【もむし】爬虫両生類ショップ情報交換10【有り□】

94名も無き飼い主さん
ペットショップ「カメヂカラ」
http://www.kamechikara.com/

上記サイトより
http://www.kamechikara.com/page263.html
>なぜかというとカメが成長していく上で必要な骨格形成、甲羅の形成などに必要なビタミンD3を
>体内に取り込んだカルシウムから紫外線(UVB)を浴びることで起こる化学反応で生成するからです。

この部分について「カメヂカラ」さんにメールで間違いを指摘したところ、壮絶なメールが返ってきたので
以下に全文をコピペしたいと思います。
95名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 03:47:52 ID:gjFUQZ1I
(メール その1)

カメボスさんのサイトを見たのですが、気になったことが。

以下二行、サイトからの引用。
>「なぜかというとカメが成長していく上で必要な骨格形成、甲羅の形成などに必要なビタミンD3を
>体内に取り込んだカルシウムから紫外線(UVB)を浴びることで起こる化学反応で生成するからです。

とありましたが、
骨格形成などに直接必要なのはD3ではなく、カルシウムの方です。
また、カルシウムはD3に変化するものではないです。
サイトの文章の修正をお願いします。

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(「カメヂカラ」からの返信 その1)

ご指摘ありがとうございます。

気が向いたら修正いたします。

----------

(メール その2)

いえ、「気が向いたら」では、まずいと思うのですが。。。
事実と異なる文章を掲載している事が原因となり、他の飼育者の生体に被害が及んだ場合、
どのようにして責任を取られるのでしょうか?
グローバルに情報を公開している以上、直ちに修正すべきです。
96名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 03:48:31 ID:gjFUQZ1I
(「カメヂカラ」からの返信 その2)1/2

○○様

こんにちは。カメ力です。
かめぢからにご返信くださりましてありがとうございます。

問題の文章ですが、別に人を中傷したことを書いているわけではありません。
間違いなら他のサイトにも多数書かれているでしょう。
間違いを通り越してほぼ犯罪的な行為も見受けられるでしょう。
偽物のフロリダドロガメを販売しているところもあるでしょう。
色彩変異とかいって紫外線不足のミズガメを販売しているところもあるでしょう。

弊社のHPに文句を言う前にこういった他店の最も重要と思われる問題点もちゃんと指摘してされているのでしょうか?
まずこの点ご回答お願いいたします。

当店の書いた文章は一部わかりにくいもののもありますが、人を騙したりするものではありません。
またこの文章は商品ではありません。誰でも無料で読めます。
それが正しいか否かは読む人が勝手に決めてくれれば良いことです。
現に、今までご指摘いただいた文章の改善をもともめるお問い合わせはお客様以外にはありません。
こんなことでいちいち責任とっていたら何もできないと思いますが。
それに比べて上記の問題は明らかに詐欺行為です。
これだけ当社のサイトを見ているのでしたらこういった問題もご存知でしょう。
こういった販売する当個体の種類偽造、偽証しているの業者さんには文句いいましたか?
偽フロリダ訂正してくださいとメールしましたか?
弊社の極軽い、今まで誰も指摘されなかった問題を目の敵にされてもおかしいと思うので。
ご回答お願いいたします。
97名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 03:49:37 ID:gjFUQZ1I
(「カメヂカラ」からの返信 その2)2/2

「他の飼育者の生体に被害が及んだ場合」とありますが、
当店が掲載している文章から厳密にどのような被害が考えられるのか教えていただけますか?
言い回しは間違っておりますが、結論としては紫外線がUVBがカメにとっては必要で紫外線を当ててくださいと言うことです。
これで被害がでるんですかね?
それとも「紫外線照射によりカルシウムからビタミンD3を生成する」といった当社の表記(これは間違いを指摘されましたが)、
これを見た人のカメは死んでしまうんですか?意味不明です。
別に知っていようが知っていなくてもカメの飼育には関係のないことです。
結論としてうまくまとめていますからね。
現にこれを書いた私のカメは皆元気ですけど。紫外線を当てていますがなんの被害も出ていません。
この点もご回答お願いいたします。
「カルシウムからビタミンD3を生成する」といった表記を変えないとどのような被害が出るのか教えてください。

それではご回答、ご返信お待ちしております。
なんの面識もない弊社のHPに文句をつけるのですからよっぽど偉い方なのでしょう。
どうぞよろしくお願いいたします。

かめぢから
98名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 03:57:02 ID:gjFUQZ1I
(メール その3)1/5

かめぢからさん、こんばんわ。
○○です。

>問題の文章ですが、別に人を中傷したことを書いているわけではありません。

別に、「他人を中傷している」とは書いていませんが?
誰かのメールと間違っていませんか??

>弊社のHPに文句を言う前にこういった他店の最も重要と思われる問題点もちゃんと指摘してされているのでしょうか?

何か勘違いなさってらっしゃるようですが、私は別に粗探しをして指摘するのを楽しんでいるのではありません。
私が指摘しているのは善意からです。
わざわざ粗を求めて巡回しているのではなく、情報収集のために巡回している際に、おかしいと思ったことを指摘しているだけです。
ですから、私がなんでもかんでも悪質な業者を片っ端から指摘して回る人間だと思われているのなら間違いです。
ですので、それが最も重要である、なんてことは当然知りません。

>人を騙したりするものではありません。

間違った情報をサーバにUPげているのですから、騙していると言えます。

>それが正しいか否かは読む人が勝手に決めてくれれば良いことです。

ホームページ上ではどんなに嘘をならべても問題がないという理屈になりますでしょうか。
嘘の蔓延する世の中であって良いと思われるのでしょうか?私は嫌ですね
99名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 03:59:50 ID:XGlcaFLy
(メール その3)2/5

>これだけ当社のサイトを見ているのでしたらこういった問題もご存知でしょう。

残念ながら、業者ではないし、専門家でもないのでので知りません。
それと、御社のサイトを見ていればそのような問題も当然知っているであろうという理屈がわかりませんので、
論理的に解説をお願いいたします。

>こういった販売する当個体の種類偽造、偽証しているの業者さんには文句いいましたか?
>偽フロリダ訂正してくださいとメールしましたか?

上にも書きましたが、私は粗探し屋ではありません。

>弊社の極軽い、今まで誰も指摘されなかった問題を目の敵にされてもおかしいと思うので。
>ご回答お願いいたします。

まず、目の敵にしているわけではありません。
私の文章のどこでそのように受け取られたのでしょうか?
軽いか重いかは、関係ありません。
ただ単に間違っていると言っているだけです。

>「他の飼育者の生体に被害が及んだ場合」とありますが、
>当店が掲載している文章から厳密にどのような被害が考えられるのか教えていただけますか?

貴サイトの「D3をカルシウムに変換する」という文章。
「D3は、カルシウムから作られる。」と言う意味ですよね。
これと、「骨格の形成に必要なD3は~」という部分を総合的に考えると、
「骨格の形成に必要なのはD3であり、カルシウムはその変換材料である」と読んでもおかしくありません。
主語がD3ですからね。
100名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:00:41 ID:XGlcaFLy
(メール その3)3/5

実際には、必要なのは両方です。
カルシウム単体でも必要だし、D3も単体で必要です。
カルシウムを単なるD3への変換材料であると認識してしまったらどうなるか、わかりませんか?
カルシウムはそれ単体でも必要な要素なんですよ?

読む側が、必ずしもある程度の飼育暦何十年の、知識をもった人間であると、何で言い切れますか?
単に情報収集に来た子供だったらどうしますか?
それを鵜呑みにしてしまうような、小学生・中学生だったら、どうしますか?
D3をメインにカメにあげていたら、どうなるかはご存知ですよね?
ここまで言わないとわかりませんか??

>これで被害がでるんですかね?
>それとも「紫外線照射によりカルシウムからビタミンD3を生成する」といった当社の表記(これは間違いを指摘されましたが)、
>これを見た人のカメは死んでしまうんですか?

ご存知無いならばビタミンD3の過剰摂取について、googleで検索してください。

>意味不明です。

私もです。

>別に知っていようが知っていなくてもカメの飼育には関係のないことです。

さすがにD3を与えすぎることに対して知っていようがいまいが、とは、私は言えませんね。
101名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:01:18 ID:XGlcaFLy
(メール その3)4/5

>結論としてうまくまとめていますからね。
>現にこれを書いた私のカメは皆元気ですけど。紫外線を当てていますがなんの被害も出ていません。

紫外線を与えていて体調を崩すと誰が書きましたか??????
元気なのはごく当たり前ではないでしょうか?
そうですね、としか言いようがありません。
べつにかめぢからさんの飼育環境は尋ねていません。
何度も言いますが、文章のことを指摘しています。

>なんの面識もない弊社のHPに文句をつけるのですからよっぽど偉い方なのでしょう。

被害妄想がお強いのでしょうか?
まず、文句ではありません。単なる指摘です。勘違いしすぎです。

面識がないと、指摘してはいけないのでしょうか?
偉くないと指摘してはいけないのでしょうか??
それはどこの地域のルールなのでしょうか?私はまったく知りません。

それと、私は偉くないですよ?ただの若造です。
間違ったことを間違っていると言ってはいけませんか?
私の文章の、どのあたりから偉い人なのだと判断できるのか、
なんだかもう、さっぱりわかりません。
102名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:02:05 ID:XGlcaFLy
(メール その3)5/5

随分と御立腹のようですが、今後非論理的な文章が目立つなら返信は致しません。
先にも述べましたが、私は巡回している際に気になった部分を指摘することはあります。
主なサイトは、数学関連・プログラミング関連で、生物の分野ではこちらが初めてです。

今までは、礼を言われることはありこそすれ、文句扱いされて逆にそれを正当化しようとされたのは今回が初めてです。
あくまで善意でやっているだけですので、間違いを正すつもりがないのであれば、私もこれ以上触れません。
あくまで、他の飼育者が見に来たときに、間違った情報が流れてはいけないと思った次第です。
私は正しいことを知っているのですから、私個人のみの利益を考えれば、
このようなお願いをすることは何の特にもなりませんし、
わざわざ訂正させるための労力を裂く時間も無駄にしかなりません。
ですので、私はもう何も言いません。

2分もあればできるようなことを、なぜこんなにも頑なになり続けるのかがわからなかったので、
私も何度もメールしてしまいましたが、
まさか「間違いを訂正する必要がない」という考えであられるとは思いもしなかったものですから、御節介でしたね。
大変失礼致しました。ならびに、勉強になりました。

念のため、もう一度言いますが、論理的な会話を要求いたします。
時間の無駄なので、感情的な文章には返信いたしません。
私の方からは、以上になります。
103名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:03:17 ID:XGlcaFLy
(「カメヂカラ」からの返信 その3)1/7

○○様

>別に、「他人を中傷している」とは書いていませんが?
>誰かのメールと間違っていませんか??

他人を中傷している文章であれば削除などが要求され、それに従うのが当然かと思いますが、
当HPの内容に対して大して重大なことではないにも関わらず
(今まで誰からの指摘もなかった点から重大な問題とは言えないと考えます)
何の面識もない方から「文章の内容をただちに修正しろ」と言われる筋合いはありません。

>何か勘違いなさってらっしゃるようですが、私は別に粗探しをして指摘するのを楽しんでいるのではありません。
>私が指摘しているのは善意からです。
>わざわざ粗を求めて巡回しているのではなく、情報収集のために巡回している際に、おかしいと思ったことを指摘しているだけです。
>ですから、私がなんでもかんでも悪質な業者を片っ端から指摘して回る人間だと思われているのなら間違いです。
>ですので、それが最も重要である、なんてことは当然知りません。

貴方の行為は粗探しです。
何故、弊社が貴方の意見に従わなければならないのでしょうか?
別に放っておいていただいて結構です。
おかしいと思ったら指摘するのですか?
だったら今からおかしい政治をやっている内閣にもでも乗り込んでいってください。
なぜ弊社のような弱者が責められなければならないのか理解に苦しみます。
情報収集をしてらっしゃるだけでしたら当HPの内容は参考にしていただかなくても結構です。
おかしいと思ったことが書かれているサイトなのでしょ?なら、見ないでください。
文章も読まなければ良いのだと思います。
私はただ善意でカメ飼育の説明をしているだけであって、当HP上の情報をご観覧の方からお金を取っているわけでもありません。
104名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:05:38 ID:un/g7cI9
(「カメヂカラ」からの返信 その3)2/7

>間違った情報をサーバにUPげているのですから、騙していると言えます。

それは貴方が個人的にそう思っているだけでしょう。
貴方以外の方からクレームをされたことはありません。
世の中の科学というは常に新しい物が発見され以前までの理論が覆されることが多々あります。
そう考えると巷に氾濫する情報はすべて嘘になりますよね。
それを騙されたといわれても。。。どうしようもないでしょう。

リクガメの飼育でも日本にリクガメが入ってきた当時は九官鳥の餌で飼育できると言われていました。
あらゆる飼育方法の確立、実験を行った結果、現在では九官鳥の餌は与えないほうが良い、リクガメに対してもっと有益な餌があることがわかりました。
こういった感じで情報と言うのは常に変化します。
知識ばかりを振り回してもそういった変化に対応できる柔軟な頭がないと生きていてきついですよ。
だいたい貴方自身がカルシウムとビタミンD3の関係について直接実験したわけでもないでしょうに。
本だけ読んで書いてあることを丸暗記して自分は詳しいと思わないでくださいよ。
ホームページ上ではどんなに嘘をならべても問題がないという理屈になりますでしょうか。

>嘘の蔓延する世の中であって良いと思われるのでしょうか?
>私は、嫌ですね。だから、指摘しました。

嘘と間違いの区別が付かないのは小学生以下ですよ。

>残念ながら、業者ではないし、専門家でもないのでので知りません。
>それと、御社のサイトを見ていればそのような問題も当然知っているであろうという理屈がわかりませんので、
>論理的に解説をお願いいたします。

ご存知ないのでしたら結構です。
当HPのこんな鼻くそみたいに細かいミスを指摘されているだからもっと大きな業界の問題、
他のHP上でカメの種類を偽装して販売している100%詐欺な専門店や業者さんなどに対して勇敢に挑んでいる方なんだなと思ったまでです。
でも違いましたね。
105名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:06:23 ID:un/g7cI9
(「カメヂカラ」からの返信 その3)3/7

>上にも書きましたが、私は粗探し屋ではありません。

100歩譲って粗探しです。

>まず、目の敵にしているわけではありません。
>私の文章のどこでそのように受け取られたのでしょうか?

異常なほどのしつこさから、悪意、敵意を感じました。
何の面識もない方に「文章をただちに修正しろ」と言われ、びっくりしています。

>軽いか重いかは、関係ありません。
>ただ単に間違っているだけです。

結果論的にはご説明したように、紫外線の照射をしてくださいということです。
間違っている細かい内容については受け流していただければまったく問題ありません。
今までも問題はなかったのでそれが何よりの証拠でございます。

>貴サイトの「D3をカルシウムに変換する」という文章。
>「D3は、カルシウムから作られる。」と言う意味ですよね。これと、
>「骨格の形成に必要なD3は~」という部分を総合的に考えると、
>「骨格の形成に必要なのはD3であり、カルシウムはその変換材料である」と読んでもおかしくありません。
>主語がD3ですからね。
>実際には、必要なのは両方です。
>カルシウム単体でも必要だし、D3も単体で必要です。
>カルシウムを単なるD3への変換材料であると認識してしまったらどうなるか、わかりませんか?

すいません。カルシウムがD3への変換材料であると認識してしまったらどうなるか本当にわかりません。
説明してください。
別にリクガメに与える餌が変わるわけでもないし、紫外線照射を飼育者が辞めるわけでもありません。
よって、間違った認識をしてしまっても実害には及ばないと判断いたします。
106名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:07:00 ID:un/g7cI9
(「カメヂカラ」からの返信 その3)4/7

>カルシウムはそれ単体でも必要な要素なんですよ?
>読む側が、必ずしもある程度の飼育暦何十年の、知識をもった人間であると、何で言い切れますか?
>単に情報収集に来た子供だったらどうしますか?
>それを鵜呑みにしてしまうような、小学生・中学生だったら、どうしますか?
>D3をメインにカメにあげていたら、どうなるかはご存知ですよね?
>ここまで言わないとわかりませんか??

貴方、とても面白い人ですね。それとも目が悪いのですか?
カルシウムの説明の最後に
「それじゃあビタミンD3を直接与えたら?と言う意見もあるようですが。。。
 ビタミンD3を餌として大量に摂取させると過剰症などの弊害も誘発されます
 (カルシウムはある程度与えすぎても余分な分は糞として出るので問題ありません)。
 そんなわけで紫外線(UVB)を照射してあげましょう。」
と書いてあるでしょう。
何故この重要な部分は無視しちゃっているのでしょうか?
間違いばかり指摘してされている貴方が言う、小学生、中学生が誤解しないようにしっかりとフォローの文章を載せています。
この文面には目をくれず人のミスばかり。。。そういうのを粗探しって言うのですよ。
なぜこの文面は無視するのか説明していただきたい。
これで被害がでるんですかね?
それとも「紫外線照射によりカルシウムからビタミンD3を生成する」といった当社の表記(これは間違いを指摘されましたが)、
これを見た人のカメは死んでしまうんですか?
107名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:07:32 ID:un/g7cI9
(「カメヂカラ」からの返信 その3)5/7

>ご存知無いならばビタミンD3の過剰摂取について、googleで検索してください。

ですからD3の過剰摂取の危険性についてはしっかりと書いています。

>紫外線を与えていて体調を崩すと誰が書きましたか??????
>元気なのはごく当たり前ではないでしょうか?
>そうですね、としか言いようがありません。
>べつにかめぢからさんの飼育環境は尋ねていません。
>何度も言いますが、文章のことを指摘しています。

ですからD3過剰症の危険性まで指摘し、素晴らしい文章でしょうが。

>被害妄想がお強いのでしょうか?
>まず、文句ではありません。単なる指摘です。勘違いしすぎです。
>面識がないと、指摘してはいけないのでしょうか?
>偉くないと指摘してはいけないのでしょうか??
>それはどこの地域のルールなのでしょうか?私はまったく知りません。
>それと、私は偉くないですよ?ただの若造です。
>間違ったことを間違っていると言ってはいけませんか?
>私の文章の、どのあたりから偉い人なのだと判断できるのか、
>なんだかもう、さっぱりわかりません。

面識がない方に示す態度と言う物があります。
これは常識的なものなのでお母さん、聞いてみてください。
少なくとも見ず知らずの方に対して「文章をいますぐ修正しろ」などとは常識的な行為とは思えませんが
(しかも少なくとも当HPからの情報をありがたく読んでるんでしょう?
 私は別に貴方のために書いているわけでもないしお店やってるわけでもない。
108名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:08:32 ID:un/g7cI9
(「カメヂカラ」からの返信 その3)6/7

>随分と御立腹のようですが、今後非論理的な文章が目立つなら返信は致しません。

今後、ご返信していただかなくて結構です。
文句言うのでしたら当ホームページも参考にされないでくださいね。
別に貴方のためのHPではないですから。

>先にも述べましたが、私は巡回している際に気になった部分を指摘することはあります。
>主なサイトは、数学関連・プログラミング関連で、生物の分野ではこちらが初めてです。
>今までは、礼を言われることはありこそすれ、
>文句扱いされて逆にそれを正当化しようとされたのは今回が初めてです。
>あくまで善意でやっているだけですので、間違いを正すつもりがないのであれば、私もこれ以上触れません。
>あくまで、他の飼育者が見に来たときに、間違った情報が流れてはいけないと思った次第です。

ああ、そうですか。これからも頑張ってくださいね。
ただ、当HPに関しては放っておいていただいて結構ですから。
文句を言われる筋合いはありません。

>私は正しいことを知っているのですから、私個人のみの利益を考えれば、
>このようなお願いをすることは何の特にもなりませんし、
>わざわざ訂正させるための労力を裂く時間も無駄にしかなりません。
>ですので、私はもう何も言いません。

その通りです。時間の無駄だと思うので何も言わないでください。
109名も無き飼い主さん:2008/10/07(火) 04:09:51 ID:wHTZoc47
(「カメヂカラ」からの返信 その3)7/7

>2分もあればできるようなことを、なぜこんなにも頑なになり続けるのかがわからなかったので、
>私も何度もメールしてしまいましたが、
>まさか「間違いを訂正する必要がない」という考えであられるとは思いもしなかったものですから、御節介でしたね。
>大変失礼致しました。ならびに、勉強になりました。

2分で訂正なんかできません。プログラミング関係がお得意って本当ですか?
PCを立ち上げて、HP製作ソフトを起動するまで15分かかりますよ(HPの容量が重いため。当HPを見れば膨大なデータや画像数がわかるでしょ?)。
一応PCは最新ですけど。
文章を訂正し、サーバに流し、更新したデータを記録してデータの記録が終わるまでさらに10分はかかります。
人の努力も知らないくせに知ったかぶりをかまさないでください。

はい。貴方にとってはとても良い勉強になったと思いますよ。
おそらく貴方は今まで多くの人に「こいつ、うぜー」思われてきたのだと思います。
ただ、誰もそれを貴方に教えてくれなかった。
貴方は自分が迷惑がられていることに気がつかなかった。
世界中の大多数の人は、最も重要で肯定されるべき事に対しては見ていない振りをして、
細かいミスだけをいちいち指摘する「うざい人」と関わるのは嫌ですからね。
ミスを指摘されたほうも「はいはい」って聞いていれば面倒なことにならずにすみますし。
でも自分は違いますから。
今回の件を念頭に置き、ちょっとは自粛すると良いでしょう。
世の中、すべてが貴方の思い通りには行かないのです。

>念のため、もう一度言いますが、論理的な会話を要求いたします。
>時間の無駄なので、感情的な文章には返信いたしません。

いや、だからご返信していただかなくて結構です。
それではごきげんよう。

かめぢから