【百害あって】特定外来生物を撲滅せよ【一利なし】

一刻も早くアカミミをどうにかしてほしい

本当そう思う。
日本イシガメ保護の意味でも、ミドリガメを棄てるの黙認してほしくない。
何も知らない子供が可愛がっているのを見ていると、なんとかならないかなと思う。

外来種に情けをかける必要はまったくない、
とにかく徹底的に駆除するべき。
アライグマを筆頭に奴等の可愛さに惑わされてはいけない、
外来種に殺戮される哀れな在来種のことを思い浮かべるべし。

もう年の瀬なのに近所の川じゃアカミミがまだ甲羅干ししてる

あいつら冬眠しないのか？

そもそもイシガメがいなくなったのはミドリガメの所為じゃなくて環境汚染の所為だし
イシガメが好むような環境はミドリガメが好まんから移動するしクサガメならミドリガメと
共存できるし護岸工事でミドリガメが爆殖できるような環境がそもそもあまりないしミドリガメ大好き

ミドリガメがどんだけ大きくなるかってことと、
飼い切れなくなったら逃がすな殺せ、飼うならそれを覚悟して飼えってことを
教えてから飼わせるべきではある。

ペットショップで売るときは一匹千円取るといいと思うよ。安すぎるからこうなる。

イシガメが減ったのはミドリガメのせいじゃないし
クサガメにしてもミドリガメに抑圧されるほどヤワじゃないし
ミドリガメの実害ってなに？

むしろミドリガメが安価なペットガメとして市場に出回っていることによって
他の希少カメが乱獲されない抑止力になっているわけで悪いことばかりじゃない

>>486-487
ウチの近所の川は推定だが8割以上がアカミミ
アカミミなんて捕まえる奴が殆んどいないので増える一方
甲羅干しスポットはアカミミに占領されてて
クサガメは甲羅干しにも事欠く有様なわけだが
日本の河川がこんな状態になってる事事態が異常でもう手遅れに近い
漏れはもう何十匹も捕獲してるがちっとも減った気がしない＿ｌ￣ｌ○

実害云々言ったところであくまで人間の立場で見た実害だろ
そんな事言うのなら亀は今や生態系の中でも少数派なので極論すれば
いなくなっても大して困らないと言う事にもなってしまう

アカミミは即刻輸入と放流を禁止し駆除を実施して
捕獲個体を飼育させるべき　そうすればだいぶ数が減る

>>487
それはないだろｗ希少亀だからこそ欲しいわけで。
赤耳の仲間であるスライダーやクーターの仲間は好みがはっきりわかれる。
俺は正直好きではない。個人的には魅力の少ない赤耳が繁殖してしまうのは残念。
アノールの仲間は増えてもそれほど深刻ではないように思う。
外来生物ということで全部同じような目線で見られてしまうけど種類によって害はだいぶ異なるよね。
>>488
捕獲個体を飼育させるべきっていうところに貴方の愛情を感じるけど、それは無理だと思う。
あの大きさの亀は珍希種だからこそ設備費や維持費をかけるわけであって赤耳程度でそれをするマニアはいないだろう。
マニアはしっかり金をかけて準備をするけど赤耳は縁日とかで適当に入手した人が適当に飼育して捨てられたわけだから需要はまったくないといって等しいと思う。
苦痛を感じさせない処分方法を検討するしかないね。

>>489
＞アノールの仲間は増えてもそれほど深刻ではないように思う。

小笠原の希少昆虫達はひどい事になってるわけだがそれでも深刻じゃないと？

実際に漏れは自分で捕獲した外来種の亀やウンキュウなどの里親探しをやってる
確かに需要は少ないが何匹か手渡した実績はある
しかし決まるのは程度のいい亀とは限らないところが面白い

25�a前後の年取った甲羅もあちこち欠けたアカミミじゃあ確かに里親は期待できない　
捕獲あるいは遺棄亀の為に出来るだけ金をかけず養生池でも作ればいいんだろうが
池でもあれば亀は餌代なんて殆んどかからないからやる気になれば出来るだろう

小笠原の希少昆虫達って具体的になんだよ.
推測で言うなよ。

>>491
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/kanko/391-3.pdf

>>492
本来カミキリなんて害虫扱いしてるのに、こういうときだけ注目して大騒ぎするのはなんでだろう。
普通に考えてアノールはそんなに生態に影響与えるような生き物ではないよ。
爬虫類は所詮、増えたところでそんなに大きな被害はでないと思う。
そもそも昼行性のカミキリの生態自体、昔から統計を取っていたわけではない。
なんかうさんくさいんだよね。人工的に餌を与えて確認する方法は観察力勝負だしね。

亀とトカゲは生態系にそれほど影響でないが在来種に与える影響はあるかもしれない。
たとえばキノボリトカゲの生息地にアノールが紛れこんだらヤバイ。
でも亀とトカゲなら大打撃というほどの影響はなく余裕のある状況が生まれると思う。
観察力ある人ならわかるはず。
問題はヘビとヤモリかな。
種類にもよるけど。

カミキリだけで済んでると思ってるおめでたい>>493はこれも嫁

http://www.kagakunavi.jp/column/show/2052

アノールの増え方が尋常ではないからこのまま放置すれば
今後の見通しはかなり暗いわけで焼け石に水に近くても対策は必要

アカミミなど大部分の亀は植物志向が強いので他の魚や虫などへの
影響が少ないってだけの話　しかしトカゲは肉食だからワケが違う
とにかく外来種は増殖力が桁違いなので駆除は絶対に必要

>>495
なるほどです。
アノールはヤモリ的な感じがしますよね。
アノールは天敵が多いような気がするけど、そうでもないのかね？
アカミミなんかだと捕食される率が極端に低いだろうから一方的に増えるのはわかるけどアノールは一度に１〜２個の卵を年に複数回産むらしいから爆発的に増える原因は天敵であるヘビや鳥が小笠原では少ないということなんでしょうね。
トンボは餌として捕食されないように思うけど、開発など人為的影響とアノールの影響を区別するのも難しい課題だと思う。

ちなみに１０年ほど前だけどエサ用アノールとして大量に爬虫類屋で売られてたね。
トカゲ食いのヘビに絶好のエサだったらしい。
ただむやみに殺すのではなくどっかの研究機関で有効に利用してほしいね。
動物園なんかでエサとして貴重なタンパク源になるんではないか？
トカゲって、専門に食う動物がいるくらい特殊なタンパクだから見方を代えれば恵まれた資源だよね。

アカミミとイシガメではそもそも好む生息環境が違う
クサガメはそもそも在来種ではなく移入種である可能性が濃厚といわれている
アカミミは在来種と混血しないがクサガメはイシガメやリュウキュウヤマガメと混血する
アカミミを排除しなければならないのならまずクサガメも排除対象になるはずだ
アカミミ排除派はこのことに言及しないでアカミミだけを悪者扱いするのはなぜか？
きっと無知で頭が悪いのだろう

たしかに本土は石亀以外は外来らしいなｗ
ただ石亀と草亀は日本と大陸バラタナゴのように雑種で滅ぶような関係じゃないし。
まあアカミミは良く見るから、それだけ目の敵にする奴が多いんだろｗ

クサガメが問題ないのならアカミミは問題ないだろう
本来温暖な汽水が交じり合うような広い下流域を好むアカミミが山間部の冷涼な地域を好むイシガメの脅威になろうはずもない

アカミミが目立つのは爆殖しているわけではなくあちこちで捨てられたアキミミ達が
自分達の住みよい場所（人目につきやすい下流域）に集まってきてるからだ
アカミミ達は行き場を失って公園に集まるホームレスみたいなものだ

本来の生息地から連れ去られ飼い主にも捨てられて流れ流れて行き着いた最後の居場所
からですらあらぬ嫌疑をかけられて排除しようなどとはいくら外来の亀とはいえあまり
にも人道をはずれた行為ではないのか？

石亀の産地にもアカミミいるけどね。
本当か知らないけどアカミミは亀の卵を掘り返して食うと言ってた人もいたよ。
人道はずれたというならアノールもそうだって。アカミミって妙に擁護したがる人多いよね。千石先生もアカミミに思い入れが強いらしく擁護っぽい感じだった。

>>503
アカミミがいるっていうイシガメの産地ってどこですか？
原産地でもアカミミの生息地は沿岸部に集中しているのですよ？
だからこそ水亀王国といわれる北米大陸でもさまざまな種と棲み分けできているのです
なぜ排除派はいい加減な嘘をついてまでアカミミを貶めようとするのか

>>504

嘘つくな。アメリカの内陸の州で、ミシシッピアカミミガメが自然分布している州が
カンサス、オクラホマ、ネブラスカ、アイオワ、イリノイ、インディアナ、ミズーリ等々10以上あるぞ。
一体どこが原産地だと思っているんだよ。
だいたい原産地で他の生物と共存して安定している種で、他所に定着して侵略的外来種になっている種なぞごろごろいる。
愛誤はこれだからいやだ。

>>503

お前も嘘つくな。
外来生物法の専門家会議の議事録読んでみろよ。
千石先生はアカミミの駆除に関して、特定外来種に入れても悪影響のほうが大きいといっているだけで、
輸入止めろとか、公的に回収して中国に輸出しろとか賛成意見しかいってないぞ。

>>504
産地という言い方はまずかったけど石亀とアカミミがいる池がある。君の言うのは石亀の産地という意味だよね。
だったら影響ないのかな？

>>506
お前の意味がわからん。賛成ってどっちの？俺が読んだのはアクアライフかなんかの記事でアカミミだけを槍玉にあげるのはおかしいと雑菌問題とともにアカミミを擁護してるような言い方だったのが印象に残っている。
アカミミよりも他の生き物、たとえばアノールやイグアナなんかより多少ニュアンスが甘めという意味ね。

>>505
だから山間部の多い西海岸地域にはアカミミが自然分布してる州なんてないんだよ
つまりはイシガメが好むような生息地にはアカミミは侵略していかないって言ってるのだよ

>>508
君の野外観察でアカミミは自然界で繁殖してないと思うかい？

>>509
質問の意図がわからないが繁殖ぐらいしているだろう
しかしアカミミたくさん殖えてきているといわれている場所も
実際のところ繁殖して殖えているというよりも捨てられたアカミミ達が
数少ない住み心地のいい場所に集まってきているというのが正しい見解である
アカミミにとって日本は住み易い場所ではない

>>486
佐賀城跡のお堀の蓮がアカミミによって壊滅させられました
佐賀では何年も前から問題になってて時々アカミミ駆除を兼ねた釣り大会が催されています

とにかく日本にいる亀の大半がアカミミになっちゃってる事がもう異常だろ
うちの近所の川なんてもうひどいもんだから　8〜9割はアカミミっぽい

＞アカミミにとって日本は住み易い場所ではない

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ実際にアカミミは本当に馬鹿みたいに増えてるわけだが

あとイシガメの減少＝アカミミのせいとばかりは言えないだろう
要はイシガメの生きられる場所ならアカミミは余裕で生きていけるって事だろ

イシガメの生息できる場所は今は田舎の水のきれいな場所と限られてきてるが
アカミミの住める場所はやたら多い　清流でも年中油の浮いたドブでも全然ＯＫ

内房の岩瀬川は在来3種（含クサ）をアカミミが圧迫してたらしいが今はだいぶ駆除されたみたい

>>512
>とにかく日本にいる亀の大半がアカミミになっちゃってる事がもう異常だろ
ソースはどこ？お前の近所の川がたまたまそうだからって日本中の河川や池沼もそうだと思ってるの？
うちの近所のため池やドブ川はアカミミなんて見たことないよクサガメばっかりだよ

>>513
>イシガメの生息できる場所は今は田舎の水のきれいな場所と限られてきてるが
アカミミの住める場所はやたら多い　清流でも年中油の浮いたドブでも全然ＯＫ
　
生きていける許容範囲の好んで住む場所がちがうこともわからない馬鹿なの？
植物食のアカミミにとって水草が豊富にある場所が本来の生息場所なんだよ
でも日本の池沼や河川は鯉が放流されて荒らされているためそういう場所は限られている
だから局地的にアカミミが集まってきてるだけなんだよ

生きていける許容範囲の好んで住む場所がちがうこともわからない馬鹿なの？→×
　
生きていける許容範囲と好んで住む場所がちがうこともわからない馬鹿なの？→○

>>514
＞お前の近所の川がたまたまそうだからって日本中の河川や池沼もそうだと思ってるの？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　この池沼がｗ　近所の川の野生の生息個体の事だけ言ってたと思ってるのかｗ　
流通個体や飼育個体数も考慮して　更にあちこちの池や河川などの報告もいくつも読んで書いたんだがｗｗ

＞うちの近所のため池やドブ川はアカミミなんて見たことないよクサガメばっかりだよ
ど田舎に住んでるみたいでよかったなｗ　アカミミ飼ってる奴もいないから棄てる奴もいないんだろ

＞生きていける許容範囲と好んで住む場所がちがうこともわからない馬鹿なの？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　バカは藻前だｗ　逝って来いｗｗ　
池や川に棄てられた亀が自分の好みで別の池や川に引っ越しなんて出来ると思うのかｗ

元々の生息個体もそうだが亀は現在の居場所の近辺或いは流域で生きていくしかねーんだよｗ
適応できなければ死ぬだけだ　イシガメは堪えられず激減しアカミミは堪えて繁殖を繰り返し激増した
日本のアカミミは100%が元ペットとその子孫だ　馬鹿共が棄てまくったからこうなったんだよ

＞植物食のアカミミにとって水草が豊富にある場所が本来の生息場所なんだよ
そんなん知るかｗ　水草もろくに生えねー様な汚い場所に棄てられたらそこで生きざるを得ない
そーゆー汚い川で巨大なアカミミが藻とかコケを食ってる姿をやたら見るんだがなｗ

──　=≡∧＿∧　=　この無知無教養低脳低学歴の池沼>>514め！カミツキガメの餌にしてやる！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ>>514
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　印　　旛　　沼

擁護派が圧倒的に優勢みたいですね
排除派はもっと頑張れｗｗｗｗｗｗ

>>518の池沼ぶりﾜﾛｽ　擁護レスはこいつが1人で全部書いてるんだろうｗｗ

イシガメの減少はアカミミのせいではない　→　環境の悪化が主原因としてもイシガメの棲息地でのアカミミの増殖＆競合は確認済

ミドリガメの実害ってなに？ →　在来種の駆逐に繋がっている　そもそも日本にこれだけアカミミがいる事自体が異常

むしろミドリガメが安価なペットガメとして市場に出回っていることによって
他の希少カメが乱獲されない抑止力になっているわけで悪いことばかりじゃない　→　希少種とは価格も購買層も異なるので全くの的外れ

アカミミとイシガメではそもそも好む生息環境が違う　→　イシガメの棲息地にアカミミを放せば当然繁殖し競合が発生する

アカミミは在来種と混血しないがクサガメはイシガメやリュウキュウヤマガメと混血する　→　自然環境下ではごくごく稀

アカミミを排除しなければならないのなら　　→　クサガメは500年以上前から日本にいて定着しており今は完全に在来種扱い
クサガメも排除対象になるはずだ　　　　　　　　　　激増してるという程でもない　対してアカミミを保護する理由は何もない

イシガメが好むような生息地にはアカミミは侵略していかない　→　だから人間が持ち込んで棄ててる　そして生命力も繁殖力もとても強い

実際のところ繁殖して殖えているというよりも捨てられたアカミミ達が
数少ない住み心地のいい場所に集まってきているというのが正しい見解である 　→　ドブ川から清流まで日本各地で大増殖してる事実ｗ
アカミミにとって日本は住み易い場所ではない

お前の近所の川がたまたま多いからって
日本中の河川や池沼もそうだと思ってるの？　→　流通個体や飼育個体数も考慮して更に日本各地からの報告を読むほどにその多さが際立つ


いったいこの流れをどう曲解すれば｢擁護派有利｣になるんだｗ　>>518は文盲かｗｗ
少なくともアカミミを擁護するに足る正当な理由は何一つ成立していない事くらいは

　わ　か　る　よ　な　？　逝って来い

長期的に見てどうなるかは謎だもんなｗ

まあ結果的には住み分けて共存しそうだけどｗ
それよりも河川の護岸の方が問題だよな。
不景気だから公共事業で護岸を壊せばいいのにｗヨーロッパ様はもうやっているしｗ

排除派は局地的な実態調査報告を見てアカミミが大増殖して駆逐していると妄信しているだけのように感じる
　
擁護派の言ってることはアカミミの生態をよく理解しており非常に説得力がある！
　
第３者から見ても擁護派優勢が圧倒的に優勢なのは当たり前だろう

>>521はどんだけ自演が好きなゆとりなんだよｗ(;´Д｀)ｱｲﾀﾀﾀﾀ…氏ななきゃ治らないのか

＞排除派は局地的な実態調査報告を見てアカミミが大増殖して駆逐していると妄信しているだけのように感じる

アカミミの大増殖を示すレポートは数知れないがアカミミの大増殖を否定するレポートなど皆無　お前の負け

＞擁護派の言ってることはアカミミの生態をよく理解しており非常に説得力がある！

擁護派はアカミミが国内のドブ川から池や清流まで至る所に棄てられ大繁殖してるという実態さえ満足に理解してない　お前の負け

＞第３者から見ても擁護派優勢が圧倒的に優勢なのは当たり前だろう

そう思ってるのはお前だけｗｗｗｗｗｗｗ　引き篭ってないで実際の世の中を見ろ　とにかく　お　前　の　負　け　ｗ

アカミミを駆除すべき主な理由

�@北米から世界にペットとして拡散した移入種で他国に定着すべき種類ではないと世界的に認定されている
　海外ではすでにあちこちで流通規制が行われ輸入を禁止している国もある

＊＊＊＊＊アカミミはもぅ随分昔に世界的に学会で外来生物ワースト上位に指定されている＊＊＊＊＊

�A実際に各地で異常に増殖し、在来種の亀と競合しこれらを淘汰・駆逐している
　競合だけではなく遺伝的混濁の危惧も指摘されている
　イシガメの生育地では優先的に駆除が行われている既成事実がある

�B無責任な飼育者や環境問題に無関心な人間への啓発の為にも駆除や特定外来生物への指定は有意義
　未だに特定外来生物に指定されないのはペット業者の圧力と遺棄を促進する法律の不備が原因
　現在飼育中の個体への飼育許可は優遇し新規飼育を厳しく規制すれば済む話だがなぜか未だに改正されない

>>522
せめて駆除は苦しまない方法でやってほしいね。
まるで憎しみでもあるかのように扱う馬鹿も駆除派にはいるから。
発言もあまり棘のある言い方はどうかと思うよ。
お前も生き物好きなんだろ？
相手に諭す言い方っていうのを勉強したほうがいいんでないかな？

>アカミミの大増殖を示すレポートは数知れないがアカミミの大増殖を否定するレポートなど皆無

局地的な個体数の増加のみを報告するレポートだけで具体的な分布域や密度、繁殖状況や在来種やその他動植物への影響を示したレポートは皆無
　
>擁護派はアカミミが国内のドブ川から池や清流まで至る所に棄てられ大繁殖してるという実態さえ満足に理解してない

自然化で大増殖してるなんてレポートはないんだけどｗあったら出してよ

↑
本当のバカってのは家畜と一緒で説教なんかしても判らないんだから
とりあえずぶっ叩いて教育するしかないだろｗ　話はそれからだ


　　現実も見えず論理展開も出来ず国際的常識も知らないゴミクズヴォケカスヒッキーの>>521は逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　・∀・)　　:（⌒ﾐ（　　//（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_´::;д 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´↑>>521
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃

>>525
外国のことはいいからアカミミがイシガメを駆逐しているという科学的根拠を示すデータを早く出してくれよｗ

低脳低所得低学歴にして無知無能無教養の>>524賛江
キーワード｢日本のアカミミガメ｣でggrks
全国各地のアカミミの繁殖ぶりのレポートがいくらでも見られるから

もしもアカミミの増殖を否定するレポがあるなら出してみろ　出せるもんならなｗｗｗ
あとアカミミを保護する正当な理由でもあるなら言ってみろ　あるもんならなｗｗｗｗ

自分でググる事も出来ない無知無能無教養の>>524は生きてても役に立たないので銃殺刑にします！
　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　　 （　´∀｀）¬=ー,|━;;　　　　,,;;;;´"''　' 　　　　　　,';:∧,';:';､,,　ｱｲｺﾞｰ!!!
　　　　　　 / __つ_几O'~￣　　´''::;;;;::'''"´　　　　　　　;, ',．::';;;<,,｡;;`;д,'ﾟ';､,　←=>>524
　　　　　　_） .,彡､ ﾞi　　　　　ﾊﾞﾁｭﾝ!!!!　　　　　　　　　∪;∪),,';'
vy),,vWy（___ノ....（___) wvy)､vWy)w.wvy　　　　　　 　と,,,O〜　　　　　wvy)､vWy)w.wvy

てかアカミミが日本の自然界にいる事自体異常でしょ
駆除していいんじゃね？
所詮は数十年前にやって来た新参だし
クサガメは五百年も前からいるし可

スズメもモンシロチョウも帰化動物なんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
がんばって撲滅してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのレポートを見ても局地的に個体数が増加していることを報告しているだけの内容だけで繁殖状況を詳しく調査しているレポートは皆無だ
これでは増加の主原因が繁殖によるものか捨てられた個体が各地から集まってきているためなのか判別できないだろう
排除派は局地的にアカミミが増加しているレポートだけを見てアカミミが大繁殖して棲息域を拡大しているという誇大妄想にとりつかれているだけだ
アカミミがイシガメの棲息域を脅かしているなど完全な冤罪である

だからぁ　｢局地的な増加｣が日本全国各地で見られてるのに何を今更(ry
各地でアカミミの産卵も幼体の捕獲も確認されていて繁殖は疑う余地もないんだがな
駆除する理由もイシガメの保護だけだなんて誰も言ってないだろうがｗｗ

それにアカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ　


　　　　　　　　　　　　　　__,r-―....ー‐-､
　　　　　　　　　　　　　／:::::〈ヽ::::::::::::::l7:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 _/:::::::::::::::ヽ〉:::::::::/〉::rｧ:ﾍ
　　　　　　　　　　 ./＜二＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:　　　もうはっきり言って自殺してもらいたい。、
　　　　　　　　　　 {::::-:::::::＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　こんなバカなことを言ってる>>530がね
　　　　　　　　　　/:::三::/　　　¨￣￣¨　Z:::::::::::::}　　
　　　　　　　　　　}::::彡::7　 　_＿　 　 ／::::::::::::::ﾉ　　ミドリガメが日本にこんなにいること自体がおかしい。
　　　　　　　　　　{::::::::＜　 〃ー-､::ｰ'::r'ﾆ7::::::::{　　　日本の生態系のあるべき姿と世界の常識をナメるんじゃない！
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::{　　r=rfテﾚ'＾{:´^…彡::}
　　　　　　　　 　 　 ¨ﾚV　　　　　　　　l:＼" /:::j　　　こういう棄てられた外来生物がのうのうと繁殖していること自体が
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＿　　　　，_;;r^::∨:::::{　　　　おかしいんですよ。みなさん！！！
　　　　　　　　　,-"⌒｀Y´　 ｀}　　/　　,､):::::::::::/
.　　　　　 /⌒¨ 　 　 　 〉ー :'|::::: {,ｨー≠_::::::::/
　　　　　〈::: 　 l.　 ｌ　　 |:::::::::::ｌ＞'ー'´￣ ﾉ_:ノ
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　 　 ┌'￣' ┬─‐┐┐ r┬く._j__　/　 ┼　 r┬､
　　　 l=　 ＝|　ロ　|(ﾌメ∨ ,ﾉ 七 /､_ﾉ / こ ∨ ,ﾉ
　　　│ ＝ │　 　:|￣￣￣［］］￣||￣［］］＿ ＿___|￣|
　　　 l=　 ＝|　ロ　|￣フ　　/ l 　 ||　　|　|＿|＿|　|＿|
　 　 └t___r┤_冂__!／__∧_.∨___,八____＼　∠＿/ｌ二

駆除する理由がイシガメの保護だけじゃないというならそれ以外の駆除をする正当な理由ってなんだよ？ｗ

中国で漢方薬に使う亀が不足している

アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくないのが現状

＞駆除する理由がイシガメの保護だけじゃないというならそれ以外の駆除をする正当な理由ってなんだよ

>>522に色々と書かれてるだろがこのクズ池沼ｗ　あれじゃまだ足りねーか　つか理解してねーだろ
とっくに答えが書かれてる事を2度も3度も質問するな(#｀Д´)ｺﾞﾙｧ
日本語読解能力もないのに>>532は何でこんなに堂々としてるのかワケワカメｗ　中卒ヒッキーかよｗｗｗ


そんな事より日本国内のアカミミを擁護すべき正当な理由があるならさっさと書けよｗ　話はそれからだ

一体全体いつになったら書くんだ　このヴォケカスゴミクズ無知無能無職無教養無価値で無駄飯喰らいの池沼がｗｗ
今日中に書けなかったらお前は負け犬と認定するからな　(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｹﾞﾗ

＞アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくないのが現状

だからてめえがそう思ってるだけだｗ　とっくの昔に世界はアカミミをワースト外来生物に指定している
多くの国が流通を規制し　輸入を全面禁止している国もある　それは有害生物と認定するに足る充分な実績があるからだ

違うとかぬかすなら｢アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくない｣と言う根拠を示せｗｗ

この低脳低俗低身長低偏差値低所得低学歴のカスｗ　相応の理屈や情報ソースを用意してから吠えろｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　l ,､‐'ﾞ. , : : : : :,: : : : : : : : . .`'-､l
　　　　　　　　　　　　,rﾞ'ﾞ. : : :/Ｖﾞﾞ､／ﾞ､,r''､,r'､:,r､: ; : ..`'､
　　　　　　　　　　　,r', : : : : / _,,､､,_　　　　　　　ﾞ'ﾞ 'ﾞ｀'ﾞ'; '､
　　　　　　　　　　 /:/: : : : .i'ﾞ´　　　　　　　　　 'ﾞﾞ''‐､　 i: :i
　　　　　　　　　　iﾞ:/ : : ' . i　　　　　　　　　　　 　　 ﾞ'､ '; .:i
　　　　　　　　 　,j:/.: :　. ::i,､､､､,_　　　　　　　　　　　　　!: l
　　　　　　　　　/'iﾞ: : : : :::lﾞ　　､,_｀':､　　　　_,､-'''ｰ-､　　l:.j
　　　　　　　　 /: i : : : : :::l'ﾞ~ﾞ}ミ:､ﾞ　ﾞ､　　,r'ﾞ__,,,,,,_　　｀'､,':/ 馬鹿は氏ななきゃ治らないというけど
　　　　　　　　 !: l : : : : :i::|iir:ﾞ:::'i :ﾞ　　!　./ .7;;{　 ,}ﾐt',　A/　
　　　　　　　　{ : { : : : :.:i::l||!､':ｿ　　　j___l　iﾞ;:l|||ll'::::l｀! /'ﾞlﾞ'､　>>534の場合は氏んでも治りませんね(藁
　　　　　　　　l : l : : : : :i::l､;'ｯ;ﾞ.　　 ノ　 ',　! :ﾞ!{ﾞ';.:ｿ　/<ｿﾞﾉ　　　　　　　　　 ,rｼ
　　　　　 　 　 !: :i: : : :.::i::l､,__,,,､､-'ﾞ　::,,　'､｀'‐-'-ﾞ　_,'／ノ-､_　　　　　　　,rｼﾞ
　　　　　　　　 i i i: .: :.:::i::l '　'　 　　‐--　 ｀''';ー;-ｼiillll'´ : : : `''ｰ┐　　 ,rｼﾞ
　　　　　　　 　 !::::! :::.::::i::l＞､,_　　　　　　　 _,､rilll;!!''ﾞ_;.;.,.;.......tｰ__ﾞ､,,__,rｼﾞ　r､,_
　　　　　　　　　'i:';i,:::::::::::i:l　　''､`'ーtｯ-ｨ=ﾆﾞ三ﾆニ三:::rｿ::::::::ﾌ:i`:':;r',i',ニ;':ﾞ
　　　　　　 _,､-'''ﾞ´ !;::;::::::::l　　　~ﾞ''ｽ´. iﾞ:::::::::::' :~:`':':':‐=!ﾞ':':':':'{ヲ':;rｼﾞ:/ニ:三:ﾆ

アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくないから
　
局地的な個体数の増加だけでは繁殖によって爆殖しているのか捨てられたアカミミが棲息場所を求めて集まってきているのかが不明
　
そのことを調査したレポートも皆無
　
あと>>535が逃げ腰なのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
>｢アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくない｣と言う根拠を示せ

ないものを証明しろって言われても無理だろｗｗｗｗｗｗｗ

実際問題アカミミが棲息していない池沼のほうが圧倒的に多い
　

アカミミは早く規制されたほうがいいと思う。
これからも捨てられるだろうし、一部では繁殖も確認されている。
それに個人的印象では魅力に乏しい亀だ。
規制は亀と環境双方に良い結果をもたらす。
ただ、頭ごなしにアカミミが環境にすごい影響を与えているという見方は問題がある。
確かに俺の近所の川でもそれほど影響はないと思う。
大型個体は草食になるというから水草は打撃受けるだろうけど、うちの近所の川には水草で珍しいのは元々生えていない。
というか護岸工事だとかでとっくの昔に消え去った。

>>538->>540がいくら開き直って偉そうにしてても負け犬確定　どんだけ見苦しいバカなんだこいつｗｗ　氏ね

＞アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくないから
お前1人がいくら吠えようがわめこうが日本を含む世界中で異常繁殖しているのは事実で
その圧倒的な実績から世界的に侵略的な外来生物と認定されてるわけだ　お前の負け

｢アカミミを侵略的な外来生物と認定するにたる根拠はまったくない｣事の根拠を示せないと
言う事なので>>539の負け確定ｗ　日本のアカミミの多さなんて小学生でも知っている事実だｗ

＞実際問題アカミミが棲息していない池沼のほうが圧倒的に多い

ほほぅ　そんでアカミミさえもいない川に他の在来種の亀や魚類はいるのかｗ
流れの強い場所やどんな魚も住めない場所ではさすがに亀も定着できないわけだが
あと産卵の為に土の陸地もないと亀は繁殖出来ないんだがどーせ知らないんだろ

アカミミは随分昔に｢日本で最もよく見られる亀｣認定されてるのにどこのカルトだ喪前はｗｗ
創価かオウムか原理か審理か　それとも幸福の科学の会員かｗ
それこそ根拠を示せｗって言うか引き篭ってないで外に出て娑婆を歩けｗｗｗ

都内の神田川や呑川は外来亀の宝庫で　100�bあたりに推定で100匹くらいの割合で
外来種ばかりが生息していると｢おさかなポスト｣主催者が言っていた
ちなみにカミツキガメの捕獲を行うともれなくアカミミがおまけについてくると
外来種駆除を行っているNPO法人の関係者に聞いてる　捕獲後は冷凍して安楽死させるそうな

バカ1匹がどんなに吠えようが日本国内のアカミミの生息数は圧倒的で各地で繁殖も確認されている
そして世界規模でアカミミはワースト外来生物上位に指定され　先進国では規制が進んでいる
そこに至った理由は世界中で目に余る繁殖が確認されているからに他ならない

ところがアカミミを擁護しているバカ1匹は擁護するに足る正当な理由や事実を何一つ示せないくせに
日本各地に星の数ほどもあるアカミミ増殖を示す数々の証拠を全て無視して
アカミミの異常繁殖も多種への害もないと妄言を繰り返すだけのカルト　つか基地外で何の説得力もない　
フィールドワークなどした事もないのはバレバレで論理も脆弱　これでは議論する資格もない

実社会を知らずネットでググりもせず自分の思い込みだけを吠えてる>>538-540は負け犬確定ｗｗ

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　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 　負け犬に注意！. |
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

あいかわらず擁護派が圧倒的に優勢のようですね
排除派はもっとガンガレｗ

命だけは助けてやる・・・・・　　　　　　　　　　　　　 γ　・・・おれは・・・あかみみを・・・まもるんだ・・・・・　　　　γ
己の非力と無知無能無教養を思い知れ・・・・・　 （　・・・・しょうぶは・・・まだついて・・・ないぜ・・・・・・・　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し・・・・あかみみは・・・にほんじゅうでではんしょくなんて ξ
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　∫　して・・・いないんだ・・・しょうこは・・・ないけどな・・・　ξ
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　　　　　　　　　　　　　　ξ　　・・・おい・・・　に・げ・る・の・か　・・・・・……　　　　ξ
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　　　　　　　　　　　　　　　しιυ〜〜〜〜〜〜〜〜〜V〜〜〜〜〜〜〜〜〜υ
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -‐‐ｸ ―--　､　_ 　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　 　　　　　　　　　　　　 　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　　　　　__　_,. -‐―/´ｱｶﾐﾐ:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::LOVE:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

アメリカザリガニの定着率は異常

排除派はついにアカミミの在来種や環境への影響を示す科学的根拠を提示できずに逃げ出したかｗ

>>544
お前の脳内だけではな

普通に>>511みたいにアカミミの被害が出てるじゃん
だてに外来生物法の要注意外来生物リストじゃないよ
てか擁護派の人ってアカミミによる悪影響はないから捨てたきゃ捨てておｋとか考えてるの？
ｶｽだなｗ

アカミミ滅べばいいのに

>>549
それアカミミだけのせいじゃないよ
鯉やザリガニも関連してるよ　むしろそっちのほうが主犯格だよ

鯉の環境破壊力を理解していない日本人は多い
あいつらは水草をはじめタニシや水生昆虫まで根こそぎ食い尽くすからな
にもかかわらず放流が後を絶たない

まー、逆に言えば鯉の放流が日本でのアカミミの拡散を防いでいる要因とも言える
鯉によって水草を食い尽くされたような場所ではアカミミは住みにくいため
河川の下流域など豊富に水草がある場所へと移動し集まっていく
それが局地的なアカミミの個体密度の増加の原因となり排除派の異常繁殖しているなどという
妄言の根拠となっている

>>551
ちょっと待った
実態を知らずに適当な事言うなよ
他の地域は知らんが佐賀は確実にアカミミのせいで蓮が被害受けてんだぜ
行政から名指しで駆除対象にされてるし
大体蓮の被害は佐賀城跡だけじゃなく蓮田でも起きてるんだが
蓮田には鯉もザリガニもいない
アカミミがクリークからやって来て食ってるんだって
あんたがアカミミを愛する気持ちはよく分かったけど勝手に主犯を変えるな

ちょっとムキになっちゃったけど多分ID:3yGE+7ooは佐賀県民じゃないんだろ？
被害受けてる身としてはいい加減なアカミミ擁護にカチンと来ちゃった
あと念の為に言っとくと蓮田ってのは蓮を栽培してる田んぼの事ね
他の地域の事は知らんから妄言とか何とか勝手に煽ってればいいけど

べつに蓮池ぐらい佐賀県以外にもいくらでもあるだろ
蓮が育ってるような池はアカミミにとっても住み易い環境なので
アカミミが居ついて共存しているところはたくさんある
もちろんアカミミは草食性なので蓮を食べるが壊滅的なダメージを
与えてるなんて聞いたことが無いし見たことも無い

蓮田の被害もアカミミじゃなくてアップルスネールじゃないの？

だいたい佐賀城跡の蓮の話はマユツバだよね
３年前に鯉ヘルペスで大量に死んだ鯉の死体を餌にミドリガメが異常繁殖し蓮の新芽を食い尽くしたのではないかとか言っているが
たった３年で蓮を全滅させるほど繁殖できるとは到底考えられないしまず蓮にとって天敵の鯉が大量に死んだなら蓮のほうが大増殖するだろってｗ

まー、どうせ真相は馬鹿な自治体が客寄せにお堀に鯉を放流したら蓮を食い荒らされちゃって
その責任をアカミミに被せたってとこじゃないのか？ｗ

>>558
お前の話の方がマユツバだわ
全部責任転嫁と妄想だけじゃねーかｗ

>>560
どこが妄想？当たり前のことを言ってるだけだが？

>>561
>>559とか妄想以外の何者でもないだろｗ
お前の脳内では行政がアカミミに責任を被せるのが当たり前なのか
結局他の生物のせいにしようとしてるだけだし
>>547でおまえ自身が言ったように鯉やアップルスネールが蓮を全滅させたって言う科学的根拠をソース付きで提示してみ？

>>562
鯉やアップルスネールの生態系や農作物への被害は周知の事実だよ？
君は頭悪いの？

>>563
アカミミが生態系に被害を与えてるのも周知の事実だろ
お前頭悪いの？
他人にばっかソースを要求して自分がソースを求められたら「周知の事実」かよｗ
さすがアカミミ擁護派はキチガイだな

>>564
だからアカミミの生態系に与えてる被害って具体的になんなのさ？ｗ

>>565
まずお前が鯉やアップルスネールの生態系や農作物への被害をソース付きで提示しろよ
こっちが先に聞いてるのに逃げんなよｗ

http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/caution/detail_ha.html#1
アカミミはＩＵＣＮの「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」にも選定されてるエリート害獣

百害あって一利なしのアカミミが早く日本から消えるといいねｗ

ソースもなにも鯉やアップルスネールの生態系や農作物への被害は確認されずみなんだがｗ
http://ss.knaes.affrc.go.jp/kiban/g_seitai/hmpgsctn.html

これも貼っとくよｗ
http://www.jppn.ne.jp/osaka/color/tanishi/Tanishi.pdf

>>569
その程度のがソースになるんならアカミミの害なんぞググればいくらでもヒットするわ
あとそれ鯉やアップルスネールじゃなくってジャンボタニシじゃんｗ
鯉やアップルスネールのソースﾏﾀﾞｰ？
言い訳してはぐらかされるの飽きちゃったよ〜

>>570
またジャンボタニシｗ
要するに>>557>>558>>563は妄想って事か

アップルスネールとスクミリンゴガイが同じだってこと知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
アカミミの実害ってなに？検索してもわからないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか>>569や>>570も信憑性はアカミミの害を謳ってるサイトと変わらなくね？
ＩＵＣＮは一応環境省も加盟してるし結構信頼できる機関だろ
そこで害獣認定されてるんなら無害とは言えないんじゃないのか？

>>573
熱帯魚店で売ってるゴールデンアップルスネールの印象が強すぎてジャンボタニシの仲間だとは気付かなかったわｗ
これは素直に謝る
ゴメンね
で、鯉のデータﾏﾀﾞｰ？

>>574
お前のパソコン壊れてね？
とりあえず
http://www.pref.kyoto.jp/gairai/data/d03_02.html

http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/caution/detail_ha.html#1
アカミミはＩＵＣＮの「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」にも選定されてるエリート害獣

てかアカミミが何の影響もないとかさすがにお前も思ってないだろｗ

鯉にいたってはアカミミ、ワニガメ、ブルーギル、ブラックバスの故郷北米で在来種を占め出す侵略的外来種に指定されているチャンピオンなんだがｗ
君が鯉のソースを求めること自体矛盾しているのではないか？ｗ

>>578
どこが矛盾？
仮に鯉が北米で侵略的外来種に指定されててもそれが同じ侵略的外来種のアカミミの無罪を証明する事にはならないよな？
アカミミは世界でも日本でも侵略的外来種に選ばれてる
どっちかと言うとアカミミの方がチャンピオンじゃね？
それともこれは闇の組織かなんかの陰謀とでも言いたいのか？

日本では鯉との競合に勝てないため局地的な分布にとどまるためアカミミの環境への影響はそれほどでもない

>>580
鯉との競合に勝てないってソースは？
環境への影響がそれほどないのに日本でも世界でも侵略的外来種認定されてんの？

少なくともアカミミの実質的な環境への影響は確認されていない
しかも「日本の侵略的外来種ワースト100」に選定されている種のほとんどは定着すらしていないものばかり

>>582
結局ソースないんだ
大体アカミミの分布が局地的って何ぞ？ｗ
その辺に幾らでもいるじゃねーか
てゆーか選定されてるのが定着されまくったら敵わんわｗ
あと鯉の日本における実質的な環境への影響を及ぼすソースはどこ？
提示出来なきゃアカミミの代わりに鯉のせいには出来ないんじゃね？

鯉を例に挙げるならアカミミの害のほうが嫌だね。
仮にも鯉は日本国産だからね。
俺は鯉もアカミミもそれほど影響はないと思うけどアカミミは着実に増えてる気がするから規制は必要だと思う。

ttp://www.nacsj.or.jp/pn/houkoku/h01-08/h05-no09.html

アカミミは市部あるいは都市近郊では最も優勢なカメらしいぜ
数十年前にやって来たくせに図々しいなｗ

そりゃ捨てられたアカミミが下流域に集まってくるんだから都市近郊に個体数が増えるだろうさ
つまりそれが局地的な分布ってことなんだよ　
それよりアカミミの実害ってなに？

また都市近郊部は護岸工事やカラスや野良猫などの天敵が多いため爆発的な繁殖は困難である
あくまで局地的な個体密度が殖えているのは捨てられたアカミミがほとんどである

>>586
もっとも優勢って事は他の亀の居場所を奪ってるって事だろうが
アホか
それより鯉の日本における実質的な環境への影響を及ぼすソースはどこ？
逃げるの？

奪っているという言い方は適切ではない
アカミミしてみれば数少ない棲息適地に押しやられているだけであってその結果優勢になっているのだ
つまりはアカミミより棲息適応範囲の広いクサガメや棲息区域がまったく違うイシガメといった在来種が
アカミミに駆逐されるということがないということだ

>>589
北海道以外全国に分布してるアカミミの棲息適地が数少ないとかｗ
で、ずーっと聞いてる鯉の日本における実質的な環境への影響を及ぼすソースを答える気はないの？
アカミミよりも鯉のが日本に悪影響をもたらすんだろ？
早くソースくれよ
また話題を摩り替えるの？

ID:+9IWL5KSはアカミミが可愛いからという理由だけで擁護しようというわけではないよね？
もし可愛いという理由なら反対だけど、本当に観察の中で環境に影響がないと思ってるならID:+9IWL5KSの意見は参考にはなると思う。

在来種を駆逐する可能性がまったくない
その他動植物環境への影響も鯉と比べてまったく問題がない
ゆえにアカミミが駆除される正当な理由がまったく見当たらない

>>592
で、鯉がアカミミよりも日本にとって有害ってソースはどこ？
口から出任せだった？

外来生物の難しいところで、確かに個体数が多いと環境に与えている影響が大きいと判断されやすい傾向にあると思う。
だからID:+9IWL5KSの言う河口部に集まってきて個体数が多く見えるという説はあながち間違ってはいないと思う。
ただしアカミミの入荷量は尋常じゃないよね。
あれだけの個体数がすべて生きているとしたらどうなってしまうんだろう。
大抵はひどい飼い主によって死なされているんだろうけど。
おそらく流通する亀の部類ではケタはずれに多いと思う。
規制は必要だよ。

本格的に観察したわけじゃないけど、多摩川の例で言うとアカミミがめちゃくちゃ増えたあたりから不思議と他の亀も見られるようになった。
クサガメ、スッポンとか昔はめったに見れなかったのに、最近は比較的目にする。
ひとつに子供があまり川遊びをしなくなったっていうのもあると思うけど。
この因果関係はよくわからない。
スッポンとかクサガメも放流個体かもしれないけどね。

侵略的外来生物の世界チャンピオン鯉のソースを執拗に迫るJdeUUDFLが哀れでならない・・・・・・・・・

規制は必要としても濡れ衣を着せられて不当に駆除するのはいかがなものか？

>>596
お前の方が憐れだわ
散々鯉の方が悪いと言って結局ソース出さないんじゃねーか
あ、出さないんじゃなく出せないのか
あと侵略的外来種世界チャンピオンは「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」両冠のアカミミだろｗ
分かったから鯉の日本における実質的な環境への影響を及ぼすソースを出せ
お前は妄想で鯉がアカミミよりも日本に悪影響があると主張してたのか
どうせ話題を逸らすか>>596みたいな煽りしか入れないんだろうけどな

すげーな擁護派はアカミミ擁護の為ならあらゆる屁理屈で他に責任を押し付けてｗ
タニシはともかく行政の責任転嫁説にはﾜﾛﾀ
ムー愛読者とかじゃねーと付いていけない発想だわ。

何か1人アカミミ命っぽい奴がいるけど排除派を叩くんじゃなくって無責任にアカミミを遺棄してる
お仲間のアカミミ愛好家に文句言えよｗ
まだ輸入され始めて50年程度の歴史なのにもっともよく見かける亀って状況は異常だろ
北海道以外では定着してるし排除已む無し

>>599
佐賀城跡の蓮の件はアカミミではつじつまが合わないのだから他の要因しか考えられないだろ
　
>>600
定着している場所が都市近郊部に集中しているのだからよく見かけるのは当然である
　

>>601
つじつまが合わないと思ってるのはお前だけじゃね？

擁護派って言っても1匹だけだけどフルボッコでﾜﾛｽ
この頃元気ないぞｗ　もっとがんがれ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>603
もう十分頑張ってるんじゃね？
孤軍奮闘よくやってるよ

排除派はアカミミの実害を証明できず涙目ｗｗｗｗｗ

>>605
涙を拭けよ

擁護派に完膚なきまでに論破されて負け惜しみしか言えなくなった排除派が哀れすぎるｗｗｗｗｗ

　　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　池沼>>607あはれｗｗｗ
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ
これにいつまで経っても答えられない時点で擁護派の負けは確定してるよなｗ

そもそも日本国内に留まらない世界規模でのアカミミの増殖と
それに起因する世界規模でのワースト外来生物認定は厳然たる事実で
ゴミクズ低脳の>>607がいくら吠えても事実は覆らないわけだが

擁護派＝>>607はもう自分がリング上で大の字でテンカウント聞いてることさえ自覚できない池沼
文盲相手にもぅ議論も糞もないし負け惜しみとかねーよｗｗ　とっとと逝けや（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ


＊＊＊＊＊アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろ＊＊＊＊＊
これにいつまで経っても答えられない時点でお前はもう氏んでいるｗ

>>556>>557>>558>>559
ハス消滅の犯人はカメ？　捕獲し調査へ
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.887635.article.html

この記事の後、専門家が調査して佐賀大学の教授が去年中間発表でアカミミの可能性が高いと言ったんだがな
専門家チームよりあんたの妄想の方が正しいって言うならもう何も言う事がないが
ちなみにコイヘルペス以降佐賀県では鯉の放流が禁止（http://www.pref.saga.lg.jp/web/KHV.html）されてるから鯉は絶対関係ないよ
今でもお堀では鯉はあんまいないしついでにジャンボタニシも見かけない

>>609
水槽の中に蓮とアカミミを入れて蓮を食ったからこいつが犯人だとかｗ
2006年から急激に激減して2007年に消滅とあるけどそんなに急に蓮を
食害するアカミミの成亀が増えたってことなの？

アカミミと蓮が共存している池や堀なんて全国にもあるのにそんな事例や
兆候などまったく報告がないのはなぜ？

あと佐賀城跡のお堀に鯉っていつからいるの？
琵琶湖などの大きな湖ならともかく蓮池に鯉が放たれているとこなんて
いままで見たことがないんだけど？

>>610
また「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」両冠の侵略的外来種世界チャンピオンアカミミ大好きｯ子さんか
鯉がアカミミよりも日本に悪影響があるとか主張してたけどさっさとソースだせや低脳
それからお前が要求してるのは悪魔の証明だ
「ないという事」を証明するのは無理だが「あるという事」を証明するのは出来るというやつな
そもそも報告は佐賀であるじゃん
全く報告がないとか嘘付くな
てゆーかアカミミのサルモネラ菌が脳にまで感染したような奴より研究者チームのが信頼できるだろｊｋ

>>611
昨日はこんな事言ってたくせにｗ
やっぱアカミミのサルモネラ菌が脳にまで伝染して記憶障害起こしてんのかｗ

559 名前： 名も無き飼い主さん 投稿日： 2010/01/20(水) 22:53:48 ID:3yGE+7oo
まー、どうせ真相は馬鹿な自治体が客寄せにお堀に鯉を放流したら蓮を食い荒らされちゃって
その責任をアカミミに被せたってとこじゃないのか？ｗ

>>609
亀大杉でか杉ﾜﾛｽｗｗｗしかも蟹カゴ満杯じゃんｗｗｗｗササミであんなに捕れるのか

そもそも>>601=ID:+9IWL5KSが食害の犯人がどうこう言ってるのも所詮は
論点をずらしてるだけで　日本各地での大量生息＆繁殖は否定のしようもない
｢局地的増殖｣とかごまかしてもそれが日本全国で見られるんだから
もうしょーもないｗ　異常事態が日常化してしまってるわけで歯止めは当然必要

鯉やタニシやその他の生物も害があるとかいくら吠えたところで
そんなのはアカミミを擁護する理由にはなってないしな

｢世界が認める侵略的外来生物｣に指定されてるのは充分すぎる理由があるからだし

>>611=ID:+9IWL5KS

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ

やっぱアカミミは駆除するしかないな

水槽でアカミミが蓮を食べたから犯人はアカミミですみたいな実験になんの説得力があるんだか
たった２年で蓮を壊滅させるほどアカミミの成亀がいきなり増えたっていうの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
お前の妄想よりは信憑性あるなｗ
一晩で蟹籠23匹は多すぎだろｗ

ID:+9IWL5KSの低脳さは異常
水槽で蓮を食べさせるだけで実験を一年以上するかよｗ
その部分だけ見て煽りのネタに使ってるんだろうがお前の妄想よかマシな実験をしてるんだろうぜ
お前のとりあえず他に責任を転嫁させる発言が10000倍説得力がない件

まー、どうせ真相は馬鹿な自治体が客寄せにお堀に鯉を放流したら蓮を食い荒らされちゃって
その責任をアカミミに被せたってとこじゃないのか？ｗ （ｷﾘｯ
　　　↓
あと佐賀城跡のお堀に鯉っていつからいるの？
琵琶湖などの大きな湖ならともかく蓮池に鯉が放たれているとこなんて
いままで見たことがないんだけど？

前日言った事を忘れるサルモネラ脳だから仕方ないかな？

てか水槽って言っても１５Mもあるじゃねーか
もっと小さいかと思ってた

>>611=>>617=ID:+9IWL5KS　佐賀の蓮なんか直接的な理由じゃねーからどうでもいいんだが

アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ
アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ
アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ
アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ
アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ

説得力が全くないのはてめえだｗ　さっさと答えろこのヴォケカスゴミクズｗｗｗ

｢世界が認める侵略的外来生物｣に指定されてるのは充分すぎる理由があるからだし
｢世界が認める侵略的外来生物｣に指定されてるのは充分すぎる理由があるからだし
｢世界が認める侵略的外来生物｣に指定されてるのは充分すぎる理由があるからだし
｢世界が認める侵略的外来生物｣に指定されてるのは充分すぎる理由があるからだし
｢世界が認める侵略的外来生物｣に指定されてるのは充分すぎる理由があるからだし

日本語を理解出来ないのならロムってろ　この盲目の文盲で妄想の亡者の三国人め

　　　　　　　　　　　 _ ,,.. -- ．..,_　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　
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　　　　　　／≦　　彡': : : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
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　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　 　 　 　 　 　〉　　 　イ 　

本物の低脳基地外を黙らせるのはマンモスむずかピー！ ラリピー

ID:/NQTesoO
こうやって見てるとお前の言い分も相当低脳だけどなｗ

とりあえず捨てちゃいけないよね

>>624
そうだね
何で捨てるかな
アカミミの値段を高くしたら少しは捨てる奴が減るんじゃね？

むしろ激高値にすればみんな川で捕獲して店に売るだろうから
捨てガメ減少＆駆除の一石二鳥だよ

どうやら擁護派の圧勝で終わったようですね
排除派はあまり気を落とさないでね

↑
と　フルボッコされた負け犬が吠えてますｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　＜　>>627　お前はもう　氏んでいる
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

耳垢は綿棒で優しく処分するのが吉

爪楊枝でゴリゴリとるのが末吉

>>627
また「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」両冠の侵略的外来種世界チャンピオンアカミミ大好きｯ子さんか
さっさとアカミミのサルモネラ菌が感染した脳の治療に病院行ってこい

>>627
擁護派はお前1人だっての
いつもアカミミ氏ねしか書いてないからたまには違う事を書いてみたらこれだ
お前がそういう態度なら遠慮なくアカミミ氏ねを連呼できるぜ
アカミミ氏ね
百害あって一利なし
さっさと滅べ
この害獣が

アカミミのウザさは異常

>>627の頭の悪さはもっと異常

駆除派の圧勝で決着ということで騒動は終了か　まあ当然だろう

1匹だけだった擁護派は無駄に粘着なだけで頭空っぽのヘタレだったな
久々に本物のバカを拝めて面白かったｗ

駆除派必死過ぎ。

虐待殺戮しか頭にないんだね。

>>636
お前はお仲間のアカミミ遺棄者にちっとは苦言を呈しろよ
駆除派を叩くばっかじゃなくさ
無責任な奴だな

アカミミの実害を証明できる根拠をなにひとつ提示できなかった排除派は結局洗脳されてるだけなんだよな

>>637
うん、遺棄は良くないよね。
ペット飼うなら最後まで責任持って欲しいよね、
そんなのは当たり前な事さ。

それより「殺せ殺せ」一点張りの駆除派の方が怖いなぁって事。

>>638
アホか
定着して何百年も経つ奴ならまだしも50年も経たずにこんだけいるのは明らかに異常だろうが
テメーこそアカミミに洗脳されて訳分からん擁護してるんだよ
何が洗脳がｶｽが
「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」両冠の侵略的外来種世界チャンピオンアカミミ信者が

>>638
お前の脳内では佐賀県の出来事はなかった事になってるのか都合のいい脳みそだなｗ

>>639
俺は生態系の事を全く考えずにアカミミを好き勝手に捨てるアカミミ愛好家が怖いなぁと思うよ。
市近郊でもっとも勢力が多いと報告されてるって事だけでもどんだけ捨てられてるか分かるでしょ？

＞アカミミの実害を証明できる根拠をなにひとつ提示できなかった排除派は

日本のみならず世界中で大繁殖して各国の生態系を変えてしまってるのは既成事実だ
そして生態系への害が明らかだから世界規模での害獣指定がなされてるという事実のどこが洗脳だ

自分に都合の悪い事実は右から左に抜けるのかｗ　日本語を読めないなら書き込むなゴミクズ負け犬
そんな事よりいい加減以下に答えろ

＊＊＊＊＊アカミミの駆除に反対する正当な理由があるなら言って見ろってのがわかんないのかｗ ＊＊＊＊＊

アカミミを擁護する正当な理由を何一つ挙げられない>>638の負けは確定してる

俺もアカミミ問題は何とかするべきだと思うが、
正直な話「ワースト100に入ってる」からとか「指定されてるから」排除すべきというのは
悪い意味での権威主義というか思考停止に近いものがあると思う

当然ながら、この問題は河川の汚染と深くつながっているのだから
単純にアカミミを駆除すればいいというものでもないだろう。

佐賀のハス問題のように具体例を挙げて建設的議論ができると良いなと思う

至高なる自然、聖なる生態系を護るためなら大量殺戮もやむなしヒャッハー
俺達駆除派は正義の体現者、現代の十字軍。邪魔するヤツは殺せ殺せぇい。

ですねわかりません。

>>645
そういう物言いがますます敵を増やす

日本では局地的な個体の増加が確認されているだけで局地的な増加の原因も繁殖というよりも
捨てられた亀が集まってきているというのが主原因である
懸念されている在来亀の駆逐や生態系への悪影響はまったく実証されていないのが現実である
というのもアカミミが好む棲息環境というのが水生植物が豊富な緩やかな止水域であるが
山の多い日本では河川の下流域や比較的大きな湖沼に限られるためアカミミが多少増えたところで
大きな影響を受けにくいためである

本来いないはずの物がその辺でちょくちょく見かけられる現状が異常なんだろうが
アホか

てゆーか捨てられた亀が集まっただけであの数ならどんだけアカミミ愛好者のモラルは低いんだよｗ
市近郊でもっとも勢力があるんだろ？
もうアカミミ一匹一万くらいで売るしかねーな

中国から輸入されたクサガメも大量に出回っていておそらく遺棄されてるわけだが
彼らが目立たないのは棲息適用範囲が広いため局地的に集まってこないからだろう
生態系への影響や遺伝子汚染という観点からいえば輸入クサガメのほうがアカミミよりはるかに危険な存在である

それは生息範囲の問題というよりむしろパッと見で在来種との区別がしにくいからではないのか？
クサガメが在来種かどうかの問題はおいとくとしても

クサガメも捨てられてるもんとか
そっちのがよっぽど実証されてないじゃねーかｗ

アカミミ厨はとりあえず他に責任転嫁するんだなｗ

排除派の見解はアカミミ愛好家は遺棄するがクサガメ愛好家はみんな終生飼育をして遺棄しないらしい
アカミミにはサルモネラ騒動でまったく売られなかった空白の時期や最近の外来種問題で販売を自粛する動きもあるが
輸入クサガメについては無問題でずっと相当数が売られ続けているわけだが

>>654
誰もそんな事言ってないだろうが文盲
やっぱ「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」両冠の侵略的外来種世界チャンピオンアカミミ信者は言う事違うわｗ
こうやって無反省にアカミミを捨てて日本をアカミミだらけにしていこうとしてるんだな

てかクサガメ愛好家がクサガメを捨てたからっていってアカミミ愛好家の無責任な遺棄行為が正当化されるわけないだろ
馬鹿？
そもそもクサガメ愛好家がクサガメを遺棄しまくってる根拠は何ぞｗ
脳内ですかそうですか
てゆーかアカミミが市近郊でもっとも勢力があるって調査結果はソースがあるじゃん
つまりは仮にクサガメが捨てられてるとしてもアカミミの方が更に捨てられてる事になるだろｊｋ

外来生物に罪はない。外来生物を捨てるバカ飼い主が悪い

>つまりは仮にクサガメが捨てられてるとしてもアカミミの方が更に捨てられてる事になるだろｊｋ

だからお前はなんでそんなに単細胞なの？アカミミが都市近郊部で優勢なのは局地的に集まってきているからだ
輸入クサガメの場合は棲息適応範囲が広いためアカミミのように局地的に集まるようなことがないため気づかないだけってことだ
つまりは輸入クサガメのほうが在来種と棲息区域が重複し競合している可能性が高いってことだ

てか何か俺クサガメ愛好家を擁護してるっぽいなｗ
俺は亀自体飼ってないから擁護する必要もなかったが
だけど冷静に考えてみなよ
市街地近郊でもっともアカミミが多いってのはソースあるじゃん
数はアカミミ＞クサガメ
元々クサガメ自体もそれなりに住んでるだろうから
捨てられたアカミミ＞元々いたクサガメ＋捨てられたクサガメ
いかにアカミミ愛好家の性質が悪いか分かりそうなもんだがなー

>>658
そもそもアカミミの生息地がクサガメと違うってのはお前の脳内ソースじゃないの？
で、仮に違うとして見つかる数がアカミミが多いって事はそれだけ捨てられたアカミミが異常に多いって事じゃないか
それとも捨てられたクサガメは市街地郊外まで大移動してんの？
てかお前のレスは妄想だらけだなｗ

＞輸入クサガメの場合は棲息適応範囲が広いためアカミミのように局地的に集まるようなことがないため気づかないだけってことだ

研究機関が調査してんだから気付かない云々って問題でもない気がするがなー
佐賀の件でも思ったけどお前の思い込みって研究機関や大学教授よりも信憑性があるって設定になってんの？

>>660
は？各所で捨てられたアカミミが棲息場所を求めて河川下流域の都市近郊部に集まってきてるってことだよ
みんながみんな同じ場所に亀を捨てに来るわけないだろｗ
お前の読解力のなさにはほとほとあきれるよ
　
>>661
佐賀の件についてはたった２年で堀の蓮を全滅させるほど成亀が激増した理由についてまったく解明していない（アカミミは激減する前からいる堀にいる訳だが）
仮に主犯がアカミミだとしても他に要因がなければおかしいだろ？
例えば他の堀の蓮を大量に撤去したため餌のなくなったアカミミが南堀に集まってきたとか誰かが大量にアカミミの成亀を遺棄したなどの人為的要因がなければ説明がつかない

　

>>662
お前の妄想力は異常だな
他人の読解力より自分の妄想癖を心配しろよｗ
アカミミだけが棲息場所を求めて河川下流域に集まるソースは？
大概どこ見てもアカミミの日本での分布は北海道を除く全域になってるが
それにしても研究家よりも自分の妄想の方が正しいと主張するお前の自信過剰っぷりは羨ましいよｗ
何様なんだろうな

>>663
北海道を除く全域と聞いて山・平地・上流・中流・下流どこにでも満遍なく棲息してるという
解釈しかできない読解力のなさは心配したくなるだろｗ
そんな生物は存在しないぞｗ

>>664
で、クサガメとアカミミの生息域が違うってソースは？
お前の妄想だけだろ
アカミミのサルモネラ菌が脳にまで回ったのは分かるがあんま妄想を主張すんなよ
こっちが心配になるわ
てかお前の妄想が研究家よりも信憑性があるってのは否定しないのなｗ

>>665
少しは自分で考えることも覚えようね僕ちゃんｗ

>>666
結局ソース出せないんじゃん
今までのは全て自分の脳内だけの話って事だなｗ
自分の願望を事実にすんなっての

アカミミが在来種を駆逐するとか生態系を壊すということを実証したソースもまったくないわけだがｗ

>>668
で？
言い逃れできなくなったらそれ？
お前の今までのアカミミの生息域云々の言い分は全て嘘八百だったって事だな

そして市街地近郊でもっとも数が多いって事は他を駆逐してきたわけだ
まさか昔は市街地近郊には亀がいなかったとかは主張しないよな？
この件だけでも生態系を壊してるのは明らかなわけだが

市街地近郊でもっともアカミミが多い→事実
アカミミとクサガメの生息域は重ならない→妄想

この事から導かれる答えはアカミミが他の亀の生息域を脅かしてるって事だな
これを否定したいならアカミミとクサガメの生息域が重ならないってソースを出せ

>>669
嘘八百ってなにを根拠に言ってるの？アカミミの生態を考えれば彼らが水生植物が
豊富にある緩やか場所へ移動するぐらいのことは当たり前のことなんだが？
お前はアカミミの生態自体を無視して否定するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もアカミミとクサガメの生態域が重ならないとか一言も言ってないんだけど？
クサガメのほうが棲息適応範囲が広いからアカミミは脅威にならないとずーーーーーーーっといい続けてるんだがｗ

>>671
だからソース出せよ
人には散々ソースを要求しといて自分は出せないってか
アカミミとクサガメの生息域が重ならないってソース出せ
あと草生やしすぎですよ
脳深くにアカミミのサルモネラ菌が回ってしまいましたか？

>>672
だからアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソースは？
どうせお前の脳内ソースなんだろ？

xhwjyXpDの読解力の無さは脅威ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
言い返せないからって大量の草生やすなよ見苦しい
アカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソースは？

ttp://www.agr.shizuoka.ac.jp/abc/toriyama/index.html

静岡大学の教授は生息域が競合してると言ってるな
まぁどうせお前の妄想は大学教授や研究機関よりも正確だと言い出すんだろうが

>>677
よく読めよ「静岡県においては、外来の淡水産カメ類の調査がまだ行われていません。」
って書いてあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
読んだよ静岡県ではな

＞特にカメ類においては、ミシシッピアカミミガメやカミツキガメ、ワニガメの定着が各地で確認されており、在来生物が追いやられています。
＞アカミミガメは、在来のカメと同じ生態的地位にあり、生息地や食物の獲得において競合します。

ここ読めないの？文盲なの？

そして早くアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソース出せ
あと草生やしすぎてキチガイにしか見えませんよ

てか草生やしまくって質問から逃げて何したいんだこいつ？
言い返せないからって印象操作でも始めた？
だったら草連発はアホらしいから逆効果だぞ

>>679
これ読んでこの教授が亀に関してあんまり詳しくないことぐらいわからないのｗ

こんなツッコミどころ満載のソースを出して勝ち誇ってるxhwjyXpDが哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681>>682
やっぱ生物学の教授よりも自分の方が正しいって自分はソースもなしに主張し始めたか
俺はお前の精神状態が心配で憐れだよ

もう話題逸らしはいいよ
早くアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソース出せ
本当なら簡単に出せるだろ？
どうせ話題逸らしか哀れｗｗｗくらいしかしないんだろうが

すごいなぁ、多分頭いい人なんだろうケドさぁ、

殺戮殲滅虐待行為の正当化と他の意見の論破と封殺の方向にフル回転。
そこまでしてジェノサイドを堪能したいのかなぁ。

今現在、アカミミガメによって直接的に甚大な被害を被って苦しんでるのかな。
もしそうなら謝るケド、違うならそこまで必死に殺戮を推進したいのか理解出来ないよ。

そこが怖いんだ。

>>684
別にアカミミを憎んでないし実害も受けてないよ
亀自体飼った事ないから思い入れもないし殺した事もない
たまたま覗いたこのスレの>>555前後の佐賀で被害が出てるって件を見た時、擁護派が執拗に他に責任転嫁してて何かムカついたから
駆除派に肩入れしようかと思っただけだよ
その言い草はないんじゃね？と思ってさ
ID:3RPbYaWXみたいにアカミミ無罪みたいな物言いをしない人には噛み付かないよ
しかしレス抽出すると君も大概酷い事を言ってるねｗ

xhwjyXpDが亀の生態について無知過ぎて話しにならない
佐賀の件でたった２年で蓮を壊滅させるほどアカミミの成亀が増えた理由を
まったく解明していない報告などアカミミが全て悪いと責任転嫁している
と疑われても当然である
疑う余地がないというのなら納得のいく説明をしてもらおうか

>>686
お帰り
また話題逸らし？
いいから早くアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソース出せ
お前の妄想はもう聞き飽きたんだよ

ありゃID変わってる
分かってると思うけど俺はID:xhwjyXpDだから

販売されている亀の数からいえばアカミミだけではなく輸入クサガメも相当数遺棄されている
ということは容易に察しがつくことだ
しかしながら河川の下流域でアカミミばかりが目立ちクサガメがあまり目立たないということは
アカミミは自分達の棲息適地に集中的に集まってきていて輸入クサガメは遺棄された場所で適応して棲息している
ということだ
こんなことを何度言っても亀の生態について無知で読解力の無いxhwjyXpDには理解できないだろうけどな

>>689
だからそれはアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いという事が前提条件だろ
早くアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソースを出せ
永遠に逃げ続けるのか？
まぁお前の妄想だからソースがないのは仕方がない事なのかな？
人の読解力よりアカミミのサルモネラ菌が脳に侵食した事による自分の妄想癖を心配した方がいいぞ

アカミミより頭の悪いFU6cVqk7を早く駆除してほしい

>>691
結局答えきれずに人格攻撃ですか
早くアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソース出してくださいよ〜
出せば一発で俺を黙らせられるんだから
まぁ嘘八百で言った口から出任せにソースなんてないか

ttp://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei/rept_amph04/mat02-4.pdf

ちなみにアカミミのアメリカからの年間輸入量は60〜70万だそうだ
クサガメは数万だとの事、2002年の貿易統計で中国＋台湾から輸入される亀の数は5万8千、実際はクサガメ以外も輸入してるだろうからもっと少ないだろう
売れる物を輸入するのが当然だから相当数のアカミミが売れて捨てられてるんだろうな
この時点で>>689の言い分は全くの的外れと言う事になる
何が「販売されている亀の数からいえばアカミミだけではなく輸入クサガメも相当数遺棄されているということは容易に察しがつくことだ（ｷﾘｯ」だよｗ
販売数から既に比較対照外になるほどの差があるんですけど

まぁそれはそうとID:3RPbYaWXは早くアカミミよりクサガメのほうが棲息適応範囲が広いってソース出せ
逃げずに

外来の問題は感情が入ってしまったらアウトだからID:3RPbYaWXには問題があるだろうけど、
こういう問題にいきり立つID:FU6cVqk7は河川改修とかでも同じくらいのエネルギーをぶつけてるんだろうか？
ここで相手を問い詰めるだけのエネルギーを環境問題などで言及してますか？
俺の意見からいえばアカミミは規制が必要だけど環境に影響あるかといわれたらまず問題ないだろうね。
開発の影響のほうがはるかにあるよ。
沖縄のヤンバル地区だとか特殊生態系の中では影響が出るだろうけど。

なんかやたらと愛護っていうことに関してムキになる馬鹿って多いよね。
これってなにかのコンプレックスのようにも思えてしまう。
ID:FU6cVqk7はもともとひがみやすいとか嫉妬しやすいとか心に問題抱えてる人ですか？
純粋に教えてほしい。

あらあら排除派のみなさんは論破されまくって虫の息みたいですね
もっと頑張ってください排除派さん！

>>694
>>585>>693の件から亀の生態系に影響を与えてるのは確実だと思う
まぁ開発の問題の方が遥かに大きいのは確かだろうね
規制が必要というのにも同意

>>695
俺が何にひがんだり嫉妬しなきゃいけないの？
意味分かんないんだけど
別に日常生活に問題はないな
俺がこのスレにいる理由は大体>>685な理由だよ
それはそうと人格否定に走る前に俺の言う事に異論があったらそれを主張してくんね？
煽る事だけが目的なの？

>>697
君もおそらく動物が好きなんだよね？
だったら擁護するやつの心情を多少なりとも理解してもいいんじゃないかな？
愛護という言葉を使って愛護批判するのは虐待してる奴と同程度の知能というイメージしかない。
相手を諭すときの言葉選びは必要だと思う。

>>698
いきなり人を煽ってきた君がそんな事言えるの？
>>695は選んで書いた物？
それから先に煽ってるのは大抵あちらさんなんですが
非礼な奴にそれ相応のお礼を返してるだけですよ
普通の対応をする人には普通に対応します

>>697
つか君が愛護っていう言葉を使っていたわけではないよね。
すまん。俺も個人的には>>685に賛成だよ。でもアカミミを処分するエネルギーがあるのなら河川改修の方にもっとエネルギー使えよと思う。

>>699
擁護したがってる奴も自分の意見に対し矛盾は感じてると思うよ。
でも心情的に処分するというのをなかなか受け入れがたいんだろうと思う。

お前らカメ相手にファビョるなよｗ

>>701
てゆーか俺別にアカミミ駆除派に肩入れしてるだけで実際に殺しまくろうとか思ってないよ
殺した事もないしねｗ
規制なり何なりで輸入量を減らしたり、アカミミ捨てるのに罰則（実際やるかどうかはおいておいて抑止力の為に）を規定して
アカミミを捨てる人が減ってくれたらいいなと思う
ただ現状のままで無問題とか実際に困ってる人がいるのに他に責任転嫁しようとしてる擁護派がいると無性に噛み付きたくなるのよ

>>702
俺基本的には亀に興味ないんだ
成り行きで書き込んでるけど

＞しかしながら河川の下流域でアカミミばかりが目立ちクサガメがあまり目立たないということは
＞アカミミは自分達の棲息適地に集中的に集まってきていて輸入クサガメは遺棄された場所で適応して棲息している

これについては絶対的個体数がアカミミのほうが圧倒的に多いと言う事も考えられる一方で
アカミミのほうがアクティブで甲羅干しが好きでクサガメよりも目につきやすいと言う理由も有得る　しかし

＞そもそもアカミミの生息地がクサガメと違うってのはお前の脳内ソースじゃないの？
日本国内の実例としてアカミミと在来種各種の棲息域は思いっきりかぶってる（極端な汽水域は除く）
俺は年間にフィールドで何百匹も観察＆捕獲した経験に基づいて断言する

俺が実際に実施した同一地域での約半年間の捕獲実績はアカミミ80匹程度に対してクサガメ20匹程度でその他はわずか3匹
実際に目撃した数で比較するとアカミミ200程度：クサガメ30匹程度：その他15匹程度になる　とにかくアカミミの多さは異常

その他の地域についてはNPO法人関係者やおさかなポスト主催者などと交友があるので聞いたところ
多摩川では在来種はほぼ壊滅状態でアカミミやカミツキやワニガメばかりが捕獲される状態が続いてるとの事
そして都内の河川では亀の圧倒的大多数が外来種でその殆んどがアカミミであろうという調査結果だと聞いた
地方だとある程度緩和されるかも知れないが　一例では宮崎県辺りのローカル河川でさえもアカミミが最多数という調査結果が出てる

アカミミの増加は放流個体の局地的終結なんかではない明らかな繁殖　各地で産卵も確認されてるし
通常は流通しない500円硬貨大の幼体が日本各地で目撃または捕獲されている実績がある　俺もさんざん目撃した
つまり日本全土で繁殖しているというのは完全な既成事実であって捏造とか洗脳とかではない
http://midorigame-ferret.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/2006_f206.html
これを読んでもアカミミ増殖は局地的な物だと言い張るのならお前はただのバカで論争などする資格はない

付け加えると地元の亀の棲息地では四肢に欠損のある亀が多数見受けられた（捕獲個体総数の2割程度）
痕跡をよく観察すると先天的奇形ではなく後天的外傷と思われるうえに
原因は現地の棲息魚の種類と特性を考慮するほどに　鯉やフナやナマズなど
鋭い歯や強い噛力を持たない種の仕業とは考えにくい体躯の損傷状態である事から
それらは幼体の亀が生体の亀に捕食攻撃されて受けた損傷である可能性が非常に高い

そして同地域のアカミミは鶏肉を餌に置き針をすると異常な攻撃性を示して針にかかった実績が多数ある
更には捕獲個体の糞の内容物からも植物だけでなく昆虫の羽根や外骨格やその他の肉類も確認されている
前述だが佐賀でもササミを餌にして仕掛けをしたところ一晩で大物個体が大量捕獲された実績がある
首都圏では鶏肉の他にレバーや魚のアラを餌にして外来種の亀の駆除を実施している既成事実がある

よってアカミミは草食が強いと言われてはいるが肉食性も強いと言う事が実証されている
この事から他種への影響がないという主張には当然の事ながら何の根拠もない
むしろ個体数が増えるほどに他種への影響が大きくなると言う事は自明の理である

局地的増殖と言う主張もそれが日本全国各地で見られる以上は全国的レベルで繁殖増殖が進んでいる証拠
そしてこれだけ全国で外来種が普通に見られるという事態は異常以外の何物でもない

こんな事も理解出来ない奴は　九九も出来ないのに微積分を語るくらい無知で非常識と断言する

亀を飼った事もなくフィールドで観察あるいは捕獲した事もないヒッキーに生態系の現状について語る資格などない
｢踊る大捜査線｣じゃないが　事件は机上やネット上じゃなく現場で起こってると理解しろ

ついでにアカミミの攻撃性についてのレポも貼っておく
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sakana/kame.htm

どう考えてもこんな物日本の河川に放しちゃ駄目だよな

例え攻撃性が激しかろうがそうじゃなかろうが、ペットを捨てるのは確かによくないよな
捨てられたペットもどう生活していいか戸惑うし外来生物の場合は生態系を変えてしまう畏れが非常に高い

だからといって「外来生物を駆逐しろ！日本を守れ」とかブツブツ唱えながら
動物を悪者扱いして殺すのもどうかと思うけど・・・

まぁ擁護派は理じゃ勝てないから印象操作するしかないわな

>>696
眼科行け

生態系の変化がそんなに困る事なの？
それともアカミミが増えると人間の生活に差し障るほどの悪影響があるの？
もしあるなら、殺すのも非人道的だけど仕方ないんだろうケドね。

やっぱり自分に迷惑掛かってないのに殺せって言える人達が怖いよ。
いくら理屈として正しかろうとも、殺戮殲滅推進派の側に共感は出来ないよ。

アカミミが日本からいなくなれば問題もなくなるのにね。

>>704
ため池での調査では24%みたいだね
しかもこれは比較的広い池を抽出して調べた結果で
さらに小さなため池も混ぜた調査になれば定着率
はもっと低くなるだろうね
つまりは河川をほうに集まっていっているという説は正しいわけだ

排除派はアカミミが集まってきている都市近郊の河川の下流域だけを見てアカミミが大増殖をしているきっと生態系も荒らされているだろうと騒いでるだけだね

せっかく排除派が歩み寄ってもこの態度
まだまだ争いは終わりそうにないなｗ

なんで排除派って頭悪いのに上から目線なの？

アカミミ擁護派が頭悪いからだろうな。
ｿｰｽなしの自分の発言を真実だと信じて疑わないし。

もうどっちもいい加減にしろよ。
堂々巡りの中傷合戦になって議論として成立してないだろ。

後は読んだ人間がそれぞれ各自で判断すればいいだけ。

アカミミがほとんどを占めるだろうという池の調査でも調べてみたら在来種とあまり変わらないという調査結果みたいだし
日本全国の池の数とアカミミの定着率を考えたらまだまだクサガメの方が棲息数では圧倒的に多いだろうな
いったいどこにアカミミが在来種を殲滅する要素があるというのだろうか？

>>717
そりゃ擁護派がｿｰｽも出さないで自分の希望的観測を事実と強弁してたら議論にならないだろうね。
排除派はたびたびｿｰｽ出してるのにね。

>>719
そう思ったら、そこで打ち切ればいいんだよ。
それ以上できることは無いだろう。

>>718
＞日本全国の池の数とアカミミの定着率を考えたらまだまだクサガメの方が棲息数では圧倒的に多いだろうな

当たり前だろ
逆だったら最悪でしょうが
どこまでアカミミの侵略具合はパネェんだよｗ
そうならないようにどうしようかって話じゃないのか？
在来種殲滅したらじゃなくってリアルタイムで外来種のアカミミが増え続けてるのが問題なんでしょう？
問題がないわけないってのくらいは認識してるよね？
全く問題ないって言い切るんならもう議論の余地はないわ

局地的な分布を示すソースばかりを出して勝ち誇ってる排除派が哀れ

>>720
確かに議論にならないようだわ

水槽の中のアカミミに蓮を与えたら食べたからこいつが犯人だとか
鶏肉を与えたら食べたからなんて凄まじい肉食性だとか
そんなお粗末なソースばかり並べられてもｗ

捕まえようとしたら威嚇してきたからなんて凶暴で残忍な亀だとかｗ
鯉の死骸食べてたからアカミミは鯉を襲って食べるだとかｗ

＞局地的な分布を示すソースばかりを出して勝ち誇ってる排除派が哀れ

これを読めといってるんだがな　どこが局地的増殖なんだ？どう見ても全国規模だよな
http://midorigame-ferret.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/2006_f206.html

＞鶏肉を与えたら食べたからなんて凄まじい肉食性だとか

指の第１関節程度の大きさの１切れの鶏肉を数匹で奪い合って貪り食ってたんだがな
アカミミがメダカを捕食する映像もあるし肉類も好むというのは疑う余地などない

お粗末なのはお前の頭だよ　知識も常識も著しく乏しいうえに実地体験はゼロだしな

１匹だけの擁護派は本当に何のソースも出さずに自分の思い込みしか言ってないし
駆除派が示す明確なソースに対しても自分の思い込みのみで難癖つけてるだけで
議論になってない　　もうこんな基地外は無視というか放置でいいかもな

明確なソースがあれば駆除の名の下に殺戮殲滅も是ですか。
まぁ、殺戮殲滅推進派の方々は始めに駆除ありきなんでしょうね。
命を路上の空き缶程度にしか思ってなくて、邪魔なら始末しろって事でしょ。

怖いと言ったのは訂正するよ、悲しい人達なんだね。

>>726
2匹じゃね？

明確なソースなんてないだろｗ
亀の食事シーンなんてどんな亀だってバタバタ必死だっての
行儀良く食べる亀がいたら教えて欲しいわｗ
メダカなんていちばん捕食されやすい魚なんだから見つけたら食うわな
排除派が亀の生態についてまったく無知なのがよくわかるな

>>726
局地的っていうのは都道府県のことじゃなくて好む棲息環境のことだって何度も言ってるだろこの文盲
愛媛県の溜池調査じゃ大きな池を抽出して調査しても24％しか定着していないという結果が出ているだろ
排除派のアカミミが増加してるというソースはほとんどが都市近郊の河川下流域のものばかりだ

アカミミが好む棲息環境のソースだけをあげてアカミミが爆発的に増殖してるとか在来種を殲滅してるとか
生態系を壊してるとか騒ぎたてるのがワンパターンなやり口

っていうかそもそもペット大好き板でやる話題じゃないと思うんだが。。。


■お約束
・ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
・ 虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
・ 飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
・煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まずここは虐殺やら特定の生物がどうとかやらを議論する板じゃないです。
あくまでペットの飼育情報の交換、ペットの話題でまったりするのが目的の板です。

一応ここまで議論が続いていますし無理に>>1に削除依頼出せとは言いませんが、
なるべくsage進行、また次スレが立つ場合にはこの板に立てないようお願いします。

輸入量が多いからそれに比例して飼育者も多いと思い込んでる単細胞もいるが
アカミミは縁日などの亀釣り用に大量に泳がせておく必要があるため
売れる数よりはるかに多く仕入れし浪費的に使われている
亀釣り用のアカミミは大きくなってもらっては困るためストック中はロクに餌ももらえず
死んでいくものも多く（大きくなるぐらいなら死んでもらったほうがいいという理屈）
死ねばまた仕入れるという循環をくりかえしている
これがアカミミが他の亀に比べて大量に輸入されているカラクリである

>>704
多摩川に関しては完全に間違っているといわざるを得ない。
アカミミが圧倒的に多いというのはそのとおりだが他の亀が壊滅的ということは絶対にない。
俺のガキの頃なんてスッポンはめったにいなかったしクサガメも少数だった。
でも近年になって両種とも見る機会は増えている。
ちなみにイシガメは今も昔も見たことない。
ワニガメが繁殖というのも生態からすると有り得ない。
カミツキに関しては少数のため自然化で増えているかは疑わしい。
アカミミは成体の個体数が多い割にはピンポンサイズがあまり見られない。
これも自然化での繁殖より放流の影響が大きいと考えるべきではないだろうか？
アカミミは比較的攻撃的な性格で日光浴の邪魔をする個体を排除しようとする傾向が見られる。
テトラポットの上などで小競り合いをするが、それがクサガメにとってどれだけのダメージなのかはわからない。
個人的には大したことはないんじゃないかと思ってるけど。

>>733
アカミミは可哀想だけどまともに飼育してる人なんて本当にごくわずかだろうね。
大抵はひどい扱いの中で死んでいく。
ペットショップなんかでも大量に売られているものはまずエサを与えられていない。
ひどいものは水さえ抜かれていた。
あれはストックする手間も嫌だということで自然死をさせようとしているのかもしれない。
早く規制したほうがいいよこの亀。

害獣中の害獣アカミミの消滅ｷﾎﾞﾝﾇ

>>736
お前、勝手に動物に対して憎しみを抱いて殺すタイプのアホだろｗ
なんかいるんだわこういう単細胞が。
バスの問題にしても普通に殺すだけでは気が治まらず足で蹴ったりして殺すアホ
感情移入するなよアホガキ

この手の煽りにここまでマジになってる奴初めて見た

とりあえずsageるか生き物苦手板に新スレ立ててそっちでやってほしい

>>739
いや駆除だとかは飼育者が原因でもあるからここで話すのに適している。
俺も場合によってはアカミミを処分しなくてはならないと考える。
ただ動物そのものに憎しみを転換させるような発想を排除派はしがち。
これは擁護派がアカミミだけを特別視してかわいがるという問題と同類だと思う。

俺も別に擁護派や排除派どっちに肩入れするとかではないんだが、>>732でも言ってるように
ここペット大好き板だからさ。
モラルが欠けてて平気でアカミミ等を捨てるバ飼い主も目立つけど、普通に飼ってる人も多いはず。
だから>>736みたいに生物そのものを害獣呼ばわりしたり○○を殺せ！とか簡単には言わないでほしい
ただその生物による被害が余りにも大きすぎればやむを得ず処分ってのも、それはそれでアリだと思うよ・・

えーっと何が言いたいかというと、アカミミもそうだし>>1に名前が出てる生物達をあんまり憎まないでやって下さい。

自分でいい事を言っているつもりの>>727が哀れすぐる　>>727の思考は↓と同じ
日本熊森協会
http://homepage2.nifty.com/kumamori/gairaisyu-index.htm

日本に限らず外来生物の棲息状況は可哀相じゃ済まない事態になってるんだよ
動物愛護精神と混同したら外来生物問題は何一つ解決しない
根絶は不可能としても決して放っておくわけには行かない

そもそも人間が身勝手で生態系を壊し続けたんだから　人間が責任を取って
少しでも元に戻すか悪化させない様にするのは義務といっていい

外来亀を殺すのに抵抗があるなら駆除亀用に池を用意して繁殖はさせずに
天寿を全うさせればいい　亀池なら大して金はかからない筈

>>742
＞ 池を用意して繁殖はさせずに天寿を〜

それは良いアイディアかも、殺さずに済む方法があるならそっちの方がいいよね。
何も「いい事」を言いたい訳じゃないよ。
殺戮以外の解決法が頭にないここの殺戮殲滅推進派の人達に苦言を呈してるだけさ。
いくらご立派な御託をならべても結論が「害獣は駆除」なら>>736と何が違うの？
君達も同類だよって事。

>>742
＞ 池を用意して繁殖はさせずに天寿を〜

それは良いアイディアかも、殺さずに済む方法があるならそっちの方がいいよね。
何も「いい事」を言いたい訳じゃないよ。
殺戮以外の解決法が頭にないここの殺戮殲滅推進派の人達に苦言を呈してるだけさ。
いくらご立派な御託をならべても結論が「害獣は駆除」なら>>736と何が違うのって事。

ありゃ、間違えて書き込みを２回クリックしちゃった。

まぁ、「大事な事なので２回(ry　」って事でｗ

ミドリガメ嫌なら漢方薬の薬にでもしてしまえ

動物園の裏側にはホシガメをはじめとするリクガメで埋まっているからミドリガメ飼育するゆとりは無い。
ワニのえさにでもしてしまえ。え、ワニが可愛そう？同意。

なんかもう議論にすらなってないし

俺は外来生物は極力駆除すべきと思っているが　アカミミに限らず殺処分される生物達に対し
可哀相と思う気持ちはある　アライグマやバスなどの害に比べればアカミミなんて
可愛い物とも思うが　しかし連中は日本国内で最多の亀になっている事は疑う余地がない
放流された鯉の大増殖も問題と思うので鯉も間引くべきと思う　鯉は余りにも悪食すぎる

駆除に対する俺のスタンスは｢ぶち殺して当然｣じゃなく｢可哀相だが仕方ない｣で
外来生物の駆除は人間が外来生物の遺棄を続けた結果だから人間が責任を取るべきという事だ

外来生物の擁護を口にする連中の言い方は　たとえは悪いが河川に棄てられたゴミについて
｢ゴミを捨てた人間が悪い。ゴミに責任はない。だから放置しておいていい｣と言う理屈と大して変わらない

｢害がないから放っておけ｣と言ってる連中もそれは｢人間にとって余り害を感じない｣と言ってるだけで
そういい続けている限り日本タンポポの激減やカダヤシの定着などと同じ轍を踏み続ける
外来種が在来種を淘汰して繁殖している事態は明らかにその国にとっては異常事態という単純かつ当然の理屈が
世界標準になっている事は決して悪い事ではなく　むしろ重要な事だと言う事は理解して欲しい

鯉とウシガエルとアメザリとアカミミに占領された池や河川が全国各地にいくつもあるのは何故なのか
そしてそれは良い事あるいは問題ないと言い切れるのかどうかを考えてみてほしい

亀池と言うと　実は全国の寺や公園などが亀の捨て場になっていて　皮肉にもそれが
外来亀の自然界への拡散の歯止めになっている事は事実だろう
東京の亀戸神社や奈良公園の亀池なんてもうものすごい事になっているが　施設管理者は
亀の世話なんてしてないだろう　逆に言うとあんな環境でも亀は生きていけると言う事

溜池や貯水池などを流用して全国に亀池を用意し　飼えなくなったペットや駆除亀を
受け入れるようにすれば（もちろん繁殖はさせない）外来亀問題はだいぶ改善すると思う　

>>749
大半は同意なんだけど最後のたとえはいくらなんでも悪すぎだ
こう言ったら例え話をするのが難しくなるけど、外来生物はゴミや物じゃないしみんな必死に生きている
エサを食べて子孫を残す。それは外来生物も在来生物も同じ事

ただ外来生物は在来生物に比べ、生命力や繁殖力が強い＆性格が荒い(異常にたくましい)者が多い
それ故元々の環境が破壊されてしまう。外来生物に悪気は無いだろうが、これは決して軽視できるものではない

擁護必死ダナーｗと思われるかもしれないが、やっぱり一番悪いのは生物を連れてきた＆捨てた人間だと思う
その事を踏まえた上で野生化した外来生物達を仕方なく処分というのなら少しモヤモヤするが賛成だ

>>750
実際に日本でザリガニや亀というとアメザリやミドリガメ等を真っ先にイメージしてしまうほど身近な存在になってるよね
ペットショップや近所のドブ川や池でも、ほとんどが外来種という惨状。

関東の某神社でも大規模な亀池があり、知らない人から見れば「亀いっぱいおるｗｗｗかわええｗｗ」としか思わないんだろうけど
そのほとんどが飼いきれなくなった飼い主が神社の方で引き取って貰った亀達との事(ミドリガメ・クサガメが大多数)

少しでいいから、もっとたくさんの人にこういった問題を知ってもらいたい。
いくら処分しても次から次へとペットが捨てられているんじゃなんの解決にもならないしね。

>>743
殺戮を楽しんでるだのジェノサイドだの駆除派は可哀相だの失礼な物言いをする君が言っても説得力ないなー。
君の過去の発言を見直してみなよ。
ソース付きで説明をする相手を問答無用で酷いと決め付け感情論だけで非難する。
多分に相手を挑発してるんだけど。
むしろ>>736より君と同類に思われたくないや。
アカミミに対する愛情の10000分の1でも議論する相手に分けてあげたら？

ソースがあれば正しい＝殺戮殲滅も正しい　　かい、ご立派な事で。

説得力があろうとなかろうと「殺せ殺せ」言ってる人達の側には立てないよ。
感情的？無情かつ無慈悲に「邪魔だから殺せ」なんて言う人間にはなりたくないだけ。

失礼？そんな君達に対して礼節を重んじる必要があるの？

まぁ擁護派は思考停止して相手の人格を否定するだけでいいから楽だわな
何の根拠も説得する材料も持たずに感情に訴えるだけでいいんだから

可哀相だが仕方ないって人までも擁護派は快楽殺人者と全否定するからね。
アカミミが嫌われるのは擁護派の人のそういう物言いも多分に関係してるんだと思うんだが本人に自覚はないんかね？

>>742
その協会最悪ですな。
日本の農家はアライグマによって億単位の被害が出てるのに駆除派を悪認定してる。
捨てた人間が一番悪いんだがこのまま被害を与え続けるわけにもいかないのに…。
そもそも被害に遭ってる側（農家）がアライグマを捨てたわけじゃないよね。

別に飼われてあるアカミミや野生のアカミミだったら問答無用で処分するわけではないんだからちょっと数が増えすぎてるとこのアカミミを処分するくらいはいいんじゃない？
完全放置ってわけにはいかんでしょ

アカミミが在来種を駆逐してるとか環境を破壊しているとか明確に実証しているソースなどまったくないわけだが
池の調査ではアカミミがほとんどを占めていると思われているようなところでさえクサガメと棲息数がほとんど変わらないという結果が出ている
アカミミを規制したところで次は輸入クサガメが大量に輸入されてくるだけのことで輸入クサガメのほうが在来のクサガメやイシガメへの遺伝子汚染
や貝類や甲殻類など環境への影響は大きいだろう

まった…く…だと…
本当に話の噛み合わない御仁だ事で
何にしろ完全放置するわけにはいかんでしょ
アカミミをこのまま好き勝手に捨てさせこのまま無秩序に増える世界がお望みか

アメリカより流速の速い日本の河川では増水などで定期的に海へ流されていく個体も多いため
増え続けることはないだろう

増え続けるはずがない割にはアカミミ多いよね

実際にアカミミガメ飼ってる俺にはちょっと気が重い話題だな..

>>762
きちんとお世話して可愛がってるなら気に病む必要はないよ。

で、本題。

せっかく両者が歩み寄れる様な意見（>>742）が出て来て
そこに同意してみても>>753>>とか755-756だもんね。
全否定はどっちだい、始めに殺戮殲滅ありきだから仕方ないのかな。

>>758の頭の悪さは異常

＞アカミミが在来種を駆逐してるとか
クサガメの卵を掘り出して食べている映像はけっこう有名だしメダカを捕食する映像もあるのに何を今更
他の亀に対する攻撃性の強さも周知の事実だしな　野外で下手に大物を釣り上げると針もそうそう外せないくらい危険

＞環境を破壊しているとか明確に実証しているソースなどまったくないわけだが
在来種をはるかにしのぐ棲息数である事を示すレポが全国規模で存在しているとリンクが張られてたよな　何を今更
http://midorigame-ferret.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/2006_f206.html

＞池の調査ではアカミミがほとんどを占めていると思われているようなところでさえ
＞クサガメと棲息数がほとんど変わらないという結果が出ている
だからソース張れ　それと１県の片田舎の溜池の調査結果を全国とすり替えるな
そもそも外来種のアカミミとクサガメが同数いるならそれだけで充分に大問題だ　自ら墓穴を掘ったな

ちなみに石川県あたりでさえこの有様　　http://kahokugata.sakura.ne.jp/pdf/s7-3.pdf

>クサガメの卵を掘り出して食べている映像
あれってやれせだろｗｗｗ
>メダカを捕食する
はあ？それくらい知ってるわｗｗｗ
めだかなんかいるところにいるし、アカミミが原因で全滅するような場所じゃあ
アカミミ以外の原因でも容易にに死滅するだろｗ

＞アカミミを規制したところで次は輸入クサガメが大量に輸入されてくるだけのことで
クサガメがアカミミの代替になるなんてそれこそ根拠がない　アカミミ規制で心配されてるのは他のクーター系の輸入にシフトする事だ
お前ちょっと前にアカミミの大量流通が他の希少種の乱獲を防いでるとか寝言言ってた奴じゃないのか？
希少種は値段が跳ね上がるし飼育にも金がかかるので購買層が異なるし遺棄の可能性は減る　流通量も僅かだし

そもそもペットとしての在来種なんて大して売れてない　俺は通りがかりにペットショップを見つけるととりあえず入って見るんだが
売れ残ってけっこう大きく育ったイシガメやクサガメがでかいケースの中にごろごろいるのを見かける一方でそれらの幼体は余り売られてない
逆によく見るアカミミは売られてるのは幼体ばかりでアカミミの成体がショップで売られてるのはまだ見た事がない　業者による遺棄を疑いたくなる

＞輸入クサガメのほうが在来のクサガメやイシガメへの遺伝子汚染や貝類や甲殻類など環境への影響は大きいだろう
だからソース出せよ　ウンキュウ(イシガメとクサガメの雑種)なんて自然下ではそうそう発生しない事は随分昔から確認されてる
ただ人為的に作られたウンキュウを自然界に放流すると内房の岩瀬川みたいにかなりまずい事になる
外来クサガメの放流については調査レポートが見当たらなかったのでコメント出来ない　大した調査が行われてないんだろう
いずれにせよ規制するのなら絶対数が遥かに大きいアカミミの規制の方が先で輸入クサガメの問題にすり替えても無駄
アカミミ規制により外国産クサガメの輸入が増えるという言い分自体に根拠がない　それこそお前が思ってるだけだろ

とにかくディベートのつもりか何か知らないが　主張のレベルが低すぎるうえにその根拠も思い込みばかりで論外
日本各地でのアカミミの繁殖を示すソースは実際に溢れてるし　このスレにもリンクが張られてるのに
この期に及んで｢国内のアカミミの増殖に根拠がない｣とか言うのは余りにも頭悪すぎで説得力ゼロで｢熊森協会｣以下

妄言寝言を繰り返す前にソースの文書名や調査者を示すかリンクくらい張れ　どうせやらないと言うより出来ないだろうが

>>767
俺も業者が遺棄してる可能性があると思うよ。
あんなに大量に売れるのかってくらいに仕入れるもんね。
縁日では５００匹仕入れるらしい。
トロ箱いっぱいってそのくらいらしいよ。
もちろん飼育者が捨てるのもあるけど。
３０センチの大きさに育つ亀がどれほど飼育大変か一般には知られていないしね。

アカミミを擁護してる人の考えって独特だと思わない？
アカミミによって希少種の乱獲を防ぐなんてどう考えても普通じゃない。
物の流通ということがどういうことかわかっていない。
ちょっと悪あがきすぎる傾向が強いね。

>>764
アカミミが75%…
石川パネェ

奈良の猿沢池の調査ではアカミミが大半を占めるだろうと予測していたにも関わらず在来種が80%以上という結果が出てるだろうが

河北潟とかいかにもアカミミが集まってきそうなとこだろｗ
もともと汽水湖で在来種がほとんどいなかったんだから75％でも驚くような結果でもない

ほんと排除派の情報操作は半端ねえなｗ

>>767
アカミミが規制されればクーター系全般規制対象になるだろうさ
排除派はクーターの意味さえ理解できてないとか無知すぎて話しにならないなｗ
　
アカミミの仕入れ業者のほとんどが亀釣りのテキヤなんだからアカミミが使えなくなれば
輸入クサガメぐらいしか代替亀はいないだろ
それとも金魚すくいに転向するから心配ないっていうの？

同じソースでも、解釈する人間の志向が反映される好例だね。

虐殺殲滅推進派の人達は先ず「駆除」って結論があって、
それに後から都合良くソースを用意して、殺戮を正当化してるんだね。
殺さずに済む方法を模索するなんて事すら許せないんだろうね。

やっぱり君達は悲しい人間だよ。

また擁護派のキチガイ理論か
そんなのは一つでもアカミミと他の亀の棲息環境が違うというｿｰｽを出してから言えばいいのに
擁護派こそ擁護ありきで脳内ｿｰｽが事実と強弁してるだけじゃん

排除派の出すソースの偏り方からも棲息環境の違いを示しているだろ
排除派も気づいてるけど気づいてないフリしてるだけじゃないかｗ
擁護派の主張は一貫して在来種と好む棲息環境の違いから在来種を殲滅する可能性は皆無
環境への影響もほとんどないということで筋が通っているが
排除派は偏ったソースだけを並べてアカミミを駆除しろと連呼してるだけ

アカミミが特にバスキングをよく行う習性があるのは彼らが植物質食よりの爬虫類であることの証明

アカミミと在来種の数が同程度だった（ｷﾘｯって意見もあるが意味分からん
普通に異常じゃねーかｗ
感覚麻痺してねーか？
マジでこの世にはアカミミ脳があるんじゃないかという気がしてきた

>>775
アカミミが大多数を占めると予測されていたところの調査でというのは読めないのか？
排除派の文盲ぶりのほうが異常過ぎるｗｗｗ

>>770
クサガメは単価高いからさすがに縁日で１００円単位では扱えないだろ。
１匹最低でも５００円くらいじゃないとね。それに数が集まらない。
ゼニガメで販売されてるのはほとんどが国産らしいよ。

クーターで思い出したけど南米だったか詳しくは忘れたが食うとうまいらしいね。
鶏肉のような上品な味がするらしい。
現地人が食ってるらしい。
もっとも処分は手をかけない方法だろうから命が無駄になっちゃうかな？

亀釣りなんて止めちまえ

>>773はもう自分が何を言っているかも判ってないな　リアル厨二か　もう一度言うが↓を読め

http://midorigame-ferret.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/2006_f206.html

かなり詳細なレポートだが　これを書いてるのはアカミミ愛好家だというところがミソだ
愛好家の目で見ても全国規模の増殖と生態系の破壊は否定のしようもないという事が判る

＞排除派の出すソースの偏り方からも棲息環境の違いを示しているだろ
一体どこが偏ってるんだ？清流から溜池から河川や湖沼に至るまで網羅されてるんだが

＞排除派も気づいてるけど気づいてないフリしてるだけじゃないかｗ
山の様な情報ソースと現場での目撃事実から出てくる結論は一つだけだ

＞擁護派の主張は一貫して在来種と好む棲息環境の違いから
清流から溜池から河川や湖沼に至るまで日本各地で在来種と混在している事実が山積みなんだが
お前だって自分で猿沢の池の例を引用してるよな　本来の棲息地と違う環境でも亀が住める場所なら
アカミミはどこでも生きられ繁殖出来る事が照明されてる以上何言っても無駄だ

＞在来種を殲滅する可能性は皆無
在来種が全種類あわせて1割切ってても殲滅さえしなきゃいいのか？お前本当の馬鹿だな

＞環境への影響もほとんどないということで筋が通っているが
お前自分で書いていい気になってたよな　3歩歩いたら忘れたのか？
＞メダカなんていちばん捕食されやすい魚なんだから見つけたら食うわな
1つの川にアカミミが100匹いたら何匹の小魚が食われると思うんだ？

＞排除派は偏ったソースだけを並べてアカミミを駆除しろと連呼してるだけ
偏ったソースを並べて明らか過ぎる全国規模の増殖を認めないのはお前だけだ
お前の示したソースは愛媛県のどっかの田舎の溜池と奈良の猿沢の池だけだよな
たった2例だけで全国を語ろうなんてディベートにさえならない　逝って来い

>>779
アカミミがどんだけ増えようと在来種が絶滅さえしない限り問題なしって人だからスルーした方がよくね？
はっきり言って議論が出来る相手じゃないよ

>>780
問題なしというよりやむをえないと言った感じじゃないかな？
実際に生態系なんて手付かずで残っているわけではないんだし、コンクリで護岸されていて空き缶が散らばってるような川でアカミミは環境に重大な影響を及ぼすと言ってみたところで「それはちょっと違うんじゃ？」
とならないかな？
アカミミとクサガメが同じ場所で日光浴していたりするわけだし。
アカミミの生態観察をもう少しじっくりする必要があると思うね。
ただこれ以上野外に放たれても困るから規制は必要だし、場合によっては見せしめ的に処分もあるかなとは思うけど、アカミミ擁護する人の気持ちを考えたらそう簡単ではないだろうね。

>>781
毎日頑張ってる彼はとても「已む無し」って感じには見えないんだがｗ
本気で問題がないと思ってるように見える

ついでにサルにもわかるアカミミの流通量の変遷や野外での目撃例や被害を抜粋すると

1955年頃：元愛玩用と思われるアカミミガメが野外(東京都内)で発見される
1961年：北海道石狩郡当別町，お祭りの夜店でミドリガメを購入。後，脱走・行方不明になるも31年後に再会
1965年：沖縄でも次第にアカミミガメの姿が見つかるようになる
1966年：姫路市立水族館の近くの畑の肥溜で，中学生がアカミミガメを捕獲し水族館に届け出る
1970年代：70年代前半，東京不忍池でアカミミガメの野性化目立つようになる
1975年：米国食品医薬品局(FDA)，合衆国国境を越えたカメの幼体の輸入禁止，合衆国国内での販売に制限
（4インチ〜約10cm未満の全ての水棲ガメの販売禁止）。輸出は規制せず。カナダも追従（輸出を禁止しないところがいかにもアメリカ）
1980年代：全国的に野生化の報告例増える
1983年：米国ルイジアナ州ニューオーリンズ空港から世界に輸出されたミドリガメの総数170万匹中，輸出先のトップは日本で86万匹。2位はフランス
1990年：ミドリガメ，広く野性化。北海道では未発見。青森でアカミミガメ野外観察。沖縄本島，琉球列島全域にアカミミガメ生息。
　特に都市近郊での繁殖目立つ。この時点での米国ルイジアナ州からの年間輸出総数700万匹（以上）中，輸入先の2位が日本で200万匹。
　トップはフランスと7年前(一空港の話である点に注意)と順位入れ替わり
1990年10月18日：中日新聞夕刊「熱田の池で日米カメ摩擦　幅きかす米国産捨てられたペット　強い生命力で成長」(*0420)。
　名古屋港水族館　内田至館長。名古屋市熱田区熱田神宮，曲玉池・南神池で目視観察で6〜7割がアカミミガメ。
1993年4月〜1994年8月：愛知県東海市が調査結果を冊子「東海市の自然をたずねて」に掲載。ヌートリア・ミドリガメなど外来種が
　幅をきかす現状が判明
1994年11月9日：大阪読売新聞夕刊「［野生は今］(13)　クサガメ　危うし純国産」。日本のカメが外来種アカミミガメに脅かされているという話
1999年12月19日：朝日新聞東京朝刊「ミドリガメ，日本占領？　米→夜店→川　建設省「水辺の国勢調査」。
　前年度調査結果：アカミミガメ25河川中13河川で発見，5年前より4河川増加。イシガメは8河川で5年前より5河川減少

2001年1月28日：メキシコで「日本ガメ」が人気。「日本ガメ」とはミドリガメのことだが，ミシシッピーアカミミガメとは別種の米フロリダ州産。
2001年9月19日：国土交通省天竜川上流工事事務所（駒ヶ根市）の，「天竜川上流の主要な両生類・は虫類・ほ乳類2001」（小冊子）発刊に
　関する新聞記事。「増えつつある帰化ガメ」などのコラムも掲載。
2001年11月11日〜16日：第九回世界湖沼会議が大津市にて開催。外来種の社会・産業面への影響・実態について報告された。
　ミドリガメについては，在来のカメの卵を食べると問題指摘された
2002年2月11日：朝日新聞東京朝刊「飼い主責任を強化の動き　『珍獣』うようよ，続くペットブーム」。事件ではなく解説。
・5年前の冬，東京・上野動物園の不忍池の水を抜いて掃除したところ，ミシシッピアカミミガメが大量に見つかり，約200匹すべてを処分した。
・建設省（現・国土交通省）が1996〜2000年に全国の123河川を調べたところ，56河川でアカミミガメを発見。
2003年5月23日：毎日新聞地方版／愛知「300匹超すカメ　駆除決めたものの引き取り先なく−−名古屋・川原神社　＊／愛知」。
　名古屋市・川原神社で，境内の弁天池（約1000平方ｍ）の水を約30年ぶりに抜いたところ，目算で約300匹以上のミシシッピアカミミガメ
　（3分の2以上）が居た。引き取り手無く，困る
2003年6月18日：毎日新聞地方版／愛知「イシガメ半減，外来種は倍増−−名古屋・川原神社の弁天池　＊／愛知」。　
　在来種のイシガメとクサガメ約250匹が，氏子らによって約1カ月ぶりに池に戻された。アカミミガメは在来種保護のため戻さない。
　最終的には総数523匹で，内訳は，ミシシッピアカミミガメ199匹(38%)，イシガメ198匹(38%)，クサガメ114匹(22%)，その他12匹。
　なお18年前当時はイシガメ76匹(69%)，アカミミガメ22匹(20%)，クサガメ12匹(11%)，その他1匹，の順。同神社では水抜きの際，
　コイがアカミミガメに食べられるのを見て駆除を決めたとのこと（死骸が色々な亀によってたかって食われてたのが真実らしい）

2003年8月25日：朝日新聞大阪地方版／奈良「殺生やで猿沢池の亀 放流の金魚パクッ，外来種中心に急増 ／奈良」。
　奈良公園の観光名所・猿沢池で，25年前から催してきた仏教行事「放生会（ほうじょうえ）」で，幼稚園児が放した金魚が
　すぐに亀に食べられてしまいショック受ける。来年から中止の可能性を指摘。奈良教育大付属小・井上龍一教諭によると，
　推定660匹中クサガメ350匹，ミシシッピアカミミガメ約300匹。清掃のため水を抜いた1996年調査時は総数約240匹中，
　8割をクサガメ，イシガメ，スッポンの在来種が占めていた
2003年9月29日：読売新聞大阪朝刊「ミドリガメ，将来は“凶暴” 子供ら生態学ぶ 平田の県立宍道湖自然館＝島根」。
　亀の観察会の紹介。外来種が在来種を駆逐している実態など
　2003年11月9日：朝日新聞朝刊「外来種のカメ繁殖　在来種追いつめる　研究者，除去など提案へ」。
　「日本自然保護協会（事務所・東京）などがまとめた初の全国規模のカメの生息調査で，外来種のミシシッピアカミミガメが　約6割を占め，
　日本の在来種が追いつめられている実態が浮き彫りになった。」「7，8月の2か月間に1012人から5968匹の　目撃情報が寄せられ，
　研究者らが参加する日本カメ自然誌研究会（事務局・愛知学泉大）の協力で結果をまとめた。」など。
　アカミミガメ6割，クサガメ2割，イシガメ1割。「矢部さんは今後，日本カメ自然誌研究会を通じて，ペット用カメの流通制限や
　飼育カメの放逐禁止，野外の外来ガメの除去などを国に提案していく。」とのコメントが掲載されている。
2004年5月：北海道内の生態系を脅かす恐れがある外来種806種を「北海道ブルーリスト2004」として道が作成。
　７段階に分類し，トップのＡランクには「アカミミガメ」が含まれる
2004年6月：福岡市博多区の住吉神社の池に百匹を超すカメが生息しているとのこと。大半はミシシッピアカミミガメで捨て亀

2004年6月：新潟市 鳥屋野潟公園の遊歩道近くでアカミミガメの産卵を見た人の話がベース。
　新潟市の水族館「マリンピア日本海」のコメントとして「アカミミガメは凶暴で，クサガメやイシガメといった
　日本の在来種の卵を食べるため，生態系が乱れる原因となっている」というコメントや，鳥屋野潟公園管理事務所の方の
　「昨年，カメの卵が掘り返されて，食い散らかされたあとをかなり見かけた。外来種のカメが増えていることと関係して　いるかもしれない」のコメント，
　日本自然保護協会が2003年に実施した全国調査(目視)による亀の比率などが載せられている
2004年6月29日〜30日：名古屋城管理事務所の委託を受け，名古屋コミュニケーションアート専門学校の生徒たちが
　名古屋城のお堀の水質や生物の調査を行った。アカミミガメ75匹，クサガメ21匹，イシガメ8匹，スッポン3匹だった
2004年7月：環境省の絶滅危惧種に指定されているホクリクサンショウウオの生息地の一つ，羽咋市の眉丈台地自然公園で，
　ミシシッピーアカミミガメが産卵するようになり，関係者は悪影響を懸念している
2004年7月：聖徳太子ゆかりの四天王寺（大阪市）の「亀の池」の様子。1000匹のうち9割がアカミミガメ。
　カミツキガメも3匹見つかり，こちらは安全のため捕獲しているとのこと
2004年8月：善光寺大勧進（長野市）の放生池で，大賀ハスがかなり遅れて開花。水中の茎にカメの仕業とみられる
　「かみ跡」が見つかった。茶臼山動物園で亀などを担当する高田さんのコメントとして，放生池で多くなった
　アカミミガメの習性として成長後草食傾向が強まる点を指摘している
2004年10月：長野県，絶滅の恐れのある野生生物資料集「長野県版レッドデータブック動物編」を発表。
　千曲川や天竜川に生息するイシガメ（絶滅危惧２類）はミシシッピーアカミミガメとの競争に破れ　1990年代半ばから
　確認されていない，としている

2005年2月23日：愛媛新聞「県内ため池４割にバス生息　外来５種　県立衛環研が初調査　ブルーギルと共存繁殖例も　小魚食い荒らす？」。
　県内3351のため池を10km四方62区域に分割し，区域ごとに面積の広い順にため池を3つ抽出し166箇所を調べたもの。
　バス42%，ウシガエル39%，ブルーギル31%，ミシシッピアカミミガメ24%，ホテイアオイ11%。ボタンウキクサは未発見。
　今後は都市近郊の詳細調査に加え，ダム湖や河川の調査も開始する
2005年7月22日：愛媛新聞「愛媛のブルーリスト・侵入する生き物たち（４）　ミシシッピアカミミガメ　原産地　アメリカ合衆国南部〜メキシコ北東部」．
　松山市のお堀ほか各地河川・ため池・水路で多数発見。　松山市三町のため池の土手では産卵行動が確認されたと紹介
2005年8月23日：信濃毎日新聞。長野市善光寺大勧進の放生池でハスが次々開花。ただし例年より１か月遅れで茎が細い。
　今年はアカミミガメが茎を噛むのが生育遅れと仮説を立て，囲いを作っていた。今後さらなる対策（亀の移動，囲いの強化，株分け）を検討
2005年11月15日：朝日新聞。「ミシシッピアカミミガメ，県内河川にも広がる　渡良瀬川の調査で確認　／群馬県」。
　国土交通省の関東地方整備局の調査結果。渡良瀬川は1993年時点ではアカミミガメは発見されなかったが，　1997年・2003年の調査では
　続けて発見された。1993年時点でアカミミガメが見つかったのは富士川（山梨県など）だけだったが，今回調査した４河川
　（渡良瀬川・富士川・那珂川・小貝川）すべてで発見された。　環境省野生生物課によれば，ミシシッピアカミミガメは
　1990年代に年100万匹も米国から輸入，現在も50万匹以上が輸入されるほか，中国から食用の輸入もあるとのこと
2005年12月10日：産経新聞。大阪府寝屋川市，府立食とみどりの総合技術センター「水生生物センター」で，10年に1度の
　「淀川魚類資源動態調査」で150カ所で地引網。外来魚は40%でアカミミガメも採れたという
2006年6月：神奈川県で亀が落とし物として交番や警察署に届けられるケースが急増。4月は5匹，5月27匹，6月76匹。
　うち，カミツキガメは4月1匹，5月2匹，6月8匹。アカミミガメが7〜8割。なお，動物愛護センターで一定期間預かった亀は，
　飼い主や引き取り手が現れないと処分される

それで？

これだけ抜粋しているにも関わらず被害らしい被害がまったくないところが凄い

>>779
種類による生態をまったく度外視して無視してるお前に外来種問題を語る資格なんてそもそもないよ
イシガメ・クサガメ・アカミミガメそれぞれの好適環境を考慮すればまったく問題ないという結論しかない

>>779
そもそも擁護派はアカミミは河川の下流部に集まってきているということを主張しているので
河川域での個体の増加を否定していないわけだから溜池のソースのみを引用するのは当たり前だろ
　
排除派は河川域での個体数の増加ソースだけを取り上げてその原因すら客観的に分析することもなくまるで鬼の首を
とったかのように川湖池沼問わずアカミミが大増殖を繰り返し勢力を拡大しているかのような妄言を吐いている

亀の落し物としてアカミミがたくさん交番に届けられるという話も
近所の溜池に捨てられたアカミミが「こんなとこに住んでられるか！」
と移動しているところを拾われたということかもしれない

>>783-787
長々と抜粋乙ですね。

生態系云々なんて言っても何をいまさらって事さ（>>781）
それでもアカミミ達を減らしたいっていうなら、【先ず】打つべき手は流通、生体販売の規制が先だよね。
そして残念だけど飼育自体にも何らかの規制が【次には】必要って所かな。
そして野に放たれ帰化したアカミミ達を減らす方策を考えればいいのさ。
それもなるべく「みだりに殺す事のない」方法でね。

君達、虐殺大好き派待望の駆除は万策尽くした後やむなく行う【最後】の手段だよ。

そう、駆除なんて奇麗事言っても大量殺戮以外の何物でもないよ。

殺すのもやむなしなんて偉そうに言うのは万策尽きた後で初めて言えるんだよ。
それを「見せしめ」で殺せなんて虐殺大好き生き物苦手派はとんでもない事を言うんだね（>>781）

先ず殺戮殲滅ありきの態度が人として許せないよ。

今更ならこのままアカミミが増え続けて在来種が追い詰められてもおｋと
ほんとアカミミ擁護は宗教の域に入ってるな

最後の手段も何も最後って何ぞ？ｗ
在来種が残り数匹になったらか？
それよりアホみたいな量のアカミミを廃棄するアカミミ愛好家のモラルの低さを叩けよｗ

アカミミが在来種を追い詰めるなどいうことは未来永劫無いわけだが
排除派の誇大妄想は病気の域に達しているな

アカミミを最低でも5000円くらいにしろや
500円くらいだから何の躊躇もなく捨てられるんだよ

何十万の犬でも邪魔になれば躊躇なく保健所に処分してくれと頼みに来る飼い主がたくさんいるんだが？

高い犬とアカミミの捨てられてる量とか違いすぎるだろｊｋ

捨てられるアカミミの数＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞捨てられる何十万かの犬

安いから捨てやすいというのも事実だろ

アカミミは
百害あって
一利なし

ttp://www.gakusen.ac.jp/anjogakuen_pr/chienowa/news.asp?id=06052001

ミシシッピアカミミガメは現在では日本で最も目に付くカメになってるそうな
いくら詭弁を弄しようが問題がないわけないわな

都市近郊部の河川に捨てられたアカミミ達が集まってきている
在来亀と比較してバスキング要求量が多いため
　
この２点からよく目に付くということだけ
彼らが「スライダー」と呼ばれる所以は陸上から水中へ逃げ込む速さから来ているが
天敵に狙われやすい陸上へ上がる機会が多いゆえにそのように進化してきたのである

そのように用心深いアカミミ達が水辺を離れて歩いているところを捕獲され交番に届けられる機会が多いということは
やはり彼らは自分達の好適水域でなければ定着できないということを完璧なまでに証明した事例であろう！！！！！！！！！！！

これはもうアカミミの輸入を停止するしかないな

>>802
フランス、デンマーク、ドイツ、イタリア、スペイン、イギリス、韓国、台湾、タイでも迷惑掛けてるんスか
マジアカミミ先輩パネェっスね

>>789
お前にとって害がないだけだ　アカミミの激増で餌になって被害を受けている天文学的な数のお魚さん達や
他の亀の卵や幼体たちの事なんて考えもしない悲しい人間はお前だ　善光寺の蓮の被害も>>787に書かれてるよな

＞種類による生態をまったく度外視して無視してるお前に(ry
図鑑か何かの受け売りだけで｢好適環境を考慮｣とかいくら抜かしても　実際にアカミミクサガメイシガメスッポンなど
在来種と外来種が混在してる場所が国内では大多数だという現実を無視するお前にこそ何も語る資格はない　このうつけ者

＞そもそも擁護派はアカミミは河川の下流部に集まってきているということを主張しているので
そういえばアカミミは流されて下流に集まるから特に目立つとか寝言を抜かしてたよな　じゃあ聞くが

『何で下流に流されて集まるのがアカミミだけなんだ？』

同じ場所に棲息していたクサガメやイシガメやスッポンは流されないとでも言うのか？
増水などで下流に流される可能性は全ての水生亀について差はないよな　妄想も大概にしろ

＞河川域での個体の増加を否定していないわけだから
>>783-787が貼られるまでは全国規模での増加そのものを否定し続けて｢そんなにアカミミは多くないから殺すな｣と
ずーっと抜かしてたよな？苦し紛れに次から次へとよくもまぁでまかせばかり並べられるな　開いた口が塞がらない

＞溜池のソースのみを引用するのは当たり前だろ
どこが当たり前なんだ？河川や湖沼での驚愕のデータは一切無視して　田舎の溜池１つにたまたまアカミミがいなかったからって
『全国規模の増殖はない』と抜かすのがお前らにとっては当り前なのか？そこにアカミミが棄てられなかったか
雌雄が揃わずに繁殖しなかっただけじゃないのか？逆にアカミミだらけの溜池なんてそこらじゅうにあるしな
せめてその溜池の名前や　個体数の調査結果や出典くらいは貼ってから大口叩け　この低脳が

ちなみに↓はほぼ全ての記述に対して出典が明記されており　信憑性はかなり高い
http://midorigame-ferret.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/2006_f206.html

>>792
ネタのつもりか？それにしてはつまらんし　逆に本気で言ってるなら気が狂ってるとしか言えん

>>793-794
流通規制は当然するべきだと駆除派は最初から言ってるよな？ただ今更流通規制したところで
現存してるアカミミの数が減る訳じゃなく単に遺棄数が減るだけ　現存アカミミが繁殖を繰り返している以上は
結局根本的に減らすには駆除以外に手がないなんてのは　マトモな思考回路がある人間なら誰でもわかる結論だ
本当に擁護派の連中には↓みたいなバカしかいないな
http://homepage2.nifty.com/kumamori/gairaisyu-index.htm

>>803
＞都市近郊部の河川に捨てられたアカミミ達が集まってきている　在来亀と比較してバスキング要求量が多いため
＞この２点からよく目に付くということだけ
地方の郡部での捕獲調査結果でさえこれだ　見てから言え　http://kahokugata.sakura.ne.jp/pdf/s7-3.pdf

>>804
必死だなとしか言えんが　余りのバカさ加減にちっとは笑えた　というか苦笑した　お前直前にこう書いてたよな

＞彼らが「スライダー」と呼ばれる所以は陸上から水中へ逃げ込む速さから来ているが

そんなに用心深いアカミミが　池や河川が干上がるか埋め立てでもされない限りは
今住んでいる場所を棄ててまで水も逃げ場もない街中を徘徊するなんて有得ないんだが
お前図鑑やWikiに書いてあった事の受け売りに自分の妄想を加えて屁理屈に仕立てるのにも程があるぞ

街中で見つかる亀は殆んどが棄て亀で　残りは迷い亀に間違いない　まあ擁護派のお前らが
それらを警察に届ければ持ち主なんか現れるわけないので確実に1〜2週間で殺処分になるわけだが

本気だとしてもネタだとしても余りに低レヴェル　これ以上自分のバカっぷりを満天下に晒すのは止めろ
つか　お前らみたいなお粗末くんは日本の為にも決して社会に出ずに引き篭りの末に孤独死してくれ

しかしID:RzOmx82wのアタマの悪さは本当に異常

>>789-792程度の稚拙な短いレスを4つ書くのになんと1時間半もかかってるんだな
本当に必死で明け方近くまで屁理屈をでっち上げていた姿が目に浮かんで大いに笑えた

たかがカメだろ
そんなに熱くなんなよ

何だこのクソスレ。

>>807
>お前にとって害がないだけだ　アカミミの激増で餌になって被害を受けている天文学的な数のお魚さん達や
他の亀の卵や幼体たちの事なんて考えもしない悲しい人間はお前だ　善光寺の蓮の被害も>>787に書かれてるよな

アカミミのせいで魚や在来種の亀の卵が壊滅的なダメージを受けてるなんて脳内妄想も甚だしいな
それなら鯉の放流のほうがよっぽど生態系を破壊している　やつらはタニシから水生昆虫水草まで他の生物の餌となるあらゆるものを食べ尽くすからな
善光寺の蓮の被害は仮説でしかない
　
>図鑑か何かの受け売りだけで｢好適環境を考慮｣とかいくら抜かしても　実際にアカミミクサガメイシガメスッポンなど
在来種と外来種が混在してる場所が国内では大多数だという現実を無視するお前にこそ何も語る資格はない　このうつけ者
　　
日本国内にある無数の溜池や水路を調べた調査結果など存在しない
愛媛での溜池の調査結果から見てもアカミミが在来種と混生している場所など実際にほんの一部だけであろう
　
>そういえばアカミミは流されて下流に集まるから特に目立つとか寝言を抜かしてたよな　じゃあ聞くが

『何で下流に流されて集まるのがアカミミだけなんだ？』

同じ場所に棲息していたクサガメやイシガメやスッポンは流されないとでも言うのか？
増水などで下流に流される可能性は全ての水生亀について差はないよな　妄想も大概にしろ
　
は？「アカミミは流されて下流に集まるから特に目立つ」とか一度たりとも言ったことないけど？
アカミミは好適環境を求めて下流域に集まってくると何度も何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど？頭悪いの？狂ってるの？

>どこが当たり前なんだ？河川や湖沼での驚愕のデータは一切無視して　田舎の溜池１つにたまたまアカミミがいなかったからって
『全国規模の増殖はない』と抜かすのがお前らにとっては当り前なのか？そこにアカミミが棄てられなかったか
雌雄が揃わずに繁殖しなかっただけじゃないのか？逆にアカミミだらけの溜池なんてそこらじゅうにあるしな
せめてその溜池の名前や　個体数の調査結果や出典くらいは貼ってから大口叩け　この低脳が

日本各地の溜池や野池の数からいえば亀の棲息数では河川や湖の比ではないだろう

>地方の郡部での捕獲調査結果でさえこれだ　見てから言え　http://kahokugata.sakura.ne.jp/pdf/s7-3.pdf
　
都市近郊の河川とは別に都会の河川のことだけを指すのではなく下流域全般のことを言ってるんだよ
お前はなにからなにまで説明しないとわからないというよりも何度説明されてもまったくわからない馬鹿なんだな
そんなもともと在来種自体がほとんどいなかったとこのソースを出してどうすんの？

>そんなに用心深いアカミミが　池や河川が干上がるか埋め立てでもされない限りは
今住んでいる場所を棄ててまで水も逃げ場もない街中を徘徊するなんて有得ないんだが
お前図鑑やWikiに書いてあった事の受け売りに自分の妄想を加えて屁理屈に仕立てるのにも程があるぞ

街中で見つかる亀は殆んどが棄て亀で　残りは迷い亀に間違いない　まあ擁護派のお前らが
それらを警察に届ければ持ち主なんか現れるわけないので確実に1〜2週間で殺処分になるわけだが
　
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と、君のお馬鹿な頭にはどう説明すれば理解してもらえるのかわからないな
街中で見つけられた捨て亀は飼い主にどこに捨てられるの？普通に考えれば近所の池や川でしょ？
君の持論であるアカミミはどこにでも適応できるというのなら捨てられた場所にアカミミは居つくはずでしょ？
それが徘徊して街中で発見されて届けられるってことはどういうこと？ 　

脳味噌ブッ壊れてるID:lwOtkfBHはもう氏んでくれ　暖簾に腕押し続けて精神的に疲れた

＞アカミミのせいで魚や在来種の亀の卵が壊滅的なダメージを受けてるなんて
そんな事言ってないが　｢天文学的な数｣が食われてるとは言ったがそれが全体に占める割合までは判らん
捏造するな　とにかく｢生態系に及ぼす影響は皆無｣なんて事は10000％有得ないから

＞それなら鯉の放流のほうがよっぽど生態系を破壊している
だから一体何だ　鯉を駆除する理由にはなってもアカミミを庇う理由になってないんだが


＞日本各地の溜池や野池の数からいえば亀の棲息数では河川や湖の比ではないだろう
だから｢だろう｣ばっか言ってないで｢ソ　ー　ス　貼　れ｣ってのが判らないのか　いい加減にしろ

＞日本国内にある無数の溜池や水路を調べた調査結果など存在しない
つまりお前の言う｢池のアカミミはどこでも24％程度｣という根拠なんてないわけだ

＞そんなもともと在来種自体がほとんどいなかったとこのソースを出してどうすんの？
元々1匹もいるはずなかったアカミミが数十年でそこまで増えたという事実だけで充分脅威だ　脳性麻痺かお前

＞は？「アカミミは流されて下流に集まるから特に目立つ」とか一度たりとも言ったことないけど？
随分前に誰かアカミミは定期的に増水などで下流に流されて云々言ってたがお前じゃなかったんだな
そうでなくても擁護派の連中はソースも示さずが支離滅裂言ってるからワケ判らん

＞アカミミは好適環境を求めて下流域に集まってくると何度も何度も
だから根拠を示せ　うちの近所は海岸線まで40�`くらい離れてるがアカミミの大生殖地で
25�aくらいまでの大きな古亀が何匹も定着してるんだが　9割前後がアカミミと思われる
ちなみに残りはクサガメとスッポンとウンキュウ　そしてワニガメ含む外来希少種だ　
俺は現地で半年以上の間週2以上のペースで観察と捕獲を続けているのでほぼ間違いない
とにかく上流にいる亀が最後は下流域に集まるってのは全く説得力がない

＞街中で見つけられた捨て亀は飼い主にどこに捨てられるの？普通に考えれば近所の池や川でしょ？
＞君の持論であるアカミミはどこにでも適応できるというのなら捨てられた場所にアカミミは居つくはずでしょ？
＞それが徘徊して街中で発見されて届けられるってことはどういうこと？

そんな事俺に聞くな　脳味噌腐ってるなお前　そもそもお前がこう言ったのが発端だ

＞そのように用心深いアカミミ達が水辺を離れて歩いているところを捕獲され(ry

連中はかなり用心深くて甲羅干しで陸に上がる時も常に即座に水中ダイブ出来る様なポジションを取るし
産卵時だって水際からそんなに離れない　そんな連中がのこのこ市街地を歩いて引越しなんて考えられないって言ってるんだよ　
それに路上じゃなくそういう川や池の岸にいたアカミミを捕まえて落し物とかいって警察に届ける奴がいたら本物のバカだ

つまり警察に届けられる亀の殆んどは川や池などから遠く離れた路上に棄てられて　川や池などにたどり着けず
徘徊してた棄て亀に違いないと言ってるんだよ　3歩歩くと忘れるニワトリ並のバカ相手は疲れた　寝る

バカだ死ねだと虐殺大好き生き物苦手派はそう云う台詞を平気で言うんだね。

まぁ、君達の残虐な人間性はどうでもいいや、本題に入るよ。
僕は別にアカミミを擁護しているつもりはない、環境破壊しても構わないとか一言も言ってないよ。
ただ、他に取り得る方策を模索する事すらせず、
思考停止したまま「殺せ、殺せ」と執拗に連呼してる君達に疑問を呈してしてるだけさ。

生態系保護って錦の御旗の下、殺しまくりたいだけの君達に反対意見は「アカミミ擁護」にしか見えないんだね。

悲しいよ、実に悲しいよ君達は。

アカミミを愛するあまり現実の被害が見えなくなるなんてアカミミ擁護派は頭が可哀相な集団なんだね

もう外来生物をどうするかじゃなくて殺戮派と擁護派の煽り合いにしかなってないじゃん
喧嘩したいだけの奴は他でやってくれ。頼むから

>>820
×殺戮派
○駆除派

いくら駆除派がソース出しても擁護派は生態系に影響ないの一点張りだもん
ソース出さずに
そりゃ平行線になるわ

>>820
×殺戮派
○虐待大好き生き物苦手派

彼等は先ず駆除って結論ありきだからね。
そんな非道な人達とは平行線で構わないよ。

生物多様性という恐ろしいナチズム、
純血思想でドンドコサーという悪魔が
集う
スレはここでつか？。

>>822
まあ確かに駆除派は駆除ありきから入ってるわなｗ
でもおまいさんも擁護ありきだぞｗ

ペット大好き板で動物を擁護して何が悪いの？
この板で駆除しろだの擁護派は〜〜だのいい加減板違いなんだよ
動物の駆除＆虐待＆殺戮を目的とした話をしたいなら生き物苦手板
あるいは純粋に環境問題の議論がしたいなら他板でやれよ
>>1はさっさと削除依頼出して氏ね

>>825
もし在来種の亀に影響を与えているとすればそうも言ってられないのでは？
まして飼育者が無自覚のまま影響を与えているとすればここで問題にするのがよいだろう。
虐待とは根底から違うと思いたい…けど一部には虐待的な思考の奴もまじってそうだよなｗ

生態系の事について真面目に議論してる人には悪いけどここは確かにペットについてほのぼの語りあう板だからねぇ

マナーの悪い飼い主や駆除を含む殺生を促すレスはここでやるべきじゃないんじゃない

普通に飼育してる人にとって個人では解決できる問題ではないし、中には亀そのものをゴミだとか害獣扱いして殺せ殺せと叫ぶ基地外まで湧く
飼育者に外来種がここまで影響を与えているのを知ってもらいたいのは同感だけどね

>>824
擁護する発言はしてないよ、そこら辺の議論（？）は敢えてスルーしてたでしょ。
ただ私は「殺せ殺せ」言ってる人達を諫めたかっただけ。

>>827
ペットが生態系に影響を与えるということなら飼育者にそれを知ってもらう必要があると思うよ。
生態系に興味のある人だけで解決するなら問答無用で処分されてしまうよ。それでいいなら仕方ないけど。

在来種　外来種　その他生態系についての話題は大好き板じゃなくてこっちの方が向いているのでは↓
＞http://science6.2ch.net/wild/

>>830だーかーらー大好きな人が原因作ってるんだとしたらその人らに言わないと問答無用で処分されるよ？
言い分があるならここで言えばいいじゃん。

>>831
擁護意見・駆除意見のどちらにも賛同する訳じゃないけど単純に板チじゃね？と
特に議論的な言い分はないわよ

すまんageてしまってた。。

>>829
外来生物が日本の生態系に多大なる影響を与えているのは確かに疑いようのない事実
飼育者にも安易にペットを野生化させないよう知ってもらうのはとても大切だと思うし、外来生物を買う上での責任だと思う。

ただ、それと実際の駆除賛成or反対の話はまた別ではないかと。。

＞＞生態系に興味のある人だけで解決するなら問答無用で処分されてしまうよ

保健所や自治体等が外来生物からの被害・影響をよく吟味した上で駆除を実行するとしたらそれは仕方ないと思う。
感情論だけじゃ生態系は守れないからね。

長くなってしまったけども、上記の事を踏まえた上で>>830の板で議論を進めるべきなのではないかな、と
趣旨が野生生物や環境の話題なので

アカミミガメ被告に有罪判決　一部では死刑執行も

岐阜県　http://blog.goo.ne.jp/jim-japan/m/200906
愛知県　http://202.212.212.157/kandera/modules/bwiki/index.php?%B5%B5%C3%D3
佐賀県　http://kanzin.hamazo.tv/e1169936.html

擁護派は全くソースを貼らず出典も示さずに図鑑やネットで読みかじった中途半端な知識と妄言を書き散らかしては
駆除派にソース付で論破されてグウの音もでなくなってその度に論戦を放棄しては｢可哀相な人たち｣とか言い出して
誤魔化す繰り返しだよな　もうとっくに勝負はついてるのに何度でもソースなしで同じ主張を繰り返す擁護派って何なんだ？

まるで魔女裁判だなｗ

もぅバカ相手のループは面倒なので今までの経緯をまとめてみる　いかに擁護派が無知でブレてるか判る

以下擁護派の妄言をきっかけにバトル開始

アカミミの大量流通は希少種の保護に貢献>>486-487　　　⇒　　アカミミと希少種とは購買層が違うのでそれは詭弁>>489

アカミミとイシガメではそもそも好む生息環境が違う>>498　　⇒　　人間が棄てるので亀の意思は無関係　しかも適応力が強い>>516

アカミミとイシガメは生息環境が違う>>498　　　　　　　　　　　⇒　　図鑑にどう書かれてても関係なし　岩瀬川などで混在の実例>>513

目立つのは繁殖個体ではなく棄てられた亀がたまたま集まっているだけ>>510　⇒　全国での流通及び繁殖実例が山積み>>783-787

アカミミが在来種を駆逐してるとか環境を破壊しているとか　　⇒　　長野県はアカミミ放流に伴いイシガメ全滅>>786
明確に実証しているソースなどまったくないわけだが　　　　　　　　　その他全国のイシガメ棲息地でもアカミミが増加しイシガメは激減

池の調査ではアカミミがほとんどを占めていると思われている　　⇒　　アカミミ大多数の例の方がはるかに多い>>783-787
ようなところでさえクサガメと棲息数がほとんど変わらないと　　　　　　　※とにかく屁理屈並べるならまずはソース貼れ
いう結果が出ている

まぁ、殺戮殲滅推進派の方々は始めに駆除ありきなんでしょうね。
命を路上の空き缶程度にしか思ってなくて、邪魔なら始末しろって　　⇒　棄て亀専用の養生池を沢山作れば外来種問題はかなり改善する>>750
事でしょ。怖いと言ったのは訂正するよ、悲しい人達なんだね>>727　　　　※駆除派の良心と心の広さとアイディア力が現れてる

アカミミを規制したところで次は輸入クサガメが大量に輸入されて　　　⇒　　在来種はろくに売れてないので代替にならない>>766
くるだけのことで輸入クサガメのほうが在来のクサガメやイシガメへの　　　　アカミミと比較した流通量の少なさは歴然>>693　
遺伝子汚染 や貝類や甲殻類など環境への影響は大きいだろう

排除派の出すソースの偏り方からも棲息環境の違いを示しているだろ>>773　⇒　　どこが偏ってるんだ？>>779

擁護派の主張は一貫して在来種と好む棲息環境の違いから在来種を　　　⇒　　在来種はどんなに減っても全滅さえしなけりゃいいのか？>>779
殲滅する可能性は皆無>>773

環境への影響もほとんどないということで筋が通(ry>>773　⇒　問題はお前にとっての害じゃなく捕食される天文学的な数の他の生物への害>>807


擁護派　1度も具体的なソースを掲示した事がない　しかし　　　　　⇒　　駆除派　情報ソースの掲示は多数（特に>>783-787は強力）　
　　　　　駆除派にのみソースを求める　挙句に論破されると　　　　　　　　　　　　　現実を現実として認識しているので論戦では圧勝
　　　　　問題を鯉やタニシなど他の生物に置き換えて逃げる　　　　　　　　　　　　かなり具体的な実例や体験談なども書かれている
　　　　　思いつきでしか物を言わないのでまとめると支離滅裂　　　　　　　　　　　駆除を楽しむわけではなく｢止むを得ない｣という認識が中心
　　　　　説得力は皆無で建設的な意見を出した者が誰もいない　　　　　　　　　　棄て亀や捕獲亀要の亀池を作る提案など建設的な意見も
　　　　　拠り所は｢かわいそう｣という精神論か｢何の影響もない｣
　　　　　という強弁のみ

>>830次スレを立てる時に野生物に立てればいいんじゃない？
見た所その板も駆除系のスレいくつも立ってるし、ここよりはまともに議論できそう



こんな３年近く前に立てられた単発クソスレに次スレが必要かどうか疑問だけどｗｗｗｗｗｗ

外国産カブ・クワは魅力的でカックイイから
純血優性思想で在来種至上主義のナチズム極右環境保護団体に負けずに
どんどん輸入しちゃってやo(^-^)o。

暖温帯の生態系なんてどうでもいいよ☆。

次スレ・・・需要あるのか・・・？

もう駆除派の圧勝で決着してるからこれ以上の議論はいらないでしょｗ　いっそ埋めれば？

次スレは要らないでしょ、少なくてもペット板にはね。

ここで「殺せ殺せ」言ってる悲しい人達は余所でやって下さいね。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

　　・ここは巣から出張してきた犯罪者予備軍の苦手板住人を隔離しておくスレです。
　　
　　・健全なペット大好き板住人の方、その他の通りすがりの方は速やかに退出して下さい。

　　・このスレでは動植物の生命を尊重する書き込みはお控え下さい。火に油を注ぐだけです。

　　・またここで隔離されてる方々はこのスレ以外への書き込みはお控え下さい。気が済んだら巣へお帰り下さい。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>843
負け惜しみﾜﾛｽ

排除派の物分りの悪さだけを露呈した結果となったな
これ以上同じようなレスで無駄にスレを伸ばす必要もないな
排除派は自分達の惨めな醜態を晒しているこのスレを早く埋めようとしてるだけだから

駆除派がいくら顔を真っ赤にしてデタラメを喚き散らしたところで
これから先もアカミミの輸入が規制されることはないし
アカミミに在来種が殲滅されることもないし
環境への悪影響が実証されることもない
駆除派の恥辱的な完敗ははじめから決まってるけどなｗｗｗｗ

駆除派の意見は正しいだろ
でも盲目的にペット愛してる奴等に幾ら正論吐いても圧勝は無理ｗ
議論と説得は違うんだよ
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/'''''人''人'''人ﾉﾉ 　 )ノ
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　 | 　l ＿＿＿ヽ
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生き物だいすき！
釣りも大好きな僕は近所の野池にブラックバスをよく釣りにいきます。
あの緊張感がたまらん。
でも、どんな大物だろうとキャッチアンド室伏
後ろの山に投げてます。
もともとは、ヘラブナとか鯉がよく釣れる池だったみたいで、今じゃ殆ど釣れない。
もう元には戻らないけど、固有種がいなくなるのは悲しいですよね

在来種という御輿担いでラッセーラ〜♪、
遺伝子汚染でエッサオイサー〜♪でつか(笑)。
それは毎日在来種の問題で
大変でつね。
外来種虐殺はそんなに楽しいでっか？。

擁護派の完全敗北か
仕方ないな
何一つｿｰｽ出せずに大丈夫or問題ないしか言わないもんな

>>847
日本では侵略的外来種とはとても言えないアカミミを惨殺することのなにが正論なんだかｗ
洗脳されてる人間は正しいと思い込むしか生きる術がないのだろう
排除派はテロリストと同じだよなｗ

「世界の侵略的外来種ワースト100」及び「日本の侵略的外来種ワースト100」両冠の侵略的外来種世界チャンピオンこそがアカミミ
ソースもなしに問題がない、可哀相と強弁する擁護派はキチガイ

>>851
惨殺とか勝手に言葉を摩り替えても無駄だよｗ
駆除派には｢駆除やむなしだけど亀池を作って天寿を全うさせれば｣という提案もあるんだから

擁護派は何のソースも出さずに｢アカミミ増えても何の問題もない｣という
自分だけの思い込みと｢殺すな｣だけで何一つマトモな意見を出してない
環境テロリストにしてクズ集団ｗｗｗ　お前らも駆除してやろうか(#｀Д´)

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　アカミミがいくら増えても日本の環境には何の影響もない！！！
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　　アカミミは蓮なんか食べない！蓮の被害はザリガニや鯉の仕業だ！！！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　アカミミの大量流通は希少種の保護に繋がっている！！！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　イシガメやクサガメやスッポンなんてどんなに減っても知った事か！！！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　アカミミと在来種では好適環境が違うから棲み分けがなされている！！！！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　アカミミが目立つのは下流域を好んで集まってきているだけで実際は多くはない！！！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　川や池のアカミミたちは市街地を長い距離歩いて引っ越しをするから目立つだけだ！！！
　　　　　| 　 　 　ｱｶﾐﾐ 　｀l￣　　　
.　　　 　 |　　　　LOVE　　|　　　　とにかくアカミミ捕獲反対！惨殺反対！！虐殺反対！！！！駆除派はテロリストだ！！！


大変な主張ですね。で、情報ソースは？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::他住人　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「ありません。私がそう思ってるだけです。」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　ｱｶﾐﾐ　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　LOVE　　　| 　|
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アカミミは蓮を食べないなんて一言も言っていない　蓮が衰退した理由をアカミミが蓮を食べるからと言ってアカミミを主犯と決め付ける根拠にならないと言っている
イシガメやクサガメやスッポンなんてどんなに減っても知った事かなんてことも言っていない　棲息適地がまったく違うのだから在来種の好適棲息域に侵略するような脅威にならないと何度も言ってるのだが
川や池のアカミミたちは市街地を長い距離歩いて引っ越しをするから目立つだけだ　交番に届けられるアカミミが多いという事例から彼らが好適地以外の池などに捨てられても
定着しないで移動するということを言っているだけだが排除派の拡大解釈は宇宙より広いなｗ
　
排除派は擁護派の発言を故意に捻じ曲げてまで悪意的な印象操作をしようとする卑怯で意地汚い最低なクズ野郎だということだなｗ

ソースがあれば虐待殺戮OKなんですね、勉強になりました

そもそもアカミミが大増殖し在来種の棲息適地にまで侵略して脅かしてるとか生態系に打撃を与えてるなんてことを具体的に証明したソースなんて皆無だからな

すべては排除派の誇大妄想だね

アカミミが蓮を壊滅的にするというのは俺も疑わしいと思っている。
蓮の葉はそんなに亀が喜ぶようなものではないよ。
やたらに動物の被害でギャーギャーわめくタイプの人もいるから一概に信用はできない。

でも今のままであれば国内のアカミミはどんどん増えていく一方だから規制は必要なのに擁護の人たちの言い分もなんだかなって思う。
なんかよそのスレでやってくれとか、要するに自分が反論されたからムキになってるだけで本当はアカミミがどうなろうとしったこっちゃないって気もしないではない。
自分かわいさのためにアカミミをダシにしないでくれよ。
本気でアカミミを思うなら排除派にしっかり意見を言うべきだろう。
ID:Ies+dJ34はその点立派だと思う。

つーか蓮に関しては原因が人間なんじゃないかと思ってる。
うちの近所の蓮畑は蓮泥棒が出るよ。
蓮泥棒覚えとけよ！ってたて看板が出てるｗこの残骸をたくさんいるアカミミの仕業だと考えたのかもしれん。
もちろん亀は球根部分など目もくれないし、葉にしても食うかどうか微妙だな。

命の尊さを学ばずに育った結果がこれだよ
ゆとり世代って怖いね

ゆとりって圧勝とか勝利とかの単語が大好きだよなｗ

2chの単発クソスレでの言い争いで勝利(笑)　　かっこいいっすね＾＾；

ユトリネットウヨクは
「外来種なんて生き物じゃねえよ」って思ってんだろ、
だいたい在来種が減って株価下がったか？、地球の自転に影響したか？、
日常生活にはまったく何の影響もない(笑)。
個人の楽しみ奪ってまで環境保護なんか
やるもんじゃないんだよ。

>>860
少なくとも佐賀はアカミミが犯人で確定だろう
お堀の蓮を泥棒しようとする奴なんざいないｗ
県庁とか何とか集まってる人通りが多い地帯だぜ
一晩でカニカゴで23匹も取れるようなアカミミ無法地帯でもあるしな

とっても見苦しい>>855に次ぐ　議論はもう終了しているので　これはバカどもに対する晒し上げだとことわっておく

＞アカミミは蓮を食べないなんて一言も言っていない
じゃあこれは一体何だ？いきなりウソがばれたなｗ
>>601 ：名も無き飼い主さん：2010/01/21(木) 12:10:09 ID:+9IWL5KS
>>599佐賀城跡の蓮の件はアカミミではつじつまが合わないのだから他の要因しか考えられないだろ

＞棲息適地がまったく違うのだから在来種の好適棲息域に侵略するような脅威にならない(ry
首都圏のアカミミが自分の意思で長野県の千曲川に移動するわけねーだろこのスカタン　全ては人間が棄てたからだ
そしてアカミミの遺棄が始まると同時に長野県のイシガメは激減し10年以上前に滅亡認定>>786　図鑑にどう書いてあろうが
実際にアカミミと在来種は全国各地の川や池で混在しているんだから何言っても無駄>>783-787　まずはソース貼れこの汚物

＞交番に届けられるアカミミが多いという事例から彼らが好適地以外の池などに捨てられても定着しないで移動する(ry
アカミミの生態を全く理解していないのがモロバレ　用心深いアカミミが川や池を離れて水も隠れる場所もない街中を
移動するとか有得ないんだがな　擁護派の妄想は宇宙より広いなｗ　妄想もたいがいにしろこの知的障害者　ソース貼れ

擁護派は何のソースも出さず妄想を並べた上に｢駆除｣を｢虐殺｣とか故意に捻じ曲げてまで悪意的な印象操作を
しようとする卑怯で意地汚い最低なクズ野郎だということだなｗ　とにかく

屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ
屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ
屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ　屁理屈言う前にソース貼れ

擁護派は事実は徹底無視して何の情報ソースも示さず自分の妄想だけを並べ立てた挙句ソース付で論破されても
自分が論破された事さえも理解出来ないヴォケカスゴミクズで生きている価値もない　やはり駆除が必要だな

すげえなァ、
排他的過ぎてナチスみたいだよね。

>>866
ナチスに失礼だろ。
ドイツで初めて動物愛護法を制定したのはナチ政権だ。

妄想しか能のない>>857は>>783-787を読め　つかアカミミが侵略云々ってバカ丸出しなんだが　単に人間が棄てたせいで定着しただけ

>>859
＞蓮については(ry　⇒>>834を読め　各地で有罪判決が出ている　一部では死刑執行もあり

＞本気でアカミミを思うなら排除派にしっかり意見を言うべきだろう。ID:Ies+dJ34はその点立派だと思う。
今度は串使っての自作自演か？>>955は言いたい放題言ってるがソースは皆無の大嘘つきだと照明済みなんだがｗ

>>861はアカミミ1匹が生涯に捕食するその他の生物数万匹の命はどうでもいいわけだな　お前の頭がお花畑なのは判った

こんな>>863みたいなろくでなしがいるから世の中悪くなる一方なんだな
＞ユトリネットウヨクは「外来種なんて生き物じゃねえよ」って思ってんだろ
生物じゃなかったらこんなに繁殖しなくて済んだんだがな　ほっとくと更に増えて自然を荒すから駆除が必要なわけだが

＞だいたい在来種が減って株価下がったか？、地球の自転に影響したか？日常生活にはまったく何の影響もない(笑)。
だから引き篭りのお前への影響なんかどうでもいいんだよ　連中に食われたり被害を受ける天文学的な数の他の生物が可哀相なだけで
お前なんか死んでも株価にも地球の自転にも何の影響もないし　厄介払いが出来て香典も保険金も入ってきて親が喜ぶくらいだろうｗ

＞個人の楽しみ奪ってまで環境保護なんかやるもんじゃないんだよ。
ほぅ　一体環境保護が誰の楽しみを奪ったんだ？そもそもお前の言う個人の楽しみって何だ？
アカミミを買ってきて飼えなくなったら棄てる事か？　それは無責任とか我侭と言うんだ　覚えとけ

とにかくこれ以上晒し者になりたくなければロムってろ　ってニワトリ並みのバカに言っても無駄か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

千曲川と天竜川で確認されていないというだけで長野県のイシガメはすべて絶滅したと拡大解釈する辺りさすが排除派だよな
排除派の頭の中では主要河川以外には在来種は棲息していないらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもイシガメ本来の棲息区域は支流ですよ
本流にいるイシガメは流されてきた亀であって本流からイシガメが
激減しているのはアカミミの所為というより開発や環境汚染が主原因なんですけどｗ

千曲川や天竜川からイシガメが消えたのは鯉の放流が一番の原因でしょうけどね
それを人間の都合でアカミミに全部擦り付けてるだけだね

>>868
まあまてよ、冷静になれ。
蓮を食うかどうかは実際にアカミミ飼ってる人に試してもらおうじゃないか。
俺は食わないに一票いれるけどな。

鯉ヘルペス以降どこの漁協も鯉の放流を自粛してきているから近いうちにまた千曲川や天竜川でイシガメが見られるようになる可能性はあるね

>>872
特殊な条件下では食うかもしれないぞｗ
1ヶ月餌抜き後とかならｗ

なんせアカミミを悪役にする為にはデータ摸造も厭わぬ奴らだからなｗ

まー、アカミミの成亀は草食寄りだから蓮ぐらい食うだろうけどね
たった2年で壊滅させてしまうほどいきなり成亀が激増した理由はわからないけどｗ

何のソースも出さずにウソと妄想しか言わない擁護派の連中は何か言うならとりあえず

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■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□■□■□□■□□□■□■■□■□□
■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□■■■□□■■■□■■■■□■□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□■□□■□□□■■■□□■□□
□□□□■□□■■■■■■■■□□□■■□□□□□■■■□□■□□□■□■□□■□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□■□■■■■■■□□□■□□■□□
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話はそれからだ

ID:8Nf4FI/w
なんでこいつ必死なの？　１人だけ顔真っ赤だぞｗｗｗｗ

ここまで来ると駆除派の俺でもさすがに同意しきれないし気持ち悪い
ID:8Nf4FI/wとID:4SKg79jc多分同一人物だろうがお前は自分の思想を他人に押し付けすぎ

もう環境の議論というより擁護派に噛み付いてソース出せソース出せの一点張り
自分で調べるってことをしないのかこいつは

あれですか？真面目に議論してる振りして長文書いて容量埋めてるだけの荒らしですか？

>>876
煽りは止めろよ
それだけ余計
>>868でもやってるよな
「妄想しか能のない」
「バカ丸出しなんだが」　
「お前の頭がお花畑なのは判った」
「引き篭りのお前への影響なんか」
「ニワトリ並みのバカに言っても」

これじゃー論旨で核心つかれた擁護派がいらつくだろｊｋ
まずは人の気持ちを分かってやれ
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ID:8Nf4FI/wの言いたいことはわかるけどね。
擁護派は確かに感情的になりすぎ。
でも一緒になって感情的になったらダメだ。
アカミミに限らず草食性の亀が蓮を台無しにするほど食うかどうか俺は疑問に思ってる。
たぶん食うとしたら葉だろうけど実際あの手の葉を与えたことはないからなんとも言えない。
草食だからって植物ならなんでも食うわけじゃないしな。
結構草食性の亀はえり好みが激しいよ。基本的には軟らかい水草なんかを食ってると思うが誰か蓮の葉で実験してみてくれ。
球根つまり我々が食べる蓮の部分まで食われたと被害者が言ってるなら完全に怪しい報告だけどな。
そんなアゴの力はないしな。リクガメすら噛み切れないわ。泥もついてるわけだしエサとして認識するわけない。
亀飼いには容易に想像できる。

>>874
どこにデータ捏造が？
キチガイ乙

>>878


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　　　 ヽ　　 | ￣￣￣|　　　　　/////／　　　|　　　　　　　|　　ノ　　　　 　　


擁護派の妄想のソースを何で赤の他人が用意しなけりゃならん？
結局何のソースも示さずに妄想並べてるだけの低脳>>869-871が一方的に悪い　以上

>>882
そういう無駄にAAや煽りコピペを貼る＆低脳だとか誰が一方的に悪いとか決め付けるのをやめろって言ってるんだよ

>>879-880でも言われてるよね。まずは他人のレスを読む事からはじめたらどうなんだ
擁護派がソースを出さないのも問題かもしれないが暴言吐いてスレを荒らしてる君も全然人の事言えないよ

>>882
早く長野県のイシガメが絶滅したソース出せよｗｗｗｗ

公共事業(笑)やら
農家の殺虫剤やら薬剤攻撃で死んだんじゃないの？、
こっそり違法なの使ってるとこあるらしいからな。

さぁ、いよいよ駆除派が醜い本性を見せ出した。

>>853 　ID:4Skg79jc
＞環境テロリストにしてクズ集団ｗｗｗ　お前らも駆除してやろうか(#｀Д´)

とうとう人間に対してまで駆除意識を持つようになりました。
どう見ても手遅れです。本当にありがとうございました。

支流じゃ普通にイシガメ発見されてるんだがｗ
長野県でイシガメが全滅したっていうソースはどこ？ｗ

駆除派はもう瀕死状態みたいだな

>>883
＞まずは他人のレスを読む事からはじめたらどうなんだ

その言葉はまず　論破されてるのにループばかりの擁護派の連中に言えよ
それに俺は連中の妄言をよーく読んだ上で完膚なきまでに叩いてるんだがｗ


　 ＊.　　　　/.l／　／__＜─--_､
　　　　　 /l i　ｌ　 / '´　,.　｀丶　、｀ヽ
　　 　 　 l　l　 i　　/　　-─- ､
　　　　　冫　 ハ　　　　　　　　 ＼＼
.　　　 /´　　/　ﾊ　 l＼ ＼　　＼
　　　/ /　 ﾊﾊ ,' '､　l　_＼_＼　　ヽ
...　　; /　 .∠ V、 ヽｿ''´,二_＼ﾄ､　 ＼
.　　 ｉﾊ　./z≠=､}‐‐i　'"⌒ﾞﾞンl　i　、
　 　 !. Ｖﾊlーヲ'　　　｀¨　¨´　j ,ｲ/ ヽ
.　　　　　 l　 ヽ..、　　　 　 　 /' ｊ/'´ i　
.　　 　 　 !、　 ｀__,,.. _　　 　 　 /｡_ソ
.　　　i 　 ｌ,ﾍ　 ､ヽ-‐ ¨´　　　 /　 /ノ
　＿.人.＿　ﾍ　 ￣　　　　　_/　 ／/
.　　｀Ｙ´　　　 ',　　　 _,,. ＜ /　　　　／￣￣＼
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　*　　　　+　ｒ‐-ﾊ¨Ｋ´￣　／:::/::/　　：
　　　　　　　/::://:::::7∧　/:l-‐ﾊ¨　　 何
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>>884
＞そもそもイシガメ本来の棲息区域は支流ですよ

＞本流にいるイシガメは流されてきた亀であって

＞本流からイシガメが激減しているのはアカミミの所為というより開発や環境汚染が主原因なんですけどｗ

＞支流じゃ普通にイシガメ発見されてるんだがｗ


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以上

>>891
長野県でイシガメが絶滅したとか言い出したのはお前なんだからまずそのソースを出せよｗ

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ 　　

・ここは巣から出張してきた犯罪者予備軍の苦手板住人を隔離しておくスレです。 　　 　　

・健全なペット大好き板住人の方、その他の通りすがりの方は速やかに退出して下さい。 　　

・このスレでは動植物の生命を尊重する書き込みはお控え下さい。火に油を注ぐだけです。 　　

・またここで隔離されてる方々はこのスレ以外への書き込みはお控え下さい。気が済んだら巣へお帰り下さい。

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ttp://blogs.yahoo.co.jp/ls_bc786_exh_se/59433588.html
よりコピペ

気持ち良く甲羅干し　東海市の大田川でアカミミガメ


　東海市役所近くを流れる大田川では晴天の日、たくさんのカメが甲羅干しをしている。ほとんどが外来種のミシシッピアカミミガメで、近隣にはおなじみの光景となっている。
　市は５年ほど前から年１回、水生生物調査を実施。２００８年度は三河川でこのカメを確認し、うち１河川では在来のイシガメと共存していることが分かった。

　アカミミガメはもともと米国などの原産。輸入された個体が捨てられたり逃げたりして各地で増殖し、都市部周辺の河川や池などでもよく見られる。要注意外来種に選定されているが、特定外来種ではないため飼育や流通などへの規制はない。
　水面に出た石などに上り、首や足を伸ばして甲羅干しをする姿はユーモラスだが、人が近づくとすかさず水へ飛び込むすばしこさもある。市は「ほかの生物に危害を加えることはないとみられ、既に生態系の一部ともいえる状態なので、駆除せず見守りたい」と話す。

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090515/CK2009051502000026.html

長野県の希少野生動植物の保護対策について
ttp://www.pref.nagano.jp/kankyo/hogo/kisyou2/
ではイシガメは「絶滅危惧II類　VU」だな。
少なくとも絶滅はしていない。

長野県の外来生物について
http://www.pref.nagano.jp/kankyo/hogo/gairai/gairai.htm
にアカミミの事が紹介されているがアカミミとの関係まで言及していない。
また予防の観点でしか書かれていない。殺せとはどこにも書いてない。

長野県をはじめ東日本のほとんどの地域ではイシガメ自体が移入された可能性があるとさｗ
http://www.nacsj.or.jp/pn/houkoku/h01-08/h05-no09.html
イシガメも移入種クサガメも移入種アカミミも移入種なのにだけをなぜかアカミミだけを目の仇にする排除派の矛盾ｗ

どうせアカミミに親を噛み殺されたんだろｗ

【只今、駆除厨が必死に反論を考え中です、暫くお待ち下さい】

中立的意見を言わせてもらうとおそらくクサガメとアカミミはエサがバッティングする可能性がある。
だから必然的に繁殖活動が鈍る可能性もある。
これらは今後、予断を許さない観察が必要と思われる。

イシガメの減少はおそらくトリコによる捕獲じゃないだろうか？
親亀が２００匹とか問屋で売られてるらしいから、それらを同一地域で採集してきたとすれば生態系に大打撃を与えるだろう。

アカミミで心配なのは希少な水草が食い尽くされてしなうこと。
今のところ被害は確認されていないが、万が一希少な食虫植物の群落にこの亀が侵入した際、かなり危ないかなと思っている。
ただし水草を貪欲に食べるのは水鳥などもいるので、初めから偏見なしで観察する必要があると思う。

そして蓮に関してだけどやっぱりアカミミが原因っていうのはかなりありえないように思うのだがみなさんはどう思う？

2004年10月：長野県，絶滅の恐れのある野生生物資料集「長野県版レッドデータブック動物編」を発表。
千曲川や天竜川に生息するイシガメ（絶滅危惧２類）はミシシッピーアカミミガメとの競争に破れ
1990年代半ばから確認されていない，としている
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
caaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarmine
ここんとこをどー解釈するかに尽きるな
「滅亡認定」とまでいうのはどうかと思う
せめて「滅亡認定された」ぐらいが妥当じゃね
擁護派のみんなも読むんだからさ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/'''''人''人'''人ﾉﾉ 　 )ノ
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もうID:8Nf4FI/wには何言っても無駄な気がしてきた…

>>イシガメの減少はおそらくトリコによる捕獲じゃないだろうか？
シラキリとかショップが捕獲してるとこまであるしな
ただイシガメ減少の理由が捕獲のみとは思わないよ

>>そして蓮に関してだけどやっぱりアカミミが原因っていうのはかなりありえないように思うのだがみなさんはどう思う？
こっちは全面的に同意
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今日は割と充実した1日を過ごせたな　川で亀も見たし（クサガメ1匹アカミミ5匹）買い物もしたし
故障で立ち往生してたじいさんの車を押して寄せてやったし　習い事も出来たし
1日中２ちゃんに張り付いて過ごした>>869-871=ID:Blv7Fmg6の姿を思うと笑いが込み上げて仕方ないｗ

ボロクソに叩きのめして｢ソース貼れ｣と連呼したら擁護派の連中がどう出てくるか楽しみだったが一応ググって調べる能力はあったんだな　驚いたよ
俺は昨夜のうちに>>869-871に対する返事はとっくに用意してあったが擁護派の連中が火病る有様を楽しみたくて時々煽って様子を見てたんだよ

＞千曲川や天竜川に生息するイシガメ（絶滅危惧２類）はミシシッピーアカミミガメとの競争に破れ 1990年代半ばから確認されていない，としている

ここの解釈の問題だな　これが｢イシガメは千曲川や天竜川にしかいない｣とも取れる書き方になっているが
実際は｢千曲川と天竜川のイシガメ｣限定だったようだ　ここは単なる読み違いの様なので｢絶滅寸前｣に置き換える
これでこの話はおしまいだ

ところで結局>>888は普通に発見されてるとか言いソースも出してないが　俺はこんな物を見つけてしまった
http://www.iida-museum.org/user/nature/pub/ronsyu/Vol.5/ron5a10.pdf
伊那地方で約10年間にたったの15匹しか目撃されていないそうだ　全然｢普通に発見｣とか言える有様じゃあない　
長野県ではイシガメはまさに滅亡寸前の幻の亀になってしまった事が判る　そしてこれ以外に長野県での
近年における生育を示す記録は見つからなかった　もしかしたら今は本当に絶滅しているかもしれない
まだどこかでイシガメ達が生きている事を祈るのみだ

ところで>>888は｢支流じゃ普通にイシガメ発見されてるんだがｗ｣と言ってたな　ソース貼れ

>>903
>>892以降のレスは全てスルーですか
せっかく大好きなソース貼ってもらったのにｗ

＞1日中２ちゃんに張り付いて過ごした>>869-871=ID:Blv7Fmg6の姿を思うと笑いが込み上げて仕方ないｗ

868 ：名も無き飼い主さん：2010/01/30(土) 00:41:36 ID:8Nf4FI/w
876 ：名も無き飼い主さん：2010/01/30(土) 05:44:13 ID:8Nf4FI/w
882 ：名も無き飼い主さん：2010/01/30(土) 12:02:08 ID:8Nf4FI/w
890 ：名も無き飼い主さん：2010/01/30(土) 16:01:24 ID:8Nf4FI/w
891 ：名も無き飼い主さん：2010/01/30(土) 16:05:13 ID:8Nf4FI/w
903 ：名も無き飼い主さん：2010/01/30(土) 23:23:06 ID:8Nf4FI/w

あなたも充分２ちゃんに張り付いてますが

＞そもそもイシガメ本来の棲息区域は支流ですよ

お前長野県の標高の高さを知ってるのか？天竜川の源流である諏訪湖の標高は759�bにもなる
周辺の山岳部の標高は普通に1000�bを超える　当然支流の多くは渓流で流れも速いというか急流が多く
川幅も狭く水も冷たい　そして流れる場所は一般的に山間部あるいは気温も低い高原地帯だ
そんな風に夏でも｢涼しい｣を通り越して｢寒い｣地域の急流が亀の主要棲息地だとでも言うのか？珍説だな

＞本流にいるイシガメは流されてきた亀であって

それなら本来の棲息地＝低温の山岳部または高原地帯を流れる渓流のイシガメが絶滅しない限り
流されて来るだけといってる下流域のイシガメも絶滅はしないはずだよな？ところが実際は
天竜川でイシガメは10年以上も前に絶滅認定されてる　それは何故だ？逃げずに答えろよ

＞本流からイシガメが激減しているのはアカミミの所為というより開発や環境汚染が主原因なんですけどｗ

ほほぅ　俺はこんな物も見つけてしまったんだが ↓を読んでまだ同じ台詞を吐けるか楽しみだな
http://www.hrr.mlit.go.jp/chikuma/news/juku/data/juku14g/index.html
これの終りの方に長野県内のアカミミの生息状況と害について書かれてあるので抜粋すると

ミシシッピアカミミガメが長野県では越冬しないと思っていたんです。ところが我々が潜水調査で調べましたら、越冬しているところを
見つけたんです。川で冬を越しているんです。日本のイシガメやクサガメと同じ場所に産卵するのです。すると、ミシシッピアカミミガメに
イシガメが駆逐されてしまうんです。イシガメの子供などはミシシッピアカミミガメの成獣に捕食されてしまいます。ミシシッピのほうが強いです。
どうしようもない。それから魚も何でも襲います。これが増えるということは、非常に困ってしまいます。今、我々が潜水調査を行いますが、
大体、潜るワンド・タマリに1匹はいます。今年また夏のうんと暑い日、坂城町地籍から更埴地籍間の千曲川の本流の際を見てください。
テトラポットの上でいっぱい甲羅干ししています。本当に増えちゃった。この写真のカメは体幅35センチもあったんですよ。
一瞬潜ったときに海に潜ったと錯覚したくらいです。
この写真は冬ですね。越冬しているところです。体長が50 cmくらいのナマズが6匹1列に並んで越冬している一番奥にいます。
何とかして駆除しなくてはいけないです。ブラックバスとともにミシシッピアカミミガメの駆除を考えなくてはいけないのです。
皆さん、子どもやお孫さんにミドリガメを買ってあげるのは結構ですが、最後まで責任もって飼ってほしいですね。

絶対、川に放さないでください。

善光寺の大勧進の前の放生（ほうしょう）池、皆あそこに持って行って放すんだそうです。だからクサガメやイシガメがいなくなって、
全部この亀なんだそうです。困っています。売る方はどんどん売りたい。ミドリガメは安いから買える。だから困っています。

常識人が読めば余りのひどさに怒りが込み上げて来るものすごい内容だ

そのレポート内容には同意
アカミミガメは基本雑食といっても若干肉食寄りで小魚やエビ等を好んで食べる。ｲｼｶﾞﾒを食うのが本当かどうかはよくわからんが
成体にもなればそこそこ大きい魚でもザリガニでも平気で食うようになるから増えすぎるとヤバい。かわいい顔して見境無しだからほんとヤバい。

>>906
ひどいと言っても別にミドリガメは悪くないよ
怒りが込み上げてくるのは平気で川に亀を捨てる無責任な飼い主

＞本流からイシガメが激減しているのはアカミミの所為というより開発や環境汚染が主原因なんですけどｗ

更にダメ押しだ
千曲川と天竜川の水質がどの程度かはこれを見れば判る　http://turiworld.net/nagano.html

毎年アユ釣が楽しめる良好な水質だ　神社の亀池や街中のドブ川とは比較にもならない
そもそもゆとりのお前は知らないんだろうが　日本の河川の水質汚染のピークは30年くらい前で
その頃はフナやメダカやドジョウなどの魚が日本各地の市街地を流れる川では殆んど見られなくなっていた
それ以後は下水道の整備や工業排水の処理の徹底やゴミ棄て禁止キャンペーンなどの甲斐あって
日本各地の河川の水質は全国的にかなり改善してる　例外的なひどいドブ川も残ってるがな
そんなひどいドブ川でさえ大量繁殖してるのが鯉とウシガエルとアメザリそしてアカミミだ

千曲川はそこまで絶望的に汚染された時期はないらしく全国でも稀有な川らしい　昔は鮭も毎年遡上していた
そして護岸工事後も生態系はかなり維持されているようだ　http://nagano-mizube.com/shiru/index.html

では天竜川はどうかというとこんな感じだ
http://www.geocities.jp/keiitirou_tanituri/tenryugawasuikei/tenryugawa1.htm
天竜川は｢あばれ天竜｣と呼ばれて長年氾濫がひどかったので護岸工事は大昔から行われていた
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/suigainitsuyoi-machidukuri/siryou-2.pdf
それでもイシガメは生き残って来られたのにアカミミにとどめを刺されてこの川でも滅亡認定

環境汚染なんてむしろ昔よりはるかにマシになってるし　護岸工事の影響もそれほど大きくはない　判ったか？

900越えたけど結局次スレはどうするの？立てる？

>>909
議論は続きそうだし必要じゃない？
前この板に立てるなって苦情あったし>>830の板に次スレ立てるがよし。

板違い故に無用也。

＞千曲川や天竜川からイシガメが消えたのは鯉の放流が一番の原因でしょうけどね

もう失笑するしかないな　じゃあ何でイシガメは全滅してるのにアカミミは大増殖してるんだ？

そもそも鯉には口内に歯がないので捕食は飲み込む以外ない　蓮でさえ食いちぎるなんて芸当は出来ない
それに亀の幼体も500円硬貨以上の大きさがあって　普通サイズの鯉には簡単には飲み込めないよな

そしてこれがアカミミがイシガメを駆逐するシステム　http://www009.upp.so-net.ne.jp/isigame/present.htm

それに自然の池や川でも鯉が腐るほどいる同じ場所にアカミミも腐るほどいる場所なんてそこらじゅうにある
俺が実際に目撃した場所で最もひどかったのは｢埼玉県ふじみ野市川崎｣の水田地帯にある池だ　春にでも行けば
ものすごい光景が拝めるぞ　ドブの臭いのする汚い池に鯉と大中小様々なサイズのアカミミがひしめいている
恐ろしい場所だ　つまり鯉が亀の幼体を好んで食べるという証拠などない　はい論破

とりあえず｢長野県のイシガメ｣でggrks　イシガメと鯉の関係についての記述なんて全く出て来ないから
それでもまだ鯉のせいだとか抜かすならソース貼れ　

>>904
｢朝生｣見てからちょっと書き込んですぐ寝て
目が覚めてからちょっと煽って　以後は殆んど外出していて
部屋に戻った時にまた煽ってただけなんだが　一体何がおかしいんだ？

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　　　　　 /l i　ｌ　 / '´　,.　｀丶　、｀ヽ
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...　　; /　 .∠ V、 ヽｿ''´,二_＼ﾄ､　 ＼
.　　 ｉﾊ　./z≠=､}‐‐i　'"⌒ﾞﾞンl　i　、
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　＿.人.＿　ﾍ　 ￣　　　　　_/　 ／/
.　　｀Ｙ´　　　 ',　　　 _,,. ＜ /　　　　／￣￣＼
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　*　　　　+　ｒ‐-ﾊ¨Ｋ´￣　／:::/::/　　：
　　　　　　　/::://:::::7∧　/:l-‐ﾊ¨　　 何
　　_,,.. ィ::´::l::::::::ｉ:_::⊥::::Ｖ::/ ./:::ｌ　　　か
　/!　 /:::::::::l'"´/ｏ/　 ｀ -' ,.'::::::l　　　 ？
　/　/::::::::::;' 　 > ﾉ'"´　_／:::::::::l
　 ／:::::::::/　 / /　''"´／::::::::::::::l
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あと誰かが｢アカミミには蓮を食いちぎるほどの噛力はない｣とか抜かしてた気がするが

カミツキガメほどではないにしてもアカミミの噛む力はかなり強力　しかも獰猛でやたら噛み付こうとする
俺も1度捕獲したアカミミに包装袋越しに噛まれて内出血してうっすらと歯型がついたくらい
俺の知人で在来種生物保護活動をしている奴は釣り上げたアカミミに指を噛まれて指の肉をざっくりやられ
大出血した挙句に傷口が化膿して全治数ヶ月というひどい目に遭ってる

蓮を食いちぎるなんて造作もない

ついでに>>894の貼った書き込みは↓で呆れられてる
http://www.blogmura.com/profile/00104660_2.html

>>906
中立な立場から意見を言わせてもらうと亀が食う魚の量なんてたかが知れてる。
魚は基本的に動き回るから逃げることもできるし。
あとこの亀は夜行性ではないんじゃないかな？
問題は水草の食害だと思う。

>>908
護岸工事の影響がまったくないわけではない。
むしろじんわり影響が出ると思う。
３０年前から改善とあるが亀の寿命から考えるとそのときの影響が今になって出ている可能性も高い。
ちなみに日本のイシガメとは違うが北米のモリイシガメの寿命は１３０年という記録がある。
日本のイシガメも繁殖適齢期になるまで１０年はかかるんじゃないだろうか？

>>909-911
その考えは臭いものにフタをする的で好きじゃないな。
ペットを飼育してる人への啓蒙なんだからここでやるべきじゃね？

>>912
全面的に同意。
鯉はまったく関係ない。

>>914
それは絶対にない。絶対っていってもいい。
それを言ったらキミの信憑性薄れるよ。
俺は色んな亀扱ってきたから良く知ってるけどクーター系の亀はいわゆるくちばしの先がない。
先端で噛み切るというより口の脇で噛み切る。だから薄い葉などしか噛み切れない。
まして蓮のように葉の位置が水上に高く突出していて茎も硬い場合噛み切れないと判断するのが妥当。
キミ、亀のことあんまり知らないでしょ。

あれ？長野県でイシガメが全滅したというソースはまだなの？

７時間もかけて必死で調べたのに長野県でイシガメが全滅したソースは見つからなかったのかｗｗｗｗ

鯉が亀の子供を食うなんて一言も言ってないしｗまた得意の拡大解釈ですか？ｗｗｗ
にしても千曲川の漁業組合はひどいですよね。鯉だけじゃなくてブラックバスまで放流しちゃってますからｗｗｗ
これでイシガメが見当たらなくなった理由をアカミミのせいにしてるんだからどうしようもないですよｗｗｗｗｗｗ

捕まえようとして噛み付いてくるのを獰猛とかｗｗｗｗｗ
ドロガメの仲間だってスッポンの仲間だって捕まえれば噛み付こうとしますよｗｗｗ

そもそもアカミミが他のカメの子を襲って食う習性があるなんて見たことも聞いたこともないｗ

少し前のレスさえ読めないあはれな>>919に合掌

>>903で表現の読み違いという事で｢絶滅寸前｣に訂正と言う事で終了してる
ついでに｢本当に絶滅してるかも｣というソース付だ　文句あるか

>>918こそまともに亀を観察した事がないのが見え見えというか
よほど小さい亀しか飼った事ないんじゃないのか

>>914の内容はネットで拾った情報じゃない

知人のケースは俺が見たわけじゃなく本人の談だがとても嘘とは思えない
　
俺は右手の親指の付け根を噛まれた跡が1週間くらい残ってた
歯型と言っても小さい点々でかなりちっちゃいけどな
ちなみに亀のサイズは20�a超で体重は2�`前後だった

ついでに言うと　体重2�`超のアカミミに布を噛ませて吊るすという実験をしたところ
なかなか咥えた布を放さずにぶら下がったまま首で何度も懸垂していた
連中は噛む力も首の収縮力もかなり強い事が判明した　以上

>>921
だから鯉の何が原因でイシガメが全滅したんだ？ソース貼れ

「ｗ」とかつけても無駄　お前の負け

千曲川放流し過ぎｗ天竜川ダム造り過ぎｗ
で、イシガメがいなくなったのは全部アカミミが悪いｗｗｗｗ

>>916
＞中立な立場から意見を言わせてもらうと亀が食う魚の量なんてたかが知れてる。
＞魚は基本的に動き回るから逃げることもできるし。
アカミミの泳力と捕食スピードを考慮してるのか？捕食スピードはコマ送りにしないと判らないくらい早い

＞護岸工事の影響がまったくないわけではない。むしろじんわり影響が出ると思う。
全くないとは言ってない　しかしアカミミの増加とイシガメの滅亡が同時進行していた以上
相関性を否定する事は出来ないだろう

>>921は氏んでも治らないのか

＞鯉だけじゃなくてブラックバスまで放流しちゃってますからｗｗｗ
全くひどいもんだ　田中康夫の後の知事はロクなもんじゃないがそれが俺と何の関係がある？

＞これでイシガメが見当たらなくなった理由をアカミミのせいにしてるんだから（ry
鯉のせいにしてるお前の方が「どうしようもないですよｗｗｗｗｗｗ」バカ丸出しだな

>>923
そうか　お前知らなかったのか　良かったな見られて　勉強になったな　少しは賢くなったか　無理か＿ｌ￣ｌ○

そもそも千曲川とか天竜川とかアカミミ以前に問題あり過ぎじゃねえかｗ
天竜川水域でも岐阜県・愛知県・静岡県ではイシガメの棲息は確認されてるのに
長野県だけいないのは長野県が悪いだけだろｗｗｗｗ

＞千曲川や天竜川からイシガメが消えたのは鯉の放流が一番の原因でしょうけどね

＞そもそもイシガメ本来の棲息区域は支流ですよ　本流にいるイシガメは流されてきた亀であって

＞本流からイシガメが激減しているのはアカミミの所為というより開発や環境汚染が主原因なんですけどｗ

＞支流じゃ普通にイシガメ発見されてるんだがｗ


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以上

アカミミガメが他のカメの子を襲って食べるなんて専門書にすら記述されてないのに
外来種嫌いのおっさんのホラ話を信じるとか排除派ってみんな誇大妄想が好きなクソばっかりなんだなｗ

駆除派の頭の中ではアカミミはカミツキやワニガメ並みの肉食種らしいｗ
ここまで洗脳されていてはなにを言っても無駄としか言いようがないなｗｗｗ

ねぇ、「ｗｗｗｗ」とか「！！！！！」とか頑張って今度はソースまで貼ったのにまたフルボッコで完敗だね？
　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ ？
　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪完全ソース付で論破されてどんな気持ち？
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 山のような妄言を完全否定されてどんな気持ち？
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ｱｶﾐﾐ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|LOVE　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
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　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
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あーすっきりした　寝るか

特定外来生物被害防止法に民意は反映されないかね？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1253640158/

7時間も掛けて必死でネット上の情報を検索しまくったにも関わらず
長野県でアカミミが絶滅したというソースを見つけられず
長野県でのイシガメ減少とアカミミを関連づけるソースも拾うこともできず
アカミミが他種の子ガメを襲って食うという珍説ソースと知人がアカミミに指を
食いちぎられたなどという嘘話を貼ってはしゃぐPkaPu8wtが哀れ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>917
同意　ペットを飼育してる人への啓蒙が論点だからね
次こそは冷静に話し合おうぜ

>>934
擁護派も煽り始めたか……>>903読めよ
＞千曲川や天竜川に生息するイシガメ（絶滅危惧２類）はミシシッピーアカミミガメとの競争に破れ 1990年代半ばから確認されていない，としている

ここの解釈の問題だな　これが｢イシガメは千曲川や天竜川にしかいない｣とも取れる書き方になっているが
実際は｢千曲川と天竜川のイシガメ｣限定だったようだ　ここは単なる読み違いの様なので｢絶滅寸前｣に置き換える
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「これでこの話はおしまいだ」じゃなく「読み違って悪かった」とか謝罪しておけば>>919,>>934も無かったとは思うけどな
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>>899
自称中立君乙

亀が好き好んでモウセンゴケとか耳かき草とかタヌキモとか食べると思っている？
まして絶滅するほど喰い尽すと？

>>900
釣りのえさにも使われる「おかやどかりくん」は天然記念物なんだ！
でも数が多いから餌にされちゃうんだ！

>>902
白木屋ってスゲーよなｗｗｗ良くあそこまで見つけれ来られるもんだと逆に感心す(ry

>>903
白木屋の人を自然観察員に雇えばいいよ！
きっと100匹は見つけてくると思うｗ

てか観察地域が限られているとか、人員が少ないとかが原因だと思う。
小学生に聞いたほうがまだ見つかりそう。

>>905
長野県のイシガメは移入の疑いが強いです。
放流由来ならどこにでもいるだろw
善光寺で昔にイシガメを放流した名残とかもいるんじゃない？
今はアカミミ放しているみたいだけどさ。

何の根拠もない自分の妄想のみをさも事実みたいに書き散らしていい気になってる
低脳低学歴無知無能無教養の負け犬で人間のクズで知的障害者で引き篭りのネット弁慶ID:ScUnz2y/は

＞千曲川や天竜川からイシガメが消えたのは鯉の放流が一番の原因でしょうけどね

＞そもそもイシガメ本来の棲息区域は支流ですよ　本流にいるイシガメは流されてきた亀であって

＞本流からイシガメが激減しているのはアカミミの所為というより開発や環境汚染が主原因なんですけどｗ

＞支流じゃ普通にイシガメ発見されてるんだがｗ

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貼れないなら氏んでお詫びするかロムれ　以上

7時間も掛けて必死でネット上の情報を検索しまくったにも関わらず
長野県でアカミミが絶滅したというソースをまったく見つけられず
長野県でのイシガメ減少とアカミミを関連づけるソースも拾うこともできず
アカミミが他種の子ガメを襲って食うという珍説ソースと知人がアカミミに指を
食いちぎられたなどという嘘話を貼って誤魔化しているPkaPu8wtが哀れ過ぎるｗｗｗｗｗｗ

千曲川では漁業組合が食用の鯉を放流しまくり琵琶湖のワカサギを放流するついでにブラックバスまで放流し
天竜川流域では田中知事が「脱ダム宣言」を出すまで長野県がダム建設事業にバブル期の３倍以上の予算を注ぎ込んで大規模な開発工事をしていた
にも関わらずイシガメのいなくなった責任はすべてアカミミが悪いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PkaPu8wtははっきり長野県でイシガメが全滅してると答えてるのだがいまだにそれを証明するソースなしｗ
>>836
アカミミが在来種を駆逐してるとか環境を破壊しているとか　　⇒　　長野県はアカミミ放流に伴いイシガメ全滅>>786
明確に実証しているソースなどまったくないわけだが　　　　　　　　　その他全国のイシガメ棲息地でもアカミミが増加しイシガメは激減
　
排除派は誇大妄想と虚言癖の塊だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938-940に負け犬注意報が出ています　
バカが感染りますので相手にしないで下さい
決して餌も与えないで下さい　完全放置の事


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アカミミが他種の子ガメを襲って食うとなどという珍説はカメのことを多少なりとも知っているものからすれば失笑ものだが
PkaPu8wtはそんな珍説を真に受けて怒りがこみ上げてくるほど無知らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
ねーねーアカミミって共食いするの？ｗｗｗｗｗｗ

外来種は駆除しろって
言う輩って、
やけに保守的で差別や偏見に満ち溢れた
怖いタイプだらけだよね〜。

>>917
ペットを飼育してる人に問題があるって理由で駆除系のスレを全部ここの板に立てたら大変なことになるよ
苦手板は単純にペットが嫌いな人の集いだから論外として
生態系や外来種の問題を話し合うなら板のローカルルール的に>>830で合ってるよ

ここは「きゃ〜、アカミミかわゆすぅ〜　ﾊｱﾄ」って所でしょ。
啓蒙とか寒いコト言ってる人って何なの？
言ってる事が正しければ板違いも許されるとか思ってるの？

という訳で、>>945に同意。

あくまでペット大好き板だからね。
ここは駆除だの擁護だのじゃなくて動物飼ってる人同士の雑談する場所だし。。
とりあえず板ごとのルールくらいは守ろうぜ。

>>946
お前みたいなのがいるから擁護がバカに見えるんじゃないかな？
普通にそう思うわ。

>>947
俺は板にふさわしい内容だと思うけどな。
頭の中身が９４６みたいなのだったら仕方ないけど。

飼い主が捨てたのが原因って事は重々承知だけど、
その理由でこういう内容のスレを全部ここに立てる訳にはいかないからね
その内捨て猫や捨て犬やアメリカザリガニ(ry のスレまで立てる奴が出てくるかもしれないし

sageて地下でやってるならまだいいけどageて「殺せ！」とか「殺すな！」のやり取りはやらないでほしい

>>948
何回かの指摘があったにも関わらず、板違いの話題を延々とaga進行。
擁護発言を一切してない人間を擁護派と誤認。

バカはどっち？

>>949
お前はスレタイみてんのかよ

>>951
みんなお前がバカだと思ってるよ
お前みたいなのがいるから捨てるバカもいるし虐待するバカも出てくるんだよ

>>953
＞お前みたいなのがいるから捨てるバカもいるし虐待するバカも出てくるんだよ

私の存在と愛玩動物の遺棄及び虐待との相関を理論的に説明してね。
両者の相関を立証出来ないなら君の方がバカ確定だよ。

もう一度言うけど、私は擁護発言は一切してないよ。
それとも誰でもいいから噛み付きたいだけなの？

>>954
虐待する奴はお前みたいなバカ人間を嫌ってるっていうのもあるんだよ。
お前みたいなバカを嫌うがあまりに動物虐待して憂さを晴らすという行為をするわけ。
虐待者の書き込み見てればわかるよ。お前もバカにバカにされてるんだよ。

いろんなペットのスレが上がってる中でこのスレはどう見ても浮いてるんだがｗ
全然ペットの話してないし

すまんageないでほしいって言ってた矢先に俺がageてしまったorz　　すまない

>>956
それはキミの理解力と問題意識が低すぎるからじゃないかな。
ペットが原因になることを避ける意味でも必要と考えていいんじゃないかな。
虐待容認をキミが決め込むならなくしてもいいよ。

まあ、スレタイに問題があることはあるけどな。

【百害あって】特定外来生物を撲滅せよ【一利なし】

>>952
まずどう見てもペット大好き板に立つべきスレタイじゃないでしょ？
ローカルルールにも書いてあるけど、
＞ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
＞虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
とある。

そして今話題になってるのは―野生化―したアカミミガメについて。野生生物板に立てた方がいいよ
実際に>>946 >>947 >>950みたいに苦情も来てるわけだし

>>955
お前みたいなバカを嫌うがあまりに動物虐待して憂さを晴らすという行為をするわけ。
虐待者の書き込み見てればわかるよ。

匿名掲示板の書き込みにおいて、虐待者か否か確定する事は不可能。
リアルで逮捕されない限りはね。
つまり君の発言のソース「虐待者の書き込み」とやらが実際に虐待してる人間の
書き込みである事を立証しないとダメね。

出来ないなら君の方がバカ確定だよ。

>>958
なんで虐待容認って発想になるんだよ・・・

>>960
まあたしかにスレタイは変える必要はある。
ペット飼ってる人間の意識を変えようという気持ちにならないのなら所詮キミはそこまでの思考なんだよ。
>>961
虐待的な書き込みをするってことはどういうことかわかるか？
虐待的思考の人間だってことだよ。
そいつらがお前みたいな奴を極端に嫌ってるわけ。
お前のせいで今まで無実の動物が殺されてるかもしれんよ。

>>962
捨てられる行為に反論しなかったり虐待者に反論するのを否定したら容認と同一じゃねーの？

なんか頭悪いやつばっかだなｗｗｗ排除派の気持ちがわかってきたわ

排除の手段について言及してないのに擁護の意見に否定的だと虐殺虐待認定だもん

>>963
>動物虐待して憂さを晴らすという行為をするわけ。
虐待者の書き込み見てればわかるよ。

>お前のせいで今まで無実の動物が殺されてるかもしれんよ。

あれ、さっきは「動物虐待して憂さを晴らすという行為をするわけ。」
って断定してたのに「かもしれんよ。」って可能性を示唆する推定的表現に変わったの？
さあ、早く私の存在と愛玩動物の遺棄及び虐待との相関を理論的に説明してね。
そう言えば、愛玩動物の遺棄の方について全く触れてないね。

さあ、どうぞ　（ﾊｱﾄ

>>963
ペットを飼ってる人間がこのスレを見て意識が変わるというのが理解できないのだが。
そもそも簡単に動物を捨てるような奴はスレの一つや二つ見た所でまともな意識なんか持たないよ。
それに見てなかったらまず意味ないし。

君の理論だとこれから野良犬やら捨て猫やら野生化したセキセイの問題のスレ、その他のペット野生化問題のスレもこの板に移さなくてはならない。
するとどうなると思う？
この板はただの環境問題議論板になってしまうよ。

あと>>964みたいに自分の意見を受け入れない奴はバカみたいな言い方はやめようね。
煽られた人はどう思うか、わかるでしょ？

ID:gAwNAMLy
個人的な意見と、板別に定められたローカルルール、どっちが重要だと思ってるんだよ
2chのルールわかってるのか・・・？
一向にsageる気配もないし言ってる事イミフだし

>>966
なんだお前はｗ
実際そういう心理になるといってるんだ。
お前のせいで実際に虐待されてるかもしれんのよ。だから反省しろよクズ
向こうは動物の命なんて大して思ってないんだからさ。
お前って自分かわいいって奴だろ？

>>967
一応バカにも理論武装というのがあるからまったく効果がないというわけではないと思う。
糞スレもたくさんある中でこういうスレが一個くらいあってもいいだろ。
特別存在が問題になるわけではない。そう思うだろ？
キミだって擁護してる奴がいくらなんでも９６６みたいなのだったら嫌だろ。

>>968
糞スレ削除というのはまったく中身がかすりもしないような内容だった場合のことを言うんだ。
わかったかそこのバカよ。

誰も削除の話すらしてないのになんだコイツｗｗｗ

>>971
糞スレの存在定義というのを説明したまでだよクズ

さっさと反論してくれたまえ
風呂入っちゃうよ？
書き込みしてんのここだけじゃないんだよ俺はｗ

>>969
１つスレの存在を認めるって事はその他の似たようなスレも全部OKって事になるよ？

例えると駅前などに放置自転車が山積みになっている場所があるとする。
すると他の奴もやってるんだし俺もいいだろと勘違いしたアホが自転車を当たり前のように置く→以下ループ

街じゃよく見るこの現象。これと似たような現象が起きてこの板に同じようなスレを立てられると非常に困る。
つまり１つくらいいいだろって黙認する事はできない。板別のルールを無視するのは駄目だよ。

>>969
＞お前みたいなのがいるから捨てるバカもいるし虐待するバカも出てくるんだよ

と言う発言に対して、私の存在と愛玩動物の遺棄及び虐待との相関の説明を求めたのに、
なんら論理的説明もないままに

＞実際そういう心理になるといってるんだ。

と、根拠も示されないまま言い張り

＞お前のせいで実際に虐待されてるかもしれんのよ。だから反省しろよクズ

どこをどう反省しろと言うのかしらね。

>>974
ならキミは今まで糞スレ立つたんびに同じようなこと言ってきたのかい？

>>975
虐待者のレス見てみ
お前みたいなの一番バカにされてるから。

>>970
あと何か勘違いしてるみたいだけどこのスレは削除しないよｗ
あくまで次スレは野生生物板に立てて議論を続けようという話。
このスレを削除依頼に出すわけじゃないし、後でいつでも読めるから心配はないよ。

>>977
>>972

ID:gAwNAMLy＝真性でおｋ？

>>974
厳密な意味ではショップの悪口とかも本来ならちくり板だよね？
でもあんなとこでショップの悪口言っても効果ないよね。

しかも板違いの指摘をした他の人たちにも
「バカ」「虐待容認」「クズ」「頭悪い」

噛み付ければ誰でもいいのね、やっぱり。

>>976
たいていの糞スレは削除依頼かdat落ちで消滅するが、これは1000近く続いているからそうもいかない。
だけど自分を含め何人もの住民から板違いとの指摘が出てる。(過去にも何回かあったね)

俺はこの板以外はほとんど行かないから同じような境遇のスレには出会ってない。
同じような事は言う機会はなかったよ。

・sageのやり方を知らない
・見境なく暴言を吐く
・理解力が足らない

どう見ても真性です本当にありがとうございました

>>980
そうだね。
ちくり板はグチ系専門だからね。

ここの板じゃなけりゃどこでもいいよ

アカミミが話題の中心になってから一気に伸びてもう1000目前だな　お前らとももうすぐお別れだ

ここで擁護派を気取ってる連中はとにかく余りにも物を知らないし実情にも無関心だった　何しろ全国レベルでのアカミミ大増殖と
在来種の棲息域侵犯の事実さえ否定してたくらいだからな　>>783-787でぐうの音も出なくなってそこまでいう奴は流石にいなくなったけど

全国規模の増殖を否定出来なくなったら今度はイシガメ滅亡は鯉のせいとか　アカミミより鯉やタニシの方が害が大きいとか問題をすり替えたり
ひどい奴は株価や地球の自転に影響なければどーでもいいとか言い出すし　まあいかにも２ちゃんらしい展開ではあったけどな

あとは妄想だな　アカミミは噛む力が弱くて蓮を食えないとか　交番に届けられるアカミミは住んでいた池や川から這い出して市街地を歩いて
引越し中の亀だとか　どっかの池を１つ調べたらアカミミは24％だから全国的にも大した数はいないとかもう詭弁や沈説や妄想のオンパレードで
必死に誤魔化そうとし始めたが全てソース付で論破され　主張出来る内容がなくなってしまい一度は沈静化しかかったんだが

約1匹がついに気が狂って　ネット上で拾ったソースまで捏造扱いして「図鑑にそう書いてないからアカミミは他の亀の幼体なんか食べるわけない」
とか自分の思い込みに「ｗｗｗｗ」連発で議論を放棄して負け犬の遠吠えを繰り返すだけのただの基地外になり下がりこの時点で論戦は完全終了

まあ本気で調べればアカミミの異常増殖や生態系への影響そして被害を否定したり出来るわけないからソースなんて示せなかっただけだろうがな

もう一度言っておくが　「駆除＝虐殺」とは俺は言ってない　捕獲した外来種は決して生態系への放流はしないが　出来るだけ里親を探す努力を
してるし　ペットは勿論自然の生態系に影響のない場所(寺や街中の公園の池)の亀は特別な理由がない限りは殺さなくてもいいと思ってる
それらは外来亀達の生態系放流の防波堤にもなってる皮肉な事実もあるしな　棄てられたアカミミ達にはそういう場所でなら天寿を全うして
もらっていいと思ってるが何しろ長寿だからなぁ　とにかくお前らだけでも外来種を自然界に放逐しないでくれ　あとゴミもポイ捨てするなよ

各地の自然環境でのアカミミが氾濫している事実に憤慨してはいるが　怒りの矛先は主に遺棄を続ける無責任な人間達だ　一方で擁護派の連中は
アカミミだけを擁護して　アカミミ1匹が生涯に捕食或いは駆逐するであろうその他の何万の命の事を全く考えていない思考が見え隠れしている為
お花畑やゆとりをメッタ打ちにしてしまった結果スレはかなり荒れてしまったが確信犯だ　充分に問題提起にはなったと思うので悔いはない　
ボロクソに叩かれた連中も叩かれるだけの理由があった事も自覚して欲しい　俺だってマトモな発言をしてる相手には相応に接して来たつもりだ
煽りの応酬じゃなくもうちょっとマトモに議論したかったけどな　でもあれだけソース貼ればお前らも流石に感じた事はあっただろう

おまけ

アカミミが蓮なんか食いちぎれないとか言ってる奴がいたが　それこそ亀の捕食を観察してない証拠
一口大の小さい草の葉っぱとか亀の餌食べてる姿しか見た事ないんじゃないのか？

連中は食物を顎の力だけで食いちぎるんじゃあない　そのまま飲み込める物は飲み込んでしまうが
一口で食いきれない大きさの物はまずどこか一部分をしっかりくわえ込む　この力がかなり強力だ
アカミミに限らずクサガメだって　普段は大人しいが本気で噛み付くとそう簡単には離さない
んでしっかりと噛んだまま今度は前足で対象物をしっかり押さえて　首を引っ込める事で噛み切るんだよ
試しに亀の頭と同程度の大きさの鶏肉でも与えてみればいい　食いちぎる様子が見られるから

>>924で実験した時も　タオルを噛ませた亀の頭を引っ張り出すにはかなり力が要った　体重2�`前後の亀なら
噛む力も首を引っ込める力も10�`前後はあるんじゃないだろうか　骨格標本を見ても噛筋の多さは判る
よって蓮を食いちぎるのなんて成体の亀にとっては簡単な事だ　以上

999

1000

1001

>>ID:7trzgp4S
アカミミ擁護ならまだしもスレ違いと指摘する人間すら罵倒し、
複数の人からの指摘を無視して荒らしの様にage続けた。
例え君がいかに正しいとしても、そんな態度では誰の共感も得られない。
その点さえ改めれば正統な論客であったろうに残念でならない。

ただの俯瞰視点での感想故に返レスは不要。

>>992
何か勘違いしてるようだな
ここはsage進行じゃない
ageるもsageるもレスするやつの勝手だよ
そこは文句言うことじゃない

全てのスレでsageを強要するのはやめて欲しいもんだな

>>993
他の人達がageて欲しくない旨を述べているのにも関わらず、一人age続けている。
人の嫌がる事をする自由を認めろとでも言いたいのか。

メール欄にたった４文字入れるのも面倒なだけだろ
それよりさっさと埋めて終了しようぜ

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梅

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