金魚ミキサーにかけて写真撮って２

1 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:45 ID:c81bQFPm

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
　
>>2-20のテンプレを読んでからレスしる！

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２げｔ

3 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:45 ID:c81bQFPm

～【食べなきゃ駄目なの？】～　
　
「食べなければ駄目」と言ってる人は、
何故か以下の作品に関するコメントをする事ができない。
何故かというと、この作品を許容しているからだ。
　
http://www.artthrob.co.za/99july/images/venice-bul.jpg
はNHK教育で流れた、他のアーチストが作った魚を使ったオブジェだが、　
このように、魚をミイラにして作品にするのはOKで、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.jpg
みたいに、魚をミンチにして作品にするのはNG
という差異を「食べなければ駄目」と言ってる人は説明できない。
　
NHKの作品を許容するならば、「食べなければ駄目」とは主張すべきではない。

4 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:45 ID:c81bQFPm

～【パクリなの？】～
　
本人曰く、１９９３年に何らかの作品を残しているようだが、
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/04.html
の写真の下部に
THE LIFE<Icon> 1456mm × 1030mm 1996 C type print
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
と書かれているように、少なくともこの作品は１９９６年の物である事が分かる。
　
よって、パクリ疑惑が出ている方が、逆にこの作品からパクっている可能性がある。

5 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:45 ID:???

テンプレっつってもそんなに無いだろ。
とりあえず前スレか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056811511/

6 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:45 ID:c81bQFPm

～【動物愛護法違反でしょ　警察に通報しる！】～
　
>第二十七条愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけたものは、
>　一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
>2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより
>　衰弱させる等の虐待を行ったものは三十万円以下の罰金に処する。
>3 愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金を処する。
>4 前三項において｢愛護動物｣とは次の各号に掲げる動物をいう。
>一牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
>二前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、
>　鳥類又は爬虫類に属するもの
　
に書かれている通り、金魚は保護対象に無く、犯罪ではない。

7 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:46 ID:c81bQFPm

～【観賞用金魚を殺すなんて　酷すぎる！】～
　
>しかしながら、エサとしての認識が一般的に薄い金魚には、
>私が取った行為に対する名詞や容認される場所は存在しません。
>それは日常としての習慣や常識という枠にきわめて
>はめ込みにくい事柄であり、そのため、作品に対峙した場合、
>考える為のよりどころを「倫理」としての形に置き換え
>考察してゆく事になるのです。　
　
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
の作者コメントより引用　
　
とあるように、使われているのは、アロワナなどのエサ用に売られているエサ金であり、
そのエサとしての認識の一番薄い金魚を使い、そしてそれを殺す事で
「残酷」と感じるのか「おいしそう」と感じるのかという現代人の倫理を
問うているのがこの作品です。　　　　　　　　　　　　　　　　

8 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:46 ID:???

パクリも市民権を得れば問題なし。

9 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:46 ID:c81bQFPm

～【ディルの猫殺しも「芸術だ！」、と言えば芸術なのかよ！】～
　
「芸術とは何か」という定義は現在には存在しません。
「不快な物は芸術ではない」という理論も、現在「芸術である」と
言われている物を見れば分かるように、当時の倫理観に合わない物が
後に評価される事は十分に有り得ます。ディルが猫殺しを「芸術」だと言った所で
「犯罪」である為、彼は犯罪者になります。それは「芸術であれば犯罪でない」という
誤った認識です。かと言って、ディルが「芸術だ！」と言うと
「猫殺しが芸術では無い」とは誰も言えません。
ただし、それは「犯罪」なのです。

10 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:47 ID:???

芸　術　は　爆　発　で　あ　る　！　！

11 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:48 ID:???

犯罪と芸術は切り離して考えるべきである。

12 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:48 ID:c81bQFPm

～【アロワナの餌はしょうがないじゃん！】～
　
アロワナの餌に金魚がなるのを知ってて、
どうしてアロワナを飼うのでしょうか？
それは「癒し」であったり「可愛がる為」でもあります。
つまり、間接的に「癒し」の為に金魚が死んでいるわけで、
つまりは人間の為に金魚が餌になっている事になります。

13 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:49 ID:???

>>1
乙

14 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:49 ID:BD+kkFWz

つまり、金魚ならミキサーOKだとクワシマさんは考えたわけだ。
そういう奴、今ならアキバあたりにならザラにいるだろうけど、
おれはそんな奴はまっとうな人生歩めんとおもうな。

15 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:49 ID:???

>>14は糞である。

16 ：(；´Д｀)：03/07/01 20:49 ID:I6G4UhoR

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

17 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:49 ID:???

>>11
でも犯罪じゃない

18 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:50 ID:???

>>14は包茎である。

19 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:50 ID:???

>>14は愛誤である。

20 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:51 ID:???

>>14は考えが偏ってる。

21 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:52 ID:???

>>14
どうだい、楽しめたかい？

22 ：前スレ1000げっふぉ！！：03/07/01 20:52 ID:9me/CQq5

論点の整理が必要
感情的書き込まずに少しログを整理が必要な模様

そんな訳で暫くＲＯＭです。

23 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:52 ID:???

前スレ貼るの忘れた
　
金魚ミキサーにかけて写真撮って
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056811511/

24 ：999：03/07/01 20:53 ID:???

間違えた。
988はそういう感情論で言ってるんじゃないか？
と言いたかった。

25 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:54 ID:???

否定派考ヘズ

速報板デ論破サレ
オ祭板デ論破サレ
議論板デモヲチ板デモ論破サレテ
論理的ナ思考ヲモタズ
知能ハナク
決シテ妥協セズ
イツモ掲示板ヲ荒ラシテヰル
一日ニ感情論四十ト
レッテル貼リノレスヲ付ケ
アラユルコトデ
ジブンノ考ヘノミヲ信ジ続ケ
全ク他人ノ意見ヲ聞カズ
ソシテ気ニセズ
金魚ノ写真ノ外見ノ凄惨サノ
本質ニハ全ク気付カナイデヰテ

26 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:54 ID:???

東ニ桑島ノリンク友アレバ
行ッテ掲示板ヲ荒ラシテヤリ
西ニマトモナ意見アレバ
行ッテソノ人格ヲ否定シ
南ニ餌ニナル金魚アレバ
行ッテ餌ノ為ナライイトイヒ
北ニ金魚ヲ食ス人アレバ
食スナライイトイヒ
ヒトリノトキハ害虫ヲ殺シ
サムサノナツハ毛皮ノコートヲ着
ミンナニ食ベナクトモ人間ハ殺スト突ッ込マレ
人間ノ為ニ人ハ殺スト認メズ
人間ト猫ト金魚ト害虫ノ命ノ差ヲ認メズ
サウイフペット大好キ板ノキチガイニ
ワタシハ
ナリタクナイ

27 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 20:59 ID:???

ﾁｮﾝがでしゃばるな。
犬食う人種が語るな。

28 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:03 ID:AJiJFO2f

>>22
反対派の主張をまとめたいな。
どこが反対なのか、
どうして反対なのかがループしてる。

29 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:03 ID:???

否定派の八割は>>27程度の人間です

30 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:03 ID:0V52ZBKb

これは芸術だって主張するのはそう感じる人にとっては
当然のことなんだろうが。。。
それは芸術であるから製作者のしたことは可か不可か
と言う議論と生き物をこういう形で殺すのは可か不可か
という議論がごた混ぜになってるんでないかい？

このような芸術の形もあり芸術としては許されるものだ。
と言う主張は特に反論する必要のないものなんだ。
「なるほど、芸術の概念にはそういうものもあるのね」
で終わってよいはず。

生き物をこういう形で殺すのが可か不可かを論じる人は
芸術であるから云々から離れて行為のみを検証すれば
良いんでは？また、その逆もまた然りで芸術かどうかを
論じる人はその行為の可否を論ずる人に対し芸術論を
もって反論を行うべきではない。

金魚を殺すと言う共通項はあっても論じていることは
まったく別物だ。互いに相手が何を言ってるのか
わからなくなってないかい？

31 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:04 ID:???

>>25-26
悔しいけど上手いな

32 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:04 ID:???

>>25-26
前スレと同じ人物かな？
なんか大嫌い板の議論ヲタクの灰ムツっぽいな（ｗ

33 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:05 ID:???

マジで、掲示板荒らしは止めれ

34 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:09 ID:AJiJFO2f

>>30
すばらしい意見です。

35 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:18 ID:???

>>30
だって、金魚だし

36 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:22 ID:???

>>35
深いな。どっちの意味にも取れる。プロのレスだ。

37 ：ググってみますた。。：03/07/01 21:24 ID:z6wRnl4r

http://www.tpoint.co.jp/stay+art/stay07.html

1959年生まれって、、、あーた....(´Д｀;)

38 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:29 ID:???

ぶっちゃけニッパイのハム餌にも金魚の餌にもキャットフード、ドッグフード等の配合飼料にも
動物が原料となっているわけで、見かけが動物とかけ離れているから>>12みたいな考えが挙がるんだろうな。
この板の住人の殆どがペットのために動物を間接的にでも殺していることになるのに。
しかも僕ら人間の殆どが動物を食して生活しているのに。ベジタリアンというバカな愛誤もいるが。
しかしこのようにいろんな人々が議論している時点で「芸術」として成り立っているんだろうな。

39 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:39 ID:???

>>38
何だそれ？
どーとればそんな意見になっちまうんだ？

40 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:46 ID:???

>>38
>>12の言わんとするところを逆に捕らえていないか？
それとも漏れが間違っているのかな？

それと、話題を提供しただけじゃあ芸術とはいわんだろ流石に…ｗ

41 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:49 ID:???

芸術の話をここでしてもしょうがない。

それほどまでに我々は芸術が何たるかを知らないのだから。

そもそも、芸術が何であるかを語ることは

其れを各人の主観で捉える為、要領を得ないのだ。

芸術を芸術足らしめるイデアと呼べる物の

その存在を立証しなければ

誰しも納得しうる芸術論など不可能である。

だから、条例で引っ張ってもらえばいい。

それがいい。

42 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:50 ID:???

　　

　　　ま　　　た　　　ア　　　ク　　　ア　　　リ　　　ス　　　ト　　　か

43 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:51 ID:???

>>40
>>12の認識は合ってるんじゃないの？
　アロワナの餌はOK。なぜならアロワナが生きる為に必要だから
という考え方が、アロワナを飼う人間の「癒し」の為に
金魚が餌として死んでる事を誤魔化した言い方である事を言ってるのでは？
　
言い方が下手でスマソ

44 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:55 ID:???

>>41
条例？なんか抵触するもんがあるのか？
詳細ｷﾎﾞﾝ。。

45 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:58 ID:???

＞いい本があるよ投稿者：とりあえず投稿日： 7月 1日(火)21時53分50秒
＞
＞肯定派も否定派もこの本読んでみ。
＞本田勝一「殺される側の論理」
＞で、桑島さん。これ読んでから作品作ってみてください。
　
否定派をちょっと見損なった・・・
なんでよりにもよって本田勝一を出すかね

46 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:58 ID:???

生きている金魚を与えなくてもいい。

と、言いたいところだが
そのへんにはいろんな理由があるんだよな。

47 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:23 ID:dpsNQZj6

美術鑑賞板、大してレスもつかずに叩かれてるよ、この作品www

48 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:30 ID:???

２ちゃんの中や書かれてることでしか判断できない香具師の降臨です。
自分の意見は持たずそー言った目で見える事でしか判断できないって・・・

49 ：名無し：03/07/01 22:32 ID:???

虐殺肯定派はいろんな角度から議論を吹っかけてくるけど、結局論点がずれてくるんだ。
あなたの周りにもいませんか？会議とかで反論のために反論して論点をぐちゃぐちゃにしちゃう人。
結局、自分が頭が良いって事を主張したい、認められたいってのが動機なんじゃないかって思いません？
あの写真を見て、直感的に残酷だと思うのは人間として当然の感情です。生命論や戦争論、果ては芸術論まで持ち出されたって、揚げ足の取り合いにしかならんよ。
論点を明確に、桑島本人に対する効果的な抗議の方法ってないもんかね？ミキサーのメーカーに苦情出したって人もいたが、こういう人とは友達になりたいな。

50 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:35 ID:???

>>49
>西ニマトモナ意見アレバ
>行ッテソノ人格ヲ否定シ
　
まさに>>25-26がそのまま具現化したみたいな香具師だ・・・　(；´Д｀)

51 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:36 ID:???

>>49
あぁそうかい、俺は人間として当然の感情も持ち合わせてないのかい。

52 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:43 ID:???

だってあなたはにんげんぢゃないんだもの

蛆虫。

53 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:48 ID:???

>>49
その「人間として」ってのが傲慢なんだと何故気付けないかな？
万人が同じ感情を持っているわけでも無いし、残酷な行為だとさえ思わない人もいるわけ。

54 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:51 ID:dpsNQZj6

>>48
いや、自分の意見は前のスレで言ったから自分で書く必要性を感じなかっただけだけど。
つーか、美術に詳しくない俺がこれは芸術として糞と言ったって
「それはおまえが無知なだけ。」とかいって叩けるわけだし。
ま、俺の意見はスイッチを押さなければ趣ぶかいいい作品だったと思うよ。
スイッチ押して、作品の価値の大半も虐殺してしまった、という。

55 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:51 ID:???

>>50-51
だから、あげあしとらないの。どうしてそんな言い方しかできないの？？メ！よ、メ！！

56 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:53 ID:???

>>55
自分に対する批判や、都合の悪い意見を全部「揚げ足」と言ってる時点で、>>25-26に
書いてある人と変わらないよ

57 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:53 ID:dpsNQZj6

この作品本気でいいと思ったやつはどこがいいと思ったの？
痛い愛誤をたたきたくて大して感動もしない作品を相対的に持ち上げてるだけ？
もしかしてだけど。

58 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:53 ID:???

>>56
実際同じだろ

59 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:55 ID:???

>>57
良いと思う事と、存在する事を認めるというのは違う事でしょ。
存在を認めないと言ってる人のおかしい部分を追求してるんじゃないの。

60 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 22:58 ID:???

嫌いと否定は違うのだよ。

61 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:01 ID:???

芸術作品を肯定できない人間は狂ってるね。
至高の高みに精神を昇華させてる人間なんだよ、桑島さんは。

62 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:02 ID:???

>>59
別にここにいる全ての人間があの作品をよいと思ったうえで
存在を認めていると思ってはいないんですけど。
なんか言葉のあやがあったかな？

63 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:05 ID:???

本気で良いと思った人間となると、本当に居るのかが疑問。

64 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:09 ID:???

作品が良いとは思わないけど、金魚をミキサーにかけるみたいに
生物を消費してるのが現実なんだなと納得する部分もある

65 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:18 ID:???

それだ！

66 ：否定派の飼い主さん：03/07/01 23:18 ID:???

たしかに>>４９は香具師だ。
頭で考えると>>５３の言うことも正しいんだけど、感情が>>４９を擁護しちゃうんだよな
>>53は、49を全否定？？そんなこともなさそうに感じるけど…

67 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:18 ID:???

この作品見たせいで
今日の寿司が食べづらかった。

迷惑だ・・

68 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:19 ID:???

>>66
>ミキサーのメーカーに苦情出したって人もいたが、こういう人とは友達になりたいな。
　
少なくとも私刑をしたがってる>>49とは友達になりたくないよぅ

69 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:19 ID:???

>>64
別に金魚殺さなくてもそれくらいのことわからせられるだろ、て
俺なんかは思っちまうよ…。

70 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:21 ID:???

でも、そんなにグロってわけでも無くないか？

いろいろ想像しちゃうから気持ち悪くなっちゃうんじゃない？

音とか匂いとかをさ。

71 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:21 ID:???

とりあえず今わかるのは、66が香具師の使い方を間違えてるって事だ。

72 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:22 ID:???

>>71
暗いレス続きに一筋の光をありがとう。

73 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:23 ID:???

いまだに居るのな、香具師の意味知らないで使う奴。

74 ：30：03/07/01 23:24 ID:???

無限ループ開始のヨカン。。。

75 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:26 ID:???

香具師って本来どういう意味なのかは知らない。

76 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:28 ID:???

ヤツ　→　ヤシ　→　香具師

77 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:29 ID:0V52ZBKb

ヤシを変換して見れ。
ヤシ→ヤツ→奴

2ｃｈらしいよな

78 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:29 ID:???

香具を売る人、または縁日とかで露店出す人。

79 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:30 ID:0V52ZBKb

ぅを

80 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:32 ID:???

>>76
あ、解説はありがたいのだが。
俺の書き方が悪かった。ごめんなさい。
「香具師」の２ch的な意味では無くて
本来の「香具師」の意味。

81 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:33 ID:???

ごめん・・

こうぐ-し　かう― 3 【香具師】

(1)香具を作る人。また、それを売る人。香具屋。
(2)やし（香具師）。てきや。香具屋。
「―のいひぐさをよく覚えたぜ/滑稽本・浮世床 2」

82 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:34 ID:???

ああ、>>７７－78さん、どうもありがとう。

83 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 23:47 ID:???

これでやっと、香具師って言葉が使えるよー
他にも意味がよくわからない単語があるけど、どこで聞けばいいのかな？

84 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:12 ID:???

>>83
バカ愛誤がくるまで暇だからココでいいよん♪

85 ：83：03/07/02 00:23 ID:???

>>84
愛護派なんですが、優しく教えてくれますか？

86 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:25 ID:???

sageで質問するならね。
ageると画像を見たばっかしの「香具師」が暴れるのでsageるべし

87 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:27 ID:???

たしかに「香具師」だ　　

88 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:34 ID:???

マターーーリ。

89 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:34 ID:???

液体窒素で瞬間的に凍らせるのは虐待ではないんでつか？
たしかに、また泳ぎだすみたいだけど、体に絶対ダメージあるよ。

90 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:35 ID:???

>>85
つうか何の為にPC持っている？

２ちゃん用語
http://www.media-k.co.jp/jiten/

まともな日本語
http://dictionary.goo.ne.jp/　

91 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:35 ID:???

>>85
おまえは間違いなくおかしい。
学歴もたいしたもんじゃないだろう。
芸術の表現に倫理なぞというものはない。
鑑賞者は「感情」を捨てて、そこに表現されたメッセージを読み取り、
表現者の前にただ頭を垂れるべきなのだ。
芸術の鑑賞に感情など持ち込んではいけない。
これはどの美術大学でも教えていることだ。
芸術を発信することができる人間は選ばれたものを持っている。ゆえにその資格を有する。
芸術を非難する人間は気の毒な愚民だ。
教養の浅さが知れるというものだ。
これだけはいえるのが、おまえは間違いなく狂っているということだ。

92 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:37 ID:???

>>91
どうした！落ち付け！

93 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:37 ID:???

芸術を鑑賞する資格のない人間が多いから教えてやってるだけ。

94 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:40 ID:???

結局の所表現方法が幼稚だって事で

95 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:41 ID:???

つうか肯定にしろ否定にしろ芸術云々言う香具師らがイタイ。。
>>91も逝ね。。。

96 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:42 ID:???

>>94
だから言ってるじゃないか！
馬鹿野郎
幼稚かどうか判断できるほど審美眼が肥えてもいないくせに
そういうことを感情で言うな！
芸術の鑑賞に感情を持ち込むほどばかばかしい事はないと早く悟れ。
教養のある人間だったら学校でそう教えてもらうはずだろう。
お里が知れるな。

97 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:43 ID:???

>>96
どうした！落ち付け！　　　　　　　　　　　　　　　　　

98 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:44 ID:???

>>95
表現する苦悩も理解しないでそういうことをあまり言わないほうがいいぞ。

99 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:44 ID:???

どうでもいいが、ここは煽る香具師らが多いな・・・

100 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:45 ID:???

>>95
はぁ？　全否定ですか？

101 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:45 ID:???

あれは芸術か否か？
あの作品が好きか嫌いか？
金魚が可哀想じゃないか！

んなこたぁー
どーでもいいんだよ！
どーでもね。

奴は人として超えちゃーいけない一線を超えたってこったよ

102 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:45 ID:???

芸術として他人が発表したものに対して批判が許される人間など居ない。
たとえ芸大の名誉教授でもやすやすと批判などしない。

103 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:46 ID:???

マターーりしてたと思ったら。。。

みんなモチケツ。

104 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:46 ID:???

>>101
と言いながら皮ジャンを持ってる>>101が好き

105 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:46 ID:???

>>101
倫理をもちこんではいけないと言っている。

106 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:47 ID:???

>>101
テンプレ嫁

107 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:49 ID:???

たとえばだ。
児童虐待の悲惨さを訴える作品を作るためになら、
表現者には自分の子どもを虐待してそれを撮影していくことすら許されている。
児童保護にうるさい外国でもそれは常識だ。
芸術とはそのくらい重いものなのだ。

108 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:50 ID:???

そうそう、たまにゲー術論めいたこというバカ出てくるから、一応美大出身の
漏れから一つ。
えっとさ、鬼の首をとったように「こんなのオナニーだよ」っていう奴いるけど
別に殆どの作家は自分の為にやってるから、まぁ、基本的にはそれでいいんだよ。
オナニーで客よべたら最高なのよ？わかるっしょ？ピカソとかクリムゾンとかカッコイイやん
客に気をつかって綺麗なログハウスと湖の絵とか書くのはアレね、商業芸術。ミスタービックとか？

そこんとこわかんないで門外漢に芸術性について反論されてもさ、
悔しいとかそういうレベルじゃなくて面白くないんだよね。

109 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:51 ID:???

>>104-106
3人からの同時突込みちょっぴり（´・ω・｀）

110 ：83：03/07/02 00:51 ID:???

>>86、93
親切にありがと　いってきます
>>91
とどのつまり、芸術論うんぬんではなく自分と学歴は絶対だと言いたいのだな？疲れる「香具師」だなｗ

111 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:52 ID:???

良くちんちん出して走り回ってる幼稚園児いるじゃん
クレヨンしんちゃんみたいなの
あれは、大人が嫌がる事をわかってて、親に構ってもらいたくてやるらしい

結局この写真も同じ事じゃないかな
多くの人が嫌悪感を抱く事をわかってて、耳目を集めるためにわざとやってる

まっとうな表現者（あえて芸術家とは限定しない）であれば、そうやって耳目を
集める事が可能な事は判ってても、先に嫌悪感が来たのでは自分の伝えたい
メッセージが相手に伝わる前に拒否されてしまうので、そういう手段は取らない
要するに彼は幼稚園児並みの表現者だという事でしょ

112 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:52 ID:???

>>108
ミーハーだな。。。

113 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:52 ID:fistMqgJ

91はイタいなぁ。
芸術の神様みたいなイタいセリフを。
イタい演技派ですか？

114 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:52 ID:???

>>108
素晴らしい。
>>109
味噌でも買ってきて頭につめこんどけｗ

115 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:52 ID:???

>>110
全角のｓａｇｅってｗ
半角のsageにしないと意味ないよ

116 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:54 ID:???

たまたま桑島なる人物が写真家だったので“手段”としてそれを使ったまで。
説明の文章も加えて。。

>>102
批判される事が怖いんなら作品を世に問うことをしなければいいじゃねえの？（ｗ
鑑賞者のいない表現者独りの世界にいればよろしい（ｗ

117 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:54 ID:???

自称芸術家きどりが暴れてます

118 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:54 ID:???

>>113
神様などということは言ってない。
誰も芸術に審判をくだすことはできないと言っているのです。

119 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:55 ID:???

>>116
まともな鑑賞者なら気楽に批判などしないという意味ですが？

120 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:55 ID:???

>>102
それ以前にあれを芸術と言える貴方達が気持ち悪いです

121 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:56 ID:???

芸術関連はテンプレがあるだろ！>>9
　
　
　
何の為のテンプレですか！！！ループすな！

122 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:56 ID:???

>>120
感情を捨てて鑑賞しなければ芸術の真価はわからない。

123 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:57 ID:fistMqgJ

>>113
でも世の中芸術は審判されてんじゃん。
「金」っていうものさしで。
極端な理想論だよそれ。現実には無理

124 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:57 ID:???

>>118
あれを芸術かどうかの審判を下すのは大衆じゃないの？
貴方達自称芸術家気取りが判断するんじゃなくてさ。

大衆受けが悪いってこたぁあれはだめなんだよ、だめ。

125 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:58 ID:???

>>124
テンプレ嫁！>>9
　
芸術か否かの議論はもう止めれ

126 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:58 ID:???

理想を捨てて現実に妥協して真の芸術が追求できますか？
がんばっている人を貶めて喜んでいるおまえらに腹が立つんだよ！

127 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 00:59 ID:???

>>125
そう言いますが
私にとってはそここそが最大の論点なわけなんですよ。

128 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:00 ID:???

>>102
ﾌﾟﾌﾟｯ
表現する者に表現の自由があるのと同様、見る者には批判する自由もあるんだよ
名誉教授なんていうジジイは、過去の著名な芸術家が死後評価されたという事実を
知っているから、将来自分の批判が的外れとなってしまうのが怖くて、自分が
理解できないものには口を噤んでるだけ

129 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:01 ID:???

>>126
遊びや冷やかしで論議してるとでも言いたいのですか？
私はこの関連の事項で愉快に思えた事なんて一つも無いよ？

130 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:01 ID:???

お祭板や、速報板よりもレベルの低い芸術論争が専門板のここで起きるのは
何故なのかとじっと手を見る

131 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:02 ID:???

>>128
それは対極のものですよね？
批判をする自由を主張するものには表現の自由は与えられないとおもうのですが。
高みにいらっしゃる方すらやらないことをそこにいきつけない人間が実行するのはどうかとおもいますがねぇ？

132 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:03 ID:???

>>129
何一つ失うものがないのは事実じゃないですか。

133 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:04 ID:???

>>132
彼の作品に不愉快を覚えた。
それだけじゃだめかな？

134 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:05 ID:???

ここは芸術専門の板ぢゃ無い。

ペットの板。

そういう意味でも芸術的アプローチは遠慮されたし。

135 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:05 ID:???

>>131 ハァ？
批判する自由なくして表現する自由なんてものは存在しないんだよ
批判する自由を束縛する事は、同時に表現の自由を束縛する事になる
自分は勝手に表現するが批判は許さんというオレ理論は通らんよ

136 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:07 ID:???

>>133
不愉快が何か現実世界に影響しますか？
不愉快になると仕事がなくなったり裁判沙汰になったりするんですか？
失うものを抱えて体をはっている表現者に対して、何も失わない人間が揚げ足取りをするのは卑怯じゃないですか。

137 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:07 ID:???

>>134
それは違う。
じゃざあの題材が金魚じゃなく鯖ならいいのか？
って事になってまたヤヤコシクなる。

138 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:08 ID:???

無限ループ地獄はここでつか？

139 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:09 ID:???

書き込みも感情で書かなければ分かる人も居るだろうに・・・・あ～カワイソ

140 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:09 ID:???

>>136
おいおい・・・
君はちゃんとした社会で生活してるのかい？

141 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:09 ID:???

>>136
ん？？
何か話が違うような気もしなくないけど？

仮にあの作品に私がとても感激して共感したとしても
私に得る物が無いって事になりませんか？

142 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:11 ID:???

＞一応美大出身の漏れ
おまえさんがいると話しややこしいから失せろ。

それと言っておくがあの写真と添付の文章から作者の表現したいところは十分素人の議論の俎上に上る物。
特別な芸術論でもなんでもない。。

143 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:11 ID:???

>>135
たまたまその世代の人間に理解し得ない表現方法をとったために
稀有な才能が批判に潰される事例は山ほどありますよね？
理念も芸術に関する崇高さも理解できない人間に、表現方法を規制されるという意味なんですよ？
それは悔しいじゃないですか。

144 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:12 ID:???

ここはペット板。

芸術とか言ってる香具師は帰れよ。

145 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:13 ID:???

>>143
あんな表現方法じゃ理解されなくて当然

命の尊さを諭すために目の前を人を殺してみせる

って位馬鹿らしい表現だ

他　に　も　表　現　方　法　が　あ　っ　た　筈　だ

146 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:14 ID:???

>>141
感激を得れば心の栄養になります。
それが、倫理を突き破る芸術が存在を許される意義です。

147 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:14 ID:???

>>143
あなたは芸術なら何をしても構わない。みんな黙ってろという意見？
もう一度>>9を読め

それが芸術か否かと、それが現在の社会で許される事か否かは別次元の問題
現在の社会で許されない事であれば批判を受けて当然だろ

148 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:15 ID:???

芸術に学歴は絶対か？

149 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:16 ID:???

今>>147が良いこといったよ

要するにだね要点はだ！
>>147ってこった！

150 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:16 ID:???

ペット板なんだから、ペットの概念で騙れよ

151 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:16 ID:???

>>147は>>9を何か勘違いしてる

152 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:17 ID:???

>>150
金　魚　な　ん　て　ど　う　で　も　良　い

ようするにだ>>147って事DA!

153 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:17 ID:???

>>147
>>9と>>6をどちらも見た方がいいと思うよ

154 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:17 ID:???

　　　

ま　　　た　　　ア　　　ク　　　ア　　　リ　　　ズ　　　ム　　　か　　　

155 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:18 ID:???

ここはペット大好き板です。

芸術や超魔術はお断りしております。

156 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:18 ID:???

>>151
間違ってないでしょ

あれを芸術とかそうじゃないとか言う以前に
社会的に批判されて当然の事だって事じゃないの？

157 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:19 ID:???

倫理に制約されないということの意味を皆さんもう一度考えてみてください。
表現の方法がまずかった為に逮捕される芸術家は大勢います。
でも、それが激しく社会から糾弾された事例はあまりないのです。

158 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:20 ID:VLvwiARw

>>156
＞あれを芸術とかそうじゃないとか言う以前に
＞社会的に批判されて当然の事だって事じゃないの？

いいこと言った！

159 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:22 ID:???

>>157
結構居るだろ。
テンメイもその例だ。

160 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:22 ID:???

情報伝達の手段が発展してなかったからでしょ。
駄作は多くの人の目に入る前に消えていく

偶々インターネットで誰でも見れる状態でかつ
2chで大々的に宣伝された
よって多くの目に触れたただそれだけ。

不幸な事故さ。。。

161 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:22 ID:???

>>157
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
タイーホされた事が制約され糾弾されたことだろうが？

とにかく芸術至上主義の美大出身さんはお帰りください。。

162 ：147：03/07/02 01:23 ID:???

>>6はオレもちゃんと読んでるよ
確かに今回のこの写真で罪に問われる事は無いだろう
だがな、法律というのは社会的に許されない事を全て網羅しているもんじゃない
網羅しているのなら新しい法律を作る必要もないだろ？
だけど毎年新しい法律はできている。改正も含めてね

今現在の法律には触れなくても、社会的に許されない（許さないと考える人が多い）
事ってのもあるんだよ
それが社会で多くの人の同意を得られた時に法律になる訳だ

法律で明確に犯罪となる事であれば批判なんてする必要は無い
通報してﾀｲｰﾎしてもらえば済む話
法的には罪に問われないが、社会的に許す事ができないと考えるのであれば
批判すべきだろ

163 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:24 ID:???

金魚ミキサースレはどこも同じような無限ループだな。

164 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:24 ID:???

>>156
違うっしょ。ディルの行為は犯罪で、この人のは違う。
アロワナの餌の餌金を使ってるので、
色々なメッセージを込めれたんだと思うし。

165 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:25 ID:???

>>162
批判するのは勝手だけど、私刑に訴えたり掲示板荒らす馬鹿をどうにかしてよ

166 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:25 ID:???

>>159
彼を糾弾した人達が今どんな顔をしているか、想像するとおもしろくないですか？
僕は倫理に制約されない権利を得た代償に表現し続ける義務を芸術家は負うものだと理解しています。
いくらでも評価はかわってくるのです。

167 ：156：03/07/02 01:25 ID:hponMjRj

激同AGE!

168 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:25 ID:???

社会的に許せないって、どうして許せないの？
アロワナの餌に金魚使ってるくせしてｗ

169 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:26 ID:???

>>166
映画バトルロワイヤルモナー

170 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:27 ID:???

否定派だが彼の掲示板を荒らしたりすると言うのは
確かに良くないと思う
この点については反論の余地は無い

171 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:27 ID:???

餌とあれを同じにしてる時点でもうダメポだよ

172 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:28 ID:???

>>165
なんか近所に噂を振り撒いて、変質者扱いをして包囲網を狭めて行こう、
とか恐ろしいのもあったぞ

173 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:29 ID:???

>>172
恐ろしいことですね。
芸術家の芽が愚民に摘み取られていくのを許すことができません。

174 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:30 ID:???

芸術の観点から見る事が出来ないならこの行為はただの虐待。
でも芸術家が芸術の観点でした事なので芸術抜きで話したらややこしい事になる事ぐらい分からんのかな。

175 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:30 ID:???

>>171
どうしてダメポか説明できる？

176 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:31 ID:???

>>172
そう言う輩はただのお祭り好きだよ
論議する気も無くただ騒いでるだけ、
放置放置徹底的に放置に限る。

行き過ぎた行動を取れば警察に通報すれば良い
言うなれば2chの恥部であり悪しき原動力なのかな。。。？

だがそれとこれは別、彼は批判されるべき。

177 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:32 ID:???

>>175
出来るよ

178 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:32 ID:???

>>176
>だがそれとこれは別、彼は批判されるべき。
　
この根拠が曖昧なのが駄目だよなー

179 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:32 ID:???

>>166
＞倫理に制約されない権利

初　耳　で　す　（　藁

いや、その個人が倫理より芸術と言う価値観を優先させることはあると思うけどね。
権利としてあるとは、、、うーん。。。。。。

180 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:32 ID:???

>>177
説明きぼん

181 ：147：03/07/02 01:32 ID:???

>>165
俺も掲示板荒らしや私刑はしちゃいけない事だと思うし、
批判する意見を貶める行為だから止めて欲しいと思ってる。

しかし、俺がやってる訳でもないしやらせてる訳でもないんだから、
あなたがどうにもできないのと同様、俺にもヤメレって言う事ぐらいしかできない

182 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:33 ID:???

>>176
明確な根拠も示せずに、芸術家の芽を踏みにじろうというんですか。
芸術家は倫理に制約されないと何度言ったらわかってくれるんだろう・・。
悲しい。

183 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:34 ID:???

えらい人気ですね＞桑島さん

184 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:34 ID:???

また餌がどうとかいう話か。
最後にゃ否定派が反論できなくなるんだからその話題は避けてろよ。

185 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:35 ID:???

>>184
すると芸術論へ逆戻り
　
ループループルーーーーーーーーーーーープ！！

186 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:35 ID:???

>>179
講義ちゃんと受けてましたか？（ｗ

187 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:36 ID:???

餌をあげると言う行為自体はいわば日常
自然の摂理上極々普通珍しくもなんとも無い。
ループするが君も肉食うでしょ？
って事だね

んで金魚ミンチは芸術と言う非日常

食事をすると言う日常的動作と芸術表現を
同じ立場で考える方がおかしい。

188 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:36 ID:???

>>182
＞芸術家は倫理に制約されないと何度言ったらわかってくれるんだろう・・。
百万回言っても無駄。
そう言うのを「俺様ルール」といいまつ。。

189 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:38 ID:???

人工飼料もあるけどな。
えっ？　それにも磨り潰された金魚が入ってるって？
それは本当ですか？　ソースは？

190 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:38 ID:???

>>187
日常的に生き物を殺してる事を自分で告白してモナー

191 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:39 ID:???

>>189
やっぱり金魚じゃなければいいんかい

192 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:39 ID:???

世の中きれい事だけじゃないってこった

193 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:40 ID:???

ねぇねぇ～チンチンチンチンすごいちんちんなんだけどさぁ～
ちょうだいよぉ～それ～　　　　
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。　
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。

194 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:40 ID:???

>>191
では何が入ってますか？
それは食用ですか？　観賞用ですか？

195 ：187：03/07/02 01:40 ID:???

殺してるでしょ普通にね。
生きて行く為（ここで言う食事）しかたないでしょ。

196 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:41 ID:???

>>188
芸術活動に携わる者にならば一般的に周知されてることですよ？

197 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:41 ID:???

>>194
おまえおかしい

198 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:41 ID:???

>>194
餌用じゃない？

199 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:42 ID:???

桑っちがこの写真を撮ったのもカメラマンとしての仕事の上での手段の一つだろ？
生きていくための方法ってわけだ。

200 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:42 ID:???

>>196
あなた方の中で常識でも
一般人の中ではそんな事初耳ですな。

それってひょっとしてコミケですか？

201 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:42 ID:???

>>197
ごめんねぇ。　おかしくって。

>>198
餌用ですか？　多分観賞用のはじかれたやつだと思いますよ。

202 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:43 ID:???

肯定するのは言うに及ばず、否定されているって事だけで
意味があると思うんだけどな。なかなか2chでこれだけ
スレを消費する１個人の作品もないと思うが…

203 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:43 ID:???

>>201
人間の餌用かもね

204 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:43 ID:???

テンプレをきちんと呼んだ上でのカキコ

自称芸術家が　どうです私の作品？　といったらそれは芸術？

205 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:44 ID:???

>>204
うん。「芸術作品」だと認めた上で、「ツマンネ」って言うのはオーケー

206 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:44 ID:???

>>203
では、それはなんですか？

207 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:44 ID:???

>>204
写真家なんだが…

208 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:44 ID:???

>>196
あ、俺芸術なんか関係ないからね。
じゃあ、その芸術家さんの権利とやらを俺のような人間も守らなきゃあならないの？

209 ：187：03/07/02 01:45 ID:???

その方法が幼稚だって事よ。
我々がする殺生は仕方が無い殺生
何度も言うが食事しなければ死んじゃうからね

彼のやった殺生は仕方が無くやったのかい？

ただ安易にこれはインパクトあるぞーー
って思ってやった殺生じゃないのか？

210 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:45 ID:???

>>206
猫の人工飼料？

211 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:45 ID:???

>>207
桑島のこととはいってないが。

212 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:46 ID:???

>>210
？←これはなんじゃ！？（ｗ

213 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:46 ID:???

>>209
仕方なくない殺生はしたことないか？

214 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:47 ID:???

>>209
仕方なく殺生するってのは、またループするぞ？
　
昆虫採集や、標本や、皮ジャンや、毛皮のコートやら、
人間は仕方なくだけじゃなく殺生するんだし。
そんな事言ったら肉も食べなくていいはずじゃん。

215 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:47 ID:???

>>208
表現者になるならば、その権利は獲得できると理解してますが？
表現し続ける義務も忘れないでください。

216 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:48 ID:???

>>209
広い意味で考えれば「仕方がない」から肉食ってるわけじゃないよな。
仕方が無いから革靴履くのか？
何が無駄で、何が有意義だなんて主観で決めれるもんじゃない。

217 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:48 ID:???

>俺養鶏場で働いたことがあるんだけど、ヒヨコも鶏もがんがん殺すよ
>初めは出来なかったけど普通に出来るようになるよ。
>卵を産む鶏を出荷するところだったから雄は全部淘汰（殺す）してしまう。
>出荷の都合で卵から産まれたばっかのヒヨコも淘汰。鶏にそだっても
>成長の具合があんまりよく無いのは殺しちゃう。慣れてる人は首を引っこ抜く
>んだけど俺は床に叩きつけて殺してた。ヒヨコはでっかい掃除機のような機械
>で吸い取ってその先で殺すから見えない。だから気楽なんだけど悲惨な光景で
>はあるな。

218 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:48 ID:???

>>211
あ～そうなの。桑島以外の話なら他の板の方が良くない？

219 ：147：03/07/02 01:48 ID:???

またループしてるなぁ

餌金をミキサーで殺して写真に撮って公表する行為が社会的に許されない根拠？
それはな、そうすべきではないと考える人が少なからずいるからだ

根拠として曖昧？
じゃあ何で人間を殺しちゃいけないんだ？
人間を殺しちゃいけないと考える人が多いからじゃないか？
それ以外に明確な根拠あるか？

法律で禁止されてるからとかマヌケな答えはいらないよ。

220 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:49 ID:???

>>219
　
　
　法　律　で　禁　止　さ　れ　て　る　か　ら　
　
　

221 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:49 ID:???

生命の重さ　芸術か否か
ってのはぬきにして　一発目写真見たときの感想はどうよ

222 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:49 ID:???

どーせ第三者の気持ちなんて分かるはずねーんだよな。
あくまでも芸術なんだから「それを見た人個々がどう思うか」であって、
ここで話してるのはそれのぶつけ合い。

結論なんて出るわきゃねえ。

223 ：187：03/07/02 01:49 ID:???

>>213
そりゃあるよ

だけどその有様を写真に撮ってWeb上で公開したりはしないよ

Webで公開した以上は批判は受けて当然だと思うのだか？

224 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:50 ID:???

>>223
隠れてやってりゃOKなんだｗ

225 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:50 ID:???

たんぱく質なら大豆だ。

納豆ってホント旨いよな。
女性にはお勧め。　お肌がスベツル。

226 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:51 ID:???

>>223
堂々と出来ないのか？

227 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:51 ID:???

>>223
それを気付かせる為にあえて、Web上で公開してるんだと思われ
　
>>217は卵を取る為に仕方ない殺生かどうか考えてみてよ。
自分が食べてる卵の背景だよ

228 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:51 ID:???

>>221
「へー」
って感じ

229 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:52 ID:???

あのミキサーってカッコいいよな。
ＡＤＡな感じがするよ。

230 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:52 ID:???

芸術だから全員が賛同はしない罠。
そんなの本人は100も承知だ。

231 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:53 ID:???

人を殺しちゃいけないという考えは「倫理」だと気がつくべし。
気の毒だね。そんなこともわからないなんて。

232 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:53 ID:???

>>230
そう言ってたよ。

233 ：232：03/07/02 01:53 ID:???

>>230
あ、芸術とは言ってなかった。作品とは言ってたけど。

234 ：187：03/07/02 01:54 ID:???

堂々とする必要ないじゃん
なんでそんな事を得意顔で公開しなきゃいけないんだよ？
革靴？論点が違うってばさ
そういうのは全て日常じゃないか

235 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:54 ID:???

>>231
芸術に倫ｒｙ

236 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:54 ID:???

>>231
牛を殺すのは倫理的にＯＫ？
というか、倫理って人間のルールじゃないの？
他の生物からしてみれば迷惑な話だｗ

237 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:55 ID:???

>>233
でも芸術家がした事だよね？
写真家も芸術家だろ？

238 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:55 ID:???

>>234
日常か非日常かなんてのも人それぞれであり主観的だろ、
なんで気付かないかな。

239 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:55 ID:???

>>234
その日本の日常の中に>>217のような必然性の無い動物の死がたくさんあるわけだけど、
気付かない人のどれだけ多い事か

240 ：208：03/07/02 01:56 ID:???

>>215
おいおい、こっちの質問にまともに答えてないぞ。
その権利の及ぶ範囲をちゃんと説明しろ。。

つうか「マジ電波か？でなきゃ釣り？」って気がして来た（ｗ

241 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:56 ID:???

表現者は倫理から超越した立場にあるんですよ。
だから倫理のなかでもがいてることすら知らない人たちのことがよくわかる。
たまに気の毒だとおもってそっと教えてあげれば叩かれる。
本当に醜悪で気の毒です。

242 ：147：03/07/02 01:56 ID:???

>>231
人を殺しちゃいけない根拠が「倫理」だって言うのなら何で戦争で人を殺してもいいの？
何で重罪人は死刑にしていいの？

あなたは「倫理」という2文字で括る事によって明確な根拠が無い事をさも根拠があるように
誤解してるだけだよ

243 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:56 ID:???

>>241は否定派のスパイ

244 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:57 ID:???

で、おまいらは何に対してそんなに憤ってんの？
それとも憤ってはいないの。

245 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:57 ID:???

>>240
権利は守るものじゃなくて行使するものでしょう。
答えてるじゃないですか。

246 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:57 ID:???

キモイなここ
まともな人間はもう撤収しつくしたのか？

247 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:57 ID:VLvwiARw

で、みんなは彼の作品が好きなの？嫌いなの？

俺は嫌い。

248 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:58 ID:???

>>242
人間の倫理・・・というか、人間が「殺して良い」と判断するルールに
明確な根拠が無いのを自分で認めてるけどいいの？

249 ：232：03/07/02 01:58 ID:???

>>237
俺の感覚では芸術家って感じじゃないんだが…
少なくとも「俺は？？？賞取った写真家（芸術家）だ」みたいな事言われたこと無いしｗ

250 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:58 ID:???

>>242
明確な根拠がしめされないことは倫理だと言ってるんです。

251 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:59 ID:???

http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~tanaka/
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsbp/bukai/kansai28.html
日本イギリス哲学会関西部会第２８回例会の案内
日時　７月５日（土）午後１時から５時
場所　京大会館　
桑島秀樹会員（日本学術振興会特別研究員・大阪大学）
「若きバーク像の再検証
―アイルランドおよびイングランドにおける実地調査から―」
一昨年秋のアイルランド調査（バークの小学・中学高校・大学時代）
および昨年初夏のイングランド調査（渡英後のロンドンおよびバース時代）
の報告。ロンドンでの文壇登場前後すなわち『崇高と美』
出版前後までの、若きバークの生活環境あるいは思想（特に美学思想）
形成環境に焦点を当てた伝記的研究報告になる予定です。
現地で撮影した写真スライドも上映したいと考えております。
　　　報告時間　２：２０－３：１０
　　　質疑討論　３：１０－３：３０　

252 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:59 ID:???

>>251
ありきたりな名前なんだから同姓同名を晒すのやめれｗ

253 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 01:59 ID:???

ふ　り　だ　し　に　も　ど　る　

254 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:00 ID:???

りんり 1 【倫理】
(1)人として守るべき道。道徳。モラル。

わからん。漠然としてる。

255 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:00 ID:???

一回休み

256 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:00 ID:???

187は必死に反論をこじつけようとしています。
しばらくお待ちください。

257 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:00 ID:???

>>254
そういうわけのわからないものに一般大衆はがんじがらめにされてるんですよ。
芸術表現を試みる者は、超越的な立場からそれを突破することが許されているんです。

258 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:01 ID:???

>>249
おー！では貴殿は写真家ですな？
どこの雑誌ですか？
こそ～っとヒントでも。

話を戻すと・・・
コンテストがあり芸術性を競い合う以上芸術でありその行為を行う人を芸術家と言うのではないかと思う。

259 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:01 ID:???

>>257
正直、この板ではなくて美術鑑賞板が一番君に似合ってると思う。

260 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:01 ID:VLvwiARw

>>254
きっちり決まってても困るかもね。

261 ：187：03/07/02 02:02 ID:???

人を殺したらダメだって事に説明が必要な辞典でダメポだよ

屁理屈や揚げ足取らずにさ
もう、なんていうかーー普通にだめでしょうよ？

262 ：208：03/07/02 02:02 ID:???

>>245
馬鹿かおまえ？

だからだなー。。
その芸術家の権利と一般人の権利が衝突する場合どうするの？

>>243
ここまでくるとな（ｗ

263 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:02 ID:???

それが表現の手段になるのなら、親を殺しても誰もなじらないんです。
親殺しでも行きずりの殺人でも、芸術として表現できればかまわないものと理解しています。
ただそれをして表現しなければいけないﾃｰﾏがみつからないので、僕は実行しません。
僕が親を殺さない理由、行きずり殺人をしない理由はそれだけなんです。

264 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:03 ID:???

普通の定義は？>>261

265 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:03 ID:???

>>261
お前は感情論を持ち出しすぎだ。
人類が皆精神を共有してるとでも思ってるのか。

266 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:03 ID:???

>>261
>屁理屈や揚げ足取らずにさ
>もう、なんていうかーー普通にだめでしょうよ？

屁理屈以前の理論を言ったら駄目よー！
「普通にだめでしょうよ？」が拘束力としてまかり通ったら毎日が
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになっちゃうＹＯ

267 ：147：03/07/02 02:04 ID:???

>>248
いいよ。
ってか、社会的に許されるかどうかというのは、明確な根拠があって線引きされる
ものじゃなくて、どれだけ「許さない」という人がいるか、「許す」という人がいるかで
決まる事だと言いたい訳

だからこの写真が社会的に許されるかどうかというのは、餌金をミキサーにかけて
写真に撮って公表する事が社会的に許されるかどうかという、多くの人の判断で
決まる事であって、同じ餌金を肉食魚に与えるのが許されるのに何で写真だとダメなのか
という相対的評価では結果が出ないと考えている。

ごちゃごちゃ他の事象との比較考量する必要は無い
単純に「この写真をあなたは許せるか許せないか」
私は許せないと思った。

268 ：232：03/07/02 02:04 ID:???

>>258
> おー！では貴殿は写真家ですな？
残念写真家じゃないです。

269 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:04 ID:???

257=263か？

許されています　って誰が許してるの？

270 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:04 ID:???

>>263には、>>9が良く似合うと思うｙ

271 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:04 ID:???

AB型が混じってますね。

272 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:04 ID:???

>>262
それは警察と裁判所がその時点では決めるのでしょう。
それでもその行為が認められれば後に大衆が評価します。

273 ：187：03/07/02 02:04 ID:???

>>264-265
殺人を取り締まる法が無ければ
気に入らない人達を殺しても良いとでも言うのかな？

274 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:05 ID:???

>>267
まぁ頭の悪い主張だが、
論理的に説明されつくしてるのにこの話題がまだ生きてるって事は
多くの人にとって大事な部分なんだろうな。

275 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:05 ID:???

>>268
そですか・・・・ショボン。

276 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:06 ID:???

現時点でのこのスレの人気者
１、>>187
２、>>147
３、>>232
４、言葉の通じない自称芸術家
　
これからどのような展開が巻き起こるのか！ご期待下さい！

277 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:07 ID:VLvwiARw

俺思うのね。

殺人が駄目な理由が見つからないから
っていう理由で俺の大切な人たちが
死んじゃったら
悲しい。

278 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:07 ID:???

>>273
いやいや、こっちはほったらかしか？
先ずは普通の定義を教えてくれよ。
お前さんの普通ってやつを。

279 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:07 ID:???

>>276
今週のこのスレはお休みいたしまつ

280 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:08 ID:???

ID:VLvwiARwのレスはどうしてこうも低レベルなのかな
常にズレたレスをしてるんだけど・・・

281 ：232：03/07/02 02:08 ID:???

>>275
月に数回会ってますが…（前スレでも書いたけど）

彼はこうなる事は予想してましたよ。2chで祭りになるとわかっていたのかは？っす

282 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:09 ID:???

>>278
何も見えてない人間をあまり叩くのはやめたほうがいいんじゃないのかな？
少なくとも>>273氏は表現者じゃないだろうから。
倫理という遺物に固執してしかものを考えられない人間なんだよ。
気の毒におもわなきゃ。

283 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:09 ID:???

>>273
それ以前の問題だろ、
逆転してる。
殺しても良いか悪いかという問題において法なんて物は無力なんだよ。
で殺しても良いか悪いかっていうのはどっちにも明確な根拠は出ていない。
善悪の問題でもないが、俺は法が無ければ4、5人殺してるがね、今までで。俺が殺されるかもしらんけど。

大体前の問題に反論できなくなったんなら名無しじゃない必要ないんじゃねーのかお前。

284 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:10 ID:???

>>280
だからといって排除することもないぞう
だってここは２chなんだもの。

285 ：147：03/07/02 02:10 ID:???

>>274
どの辺が頭の悪い主張か教えてくれ。頭悪いからわかんない

286 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:10 ID:VLvwiARw

>>280
お！　俺のことだ！
でもね、皆ずれてるよ。
ここってそーゆー板ぢゃ無いんだ。

287 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:11 ID:???

>>284
いや、否定派としてもレスの低レベル化は避けたいのでｗ

288 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:11 ID:???

>>285
論理性が皆無で、感じたままの物言いだからな。
言うなれば阿呆だ。

289 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:11 ID:???

スナネズミも捕食される側ですが、やっぱりミキサー画像とかあるんですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056836155/l50

290 ：187：03/07/02 02:12 ID:???

>>278
人を殺しちゃダメって事を説明しなければいけないなんて…
どー説明すれば良いのやら。

とりあえずダメな物はダメ
人間と動物の境界線は理性があるかないかじゃないかな？

291 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:12 ID:???

>>289
今の所無いけど、それがどうしたの？

292 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:12 ID:???

>>281
私は非常に興味があるのだが・・・
まぁ、今こんな事言ってもキチガイ扱いされるだけでしょうけどね。
でも実際にインパクトがある作品ではあったよ。

まぁ批判されるのはそれだけ注目されるって事だからいいんじゃない。
また「あの作品で皆が議論できる」凄いよね、ある意味頂点だよ。

293 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:12 ID:???

>>290
「ダメな物はダメ」
( Д )　　　　　　　　　　　ﾟﾟ

ジャイアンですか貴方

294 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:13 ID:???

>>290
＞とりあえずダメな物はダメ
　
なんじゃこれ・・・（lil´Д｀）
>>25-26にならないように注意して。

295 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:13 ID:???

宅間守の行為も駄目ですか?>>290
なぜ彼が未だに根強い評価を受けているか理解してます？

296 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:14 ID:???

>>295
一般的にはとても受け入れられないと思うが

297 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:14 ID:VLvwiARw

>>287
このスレで今語られていること自体が低レベルでしょ。
必死になっても仕様の無いこと。
其れが解らん莫迦ではないでしょ？あなたも。

298 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:15 ID:???

>>295
宅間は　犯　罪　者
ディルも　犯　罪　者　

299 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:15 ID:???

>>290
お前は頭を使う議論に向いていない。
この中でもひときわ低レベルだから、さっさと寝たほうがいい。

300 ：187：03/07/02 02:15 ID:???

や、だって。。。
いきなりそんな難問突きつけられても
そう言うしかないじゃんよ。

他に言いようある？

301 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:15 ID:???

>>296
だからなんで駄目なんですか？

302 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:16 ID:VLvwiARw

ってもう2時過ぎてるよ。
殺人者の話なんていいよ。

303 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:16 ID:???

>>300
人にはその難問を付き付けて、
自分の答えが「駄目な物は駄目」ってそんなのあるかＹＯ！

304 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:16 ID:???

>>301
倫理　とやらだろ

305 ：147：03/07/02 02:17 ID:???

>>288
元々法律というものが論理性なんて無いんだよ
明確な根拠の無い「倫理」を元に作られた論理性の無いもの
感じたままの集合体を成文化したものが法律なの
だから社会的に許されるかどうかという話をするのなら論理性のある議論にはならない

306 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:17 ID:???

かわいそうな人だ。
子どもは作らないほうがいいね。
気の毒すぎて笑ってやろう。

307 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:17 ID:???

>>300
そんなに簡単に答えがでたら倫理やら何やらで誰も苦労してねえんだよ。

308 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:18 ID:???

斬り捨て御免のじだいもあったしな

309 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:18 ID:???

いらっしゃい混沌の世界へ。
>>2-20のテンプレを読んでから発言する事をお薦めします

310 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:18 ID:???

＞187
あんたは表現者にはなり得ない。
だから倫理の中でもがいてるだけなんだよ。
どれだけあんたがおぞましい世界にいるかはっきりと見えるよ？
かわいそうだ。

311 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:18 ID:???

>>306
いらっしゃい混沌の世界へ。
>>2-20のテンプレを読んでから発言する事をお薦めします

312 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:19 ID:VLvwiARw

いつまでたっても答えなんて出ないよ。
俺風呂入ってくるよ。。。
深夜に風呂って気が引けるよね。。。

313 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:19 ID:???

>>312
水の流れる音が響くな

314 ：187：03/07/02 02:19 ID:???

>>307
それを貴方が私に求めた
だから私はこの短時間なりに必死に考えた
其の結論が

だ　め　な　も　の　は　ダ　メ　と

315 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:19 ID:???

>>310は感情論に感情論でぶつかるから意味不明になってしまうのだと思われ

316 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:19 ID:???

>>305
殺人が横行すれば、連鎖的に犯罪が増えて政治も経済も滞る。
それを防ぐために作られたのが法律だろ、倫理とはもう少し離れてるよ。

317 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:20 ID:???

>>312
気が引ける、それも感情ですよ。
くだらん倫理です。
感情を捨てて高みを目指さなければ、完璧な世界は見えませんよ。

318 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:20 ID:???

>>314
ﾋｨｨｨｨｨｨ！！
>>187isGOD! >>187is神！
というコピペを作りたくなった

319 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:21 ID:???

>>316
誰がそれを決めたんですか？
どうして政治も経済も滞るといえるんですか？
あなたは固定概念にがんじがらめになっているんです。

320 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:22 ID:???

>>317
お願いだから美術鑑賞板へ行ってくれ～
【芸術？】動物虐待【金魚はいいんかい！】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1056928742/

321 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:22 ID:???

馬鹿がキチ○イを引き寄せたか。。。
もう寝るｚｚｚｚｚｚｚ

322 ：232：03/07/02 02:23 ID:???

>>292
なにか聞きたい事が有ればメール送れば何か返ってくると思うよ。
今は無理だと思うけどｗ

ってか寝ますｗ

323 ：187：03/07/02 02:23 ID:???

んで結局
倫理とやらを説明できる人いるのかい？

324 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:24 ID:???

俺も寝ちゃうよ！フン！

325 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:24 ID:???

>>323
全く意味のない混沌としたもの、人間の作ったエゴなんです。

326 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:24 ID:???

>>322
そか、自分を晒せば返って来るかな。
俺も寝るわ。
お休み

327 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:25 ID:???

>>325には美術鑑賞板が（ry

328 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:25 ID:???

普通が説明できればな。

329 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:26 ID:???

>>327
この板から発信された祭りだからここに来たんです。

反論がないようなのでそろそろ寝ます。

330 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:26 ID:???

俺も寝る。

331 ：187：03/07/02 02:26 ID:???

倫理とは人間の理性みたいなもんじゃないかと
思うのだがそれも違うのかな？

332 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:26 ID:???

>>327
むしろ電波・お花畑（ｒｙ

333 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:27 ID:VLvwiARw

やっぱ、お風呂やめたよ。。。
こ汚いまま寝る・・・・

334 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:28 ID:???

ヤバイ。187ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
187ヤバイ。
まず否定派。もう否定派なんてもんじゃない。超否定派。
否定派とかっても
「ミキサーのメーカーに問い合わせた奴くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ感情論。スゲェ！なんか論理とか無いの。倫理とか客観性とかを超越してる。感情論だし超否定派。
しかもジャイアニズムしてるらしい。ヤバイよ、ジャイニズムだよ。
だって普通は桑島とかジャイアニズムしないじゃん。だって自分の論理が一発で否定されたら困るじゃん。倫理とか目茶目茶無視とか困るっしょ。
話が伸びて、最初のときはまだ理性的だったのに、反論できなくなったときはダメな物はダメとか泣くっしょ。
だから桑島とかジャイアニズムしない。話のわかるヤツだ。
けど187はヤバイ。そんなの気にしない。ジャイアニズムしまくり。ヤバすぎ。
ジャイアニズムっていたけど、もしかしたら理性的かもしんない。でも理性的って事にすると
「じゃあ、普通にだめでしょうよ？ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

335 ：147：03/07/02 02:29 ID:???

>>316
それは後付けの理由だね
人を殺しちゃいけないってのは、有史以前から仲間内の掟として存在している
それが慣習法となり成文法となり現在の法律になっている。
元は非論理的な「社会的に許されない」という気持ちの集合体なんだよ

336 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:29 ID:???

>>334
>>187はこの作品のおかげで倫理について考え出したんだから、
それを認めてやれよｗ
　
んじゃ、寝ます

337 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:29 ID:VLvwiARw

３１７の人・・・
お風呂の話にまでなんか言ってる。。。

心配なのか？

338 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:30 ID:???

>>334
パチパチパチ～。
ん～まいっ！

339 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:31 ID:VLvwiARw

皆、寝ましたか？

340 ：187：03/07/02 02:31 ID:???

倫理を説明しろだなんて言われたら
普通そうなるでしょうよ？

答えただけまだマシ

341 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:31 ID:???

寝ろ

342 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:32 ID:???

そもそも同族を意味も無く殺すっていうのが種として拒否されるのかもな。
そうなると本能レベルだから、倫理とやらも意味がない。

343 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:33 ID:VLvwiARw

いいことだけが倫理ぢゃ無いよ。

344 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:34 ID:???

>>340
色々な人々が必死に考えて答えの出てない事柄に
大した考えも無く踏み込もうとするだけでもうそれは愚だよ。
そもそもそういう答えざるを得ない流れに持っていったのはお前だろうに。

345 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:34 ID:VLvwiARw

今日はこの辺でお開きにしますよ！

おやすみなさい。

346 ：187：03/07/02 02:35 ID:???

今まで187、、、私を叩いてた人達は
ようするに人を殺したらダメだってことに
説明付けが必要な人達って事なんでしょ？

倫理が説明できない私よりそっちのほうが危険だと思うのだけどね。

347 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:35 ID:???

>>346
またか、またループかお前は。

348 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:37 ID:???

>>346
何故危険なの？

349 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:38 ID:???

普通の定義は？

350 ：187：03/07/02 02:39 ID:???

>>347
ループじゃないと思うけど
今の展開は金魚ミンチとは別の次元の話じゃないかな？

351 ：187：03/07/02 02:39 ID:???

>>349
普通＝倫理＝理性

これでいいですか？

352 ：187：03/07/02 02:40 ID:???

>>348
人として『普通』の事を説明つけないと理解できない人だから

353 ：147：03/07/02 02:41 ID:???

>>346
並行して書いてましたが、倫理なんてものは「人々の感情」の多数決による
集合体でしかないんだから、論理的な説明は無理
論理的な説明をしようと努力するのは無駄な骨折りですよ

論理的なものが正しくて、論理的でないものは正しくないというのは、
自然科学では言えるけど、社会学的には論理的な説明が付けられるか否かと
いうのは、その論が正しいか否かとは関係ない。

354 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:41 ID:???

>>352
理由になってないよ。それだと何が問題なの？
普通の定義もじゃあ倫理って何？って話になるし。

355 ：187：03/07/02 02:43 ID:???

>>353
自分でレス打ちながら泥沼化してるのは解ってましたが
引くに引けない状況で

356 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:44 ID:???

>>351
まずは定義を辞書でｒｙ

357 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:44 ID:???

>>351
個々における理性がすなわち普通なわけ？
じゃあ理性的に犯罪が犯せる人にとってはそれが普通なんだ。

358 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:46 ID:???

ていうか、自分で何書いてるかわかってるか？

359 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:48 ID:???

あんまりいじめるな

360 ：187：03/07/02 02:52 ID:???

皆の言いたい事が何なのか説明して欲しいです

頭が混乱してきました。

361 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:53 ID:???

貴方の言ってる事は間違っているという一点だけです。

362 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:54 ID:VLvwiARw

今日はもう寝ろ。>>360
疲れてるんだよ。
また明日やればいいんだ。

　　他　　の　　板　　で　　な

363 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:56 ID:???

>>362
お前おきてたのかよ！

364 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:56 ID:???

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

365 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:59 ID:VLvwiARw

>>363
おお。　心配をかけた。　フィルターの奴らが寝ないんだよ。。。

366 ：187：03/07/02 02:59 ID:???

まず>>231で
人を殺しちゃだめなのが倫理だと気がつくべし

ここで人を殺める事にいついて倫理が出てきて

>>261で私が
そんな事に倫理がどうとか関係無い
『普通に』だめでしょ

と発言

普通に付いて説明せよ。。。か。。。。

367 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:01 ID:VLvwiARw

>>366
あんた！　まだ寝てないのかっ！！
睡眠は脳の休養！！　大事だぞ！！

368 ：187：03/07/02 03:03 ID:???

ログ見てた…

そんなに私の言ってる事間違ってるのかな…
なんだか自信が無くなって来た…

人って、、、普通に殺しちゃだめなんじゃないの？
何故殺したらダメなんだって聞いてくるほうがおかしいと
思うんだが…、なんでこうなったんだろう。

369 ：147：03/07/02 03:04 ID:???

>>368 答えが知りたい？

370 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:05 ID:VLvwiARw

っかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!
だから明日考えろ！！
そんなんじゃいい答えなんて出るわけ無いだろ！！！！

寝ろったら寝ろ!!!!

371 ：187：03/07/02 03:05 ID:???

知りたいね
このままじゃ寝れそうにないですよ…

372 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:07 ID:???

>>368
お前は話し合いをする頭の構造をしていない。

373 ：187：03/07/02 03:08 ID:???

具体的に聞きたいです

374 ：187：03/07/02 03:12 ID:???

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ 187専用
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

375 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:15 ID:VLvwiARw

１４７も１８７も
みんなおやすみ。　俺もうほんとに寝るよ。

376 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:19 ID:???

まだやってたのか、おまえらは。

377 ：147：03/07/02 03:21 ID:???

日本人だけに限らないかもしれんが、学校教育で全ての質問には答えが
用意されているという状況に慣れきっている。

たとえば国語で文章を読んで「ここで作者はどう思っているでしょう？」
とかいう質問があって一つの「正解」が存在する訳だ
その「正解」にはそれらしい理由が付いてて「～～こういう理由で～～が正解」
という明確な質問－回答という対応付けがされている
作者の考えなんて、そんなもの一つに絞られないのにね

で、実際社会に出てみると一つに絞れない事なんて少なくない
人を殺しちゃいけないというのも明快な一つの理由があって禁止されているのではなく
「肉親が殺されたらイヤだ」とか「自分が殺されるのもイヤだ」という感情論から
上の方で誰かが書いてたように政治的、経済的理由で人を殺しちゃいけないという
考え方もある

そういう一つの答えにならない混沌とした問題に、あなたが「そりゃダメでしょ」
と言い切ってしまうから「何で？」という疑問が当然出てくる
理由はたくさんあって、それぞれの人が考える理由もたくさんあるんだから
一つの答えに絞れないのも当然なのに、それを無理して答えようとするから
また根拠の無い理由になってしまって、また「何で？」という連鎖になる
で、議論としては泥沼になっちゃったという事でしょ。

「何で？」と聞いた人にしても、その理由に納得が行かなければ人を殺すような
人ではなく、自分自身「何で？」と理由が見つけられない問題に、あなたが
明確な判断を示したから聞いてみたかったという事なんじゃないかな？

378 ：147：03/07/02 03:30 ID:???

簡単に言えば、この写真によって提起された生命の問題を考え
答えの出ない「なぜ殺してはいけないのか」という事を真剣に考えている人に
説明の付かない断言をしたから、その理由を聞かれたと。そういう事でしょう。

この写真自体が「普通にダメでしょ」で普段済ませていた問題を真剣に考えるために
提示されたメッセージなんだから、それに「だってあたりまえじゃん」では答えにならない

379 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:35 ID:???

駄作。
メッセージ性皆無。
ただきもいだけ。

真剣に考えるのにこの作品は必要無い。

380 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:42 ID:pwo3Zi0w

この議論こそがあの作品からのメッセージ。

381 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:43 ID:???

人なんて殺したっていいんだよ・・
発覚したら社会的に制裁うけるけど、それであんたの何が変わるわけじゃない。
でもね、「殺していいの？」て聞くあんたに「いいんだよ」なんて言ったら
殺人教唆になりかねないだろ。
問いにこたえて「あの人がいい、って言ったからやった」なんて指されて警察の世話になるのが嫌なの。
だから、これ読んでも絶対殺さないでね。。
てか、生き物かってたらかんがえるでしょ、こゆこと日常的に。
いわれなきゃかんがえないのやばすぎ。
ある意味187はすごい「肯定派」
ねむい・・

382 ：147：03/07/02 03:51 ID:???

>>380
あの作品のメッセージじゃなくて、あの「説明文」のメッセージだな(ry

あの写真単体への俺の評価は>>379と一緒だな
写真単体ではこれだけのメッセージを受け手に与えていない
耳目を集めるという意味では成功しているが、それだけ
耳目を集めるだけのためにあれだけの生命を奪うのは許せないとも思っている

ただ、作品としてのデキの善し悪しや、社会的に許される行為かどうかとは独立に、
彼の提起したメッセージは真剣に考えるに値するものだとは思う

383 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 04:02 ID:???

てゆうかあの写真と説明文がすごい洗脳
やくざや圧力団体の使う手口とおなじ。
ｼｮｯｸ与えて思考停止させて～～だろう、て断定するのね。
日常的に生き物と一緒にいて命のこと考えない人がいないとはちょっとおもえない。
しじみとりのおっちゃんですら、自分なりの死生観は確定させてる
ただ、それを積極的に人に言わないだけ。。言うようなことじゃないでしょ。
自分の中でかんがえてればいいことでしょ・・。
どうして？なんで？てなっちゃう人ｼｮｯｸで思考停止させられてるきがするよ・・
ネットから離れて日常生活に戻ったら一週間の内一度くらいは考えてるておもいたいな。
でなきゃ、さむい・・。

384 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 04:30 ID:???

いつもこの時間になるとちょっとマトモになってくる（除379）
んでもまた８時くらいになると
「あんなキモイの芸術じゃない」「食うためならいいけどなぁ」「作者をミンチに」
ってループしだすんだろうなぁ。

そろそろ漏れもソースに帰ろうかな

385 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 04:32 ID:???

>>384
(･∀･)ｶｴﾚ!

386 ：384：03/07/02 04:45 ID:???

昔（前スレ800代あたり）は救世主としてプログラム（無反省な否定派）と戦ったんだよ。
でもあきらめちゃった。
今度はリセットされないように147あたりにがんがってほしいです。じゃね

387 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 05:24 ID:QHxAoLj5

アメリカには安楽死させる予定の生きた子犬を蛇が食べるとこを
学校で子供たちに見せようとした愛護団体の代表がいるそうだ。
生存競争や弱肉強食の厳しさを子供たちに教えたかったらしいが･･･

388 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 05:27 ID:???

>>187タン
「普通鯨は殺しちゃだめでしょ？」っていわれたらどうするよ？相手もイヤガラセじゃなくて本気で
そうおもってる。
いい？普通っていうのは自分の住む世界を一歩出たら通用しなくなる恐れのある
不安定なものなんだよ。
金魚愛好家の「普通」とそうでないひとの「普通」これらはどっちも正しいわけ。
んで、お互いの「普通」がぶつかりあってる時なのに、187さんみたいに
「うちでは普通こうだよ！」って言い張ってたら話、すすまないでしょ？
そういうことデス。んでコレは人の命の場合も同じ。
他の国、他の時代、もしくは他の人間においては「人命」よりも
重いものがあるかもしれないのです。実際あります。
その事実を簡単に「普通殺したり死んだりしちゃ絶対ダメでしょ？」っていえますか？

389 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 07:58 ID:???

人殺しは駄目なもので議論の余地がない、と思っているから
議論が先に進まないんだよ。
普通の定義の問題じゃない。

とはいえ『普通に』を「常識的に」とか「人として」と置き換えたら理解しやすかったかもね。
じゃあ常識ってなんだ？と話がすすむ。
『普通』と言う言葉はあまりにも抽象的すぎたよ。

390 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 08:21 ID:???

本題とは離れてしまうけど・・・

>>335
動物では同じ種を殺すことも希ではないよ。
だから元々同胞殺しがタブーであるわけではない。

ではいつからタブーになったかというと、他の動物に対して優位に立ち
ある程度のコミュニティが成立して、共食い・口減らしなどが必要なくなった時点
と考えるのが妥当。

つまりあなたの言う「社会的に許されない」と、316の政治経済が滞る云々は
同じ物を指しているのではと思うんだけど。

391 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 10:22 ID:???

　み　ん　な　馬　鹿　だ　な　ー

　あ　の　人　は　ア　ロ　ワ　ナ　飼　っ　て　ん　だ　よ

胃の調子の悪い愛魚のために
エサ金をミンチにしたり加熱したり調理してあげてるだけ。
何か問題あるの？？

392 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 10:56 ID:???

>>390
その場合のタブーじゃないってのは「良心の呵責」が無いってだけで、ほっといて仲間食べる
動物なんて特殊でしょ？

393 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 12:21 ID:RX2mltGz

つまり反対派は、残虐な行為をしたことが気に入らないのでは？
・金魚を生きたままミキサーにかけること
・鰯を陸にあげて窒息死させること
どちらが良くてどちらが残虐かなんて言えますか？
一瞬で死ねるだけミキサーのほうが残虐ではないかもしれない。

死んでる鰯をミキサーにかけるだけなら、なんの罪悪感も感じないからな。

394 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 12:37 ID:y9WLiiAO

桑島のグロ画像と他の小動物虐待グロ画像と何処が違うのか？
桑島は汚作品にくどくどと解説をつけて芸術だと言い張っている。
つまり解説しなければ、ただの虐待写真だと言うことだ。
いいわけを付けなければ成り立たないようなものは作品だなんて笑わせるな！

それに、鰯でも豚でもゴキブリでもミキサーで生体からミンチになる様を見せられたら
不快を催す人は少なくないだろう。トラウマになる人だっているだろう。
ここまでくれば、心を動かすとか問題定義とか言うレベルでは無く
一種の暴力、見る人に対する嫌がらせと受け取られても仕方が無い。
それは芸術としてのインパクトではなく、ただ単に、惨殺やその執行者に対する嫌悪だ。

蛇足だが、ついでにペット板的なことを書き足せば
食べればいいのかとかそう言う問題ではない。
こいつが蚊に刺されそうになって叩き殺そうが
鰯のつみれを作って食べようが、そんなことはどうでもいいのだ。
金魚の煮付けを常食していても、それは個人的な問題だと思う。
桑島もまた、ひとつの命である限り、他者の生命を頂いて生きていくものだからだ。
だけど、芸術という言い訳のもと、こいつレベルのヘボアーチストが
自分の表現（謎）のために他者の命を利用すると言うのはおこがましいと思わないか？
間接的にはこいつの生命維持（飯のタネ）の為かもしれないが
他者の命を奪うしか表現しようの無いほどのものであったのか？
金魚はただ単に桑島の表現力の無さの犠牲になったのだ。

芸術という看板のもとに無駄死にした金魚と
もしかしたら他にもあるかもしれない
ヘボ芸術の犠牲になった命に哀悼の意をささげます。

395 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 12:44 ID:???

>>394
あなたというヘボ人間が生きるために
犠牲になった命に哀悼を捧げます。

396 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 12:49 ID:???

>>394
日本でなぜ芸術が育たないのかと同時に、
民度の低さをあらためて痛感しました。

397 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 12:52 ID:???

また食えばOK派か・・・
似非ヒューマニズムはもういらないって

398 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 13:38 ID:gQ0QrUBt

結局みんな桑島さんに釣られてるだけだと思う。
良い意味でも悪い意味でも。

399 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 13:46 ID:???

まあ、見た感じ本当の意味での肯定というか、作品自体を支持し評価し
てる奴はあまり居ない感じだな。
一部の感情的な意見にムキになってる理論派気取りのオナニストは
たくさん居るみたいだけど。

400 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 13:53 ID:???

そんな心配するなら露天の金魚すくいもやめさせれ。
反対運動起こせ。

401 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:08 ID:Kutee/JH

金魚が可哀想とかじゃなく

あぁいう行動を芸術活動と称して

堂々とWebで公開する狂った神経に

萌え

402 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:14 ID:???

悪いとかどうとかはともかく、この写真気持ち悪いよぉ・・・・・

フェイクじゃないのかｙｐ・・・・・うぇぇぇぇぇ

403 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:20 ID:???

ウホッ！このスレまだやってんのかよ。
否定派は、ここでどれだけ反論しても無駄だって気付け。
本当に桑島をなんとかしたいと思うんだったら愛護団体に通報しろ。

「xxxはいけない｣　「ではｘｘｘはいいのか？」
「それはｘｘｘだ」　「ならお前はｘｘｘをしないのか？」
その繰り返しで極論まで問い詰めていっても、
人間なんて、色んな矛盾の中で生きてる生き物なんだから、
最終的には「人間が存在してるだけで悪」となってしまう。

ここまでの行為はOKで、これ以上はNGと言う基準は、人それぞれ違うもの。
否定派は「金魚ミキサー」がNGで、肯定派には問題無かったと言うまでの事。
くだらねぇ、議論をいつまでもやるな。

404 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:21 ID:???

>>187

普通と言うか「世間の判断」とか言えばよかったかもね

難しい単語を並べたがる、そして一々其の単語の意味の
あげあしばかり追求する論客気取りに「普通はだめでしょ」
なんて言っちゃから言いくるめられて脱線してしまったと思われ。

人は「世間の判断」では殺しちゃいけない。
そこには、人道的やモラル、倫理や理性
色々な要素が絡み合っているから具体的な答えなんて
出ないとか言えばよかったかも。

でも、普通の人には君の言いたいことは伝わると思うよ
『普通』の人にはね。ｸｽｸｽ

405 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:24 ID:???

ミキサーにかけて写真とった後、食えばＯＫなのか？

406 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:25 ID:???

>>404
ずいぶんと遠隔なレスだこと。ｸｽｸｽ

407 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:27 ID:???

>>403
大筋で賛成
突き詰めれば「人間が存在してるだけで悪」
になると思うが

だがその行為をWebで公開するというのがオカシイと言いたい訳だ
君だって死刑囚とかの銃殺シーンとか見たいか？

動物愛護とかじゃなくてね

408 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:27 ID:???

>>403
議論しているのは一部の人間だけ。
で一部の議論厨がしつこく書き込むから、それが多数のように見えるが
実際は少数派。
大勢は、単に個人的な感想を述べてるだけ。

409 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:27 ID:???

>>406
遠隔ってどういう意味でつか？

410 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 14:55 ID:???

>>407
なんでwebで公開するのがおかしいの？
作者がたくさんの人に見てもらいたいと思ってるんなら問題ない。
発表する自由だってあるわけだしね。

トップページにこの先には一部不快な表現があるとでも
書いたほうがよかったかな。

>君だって死刑囚とかの銃殺シーンとか見たいか？
みたい人はいると思うよ。

411 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 15:13 ID:SeariSYM

こんなの子供に見せられない。

412 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 15:21 ID:???

>>404
普通の定義は？

413 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 15:34 ID:lZH6vjKF

金魚を繁殖させてる人

間引いた金魚どうしてる？

414 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 17:06 ID:BnQJ6y0Z

榎本加奈子は金魚の水をトイレに捨てる時、うっかり金魚も便器に落としてしまった
のでそのまま流したらしいね。

415 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 17:18 ID:???

刺身を食べる日本人。
生き餌を与えてるアクアリスト。
これらも反対していかなくちゃ批判できないな。

416 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 17:21 ID:???

>>415
またループか

417 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 17:47 ID:???

少なくともあの芸術を見て不快感を感じた人は多数いるね

418 ：30：03/07/02 17:59 ID:???

やっぱループでしか。。。
論点絞れや…
ペット板ならこういった殺し方の是非のみを
論議しては？？

人前でこれ見よがしに殺す行為は許せない、嫌悪する。
な人と
餌やその他の用途で殺されていく生き物たちと意味においては
同じなので批判にあたらない。
な人とで議論すりゃいいんだよ。。。

419 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:05 ID:???

まず大事なのは

あの写真を見てどういう感想を持ったか。
コレはいい、別に嫌悪したとか気持ち悪くなったとか良くなったとか、
それは大して問題にならないし、自由に書いていい。
で、問題は桑島自身を否定してしまうこと。
「残酷だ」「人間のすることじゃない」など、命の大切さを説くように書いてしまうと、議論好きが寄ってくる。
作品を批判したり感想を述べるのは自由だが、作品そのものを否定してはいけない。

420 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:06 ID:???

自称繁殖家で毎年一万匹以上仔引きしているのだが・・。
ずっと言いたいと思っていることがある。
ただ、目をきらきらさせて「殺してるんでしょ？」と詰め寄ってくる人には教えたくない。
不快な人多いんじゃないか？
少なくとも経営詳細を良く知っている繁殖所が２件あるけども、そこもうちと同じだし・・。
大体自慢げに話すようなことじゃないじゃん。

421 ：419：03/07/02 18:08 ID:???

書き忘れたが、文中の「いい」とか「いけない」というのは、
芸術的観点からでも倫理性からでもなく、このスレの話題がループする原因になるから。

422 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:14 ID:???

>>419
そもそも、あんなもの作品ではない

423 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:18 ID:???

>>419
作品そのものというか彼自身を否定する動きがあるのが気になる。
作品と作者は同一だとでも言いたいのだろうか。

424 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:23 ID:???

>187
「日常」と「非日常」という理論を用いて摂食の為の殺害と芸術の為の殺害は違うと主張する。
>195
>209
ひたすら語り尽くされた「生きていくために仕方なく殺している」という主張を繰り出す。既にハンドル使用。
>223
話題を微妙に変え、Web公開が問題なんだと言い出す。
>234
反論を無視し、「日常」論を唱え続ける。
>261
完全に論点をずらす。「普通にだめでしょうよ？」という名言その１を発言。
>273
普通って何？という問いかけを無視し、相変わらずずれた発言を繰り返す。
>290
「ダメな物はダメ」というこのスレ的MVPな発言をする。

425 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:23 ID:???

>300
逆ギレ
>314
>323
逆ギレ進行中
>331
おそらく自分でもわかっていないであろう電波的問いかけをする。
>340
もう一度逆ギレ
>346
他人をコキおろし自分を正当化しようとする。
>350-352
問いかけに対し完全に答えになっていない回答をする。
>360
知的障害を起こす。
>366
>368
>371
>373-374
だめぽ

426 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:27 ID:???

427 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:31 ID:???

でつ ←これをしばらく見ているとｽﾇｰﾋﾟｰに見えてきます

428 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:40 ID:???

配合飼料に金魚のミンチが入っているという説が出ることも疑問。
これが都市伝説でなかったら、テ○ラ社なりどこなり、片っ端からアロワナのオーナーに訴えられる筈なんだが。。
そもそもそんなものを長期間食べさせて良い訳がないことくらい、この板の住人はわかってる筈だ。
ネタを振り合って遊んでいるだけなんですか？

429 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:44 ID:???

>>422
ほら、その物言いがいけない。
作品であるか無いかなんて事もここで散々議論されたでしょ？

430 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:44 ID:???

作者は、こんな安直な手法で、何かを問いかけているつもりになってるんだろうが・・・
statementに書いてあることは、小学生のころに誰もが考えること。
恐らく、外で遊ぶことが少なくて、水槽の中の魚ばかり相手にしてたから、
歪んでしまったんだろう。
この作品は、他でもない作者自身の心の歪みを表現したものと解釈しました。

431 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:45 ID:???

>>415
おまいあほ

432 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:46 ID:???

>>394がいい事言った！！異議なし。

433 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:50 ID:???

>>96
さぞ目が肥えているようですねぇ。芸術に対して。
芸術板に逝って、そこでバ（ry

434 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:52 ID:???

必死でログ掘り返して頭の悪いレスしてる否定派がいる。

435 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:59 ID:???

本人たちは論客気取りで真剣なんだろうが、いつのまにか子供のけんかになっちまうんだな。
知識はあっても知恵が無いからな。
議論とはそもそも相手を論破することではなく、いかに聴衆の賛同を得るかで勝敗が決まるんだよ。
ｱﾌｫとか言い出した時点でもうダメだろ？

436 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 18:59 ID:???

もう金魚なんかどうでもよくなってるのに、とにかく自分の意見のコンセンサスが
得られないことにムキになっている奴ばっか。
多分今も泣きそうな目で必死にリロード繰り返してるよ。
>>424-425みたいになったら末期だね。
健康のために回線切ることをオススメするよ。

437 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:01 ID:???

鯛の生き造りとか食ってる奴よりマシ

「痛いよぉ、痛いよぉ」と苦しくて必死にもがく鯛に
箸を突き刺し肉をもぎ取るオマエラ最低だ。

438 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:02 ID:???

>>435
2chでは自作自演で聴衆を捏造できるんだから…

439 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:03 ID:???

sageｶｷｺして言うのもなんだけど、この板も強制IDになったらいいのにね・・。

440 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:05 ID:???

>>437
この期に及んで釣りかよ。好きだねぇ。

441 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:06 ID:???

ねぇねぇ～チンチンチンチンすごいちんちんなんだけどさぁ～
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。

442 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:13 ID:???

英国では、ペットに生餌をやってはならんというのは本当ですか？

443 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 19:52 ID:???

どっかの国がペットを人間と同格に扱おうとしてるってほんとですか？
ペットからも税金取るのが目的らしいけど

444 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:03 ID:???

445 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:04 ID:???

>>426
ネタにマジレスしてみるテスト
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/s3.gif
見れ。

446 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:07 ID:sxeouRpi

本日アダルトＤＶＤ１枚５００円～９００円で買えますよ！
お勧めは１５本パックと７本パックですお好きな商品を選んでく
ださい！そして必ず金額訂正希望とコメントしてください。
http://www3.to/900yendvd

447 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:10 ID:???

【ペット大好き板ローカルルール】
犬猫の話題は犬猫大好き板へ、苦手ネタはペット苦手板へ。
その他に、昆虫、野鳥、野生動物板　野鳥観察板があります。
ペット大嫌い板に干渉するのはやめましょう。

■お約束
ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。

448 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:38 ID:???

412は文盲

もう来なくて良いよ。

449 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:44 ID:???

>>447
馬鹿？　そのコピペがこのスレに対して意味があると？

とからんでみるテスト。

450 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 21:13 ID:???

>>404
普通の定義は？

451 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 21:44 ID:???

>>404
難しい？　あげあし？　
違うだろ。　
「普通」なんて言うあいまいな言葉を使う事で自分の意見を押し付けようとした事に問題があるんだろ。

そもそも自分の意見を言えば賛否両論出てくるのは当然のことで、その反対意見に「ふざけるな！」じゃ全然話にならん。
賛否両論についてはこの金魚ﾐｷｻｰ行為と同じだが・・・（本質的なものは違うとしても）
それを上手く流したり聞き入れたりしながら話なんて成り立っていくんじゃないのか？

自分の意見が周りと違うならそれでもいいがそれを押し付けるような事が反感をかったと思われ。

452 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 22:04 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0702/010.html
昨晩の芸術論者の理屈だとこれも芸術になるのですが、
感情を捨てて鑑賞しなければならないんですか？

453 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 22:14 ID:???

>>452
誰かが芸術だと思ったなら、それは芸術になるんだろうね。

454 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 22:19 ID:???

>>452
鑑賞のしかたを教えてください。

455 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 22:22 ID:???

>>452
釣りですか？　それとも真性でつか？
どっちにせよ言いたい事はこれだけだ。

最　初　か　ら　読　め　！　　だ。

456 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:02 ID:???

鯛の生き造りとか食ってる奴よりマシ

「痛いよぉ、痛いよぉ」と苦しくて必死にもがく鯛に
箸を突き刺し肉をもぎ取るオマエラ最低だ。

457 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:06 ID:???

箸を突き刺すぅ？　あらあらお里が知れる食べ方です事。
刺し箸はいけないって教えてもらわなかったのか?
まあ食べた事ないんだろな、文章で分かるよ。
もぎ取らなくても最初から切れてるから。

458 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:15 ID:???

桑島んとこのBBSで一生懸命叩いてる奴にここ見てる奴もいるんだろうから言うけどさぁ
あんな事やって恥ずかしくないわけ？

459 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:18 ID:???

>>457
「刺す」も「もぎとる」も残酷でないものを残酷に描写するための
レトリックだと思うよ。

460 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:19 ID:???

>>458
間違った正義とは気がついてないと思われ。

461 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:21 ID:???

>>459
煽りだと思うよ。

462 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:22 ID:???

桑島ってやつは、あんなことやって恥ずかしくないのか？

463 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:23 ID:???

電波光臨ｷﾎﾞﾝﾇ

464 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:23 ID:zRfzIc0x

>>460
正義で叩かれているのではないと思われ。

465 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:25 ID:???

ムカついたから、とかだろ？
単なる私怨だよありゃ。正義でも何でもない。

466 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:25 ID:???

>>464
逆に捉えていないか？
何？　叩かれてるって？

467 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:26 ID:???

あの中に147とか187も入ってんのかな。

468 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:26 ID:???

　芸　術　厨　を　気　取　っ　た　犯　罪　マ　ニ　ア　が　集　ま　っ　て　参　り　ま　し　た

469 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:26 ID:???

そして今夜もループし始めるのであった・・・・

470 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:27 ID:???

質問です先生　∩(･ω･)
人様のＨＰを故意に荒らす事は法律には抵触しないのでしょうか？

471 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:27 ID:9AmDGWaO

もう寝ろ。
皆寝ろ。　

472 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:28 ID:???

誰かが、桑島を殴れば終了しそうだがｗ

473 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:28 ID:???

>>468は無視の方向でお願いします。
アロワナ野郎と同じ香具師ですので。

474 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:29 ID:???

>>470
あのBBSって隠しているんじゃないっけ？

475 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:30 ID:???

>>472
新しいスレがニュー速で立つと思われ。

476 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:31 ID:???

>>472
それそれ！愛誤連中は間接的に作者の作品を完成させようとしてんじゃないの！！
「なんで金魚殺しても逮捕されないのにゲージツ家を殺したら逮捕されるの？」って。
すごいよ桑マン！そこまで計算してたなんて！！

477 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:31 ID:???

ていうか、程度が低いよな。
ひたすら罵倒の連続。
文字でっかくしてみたりとか。餓鬼臭いことこの上無いよ。

478 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:31 ID:???

芸術家さーん、いないんですかー？
今夜は酒鬼薔薇についてお話しませんか～？

479 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:32 ID:???

>>470
荒らしではなく抗議だろう。

480 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:34 ID:???

>>479
それを言うなら「間違った講義」だな。

481 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:35 ID:???

>>476
そういう意味で書いたんじゃないんだがｗ　勘違いしてますねえｗ
騒ぎを起こした桑なんとかの罰が当たることを希望します。

482 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:35 ID:???

抗議か？あれ。
ただ単に貶したいだけにしか見えん。

483 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:38 ID:???

プロフィールである程度晒してるから調べりゃすぐ出るんだろうな。
別に作品を否定したりはしていないが、
桑島がミキサーにかけられるとしたらそれはそれで面白い。

484 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:41 ID:???

懲役13年て名作ですよね～？
校門の上に首を置くのは芸術的に見るとどのような表現になるんですか～？

485 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:42 ID:???

馬鹿ばっか・・・

486 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:43 ID:???

ねぇねぇ～チンチンチンチンすごいちんちんなんだけどさぁ～
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。

487 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:47 ID:???

美大出の人がいるんでしょ？
なんで酒鬼薔薇君が持ち上げられて擁護されたのかー
アホな自分にはわからんのです。
ログを読むと芸術家には「権利」があるようなんでー
変な非難を彼らにしちゃう前に、どうしたらいいのか教えて頂きたいんですが～？

488 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:50 ID:???

このスレのお陰で少々有名になった桑

489 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 02:18 ID:???

>>487
他人を非難しようなんざ、脳髄をもてあました者のする事だ。
不足をわきまえてるなら相応の態度で事物に接したまえ。

490 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 03:38 ID:THBLr9I8

>>489
それじゃ、あなたにとって超越した存在の人たちは敬わなければならないんですね？
刑務所の存在をどう思います？
彼らの芸術活動を邪魔してると思いませんか？
誰にだって邪魔されないで人殺しを楽しむケンリがあるんですね？

491 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 04:09 ID:???

権利と義務

492 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 04:41 ID:???

>>490
極端な馬鹿ですね。

493 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 06:52 ID:+kpH4h9M

桑島ニュース

ttp://www.s-jp.com/scr1_diarys54/1554kuwajima/20030629.html

スゲェ事になっとるやんけ。

アホ程メールが届く、HP開設を開設して早6年こんな反響は初めてである。
殆どが反対意見だがあくまで個人的な事、当然であろう、大いに語ってもらいたい。
ただやたらパクリと言われるのが妙に気になる、
疑わしいと思う方は1993年のパルコアーバナート#2のカタログを見てもらい
そのパクリの元と称される作品の発表時と見比べ検討してもらいたいものだ。

との事。
みんなで応援しよう

ttp://www2.famille.ne.jp/～kuwajima/mail.html

494 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 06:58 ID:???

もういいよ。どーせクワの作戦。昨日あたりに本人降臨してたんでしょーね。
オチしてたか、参加してたか…┐(´д｀)┌

495 ：_：03/07/03 06:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

496 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 07:37 ID:???

肯定派の　一部　に「芸術の判らない阿呆が多い」と言ったニュアンスの
言葉を使った人がいますが、
自己満足の芸術でない限り、「芸術家」は“芸術”に対し万能ではなく
その供給者であってそれを享受し、モノに対する評価を下すのは「大衆」であると考えます。
つまり、芸術を創造するのは芸術家であり、芸術を語ることに関しては
大衆こそその主体であるべきではないでしょうか。
現在ここで話題となっている桑島という人の作品は
理由はどうあれ“今現在”は多くの人の評価を得られていないように　見えます　。
単に時代に合わなかったのか、元々芸術的価値が低いのか、
それはこの先時間を経ることでしか判らない事ですが。

497 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 07:52 ID:???

意味ねー発言はノーセンキュー

498 ：_：03/07/03 08:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

499 ：　：03/07/03 09:18 ID:pN1176P6

みんなで金魚を引き取りに行きましょう♪
ついでにテロ系動物愛護団体に報告しましょう。

「私の原風景・あなたの原風景」と題した個展を行います。
内容はインスタレーション作品です。
展示金魚は来て下さった方の原風景に合わせていかようにもして頂けます。
1000匹を超える金魚がなくなり次第終了します。
出来るだけお早めにお来し下さい。

会場：LIM gallery
　　　大阪市西区南堀江1-14-26中澤ビル2F
　　　06-6538-5862
期間：7月23日（火）より8月11日（日）
　　　Weekday:11:30-9:00
　　　Sunday:11:00-6:30
　　　Monday:Closed

500 ：_：03/07/03 09:41 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

501 ：　：03/07/03 10:16 ID:pN1176P6

環境省に通報しました。

502 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 10:27 ID:???

環境省のお仕事を勘違いしてる香具師が混じってますね。

503 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 10:33 ID:???

ま、俺はこの作品を見ると不快さしか感じないわけだが、
それで安易にこの作品と作者を批判するのは間違ってると思う。
芸術と倫理の問題って簡単に答えが出るほど単純な問題でもないし、
現に一般人から見てエログロにしか写らないけど認められてる作品も多いしね。
例えこの作品が法に反していないとしても、道徳に反しているのは明らか。
しかし、道徳を破壊するって方法も昔から取られてきた芸術の方法のひとつであるし・・・
俺の結論は、この作者とは関わりあいになりたくないってことと、
芸術作品としてこれを評価すべきってことと、その上でこれを芸術として否定すべきってことかな。

504 ：　：03/07/03 11:07 ID:pN1176P6

環境省の中に
自然環境局があって
動物の愛護・管理について書いてあるけど

相談にのってくれないのですか？
今から1000匹も金魚が犠牲になろうとしてるのに？

505 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 11:18 ID:Xn6Lgff3

>>499
桑島さんの個展って去年じゃなかったっけ？

506 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 11:19 ID:???

>>504
写真撮る為にって金魚を犠牲にするなよバカヤロウ！おまいがミンチになって死ね！！

507 ：_：03/07/03 11:33 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

508 ：　：03/07/03 11:49 ID:???

>>506
俺は良いと思うけどな、、、。
魚だって食うだろ？食えなかった物は残すだろ？変わらないよう～。
金出して買った物をどうしようと、勝手だよ。

いい案がある。ミンチにした金魚を>>506が食ってのはどうだ？ん？
これで丸く収まると思うが。

509 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 11:50 ID:???

食の話はｒｙ

510 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:05 ID:???

>>496
>>108
他人の自己満足を面白がりにいってやろうかね、という粋な客人がいるから成り立ってるんだよ
あなた見たような朴念仁なんぞ端っからお呼びじゃないの。

511 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:20 ID:vYC1K6qV

肯定派は全部本人ですな

512 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:23 ID:???

否定派は全部>>511ですな

513 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:24 ID:???

>>511
そんな感じだよね、書いてる内容があまりにも・・・。

514 ：自作自演：03/07/03 12:27 ID:???

　　　　　　ﾓ　ｳ　ﾀﾞ　ﾒ　ﾎﾟ　…
　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ξﾉﾉλﾐ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　ξﾟ´Д｀) 。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ > 　　　　

515 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:29 ID:???

>>512
そんな感じだよね、書いてる内容があまりにも・・・。

516 ：_：03/07/03 12:33 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

517 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:35 ID:???

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　
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518 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:46 ID:???

みのさん番組中に捕まっちゃたね。

519 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:47 ID:vYC1K6qV

桑島さん平日の真昼間から自作自演ご苦労様。

520 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:48 ID:???

>>518
えっなんで？

521 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:49 ID:???

>>519
掲示板荒らすなよ。　厨房が（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

522 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:53 ID:???

本人ｷﾀｰ

523 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 12:57 ID:???

>>522
何だ？　>>518。
過剰反応し過ぎだぞ（ぷ

524 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:00 ID:???

>>523
ｵﾏｴﾓﾅｰ

525 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:02 ID:???

>>524
釣られちゃったね（ぷ

526 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:03 ID:???

>>525

ｵﾏｴﾓﾅｰ

527 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:07 ID:???

>>526
メール欄ｒｙ

まぁお前は糞食ってるからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

528 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:14 ID:???

糞くいｲﾈｰｶﾞ

529 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:16 ID:???

ぷ
苦し紛れだな。

530 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:18 ID:???

刺身や活き作りといっしょにしている人がいるが
今回のことと食事を一緒にするな。
「食べる」ということ自体他の生き物の命を食らう事であって、
だからこそ食事の際は食材となった命に
感謝と贖罪の意を込めて「いただきます」と言うだろ。

金魚ミキサーしてる人が
滂沱の涙を流し、「ごめんなさい、ごめんなさい」と
喚き散らしながら犠牲になる金魚に贖罪しながら
「それでも芸術のためなんだ」とミキサーにかけてるなら
まあ理解できんでもないが。

531 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:20 ID:???

>>530
語り尽くされてる。

532 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:30 ID:???

法律で禁止されてないから犯罪じゃないと言ってるけど
だったら法律に書かれてない事なら
何をしてもいいというわけではないだろ。

人としてのモラルの問題だと思うが。

533 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:34 ID:???

>>532
語り尽くされてる。

534 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:38 ID:???

だまれ小僧

535 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:42 ID:???

>>534
語り尽くされている。

536 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 13:42 ID:???

その言葉も出すぎ。

537 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:15 ID:???

金魚殺した云々より、
安易に突飛な事をやって、それにこ難しい屁理屈をつけて
アートだとか言ってる自称アーティスト、大嫌い。
人がやれない事やったって云うただの自己満足。
芸術でもなんでもない。

538 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:15 ID:???

539 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:18 ID:???

過去スレ/レスのコピペスレになっちまってるｗ

540 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:24 ID:sAXrHn+B

否定派が進歩してくれないからな
新規のヴァカが流入してきているのだろうと思いたいが・・・
テンプレ読めよ、と・・・

541 ：_：03/07/03 14:26 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

542 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:29 ID:???

せめて斬新な意見を出してもらえればいいんだが、
過去に論破された意見ばっかり言ってくるからな。
こちらも前と同じ理論を使う事になり、ループになる。

543 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:33 ID:???

>>540
俺だけは特別、俺だけは分かってる、他の奴はバカ
○○派は何も分かっていない、俺以外はとにかく低レベル
俺は全てを知っている、俺は議論に強い、俺は論理的だ
俺の言っていることに同意しない奴はバカ、俺が全て、俺は神

544 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:37 ID:???

否定派なんてはじめから存在しないのにｸｽｸｽ

545 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:38 ID:???

>>543
ID出してるのだけはみとめてやろう。
＞神

546 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:41 ID:sAXrHn+B

どうにも頭が悪いため理屈じゃ勝てないが
どうしても認められない、許せないというなら
あとは凶行にでも及ぶしかないよな

相手は実名で責任の所在ははっきりしていることだし
ヴァカはヴァカなりにヴァカを貫いてみるのもひとつの手だ

547 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:43 ID:pwCpvIrh

「不愉快だ」「キモイ」というのは勝手だが「やめろ」という権利は無いよな。

548 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:45 ID:sAXrHn+B

自分の権利を侵害されないかぎりね

549 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:45 ID:???

義務を果たしてこその権利だぜ

550 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:47 ID:???

>>549
盲目

551 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:50 ID:???

>>547
名誉毀損て知ってるか？

552 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 14:53 ID:???

>>551
逆だべ。　>>547の文章をどんな捉え方してんだ？

553 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:00 ID:LdJuGuA+

俺のこいつに対する評価は、
こいつがこの後もインパクトのあるアートを次々と発信できるかによるね。
金魚生ジュースが、こいつの芸術の出発点か、終着点かでこいつの真価が
問われるわけだ。　　俺は多分こいつは『金魚をかくはんしてアートと
言った男』とゆうレッテルを墓碑銘に刻まれるにすぎないと思うが。

俺の基準から言うと、そんな人生はカッコワルイ人生と思うんだがな。

554 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:06 ID:???

砂糖も入れたのかね？

555 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:10 ID:???

555

556 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:10 ID:sAXrHn+B

だしのもとのがあいそうだ

557 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:25 ID:XtTmcdF4

あぁん

558 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:31 ID:???

> アホ程メールが届く、HP開設を開設して早6年こんな反響は初めてである。
> 殆どが反対意見だがあくまで個人的な事、当然であろう、大いに語ってもらいたい。
> ただやたらパクリと言われるのが妙に気になる、
> 疑わしいと思う方は1993年のパルコアーバナート#2のカタログを見てもらい
> そのパクリの元と称される作品の発表時と見比べ検討してもらいたいものだ。

肯定派、メール出してやれ。さみしがってるぞ。
てか、2ちゃんで肯定してるのって、やっぱ本人?

559 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:34 ID:lQoz3NlT

８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

560 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:35 ID:???

肯定派=本人=1人
どうしてもこの図式にしたいらしい（ｗ

561 ：_：03/07/03 15:43 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

562 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:53 ID:qPUgAHcy

619 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/07/03 15:45 ID:Tm3/++cA
桑島秀樹という人は日本学術振興会の特別研究員のようですが
これに選ばれると国から一月20万1千円もらえるようです
http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_oubo.htm
芸術で何をしようと自由ですが、国民の税金でこんなことをしないで欲しいです

563 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:55 ID:???

最後の一行読んだ、どっちにしろって話だ。

564 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 15:58 ID:???

>>562が祭板にそれを貼った本人なわけだが。

565 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 16:01 ID:pwCpvIrh

必死で叩いてる方の人数もたかが知れてるけどな。

566 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 16:03 ID:???

議論板　
619 名前：朝まで名無しさん【】投稿日：03/07/03 15:45 ID:Tm3/++cA
桑島秀樹という人は日本学術振興会の特別研究員のようですが
　
お祭板
966 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ【】投稿日：03/07/03 15:51 ID:r3ra07YS
桑島秀樹という人は日本学術振興会の特別研究員のようですが
　
ペット大好き板
>>562
562 名前：名も無き飼い主さん【】投稿日：03/07/03 15:53 ID:qPUgAHcy
　
15:45→15:51→15:53
　
否定派、こういう事するから低レベルだと言われるのでは・・・

567 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 16:33 ID:???

否定はﾋｽﾃﾘｯｸになりすぎなんだよ、もう少し落ち着いて話が出来ないもんかね。
掲示板荒らしたり論破されるとｺﾋﾟﾍﾟしたり、建設的じゃないよ。
>>562の
「芸術で何をしようと自由ですが、国民の税金でこんなことをしないで欲しいです」
なんて支離滅裂だろ。
芸術と称して行った事なのに「こんな事して欲しくない」って、どう言う事？
居るんならきちんと説明してくれよ。
あなたなりの考えがあるなら聞きたいからさ。

568 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 16:37 ID:rrMr/VDj

なんか、否定派の燃料待ちって感じだな。はやくも。
つーか、否定派の厨な意見のなかには冷やかし派のネタも含まれてるんじゃないの？
そんな気がする。

569 ：_：03/07/03 16:44 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

570 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 17:17 ID:+5t9Vb80

944 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：03/07/03 08:55 ID:T5ss7DBF
作品だとしても、誰もが一度は考えたりするけど、誰もやらないようなことを
実際にやってしまっただけの稚拙な作品。
子供の悪質な悪戯行為のようなもので生命を表現したとか言われてもねえ。
人によって生命価値の基準が曖昧なんて、わざわざ言われずとも皆わかってる。
こんなセンセーショナルなことをせずとも色々表現できている芸術家達こそ
本当の芸術家。
見た者を不快にさせるだけのものが芸術なら、そんな芸術はいらない。
アート誌ではなく、オカルト雑誌にでも載せたほうがお似合いの写真だ。

祭り板よりｺﾋﾟﾍﾟ

571 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 17:18 ID:???

桑島のｵｻｰﾝ特別研究員なんかになってたか？
同姓同名の別人じゃ？

572 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 17:30 ID:+5t9Vb80

おまいら美術鑑賞板の金魚ミキサースレ見てこいよ。
板のレベルの差を実感するぞ（ｗ

573 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 17:40 ID:???

>>572
おまえあのスレの>>19と>>65か？
美術鑑賞板の主な見解は芸術として失敗作。
それでいいじゃん。

574 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 17:42 ID:UXsQnlbe

祭り板で発見してきたよ。
あの文章で長々書いてる事なんて知ってる人にとっては当然の
事だから、まあ俺にとっては芸術でもなんでもないな。
「見ろよ俺の絵、小さな色の点の集合が離れてみると混色されて見えるんだ」
「ハァ？おまい今頃何言ってんの？」みたいな感じ。
でも多くの人がショックを受けてるみたいだからその人達にとっては
芸術なんだろう。
問題は、文章で述べてるような、価値観を揺さぶって問題提起をする事
どころかどうやら感情的な嫌悪しか引き出せてないと事と、
初めにその写真だけみても、文章で語ってるような事はほとんど伝わっ
てこないし、その文章あったら別に写真いらないんじゃない？
ってことだな。
その文章の内容を伝える意図で撮った写真という点では失敗作だと思う。

575 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 17:44 ID:UXsQnlbe

>>573
あ、そうなのか？
長々書く前にリロードして見てみればﾖｶﾀﾖ
じゃあ俺が書くことなかったな。

576 ：_：03/07/03 18:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

577 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 18:37 ID:???

BBSが正義感気取りで演説しちゃってる奴が多いな……

578 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 18:42 ID:???

スレ違いだが　金魚で泣いたよ

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/12/20(水) 17:01
３年前の話。
当時、金融屋をやっていたんだけど＜裏金＞その年の夏。
いつものように追い込みかけに行ったら、親はとっくに消えていたんだけど
子供が２人置いてかれてた。
５歳と３歳。＜上は男の子、下は女の子
俺はまだペーペーで、周りの兄さんらと違って顔も怖くなかったらしく
家に行ったときすぐに下の子になつかれた。
ボロボロの服で風呂にも入ってなくて、「いつから親はいないんだ？」って
聞いても答えない。
「何食ってたんだ？」って聞いたら、上の子は下をむいて泣いた。
下の子が「こっち」って手を引いて裏庭に俺をつれていった。
破れた金網を通ってでたところは、小学校の裏庭だった。
「あのね、みーちゃんこれ食べたの」って池を指す。
嫌な予感がした。
だってさ、その池って金魚がウヨウヨ泳いでるんだよ・・・。
２人を抱きかかえて家に戻ると、テーブルに小さいボウルと茶碗。
「お前ら・・・金魚食ってたのか・・・」って聞いたら「・・・うん」
すっげーやるせなくて涙がでて、俺もその場にいた兄さんらも泣いた。
すぐに兄さんがたくさん食べ物と洋服を買ってきた。
近くの銭湯で体を洗ってやった。
その後、俺らじゃどうしようもないから施設に連絡をいれた。
連れていかれる時に「お兄ちゃんありがとう」っていってた。
・・・全然ありがとうじゃねーよ・・・俺たちがお前らの親を追いつめたのに。
俺を含めて何人かは、この後仕事を抜けた。
ただ、救われたのは、こいつらの親がきちんと出てきた事だった。

579 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 18:45 ID:pLu8Focq

>>577
ぱっと見正義感気取りじゃない意見の方が多いが
どの発言にレスしてんだ？
もまいは「スレた若者気取り」？

580 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 18:53 ID:???

>オイ桑島　投稿者：どっちかといえば善者　投稿日： 7月 3日(木)18時36分13秒

>おい桑島よ、オメエの腐れ具合をな、俺なりにまとめてみた。

>①　ミキサーのも沸騰するほうのも、まず第一番目の写真が金魚の元々の飼われてる姿だからだ。
>　　金魚は元々あのように、水の入ったグラスに入って飼われている、
>　　だからこそ、その状態からあのように殺しが始まっていくことの過程で刺激が強まる。
>②　冗談抜きで大量に本当に殺していること。
>③　誰でも魚を食べるが、オメエは殺しただけで食ってない。殺したら食わなきゃならない、
>　　あの後の処分、食わなかったオメエはただ「殺し」をしただけに過ぎないことになる、
>　　しかもそれを公表し、「アート」にしていることの残虐さ。

>桑島よ、オメエは個展を開くときも、実際に大勢の人の前で金魚の入ったミキサーを回せるか？
>もしオメエのやってることが間違ってないのなら、飲んでくれ、みんなの前で。

>潜在意識やら倫理観やら常識やら、テメエの言い訳は通用しない。
>そういうアートがしたいなら、自分がマジで死ぬのをアートにしろ。
>道徳的に考えることができるのなら、オメエが死んでそのアートになれ、桑島秀樹！

これとかじゃね？
自分で善者なんてとても言えんよ俺。

581 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 18:58 ID:???

ミキサーした金魚はアロワナの餌にされるとか言ってる人いるけどさ

会場：LIM gallery
　　　大阪市西区南堀江1-14-26中澤ビル2F
　　　06-6538-5862
期間：7月23日（火）より8月11日（日）
　　　Weekday:11:30-9:00
　　　Sunday:11:00-6:30
　　　Monday:Closed

ここでミキシングした千匹の金魚はあきらかに捨てるでしょ？

無駄死かわいそう

582 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:00 ID:???

>>580
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

面倒くさいからBBSは見てないんだが、そんな事になってんのか。

583 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:03 ID:G3bby/gX

ﾋﾞﾋﾞｴｽどこにあるのでつか～？

584 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:04 ID:???

あそこで騒いでる自称「良識人」どもは、他人に死ねと言う事は平気なんだろうか。

585 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:13 ID:???

>>584
言うだけで実行しないんだし

586 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:16 ID:???

>>581
餌として生きながら食べられて殺されるのはかわいそうでは無いの？

587 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:18 ID:???

>>585
言葉の暴力は問題ナシな連中なんですね。

588 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:18 ID:???

ＰｈｏｔｏＰｒｅ
第3号
特集：進化するカメラ。回帰する写真。
日本写真家列伝ＩＩＩ　須田一政
ＴＨＥ　ＬＩＦＥ　桑島秀樹
アニコラシリーズ・汗　鈴木涼子
植物による構成　西浦卓
にじ　小林真紀子
【写真深化考Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ】
digigraphy論序説「消去するイメージ」飯沢耕太郎
「私にしかできない写真」と「私の写真」安友志乃
現役の技法としての古典技法　比田井一良
スペシャル・インタビュー
細江英公「自分を拓く写真―いつも新しいものを作っていたい―」
マイケル・ケンナ「大切なものは情熱」
Ａ5判■152頁■定価1200円（税別）

589 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:22 ID:???

相変わらずﾐｷｻｰかけた金魚を食えだのお前がﾐｷｻｰされろだのくだんねー事言ってる香具師が多くて多くて・・・・
しかも他板がどーだからとか・・・自立心はないのかと言いたい、自分の意見はないのかと？

590 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:55 ID:???

少しは減速してきたかな。。。このスレ

賛否両論互いに説得しあうのは不可能だ。

とりあえず。。。。。。。。落ち着け。

591 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 19:59 ID:???

減速したってことは多少落ち着いたってことでしょう

592 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:03 ID:???

どっちかといえば善者、頑張ってるな。

593 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:04 ID:???

よくもあんな駄作を恥ずかしくもなく公開できるなあ.....

594 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:14 ID:???

賛成派　否定派　駄作派　か

595 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:20 ID:???

駄作派が殆どだろ。
ただ、それが作品自体を肯定するか否定するかに分かれてるだけで。

596 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:20 ID:???

またややこしくｒｙ

597 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:23 ID:???

http://f4.aaacafe.ne.jp/~monarfan/kin.html

598 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:25 ID:???

>>585
言うだけでも脅迫罪になる可能性があるよ。最近結構ﾀｲｰﾎされているの知らないの？

桑原の行為は犯罪ではないが、ペット大好き板の住人には少なからず犯罪者がいる

599 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 20:55 ID:???

芸術的観点で語る人少ないよね

とりあえずミキサー一台で金魚がバラバラになっていくのには美しさを感じた
コーヒーポットは醜い。
教室にミキサーたくさん並べてんのも引いた。
こんなもん。

あと桑島は金魚が嫌いだからとかいってた人いたけど
彼は好きでも嫌いでもなく｢なんとも思ってない｣のでしょう。

あと食うためなら許されるって人は
まあ普通にと殺される牛や豚は置いといて
フォアグラ用のガチョウの育て方はアリなんでしょうか

600 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 21:09 ID:???

以下述べる事には同意してもらえる人間は一人もいないかもしれないが…

あの写真に付け加えれらた説明はどうも陳腐な物に感じる。
と言うよりとって付けたと言う感じが強くする。
ひょっとして桑島氏にとってあの写真の目的は自分の持っている（金魚に対する）特異な感覚を吐露する事が目的で「命云々」は後から付け足した物ではないかと思えてしかたがない。
　

601 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 21:28 ID:???

>>599
おまえそれ、芸術的観点で語ってるつもり？

602 ：600：03/07/03 21:42 ID:???

あーわるい
個人的好き嫌いだな

603 ：600：03/07/03 22:56 ID:???

つか芸術的観点というか
金魚をミキサーにかけるのがどうとかじゃなくて
作品としてどうかってことね

604 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:01 ID:???

誰も600には言ってないだろ

605 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:33 ID:???

606 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:34 ID:ftTMs19w

　　　　　　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´∀｀）/　　＜　先生 ! 命を軽んじないで下さい。
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

607 ：599：03/07/03 23:34 ID:???

あー599でした

自演とかじゃなくて素間違いですた

608 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:35 ID:???

こんな生徒が実際いたらいやだなぁ

609 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:35 ID:???

>>606
君が今死ねばこれからどれだけの生物の命が君によって奪われるのを防ぐことができるかな？

610 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:36 ID:???

でも芸大とか芸術系専学とかで大勢いるでしょ？
表現の為なら殺人すらする人たち。

611 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:37 ID:???

とりあえず目の前に金魚入りのミキサー置かれて
絶対にスイッチ押さない自信あるやつ何人位いる?

612 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:38 ID:???

>>610
それの是非ってでないよな。
おれは非だとおもうけど是だと思うやつがいる以上
どっちが正解ともいえんのかな。
まえにでてた、普通、常識ってやつと照らし合わせると
おれは間違っちゃいないとはおもうけど。

613 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:38 ID:???

みんな本当はあこがれてるくせにｗ

614 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:39 ID:???

>>611と613
なんとなくわかるわぁ

615 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:40 ID:???

常識とかいうもので「やっちゃいけない」ことをするのには勇気がいる。
それを成し遂げた人は英雄。

616 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:41 ID:???

( ´_｀)｡oO(何でＢＢＳで同じ内容下からコピペしてくる奴がいるんだろう)

617 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:43 ID:qN9qFQfP

http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=mym2002

618 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:43 ID:ftTMs19w

>>609へ
>>606より
生命は尊いもの、必要最低限以外のむやみな殺生はいけないと思います。

619 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:45 ID:???

>>618

　基　地　外　警　報　発　令

620 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:45 ID:???

芸術系の学生は脳内妄想だけ発達して苦痛に弱い
ひょろひょろくんが多いから殺人はしたくてもできない。
返り討ちになるから。

621 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:51 ID:???

>>618
やっだぁぁぁ！！！頭狂ってるぅぅぅうう！！！！！！
恥ずかしいーーーー！！！！！！！！！！

622 ：599：03/07/03 23:52 ID:???

また素人の芸術的観点から言わせてもらうと
強いて言うならミキサーの中に入れる金魚の数が多い
下のほうに具が固まってるのがエグイ
｢芸術より残酷さが前に出すぎてる｣て誰か言ってたけど
そのとおりだと思った

多分人間てグロい死から逃れようとみんなオシャレな死、カッコイイ死ってのを求めてるものだと思う
ドクロのアクセサリーなんかもすっごく平たく言えばカッコイイ死に繋がるものなのかも
マンガとかでよくあるシチュエーションで
轢かれそうな恋人をかばってて自分が死ぬみたいなもんあって英雄的に描かれるけど
車ならともかく列車とかだったら実際恋人引くだろ
一生まともな恋愛できないと思う
子供かばったカッチャンは綺麗な顔で死んでたけど

超脱線
まあ芸術は見る側それぞれの評価なんで
俺の話はスルーしてください

623 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 23:55 ID:xSL35/2C

>>622
だったら最初から書込みすんなよ。
自己陶酔の公開オナニー野郎め。

624 ：599：03/07/04 00:00 ID:???

ウヒ
まあ桑島って人の論文も自己陶酔オナニーなんだろうかね
自分の主張のために金魚殺してるんだし

そういやどっかの国のデモかなんかで
看板にネコを貼り付けにして歩き回ってるのみたことあるけど
それと同じようなもんかね

625 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 00:08 ID:???

とりあえずミキサー使うと気分悪い。特にトマジュー作るとき。
好物だったのにさ。
駄作な上に、こんな後遺症もあるし。
あいつ、才能はない感じがする。見ちゃって損したよー

626 ：　：03/07/04 00:18 ID:EUKf06jh

過激な愛護団体にまで通報してしまった。
http://www.shac.net/
SHAC
愛誤な私は逝ってきます。y＝ｰ（ﾟдﾟ）･∵.　ﾀｰﾝ

627 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 00:24 ID:???

>>618
君が今死ねば君のこれから人生に置いて必要最低限の殺生で済むよ。
たった一回だけだからね。

628 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 00:35 ID:???

お、阿呆が掲示板荒らし始めたな。

629 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 00:37 ID:???

ミキサー大帝

630 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 00:52 ID:R+VvyPy8

ＢＢＳアド貼って

631 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:01 ID:2ZhxUySo

桑島の壁写真の壁は、何で出来てんの？
カニの死骸かと思ったんだけど。

632 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:02 ID:???

探せよ馬鹿。

633 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:02 ID:jy9yR193

単純に気持ち悪いよ、わざわざ生きた金魚でやるなよ。
ＮＨＫの魚のミイラも見た目一緒だがあれも生きた魚を干物にしたものなの？
生きるために殺すのか殺すために殺すのかだな。

634 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:04 ID:R+VvyPy8

ＢＢＳのアド貼れよ荒らしてやるからよ

635 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:06 ID:???

探せよ馬鹿。

636 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:12 ID:R+VvyPy8

壁の材料なんて探してねえよ

637 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:14 ID:???

>>634
ぷ　低脳（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

638 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:21 ID:fZEka37U

>>615
ただのタブー破りが英雄なわけない。
礼儀を破りつづければ、英雄なのか？

639 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:26 ID:???

>>615の解釈だとアドルフ・ヒトラーも英雄な訳だね。

640 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:28 ID:???

学校乱入殺傷ﾀｸﾏも英雄になっちゃうね。

641 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:29 ID:???

難しいたとえを出してきましたね
一部ではいまだに英雄ですが。

642 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:32 ID:???

援護する香具師はネオナチみたいなもんって事ですかね？

643 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:34 ID:???

酒鬼薔薇、宅間、麻原、古典だと津山三十人殺しとか、この前死刑になった朝倉大介とかかな？
そういうものに憧れて英雄視してる人たちに頼みたいんだけども、
是非学校や職場や家庭で、彼らを絶賛している理由をカミングアウトしてほしいんだな。
アンダーグラウンドでぐちぐち言ってないで、裁判所なり警察なりに自分たちの主張を突きつけてみるべきだと思うのさ。
記者会見開くのもありだとおもうのね。
でないといつまでも迫害されると思うんだわ。

644 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:35 ID:???

>>642
よくないこと、とはわかっていても支持するってのがかこいいとおもってんじゃネーノ
ガキの時良くいたろ、そういうやつ。

645 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:38 ID:FUWqt1Mc

昨日このスレを知ったのだが…。
非常に気になることが…。
この桑島秀樹氏、
同姓同名でウチの大学にいてるんだわ。
大阪で、美術(芸術)の教授で、
しかも、「エロとグロは紙一重」っていう極論持ってる人で…。
ここまで共通項があるなら本人以外ありえないとおもうんだがなぁ…。
しかし、無性に気になる(笑)
とりあえず、明日その教授のテストだから直接聞いてみる。

646 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:39 ID:???

>>645
40歳？

647 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:39 ID:???

>>645
続報よろ。

648 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:45 ID:???

魚と人間の命を同じ扱いにする香具師が居るとは思わなかったよ。
俺はそんな香具師こそキチガイだと思うよ、または偽善者かな。

649 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:47 ID:FUWqt1Mc

>>646
年齢までは詳しくわかんない…。ｽﾏｿ
でもHPに書いてる
「人はだれでも(以下略)」
って文章は
講義中に言ってたような気がする･･･。
なんだかすごく気になって、今夜は眠れなさそう(笑)

明日1限からテストなのに(笑)

650 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:50 ID:???

>>648
ミキサーで砕いたりなんて事は
尋常な精神の持ち主には出来ないけどな。
命の大切さうんたら言うなら、自らの身でもって現わしてもらいたいものだ。芸術家ってそういうものだろ。

651 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:52 ID:???

>>648
専門医によるカウンセリングが必要かと。

652 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:53 ID:???

芸術家で一くくりにするなよ。
共通項もあるかもしれないが、表現方法、表現したいもの、千差万別だよ。

653 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:55 ID:???

>>649
ぐぐってたら同姓同名のオヤジの写真がヒットした。
メガネかけてて地味～な感じの人？
有賀さつきと結婚した、フジテレビの報道の人に似てたけど。

654 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:56 ID:???

>>651
じゃあお前は魚二匹が助かるなら人一人殺せるのか？

655 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:57 ID:???

命の大切さを知らしめるって
別にあんな方法じゃなくたっていくらだってあるのに。
あえてあの方法を選んだ訳を語ってもらいたいものだ。

656 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:58 ID:???

>>654
問題摺り替えんナヨ。

657 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:59 ID:???

>>656のお粗末な例え話にｹﾞﾝﾅﾘ(´-`).。oO

658 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 01:59 ID:???

>>650
尋常な精神ねぇ・・・・
む～なんて言うのかな、そー言うのを卓越した人も居るんじゃない？
それはキチガイと呼ばれる事もあるだろう。
でも、芸術と言う精神の持ち主にそれが通じるか否かだろうね。

今回のこの行為はあくまでも芸術家が芸術という行為で行った事じゃないの？

自分の身でもってなんて言うけどさ、それはその本人の意思に反するんじゃないのかな？
（あくまでも仮定だけどね）

また芸術家ってそう言うもんだろって言うけど俺はそうとは思わない。

659 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:01 ID:???

>>655
＞あえてあの方法を選んだ訳を語ってもらいたいものだ。
禿堂。

660 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:02 ID:???

>>659
それこそ本人に聞かなきゃ駄目だろ。
そんな事も分からないの？

661 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:04 ID:???

美がどうのこうのと書いてる一部の奴。とりあえず現代芸術に対して
芸術＝美の追究　みたいな古典的な解釈は捨てれ。
（美を追究してる人もいるが）
デュシャンと便器の話くらい教科書にのってないのか？
ttp://www.linkclub.or.jp/~kawasenb/02artist/dcn1_page/dcnn.html

662 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:05 ID:???

>>660
文盲

663 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:05 ID:???

>>655
>>659
本人コメントによると、あの種の金魚は
「死ぬために生まれてきたんや」
「死んでもええんや」
と子供の頃から思っていたそうです。

664 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:05 ID:???

>>661
捨てれって言うけどさ、それが桑島氏の考えだったらどーする訳？

665 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:06 ID:???

この後の展開が目に見えるぞ

666 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:06 ID:???

>>654=>>660はリアル厨房？

667 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:06 ID:???

>>664
美の追求→芸術は成り立つけど
芸術→美の追求は成り立たないって話だろ。

668 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:07 ID:???

>>662
ん、そか。

>>663
ん？　マジ？
どっかに書いてあるのかな？
ソース希望。

669 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:07 ID:???

>>654=>>660=>>664はリアル消防？

670 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:08 ID:???

>>665
みえるな・・・

671 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:10 ID:???

>>668
ソースｸﾚｸﾚ厨
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056810208/1

672 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:10 ID:???

>>668
おまいはあの文を読まずにここで語ってるわけ？

673 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:10 ID:???

>>668
お話になりません。

674 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:12 ID:???

まじでチュウだったの

675 ：_：03/07/04 02:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

676 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:14 ID:???

>>664
そしたらそれは自己満足の世界で終わりっちゅー事だろ。

677 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:15 ID:???

>>663
やっぱりそこだけ切り抜いたら伝わらないんじゃないのかな？

678 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:15 ID:???

げ
BBSで荒らしてる連中、串刺してないんだ。
何考えてんだか

679 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:16 ID:???

串刺しで荒らすっつーのも恰好悪いけどね。

680 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:17 ID:???

>>676
芸術なんて自己満足の世界なんじゃないの？
評価は後からついて来るもんだと思うんだが・・・

681 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:17 ID:???

>>677なりの解釈きぼん

682 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:18 ID:???

>>680
多くの人に認められなかったら駄作で終わる。
彼の場合はどうだろう。

683 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:18 ID:???

>>680
同意
でも、世間の顔色伺って創作してるやつもいたりするよね。

684 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:19 ID:???

>>679
でも一応のセーフティもかけずにああいう行為をするのは愚としか思えん。

685 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:23 ID:???

不思議なもんで、あれが身内の作品だったら嫌だな。

686 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:23 ID:???

>>682
確かにそうだね。　認められなかったら駄作で終わる。
そこが逃げ道になってるのかな？
認められなかった時に「芸術家」と言う名詞が隠れ蓑になるのかな。。。

>>683
うん、そこも評価する部分だと思うんだよなぁ。
線を超えた表現と言うのが適切ではないかもしれないけど・・・

687 ：649：03/07/04 02:23 ID:FUWqt1Mc

>>653
まじ？探してみたけど、顔写真なかった…(汗)
よかったらURL教えてくだされ。。。

688 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:36 ID:???

別に、金魚だし

689 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:39 ID:lDX+3b4t

>>1
良だの悪だのは置いといて、個人的に「うわぁぁぁぁ！！！」となった(;´Д`)
後始末・悪臭を思うと意識が遠くなる・・・・
この人は、突拍子も無いことを思いついたなぁ・・・・

690 ：sage：03/07/04 02:40 ID:???

くだらん質問ですいません。串を刺すとか刺さないとは、どういう意味か教えて下さい。パソコン初心者より。

691 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 02:41 ID:???

>>690
ぐぐりましょ

692 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 05:21 ID:???

敢えて問題作を出して世間の反応見てんじゃないの？
ホレ、数字をカウントしただけのメモを連ねたお芸術もあるだろ。
こんな風にｲﾛｲﾛ言われて本望かも。w
直ﾒﾙでもして本人とアツ～ク語り合え！

693 ：初心者の言い分：03/07/04 05:45 ID:hpezMM3G

>>663
本人コメントによると、あの種の金魚は
「死ぬために生まれてきたんや」
「死んでもええんや」
と子供の頃から思っていたそうです。

ということは、人間だっていつかは死ぬ。言ってみれば死ぬために
生まれてくるわけで。（死がなければ生もないでしょ？）
だったら、金魚じゃなくて、本人をミキサーにかけてもいいわけでしょ？
それを自分はのうのうと生き延びて、千匹の金魚は死んでもいいと思ってる
あたりが個人的気に入らない。
このカメラマンの主張も何ってるのかよく分からない。
自分のやったことをいかにスマートに言い訳してるか、くらいしかワカラナイね。
（６６３に反論してるわけではありません。念のため）

694 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 06:25 ID:O9UHHbHj

生き物の中で人間の命が一番価値があるみたいな感じが気に入らない

そりゃ昔は金魚を餌にしていたかもしれないけど、
それはその魚が生きる為の役に立ってたわけでしょ？
でも今はただミキサーにかけて捨ててるだけじゃん
この馬鹿写真家をミキサーにかけたいぐらいだ
俺はこいつより金魚の命の方が価値があると思うからね

695 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 06:38 ID:???

餌になるのは食物連鎖を考えれば自然のこと。
でもこの写真家がやってるのはただの大量虐殺だろ
「芸術」とは上手い逃げ道だよな
金魚だからいいっていうことはない
命に大きいも小さいもない
>>648みたいなのは写真家と同類だな
きっと女に堕胎させることも何とも思わないタイプだろう
「生まれてないんだからまだ人間じゃない」って言ってな

696 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 06:48 ID:???

殺される側の金魚にとっては餌になろうがゴミ箱に行こうが同じだろ。
自然の摂理とかそういうのは言い訳に過ぎん。
てか>694みたいな主張はむしろ桑島が訴えかけている事に近いことであって

697 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 06:56 ID:???

動物の解体見ても何とも思わないけど、この写真には気持ちが悪くなった。

芸術としての問題提起とも思えない。
ただのキチガイだね。

698 ：桑：03/07/04 07:49 ID:B+Ul6NDZ

もういい加減にして下さい。キチガ◯は君たちの方です。です。

699 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 08:20 ID:???

>>695
あんただって食べてもいい(食べたい)ものと食べてはいけない(食べたくない)ものは区別してるだろ
犬を食べるなんて考えられないとかその辺の議論だってそう
それが人それぞれの命の基準てことにつながる

食べる食べないは抜きにしても
例えばペットショップで犬選ぶ時その人がゴールデンレトリバーを選んだとしたら
その人にとってゴールデンレトリバーの命の価値が他の犬よりも｢かわいさ｣という点で勝っていたということになる
売れ残った犬は処分だからね。
まあペットショップよりは保健所で処分される前の犬を引き取る時の方がシチュエーションとしてはしっくり来るんだが

とりあえず同じエサ用でも金魚じゃなくて爬虫類用のネズミとかだったら俺は引く
これは俺の中で金魚の命＜ネズミの命という基準があるからなのだろう
まあネズミは哺乳類なんでそれ以前に犯罪になるんだろうが

金魚が一般的に鑑賞用にもするんで虐殺NGってんなら(まあ桑島はそれを狙ったわけだが)
逆に誰でも｢命の価値｣を低く設定していると思われる蚊とかなら誰も文句言わないのかな
ケージの中に蚊を大量に閉じ込めて
そん中に蚊取り線香放り込んだり

まあ実際に金魚死んでるわけだけど
考える上ではあのミキサーの中のものを他の生き物に置き換えて｢これなら許せる・許せない｣とかそういう風に考えろってことなのかも
それなら｢桑島自身なら許せる｣とかそういう考えもありってことで

700 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 08:46 ID:???

>>699
ぐだぐだ長文書いてないでもっと簡潔にできんか？
生き物をミキサーにかけるとかいう不必要な行為＆鬼畜なことをして
それを芸術だと抜かしてる馬鹿写真家が頭に来るんだよ
『金魚だからいい、ネズミだったら引く』
俺はそんな基準で命を考えてるんじゃねえよ

701 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 08:48 ID:???

思考停止ﾊﾟﾀｰｿ登場

702 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 09:13 ID:???

>>699
長文のわりには小学生なみの主観だあね。

703 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 09:49 ID:Nv1nPOGZ

残酷だからダメ

704 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 09:59 ID:???

気分悪い。
どっかに通報したい。

705 ：↑：03/07/04 10:15 ID:???

こ言うのが一番馬鹿。

706 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 10:26 ID:???

kitty guy桑島がまたウロついてるな（ｹﾞﾗ

707 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 10:33 ID:???

桑島は大阪出身か

708 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 10:41 ID:???

芸スポ＋から記念かきこ

709 ：　：03/07/04 11:29 ID:???

>>702
どの辺が小学生並なの？
社会人並のお答え待っています。

710 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 11:47 ID:BIxhSEbJ

芸術と食用以外で金魚挽肉の利用法ってないの？

711 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 11:58 ID:???

>>645
の続報まだぁ？

712 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 11:59 ID:fZGdpzdc

>>699
蚊は害虫だしなー
ﾈｽﾞﾐﾓﾅｰ

713 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 12:03 ID:???

もうみんな飽きちゃってバカしか残ってないなぁ

714 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 12:11 ID:???

>>713
そそ、特に>>706 >>709 >>710ね。

715 ：699：03/07/04 12:56 ID:???

709は私ではない
念のため。

どっかで「鮭とかならなんとも思わなかった」なんて言ってる人いたけど
生きた鮭ってのも引くだろうな

716 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 14:05 ID:???

>>709=文盲

717 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 14:06 ID:???

718 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 14:09 ID:???

>>717
バカか。
活餌しか食わねーっつの。

719 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:22 ID:Z/hnPtog

例え害虫でもゴキブリをミキサーにかけたら引くだ？

もはや、生命の価値以前の問題

720 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:25 ID:???

(´Д｀；)うわ、何度もコピペされた文にまでマジレスする奴出てきた。
過去ログ読んでから発言しろっつの。

721 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:25 ID:???

>引くだ？

何処の方言ですか？

722 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:28 ID:???

>>720
他の板やスレでも見た事あるが、なにか？
都合が悪いと釣り発言かよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

723 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:30 ID:???

あの写真展示の個展開こうとしたら、会場側に断られたそうですね。
その時点で、世間に認められてない事が断定されたような物かと。

724 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:37 ID:Z/hnPtog

例え害虫でもゴキブリをミキサーにかけたら引くだ？

もはや、生命の価値以前の問題

725 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:40 ID:???

>>723
どこの会場？

726 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:46 ID:???

>>725
公立美術館
どこの公立かは不明

727 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 15:52 ID:???

ミキサーに入れただけ、フラスコに入れただけの写真だけ
なら面白味があったと思う。
「スイッチ入れる　火をつけるのはあなた次第」
みたいなコピーつきで。

728 ：599：03/07/04 15:57 ID:???

>>727
そういうのもどっか海外であったらしいよ
個展でミキサーに金魚入れてお望みならスイッチをって
実際スイッチ押して殺したやつもいたと

729 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 16:28 ID:3hTEAfZj

＞人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
魚類をペットとして占有している人は多くいるのだから
動物愛護法の拡大解釈はできるのではないか？
あるいは法律に魚類の項目をつけくわえるとかも可能だと思う。
ディルの事件がきっかけで動物愛護法は改良されたのだから
この自称芸術家をきっかけに動物愛護法を見直せばいい。

730 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 16:43 ID:???

>>695
魚と人間が病気になりすぐに病院へ連れて行かないと手遅れになる。
と言う状況のときどちらを優先する？

731 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 16:52 ID:???

子供が車に轢かれてそれを助けるために病院へ行く途中猫をはねた。
猫は瀕死の重体、子供は頭から血を流してる。
テメーならどっちを先に病院へ連れて行く？>>695

732 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 16:57 ID:???

偽善者らしいお言葉じゃないですか（ｗ
例文も人間の心理をつき上手く出来てる。
実際>>695みたいな香具師は表面上いい顔してるけど裏では・・・・

世間で言う腹黒いって香具師だろうな。

733 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:01 ID:rtekF7i3

桑島の日記の６月２９日と３０日を見てご覧、この騒動を楽しんでます。まるで外ゥーみたい。

734 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:04 ID:???

>>730=731=732
人間および子供がオマエだったら迷わず
猫ないし魚を優先。

735 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:05 ID:???

>>734
命に大きいも小さいも無い、と。

736 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:05 ID:???

>>733
まあ、祭りだとか言ってる２ラーもそれは同じだろう。
本当にかわいそうとか思ってる香具師はほんの一握り。
いちいちあげあしとってる香具師も同じ。

737 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:06 ID:???

>>734
ほらな（ｗ
同じ命とは考えないだろ。
ばっかみて。

738 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:10 ID:???

結局どっかで折り合いつけて妥協するしか無いのにな。
できもしない理想論振り回す奴はよっぽどの馬鹿か偽善者ですよ。
そういう奴は矛盾点を指摘すると大抵押し黙るか知的障害を起こすから素敵。

>>733
でも七月三日の日記は全然関係無い話題。
騒ぎが大きくなるとのらりくらりとかわすタイプやね。

739 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:11 ID:???

>>737の命なんぞシランがな。
つか生きてる価値あんのか？

740 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:12 ID:???

>>730=731=732=737
同一人物だと思うがこいつをミキサーで粉砕した写真きぼんぬ。

741 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:13 ID:???

>>731=737
言ってる事が矛盾してねーか？w
これだから消防は…

742 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:14 ID:???

同じ命なら、金魚じゃなくたって人間でいいじゃん。
なぜ桑島さんとやらは人間にしなかったの？

743 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:15 ID:???

>>739
そそ、お前も死ねよ。
お前こそ生きてる価値ないだろ？
なんて言うかレスから人間の小ささが見える（ｗ

744 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:15 ID:???

>>742
捕まりたくないから。

745 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:15 ID:???

>>741
強いて言うなら問いかけの前提条件からして既に崩壊してるかな。

746 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:15 ID:???

>>742
桑島は同じ命とは考えてないし

747 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:15 ID:???

>>741
文盲

748 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:16 ID:???

>>743
２ちゃんブラウザで見てるからメルアド欄見え見えなのですが。

749 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:18 ID:???

>>743=>>747
消し忘れですか？
で、リアル消防はお約束で「釣れた」とか言うんでショ？

750 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:19 ID:???

>>745
確かにね。

751 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:20 ID:???

>>741
695と734が矛盾してるからな。

752 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:21 ID:???

あの作品を見た時
「２０代が若気のいたりで作っちゃいましたか？」と
思っていたのですが、某所のプロフィール欄見て４０過ぎ
のオッ惨と知ってビックリしますた。

753 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:23 ID:???

まさに『おっ惨』w

754 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:26 ID:???

>>730
>>731
大人の観点からは到底考えられない問いかけ。
子供の想像力はとっぴょうしもなく面白い。

あの作品は、脳の成長課程にある残酷さ
（蟻を大量に殺したり、虫の羽を引きちぎったり）
を持った子供には興味深いのだとは思う。

755 ：734：03/07/04 17:35 ID:???

>>751
ごめん、当方>>695とは別人なんだ。

756 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:35 ID:???

まあ。。。芸術だから可と言う人には悪いが。。。
芸術なんぞ糞の役にもたたんっ！と言う価値観の持ち主
に対して馬鹿だな、芸術ってもんがわかってないね、と
言うのはアメリカ人が日本語知らないの馬鹿じゃないの？？
と考えるのに匹敵する間抜けな考えだぞ。

きれいなものや楽しいものに興味があっても芸術にかけらも
興味を持たない人間なんぞいくらでもおる。

757 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:51 ID:???

まず何が問題になっているかまとめてみよう。

・「犯罪だ」
動物愛護法には触れない。現在の法律で裁くのは難しい。

・「かわいそうだ」「非人道的だ」
そう言っている人も常日頃他の生物の命を消費して生きているのでは無いか。

・「それは必要な死だ」「芸術としてミキサーで殺されるなんて無駄死にだ」「食べるなら問題ないだろう」
食べるならば許されるなどというのは人間が作った言い訳であり、殺される側にとっては一緒である。
表現として殺される事は無駄だとは言い切れない、ここでこのように議論が展開されているだけで意味があったと言えないだろうか。

・「こんな物は芸術じゃない」
何を持って芸術とするかは不定であり、非常に曖昧である。芸術ではない、と言い切る事はできない。
だが、犯罪を犯した場合は芸術と同時に犯罪でもある。芸術だから犯罪では無いということはない。

・「駄作だ」
俺もそう思う

758 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:53 ID:???

>>742
∵人間をミキサーにかけるには相当大きなミキサーを用意するかバラバラにしなきゃいけないから

759 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:54 ID:???

>>757
金魚の事とは関係なく、

私が例えばトラやクマに殺されたとしたら、
残さず食べちゃって欲しいです。

760 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:09 ID:???

>>748と>>749は釣られた罠。

761 ：734：03/07/04 18:10 ID:???

>>760
坊や、釣られたって言えて良かったね。

762 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:10 ID:???

>>759
もうちっとネタを練ってこい。

763 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:12 ID:???

このスレ馬鹿ばっかだな。

764 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:12 ID:???

>>759
トラやクマに殺されたいと思っているのか？
問題はそっちじゃないかな。

765 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:14 ID:???

>>763
ﾁｭﾌﾟと未成年者の溜まり場ですから。
社会のゴミ捨て場みたいなもんですわ。w

766 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:15 ID:???

>>761
勘違いですか？
漏れじゃないんですけどねえ・・・
これも2ちゃんっぽくて面白いのかな（藁

767 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:48 ID:qaEyzN1/

結局、すべての判断基準は「感情」でしょ。
よく感情的に議論するなという人がいるけど、よく意味がわからない。
「人間を殺してはいけない」というんだって、突き詰めていけば
根拠は「感情」だけだよ。
人間と犬猫と金魚とゴキブリと、生命の価値に客観的な違いなんてない。
というか、どれも価値なんてないといえばない。
人間や犬猫をみだりに殺すことが禁止されていて、ゴキブリはいくら
殺してもＯＫなのは、ようするに「貴重だ、可愛い」と感じる人が
多いか少ないか、の違いだけ。ただし、人間だって殺すことが必要とみなされる
場合は殺してもいいわけよ、戦争とか死刑とか。だから、
①金魚の命が「貴重」と感じるかどうか。
②この場合、金魚を殺すことが（芸術表現として）「必要」かどうか。
論点は、この２つだけでしょ。そもそも金魚の命なんて何とも思わない
人は遊びで殺したって構わないと言うかもしれない。金魚が可愛くて仕方
ない人は「芸術だとしてもＣＧその他の方法があるはずだ」と主張
するだろうし、芸術としての必要性を重視する人は「実際に殺すからこそ
意味がある」と判断するだろうし。金魚はどうでもよくても、動物の命を
ないがしろにする風潮は人間の命もないがしろにする風潮につながるからダメだ、
と言う人もいるだろうし。いろいろだよ。
「正しい答え」なんか、ないでしょ。

768 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:50 ID:???

>>760
２ちゃん初心者か？
>>743,747,748のメアド見てみろ。

769 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 18:51 ID:ePtwjEJG

クワシマさんのねらいが何であれ、ああいう事して注目浴びたい
だけでしょうから、これ以上いじっても喜ばすだけだろうと思いますです。
味をしめると次は何するか分からないので、もうさわぐのはやめましょう。
いまごろ、虚栄心をおおいに満足させて悦に入っているはずです。

770 ：ko：03/07/04 18:59 ID:YOX5iI58

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771 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 19:22 ID:???

>>768
知ってるよ（ｗ
気がついてるのは自分だけと思ったら大間違い。

772 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 20:02 ID:???

釣り堀状態になる前の

前スレの３００くらいまでの論議

凄く内容があって面白いね。

773 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 20:05 ID:???

>>645
の続報まだぁ？

774 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 20:05 ID:FlUO7YF6

自分だけだと思ってるだって？喪前レスちゃんと読んだ上での煽りなの？

775 ：：03/07/04 20:27 ID:jYfq9RR/

難しい話をするつもりはないけど、金魚をぐちゃぐちゃにしたり茹でたり…
酒鬼薔薇とかディルとかと一体なにが違うの？
金魚を殺して喜んでるキティにしか思えないです。

っつーか、この写真を見て芸術だと思う人いるの？
「気持ち悪い」、これが俺の感想。
まぁそこは、人それぞれなんですけどね。
金魚のミンチを見て喜ぶ人なんてそう多くないと思いますが…

このオサーンのおつむは幼稚園児並ですかね。

776 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 20:55 ID:???

殺生行為などというショッキングなものでしか注目を集められない
哀れな異常者おっさん。

777 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 21:56 ID:???

775さんに同感。
素直に「気持ち悪い」

778 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 21:59 ID:???

なんて言ったらいいんだろう･･･。
金魚を生きたままミキサーにかけるという行為を行う時に躊躇わない人間の
感性が不気味。

779 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:03 ID:???

>>778ははじめてかきこんだんだよ　えらいね　
でもね　もうすこし　ほかのひとの　いけんを
よんでから　かきこもうね　れべるが　ひくいよ　しねよ　ぼけぇ

780 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:11 ID:???

>>775
どうして>>1ぐらいも読まずに書き込むのかね。
テンプレに書いてあるだろうに。

781 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:13 ID:???

>>1と>>780は本人か関係者なんじゃないの？

782 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:15 ID:???

価値観の違う双方がいくら言い合いしても結論は出ないさ
ましてIDの出ないこの板では否定派、肯定派の割合もわかりゃーしない。
ひょっとしたらここには5人くらいしか居ないんじゃないかな？

783 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:16 ID:???

住人内訳
否定派４人　肯定派１人

784 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:23 ID:???

ま
次は公開ミキサーするみたいだし

其の時、ホントの祭りになる予感

785 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:31 ID:???

>>779
読んだ上での発言です(苦笑)

786 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:36 ID:???

　命の尊さを訴えるために
　　　　　　　　　　　　　命を粉砕しました。
　
出　来　る　だ　け　無　残　に　見　え　る　よ　う　に

でも、餌金だし別に良いよねー☆ミ

787 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:37 ID:???

根源的な沸き起こる嫌悪感。

788 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:39 ID:???

矛盾

789 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:45 ID:???

無残なものが無残に見えるのは当たり前。
あからさまに見せるなら芸術である必要は無い。

・・・・・・・・と思う。

790 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:48 ID:???

ふつーの人間なら、不必要な残虐行為には目をそむける。
キチガイは、ふつーのが目をそむけることを喜んでやれる。

生きた昆虫をばらばらにして殺せるやつは、キチガイだろうね。
子供ならただの好奇心だが・・・

791 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:54 ID:???

まず理解して頂きたい
あの作品に込められたメッセージを

イワシやアジをミンチにしたのではそれは「残酷」では無く
「お　い　し　そ　う」に見えてしまうのです。
ですから餌としての認識が低い「金魚」で作品を作りました。

と　て　も　残　酷　に　見　え　る　で　し　ょ　？

792 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 22:56 ID:???

だから残酷なものが残酷に見えるのは

あ　た　り　ま　え　！

793 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:00 ID:???

何度も言うが
「あの作品に込められたメッセージを」

出来るだけ残酷に見える手法を得るために
「金魚」を「ミンチ」にしたのです。

794 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:02 ID:???

イワシやアジだって、生きたままミンチにするところ見たら「残酷」で
とても食う気しなくなるぞ。
家畜の屠殺に携わる人達が差別されたのだって、同じ理由だろ。
要するにこの人は、普通は気持ち悪いし隠蔽されるような「穢れた」光景をあえて
晒して見せたってことでしょ。それを「完全な無駄・気持ち悪い悪趣味」と取るか
「問題提起」と取るかは人それぞれ。ただし、芸術としても問題提起としても
意味があるとは俺には到底思えないが。

795 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:02 ID:???

批判を受けるのだとしたら、メッセージを伝えるための手法を間違っただけのこと。
メッセージをどう受け取るかは受け止める側の問題。

見る側に多くを要求するのは芸術とは言えません。

796 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:10 ID:???

ttp://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
まずここを読む事をお勧めする。

議論は

そ　れ　か　ら　だ

【グ　ロ　画　像　の類ではありませんのでご安心を】　

797 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:22 ID:???

　写真に写っているのは確かに金魚ですが、人間社会における他生物
に対する生命の基準を定める曖昧さと、人命に対する歪んだ倫理論の
象徴を意味します。

こ　れ　が　あ　の　作　品　の　メ　ッ　セ　ー　ジ　D　A　!

798 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:24 ID:???

要するにだ

餌金はどんなに無残に残酷に無意味に大量に殺害しても何の問題も無い

799 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:30 ID:???

もうそろそろ終わりにしませんか？　しませんよ

800 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 23:37 ID:???

反語

801 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 01:05 ID:QeLZR6hx

肯定派と否定派の分かれ目は、金魚に対して、
愛があるかどうかで大きく左右される。

現在、金魚を飼ってるような人なら、金魚が生きながらミキサーに
かけられる姿を見せられりゃ、そりゃ不快になるだろうし、
反対に金魚に対して何の思い入れもない人なら、
何されようが気にしない人もいるだろう。

ただ肯定派にしても、金魚だからそうやって屁理屈コネて
られるんであって、自分の愛しい者（愛しいペット）が惨殺され
たんなら怒り狂うだろ？

桑島自身は金魚について何の愛情もなく、死んでも何の感情も
わかないことを告白してるが、金魚は一般的には愛玩動物で、
（例えそれが餌金だろうと）ミキサーにかけるような行為を行えば、
多くの人に激しい負の感情を起こさせることを確信してやって
いるところにムカツクわけ。

とにかくこのスレのみんな、愛が足りないね。
大事なものを忘れてるよ。

まあオレ自身、金魚にはあまり愛情はないけどな。

802 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 01:25 ID:mBFNrnO+

そういう問題ではないわな。

803 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 01:26 ID:???

私は否定派だけど別に金魚に愛はない。
金魚が死ぬことにも何の感情もわかないし、
金魚が生餌として使われることにも何の感情もわかない。
しかしミキサーに大量の生きた金魚を入れてスイッチを入れる
という行為からは不気味さ以外の何を感じることもできない。

>>797
「この作品に込められたメッセージは○○です」と言ってまわらなきゃ
ならないようなものは作品とは言いませんｗ

804 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 01:33 ID:???

>802
何が問題なのか分かってる？

805 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 01:36 ID:mBFNrnO+

801の百万倍わかってる。

806 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 03:24 ID:znqZbOSF

つうか、これはひどすぎるぞ、なんだこれは！！！

807 ：さなだむつさん：03/07/05 03:33 ID:???

つーか写真家としてカスだな。こいつわ。

808 ：アホアホ小学生：03/07/05 03:34 ID:???

>分かってる？

うん!ぼく百万倍わかってる！

>何が分かったの？

うん！ぼく百万倍わかったの！

809 ：さなだむつさん：03/07/05 03:38 ID:???

そもそも写真としてつまんねー

才能ないね

写真家なんてシャッター押すだけの仕事や言うこっちゃ。

810 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 03:38 ID:???

肯定派っつうのも、否定派の否定をしたいだけだしな。
で、否定派の否定をさらに否定する発言があって・・以下、ループ。

811 ：さなだむつさん：03/07/05 03:39 ID:???

ミキサーにかけたのが犬だったらもっと話題になったのに。

あたまわるいなーこいつ

812 ：さなだむつさん：03/07/05 03:40 ID:???

桑島のファンってなに考えてるの？

813 ：さなだむつさん：03/07/05 03:41 ID:???

おれも写真家なろっかなー

814 ：さなだむつさん：03/07/05 03:43 ID:???

結論！くわじまは狂牛病！

815 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 04:05 ID:a4/jne1F

祭り！！？？
http://mywebpages.comcast.net/chronomega/cubegone.wmv
やばいだろ？コレ。

816 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 06:41 ID:???

しかし馬鹿ばっかりの否定派半狂乱スレと化したか・・・
何でもいいんだけどもっとましな議論が見たかったな。
こんな事書いても「肯定派が暴れてる」とか言われるんだろうけどな。
肯定派が云々、否定派が云々言ったところでその部分をお互いが入れ替えれば自分へのレスになっちまう事に気がつかない当たりもお互いにイタイ。

最後に言っとくが俺は否定派でも肯定派でもないから。

817 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 08:39 ID:???

別に、金魚ごときどーでもいーし

818 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 08:42 ID:???

速報板デ論破サレ
オ祭板デ論破サレ
議論板デモヲチ板デモ論破サレテ
論理的ナ思考ヲモタズ
知能ハナク
決シテ妥協セズ
イツモ掲示板ヲ荒ラシテヰル

819 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 08:42 ID:???

一日ニ感情論四十ト
レッテル貼リノレスヲ付ケ
アラユルコトデ
ジブンノ考ヘノミヲ信ジ続ケ
全ク他人ノ意見ヲ聞カズ
ソシテ気ニセズ
金魚ノ写真ノ外見ノ凄惨サノ
本質ニハ全ク気付カナイデヰテ
東ニ桑島ノリンク友アレバ
行ッテ掲示板ヲ荒ラシテヤリ
西ニマトモナ意見アレバ
行ッテソノ人格ヲ否定シ
南ニ餌ニナル金魚アレバ
行ッテ餌ノ為ナライイトイヒ
北ニ金魚ヲ食ス人アレバ
食スナライイトイヒ
ヒトリノトキハ害虫ヲ殺シ
サムサノナツハ毛皮ノコートヲ着
ミンナニ食ベナクトモ人間ハ殺スト突ッ込マレ
人間ノ為ニ人ハ殺スト認メズ
人間ト猫ト金魚ト害虫ノ命ノ差ヲ認メズ
サウイフペット大好キ板ノキチガイニ
ワタシハ
ナリタクナイ

820 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 09:09 ID:???

なんか桑島とかどうでもよくなってきた。
世の中気違いはいっぱいいるって事で。
金魚はかわいそうだけど

821 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 09:31 ID:???

しかし「議論」とか「論破」とか言っている奴も痛い。
元々法には抵触しない事は分かっている訳だし、後は単純に「好悪」の問題。

勿論「気に入らない」からと言ってそれを否定してみても違法ではない以上どうしようもない訳だが、もしその声が大きくなれば実際的に効力を発揮する。
（無論そのことは「不当な圧力」になる危険性も多分にある訳だが。）

むしろそんな本音の意見を吐き出す事こそ２チャンネルに相応しいかもしれない。

822 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 09:45 ID:???

>>821
> むしろそんな本音の意見を吐き出す事

これが桑島氏の狙いの一つなんだよね。個展では結構激しいディスカッションがあるらしいよ。

823 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 10:10 ID:???

肯定派もロクな意見してないけどな。
否定派は具体的な嫌悪感や意見述べてるけど
肯定派って否定派を否定してるだけで何も述べてないやん。w

824 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 11:06 ID:???

そもそも肯定派はキチガイの同志ですからねｗ

825 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 11:15 ID:???

作品否定はまだしも人格否定までしだす人間がいるから問題。

826 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 13:24 ID:???

ィンギルも猫殺したくらいで非難されたらたまらんよなあ。
動物殺しただけで人格否定までしだす人間がいるのは問題。

827 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 13:25 ID:???

肯定派なんていない。
否定派の意見にたいして否定したい人がいるだけ。
テンプレ見れば分かるｗ

828 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 13:30 ID:???

正面切ってこの作品を絶賛する本当の意味で
肯定派はいないのか？

829 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 13:41 ID:???

まあ俺は良くやったとは思うけどなw
ただスカトロ画像を素晴らしいって絶賛できる人が少ないように、
一種のマニアしか作品については評価できないと思われ。
金魚ぐちゃぐちゃを素晴らしく思える人なんてそうそういないぜ。
そもそもそういう評価を求めているんじゃないと思うしなw

830 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 13:58 ID:???

>>825
作品は人格の現れだろ。
それすらも分からん肯定派。

831 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:04 ID:???

肯定派の人へ（いるのかそんな香具師ｗ）
この写真がＯＫなのは芸術だから？
生命の問題を提起しているから？
それ以外の目的ではＮＧですか？
例えば単に面白いからとか、金魚が嫌いとか、目立ちたいからとかetc…
もしＮＧならＯＫとＮＧの線引きってどうすんですか？

832 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:07 ID:???

肯定派も否定派を否定するときは、
威勢がいいが、肯定する理由を言うときは、
か～なり腰が引けてる。

最後に「おれは駄作だと思うけどな」みたいな
逃げを作らないと、いられないようだし。

833 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:13 ID:???

あれは問題提起に写真という媒体を使っただけで普通の芸術作品とはまた違うと思うんだけどな。
否定派も肯定派もどうでもいいが神経質に騒ぐ奴がいるならば彼の問題提起は成功だったと言えるな。
大体何と比べたいわけ？ゴッホの絵とでも比べるか？アホくさい。

834 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:21 ID:???

>>833
ゴッホだって（ﾌﾟ
あれは芸術じゃないからな。どれとも比べようがない。
その証拠に芸術に詳しい人間からの肯定派も否定もないのが事実。

835 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:22 ID:???

否定派肯定派の根っこ（ｗ

否定派…「金魚がかわいそうだろうが！命粗末にすんじゃねえｺﾞﾙｧ!!」
肯定派…「金魚如きでゴチャゴチャ騒いでんじゃねえ！」
　　　　　※実際は否定意見の否定で肯定ではない（ｗ

あ、漏れは否定派だかんね、片方の意見にケチつけといて自分は部外者みたいな事を言うピンポンダッシュみたいなことはしないから（ｗ

836 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:25 ID:???

学校の教室、星条旗という背景もなんだかなあ～。
失礼だが、お年のわりには安っぽい表現の仕方に思える。
この人は学生時代にヘルメットにマスクの出立ちで
火炎瓶とか投げてた人かね？と想像してしまった。

837 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:26 ID:???

問題提起が成功って・・・大した提起してないじゃんｗ

838 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:32 ID:???

そもそも何を問題提起してたの？命について？w
あれは単なる弱いもの苛めにしか見えないぞ。

839 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:33 ID:???

この時間はアフォしか居ませんね。

840 ：m：03/07/05 14:35 ID:JH6eK8vf

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

841 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:37 ID:???

ファッション（あえてアートと言わないでおきます）で
故意に弱いものを殺す写真見るよか、広島の原爆ドームの
展示写真見た方が、無限倍命に対して考えさせられます。

842 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:38 ID:???

>>839
キティが何言ってんだか。
人のアフォ見て我がキティ治せ。w

843 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:39 ID:???

馬鹿な例えする香具師ばっかですね。

844 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:39 ID:???

>>837が問題提起を理解してるようだぞw
さあみんなで聞いてみよう

845 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:42 ID:m7UJfMpp

ｱﾌｫなｹﾞｲｼﾞﾂの評論なんぞ、ｱﾌｫがすりゃー良いんだよ。

846 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:45 ID:???

>>841
だよねー。。
つーか街に出れば、命について考えさせられる素材っていくらでも転がっているのは、誰でも分かると思うんだけどなあ。
そんな想像力もなかったのかしらん、、この写真家先生は？
それとも今回の写真がベストの手段として選択したのかな？
どっちにしてもイタイと思うのは漏れだけ？？？

847 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:46 ID:???

ニヤニヤしてるっつー事は別に金魚の命に対する哀れみも憤りも無いわけだ。

848 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:48 ID:???

金魚をミキサーにかけるなんてカッコイイ！！！
優雅に泳いでた金魚達（生命）が、ボタンひとつで、
ただの液体になるなんて！
つまりこういうい表現をすることで人間にとって生死とは何か？と
問題提起してるのよね！最高～。

写真の色もすっごいきれい～。
空の青さと金魚の赤い色がアートって感じ。
私もこんな写真撮りたいな～～。

849 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:52 ID:???

>>830
作品を評価するに当たってその作品以外の物は不要であって、
その他の要素を入れるべきでは無い。
作品の是非は作者の人格とは関係無い。

850 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:54 ID:a4/jne1F

とりあえず「命の大事さを訴える為になんで金魚を～」っていうレスは
恥かしすぎるのでやめてください

851 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:54 ID:???

だよね～。
この作品素敵だもん。

852 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:59 ID:???

エサ金なんてケチくさいもの使わずに
らんちゅうや土佐金、地金などの
高級金魚でやってもらいたかった。

853 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:59 ID:???

マジで考えさせられた作品だわ・・・。

残酷だとか云々の感想は
この作品の前に失礼だな。

854 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 14:59 ID:???

それでやったらあの言い訳が成り立たなくなるから駄目だろ

855 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:00 ID:???

>>852
エサ金使ってるところがポイントやん。

856 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:01 ID:???

>>853
「肯定派」がいるとしたらこういうのだよね。
>>848みたいに思ってる人なんかいないよ。そもそも
勘違いな喧嘩をしてたわけだ。ごくろうさん

857 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:02 ID:???

本当の意味での肯定派なんか数えるくらいじゃないかな。

858 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:04 ID:???

>>855
うんにゃ。高級金魚は人間の都合で作られて利用されている
という観点ではエサ金と同じだね。
むしろ、長洲オランダなどがミキサーで粉々になるのは
絵的にもよりショッキングで、センセーションを巻き起こせるよｗ。

859 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:10 ID:???

>>858
金魚：エサ金＝愛玩物：飼料（対立物）
金魚：高級金魚＝愛玩物：愛玩物+嗜好品（ベクトル量のちがい）

後者と前者のアナロジーには本質的な差異が認められるので
やはり後者は成り立たないです。どう考えても

860 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:13 ID:???

>>849
しかしこの作品の場合、写真の撮影者が同時に金魚をミキサーにかけたりコーヒーポットで沸かした行為者でもあるのだから、その人間について語られるのは自然、と言うより必然。
　

861 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:50 ID:???

>853
何を考えさせられたの？

862 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:56 ID:???

今まで否定の否定じゃない、肯定的な意見で
中身のあるのものってなかったんじゃないの？

863 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:00 ID:???

おれ、この写真見て考えさせられたよ・・・。
本当に考えさせられた・・。
いろんなことを考えさせられたよ、すごく・・。
今までそんなこと考えたこともなかったって気が付いた。
マジで。

864 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:12 ID:???

俺も考えさせられた。
愚作に対しての作者の言い分は恥の上塗りだって事を。

865 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:25 ID:???

じゃあ否定派の中で中身のある意見があったかというとどうよ

866 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:37 ID:???

↑典型的な否定派の否定派ｗ

867 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:44 ID:???

俺も考えさせられた。
あれやこれや、考えさせられた・・・。
いろいろ考えさせられた・・。
これはつまり・・・そう。そうなんだよね。
もう、これは認めるしかない。

868 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:44 ID:???

>>863
君が考えたいろんなことのひとつで良いからここに書いてみれｗ

869 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:50 ID:???

>>865
感情、情緒的な物がそれに当るだろう。
（元々動物愛護に理論を当て嵌める事自体無理だが）理論的ではなくとも、中身云々と言うなら、対象を作品自体に向けている点で「否定の否定」よりはマシ。。

870 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:52 ID:???

肯定派＝この作品を評価する
　
じゃないだろ。
　
肯定派＝この作品が存在する事を肯定する
　
だろ。　
誰か突っ込むかと思ってたけど、誰も突っ込まないのな。

871 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:53 ID:???

否定派＝この作品の存在を否定する
肯定派＝この作品の存在を肯定する（認める・容認する）

872 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:55 ID:???

「否定の否定」で叩いてるつもりなのが面白いんだからいいじゃんｗ

873 ：872：03/07/05 16:55 ID:???

ああ、>>869みたいなのの事ね

874 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:55 ID:???

そういや、否定の否定で何が悪いんだろう

875 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 16:59 ID:???

お前等、重大な事を忘れている。
　
　
　
　　　　　　　　　　　キチガイみたいに騒いでるのは　否定派　のみ！
　

　
その暴れてるキチガイのおかしな点を指摘するのは何も悪くない。
今はキチガイが「俺達の粗探しすんな！」と断末魔の悲鳴を上げている所です

876 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:00 ID:???

存在を否定するかどうかじゃないだろ。

877 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:00 ID:???

オメィラあれだ。こんな所でこそこそ桑島ちゃんトークしてたってどうにもならない。
本人に直接言おうぜ！
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/mail.html　←ココによ！

878 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:02 ID:???

>875、お前もキチガイのようなんだがｗ

879 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:02 ID:???

>>877
見ないで消すだろ、ウイルスメール入りの膨大なメールなんて。

880 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:03 ID:???

>>876
いや、そうだろ。この作品が存在する事を認めないのが否定派だろ。
細かく書くと、それぞれ２通りに分かれるな。
　
感情的否定派＝この作品の存在を否定する（認めない・弾圧する）
論理的肯定派＝この作品の存在を肯定する（認める・容認する）
　
芸術的否定派＝芸術的な価値感で否定する
芸術的肯定派＝芸術的な価値観で肯定する
　
作品を本当の意味で肯定してるのは「芸術的肯定派」。
大きな論点が２つある事を押さえておくべきだと思われ

881 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:04 ID:???

＞肯定派＝この作品が存在する事を肯定する
その肯定の理由がハッキリしないから「否定の否定」と言われるんじゃないか？

　違法ではないからか？
　金魚“程度”だからか？
　問題提示の目的だからか？
　芸術性があるからか？

そこらへんハッキリしないと噛み合わないな。。

882 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:04 ID:???

容認＝評価でも無いよな。一応な。

883 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:05 ID:???

>>881
現時点で存在する事は何ら問題無いわけだが？

884 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:05 ID:???

>>881
>>880

885 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:06 ID:???

感情的否定派＝この作品の存在を否定する（認めない・弾圧する）
論理的肯定派＝この作品の存在を肯定する（認める・容認する）
　
芸術的否定派＝芸術的な価値観で否定する
芸術的肯定派＝芸術的な価値観で評価する
　
こうだな。

886 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:08 ID:???

これはひどい（否定）
　　↓
ひどくないよ（否定の否定）
　　↓
こんなのやめろバカ（否定）
　　↓
別にやめる必要ないよ（否定の否定）
　　↓
否定の否定しかしてないじゃん（否定の否定の否定）
　　↓
否定の否定で何が悪い（開き直り）

そろそろ、だれか、この作品はスゴイって力説しろよ。
真の肯定派きぼん

887 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:08 ID:???

>>881
問題無い事を「問題だ！」と喚いてるのは感情的否定派だろ。
論理的肯定派は「そのどれも問題無い」と答えるのは当たり前。
それを言うなら「否定派の否定部分の肯定」が正しい言い方だと思われ

888 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:10 ID:???

>>886
大したこと無い作品をスゴいと説明するのは難しいかと

889 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:10 ID:???

>>886
その必要は無いだろ。
この作品を素晴らしい、と言う必要は無い。
論理的肯定派は否定派の提示する「否定部分」を肯定するだけで十分説明責任を果たせるんだから。

890 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:11 ID:???

真の肯定派ってネタ臭いのしか出てきてないよな。今の所

891 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:12 ID:???

>>890
まぁ、芸術的観点とは論点が違うからな。

892 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:13 ID:???

>880
というよりも、

否定派＝この作品は認めない
否定派の否定派＝認められない理由はない

の２つにしか見えないんだが。

893 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:15 ID:???

>>886
目の前に赤い紙がある。　

これは赤じゃない。緑だ。（感情的否定派）
　　↓
緑じゃないよ（論理的肯定派）
　　↓
いいや、緑だ。（感情的否定派）
　　↓
いや、緑じゃないってば（論理的肯定派）
　　↓
お前、さっきから俺の否定ばかりしやがって。これを赤だと証明しろ！（感情的否定派の論理の崩壊）
　　↓
いや、お前が先に緑だと証明すべきだろｗ（論理的肯定派）
　　↓
以下、感情的否定派には論理が通じ無いのでループ

894 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:16 ID:???

じゃ、金魚とひき肉をミキサーにかけて
金魚inハンバーグを食べるOFFでもするか？

895 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:17 ID:???

疑問なのは例えばモロに面白半分で同様の事をする香具師が出てきた場合それについて今肯定派を自認している人間はどういう判断をするのか？

それと現在の愛護法との絡み。犬猫は駄目で金魚なら良いのか？

896 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:17 ID:???

>>892
この作品の存在は認めるけど、芸術的に価値が無い。という人は
　
「論理的肯定派」の「芸術的否定派」に分類される。

897 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:18 ID:???

>>895
未来の可能性に縛られてできることができないのは日本人の悪い癖。

898 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:19 ID:???

目の前に金魚が惨殺された写真がある。　（前提）

これは惨殺だ。（否定派）
　　↓
惨殺じゃないよ（肯定派）
　　↓
いいや、惨殺だ。（否定派）
　　↓
いや、惨殺じゃないってば（肯定派）
　　↓
お前、さっきから俺の否定ばかりしやがって。これを惨殺じゃないと証明しろ！
　　↓
いや、お前が先に惨殺だと証明すべきだろｗ（論理的肯定派）
　　↓
以下、ループ

ということで、これは前提がはっきりしてないと、
正反対の結果になる。

899 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:22 ID:???

目の前に一枚の紙がある。　

これは赤じゃない。緑だ。（感情的否定派）
　　↓
緑じゃないよ（論理的肯定派）
　　↓
いいや、緑だ。（感情的否定派）
　　↓
いや、緑じゃないってば（論理的肯定派）
　　↓
お前、さっきから俺の否定ばかりしやがって。これを赤だと証明しろ！（感情的否定派の論理の崩壊）
　　↓
いや、お前が先に緑だと証明すべきだろｗ（論理的肯定派）
　　↓
以下、ループ
　
一枚の紙の色を誰も断定できないのでルーーーーーーーーーーーーーープ

900 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:23 ID:???

このスレも寿命だな。もうワケが分からん。次スレいらね

901 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:24 ID:???

>896
芸術的に云々と語ってる人は、ごく
少ないようだよ。

存在を認めるといっても、
認めないことはないというくらいの人と
素晴らしい作品だという人まで、
大きく幅が大きくあるわけで、
否定するやつ意外は、すべて肯定派とひとくくりにはできんよ。

902 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:24 ID:???

目の前に一枚の黒い紙がある。　

これは赤じゃない。緑だ。（感情的否定派）
　　↓
緑じゃないよ（論理的肯定派）
　　↓
いいや、緑だ。（感情的否定派）
　　↓
いや、緑じゃないってば（論理的肯定派）
　　↓
お前、さっきから俺の否定ばかりしやがって。これを赤だと証明しろ！（感情的否定派の論理の崩壊）
　　↓
いや、お前が先に緑だと証明すべきだろｗ（論理的肯定派）
　　↓
以下、ループ
　
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

903 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:25 ID:???

>>901
その「素晴らしい思う人」は「芸術的肯定派」だろ
「存在を認める」というのは「評価する」じゃなくて、
「存在する事を容認する」と言うのが正しいかと。

904 ：895：03/07/05 17:25 ID:???

>>897
後先考えず突っ走るのはガ（ｒｙ

今の日本の状況はむしろ日本人が長期的展望を出来なかったからではと（蛇足

905 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:27 ID:???

もう議論してもしょうがないし、次スレはヲチ板だろうな。
「金魚ミキサー桑島のBBSをヲチするスレ」みたいな

906 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:29 ID:???

>903
認める、認めないが、on,offの
2段階だとは思えないんだよね。

907 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:30 ID:???

>>900
次スレいらないに一票
気違いについて語るの飽きた
それにあんな真性の気違い死ぬまで治らないだろ？

908 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:32 ID:???

あー、板違いだな。
ここの皆さんは虫も殺せぬ心優しい方ばかりだからな。

909 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:32 ID:???

>>907
否定の否定理由なんてこういう「飽きた」で終わるような物なんですか？

910 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:37 ID:???

>>909
肯定派は否定派ほど必死になる理由が無いからなぁ・・・

911 ：895：03/07/05 17:37 ID:???

>>895の繰り返しになるが
多くの人間に不快な思いをさせる（＝感情）為に犬猫の虐待は違法とされる愛護法と言う前例があるわけだが、肯定派の人達はそれについてはどう思うのか？
意見を聞きたい。
いや、感情に起因する意見を全否定するなら当然それも否定するんだろうし、それとも現行の法に照らし合わせて問題がないとするのか？
前者と後者では全然話しが違ってくる。

912 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:43 ID:???

＜２つの論点＞　
○感情的否定派　
（この作品の存在を否定し、私刑・実力行使によって排除しようとする一番危険なグループ）
・この作品を許せない。動物愛護団体に通報しますた。ディルと一緒じゃん。
　桑島氏ね。掲示板荒らす。リンク友も荒らす。金魚ちゃん可哀想。
　近所に噂振り撒いて桑島を包囲しよう。殺したら食べろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される　
○論理的肯定派
（この作品の存在を容認し、私刑・実力行使を行おうとする感情的否定派を諌めるグループ）
・別にそんなに酷くない。犯罪じゃない。その「許せない」という理由はおかしい。
　金魚以外なら良いのか？～～と言っている人は～～がおかしい。所詮金魚だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される　
●芸術的否定派
（この作品には芸術的価値が無い、と自分の芸術観において否定する）
・方法が稚拙。こんなの誰でも思いつく。くだらん。
　～～なのは芸術では無い。メッセージが伝わって来ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される
●芸術的肯定派
（この作品には芸術的価値がある、と自分の芸術観において評価する）
・素晴らしい作品だ。感動した。メッセージを感じた。
　この作品の言いたい事が分からないの？考えさせられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される　
●芸術的中道派
（安易な芸術観を否定し、芸術とは何かを限定しないようにする）
・芸術とはそんなに狭い意味の言葉では無い。
　～～も芸術になり得る。不快ならば芸術で無いという事は無い。
　～～も、～～も芸術である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される

913 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:45 ID:???

俺は
○論理的肯定派
●芸術的中道派
　
だな

914 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:46 ID:???

とりあえずリンク先のＢＢＳに痛いの沸いてるよ

93 ＧＹＴＡ 2003 07/05 10:34 z92.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp[61.115.88.92]

貴方にとっては数多くの賞を受賞している＝才能あるなのですね
作品について色々な意見があるのは当たり前です
他の写真家に対しての意見も言えないような意思のない方でも表現が出来るのですね

--------------------------------------------------------------------------------
92 永嶋 2003 07/04 18:15 i253109.ppp.asahi-net.or.jp[61.125.253.109]

> 桑原秀樹のホームページがリンクに入ってますがあなたはこの人のことをどう思ってるのですか？この人の写真をみての感想を聞かせてください

書き込みありがとうございます。
数多くの賞を受賞している才能ある写真家（広告写真家）とおもいます。
作品については、人それぞれの見方によって見解があると思います。
申し訳ございませんが、私は、他の写真家の作品に対してのコメントは遠慮させて頂だいております。

--------------------------------------------------------------------------------
91 ＧＹＴＡ 2003 07/03 21:49 z60.220-213-39.ppp.wakwak.ne.jp[220.213.39.60]

桑原秀樹のホームページがリンクに入ってますがあなたはこの人のことをどう思ってるのですか？この人の写真をみての感想を聞かせてください

915 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:47 ID:???

肯定派にとって桑島氏のあの画像は容認できても、それを否定する意見は容認できないらしい（ワラ

　

916 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:48 ID:???

>>914
感情的否定派はホントやりたい放題だな。どっかにあった宮沢賢二の変え歌そのままじゃんか・・・

917 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:49 ID:???

>>915は私刑を容認し、自分の価値観に合わない人を粛清するファシスト

918 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:50 ID:???

数多くの賞を受賞している＝才能ある　なんて言ってないじゃん。

919 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:51 ID:???

感情的になってる人間には社交辞令も通じないんだな。

920 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:52 ID:???

話がどんどんずれてるよｗ

921 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:53 ID:???

>>912
>○感情的否定派　
>（この作品の存在を否定し、私刑・実力行使によって排除しようとする一番危険なグループ）

馬鹿かおまえ？
あれを見て感情的に否定意見を持った人間がみんなテロリストもどきなのか？
頭大丈夫か？（ｗ

922 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:55 ID:???

否定派は作者のコメントを呼んだのかな？
(　´,_ゝ`)

923 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:55 ID:???

>○論理的肯定派
>（この作品の存在を容認し、私刑・実力行使を行おうとする感情的否定派を諌めるグループ）
>・別にそんなに酷くない。犯罪じゃない。その「許せない」という理由はおかしい。
>　金魚以外なら良いのか？～～と言っている人は～～がおかしい。所詮金魚だし。

これ肯定派か～？？？？？
文末、～ない、とか、～おかしい、とか否定してるのばっかりじゃんｗ

誤　○論理的肯定派
正　○感情的否定派否定派

924 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:55 ID:???

>>921
実力行使を伴う一番危険なグループだという認識は正しいのでは？

925 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:56 ID:???

>>921
少なくとも>914みたいなのが居て被害が出てるのは事実だな。
そりゃ、そういう連中は一部だけだが。

926 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:56 ID:???

>>923は
　
>（この作品の存在を容認し、私刑・実力行使を行おうとする感情的否定派を諌めるグループ）

という文が読めないんだろうか・・・

927 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:56 ID:???

>>924
ＹＥＳ
まさに朝鮮総連

928 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:56 ID:???

>>912
こういう分類ヲタクって何処にでもいるのな（わら

929 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 17:58 ID:???

>>928
感情的否定派に分類されたからって、分類自体を否定する事ができない>>928が泣ける　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

930 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:00 ID:???

何故文末にwとか(わらとか付けて頭悪く見せようとするんだろう。

931 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:01 ID:???

>>930
否定派が勝利宣言できる点がもう残ってないからだと思われ。
だけどその勝利宣言すらも意味を成してないという可哀想な状況。

932 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:03 ID:???

もともと肯定する意味も否定する意味もないじゃん。
だから反対派の意見が気に入らない奴が肯定派と言われてるだけでそもそも肯定派なんか存在しないのさ。
もっと普通の感覚で否定してくれたら反論もないけど押し付けがましい気持ち悪い意見が多いんだもん。
突っ込みどころ満載だしさw

933 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:03 ID:???

肯定派っていうなら、もっと作品を容認する
理由が欲しいよね。

否定派があるのが前提になってるのは、
おかしいよ。

934 ：：03/07/05 18:03 ID:+P1n/SN1

キモイ
容認者すべて
犯罪者の要素があるというﾖｶｰﾝ

935 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:04 ID:???

>932
否定派　ＶＳ　否定派の否定派
ってことね。

936 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:04 ID:???

容認の理由が「否定するべき物じゃない」だからな。
容認ってそういうもんじゃないのか。

937 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:05 ID:???

>>931
ん～、しかし実際「公序良俗」なんて大衆の感情そのものだからなあ。
それに基づき法律が制定されている現実を見れば勝利だのなんだの陳腐かもね。。。

938 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:06 ID:???

許せねーっていうドンキホーテキチガイとそのアンチだけだろ？

939 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:06 ID:???

>>933
否定派以外はみんな肯定派だろ。
騒いでるのは否定派で、肯定派はもともとそこにあった素体なので説明義務は無いんだよ。
「否定派の騒いでる理由がおかしい」というのが立派な理由になり得る。

940 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:07 ID:???

要するに、法律が新生されれば否定派の勝利なわけですよ。
法律機関にかけあってみたらどうですか。

941 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:07 ID:???

>>936
それが「容認」という意味だと思われ

942 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:11 ID:???

次スレが立てば、また意見がリセットされて不毛な議論が１から始まるんだろうなぁ・・・
個人的には次スレはもう立てなくてもいいと思うけど、
どうせ立つだろうから少なくともテンプレ>>3-26と>>912ぐらいは貼っておいてね。

943 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:12 ID:???

普通の作品なら、説明義務はない。

だが、この作品は多くの人に衝撃を与え、
不快だと思った者も多くいる。
なぜ、それでも容認できるのか理由を
聞いてるわけ。

944 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:12 ID:???

馬鹿煽るの面白いから俺が立てるよ

945 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:14 ID:???

>>943
自分のレスで説明してるように見えるけど？

946 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:14 ID:???

>>943
誰にも否定する権利はないと考えているから。

947 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:17 ID:???

>>943
に書かれてある事を感じない
という一般的な「容認」と、
　
一度衝撃を受けた後で自問自答し、
自分の中にある矛盾を見つけて「容認」仕方無く容認する
　
という大きく分けて２つの理由があると思うけど。

948 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:17 ID:???

容認を２回書いてしまった

949 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:17 ID:???

>>943
多くの人に衝撃を与え、不快だと思った者も多くいる。
という事は否定理由にはならないから。

950 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:19 ID:???

否定する権利はない

じゃなくて、

肯定する理由はこうだ。

っていうのを聞きたいところ。

951 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:19 ID:???

>>947が一番まとも
　
>>946 >>949は否定派に突っ込まれやすい書き方なので減点

952 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:20 ID:???

>>950
それは
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　芸術的肯定　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だうが！！
　
レスぐらい読めよ！！

953 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:21 ID:???

「肯定派」というのは「容認派」に書き直すべきだな。内容は「容認派」なんだし。

954 ：訂正版：03/07/05 18:21 ID:???

＜２つの論点＞　
○感情的否定派　
（この作品の存在を否定し、私刑・実力行使によって排除しようとする一番危険なグループ）
・この作品を許せない。動物愛護団体に通報しますた。ディルと一緒じゃん。
　桑島氏ね。掲示板荒らす。リンク友も荒らす。金魚ちゃん可哀想。
　近所に噂振り撒いて桑島を包囲しよう。殺したら食べろよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される　
○論理的容認派
（この作品の存在を容認し、私刑・実力行使を行おうとする感情的否定派を諌めるグループ）
・別にそんなに酷くない。犯罪じゃない。その「許せない」という理由はおかしい。
　金魚以外なら良いのか？～～と言っている人は～～がおかしい。所詮金魚だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される　
●芸術的否定派
（この作品には芸術的価値が無い、と自分の芸術観において否定する）
・方法が稚拙。こんなの誰でも思いつく。くだらん。
　～～なのは芸術では無い。メッセージが伝わって来ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される
●芸術的肯定派
（この作品には芸術的価値がある、と自分の芸術観において評価する）
・素晴らしい作品だ。感動した。メッセージを感じた。
　この作品の言いたい事が分からないの？考えさせられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される　
●芸術的中道派
（安易な芸術観を否定し、芸術とは何かを限定しないようにする）
・芸術とはそんなに狭い意味の言葉では無い。
　～～も芸術になり得る。不快ならば芸術で無いという事は無い。
　～～も、～～も芸術である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが分類される

955 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:23 ID:???

（この作品の存在を否定し、私刑・実力行使によって排除しようとする人間の割合が多い一番危険なグループ）

と直すべきだ。
ヒステリックな連中がまた騒ぐぞ

956 ：訂正版：03/07/05 18:23 ID:???

テンプレ>>3-26 >>954

957 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:24 ID:???

>952
なんで２ちゃんの名無しが分類定義した
言葉で話さなきゃいけないんだよｗ

958 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:27 ID:???

結局、容認派はいても、肯定派はいなかったわけだ。

959 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:29 ID:???

>>958
芸術的肯定派と感情的否定派とでは、そもそも議論が通じないと思われ

960 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:30 ID:???

論点が違うんだから、議論が通じ無いのは当たり前と言えば当たり前なわけだが。

961 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:31 ID:NmDa05za

>>958
そりゃあ肯定派になると今度は自分が突っ込まれるからな。
容認派でいるのが一番楽ｗ

962 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:31 ID:???

芸術論も感情論に近い物があるからな。
両方感情的に喋ってりゃ、それはただの喧嘩だ。

963 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:36 ID:???

>>961で叩いてるつもりなのが可哀想（´・ω・｀）

964 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:36 ID:???

芸術的肯定派なんていたか？？？？

965 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:37 ID:???

しかし、結局肯定派・容認派の誰も犬猫と金魚の線引きについては答えてくれないな。

966 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:38 ID:???

>>>964
時々いる。ニュー速のエビチリとか、>>863とか。

967 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:38 ID:???

法律で捕まるか否か
世間的命の重さ

968 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:39 ID:???

>>965
人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬・猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
うさぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金魚＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ

969 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:39 ID:???

>>964
前の方に美大卒のｼﾄがいますた。
なんでも芸術家は倫理の束縛は受けないとか何とか…

970 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:40 ID:???

ああ、居たね。あのお花畑の住人が。

971 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:40 ID:???

>>969
だからってこの作品は芸術的に認めてたんだっけ？

972 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:42 ID:???

>>971
彼の言葉を日本語に直せる人がいなかったので判断は無理ぽ

973 ：965：03/07/05 18:43 ID:???

>>968
人間はともかく、それ以外の序列を決定する理論的根拠は？
金魚飼いなら犬猫より上位に置くだろうし、うさぎ飼いもしかり。
説明希望。

974 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 18:46 ID:???

>>973
主観的な命の重さが違う。
どっちが重いか軽いかは関係無くこれで説明はつく。
そして桑島は金魚の命が軽いと判断したから金魚にした。