気が狂っています。
生きているハムスターやマウスに、必要以上の恐怖と苦痛を与えることが一番悪いことだと
すぐにピンとこないのが、あなたが血の通わない爬虫類脳だからです。

>>735
続きね

>だが、死を観察するてことは、生を観察するて事なんだぜ。
>肉食動物を飼うて結構そのダイナミズムに魅力を感じるのだが、んでその瞬間
>こそペットに魅力がマックスになるんだよな。
>これは変態てことなのかしら？？？

そうです。実際に生きているマウスで試すのは虐待だと学んでください。
生と死の観察、狩がみたいならサバンナ系のＤＶＤボックスでも買うなり、
ディスカバリーチャンネル見るなりしてください。
あなたの理屈は、ホラー映画みたら興奮したから、実際に真似したよ！
生と死のやりとりは刺激的でした。、と言っているようなもの、気が狂っています。

>てかさ、ペット自体動物監禁することがメインだからな。変態に変態呼ばわり
>されたかねーよ。てか、ひとつだけ確実に解った事。

動物監禁だから、少しでも快適に美味しい餌を食べて貰って
愛情を注ぐのが飼い主というものです。こんなことも理解できない人が爬虫類を飼っているのですね。

>あんたに生き得撲滅運動　抗議する資格ねーよ。

抗議は誰がやっても自由で、制限を受けません。
もちろん資格も要りませんので、ご理解下さい。

>>748
＞ずっと餌を食べなかったペットが餌を食べてくれて喜ぶ人は居ても、
＞ハムが殺されて食われてるの自体を喜んでる人は居ない

百万回読め。

そういえば冷凍マウスはどうやって殺してるんだろうな
毒は使えないから窒息死か凍死かな

>>749
＞動物監禁だから、少しでも快適に美味しい餌を食べて貰って
＞愛情を注ぐのが飼い主というものです。

だから生餌を与えるんだろ。
理解してんじゃん。

美味しい餌=新鮮な餌=生き餌

もう駄目だ。
人はまだ分かり合えない。
ララア、ゴメン。

美味しい餌→ばらまくwmsvTFrH→食いつく俺たち→明日仕事あるんだ寝かせてくれｗｗｗ

>>725
> 世の中には知らなくていい世界があるの。
> 見なくていいのは見ない。
> 手元にあるのはお肉、元の姿も知っていればいいけど。
> 生きている状態からお肉になる過程を見る必要はないし、知ることもないのです。

こういうこと言う女が同じ口で

>>719
> 命の価値は、あなたより理解しているつもりです。

と言い、挙句の果てには

> だいたいクリスマスに女性をフルボッコって、爬虫類飼いは印象悪いですよ。
> イエス様も不愉快に思うでしょうね。

このように被害者の振り。

この糞女、目の前にいたら前歯が折れるくらい本気でぶん殴りたい。

もしかしたらパソコンを覚えたアルジャーノンだったのかもしれん

アルジャーノンに生餌を

>>756
だったら何で生き餌や動物が実験のことも知らなくてよい世界にしないのかな

俺、結構理解しやすいように書いたつもりだったんだけどな。自分の経験と思いをぶつけてさ。
せめていろんな意見があって非難する筋合いが無い事を知って欲しかったんだけど、
こうも頑なだとどうしようもないなあ
ここまでいろんな人のレスを読んでこんな長文しか書けないなんて・・・。

関係ないけど
色々考えさせられる意見もあったしこんなに2chに書き込んだのは久しぶりで楽しかった。

なんというキチガイ・・・
冷凍餌はＯＫで活き餌はダメって・・・
どの道殺されてるのには変わりないじゃん
自分で殺すか他人が殺したのを使うかの違いだろ
しかも休日ずっとこのスレに張り付いてるのな・・・クリスマスなのに・・・

リアルで誰にも相手にされないからハムスターに異常なまでの歪んだ愛情が沸くんだろうな

>>760
あなたの意見は建設的でとても参考になったし俺も良かった。
屠殺現場はリアルでは見た事ないけど、色々考えさせられたよ。

お疲れ様でした。

>>762
ありがとう。お疲れ様です。

屠殺現場は見なくてもいいと思う。実習で年に数人ぶっ倒れるし。
でも実際慣れるんだよね。セイラさんは分かってらっしゃる。

俺が衝撃だったのは死もそうだけど生の部分。
畜産の名の通り家畜の生産工場となっており
非常に効率的に増やし育てていて機械の一部のような印象を受けた。
それは畜産の目的を考えれば当たり前でその恩恵を受けてるんだけど
実際に目の当たりにすると動物の命の価値が同じだなんて冗談でも言えなくなる。
だったらあの家畜として生まれる命はなんなんだ！って思うよ。

見学オススメ。多少なり考え方が変わると思うよ。菜食主義になっちゃうかもよー

あ、今更だけどスレチすまん。
生餌賛成。結局自分のペットが可愛いのよ。
だからカメにヌマエビあげてる。

>>646　スイーツ
ひとつ言わせてくれ。

>多頭飼いする人は、なんちゃって飼い主です。

これハムスレじゃ言う人多くて、レベル低い世界だなあと
げっ歯類に詳しい俺様ちゃんはスレ見て思ったりするのだけど
ゴールデンは違うが、ジャンガリアンとかはハーレム型の巣を
自然下では作る以上、おかしい意見だよ。
ハムスター飼育者は学術的視点がまったく欠けていてどうかと思う…

ハムスターは栄養価が偏ったりストレス溜まると
共食いする生き物だから(子供食ったり)
そういうおかしな飼育の仕方してる人が失敗したことを
自分の飼育環境のせいではなく公の性質と転化して言いふらしてるだけだ

片方だけ人間の匂いつけて異物感与えたりとかいろいろ条件は考えられるだろうが
複数飼いは決して不自然な話ではないし、可能と言える

さっさと寝たけど、
すごい結末だったな

食肉用の動物が死ぬのは知らなくていい世界とか
なんか、朝から悲しくなったよ。
なんでこんな人になったんだろうってね
目の前で死ぬのか、見えないところで死ぬのか
どっちも同じなのに

ちなみにおれのやってた冷凍マウスの製作過程

狭い場所にギュウギュウ詰め→二酸化炭素で窒息させる→まだ生きてるマウスは原形を無くさない程度に殴打→冷凍庫

ってな具合ですた

結局最後まで自分さえよければ、自分さえ知らなければって都合の良い事ばかり抜かしてたわけか
知らぬが仏とは良く言ったもんだ
知らなくて良いんじゃなくて知りたくないだけだろ
知っちゃったら大好きなお肉食べらんなくなっちゃうもんね

>>768
生きて喰われんのとどっちが辛いんだろうな
差して大差ないように思える、窒息って案外苦しいよ

ごめん、自分頭悪いから上手く言えないけどさ
人間用の肉は良くて生餌は駄目って典型的な人間のエゴだ
見えない所で死ぬのは良いなんてご都合主義の極みだ
綺麗事の皮被せてエゴを貫こうとしないでよ
凄く醜いよ?


虐待目的で生餌をやる奴の方が極少数なのに
それをまるで全ての爬虫類飼いがそうであるように言わんでくれ
あんたの言ってることは殆どが妄想と偏見とこじつけと一方的な断定でしかないんだよ

ごめん、何か気持ち悪くなってきた、俺はここまでみたいだ…
こんな人間がいること自体害になるんだな…

手乗り文鳥が突然、揚げ物中の天ぷら鍋に飛び込んじまった。
一瞬で死にましたけど･･･なんという自殺行為だ･･･

こういう人間を説得しようとしても無駄なので、
ハムスター救助隊の異常さを一般の方々に理解してもらうサンプルとして利用するしかないね。

このスレにいる大部分の人には今更言うことじゃないと思うけど。

ある動物を殺すとき、それが虐待になるかどうかは
何のために殺すのか（目的）、どうやって殺すのか（手段）に
合理性があるかないかで決まるわけだよな。

例えば、ペットに餌を与えるという目的は合理的だけど、
動物を殺すことそれ自体を目的とするのは合理的でない。
また、ある動物を餌として与える場合、
特に事情がなければ苦痛のない死に方をさせるべきで、
わざわざ目を潰したり耳を削いだりするのは合理的でない。

ただ、何らかの事情で苦痛の大きな死に方をさせざるを得ないときもある。
例えば拒食中だとか冷凍餌に餌付いてないとかで生き餌しか食べない場合。
さらに、生き餌しか食べないのに、そのままではマウスに噛まれたりして危ないとなれば
事前にペンチで歯を折るといった更に大きな苦痛を与えざるを得ないこともある。
ただ、どの場合であっても、餌として使うために必要最小限度の苦痛で収まっているなら
それは目的、手段ともに合理的であるので虐待ではない。

と思う。