(=ﾟωﾟ)海水魚スレッド５匹目(ﾟωﾟ=)

あの、お話中すみません。
アサリを飼育したいのですが、どうしたらいいでしょう。
今、塩味のコップの水の中にいるのですが。

>>398
塩水じゃやっぱりまずいので海水魚売ってるペットショップにいって海水の元（粉状）の買ってきてください
自分じゃこれぐらいしかアドバイスできないですね　詳しい方に援護お願いします

ってかアサリ飼ってみよ

味噌汁に入れたいな・・・

>>398
無脊椎水槽なら普通に飼えますよん。
但し、カニやヤドカリは殻を砕いて食べちゃいまつ。
他の貝には目もくれず一目散にほじりましゅ。
砂に埋まってれば手は出されないようでつが、
ちょっとでも露出するとOUTなのら。
彼らにとっても美味しいらしいっす。

>>392-393
ハギﾀｿは見えないので☆ぽでつ・・・ｼｸﾘ

既に水槽に入っているライブロックから
カニを取り出すいい方法ないかなあ。

しかしアサリて頑丈でつよね。
スーパーのパックで生きてるし、
真水に入れても半日以上生きてる。
もっと凄いのがシジミ。
海水、真水に関係無くタライで数日
生きてるｗ

連続ｽﾏｿ
>>402
ジャムのビンに餌を入れてライブロックに沿わせるというのが既出のようでつ。
自分の場合、流れが強いのでペットボトルを加工してトラップとしますた。

>>404
私は402ではありませんがいいことを聞かせていただきました。
うちのカニにはアフォ上司の名前をつけて毎晩イヤミをいいまくっております。
「陰でこそこそしてんじゃねーよ」とか
「呼ばれてもないのに出てくんなよ」とか怒鳴り散らすと
なぜかすっきりするので不思議でつ。

>>399
>>401
アドバイスありがとうございます。飼えるんだ。うれしいな。
海水魚売ってるペットショップを探して何とかします。

>>403
そうですよね。
死ぬ？死んじゃう？とか言いながら観察してたら、
何故か愛着が沸いて来てしまったんです。

>>405
藁田

>>406
あぅあぅ、コップはそういう意味ですたか。
ｽﾏｿ　ｽﾏｿ　無理す。ごめんなさいです。
馴染んだ無脊椎水槽でなければ難しいす。
今回は美味しく頂いてあげるのがお互いの為かと・・・
貝類が☆になると恐ろしいことが起こるす。

アサリはうちも水質浄化の役に立つんじゃないかと思って
実験で入れたことあるけど、2〜3ヶ月は生きてるんだが
そのうちポツリポツリと落ちて逝った。

やっぱり水槽の水はきれい過ぎるんじゃないかな。
アサリが住んでるところって栄養分の多そうなところだから。

それはさて置き、アサリが砂に潜ってくとこは見てて面白いよね。
一見の価値ありです。

う〜む、半年くらいは生きていますたが、
全てヤドカリの餌食になってしまったので、
どれくらい生きるのか不明でつ。

>>409
うちは死ぬ時は、なぜか大体砂の上に出てきたよ。
それで潜る力が無くなってヤドカリに食われてた。

ピンピンしてる時は砂の上に出しても
すぐに自力で潜ってくんだけどね。

一度、砂の上に出てきて死にそうになってるのを
開いてみたことがあったけど
中身がスカスカで、まさに餓死って感じだった。

>>380遅レスになるけど、海水が立ち上がったとみて
あまり手を加えずにそのまま様子を見ておいたほうが
いいと思うよ。（多分底面F等に張り付いている渇藻類
だと思うけど）水換えは月2回毎1/3くらいにしたほうが
いいかも（飼っている魚が不明。中型魚ではないよね）。
あと、ライブロック等は焦って入れないほうがいいと思うよ。

>>404
402です。回答ありがとう。
さっそくしかけをしようと思いまして、
１００円ショップで小ビンを見つけたのでしかけてみます。
人工餌でカニは引っかかるでしょうか・・・
それが心配(´・ω・`)

>>412
hahaha
何でも食うからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

フレームエンゼルが白点っぽい。目が少し白くなってる。正面から見ると、白い部分が
少し盛り上がってる。フレームは銅を使えないし、ヒコサンは効いたり効かなかったり
だったし。どうすればいい？

>414ｻﾝ
白点駆除剤 ICH X-tinguisherを試されてはいかがでしょうか？
一応お約束のように無脊椎にも安心と書かれています。
2週間で効果が出るはずだったのですが我が家のﾅﾝﾖｳﾊｷﾞには
1ヶ月投与しても効かずに諦めましたが、派生した他の魚たちには
ちゃんと綺麗に効きましたよ。
もちろんｻﾝｺﾞから小ｴﾋﾞや小ｹﾔﾘまで無脊椎も無事でした。
ﾊﾞｸﾃﾘｱﾚﾍﾞﾙになるとさすがに判りませんがｗ
水質も以前の通りなので無事だったのでしょう。

エビって脱皮しますよね？
脱皮した皮って取ったほうがいいんですか？　親父が言うにはエビが食べるって言うんですが食べそうにありません

ライブロックから白黒ストライプの細くてくねくねした触手らしきものが
いっぱい出てきてるんですが、これはなんだかわかりますか？
害はないのでしょうか？

>>417
少しは上の方や過去ログくらい読めよ。

突き放すのもアレなので。
>>87あたりから逝っとけ。
他にクモヒトデの可能性も有り。

>>418
ありがとう。
８７あたりから見てみましたが、触手みたいなものは紅白じゃないんです。
だからチンチロではないと思います。
クモヒトデって害はあるんですか？

>>419
少しは検索くらいしろよ。

突き放すのもアレなので。
紅白とは限らないぞ。
クモヒトデは余程大型でもない限りは無害。
色も様々。

>>420
お住まいはブランカの北のほうですか？

>>416
うちはエビの脱皮した殻はヤドカリが食うから放置だけど、
エビが食っているのは見たことないないなー
まあ取り出すのもそんなに苦じゃないと思うんで取り出しておいた方がいいかもよ。

>>414
うちも以前に白点治療に、サンゴもＯＫとショップから勧められて、
サリファート ストップパラサイトっていう薬品使ってみたけど、
効果はなかったなぁ。
やっぱ白点治療は硫酸銅が一番効果ありだな。
銅に弱いと言われているケントロなんかも治療実績あり。
うちでは、プラの衣装ケースに40リットルの海水を入れて、
エアレーションのみで、0.3ppm くらいの濃度で毎日
半分位換水しながら長い期間治療してます。
ショック死が不安なら、薄ーく、長ーく、毎日換水を心がければ
ＯＫかと。

>423ｻﾝ
あ、うちも使って効果無かったｗ

みなさんこんにちは、お久しぶりです。
白点やこけで御困りの方が見えるようですね。小生も困ってたんですが、
参考までに小生の対処法を。
殺菌「灯」と蛍光灯を交換したら白点もコケもでなくなりました。
もしヒコサンを御使いになるなら、別の容器に魚を移して御使いになるほうが
よいかと思います。効果ありましたよ。家では。
スズメダイのすれキズには黄色いグリーンFがよく効きました。
今では、オオバナ、ハナガサ、チジミ、ヤギとサンゴも元気です。
このスレのおかげで楽しい毎日を送っています。
ただミドリイシさんはかわいそうなことをしました。
添加剤とか入れてみたのですが・・・
二度と手はださないようにします。
みなさん、ありがとう。これからもよろしくおねがいします。
(＾ω＾)

ｲﾔな予感がして徹夜を早々に切り上げて帰ったら…ﾌﾟﾛｽｷ止まってました｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
みんなｸﾁをﾊﾟｸﾊﾟｸさせ、中には既に☆になった子も行方知れずの子も…。
未だ重態の子もいるので予断は許せませんがつい今週末にﾌﾟﾛｽｷを買い換えようと
した矢先の出来事だけにｼｮｯｸで悔やみ切れません。
ごめんよ☆になった子達。そして未だ重態の子達。行方知れずの子達。

たかがスキマーが止まったくらいで魚が死んでしまうなんて、
まさにナチュラルシステムばんざぁぁぁいだね。

そんな綱渡りのような飼い方してて、楽しいの？

>>427
エアレーションが止まったからだと思われ

スキマーが止まったくらいで生体が死ぬとは思えない。
システムが根本的に間違っていないか？

カクレクマノミは、イソギンチャクと一緒に飼った方が望ましいのでしょうか？
イソギンチャクは飼うのが難しい（長期飼育は不可能）と聞いたので・・・

>>428
ﾌﾟﾛｽｷが止まる＝ｴｱﾚｰｼｮﾝが止まるってあんた...
生き物飼うのにそんな某弱なｼｽﾃﾑでいいのかよ。
出水で水面を揺らせておくとか２重３重の対策を
しておかなきゃさ。

>>430
望ましいが絶対必要なわけではないと思います。
イソギンチャクは長期飼育不可能では無いですよ、サンゴイソギンチャクなどはかなり丈夫です。
水温が３０度を超えると白化しますがそれでも半年ぐらいで元に戻るし。

結局13匹中3匹が☆になってしまいました。(ｲﾄﾋｷﾃﾝｼﾞｸﾀﾞｲ×2、ﾌﾚｰﾑｴﾝｾﾞﾙ)
数年前にもｴｱﾎﾟﾝﾌﾟが停止して似たような状況になりましたがその時は難を逃れました。
このｼｽﾃﾑにして数年経ちますが(ﾌﾟﾛｽｷは2台目)こんな事になるなんて…。

みなさんのご意見を参考にまずはﾌﾟﾛｽｷからｼｽﾃﾑの見直しを行いたいと思います。
有益なご意見ありがとうございました。

>427ｻﾝ
返す言葉もありません。

>428ｻﾝ
その通りです。

>429ｻﾝ
ｴｱﾚｰｼｮﾝをﾌﾟﾛｽｷに頼りすぎていました。

>431ｻﾝ
一応弁明の為。ﾒﾀﾊﾗの光の拡散も兼ねて小さなPHで瀑気はしていました。
高さ(60H)もあるので足りなかったようです。

まあ、あれだ。>>433は根本を理解していないのが文章からもみえるからな。
３７の初心者を見習いたまえ。

>>433
うぅぅぅん、エアが原因ではないような気がするなぁ。
やっぱりナチュラルシステムって根本的な問題があると思うなぁ。

銀兎って至るスレでレスってるけど、その割にはアレな人なの？



まぁ怪しい書き込みや反論が多かったんで話半分で聞いてたけど･･･
あっ、商品使用の結果･感想、ショップのイメージ報告などは役立ってるよ。
色々な所で多数買い物してるみたいだから

数年の経験からﾌﾟﾛｽｷの故障も考慮に入れていたつもりでしたが…
生体はｻﾝｺﾞ以外最近は買っていなかったんですが…。
今後はﾚｽも控えるようにします。

>434->436
よろしければその「根本」をご教示頂ければと。

>>435
> やっぱりナチュラルシステムって根本的な問題があると思うなぁ。
ナチュラルシステム以外でサンゴをちゃんと飼育できるシステムを教えてくれ。

従来ろ過でもちゃんと出来てる人がいるとか換水に頼るとか言うなよ

>>308
テッポウエビの経過報告です。
なんと２週間弱で脱皮し、ちぃ〜ちゃいハサミが生えました。
でもテッポウを鳴らせるまでには、まだまだそうです。

ちなみに、脱皮した皮は自分で食したようです。

>>437
どんなポンプか知らないけれど
最初からスキマーに付属しているような水中ポンプ
なんてちゃちいからすぐ壊れるよ。

とくに○○○はひどすぎる

>>438
>従来ろ過でもちゃんと出来てる人がいるとか換水に頼るとか言うなよ
それでいいんじゃないの。
本来補助的なものなはずのプロスキが止まったくらいで魚が死んでしまう
不安定なシステムに、なんでそこまでこだわるんだよ。
ま、新しい＆流行りだからミーハーな連中にはたまらないのかもしれないけど。

>>441

つまりあなたは従来ろ過でサンゴをちゃんと飼育している、
もしくは飼育する自信があるということですね。
僕が言っている”ちゃんと飼育”とはサンゴを星にしないために
少なくとも沖縄の海くらいキレイな環境で飼育するということです。
サンゴがなんとか生きているという環境ではありません。

硝酸塩がほぼ検出されない環境の維持が従来ろ過で本当に可能であれば
方法を教えてください。
週に１回の水換えくらいでは実現不可能です。

この環境を実現するシステムとして現在（結構前からか。。）
ナチュラルシステムがもてはやされているのですよ。

>>441
あ、ちなみにベルリンではスキマーは補助ではなくてメインです。
生物ろ過によって分解されるまえに濾しとるのです。

>>442
ウミキノコなどの切り分けができたら最強ですね（ｗ
硝酸塩ですが「テトラ　ナイトレイトマイナス」という商品が出てます　売り文句は硝酸塩を１２ヶ月除去とありますが６０センチ水槽で半年ぐらい硝酸塩が０でした

まあ自分は外部式ろ過で流行のオーバーフロー+ベルリン方式とは違うので時代遅れですが（ｗ
後聞いてほしいんですが
ある店から買った魚がうちの水槽に入れて１日もたたずに☆になるんですが（何匹も　違う時期に
気になってＮＥＴ調べてたら「魚を大きく見せるために塩濃度を低くしてる店がある」ということが書いてあったんですがホントですか？
まあ浸透圧の関係で少なからず大きくなりますが実際どうなんでしょう？

>>442
うちではプロスキなし、外部フィルターでミドリイシ等を３年ほど
成長させてるよ。
ちゃんと頭を使えば出来る事なんだけど、金をかけて人真似ばっかり
してるような連中に、教える気なんかするわけないでしょ。
どうせネタとか言うんだろうし。
プロスキがベルリンの場合メインになることくらい知ってるよ。
それが不安定の原因だって言ってるのに、そんな反論しか出来ない
なんて、金よりも頭を使ったほうがいいよ。

まぁ、お前みたいな馬鹿は金と電気を使いまくる「ナチュラル」システム
でがんばればいいじゃん。

>>445
＞金よりも頭を使ったほうがいいよ。
同感
いかにして有効で金のかからない方法を頭で探すべきだな（ｗ
人の真似もどうかと思うけど何十年も前から研究されてきた方法は真似したいね（ｗ

>>445
> どうせネタとか言うんだろうし。

ネタって言わないから教えて。

> プロスキがベルリンの場合メインになることくらい知ってるよ。
> それが不安定の原因だって言ってるのに、そんな反論しか出来ない
> なんて、金よりも頭を使ったほうがいいよ。
> まぁ、お前みたいな馬鹿は金と電気を使いまくる「ナチュラル」システム
> でがんばればいいじゃん。

プロスキがメインなのってベルリンだけじゃん。

>>445
しかし論点のズレた反論だな。

頭使えっていうのは全ての飼育者について言えると思うし
同感だけど。工夫してる人もさらに工夫できるだろうし。
ただ、ナチュラルって一くくりで批判するのはどうよ
お金かからないナチュラルってあるだろよ

お金のこと言うなら、お前もメタハラつかってんだろ
ミドリイシを成長させてるんなら。

使ってないならマジでネタだな

金かけない競争なら、「プアマリナ」逝けばぁ？
ミドリイシは飼えんか（ｗ

でも飼育レベルを埋める目的なら、
（かけられるのなら）金かけてもいいんじゃない？
その後、自分の飼育スタイルに合わせて
削ってけばいいんだし。
はぁ、漏れも金かけてみてぇ

449がイイこと言った！

>>448
お前さ、メタハラを使わないミドリイシの成長方法くらい思いつかないのか？
もう一度言うが「頭」を使えよ。
使える頭がないから金を使ってるんだろうが、つくづく哀しくなるよ、
お前みたいのを見てると。
まぁ、悔しさあまって人のことをネタ扱いして気でも晴らせて、
その不自然な「ナチュラル」システムでがんばれよ。

ここで話しても無駄だな。

>>451
現時点では金はかかるがメタハラがいい　明るいし
でもじぶんはハロゲン250W・・・

>>451
かなりワラえた。
バイバイ！

実際にナチュラルシステムって一ヶ月に電気代が
どのくらいかかるんですか？

>>451
それってミドリイシにとってイイ環境なのかよボケが

バイバイ！

もし仮に自然光だったとしても、それって出来る人限られてるわな。
ナチュラルシステムに対する一般的な飼育方法とは到底なりえない。

バイバイ！451

フカバかもしれん。
そっか、「頭使え」って「頭の体操」ってことだったんだな。
あなどれんヤツ！

ﾌｯ、荒らしてやったぜ
ちょっと煽ればすぐにこんな雰囲気になるな(ﾌﾟｹﾞﾗ

オマエら釣られすぎ

必死の逃げ作戦敢行！
頭使えって言ったの自分じゃん（ｗ

183nOOSgsAやるな。チッ！
本当かどうかわからんが。。

あの・・・ベルリンにスキマーは必需品とか言われてもね〜
ベルリンでもそのうちにスキマー要らなくなるんですけど？
そこで始めてナチュラルと言えるよーな

ウパサマー師、死亡か？

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　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
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　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

おつぱいが上過ぎる。
更に乳首も上過ぎる。
これじゃ舐める気になれん。

ぐぇ！野郎を舐めさせる気か！氏ね！

　　　　　　　　　　,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i　
　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l　＜また、騙されましたね♥
　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　
　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 　
　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i
　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
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　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!)
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　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
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よくもまあこれだけムキになるやつが出てくるもんだ

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　　　　　　　　'!,',　　 ! 　　|:::::::::::::::::. 　　　　　　　　　　　| 　　　／　 /　 　|∴・　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　＼／|　　 　 　 　　　　::|

ｺﾋﾟﾍﾟ貼るのも疲れるぜ(ﾌｯ

>>307
おお、生えてきましたか！
はさみが片方だけでも餌食べてるんでしょうか？

>>444
ナイトレイトマイナスについて詳しく教えてほしいな。
ちょっと気になるアイテムだったんだよね。
濾過槽に入れたの？底砂にいれたの？


魚が☆になるのはわかんないなぁ
水あわせを急ぎすぎ！？

塩濃度だけが原因かわかんないけど。
とりあえずその店やめたほうがいいよ。
本当に原因が店にあるかどうかわかんないけど、気分的に嫌でしょ
一度疑いだすと。

今、６０ワイドでデバスズメ５匹とキイロハギ１匹を飼ってます。
新しい魚を入れようと思っているのですが、今は水槽内が超平和なので、
何を入れていいのが悩んでます。
平和を乱さないためにはどんな魚がいいですか？

ほんとはナンヨウハギやレモンピール、フレームなんかを入れたいんですけど。

>>476
その中ではフレームがいいんじゃない。
ナンヨウハギは同じハギの仲間だし(属と色が違うから大丈夫だと思うけど）
レモンは色が似てるからキイロハギとケンカしそう。

その中以外だと、キンギョハナダイやニセスズメの仲間が
簡単で良さそうだけど。

>>476

シマスズメダイ
シマスズメダイ
シマスズメダイ
シマスズメダイ
シマスズメダイ

>478　お勧めのようだなｗ

>476　小型ヤッコは基本的に多種には無関心だから、そのメンツだったら大丈夫かな。
入れる魚の大きさにもよるが、フレームは小さかったら最初ビビって病気になる可能性もある。
馴染めば多種と喧嘩したりしないよ。

>444　塩分濃度　濃い＞薄い　より　薄い＞濃い　のほうが生体にストレスがかかるらしいぞ。
ショップの魚の入ったビニール袋の水のデーターを取るべし。
濃度、ｐH、カルシウム。これが自分のと大差なかったら、ショップの魚の取り扱いを見る。
網でガンガン追いかけて水槽かき回して捕まえているとか。

でも、大方の原因はショップにいる時点で弱っているんだと思うぞ。
魚はちゃんと見極めて購入してるか？

>>474
うちのエビも腕根元から千切れたのに２週間で完治したよ　すごい再生能力
>>475
底砂に入れろと書いてありますが濾過槽に入れても同じような気がしますので濾過槽に入れてます（サンゴ砂と見た目がかなり違うのでダサいし）
売り文句の中に「Ｃｏ２を生成し」と書いてあるのでその関係で砂の中に入れるようにと書いてあるのだと思います
>>479
そういえばビニール袋の中のデータ取ったことないです　今度とって見ます
魚はショップにいるときは元気（群れを成して泳いだり、イソギンに入ってたり）ですが　店員が網でガンガン追いかけて水槽かき回して捕まえますので怪しいところです（中にはうまい人もいますが）

>>462
お前、大丈夫か？ハイパワースキマーつけて初めてベルリンシステムは成り立つんだぞ。
心臓部がいらなくなるって…一昔前の知識しかない藻前は勉強しなおせやｺﾞﾙｧ

>>479
そういえば、塩分濃度が低いと病気に罹りにくいって
真顔で客に薀蓄垂れてたショップのおやじがいたなぁ、、、
どこの店とは言わんが。

>>481
光触媒か何かで硝酸塩を除去するようなことを
考えてるんじゃないか？　それともヤノか？

ヤノｗ

>>481
>>462は正しいと思われ

スキマーで「物理濾過」してるのは全然ナチュラルじゃ無い

>>481
ショップ関係者必死だなｗ

>>484
詳しく教えてちょうだい。

ベルリンの弱い還元層（モナコとかに比べてね）では
スキミングして元を減らしとかないと間に合わないって思ってたけど。

過去ログ読んでね

>>488
4匹目以外は読んでみたが見あたらなかったよ。
他スレ？

アホか？機器スレ逝ってヤレ！

>>490
飼育システムについてだからいいんじゃないの。


・・・あ、分かった。お前バカなんだろ。

>>491
機器スレの方が飼育システムの話題に適しているだろう。
こういう話題を隔離する為に機器スレが出来たんだからさ。

毎度毎度スキマーの話題は荒れるからヤメレ

>>492
荒れるのはイヤだからやめるよ。

>>493
ｹｯ根性無しが
俺がちょっと煽ってやったらすぐ退散かよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>494
誰だよお前

>>494
顔射好きの野郎と同類だな

>>495-496
放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対処法
煽られて反論できなくなった 　　　　　　　　　　　
　「君もね」と言い返す
予期せぬ自分の無知で煽られた（無知は罪　賢くなれ）
　「えさがよかったからね」という　負けを認めたと判断しさらに煽ってくるかも
　「友達のいない君のために会話してあげたんだよ」や「ヒッキーの相手は大変だな」などと言い返す
言い返せないけど 負けは認めたくない（この場合さらに追い詰めると荒らしは消滅します　この際反論を返せるように「？」や質問が有効です）
　「ほくそえんでるみたいだね　何が面白いの？」や放置が有効
　「 じゃあ君が一番黙るべきなんじゃないの？」や放置が有効
　荒らしに大して精神病院のＡＡ張る
　放置が有効
相手を精神的に追い詰めてやる（追い詰められないが鉄則）
　 対策ソフトを入れるのがかなり有効　ブラクラやぐろが解ったら荒らしに大して　　「○○必　死　だ　な　（ｗ」
　ほっとくが有効　あまりにしつこい用なら　「○○必　死　だ　な」
　「君もね」と書いて爽やかなＡＡを一緒に張る
最後の悪あがき（ほとんどできっこないので信じない）
　「がんばれ」や「やってみろ」と言い返す
　『ハッカー』という時点で怪しい　「最初から最後まで嘘ばかりだな」などと言い返すなお『クラッカー』というようなら少なからず知識有
　放置が有効　同じＩＰの人はかわいそうだが通報
　多スレまで追いかけたらホントにアフォかと思われる　憎いが放置が有効

なお参照は>>233
上から順番になってます

>>498-499
ありがとう
>>497のﾒﾙ欄見てね(ﾌﾟ

>>498
Rap？

質問です。
60規格水槽にてハゼが砂を口にいれて
モゴモゴさせるのが見たいのですが、小粒のサンゴ砂を使った場合、
底面フィルターは使用出来ないのでしょうか？
またテッポウエビとの共生の場合も底面は使わない方がいいですか？
お願いします。

>502
はぜ飼いたいのでしょう。
底面は掃除が大変だよ。やめたほうがいい。
海水用の上部ろ過か外掛け、投げ込みがよいと思うよ。
吸い込み口には、砂を吸い込まないようにスポンジ
つけて。

>>502
ﾊｾﾞのﾍﾞﾝﾄｽは食事の一部です。
出来れば厚めにﾗｲﾌﾞｻﾝﾄﾞを轢いてあげて砂中にﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝを繁殖させてあげてください。

ついでに言うと、ﾃｯﾎﾟｳｴﾋﾞはﾊｾﾞがﾍﾞﾝﾄｽするようなﾊﾟｳﾀﾞｰｻﾝﾄﾞでは穴が掘れません。
どちらか一方を諦めた方がｲｲでしょう。

>>503-505
丁寧なﾚｽ、ｻﾝｸｽ
ﾃｯﾎﾟｳは止めようかな。。。

>>505-506
砂をブレンドすれば問題ないが？

>>502
>>504が言うようにプランクトンが豊富じゃないと、
直ぐに飢えて死んじゃうよ。
餌に慣れて食べるけれど足りないらしい。
少なくとも３ヶ月〜半年は我慢。
あと、底面では飼えない・・・ことも無いけど、難しい。

ベントス食性のハゼの話題が出てますので、折角ですから私の経験からの餌付けを紹介。
ミズタマハゼの例ですが、まずは普通に沈下性の餌を与えてみました。
ところが水流に流され、他の魚が居た為に、とても食べる事の出来る状態ではありませんでした。
そこでフレークフードを飼育水で溶かし、ドロドロになった物を口の大きなスポイトで砂に埋めていきました。
これは見事に成功しました。埋めた所にやってきてモゴモゴしだします。
これを根気良く毎日続けてみてください。スポイト＝餌と認識すればそのうちスポイトの口元に
直接餌を取りに来ます。同じ方法でオトメハゼは浮揚性の餌まで取りに来るようになりました。
ヨツメウオの様に顔半分出して泳ぐ様はなんとも妙な気分ではありますが。。。
同じようにカニハゼを試しましたがこちらはまったく駄目で、活きブラインをエラから出してる所を見た時
にはなんとも言えない虚脱感を覚えました。。。

長文ｽﾏｿ

もひとつ、底面＋ベントス食の経験談です。
固体や環境で性格が変わるようです。巣作りしない子はライブロックの下に潜る程度ですが、
頑張る子は 巣となるライブロックの上に砂をばら撒きます。
これがペアで産卵なんかしてるともう大変です。消灯時以外 常に巣（卵の有る場所）に砂を
かけてます。ミズタマペアは底面＋上部で飼っていたのですが、夏の間は常に底面は剥き出しで、
直すのも面倒で放置していました。（本人達は延々と砂運び）
簡単に言えば運も大きく関わるようです。
砂掛け防止に良い方法を知っている方はいらっしゃらないでしょうか？

>>509
カニハゼ長く飼育できないよねー。可愛いのに・・・。

>>507
俺もやってる
下に底面フィルター置いてちょっと荒めの砂引いてその上にパウダー引いてる
混ざっても掃除すれば軽いパウダーがまた上に来る

ところで皆さん餌なにやってますか（餌付け以外に）
俺はシュアーやってるけど馬鹿高い
その代わり今まで白点病になった魚は1匹もいない

↑すまん　ほかのスレのレス番号

ここ数日名無しでﾚｽすりゃお礼も言われるのに…ｺﾃ叩きか…。やっぱ2chだね。

そもそも根本ってなぁに？>>434->>436は回答してくんないんですけど。
防護策も練ってｽｷﾏｰ壊れて魚を☆にしたのが悲しいのは私だよ。悪者扱いだし。
何年来の魚も居たんだよ。ｱｸｱ関連ｽﾚにはもうｺﾃでは書かない。
有益な情報も一切書かない。馬鹿馬鹿しい。精々ｽｷﾏｰ論でも展開してくださいな。

>>514
ｽﾃｾﾞﾘﾌｶｺﾜﾙｲ

>>515
ｱｹﾞｱｼﾄﾘｶｺﾜﾙｲ

>>514
馬鹿だな、お前は
俺の煽りとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにまんまとのせられやがって(ﾌﾟ

論議醒めやらぬ最中に済みませんが、
会社が倒産とのことでつ。
水槽、どうしよう…１２０の淡水と９０の海水。
悲しい…

>>514
>有益な情報も一切書かない。

有益な情報を書いてから言いましょうね。
それからカタカナは全角にして下さい。
読みづらいです。

>そもそも根本ってなぁに？

たかが半日程度スキマーが止まったくらいで魚が死ぬようなシステムが
いけないと言ってるんです。
防護策をねっていたそうですが、その程度で魚が死んだのであればそれは防護策
にはなっていないわけで、そういう不安定なシステムそのものがいけない
って言われてるんですよ。
根本とはそういう意味です。
ちなみに自分は通常濾過ですが、ポンプやエアレーションなど魚の命に直結
する物は２系統用意してます。
１日中１つ止まった程度では魚は死にません。

うさぎちゃんは悪い香具師じゃないと思うんだが、結構すぐ拗ねたりキレたりするよね。
まあ、おこちゃまなんだろうが。２chらしいキャラではあると思う。

>そもそも根本ってなぁに？

イエローキャブのｵﾊﾟｰｲおっきい奴だろ。「ねもねも」だっけ…。

>>519
いやです。＜半角ｗ　携帯のﾋﾄには読みやすいんですがね？ｗ
有益な情報？名無しでもｺﾃでも他ｽﾚでも書いてますが？>>436とか読んでないでしょｗ
たかだか半日じゃないでしょ？徹夜明けって書きませんでした？
24時間以上48時間未満。意味判ってますか？全然読まないで反論してるでしょｗｗｗ
私も曝気はしていましたよ。予防策として。60Hで行き渡らなかった様ですが。
今はｻｰﾌｪｰｽ用と通常用の２系統のﾌﾟﾛｽｷを付けていますがね。
あなたの言うことが根本なのですか？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>520
ぬりがと

>512
私もシュアーですがそんなに高い？
たしかに１缶の価格は高めかもしれないけど１回の給餌で
１〜３つまみ位としてずいぶん長いことなくならない。

嗜好性バツグンというウワサでＥＬＯＳも買ったことあるけど
別にシュアーと変わらなかったな。
乾燥飼料に生エサほどの嗜好性は期待してなかったけど
ひょっとしたらなんてね・・・甘かった。

>>518
あらら。。。こんな時はなんと言ってよいのやら。。。
私も会社に水槽を置いてあるのですが、何かあれば引き取るつもりでいます。
水槽は増やせるかどうか微妙ですが、既存の水槽に小分けにすればいけそうです。
９０の海水はナンヨウﾀﾝが居た水槽に入れてみては？
でも１２０の淡水はきついですね。オークションくらいしか思い浮かびません。。。
なにはともあれ、水槽をたたまなくてはならないのはお察しいたします。。。

>>524
飼育匹数に依るんじゃない？多ければ当然多く消費するし。
確かに他の餌に比べて割高感はあるけど、その分、生体の健康維持に
一役買ってるんだと思えば安いと思います。ちなみにうちは一月に一缶。

>>518
会社の心配より水槽の心配をするがにゃたんが素敵です。
うさぎさんも隠れてないで帰っておいで。

>>522
馬鹿は相手にしないでいいんじゃない？
結局って頭使えって言って逃げたヤツの同類でしょ
（本当に全部183nOOSgsAかもしれないけど）
"根本"とかもったいぶっても結局>519くらいのことしか無いわけで。

>>519
無停電装置つけろ
これが根本だ！ｗ

>>514
たかが１回くらいパーマを当てたくらいでハゲるような頭が
いけないと言ってるんです。
防護策をねっていたそうですが、その程度でハゲたのであればそれは防護策
にはなっていないわけで、そういう不健康な頭皮そのものがいけない
って言われてるんですよ。
根本とはそういう意味です。
ちなみに自分はO型ハゲですが、ふりかけやスプレーなど偽装
する物は２種類用意してます。
１日中１つ付けなかった程度ではバレません。

いつも叩かれてる割には銀兎を快く思ってるヤツって多いのか。

いやたぶんオバ厨が二人くらい

>>524
地方では１９００円ぐらいで売られてます
たまに９００円で売ってる

それとスキマー熱論が繰り広げてますが
モナコ式の方々が入りずらいので　これにて終了（ｗ
それに1個人で熱論しても解決にはならないと思う
メーカーに聞くのが一番手っ取り早い

敢えてｺﾃに戻します。

>518 (がにゃ〜んｻﾝ)
水槽も心配ですが会社の方が心配です。
海水は何とかなる？として、淡水はmiｻﾝの言われる通りｵｰｸｼｮﾝが良いと思います。

>527ｻﾝ
ありが�d。

>528ｻﾝ
まりがと。☆にしてしまってムキになってた私も恥ずかしいです。

>529ｻﾝ
確かにｗ　乾電池式のｴｱﾎﾟﾝﾌﾟなら複数あるんですがｗ　PCにも付けてますｗ

>530ｻﾝ
藁他

>531ｻﾝ
さぁ？

>>534
まあ自分は悪くは見てないので安心しください（ｗ
☆なった魚にはかわいそうだけどそれによって今後は☆にしない方法がわかるわけだし
どんな人でも最初は必ず何匹かは☆になると思います
魚から見たらクソな野郎だと思われてるんだろうな　　合掌-人-

>>535
釣りとしてはいまいちｗ
自分も☆にしていることをお忘れ無く

自分で自分のレスの事を”有益な情報”だって...。

自画自賛ｶｯｺｲｲﾈ　　（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>533
メーカー側の発表するスキマーの能力がでたらめだからこういったところで情報交換するんだろ。
勝手に仕切るなよ。ここはモナコ専用板じゃないぞ。氏ね。

>>538
うるせぇよ。
偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書け！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>539
おめぇこそUZeeeeeeeeんだＹＯ！
自称”有益な情報”を書いてからほざきやがれ！タコッッッッ！！！

（　,_ﾉ` )y━･~~~

自分で自分の事を”有益な情報を書いてる”だって...。

自己満足ｷﾏｯﾃﾙﾈ　　（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

銀兎の自作自演にはもう飽きた。
有益な情報なんて一つも提供してないからうぬぼれないこと。

根本の話をしたのは俺だが、広義での根本の意で書いたから
説明なんぞできないな。物事の根本って意味。
これを文章や話から汲み取る能力がないってことだ。
だから、水槽の根本なんて狭い捕らえ方しかできないんだよ。

一つ質問してあげよう。
ライブロックってなんだ？どういうものが良質なんだ？
そもそもライブロックを入れる目的はなんだ？

これを、自分が噛み砕いている言葉で説明せよ。
Ｗｅｂで調べて転用はバレるよ。ｗ

>>542ﾀｿのも一つの考え。銀兎ﾀｿのも一つの考え。
経験の差は有るでしょうが同じ趣味を持つ海水人。

横レスですが、僕にとってのライブロックとは、前に書いたと思いまつが、
生物の多様性を変化させる＝たまに入れ替え。だとか思ってみたりして。
生物多様性。繁殖と淘汰のバランスが、閉鎖水域でうんぬん。
暫く飼っているとヨコエビよりもゴカイだらけみたいな。

水槽を買った高島平＠東京のショップからは引き取りを断られてしまいますた。
今は、会社近くのショップに交渉中。

会社の同僚の彼女と離れ離れになるのが非常に辛いす。
毎日、酒に溺れて泣いてしまいまする。
相手は既婚者なので、会社ｱﾎﾞｰﾝの暁にはもう会えない鴨。
死に鯛くらい辛いす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚痴汚しｽﾏｿ

「僕は他人の役にたってるなあ」と自己満足が得られるレスを
”有益な情報”と言うそうです。

>>544
海水関連スレ荒らしてなにか恨みでもあるのか？この無職。
>>543
なんかアグレッシブな恋してますなぁ…

なんだか殺伐としてますなー
水替えてたらクマノミに歯形がつくほどかじられたよ。けっこう痛いんだ。
>>543
他人事だけど彼女をあきらめる良いきっかけだったのかもしれないよ
今は辛いがそのうちまたいいことがあるさ。

＞でんきやﾀｿ
諦めると言っても…子息の墓守人はオイラしか居ないのれす。
彼女は最初の時以降は来てくれないので…

はぁ、彼女も魚もサンゴもあと数日が見納めでつ…

はぅ！またまたスレ違い済みませんでつ。

おめーらＮＨＫ総合を見れ
うみうしやってるにょ

(´・ω・`)終わっちゃった

>>549
BS2も面白いぞ

>>542
何を根拠に自作自演と？別に自惚れてなんかいやしませんよ。
それより、あんたか。あんたのせいで石持て追われ叩かれたというのに、
随分横柄じゃないか。さぞかし偉いんだろうな。
それでいて質問？ちゃんちゃら可笑しいね。それ以前に命令口調はやめよ。
質問にしても曖昧だな。ｼｽﾃﾑにも依ると思うが？まぁいい。

ﾗｲﾌﾞﾛｯｸとは多孔質の珊瑚石に微生物（ｹﾔﾘ虫やﾊﾞｸﾃﾘｱ）や石灰藻が付着している。
ちなみに石灰藻は暗い面ではより赤く生長しているが歴とした植物で光合成もする。
また、多くの微生物や無脊椎動物が付着している為、投薬には慎重を期する。

良質なﾗｲﾌﾞﾛｯｸとは、その大きさ（体積）の割に主さが軽く、石灰藻が多く濃く付着し、
異臭（魚河岸の臭い）がしない事、表面にｺｹが付着していない事も重要、
ﾊﾞｸﾃﾘｱが多く生息している事はもちろん、生息するに充分多孔質である事。（目で見て判るﾚﾍﾞﾙではないが…）

ﾗｲﾌﾞﾛｯｸを入れる大きな意味はﾊﾞｸﾃﾘｱのﾁｶﾗを借りた硝化ｻｲｸﾙの完成（補助）である。
しかしﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰを使用するか否かによって作用範囲が異なる。
ﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰを用いた場合は事前に有機物の除去が事前に行われｱﾝﾓﾆｱに分解
される前に有機物の除去を行う。ｺﾚにより残った有機物をﾗｲﾌﾞﾛｯｸが処理すれば良く、
好気性ﾊﾞｸﾃﾘｱ（硝化ﾊﾞｸﾃﾘｱ）により亜硝酸・硝酸塩へと分解され、
次いで嫌気性ﾊﾞｸﾃﾘｱにより分解され窒素に還元される。
他方、ﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰを用いない場合には硝化ｻｲｸﾙが不十分となり、
硝酸塩は分解されずに蓄積される事となる。無論、有害である事には変わりがない為、
その除去には定期的な水換えが必須となる。
また、水槽立ち上げ時の補助的な硝化ｻｲｸﾙも担う。
更に魚の病気に対する抵抗力も増す。

尚、石灰藻については下記参照
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/213

…で？根本が判っていないと海水魚は飼ってはｲｹﾅｲと。
542も誰もが最初は初心者だった筈ですがねぇ…。私も数年前までは。

>>551
ライブロックのバクテリアと上部などの通常ろ過のバクテリアは一緒なんですよね？
だとすれば、上部ろ過＋プロテインスキマーとナチュラルシステムの違いは？
底砂の奥に嫌気性バクテリアがいる事ぐらいまではわかっているつもりでは有りますが。
石灰藻って通常ろ過でも沸いたりするんですよね、初めの頃は知らずに他のこけと一緒にとってましたが。

>>551
とりあえずhttp://www.mirai.ne.jp/~panther/dicMA/dicv.cgi?m=m000039読んでください

＞ﾗｲﾌﾞﾛｯｸを入れる大きな意味はﾊﾞｸﾃﾘｱのﾁｶﾗを借りた硝化ｻｲｸﾙの完成（補助）である。
の発言じゃ>>552のように取られても仕方ないですよ？

それとライブロック入れたじてんで硝化サイクルは完成するんじゃないんですか？
それにプロテインスキマー入れとけば完全ということで水変えしなくてすむんですか？
それにプロテインスキマーはアンモニアに変わる前に有機物だけを取るだけであって
直接硝酸塩を取れるわけではなかったはず


>>552
上部ろ過＋プロテインスキマーだけでは好気性バクテリアだけで硝酸塩はたまる一方です
まぁ>>551さんの話ではプロスキで硝酸塩が取れるそうなのでそう思われても仕方ないですね

前半の内容の無い叩きはどうかと思いますが、ﾗｲﾌﾞﾛｯｸの話は勉強になります。
私の持っていたﾗｲﾌﾞﾛｯｸに対する意識としては
・バクテリアが持ち込める。それ自体ろ過する。
・プランクトン等の小型生物の持ち込みで生物の多様性が出る。
・レイアウトにｳﾏｰ
こんな程度です。。。

>>547がにゃﾀﾝ
なんだか複雑そうですね。。。
会社は無くなり、水槽もたたみ、思いを寄せる人とも会えなくなる。。。（つД｀）

だから曖昧な質問って…(ry　ｼｽﾃﾑによって役割が違うんだから…(ry

>>552
＞ライブロックのバクテリアと上部などの通常ろ過のバクテリアは一緒なんですよね？
違います。通常濾過のﾊﾞｸﾃﾘｱは好気性、ﾗｲﾌﾞﾛｯｸに付着しているのは両方かと。
ただ、その量は少ないと思いますのでLS等によりｷﾁﾝと嫌気ﾊﾞｸﾃﾘｱの層が必要だと思っています。
＞だとすれば、上部ろ過＋プロテインスキマーとナチュラルシステムの違いは？
量の問題とだと思います。どっちがﾒｲﾝ濾過か。見た目1/3以上のLRを投入すれば
ﾅﾁｭﾗﾙ(ﾍﾞﾙﾘﾝ)の補助で上部と言った形式なのだと思います。

>>553
＞とりあえずhttp://www.mirai.ne.jp/~panther/dicMA/dicv.cgi?m=m000039読んでください
餌の事は改行規制で書かなかったです。引用された意味は？
＞それとライブロック入れたじてんで硝化サイクルは完成するんじゃないんですか？
しません。前述の通りです。
＞それにプロテインスキマー入れとけば完全ということで水変えしなくてすむんですか？
微量元素が失われるので必要です。
＞それにプロテインスキマーはアンモニアに変わる前に有機物だけを取るだけであって
＞直接硝酸塩を取れるわけではなかったはず
＞まぁ>>551さんの話ではプロスキで硝酸塩が取れるそうなのでそう思われても仕方ないですね
誰もそんな事一言も書いていませんが？有機物を事前に除去すると書いたはずです。

>>555
自己ﾚｽ
×その量
○その嫌気性ﾊﾞｸﾃﾘｱの量

その程度じゃ有益な情報とは言えないでつね

まぁまぁ

皆さん熱くならずに、近所の海水魚さんでも行って癒されましょうよ〜

うちの水槽、緑苔と茶苔と赤紫のでろでろのやつがｲﾊﾟｰｲ！
1週間ですんごいことになっちゃう。何かいい手はないですかねぇ・・・

それにしても底意地の悪い連中ばかりのｽﾚですね。
2chでこんなに嫌な思いをしたのは久しぶりです。

>>542や>>543はﾋﾄのﾚｽは良く読まないし、>>557みたいに揚げ足取る馬鹿はいるし、
ﾚｽしないって書いてるのに>>542はくだらない質問してくるし。

>>542曰わく、みなさんこの程度の事は常識なんでしょ？

根本を理解してるんでしょ？

十分理解して一匹も☆にしないで海水楽しんでるんでしょ？

だったら私の出る幕は無いからROMるって言ってるのに>>542は何を考えてるんだか。
しかもあの口調。何様のつもりだろ？

私が主系統のﾌﾟﾛｽｷ故障させて☆にしたのがそんなに気に入らなかったんだろうか？
それとも単なるｺﾃ叩きか？それともﾚﾓﾝﾋﾟｰﾙﾀﾝ(;´д｀)ﾊｧﾊｧなのか？
ﾋﾄとﾋﾄが接するのに言葉は非常に重要な事に可哀想な事に>>542は気づいていない。

どっちにしても私は大きく>>542によって傷つけられた。
魚を傷つけたくない人間が平気でﾋﾄを傷つけるとは…何か間違っている。

とにかく、もうこれ以上無駄な時間をこのｽﾚの為に使う気には毛頭なれませんので、
何を書かれても一切ﾚｽしません。叩くなりなんなり好きにしてください。

精々完璧な知識と卓越した経験で海水魚ﾗｲﾌを楽しんでくださいね？

＞がにゃﾀﾝ、miﾀﾝ
もっとお話ししたかったです。さようなら。

>>560
自己ﾚｽ
×>>543　がにゃﾀﾝごめん
○>>553

>>559
根本的には燐酸と珪酸を減らすしかない。手軽な順に…

�@餌を減らす
�A各種吸着剤を使用する（シーケムで各種出してる。リニューＰＲＯがお薦め）
�Bプロスキを付ける
�CＲ／Ｏ水を使う
�Dレッドスライムリムーバーを使う（シアノバクテリア＝赤いのにのみ有効）

>>560
この長ーいレスは有益な情報なんですか？

↑底意地の悪い連中ｗ

36リットルの水量で５センチ程度の魚のみ５匹前後飼うことを目標に水槽を
立ち上げようと計画中です。
外部フィルターを使うとすると、どれくらいのクラスが適当でしょうか。

海水ってこと考えるとエーハイムなら２２１５までいっといたほうが
よさそうですな、洗濯機にならないようにシャワーパイプとか分岐とかは
要検討ってとこでしょう。
エア供給も忘れずにね。

>>565
オーバーフローにしろ。簡単に作れる。

ライブロックに付いてる嫌気バクテリアは少ないためにライブサンドの
嫌気層で補うってことは、
プロスキ＋ライブロック＋ライブサンドの嫌気層、と
プロスキ＋通常濾材＋ライブサンドの嫌気層、との違いというか、
硝化サイクルの一環としてわざわざ馬鹿高いライブロックを入れる意味が
わからない。
銀兎って馬鹿みたいにムキになって長文レスを返しておきながら、
どこにでも書いてあるような事しか書けないんだね。

銀兎って何歳なの？

”有益な情報”を待ちましょう。

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>555
ん？
＞＞それとライブロック入れたじてんで硝化サイクルは完成するんじゃないんですか？
＞しません。前述の通りです。
どういうことよ
>>551には
＞ﾗｲﾌﾞﾛｯｸを入れる大きな意味はﾊﾞｸﾃﾘｱのﾁｶﾗを借りた硝化ｻｲｸﾙの完成（補助）である。
完成するんじゃん
どっちなの？

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったら即放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反応は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ∀ﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　・∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>566
外掛けやイーロカで充分だろヴォケ！
しかも何で２２１１じゃなくて２２１５なのか説明しろよドアフォ！
２２１１でも充分すぎるだろこの無職！

>>573
うるせぇんだよ。
偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>573
ちなみに俺トリートメントタンクは外掛け

>>574
うるせぇんだよ！頃すぞ？ん？
てめぇこそ誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

銀兎ちゃんは逃げましたか。
結局偉そうなわりには大したことも言えずに捨て台詞ですか。
前に、頭使え、なんて偉そうなことを言ってさっさと逃げた馬鹿が
いましたが、もしかして同一人物かな？

>>575
俺も

>>577
うるせぇんだよ。
おめーも偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

銀兎の書く事って人の受け売りじゃん。
いろんなwebでいろんな人が書いてある事と一緒。
>>542が聞きたいのはそういう事じゃないんじゃない？

レスありがとうございます。
ちょうど2215が休止状態なので使用することにします。

>>542
お前も有益なこと少しはかけよ。。

>>580
あのさ、有益な情報ってさWebのどっかに書かれてるかもしれんし
もしくは過去に紙面で伝えられたことがあるんじゃない。
ってか、絶対そのほうが多い。
個人の飼育経験を書いてもコテ叩きのやつらは叩くだけ。

誰かの質問に対して自分の知識内で回答してなにが悪いんだい？
そういう意味で銀兎は２ｃｈのマリンスレでかなーり頑張ってたよ。

銀兎が書く情報くらいも書けない連中がわめいてるんじゃねぇよ

そんなに有益な情報がほしいなら学会でも入れ

miﾀｿ　ﾏﾘｶﾞﾄ 今思えば、ハギﾀｿがお☆様になられたのも予兆だたのかと…

銀兎ﾀｿ　取り敢えず、餅突け！でつよ。

メタハラとBB450はアフォー奥ションにでも出汁まする。
他はショップにみんなあげちゃう！の予定。

>>583
>あのさ、有益な情報ってさWebのどっかに書かれてるかもしれんし
>もしくは過去に紙面で伝えられたことがあるんじゃない。
>ってか、絶対そのほうが多い。

超同意。
だからこそ自ら「自分は有益な情報を書いている」なんておごってはいけないでしょ。
銀兎がここまで叩かれたのはちょっと自分のシステムを馬鹿にされたからって逆上して
上記のようなおごりを丸出しにしたからでは？

>そういう意味で銀兎は２ｃｈのマリンスレでかなーり頑張ってたよ。

これも同意。
でもだからっておごればやっぱり叩かれるよ。

>>585
何を偉そう言ってんだよ。
おめーも偉そうな事を言う前に誰かみたいに自称”有益な情報”を書けって！！

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>562
まりがとうございます

なんだか荒れたな・・・。
別に愚弄してないし、罵られたわけでもないと思うが。
最近の若い人は言葉の裏にある思いやりをわからんからな。
ストレートすぎたか。

ライブロック

目的・・・水の還元＝バクテリアの住処

仕組み・・・表層付近は好気バクテリアによる濾過、中心（芯）に向かって嫌気的雰囲気になる。
　　　　　　　嫌気性バクテリアの活動期待。

バクテリアは負荷がかかると増えるが、限界がある。
ライブロックによる濾過はゆっくりと進む。(特に還元）
自然の造作物であるがゆえ、硝化還元のバランスが取れている。

いわゆる外部フィルターのろ材も、仕組みは一緒だが、面積を稼ぐ為厚さがなく嫌気的雰囲気はできない。
似たものに、擬岩やらリーフロックやらもある。人工物だが、水槽中に入れているうちに
天然のライブロックと同様の機能を果たすようになる。こちらは塊状のため還元の効果期待？？

外部フィルター式（いわゆる通常濾過）では、急速に硝化がすすむ。
このため、還元作用が追いつかない。

スキマーは有機物をあらかじめ取り除くので、濾過への負担が減る。
自然の濾過システムが機能できる程度まで、有毒物質の素を減らすのが役目。

状態良く濾過を行うために、水流が満遍なくあたるのが望ましい。


　　　　　　

良し悪し・・・”濾過”を主目的とするならば、付着生物の有無(珊瑚、石灰藻など）は関係ない。
　　　　　　　数ヶ月調子の良い水槽中に入っていたならば、目的は達せられる。
　　　　　　　しかし見た目の楽しさや綺麗さ、いわゆる「おまけ」がついていると嬉しい。
　　　　　　　また、底砂を敷くシステムであれば、採取物ライブロックはベントス系生物が付着
　　　　　　　していることが多々あるので、自然に底砂中で増殖することが期待できる。
　　　　　　　しかし、おまけ要素は嬉しい反面、実はいらないものが多種ついているので、
　　　　　　　初心者には、絶対にお勧めしない。水槽の水が出来るのが遅れるもしくは出来ない。
　　　　　　　最初は、見た目何もついていない（せいぜい赤、ピンク色）もので立ち上げたほうが良い。　　　　　　　

　　　　　　　うまく機能しているものは、海岸の岩場に行ったときの香り（匂い）がする。
　　　　　　　ショップや通販で購入し輸送時間が長いと、表面に付着している生物が
　　　　　　　死んで局所的に嫌な匂いがするものもある。その場合歯ブラシなどでその
　　　　　　　部分を綺麗にこすると無臭になること多い。
　　　　　　　入れてはダメなライブロックは本当に臭い。　


あー面倒くさくなった。もうやめた。
以上、俺の思うライブロックでした。

結局のところナチュラルシステムと呼ばれるものはスキマーで硝酸塩や亜硝酸になる前の有機物を取り除き、
スキマーで取りきれない有機物はライブロックのバクテリアで硝化還元させる。
スキマーで大多数の有機物を除去するのでバクテリアはそれほど繁殖しないので通常のろ材は意味があまり無い。
通常ろ過では嫌気バクテリアで還元させるのは困難。
こんな感じなのかな？
銀兎タソのスキマー停止で魚の大量死はスキマーが止ったのでナチュラルシステムの少ないバクテリアでは処理しきれなくなったってところか。
もっともうちの上部ろ過だとポンプ停止は大量死どころか全滅しかねないな、魚に比べて水量はかなり多めなんだけど。
でも銀兎銀兎ﾀｿも頭に血昇らせる前に自分と違う意見も聞いた方がいいと思うよ。
「有益な情報」ばっかり書いてる無益な連中はスルーして。

ライブロックはもういいから、根本を示したまえ。>>588-589

いい加減、意図的な荒らしはスルーしるね。

勝手に荒らしにしないで欲しい。
銀兎に根本を問うたのだから>>588-589はその根本を示す義務がある。
何か俺は間違った事を言っているか？
それとも根拠もなく銀兎に根本を問うたのか？だとしたら酷な話だ。

ついでに言わせて貰えばライブロックの話だって通り一遍の常識的な話。
質問を受けた銀兎も当然だが銀兎はまとめて書く努力をした跡が伺えるが、
（それにより誤解も生じたようだが判る人間には判る話だ）
>>588-589は文章として緩慢としており一部誤った知識も含まれているようだ。
例えば
＞初心者には、絶対にお勧めしない。水槽の水が出来るのが遅れるもしくは出来ない。
初心者には水が出来上がるのが遅れ、中上級者には出来るというのもおかしな話だ。
どういう理屈で水が出来ないのかが明確ではない。
ライブロック観全体を通してみてもかなりの偏見が見られる。
そこは個人個人の考えに基づく部分であるから言及はしないが、
仮に初心者が>>588-589の文章を鵜呑みにしてしまったらと思うとゾッとする。

ＬＲ入れたら腐敗しだして、魚入れる前に硝酸化までこぎつけちゃったゾ。（ｗ
ただそのまま入れたので、カニ・シャコにはその後苦労しました。

確かに初心者がやみくもに「浄化目的」だけで入れるのはお勧めしないなぁ
石灰藻付バリバリＬＲ：
悪玉も含めて付着生物を楽しみたい場合。ずいぶん経ってからケヤリの小さ
いのが出てきたりするとやっぱ楽しい。
バクテリア付岩：
見た目たんなる岩だけど、種砂変わりに入れて浄化目的だけならこちらの
方が良い気がする。試したこと無いので保証しないけど。

んっ、「だからキュアリングするんだって！」？
入門者の頃は、「下手にキュアリングして付着生物殺しちゃうかも」なんて
ビビッて、臭いクンクンしてそのままドボンしちゃったんだよぅ。

>>594
突っ込みどころがおもろい　不覚にもワラタ

＞初心者には、絶対にお勧めしない。水槽の水が出来るのが遅れるもしくは出来ない。
？？　　バクテリアが入ってるので立ち上げ当初はいいという人もいるぞ？

そんなことはどうでもいいんだが（ｗ
とにかくコケがすごい
１週間に１度は掃除しないといけないほどだ
燐酸除去剤はもちろん入れてる（LIveSea　PHOST）
コケは茶色というか鼻クソの色に近い
何とかならないだろうか？


あと硫酸銅とカルシウムの反応実験をやってみたんだがすごいねぇ（ｗ
泡吹いて消えうせる　あんなのサンゴの入ってる水槽に入れたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁ自分はマラカイトグリーン液使ってるので安心（結構有効だし

　銀兎叩きをしているのは一人もしくは二人程度と思われ。
今までほとんど進まなかったのに、急に進んだのが何よりの証拠。

　銀兎に反感持ってない人たちはバカらしくて
ロムってただけ？
　落ち着いてまた出ておいで＞銀兎

>>1
> 海水魚スレです。
> ﾏﾀｰﾘ系につき、煽り厨やｸﾚｸﾚ厨はご遠慮ください｡
> リンク、質問する時の参考フォームは　>>2-10　辺りです。
>
> (=ﾟωﾟ)粘着煽りは完全放置の方向でお願いします(ﾟωﾟ=)

ごもっともです

>>597
＞コケは茶色というか鼻クソの色に近い
＞何とかならないだろうか？

藁田。色だけはちょっとｗ

全然有益な情報が出てきませんね

(　´･∀･`)へｰ