■砂糖添加水槽の勧め■
1 ：けろ：
水槽に砂糖を添加することによって硝酸塩をほぼ０まで減らすことが可能です。
エアレーションを強化し、砂糖を継続して添加することにより、水槽内で
酵母菌を増殖させ硝酸塩、リン酸塩等の富栄養化物質を消費させます。
酵母菌に砂糖と言うとアルコール発酵をイメージされると思いますが、
有酸素環境下ではアルコールは出さずに酸素と栄養分を吸収し、砂糖を
エネルギー源として増殖がおこります。この現象を水槽のろ過に利用します。
水槽に砂糖を投入すると２日程度で水が白濁します、これが増殖した酵母菌です。
種菌は特に必要ありません、どこの水槽にも酵母菌は存在しています。
この増殖の際に多量の酸素を必要とするためエアレーションを強化していない場合
生体が酸欠で死にます。
この白濁がずっと消えないとするとちょっと観賞には耐えませんので、
実用的ではないのですが、良くしたもので酵母菌が大量に存在していますと、
酵母菌を喰う微生物も増殖してくれますので、いずれこの白濁は終息します。
終息にはおよそ１～２ヶ月かかります。
この増殖した微生物はフィルターを激しく目詰まりさせますので、この方法には
エーハイムのような密閉式の外部フィルターは向きません。上部ろ過や引っ掛け
フィルターがお勧めです。エアレーションの強化と併用で水作も良いです。
ろ材は出来るだけ粗めの物理ろ材が良いです。
立ち上がるまでにちょっと見苦しい状態が続きますが一度立ち上げてしまえば、
極めて安定した環境になります。メンテナンスも砂糖を添加し続けることと、
時々フィルターをゆすぐ程度で済みます。
ちなみに自分はNISSOのルームメイトR902でグッピー４～５０匹（どんどん増えるから
人にあげつづけてる）を飼育していますが、２年半ぐらい換水していません。
硝酸塩濃度も試薬がまったく発色しないレベルで安定しています。
いろいろと試行錯誤を繰り返してきましたが、正直言って究極だと思っています。
マジでお勧めです。はじめてみたい方相談してください、質問には可能な限り答えます。
エアレーションを強化し、砂糖を継続して添加することにより、水槽内で
酵母菌を増殖させ硝酸塩、リン酸塩等の富栄養化物質を消費させます。
酵母菌に砂糖と言うとアルコール発酵をイメージされると思いますが、
有酸素環境下ではアルコールは出さずに酸素と栄養分を吸収し、砂糖を
エネルギー源として増殖がおこります。この現象を水槽のろ過に利用します。
水槽に砂糖を投入すると２日程度で水が白濁します、これが増殖した酵母菌です。
種菌は特に必要ありません、どこの水槽にも酵母菌は存在しています。
この増殖の際に多量の酸素を必要とするためエアレーションを強化していない場合
生体が酸欠で死にます。
この白濁がずっと消えないとするとちょっと観賞には耐えませんので、
実用的ではないのですが、良くしたもので酵母菌が大量に存在していますと、
酵母菌を喰う微生物も増殖してくれますので、いずれこの白濁は終息します。
終息にはおよそ１～２ヶ月かかります。
この増殖した微生物はフィルターを激しく目詰まりさせますので、この方法には
エーハイムのような密閉式の外部フィルターは向きません。上部ろ過や引っ掛け
フィルターがお勧めです。エアレーションの強化と併用で水作も良いです。
ろ材は出来るだけ粗めの物理ろ材が良いです。
立ち上がるまでにちょっと見苦しい状態が続きますが一度立ち上げてしまえば、
極めて安定した環境になります。メンテナンスも砂糖を添加し続けることと、
時々フィルターをゆすぐ程度で済みます。
ちなみに自分はNISSOのルームメイトR902でグッピー４～５０匹（どんどん増えるから
人にあげつづけてる）を飼育していますが、２年半ぐらい換水していません。
硝酸塩濃度も試薬がまったく発色しないレベルで安定しています。
いろいろと試行錯誤を繰り返してきましたが、正直言って究極だと思っています。
マジでお勧めです。はじめてみたい方相談してください、質問には可能な限り答えます。
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(ﾟдﾟ) ｱﾏｰ 2
3 ：名も無き飼い主さん：03/06/12 02:01 ID:2hW7SzuF
2!!!!!!!!!!!!!!!!
ネタですか？
ネタですか？
しかし継続的添加というのが苦痛ではないか。
5 ：名も無き飼い主さん：03/06/12 02:02 ID:2hW7SzuF
うわっ出遅れた；逝ってきます
6 ：けろ：03/06/12 02:08 ID:Qy9C8kPg
水エ酵酵有エ・・・・なんだ意味がわかんねーなあ。
中国人か？
中国人か？
糖尿病になるだろ（ﾜﾗ
9 ：眼鏡三本目 ◆vNFYAR5c0g ：03/06/12 02:43 ID:cROPNUFd
おもしろいけど真贋はいかに…
自分の中の究極はバランスドやしなぁ
自分の中の究極はバランスドやしなぁ
おもしろい。
条件のいい水温はどれくらいなの？
条件のいい水温はどれくらいなの？
>>1は嘘つき原始人
12 ：名も無き飼い主さん：03/06/12 21:57 ID:omHwKtN5
以前にニフティのフォーラムで話題になったネタだな。
実際に試した人のＨＰを幾つか見たけど結局はあまり効果の程は良く分からなかったみたい。
たのむから１よ実際におこなってこのスレで経過を報告＆写真をうｐローダーにうぷ。
そう言った形でこのスレを発展させて行ってくれないか？
ここままでは単なる堕スレに終わるだろうけど前々から興味自体はあるんだよな。
モナコ式水槽やらこの手の話は色々あるけどきちんとまとまったものって少ないだろうし。
実際に試した人のＨＰを幾つか見たけど結局はあまり効果の程は良く分からなかったみたい。
たのむから１よ実際におこなってこのスレで経過を報告＆写真をうｐローダーにうぷ。
そう言った形でこのスレを発展させて行ってくれないか？
ここままでは単なる堕スレに終わるだろうけど前々から興味自体はあるんだよな。
モナコ式水槽やらこの手の話は色々あるけどきちんとまとまったものって少ないだろうし。
13 ：けろ：03/06/13 01:28 ID:p+Z1Qw2g
>>9
バランスドアクアリウムも造れます。
砂糖以外は何も加えない状態で水槽を安定させることは可能です。
砂糖を加えているのだからバランスドでは無いのではないかと
思われるかもしれませんが、砂糖を加えると言うことの意味を
理解していただきたいと思います。
通常の湖沼の生態系では最下層は珪藻類です。珪藻類は日光を
エネルギーとして硝酸塩を資化します。この珪藻の働きを酵母菌に
代替させるのが砂糖添加水槽の仕組みです。
珪藻が光合成によって行っている事を、酵母菌は他者の光合成の
成果物である砂糖を消費することによって行います。
この最下層の働きが独立栄養生物である珪藻か、従属栄養生物
である酵母菌かという違いだけで、他は湖沼の生態系と同様の発達をします。
従来の最下層の働きを水草に行わせるアクアリウムの生態系より
むしろ現実の生態系に近いと思われます。
砂糖添加水槽のフィルター部分につく汚れは酵母菌を喰う微生物のコロニー
ですが、これはそのまま海老のいい餌になります。
フィルターをゆするなどして濁りをそのまま水槽内に戻してやれば餌は
やらなくても海老は育ちますので即ちバランスドアクアリウムということに
なります。アカヒレなども食います。
砂糖は酵母菌の構成物質として一部はそのまま炭素元として使われますから
バランスドと言い切っていいかどうかは議論の必要がありますけど、
まあ、擬似バランスドアクアリウムって事でどうでしょう（笑
バランスドアクアリウムも造れます。
砂糖以外は何も加えない状態で水槽を安定させることは可能です。
砂糖を加えているのだからバランスドでは無いのではないかと
思われるかもしれませんが、砂糖を加えると言うことの意味を
理解していただきたいと思います。
通常の湖沼の生態系では最下層は珪藻類です。珪藻類は日光を
エネルギーとして硝酸塩を資化します。この珪藻の働きを酵母菌に
代替させるのが砂糖添加水槽の仕組みです。
珪藻が光合成によって行っている事を、酵母菌は他者の光合成の
成果物である砂糖を消費することによって行います。
この最下層の働きが独立栄養生物である珪藻か、従属栄養生物
である酵母菌かという違いだけで、他は湖沼の生態系と同様の発達をします。
従来の最下層の働きを水草に行わせるアクアリウムの生態系より
むしろ現実の生態系に近いと思われます。
砂糖添加水槽のフィルター部分につく汚れは酵母菌を喰う微生物のコロニー
ですが、これはそのまま海老のいい餌になります。
フィルターをゆするなどして濁りをそのまま水槽内に戻してやれば餌は
やらなくても海老は育ちますので即ちバランスドアクアリウムということに
なります。アカヒレなども食います。
砂糖は酵母菌の構成物質として一部はそのまま炭素元として使われますから
バランスドと言い切っていいかどうかは議論の必要がありますけど、
まあ、擬似バランスドアクアリウムって事でどうでしょう（笑
14 ：眼鏡三本目 ◆vNFYAR5c0g ：03/06/13 01:33 ID:CDXCY9N+
ちなみに砂糖はどんな商品でも良いの？
荒めの黒糖がイイとか上白がイイとかさぁ
荒めの黒糖がイイとか上白がイイとかさぁ
おもしろい。もっと詳しく教えてください。
16 ：けろ：03/06/13 01:55 ID:p+Z1Qw2g
>>10
うちは２２度ぐらいでやってます。グッピーがいるので下は試したことがありません。
金魚やってるひとが無加温で立ち上げてましたから、まあ室温レベルなら問題なかろうと思います。
>>12
あはは；知ってました？
すいません、あの時の言いだしっぺのものです。
あの時点では水槽内の現象をつかみ切れてなかったもので
今にして思えばかなり訳のわからないことを言っていましたから
無かったことにしたかったんですけど、知ってましたか、、あーあ
わざわざハンドルも変えたんですけどねぇ。
あの頃、結婚したり子供産まれたりといろいろあって、
ネットに時間取れなくなって居なくなっちゃったんですけどね。
ちなみに黒髭には効かないことが解りました（笑
うちは２２度ぐらいでやってます。グッピーがいるので下は試したことがありません。
金魚やってるひとが無加温で立ち上げてましたから、まあ室温レベルなら問題なかろうと思います。
>>12
あはは；知ってました？
すいません、あの時の言いだしっぺのものです。
あの時点では水槽内の現象をつかみ切れてなかったもので
今にして思えばかなり訳のわからないことを言っていましたから
無かったことにしたかったんですけど、知ってましたか、、あーあ
わざわざハンドルも変えたんですけどねぇ。
あの頃、結婚したり子供産まれたりといろいろあって、
ネットに時間取れなくなって居なくなっちゃったんですけどね。
ちなみに黒髭には効かないことが解りました（笑
17 ：けろ：03/06/13 01:58 ID:p+Z1Qw2g
>>14
純度の高いもののほうが良いので理想を言えば薬屋で売ってるような
ブドウ糖が良いのでしょうけど、面倒なのでグラニュー糖を使っています。
スティックシュガーだと計量の手間がかからないのでお勧めです。
純度の高いもののほうが良いので理想を言えば薬屋で売ってるような
ブドウ糖が良いのでしょうけど、面倒なのでグラニュー糖を使っています。
スティックシュガーだと計量の手間がかからないのでお勧めです。
18 ：名も無き飼い主さん：03/06/13 02:01 ID:8zUYkWmE
>>17
濃度は何％なんでつか？
濃度は何％なんでつか？
19 ：けろ：03/06/13 02:09 ID:p+Z1Qw2g
>>18
うちは４０Lの水量で毎日３ｇ添加してます。
うちは４０Lの水量で毎日３ｇ添加してます。
おもんない、ふつうに飼ってりゃ硝酸塩なんて気にならん
21 ：名も無き飼い主さん：03/06/13 02:18 ID:k9RGHFOs
培養状態の酵母の菌名とか分かりませんか？
たしかに砂糖入れてみると白濁するね
煙りみたいに所々に濃淡ある
安定すると澄んで来る?
面白そうだアイデア自体が斬新
白濁中でも生体の調子は大丈夫?
煙りみたいに所々に濃淡ある
安定すると澄んで来る?
面白そうだアイデア自体が斬新
白濁中でも生体の調子は大丈夫?
アホがいる、鵜呑みにしているアホがいる
24 ：名も無き飼い主さん：03/06/13 03:11 ID:mJY9FQ04
すげーよこれ。
疑いつつ試してみたんだけど甘くて美味しかったぁ～
疑いつつ試してみたんだけど甘くて美味しかったぁ～
試してみたらお魚や水草にツヤが出てきた。
そのかわりなんか動きにくそう。
そのかわりなんか動きにくそう。
26 ：TetraArts(本物)：03/06/13 23:04 ID:f82z8Y9s
なんかの本に
「何度チャレンジしても失敗していた水草に、味の素(R)を施肥したら成功した」
って書いてあったけど、それとわ違うの？
「何度チャレンジしても失敗していた水草に、味の素(R)を施肥したら成功した」
って書いてあったけど、それとわ違うの？
漏れもﾆﾌﾃｨで見てやったがお勧めしない
白濁時にCO2濃度が急激に上がってエビ等が死ぬ可能性が高い
白濁が終わると沈殿物ができていて、pH変化に強めなはずの水草までアボンしてました
その上､常時CO2濃度＆ph高めなので試薬とにらめっこしながら毎日砂糖を加えては濃度を
測りCO2が上がり始めたらストップという日課を続けなくてはいけませんでした
これをサボるとある日突然白濁に襲われたのでなるべくサボらない方が良い
つまるところ結構手間なんで暇な人がやる方が良いかと
白濁時にCO2濃度が急激に上がってエビ等が死ぬ可能性が高い
白濁が終わると沈殿物ができていて、pH変化に強めなはずの水草までアボンしてました
その上､常時CO2濃度＆ph高めなので試薬とにらめっこしながら毎日砂糖を加えては濃度を
測りCO2が上がり始めたらストップという日課を続けなくてはいけませんでした
これをサボるとある日突然白濁に襲われたのでなるべくサボらない方が良い
つまるところ結構手間なんで暇な人がやる方が良いかと
28 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/13 23:44 ID:???
>>1
随分詳しそうなのでマジレスと判断して質問。
最下層の働きが独立栄養生物でなく従属栄養生物である酵母菌だとし、
またそのエネルギー源が糖質だとすると
一体何が窒素化合物をエネルギー源とし「硝酸塩をほぼ０まで減らす」の？
「酵母菌を喰う微生物」は従属栄養生物であって窒素化合物を資化しないし・・・
随分詳しそうなのでマジレスと判断して質問。
最下層の働きが独立栄養生物でなく従属栄養生物である酵母菌だとし、
またそのエネルギー源が糖質だとすると
一体何が窒素化合物をエネルギー源とし「硝酸塩をほぼ０まで減らす」の？
「酵母菌を喰う微生物」は従属栄養生物であって窒素化合物を資化しないし・・・
29 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/13 23:45 ID:???
ルームメイトR902でグッピー４～５０匹で２年半ぐらい換水せず
硝酸塩濃度も試薬がまったく発色しないレベルと
あなたの水槽でたまたま結果が良好だったとしても
「なぜそうなるのか」の部分を説明できるだけの学力あるあなたが説明しないと
「なんでか分からんけど癌に効くアガリクス」ってのと同じで
「他の要素でそういう結果が出ただけでそれ自体は関係ないのでは？」となってしまう。
糖質を投下し酵母菌を繁殖させるとなぜ窒素化合物が無くなるのか説明が欲しい。
大量に藻がフィルターにかかるか、嫌気性細菌が気体窒素として排泄するか、
その２つしか無いと以前は言われていたわけだが、一体どのような仕組みで？
少なくとも酵母菌は窒素化合物には直接影響無く、
糖質入れることで窒素化合物とは別の意味の富栄養化を招いてるわけだが・・・
硝酸塩濃度も試薬がまったく発色しないレベルと
あなたの水槽でたまたま結果が良好だったとしても
「なぜそうなるのか」の部分を説明できるだけの学力あるあなたが説明しないと
「なんでか分からんけど癌に効くアガリクス」ってのと同じで
「他の要素でそういう結果が出ただけでそれ自体は関係ないのでは？」となってしまう。
糖質を投下し酵母菌を繁殖させるとなぜ窒素化合物が無くなるのか説明が欲しい。
大量に藻がフィルターにかかるか、嫌気性細菌が気体窒素として排泄するか、
その２つしか無いと以前は言われていたわけだが、一体どのような仕組みで？
少なくとも酵母菌は窒素化合物には直接影響無く、
糖質入れることで窒素化合物とは別の意味の富栄養化を招いてるわけだが・・・
30 ：けろ：03/06/13 23:55 ID:QjNFwVHQ
>>21
いやぁ、わからないです。申し訳ない。
>>22
生体は調子良いですよ。立ち上げ中でも落ちる魚とか無いし。
ただ、丈夫な魚しか飼ってないってだけかもしれないですけど。（笑
特に海老の調子が上がります。餌が増えるからじゃないかと思います。
>>27
それは多分エアレーションの不足だと思います。もっと強烈にエアレーション
をかけてCO2を追い出すとうまくいきます。pHの変化もCO2濃度の上昇に
よるものでしょう。
自分はCO2試薬持っていませんでしたので魚の顔色だけ見て作業を行ってましたが
魚が浮いてくるようなら砂糖の添加量が多すぎたのかエアレーションが不足
しているのかなので、砂糖の添加量を控えるかエアポンプを増設してください。
基本的に砂糖を入れるだけなのでそんなに大変な作業ではないです。
いやぁ、わからないです。申し訳ない。
>>22
生体は調子良いですよ。立ち上げ中でも落ちる魚とか無いし。
ただ、丈夫な魚しか飼ってないってだけかもしれないですけど。（笑
特に海老の調子が上がります。餌が増えるからじゃないかと思います。
>>27
それは多分エアレーションの不足だと思います。もっと強烈にエアレーション
をかけてCO2を追い出すとうまくいきます。pHの変化もCO2濃度の上昇に
よるものでしょう。
自分はCO2試薬持っていませんでしたので魚の顔色だけ見て作業を行ってましたが
魚が浮いてくるようなら砂糖の添加量が多すぎたのかエアレーションが不足
しているのかなので、砂糖の添加量を控えるかエアポンプを増設してください。
基本的に砂糖を入れるだけなのでそんなに大変な作業ではないです。
31 ：直リン：03/06/13 23:56 ID:f35AOAaA
32 ：けろ：03/06/14 00:02 ID:2kQXjAMX
>>28,29
硝酸塩は酵母菌の構成物質としてタンパク質になって固定されます。
砂糖は基本的にはエネルギーであって、このエネルギーを使うことで
硝酸塩やリン酸塩からタンパク質を作り出して増殖するのです。
これをより上位の微生物が食うことで窒素サイクルが完成します。
硝酸塩は酵母菌の構成物質としてタンパク質になって固定されます。
砂糖は基本的にはエネルギーであって、このエネルギーを使うことで
硝酸塩やリン酸塩からタンパク質を作り出して増殖するのです。
これをより上位の微生物が食うことで窒素サイクルが完成します。
33 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 00:06 ID:???
>>30
質問！
PHいくつ？
市販の硝酸塩濃度テストキットってかなり適当で
はっきり言って全くあてにのはならない知ってると思うから
PH聞きたい。
そのシステムでPHが5より大きい値なら素晴らしいと思う。
俺の実験だとゆっくりPH下げていくとグッピーはPH5以下だと
明らかに動き悪くなり体調の悪さを感じさせるが、
PH5をいくら切ってもゆっくりとPH低下すると全然死なないからね。
質問！
PHいくつ？
市販の硝酸塩濃度テストキットってかなり適当で
はっきり言って全くあてにのはならない知ってると思うから
PH聞きたい。
そのシステムでPHが5より大きい値なら素晴らしいと思う。
俺の実験だとゆっくりPH下げていくとグッピーはPH5以下だと
明らかに動き悪くなり体調の悪さを感じさせるが、
PH5をいくら切ってもゆっくりとPH低下すると全然死なないからね。
ボクも最近糖が降りてるようで困ってるんですよ、ハッハッハ(泣
35 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 00:14 ID:???
>>32
なるほど、二酸化炭素発生キットだと糖質だけで酵母菌飼えるから
タンパク合成の重要性忘れてますた。
確かに酵母が増える家庭でどこからか窒素化合物摂取しなくてはならない。
でもそれって珪藻か何か独立栄養生物から取り込んでるんだよね？
従属栄養細菌だから水中の硝酸塩から取り込めるわけないし・・・
ということは
「通常の湖沼の生態系では最下層は珪藻類です。珪藻類は日光を
エネルギーとして硝酸塩を資化します。この珪藻の働きを酵母菌に
代替させるのが砂糖添加水槽の仕組みです。」
ではなく、やはり窒素還元メカニズムにおいて最下層は
珪藻類などの独立栄養生物なのは変わらないでのは？
システム自体を否定してるわけじゃなく、要はその珪藻などの独立栄養生物を
大量に食す生物を大量発生させるシステムってことなのかと思って。
直射日光当てて珪藻など独立栄養細菌を大量発生させ窒素を吸収させ
糖質投下でそれを食す酵母を大量発生させる考え方は手軽で面白いですな。
コスト次第では豆腐工場などの汚水処理にも使えるかもしれない。
なるほど、二酸化炭素発生キットだと糖質だけで酵母菌飼えるから
タンパク合成の重要性忘れてますた。
確かに酵母が増える家庭でどこからか窒素化合物摂取しなくてはならない。
でもそれって珪藻か何か独立栄養生物から取り込んでるんだよね？
従属栄養細菌だから水中の硝酸塩から取り込めるわけないし・・・
ということは
「通常の湖沼の生態系では最下層は珪藻類です。珪藻類は日光を
エネルギーとして硝酸塩を資化します。この珪藻の働きを酵母菌に
代替させるのが砂糖添加水槽の仕組みです。」
ではなく、やはり窒素還元メカニズムにおいて最下層は
珪藻類などの独立栄養生物なのは変わらないでのは？
システム自体を否定してるわけじゃなく、要はその珪藻などの独立栄養生物を
大量に食す生物を大量発生させるシステムってことなのかと思って。
直射日光当てて珪藻など独立栄養細菌を大量発生させ窒素を吸収させ
糖質投下でそれを食す酵母を大量発生させる考え方は手軽で面白いですな。
コスト次第では豆腐工場などの汚水処理にも使えるかもしれない。
36 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 00:22 ID:???
う～ん、しかし窒素化合物を気体として排出するのでなく
固体としてフィルターで濾過する必要があるならば、
直射日光下の水槽で藻がいっぱい
→フィルターで藻を濾してフィルター洗いまくり
直射日光下の水槽で藻がいっぱい
→プレコたんなどがそれを食って糞にしまくり
→ウィルターで糞を濾してフィルター荒いまくり
ってのと窒素還元サイクルに関しては変わらん気が・・・
ただ「水槽内での二酸化炭素大量発生」という副次的(？)効果で
エビや水草には素晴らしいシステムなのかもしれない。
若干二酸化炭素の量の調整が難しそうだけど。
固体としてフィルターで濾過する必要があるならば、
直射日光下の水槽で藻がいっぱい
→フィルターで藻を濾してフィルター洗いまくり
直射日光下の水槽で藻がいっぱい
→プレコたんなどがそれを食って糞にしまくり
→ウィルターで糞を濾してフィルター荒いまくり
ってのと窒素還元サイクルに関しては変わらん気が・・・
ただ「水槽内での二酸化炭素大量発生」という副次的(？)効果で
エビや水草には素晴らしいシステムなのかもしれない。
若干二酸化炭素の量の調整が難しそうだけど。
38 ：けろ：03/06/14 00:27 ID:2kQXjAMX
>>33
今計ってきたんですけど、6.2ですね。
流木入れてあるんでもうちょっと低めだと思っていたんですけど、、、
ここ２年ぐらい冷蔵庫に入りっぱなしになってる試験紙なんで腐ってるかも。
近々ちゃんとした試薬を買ってきたいと思います。
>>35
通常は酵母菌はアミノ酸を取り込むのですが、硝酸塩を直に取り込める株も有ります。
「硝酸塩の資化能が有る株」と呼ぶのですけど、工業生産される酵母はたいがいが
硝酸塩の資化能を有していますのでこうした酵母菌はどこにでも存在します。
今計ってきたんですけど、6.2ですね。
流木入れてあるんでもうちょっと低めだと思っていたんですけど、、、
ここ２年ぐらい冷蔵庫に入りっぱなしになってる試験紙なんで腐ってるかも。
近々ちゃんとした試薬を買ってきたいと思います。
>>35
通常は酵母菌はアミノ酸を取り込むのですが、硝酸塩を直に取り込める株も有ります。
「硝酸塩の資化能が有る株」と呼ぶのですけど、工業生産される酵母はたいがいが
硝酸塩の資化能を有していますのでこうした酵母菌はどこにでも存在します。
39 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 00:34 ID:???
>>38
6.2かあ。
40リットルにグッピー40匹で換水なしなら凄く優秀ですな。
酵母菌は完全に従属栄養細菌だと思ってたけれども
独立栄養細菌の株もあるのね。無知でｽﾏｿ
後は効率の問題だと思うので水槽内だけでなく他の濾過施設でも使えるのか
コスト面含めて引き続き研究持続してくらさい。
個人的には砂糖の値段と換水の労働コストの比較が気になるｗ
6.2かあ。
40リットルにグッピー40匹で換水なしなら凄く優秀ですな。
酵母菌は完全に従属栄養細菌だと思ってたけれども
独立栄養細菌の株もあるのね。無知でｽﾏｿ
後は効率の問題だと思うので水槽内だけでなく他の濾過施設でも使えるのか
コスト面含めて引き続き研究持続してくらさい。
個人的には砂糖の値段と換水の労働コストの比較が気になるｗ
もっと、具体的な数値を出してくれー。
41 ：けろ：03/06/14 00:40 ID:2kQXjAMX
>>36
そうです、砂糖を入れることで水槽内の窒素の総量が減るわけではありません。
ただ、ｍｇ単位で管理しなくてはいけない硝酸塩がもっと多くの無害なタンパク質に
なるだけです。
水槽からこれを取り出す作業はお察しのとおりフィルターの清掃です。
うちの水槽だと２～３ヶ月に１回フィルター洗ってます。
>>37
んー、炭酸ガスが増えるのは目的では無いんですよ。増えますけど。
普通の水槽に炭酸ガスを添加するのは光合成を行うときの炭素源として
加えるわけですけど、このシステムでは炭素源をより効率の良い（生物が利用しやすい）
砂糖にしてしまおうと言うわけです。
そうです、砂糖を入れることで水槽内の窒素の総量が減るわけではありません。
ただ、ｍｇ単位で管理しなくてはいけない硝酸塩がもっと多くの無害なタンパク質に
なるだけです。
水槽からこれを取り出す作業はお察しのとおりフィルターの清掃です。
うちの水槽だと２～３ヶ月に１回フィルター洗ってます。
>>37
んー、炭酸ガスが増えるのは目的では無いんですよ。増えますけど。
普通の水槽に炭酸ガスを添加するのは光合成を行うときの炭素源として
加えるわけですけど、このシステムでは炭素源をより効率の良い（生物が利用しやすい）
砂糖にしてしまおうと言うわけです。
>>39
それでも単に
珪藻＆それを食う生物・糞をフィルターで濾過してたのが
酵母＆それを食う生物・糞をフィルターで濾過するようになるだけだと思われ。
直射日光に当ててアオコ発生させてフィルターで濾し取るのと同じ。
それでも単に
珪藻＆それを食う生物・糞をフィルターで濾過してたのが
酵母＆それを食う生物・糞をフィルターで濾過するようになるだけだと思われ。
直射日光に当ててアオコ発生させてフィルターで濾し取るのと同じ。
よくわかんない。
硝酸塩→酵母菌→たんぱく質→上位の微生物
このあと、窒素はどこに行くんだあー－－－－－－－－－。
硝酸塩→酵母菌→たんぱく質→上位の微生物
このあと、窒素はどこに行くんだあー－－－－－－－－－。
44 ：けろ：03/06/14 00:47 ID:2kQXjAMX
>>39
コストは安いですよ、砂糖ですから（笑
僕の使ってるスティックシュガーは３ｇが３０本入って１２８円ですから、
月々１２８円ちょっとですね。
２０ｗの蛍光灯一本増設したときの電気代より安いんじゃないかな。
コストは安いですよ、砂糖ですから（笑
僕の使ってるスティックシュガーは３ｇが３０本入って１２８円ですから、
月々１２８円ちょっとですね。
２０ｗの蛍光灯一本増設したときの電気代より安いんじゃないかな。
スマン、その後のレスで分かった。
フィルターに付着した、微生物とその分を、捨てちまうわけね。
プロテインスキーマつけたら、なお良くなくて?
フィルターに付着した、微生物とその分を、捨てちまうわけね。
プロテインスキーマつけたら、なお良くなくて?
46 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 00:50 ID:???
>>41
これ海水で出来たらいいねえ。
酵母菌じゃ多分無理だけど。
ドイツなんかと違って日本だと、換水に適した軟水が
タダ同然で手に入るだけに日本じゃメジャーになりにくい。
フィルターは鯉の池用の逆洗システムのあるタイプだとこの問題解決しそう。
フィルターに引っかかるのはもしかしたら酵母を食う生物ではなく
二酸化炭素の増加により大繁殖した独立栄養生物の一種かも。
それによって窒素化合物はフィルターに行き、PH低下免れてるのかもしれない。
これ海水で出来たらいいねえ。
酵母菌じゃ多分無理だけど。
ドイツなんかと違って日本だと、換水に適した軟水が
タダ同然で手に入るだけに日本じゃメジャーになりにくい。
フィルターは鯉の池用の逆洗システムのあるタイプだとこの問題解決しそう。
フィルターに引っかかるのはもしかしたら酵母を食う生物ではなく
二酸化炭素の増加により大繁殖した独立栄養生物の一種かも。
それによって窒素化合物はフィルターに行き、PH低下免れてるのかもしれない。
47 ：けろ：03/06/14 00:53 ID:2kQXjAMX
>>42
おんなじですよ。おっしゃるとおり。
ただ、日光に当ててアオコ増やすより早くて簡単に増やせるのと、
増加量のコントロールがしやすいってだけです。
>>43
硝酸塩を減らすのはそれが有害だからでしょ。
無害ならあえて減らす必要はないんですよ。
ちなみにその後はフィルターの汚れとしてフィルター掃除で取り除かれます。
おんなじですよ。おっしゃるとおり。
ただ、日光に当ててアオコ増やすより早くて簡単に増やせるのと、
増加量のコントロールがしやすいってだけです。
>>43
硝酸塩を減らすのはそれが有害だからでしょ。
無害ならあえて減らす必要はないんですよ。
ちなみにその後はフィルターの汚れとしてフィルター掃除で取り除かれます。
48 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 00:58 ID:???
>>44
スティックって・・・随分高い砂糖使ってるなｗ
でもそれで足りるなんて凄いな。
40リットルに月100円で作業としては最初に「工業生産される酵母」とやら入れて
後は砂糖を定期的に入れるだけで濾過と炭酸ガス付加できるなら
水草やエビの居る小型魚混泳水槽に他の濾過システムと併用で使うのもいいな。
換水も少しずつしつつそのシステムで補う感じで。
そう考える理由は「二酸化炭素ボンベ高いから嫌」ってわけだが。
スティックって・・・随分高い砂糖使ってるなｗ
でもそれで足りるなんて凄いな。
40リットルに月100円で作業としては最初に「工業生産される酵母」とやら入れて
後は砂糖を定期的に入れるだけで濾過と炭酸ガス付加できるなら
水草やエビの居る小型魚混泳水槽に他の濾過システムと併用で使うのもいいな。
換水も少しずつしつつそのシステムで補う感じで。
そう考える理由は「二酸化炭素ボンベ高いから嫌」ってわけだが。
49 ：けろ：03/06/14 00:59 ID:2kQXjAMX
51 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 01:03 ID:???
硝酸塩って魚に有毒なのかなあ。
PHが問題あるのは飼ってれば分かるけど
硝酸塩についてはっきり有毒であると断言してある文献読んだことない。
どっかの水産大学の教授か何かが断言してくれないかな。
余談だが、昔カルシウム分の多いサンゴ砂を使えば
硝酸カルシウムと全部なってPH下がらないのではないかというシステム考えた。
やらずじまいだが・・・
多分硝酸カルシウムで硬度高くなって軟水向きの魚には辛いだろうな。
PHが問題あるのは飼ってれば分かるけど
硝酸塩についてはっきり有毒であると断言してある文献読んだことない。
どっかの水産大学の教授か何かが断言してくれないかな。
余談だが、昔カルシウム分の多いサンゴ砂を使えば
硝酸カルシウムと全部なってPH下がらないのではないかというシステム考えた。
やらずじまいだが・・・
多分硝酸カルシウムで硬度高くなって軟水向きの魚には辛いだろうな。
50は誤爆、スマーン。
53 ：けろ：03/06/14 01:04 ID:2kQXjAMX
54 ：けろ：03/06/14 01:07 ID:2kQXjAMX
55 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 01:09 ID:???
>>53
これいいですな。
俺海水魚はやらないけど海水でこのシステム使えるなら
高価かつめんどくさい人口海水での換水しなくて済むので
画期的なシステムになりそう。
淡水はどんなに水量あっても
温度合わせて浄水フィルター付けてホース伸ばして蛇口ひねるだけ～
これいいですな。
俺海水魚はやらないけど海水でこのシステム使えるなら
高価かつめんどくさい人口海水での換水しなくて済むので
画期的なシステムになりそう。
淡水はどんなに水量あっても
温度合わせて浄水フィルター付けてホース伸ばして蛇口ひねるだけ～
56 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 01:13 ID:???
>>54
どんな本でも亜硝酸塩は「有毒」と書いてあるし実験結果も見たことあるけど
硝酸塩については書いてないか自信無さげに「増えすぎると悪影響及ぼす」とあるだけで
「有毒」と断言してありかつ信用できそうなのは見たことない。
俺はそれによってPH下がることで「二次的に有毒」なんだと想像してるが。
コケコケは魚に有害なわけじゃないしね、
むしろエサ＆窒素化合物吸収で魚にとっては利益。
飼い主に有害ｗ
どんな本でも亜硝酸塩は「有毒」と書いてあるし実験結果も見たことあるけど
硝酸塩については書いてないか自信無さげに「増えすぎると悪影響及ぼす」とあるだけで
「有毒」と断言してありかつ信用できそうなのは見たことない。
俺はそれによってPH下がることで「二次的に有毒」なんだと想像してるが。
コケコケは魚に有害なわけじゃないしね、
むしろエサ＆窒素化合物吸収で魚にとっては利益。
飼い主に有害ｗ
実用的な質問だけど、
・砂糖添加水槽は、臭う、臭わない?
・大型魚に使える?（40リットルで、グッピーなら、水替えしても苦じゃないけど）
砂糖どれくらいいるんだ・・・・。
・3ｇの根拠は何?
・砂糖添加水槽は、臭う、臭わない?
・大型魚に使える?（40リットルで、グッピーなら、水替えしても苦じゃないけど）
砂糖どれくらいいるんだ・・・・。
・3ｇの根拠は何?
58 ：けろ：03/06/14 01:25 ID:2kQXjAMX
59 ：けろ：03/06/14 01:51 ID:2kQXjAMX
>>57
臭いはキンキンにろ過が効いてる時のちょっときな臭いような臭いってありますでしょ。あれです。
大型魚にもいけます。上部ろ過がいいと思います。
３ｇの根拠ですけど、
立ち上げから一ヶ月を過ぎて、水が澄んできたら、酵母を食う微生物が増えてきたって事なのですが、
その状態で、砂糖の投入後に３０分ぐらいで白濁が出るようなら砂糖の投入量が少なくて
硝酸塩を処理しきれてないって事なので砂糖の投入量を増やします。
砂糖を入れてもまったく白濁が出ないようなら足りている証拠なのでOKです。
砂糖の供給過剰によると思われるようなトラブルは今のところ出ていません。
お恥ずかしい話なのですが、過剰の砂糖がどうなっているのかは、まだ良く
解っていません。今後の課題なのです。なにしろ砂糖の濃度を測る試薬が無いもので、、（笑
うちの水槽は２年半毎日３ｇづつ継続投与しているんですけど、とりあえず調子はいいんです。
この水槽にもうじき総量で３ｋｇの砂糖が消えたことになるので、過剰の砂糖が蓄積され
続けているとしたらそろそろ、舐めたら甘くなっているんじゃないかと思うのですけど、
甘くは無いんですよ（本当に舐めてみた）。
だから、過剰な分はどういうメカニズムなのかは不明なのですけど、水槽内で
処理されていると思われるのです。
だから、白濁が出なくなる量からちょっと大目と言うことで３ｇを入れています。
申し訳ないんですけどこの件についてはこの程度のことしか言えません。
臭いはキンキンにろ過が効いてる時のちょっときな臭いような臭いってありますでしょ。あれです。
大型魚にもいけます。上部ろ過がいいと思います。
３ｇの根拠ですけど、
立ち上げから一ヶ月を過ぎて、水が澄んできたら、酵母を食う微生物が増えてきたって事なのですが、
その状態で、砂糖の投入後に３０分ぐらいで白濁が出るようなら砂糖の投入量が少なくて
硝酸塩を処理しきれてないって事なので砂糖の投入量を増やします。
砂糖を入れてもまったく白濁が出ないようなら足りている証拠なのでOKです。
砂糖の供給過剰によると思われるようなトラブルは今のところ出ていません。
お恥ずかしい話なのですが、過剰の砂糖がどうなっているのかは、まだ良く
解っていません。今後の課題なのです。なにしろ砂糖の濃度を測る試薬が無いもので、、（笑
うちの水槽は２年半毎日３ｇづつ継続投与しているんですけど、とりあえず調子はいいんです。
この水槽にもうじき総量で３ｋｇの砂糖が消えたことになるので、過剰の砂糖が蓄積され
続けているとしたらそろそろ、舐めたら甘くなっているんじゃないかと思うのですけど、
甘くは無いんですよ（本当に舐めてみた）。
だから、過剰な分はどういうメカニズムなのかは不明なのですけど、水槽内で
処理されていると思われるのです。
だから、白濁が出なくなる量からちょっと大目と言うことで３ｇを入れています。
申し訳ないんですけどこの件についてはこの程度のことしか言えません。
60 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 01:55 ID:???
アルコール臭くないのかｗ
そう言えば生成されたエタノールはどこに行くんだろうね。
気化するのか、更に他の微生物の栄養源になるのか。
個人的には３ｋｇのウォッカにでもなって欲しいんだがｗ
微生物学って昨今注目されてるけどほんと難しいやね。
そう言えば生成されたエタノールはどこに行くんだろうね。
気化するのか、更に他の微生物の栄養源になるのか。
個人的には３ｋｇのウォッカにでもなって欲しいんだがｗ
微生物学って昨今注目されてるけどほんと難しいやね。
61 ：無料動画直リン：03/06/14 01:56 ID:iCGrcsad
62 ：けろ：03/06/14 01:56 ID:2kQXjAMX
すんまそん、明日早いんでもう寝ます。おやすみなさい。＞おおる
魚、酔っ払わないかな?マジで心配。
で、ﾊﾑﾊﾑとけろは自演なわけ？
65 ：TetraArts(本物)：03/06/14 02:01 ID:BtnX6dW+
>なにしろ砂糖の濃度を測る試薬が無いもので
そのへんの中規模薬局で売ってるよ。試験紙タイプでそれなりに精度はあるはず...
価格も数千円だと思った。
ただし、薬局の店員に「お客さん、糖尿ですか？」と聞かれる可能性あり。
そのへんの中規模薬局で売ってるよ。試験紙タイプでそれなりに精度はあるはず...
価格も数千円だと思った。
ただし、薬局の店員に「お客さん、糖尿ですか？」と聞かれる可能性あり。
66 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 02:02 ID:7ZhGaHVz
好気下では酵母はアルコール発酵はほとんど行わない。１にも書いてあるだろ？
よく嫁！
よく嫁！
67 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 02:03 ID:7ZhGaHVz
66は60に対して
68 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/14 02:32 ID:x16KOQcG
>>64
二人とも生物・化学の基礎レベルの知識あって
この板らしくない次元で会話してるからそう見える？
（とは言え、これ高校の教科書に載ってるレベルであって
ちゃんと高校卒業してたら理解できないわけがないレベルだし、
俺はそれ以上の高等な話はできないわけだがｗ）
じゃとりあえず今日の俺のID出しておこう。
>>66-67
ｽﾏｿ
でも何が言いたいのか分からん。
「アルコール発酵はほとんど行わない」だけでアルコール自体は匂うだろ？
大した量じゃないにしろルームメイトの蓋開けたら酒臭さ充満してるかと思ったんだが。
３ｇの砂糖から何ｇのアルコールが生成されるかはめんどい、誰か計算してｗ
少なくとも３ｇ以上にはなるし、仮にルームメイトの蓋の中に生成した分全部溜まるなら
匂うくらいの量にはなって面白いかなと思っただけであって。
二人とも生物・化学の基礎レベルの知識あって
この板らしくない次元で会話してるからそう見える？
（とは言え、これ高校の教科書に載ってるレベルであって
ちゃんと高校卒業してたら理解できないわけがないレベルだし、
俺はそれ以上の高等な話はできないわけだがｗ）
じゃとりあえず今日の俺のID出しておこう。
>>66-67
ｽﾏｿ
でも何が言いたいのか分からん。
「アルコール発酵はほとんど行わない」だけでアルコール自体は匂うだろ？
大した量じゃないにしろルームメイトの蓋開けたら酒臭さ充満してるかと思ったんだが。
３ｇの砂糖から何ｇのアルコールが生成されるかはめんどい、誰か計算してｗ
少なくとも３ｇ以上にはなるし、仮にルームメイトの蓋の中に生成した分全部溜まるなら
匂うくらいの量にはなって面白いかなと思っただけであって。
69 ： ：03/06/14 02:40 ID:???
漏れは授業中は睡眠学習法で・・・・以下略
俺も睡眠学習法なので
高校の生物と化学の図説見ながらこのスレ読んでますた(藁
高校の生物と化学の図説見ながらこのスレ読んでますた(藁
71 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 08:20 ID:VeRtvp9O
俺は工業高校なので理科の類は物理と化学の触りの部分しか（ｗ
72 ：Ｎﾆﾄｰﾛｹﾞｿ：03/06/14 08:35 ID:VbFEOPZS
よくドライろ過するとアンモニアが逃げるとか言うやついるけど、ありえなくない？
逃げたところでまた水に溶けちゃうじゃん。
逃げたところでまた水に溶けちゃうじゃん。
>72
アンモニアは水に溶けやすいから、その通り。
アンモニアの除去はドライ自体の効果ではなく、普通に濾過細菌がやってると思われ。
アンモニアは水に溶けやすいから、その通り。
アンモニアの除去はドライ自体の効果ではなく、普通に濾過細菌がやってると思われ。
74 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 23:43 ID:KgL+PhiU
>>71
漏れは商業高校だたので（ry
漏れは商業高校だたので（ry
75 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 00:02 ID:FIAzxwPm
>68
アルコール発酵とは酵母が「嫌気下」でブドウ糖からアルコールと二酸化炭素を発生させること。
だから、アルコール発酵を行わないってことはアルコールは発生しないってこと！
アルコール発酵とは酵母が「嫌気下」でブドウ糖からアルコールと二酸化炭素を発生させること。
だから、アルコール発酵を行わないってことはアルコールは発生しないってこと！
ﾊﾑﾊﾑは勘違いしてるに500ルピー
77 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 01:11 ID:FIAzxwPm
ハムハムよ、ちなみに佐藤+水+酵母でアルコール発酵おこしてもウォッカはできんぞ。
イースト臭いアルコール水ができるだけ。
酒の種類は原料の穀物に由来する。
日本酒は米、ワインはブドウとかな。それにウォッカは蒸留酒だし・・・
イースト臭いアルコール水ができるだけ。
酒の種類は原料の穀物に由来する。
日本酒は米、ワインはブドウとかな。それにウォッカは蒸留酒だし・・・
ツーか飲用目的なら違法なんじゃ？
>>75
完全にアルコール発生は押さえられない
それを目指すなら爆気槽を作ってそこでｲｰｽﾄ濾過すればいいのじゃないかな
ちなみに発生したアルコールは炭素元として他の細菌が取り込んでると思う
>>75
完全にアルコール発生は押さえられない
それを目指すなら爆気槽を作ってそこでｲｰｽﾄ濾過すればいいのじゃないかな
ちなみに発生したアルコールは炭素元として他の細菌が取り込んでると思う
うーん、ついて行けない・・（´・ω・`）
よし！意味がわからん香具師どものためにおれが説明してやる！
おれも内容はわからんが長年培ってきた感覚、いわゆるカンというやつで
説明してやる。簡単に説明するぞ。たぶんな、こういうことだ。
水槽に砂糖を入れることによって自然の池に似た状態を作り出すということだ。
水槽内で水を浄化させるので水換えしなくても良い。ということだ。たぶん。
どうだ。わかったか。
おれも内容はわからんが長年培ってきた感覚、いわゆるカンというやつで
説明してやる。簡単に説明するぞ。たぶんな、こういうことだ。
水槽に砂糖を入れることによって自然の池に似た状態を作り出すということだ。
水槽内で水を浄化させるので水換えしなくても良い。ということだ。たぶん。
どうだ。わかったか。
81 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 02:43 ID:FIAzxwPm
>78
臭くて飲めたもんじゃないｗ
知らない人にもわかるようにかなり説明をはしょった。
俺も１の意見は半信半疑
大学の実験のとき酸素を消費させるために酵母を使ったが、すさまじい消費率だった。
多分嫌気的な場所でアルコール発生してるだろうな。
臭くて飲めたもんじゃないｗ
知らない人にもわかるようにかなり説明をはしょった。
俺も１の意見は半信半疑
大学の実験のとき酸素を消費させるために酵母を使ったが、すさまじい消費率だった。
多分嫌気的な場所でアルコール発生してるだろうな。
82 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 02:44 ID:FIAzxwPm
つーか酵母の活動のせいで嫌気状態になるな
だからエアレーションを強化するんじゃないの
84 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/15 09:57 ID:2hJsmu10
>>76-77
ﾜｶﾃﾙｶﾞﾅ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry
貧乏学生は酔えればイースト臭くても何でも(･∀･)ｲｲ!!
でも消毒用エタノール飲んだら税金対策のメタノールが入ってて
ｶﾅｰﾘ気持ち悪くなりますた。
ﾜｶﾃﾙｶﾞﾅ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚ(ry
貧乏学生は酔えればイースト臭くても何でも(･∀･)ｲｲ!!
でも消毒用エタノール飲んだら税金対策のメタノールが入ってて
ｶﾅｰﾘ気持ち悪くなりますた。
85 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 10:01 ID:dJKGZKbh
メチルアルコール飲んだら目散るぞ
>>84バカハム
お前わかってないだろ？
お前わかってないだろ？
>>87
言ってもわかんないから放置
言ってもわかんないから放置
ネタにマジレスと言われながらする人間が居るとは(ﾜﾗ
91 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 16:54 ID:FIAzxwPm
砂糖添加実際に試した人いる？
2CH初心者のためのリンク
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%81%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
くだらん煽り厨のせいでこのスレも終わったな。
硝酸塩除去について、科学的にあーでもないこーでもないと
掛け合いしてた頃は面白かったが。
硝酸塩除去について、科学的にあーでもないこーでもないと
掛け合いしてた頃は面白かったが。
>>91
まずその「工業用イースト菌」ってのがどこで手に入るか分からない
まずその「工業用イースト菌」ってのがどこで手に入るか分からない
95 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 17:31 ID:FIAzxwPm
普通のパン用でいいんでないかい？
けろとﾊﾑﾊﾑでまた硝酸塩除去について、科学的にあーでもないこーでもないとやってくれたら面白いのにね。
もう結論出たんでないかい？
98 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 21:43 ID:3rteS/Cj
>>84
消毒用アルコールは単なる濃度７０％のエタノールだ。。。
消毒用アルコールは単なる濃度７０％のエタノールだ。。。
99 ：けろ：03/06/15 21:45 ID:2UXDpVox
よぉ！待った？（笑
昨日は来れなくてすまん。ダチの結婚式で４次会まで行って潰れてますた。
理屈はまあどうでもいいや。いくないけど、粗方説明したし。
んなことより、そろそろ実践行こう実践！
と言ってもだ、いきなりあんたの水槽に砂糖を放り込んでくれと言っても
付いてこないだろうし、俺もそんなことされたらちょっと引くんで
まずこういうのを試してもらいたいんだけど、
まずプラケース（小学生がカブトムシ飼うようなの）一個用意して下さい。
無ければ２?のペットボトルでも良いやこの際だから。
それとあとエアポンプ一個とチューブとエアストーン。
まず、プラケに水槽の底砂ちょっと取って入れて下さい。
そこに水槽の水張って下さい。
出来ればフィルターのゴミとかも入れてもらえると効果がわかりやすいと
思います。
で、そこにエアレーションかけて砂糖を放り込んでください。ペットボトルなら
３ｇもあれば良いです。プラケはサイズにもよるけど５～６ｇ。
とりあえずここで硝酸塩の測定。
んで２日もあれば白濁が出ると思いますので、もう一度硝酸塩の測定。
エアポンプと砂糖だけで硝酸塩の除去が出来るって言うのだけでも
実感してもらいたいと思います。
白濁が出て硝酸塩が消えたら海老でも入れてみて下さい。元気になりますんで。
昨日は来れなくてすまん。ダチの結婚式で４次会まで行って潰れてますた。
理屈はまあどうでもいいや。いくないけど、粗方説明したし。
んなことより、そろそろ実践行こう実践！
と言ってもだ、いきなりあんたの水槽に砂糖を放り込んでくれと言っても
付いてこないだろうし、俺もそんなことされたらちょっと引くんで
まずこういうのを試してもらいたいんだけど、
まずプラケース（小学生がカブトムシ飼うようなの）一個用意して下さい。
無ければ２?のペットボトルでも良いやこの際だから。
それとあとエアポンプ一個とチューブとエアストーン。
まず、プラケに水槽の底砂ちょっと取って入れて下さい。
そこに水槽の水張って下さい。
出来ればフィルターのゴミとかも入れてもらえると効果がわかりやすいと
思います。
で、そこにエアレーションかけて砂糖を放り込んでください。ペットボトルなら
３ｇもあれば良いです。プラケはサイズにもよるけど５～６ｇ。
とりあえずここで硝酸塩の測定。
んで２日もあれば白濁が出ると思いますので、もう一度硝酸塩の測定。
エアポンプと砂糖だけで硝酸塩の除去が出来るって言うのだけでも
実感してもらいたいと思います。
白濁が出て硝酸塩が消えたら海老でも入れてみて下さい。元気になりますんで。
100 ：けろ：03/06/15 21:47 ID:2UXDpVox
２リットルねリットル！、機種依存文字つかっちまった。ハズー
あ、そうそう、ケロたんはリン酸塩については量ったことある?
102 ：けろ：03/06/15 22:00 ID:2UXDpVox
>>101
無いっす。試薬高いんで、、、
無いっす。試薬高いんで、、、
ケロたん、エサから入って、フンから出たリン酸塩の行方が気になるよ～。
水槽にたまってたらいやだよ～。
水槽にたまってたらいやだよ～。
105 ：けろ：03/06/15 23:31 ID:2UXDpVox
>>104
基本的にリン酸塩も硝酸塩と同時に酵母に食われているはずなんですよ。
生態系の第一階層が酵母菌だとすると同じ割合でリン酸塩と硝酸塩を消費していくはずで、
その割合は餌として投入している割合とはおそらく違うはずだからどちらかが
蓄積していってバランスが崩れるんじゃないかと言うのは僕も思います。
だから、長期維持して試しているんですよ。とりあえずそうとう無理な環境で２年半
維持できています。調子落としてきたらリン酸塩試薬買おうとは思ってるんですけどね。
むしろ水槽内の有機物が増えれば増えるほど安定してきているような感じさえ受けます。
まあ、感覚的なものなんですけどね。
基本的にリン酸塩も硝酸塩と同時に酵母に食われているはずなんですよ。
生態系の第一階層が酵母菌だとすると同じ割合でリン酸塩と硝酸塩を消費していくはずで、
その割合は餌として投入している割合とはおそらく違うはずだからどちらかが
蓄積していってバランスが崩れるんじゃないかと言うのは僕も思います。
だから、長期維持して試しているんですよ。とりあえずそうとう無理な環境で２年半
維持できています。調子落としてきたらリン酸塩試薬買おうとは思ってるんですけどね。
むしろ水槽内の有機物が増えれば増えるほど安定してきているような感じさえ受けます。
まあ、感覚的なものなんですけどね。
あんまりやり過ぎると、水草に貧栄養の症状が出そうな予感。
107 ：けろ：03/06/16 00:03 ID:qr0HkRuB
>>106
それも今のところ大丈夫。
底砂は大磯砂の小粒なんだけど、ガラス面から見ると黒っぽい有機物がびっしり詰まって
奥はヘドロ化しているんだろうなぁと思うのですけど。水質は安定しているので生体に影響は
出ていません。
水草は根から底砂の栄養を吸収しているので栄養不足にはなりそうもありません。
むしろヘドロ化による根腐れの方が心配。
それも今のところ大丈夫。
底砂は大磯砂の小粒なんだけど、ガラス面から見ると黒っぽい有機物がびっしり詰まって
奥はヘドロ化しているんだろうなぁと思うのですけど。水質は安定しているので生体に影響は
出ていません。
水草は根から底砂の栄養を吸収しているので栄養不足にはなりそうもありません。
むしろヘドロ化による根腐れの方が心配。
108 ： ：03/06/16 02:38 ID:???
此れってかなり画期的なのかも
只やっている香具師が少ないだけで
漏れも水槽の水に佐藤少したらしたら
次の日煙幕張ったみたいに白くなったぞ
もちろん水槽に入れたりせず隔離したプラケだたけど
均一な白で無く煙りみたいにモクモクってかんじ
２日程で捨てたけど詳しい経過知りたいな
ネタで無く安定するのかなあのまま
初めの立ち上げってあんな感じなのかなモクモク状態?
此れが認知されれば今迄の苦労の分他の作業にまわせるぜ
只やっている香具師が少ないだけで
漏れも水槽の水に佐藤少したらしたら
次の日煙幕張ったみたいに白くなったぞ
もちろん水槽に入れたりせず隔離したプラケだたけど
均一な白で無く煙りみたいにモクモクってかんじ
２日程で捨てたけど詳しい経過知りたいな
ネタで無く安定するのかなあのまま
初めの立ち上げってあんな感じなのかなモクモク状態?
此れが認知されれば今迄の苦労の分他の作業にまわせるぜ
109 ：モノは試し：03/06/16 19:37 ID:So1Z1M5T
昨日45水槽に（ネオン10匹等）砂糖3ｇ入れてみました
今日帰って覗いたら108さんみたいな状態で、臭いが漏れてました
白濁が酷いので、生体の状態は確認できませんが、生きてはいるみたいです
このままﾊﾞﾗﾝｽがとれて白濁が消えるまで砂糖の添加を続けていいんですよね
あとエサは普通に与えていいんですか
今日帰って覗いたら108さんみたいな状態で、臭いが漏れてました
白濁が酷いので、生体の状態は確認できませんが、生きてはいるみたいです
このままﾊﾞﾗﾝｽがとれて白濁が消えるまで砂糖の添加を続けていいんですよね
あとエサは普通に与えていいんですか
エビが死んだ
111 ：けろ：03/06/16 22:45 ID:QH05br0s
>>109
臭うってどんなにおい？？
硫黄臭なら嫌気状態になってるから、生体がやばい。
エアレーションは強化してくれた？？
生体が生きているならそのまま安定するまで添加してもらってOK！
エサも今までどおりで良いです。
あと、ろ過ってどうなってますか？？
つーか、たのむから生体入れたまま実験しないで。＞みんなも
臭うってどんなにおい？？
硫黄臭なら嫌気状態になってるから、生体がやばい。
エアレーションは強化してくれた？？
生体が生きているならそのまま安定するまで添加してもらってOK！
エサも今までどおりで良いです。
あと、ろ過ってどうなってますか？？
つーか、たのむから生体入れたまま実験しないで。＞みんなも
112 ：名も無き飼い主さん：03/06/16 22:53 ID:P0KDNZww
CO2が増えるのならミドボンの代わりになっていいかなと思ったんだけど、
砂糖の添加量が少ないと白濁したままなんでしたっけ？
砂糖の添加量が少ないと白濁したままなんでしたっけ？
113 ：けろ：03/06/16 23:03 ID:QH05br0s
>>112
少なくてもいずれは終息します。
水草水槽でしたらそれほど有機物の蓄積も無いでしょうから、立ち上がりは早いと思います。
CO2の増加が効くのか砂糖がじかに効いているのかは不明ですが、有茎草とサトイモ科の
水草は顕著に成長が早まります。
ただ、エアレーションは強化してもらわないとダメです。
少なくてもいずれは終息します。
水草水槽でしたらそれほど有機物の蓄積も無いでしょうから、立ち上がりは早いと思います。
CO2の増加が効くのか砂糖がじかに効いているのかは不明ですが、有茎草とサトイモ科の
水草は顕著に成長が早まります。
ただ、エアレーションは強化してもらわないとダメです。
114 ：モノは試し：03/06/16 23:20 ID:0xQwNfT5
う～ん表現のムズイ臭いです。
硫黄系ではないですけど、鼻にかかる感じです。
揮発系の様な、酒蔵の近くのような臭いです。
部屋に充満してきました。
ろ過はテ○ラの外掛けです。エアも水流が出るくらい強めです。
硫黄系ではないですけど、鼻にかかる感じです。
揮発系の様な、酒蔵の近くのような臭いです。
部屋に充満してきました。
ろ過はテ○ラの外掛けです。エアも水流が出るくらい強めです。
＞１１４
まさに酵母ですよ。臭い。
まさに酵母ですよ。臭い。
116 ：名も無き飼い主さん：03/06/16 23:27 ID:h/dDYDAu
>>114
酵母独特のエステル臭って奴ですな。
酵母独特のエステル臭って奴ですな。
117 ：モノは試し：03/06/16 23:45 ID:0xQwNfT5
そうすると、この臭いは、白濁が消えても続くんですかね？
生活してる部屋なんでチトきついっす。
あと水槽のふちにメレンゲのような泡が溜まってきました。
これは酵母が、エアでプロレインスキマーみたく押し上げられたものと
考えていいんでしょうか？
生活してる部屋なんでチトきついっす。
あと水槽のふちにメレンゲのような泡が溜まってきました。
これは酵母が、エアでプロレインスキマーみたく押し上げられたものと
考えていいんでしょうか？
＞108、117
試すのはいいけど硝酸塩は消えたのか？
そこが一番気になる。
試すのはいいけど硝酸塩は消えたのか？
そこが一番気になる。
120 ：けろ：03/06/17 23:09 ID:CpcdnWyu
>>114
そういえば確かに臭いは出ますね。うちは風通しのいいところにあるから
あまり気にならなかったけど。
泡も臭いも安定すれば出なくなります。システム的には何も問題が無い
って言うかかなり理想に近いので一月以内に安定すると思います。
つーか、安定する前に臭いに慣れてしまうかも、
>>118
有機物の蓄積自体は問題ではないのですけど、多いと立ち上がりに
時間がかかります。
そうは言っても水草水槽は魚メインの水槽と比べればきれいなもんですよ。
そういえば確かに臭いは出ますね。うちは風通しのいいところにあるから
あまり気にならなかったけど。
泡も臭いも安定すれば出なくなります。システム的には何も問題が無い
って言うかかなり理想に近いので一月以内に安定すると思います。
つーか、安定する前に臭いに慣れてしまうかも、
>>118
有機物の蓄積自体は問題ではないのですけど、多いと立ち上がりに
時間がかかります。
そうは言っても水草水槽は魚メインの水槽と比べればきれいなもんですよ。
121 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/06/17 23:27 ID:cBY3mZDt
とりあえず試しに始めてみた。
phは7.5
ペットボトルに水槽水とウィローモス、砂糖１ｇを入れてみた
エアストーンでエアレーションしてるけど
透明なケムリみたいなのが漂ってるみたい。
まだ白濁はしてないな。
phは7.5
ペットボトルに水槽水とウィローモス、砂糖１ｇを入れてみた
エアストーンでエアレーションしてるけど
透明なケムリみたいなのが漂ってるみたい。
まだ白濁はしてないな。
良スレ
３年後には常識になってたりして
124 ：名も無き飼い主さん：03/06/18 02:42 ID:unT09suX
>>121
>>1の主張？では、フィルターで酵母菌を濾す事で
水中から窒素を取り除くってことだけど
>>121の方法では蓄積するだけのような・・・
モスの成長で吸収させるってことでいいのかな？
違ってたらｽﾏｿ
>>1の主張？では、フィルターで酵母菌を濾す事で
水中から窒素を取り除くってことだけど
>>121の方法では蓄積するだけのような・・・
モスの成長で吸収させるってことでいいのかな？
違ってたらｽﾏｿ
125 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/06/18 14:00 ID:b7OyU2ld
>>124
そうです。
窒素を取り除くって効果よりも、CO2発生の方に興味があるので
モスの成長過程を観察しつつ実験してます。
良い結果なら窒素はモスが吸収する。
悪い結果だと酵母菌に全部持っていかれてモスが枯れるかも。
そうです。
窒素を取り除くって効果よりも、CO2発生の方に興味があるので
モスの成長過程を観察しつつ実験してます。
良い結果なら窒素はモスが吸収する。
悪い結果だと酵母菌に全部持っていかれてモスが枯れるかも。
水カビみたいなのがウィローや水草に絡まりだした
この常態でも砂糖がいるわけ？
GEXのストレーナー内部濾過機ほり込んでみたけどまるで白濁が取れない
エーハイムも動かしてるけどいまんとこ流量に問題はないよ
この常態でも砂糖がいるわけ？
GEXのストレーナー内部濾過機ほり込んでみたけどまるで白濁が取れない
エーハイムも動かしてるけどいまんとこ流量に問題はないよ
127 ：テスター2日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/18 20:43 ID:GygvUdJ3
なんか水が白濁してきた。
特に変わったニオイはないけど、蟻がたかっとる。
これやっぱ砂糖水だから蟻は集まるよなぁ。
特に変わったニオイはないけど、蟻がたかっとる。
これやっぱ砂糖水だから蟻は集まるよなぁ。
128 ：名も無き飼い主さん：03/06/18 21:11 ID:unT09suX
ふと思いついたんだが、水槽中での飼育が難しい2枚貝を
この方法で長期間飼育できるんではなかろうか？
タナゴとかの繁殖用に使う2枚貝って餌の調達が難しく
長期間飼育できないので消耗品扱いだと聞いた
で、時々エビオスとかを水に溶いて与えるってことも
どこかで読んだんで、砂糖添加水槽に発生する
酵母菌は2枚貝の餌に変わるのではと思うんだが
この方法で長期間飼育できるんではなかろうか？
タナゴとかの繁殖用に使う2枚貝って餌の調達が難しく
長期間飼育できないので消耗品扱いだと聞いた
で、時々エビオスとかを水に溶いて与えるってことも
どこかで読んだんで、砂糖添加水槽に発生する
酵母菌は2枚貝の餌に変わるのではと思うんだが
129 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/18 21:22 ID:???
みんな人柱ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！
うちは現在の状況で全部安定してるから影ながら応援しかできんけど。
うちは現在の状況で全部安定してるから影ながら応援しかできんけど。
131 ：けろ：03/06/18 23:03 ID:K1EQq4mt
>>124、125
窒素は基本的に蓄積されます。
除去が目的ではないんです、発生した硝酸塩がすぐに他の微生物に
利用されて水槽内の生態系で循環していくのが目的なのです。
モスの成長で吸収される分は二次的なものでほとんど関係しません。
硝酸塩は水中に蓄積されなくなりますが常時発生はしています。
それを酵母も利用しますしモスにも取り込まれます。余剰として
水に蓄積する分がなくなるだけです。ですからモスは枯れないと
思われます。
>>126
エーハイムはすぐに止めて下さい。
急激に目詰まりするんでモーターがいかれるか、シャフトが折れます。
安定した後なら利用できますけど、立ち上げ時は使わないでください。
水カビ状の物は酵母菌を喰う微生物のコロニーです。そのままでも
海老が食いますし、一週間程度でより上位の微生物に食われて消えます。
窒素は基本的に蓄積されます。
除去が目的ではないんです、発生した硝酸塩がすぐに他の微生物に
利用されて水槽内の生態系で循環していくのが目的なのです。
モスの成長で吸収される分は二次的なものでほとんど関係しません。
硝酸塩は水中に蓄積されなくなりますが常時発生はしています。
それを酵母も利用しますしモスにも取り込まれます。余剰として
水に蓄積する分がなくなるだけです。ですからモスは枯れないと
思われます。
>>126
エーハイムはすぐに止めて下さい。
急激に目詰まりするんでモーターがいかれるか、シャフトが折れます。
安定した後なら利用できますけど、立ち上げ時は使わないでください。
水カビ状の物は酵母菌を喰う微生物のコロニーです。そのままでも
海老が食いますし、一週間程度でより上位の微生物に食われて消えます。
132 ：けろ：03/06/18 23:13 ID:K1EQq4mt
>>127
蟻、、、、結構気密性の良さそうな部屋だと聞きましたけど蟻ですか？？
この程度の濃度では蟻のエサにはならないでしょう。
>>128
２枚貝ですか、僕も試しましたけど半年しか持ちませんでした。
かなり大きいドブ貝でしたから水槽の環境に対して大きすぎたのかも
しれません。一般的な酵母菌の直径は５マイクロメートル程度でして、
最小の珪藻よりもやや小さいぐらいですからエサに出来るかどうかは
微妙なところです。
酵母菌を喰って増える動物プランクトンは間違いなくエサになりますから、
水槽の作り方一つで何とかなると思いますが、今のところ成功例はありません。
蟻、、、、結構気密性の良さそうな部屋だと聞きましたけど蟻ですか？？
この程度の濃度では蟻のエサにはならないでしょう。
>>128
２枚貝ですか、僕も試しましたけど半年しか持ちませんでした。
かなり大きいドブ貝でしたから水槽の環境に対して大きすぎたのかも
しれません。一般的な酵母菌の直径は５マイクロメートル程度でして、
最小の珪藻よりもやや小さいぐらいですからエサに出来るかどうかは
微妙なところです。
酵母菌を喰って増える動物プランクトンは間違いなくエサになりますから、
水槽の作り方一つで何とかなると思いますが、今のところ成功例はありません。
佐藤を転嫁してっと
>>131
エハイムは止めたけどどこまで流量があるか水中モーター繋いでみてみます
んでコロニー出来ても砂糖いるんですよね､一応添加してますけど
それとエアストーン周辺に茶色い物がで出しましたエアのあたる所を好んで広がってます
どうやらコケが絶対に出ないって訳にはいかないようです
エハイムは止めたけどどこまで流量があるか水中モーター繋いでみてみます
んでコロニー出来ても砂糖いるんですよね､一応添加してますけど
それとエアストーン周辺に茶色い物がで出しましたエアのあたる所を好んで広がってます
どうやらコケが絶対に出ないって訳にはいかないようです
135 ：けろ：03/06/18 23:38 ID:K1EQq4mt
>>134
それはコケでは無いです。やはり一時的なものなのでそのうち消えます。
砂糖は入れ続けてください。あまり白濁や汚れがひどいようなら量を控えめに
してみてください。
ちなみにどんな環境ですか？水量と砂糖の添加量、それから今まで
動いていた水槽なのか実験用に用意したものなのかどうかを教えてください。
それはコケでは無いです。やはり一時的なものなのでそのうち消えます。
砂糖は入れ続けてください。あまり白濁や汚れがひどいようなら量を控えめに
してみてください。
ちなみにどんな環境ですか？水量と砂糖の添加量、それから今まで
動いていた水槽なのか実験用に用意したものなのかどうかを教えてください。
136 ：けろ：03/06/18 23:51 ID:K1EQq4mt
まあ、どんな理想的な環境でも立ち上がりに一ヶ月ぐらいかかりますから
焦らないでマターリいきませう。
昔、NIFに最初にこの方式を持ち込んだときに立ち上げに成功した人が
経過を書いたHPを立ち上げてくれているので一応参考までに。
だいぶ理論的に間違ったことも書いてあるのでここに晒すのをどうしようかとも
思ったんですが、立ち上がるまでの水槽の変化がちょっとだけ解るかもしれないので。参考までに
http://members.jcom.home.ne.jp/ranchu/jikken.htm
焦らないでマターリいきませう。
昔、NIFに最初にこの方式を持ち込んだときに立ち上げに成功した人が
経過を書いたHPを立ち上げてくれているので一応参考までに。
だいぶ理論的に間違ったことも書いてあるのでここに晒すのをどうしようかとも
思ったんですが、立ち上がるまでの水槽の変化がちょっとだけ解るかもしれないので。参考までに
http://members.jcom.home.ne.jp/ranchu/jikken.htm
なんか、おもしろそ～。。。
今度うちの水槽クリプト有りの陰性水槽にリニュさせるから、
ついでに実験用砂糖水槽でも立ち上げて人柱にでもなろうかなぁ。。。
何かしらの変化がおきるまでに時間が掛かりますでしょうか？
今度うちの水槽クリプト有りの陰性水槽にリニュさせるから、
ついでに実験用砂糖水槽でも立ち上げて人柱にでもなろうかなぁ。。。
何かしらの変化がおきるまでに時間が掛かりますでしょうか？
あ、１ヶ月掛かるんですか！
でもあっという間ですね。。。やってみよっと。
でもあっという間ですね。。。やってみよっと。
ちょっと質問。
外部密閉フィルターはやめとけってことだけど、他にこれはやらない方がいいっていう
ような条件はなんかありますか？
たとえばこんな魚は向かないとか、底に敷く砂はこれは使えないとかそういったこと
外部密閉フィルターはやめとけってことだけど、他にこれはやらない方がいいっていう
ような条件はなんかありますか？
たとえばこんな魚は向かないとか、底に敷く砂はこれは使えないとかそういったこと
140 ：テスター2日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/19 10:07 ID:4PCkr97w
>>132
わたしゃモノは試し氏とは別人です。
ニオイの件があったので実験水槽は屋外です。
屋外じゃ蟻は仕方ないかな。
結構白濁してきました。コロニーはまだみたいです。
この実験で使った水は本稼動水槽に入れれば
立ち上がりが早くなったりするかな？
わたしゃモノは試し氏とは別人です。
ニオイの件があったので実験水槽は屋外です。
屋外じゃ蟻は仕方ないかな。
結構白濁してきました。コロニーはまだみたいです。
この実験で使った水は本稼動水槽に入れれば
立ち上がりが早くなったりするかな？
ソイルで底面濾過・パワーヘッドでもいけますか
踏み切れないけど何となく興味在り
誰か漏れの背中押してくれ
踏み切れないけど何となく興味在り
誰か漏れの背中押してくれ
>>141
今すぐ取りかかれ！
今すぐ取りかかれ！
ヨ～シ！今度砂糖袋握ってショップ逝って来る
店員の見ていない隙に・・・・・サラサラサラ～
次の日 なッ何だ水槽が真っ白だぞ～
店員の見ていない隙に・・・・・サラサラサラ～
次の日 なッ何だ水槽が真っ白だぞ～
チャレンジャーになるんは、いいことでけど、せめてＰＨ，ＮＯ３，ＰＯ４ぐらいは測定してほしい。
リスクのあることなので、生態の調子だけで判断しないほうがいいよ。
リスクのあることなので、生態の調子だけで判断しないほうがいいよ。
145 ：テスター3日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/19 18:44 ID:L+oeoHmP
白濁から綿みたいなコロニーができてきたよ。
146 ：名も無き飼い主さん：03/06/19 19:06 ID:P8Zem7Qh
物理濾過、バクテリア濾過に続く、第三世代維持の予感！
うちで酵母菌で二酸化炭素添加してるけど、アルコール飲めるよ。
砂糖入れた後だと、ちょっと甘くて、炭酸効いてて（゜Д゜）ｳﾏｰ
冷やすともっといいかも(･∀･)
蒸留したら強い酒に・・・。
汽水にしてブラインとフグかんなんか飼うとおもろいかも。
酵母→ブラインシュリンプ→フグ→酵母の食物連鎖。
すでに結論は出てますが、菌類は窒素同化出来ます。
炭酸同化は出来ませんが。
それと言わずもがなだが、試す人は間違っても人口甘味量を使わないように・・・。
後、魚は結構アルコールに耐性があるようです。
酵母で遊んでた時に水ミミズ殺すのにガッツンガッツン入れてましたが大丈夫でした。
砂糖入れた後だと、ちょっと甘くて、炭酸効いてて（゜Д゜）ｳﾏｰ
冷やすともっといいかも(･∀･)
蒸留したら強い酒に・・・。
汽水にしてブラインとフグかんなんか飼うとおもろいかも。
酵母→ブラインシュリンプ→フグ→酵母の食物連鎖。
すでに結論は出てますが、菌類は窒素同化出来ます。
炭酸同化は出来ませんが。
それと言わずもがなだが、試す人は間違っても人口甘味量を使わないように・・・。
後、魚は結構アルコールに耐性があるようです。
酵母で遊んでた時に水ミミズ殺すのにガッツンガッツン入れてましたが大丈夫でした。
150 ：モノは試し：03/06/19 23:37 ID:xN9ZM2rB
三日目です。
試薬もなしにやってたのが災いしたようです。
今朝までだんだん白濁も薄まり、調子よく見えてました。エサも普通にやって
砂糖入れて会社いきました。
帰ってきたら、水面に前に書いた時とは違う状態の大きめの泡が広がってました。
んで、ネオンが5-6匹おちてました。
不思議と、腐敗臭のようなものは無かったです。
酸欠なのか、水質の悪化なのか判断はつきませんが…
報告までに。
試薬もなしにやってたのが災いしたようです。
今朝までだんだん白濁も薄まり、調子よく見えてました。エサも普通にやって
砂糖入れて会社いきました。
帰ってきたら、水面に前に書いた時とは違う状態の大きめの泡が広がってました。
んで、ネオンが5-6匹おちてました。
不思議と、腐敗臭のようなものは無かったです。
酸欠なのか、水質の悪化なのか判断はつきませんが…
報告までに。
151 ：けろ：03/06/20 00:07 ID:grjzbZCI
>>139
換水しなくて良い代わりにフィルター掃除の回数は増えますんで、
フィルターのメンテナンスがしやすいものが基本です。
砂や魚は特に選ばないと思います。
>>141
上のResと同じ理由で底面ろ過は向かないと思います。
水草とか植えないで底砂掃除が楽なら良いかもしれませんけどね。
特にソイルだと目詰まりしそうで、、、
上部ろ過をプレフィルターにして底面吹き上げなら良いと思うんですけど。
換水しなくて良い代わりにフィルター掃除の回数は増えますんで、
フィルターのメンテナンスがしやすいものが基本です。
砂や魚は特に選ばないと思います。
>>141
上のResと同じ理由で底面ろ過は向かないと思います。
水草とか植えないで底砂掃除が楽なら良いかもしれませんけどね。
特にソイルだと目詰まりしそうで、、、
上部ろ過をプレフィルターにして底面吹き上げなら良いと思うんですけど。
152 ：けろ：03/06/20 00:23 ID:grjzbZCI
>>150
可能性として一番高いのはやはり酸欠ですね。
エアポンプでエアレーションしているのだろうと勝手に思っていましたけど、
もしかしたら外掛けフィルターの水流でエアを送ってましたか？
それだとちょっと足りなかったかも。
はじめに白濁が出るまでは割と緩やかに増殖が進むので酸素の欠乏も
おこり難かったのですが、白濁している状態では酵母が多いので一気に
消費してしまいますから、一時的に酸欠になる場合があります。
安定してくると硝酸塩が少なくなってまた緩やかに増殖するようになりますんで
大丈夫なんですけどね。
とりあえず一時的にでもいいんでエアポンプ付けてください。
それか、水槽の水面を下げてよりエアを巻き込みやすくするか、
毎日の砂糖の添加量を減らしてみてください。
可能性として一番高いのはやはり酸欠ですね。
エアポンプでエアレーションしているのだろうと勝手に思っていましたけど、
もしかしたら外掛けフィルターの水流でエアを送ってましたか？
それだとちょっと足りなかったかも。
はじめに白濁が出るまでは割と緩やかに増殖が進むので酸素の欠乏も
おこり難かったのですが、白濁している状態では酵母が多いので一気に
消費してしまいますから、一時的に酸欠になる場合があります。
安定してくると硝酸塩が少なくなってまた緩やかに増殖するようになりますんで
大丈夫なんですけどね。
とりあえず一時的にでもいいんでエアポンプ付けてください。
それか、水槽の水面を下げてよりエアを巻き込みやすくするか、
毎日の砂糖の添加量を減らしてみてください。
153 ：けろ：03/06/20 00:34 ID:grjzbZCI
>>140
えー、すいません、とっちらかってました。
それにしても蟻ですか、酵母の泡でも食べにくるのかなぁ？
回避方法としては、
１、テッポウウオを飼ってみる
２、ヤドクガエルを飼ってみる
３、オオアリクイを飼ってみる
ぐらいでしょうか（嘘
まあそれはともかく、実験水槽がうまく立ち上がったら
本番の水槽にもちろん利用できますよ。
フィルターにつく微生物が増えるのを待っている状態なんで、
うまく立ち上がっている水槽のフィルターをゆすいで
その濁り水入れてやると立ち上がりが格段に速くなります。
えー、すいません、とっちらかってました。
それにしても蟻ですか、酵母の泡でも食べにくるのかなぁ？
回避方法としては、
１、テッポウウオを飼ってみる
２、ヤドクガエルを飼ってみる
３、オオアリクイを飼ってみる
ぐらいでしょうか（嘘
まあそれはともかく、実験水槽がうまく立ち上がったら
本番の水槽にもちろん利用できますよ。
フィルターにつく微生物が増えるのを待っている状態なんで、
うまく立ち上がっている水槽のフィルターをゆすいで
その濁り水入れてやると立ち上がりが格段に速くなります。
>>135
コケじゃないのですか､それが出始めたあたりからどうも臭いです
CO2ペットボトルを試した事があるのですがあれとはまるでちがう臭いの為、ちょっと怖い
現在､濁りは消えて水は澄んできたのですが黄ばみががって見えます
酵母は硝酸塩から何をつくり､またそれを食べる生物は何を作ってるのでしょうか？
コケじゃないのですか､それが出始めたあたりからどうも臭いです
CO2ペットボトルを試した事があるのですがあれとはまるでちがう臭いの為、ちょっと怖い
現在､濁りは消えて水は澄んできたのですが黄ばみががって見えます
酵母は硝酸塩から何をつくり､またそれを食べる生物は何を作ってるのでしょうか？
155 ：某コテ ◆BIZ.rZ3SbY ：03/06/20 19:24 ID:???
こんなスレあったんだ。
一ヵ月半前に>136にあったＨＰ見て真似して実験しました。
４０×２５の余っていた水槽で底砂は赤玉とセラミックの余り物寄せ集め。
水草も余り物のリシア・ウィローモス・アナカリスなど。
濾過は水作濾過ボーイでエアポンプはノンノイズ３００でＭＡＸ。
水槽、濾過ボーイとも押し入れに眠っていたものです。
水は別の水槽からと、カルキ抜きした汲み置き水を使用しました。
実験開始は５月の頭です。
１～３日目まで砂糖５ｇ、その後３ｇ入れてました。
３日目までコロニーが大量に出来、その後一週間ぐらいは白濁がひどく臭いもありました。
４日目にｐｈ７、亜硝酸、硝酸とも試薬に反応無かったのでグッピー２匹投入。
一週間目にミナミ×５投入。
ミナミもグッピーもめっさ元気で調子良かったです。
６月初旬、ミナミが大量に子を産んだ為グッピーは別水槽に行きました。
と同時に稚エビの酸欠が怖くて砂糖投入は中止しています。
一ヵ月半前に>136にあったＨＰ見て真似して実験しました。
４０×２５の余っていた水槽で底砂は赤玉とセラミックの余り物寄せ集め。
水草も余り物のリシア・ウィローモス・アナカリスなど。
濾過は水作濾過ボーイでエアポンプはノンノイズ３００でＭＡＸ。
水槽、濾過ボーイとも押し入れに眠っていたものです。
水は別の水槽からと、カルキ抜きした汲み置き水を使用しました。
実験開始は５月の頭です。
１～３日目まで砂糖５ｇ、その後３ｇ入れてました。
３日目までコロニーが大量に出来、その後一週間ぐらいは白濁がひどく臭いもありました。
４日目にｐｈ７、亜硝酸、硝酸とも試薬に反応無かったのでグッピー２匹投入。
一週間目にミナミ×５投入。
ミナミもグッピーもめっさ元気で調子良かったです。
６月初旬、ミナミが大量に子を産んだ為グッピーは別水槽に行きました。
と同時に稚エビの酸欠が怖くて砂糖投入は中止しています。
酸欠で落とすことはないからベタとか実験に向いてそうね。
試薬とかできちんとデータは取っとかないとねぇ
試薬とかできちんとデータは取っとかないとねぇ
>>154
だから、酵母は硝酸塩を使ってタンパク質を造ってるのよ。
それを窒素同化って言うんだけどね。
それを食べる生き物はそのタンパク質を分解してタンパク質を再合成したり、糖化してエネルギーにしたりしてる訳。
その糖化の過程でアミノ酸のアミノ基を外さないといけないから、アンモニアが発生するんです
だから、酵母は硝酸塩を使ってタンパク質を造ってるのよ。
それを窒素同化って言うんだけどね。
それを食べる生き物はそのタンパク質を分解してタンパク質を再合成したり、糖化してエネルギーにしたりしてる訳。
その糖化の過程でアミノ酸のアミノ基を外さないといけないから、アンモニアが発生するんです
160 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/20 23:15 ID:???
162 ：名も無き飼い主さん：03/06/20 23:33 ID:cR0WHGkJ
酸欠になるんだったらスネール掃討作戦にいけるかもしれませんね。
飼育してるのがスネークヘッドだけだから、やってみようかな。
飼育してるのがスネークヘッドだけだから、やってみようかな。
163 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/20 23:39 ID:???
>>161
まあ元々水中のアンモニアから変化した硝酸塩だから文句ないけど。
そうやって少しづつ固形のタンパクとなって
フィルターで物理濾過させ脱窒するシステムなんですな。
>>162
かなり油浮いてるような汚い川にもスネール居るし
酸欠には強そう。。。ｗ
まあ元々水中のアンモニアから変化した硝酸塩だから文句ないけど。
そうやって少しづつ固形のタンパクとなって
フィルターで物理濾過させ脱窒するシステムなんですな。
>>162
かなり油浮いてるような汚い川にもスネール居るし
酸欠には強そう。。。ｗ
164 ：けろ：03/06/21 00:04 ID:2mlPvAd2
>>154
においは酵母菌のにおいでしょうね。CO2ペットボトルは嫌気発酵でアルコールが
出てますからあの臭いとは違ってきます。
水の黄ばみはちょっと心当たりが無いですけど、もしかしたらガラス面の汚れでは
無いですか？白濁が出るとガラスが汚れるんですよ。いろんな所に微生物が付きますから。
それか、流木入ってるとか？
タンパク合成については他の人が触れているからいいですよね。
酵母を食べる生物が生長したり増殖したりすることで窒素が固定されます。
>>155
試してもらえてありがとうございます。
エビは酸欠に弱いって言うのが定説ですけど、この水槽では結構持つんですよね。
ちょっと砂糖入れすぎて魚が水面に集まってきていてもエビは不思議と底にいたりして。
これは推測の域を出ないのですけど、魚はCO2濃度が上がると苦しがって、エビは酸素が
不足すると苦しがるのではないかと思っています。
あと、調子が上がって多少の酸欠では落ちなくなるとか。うちの水槽のエビは
ヤマトヌマエビですけど、一年ちょっと前に買ってきた１０匹がそっくり生き残ってます。
これ始める前は結構エビって弱いと思ってましたからエビにはかなり自信が出来ました。
においは酵母菌のにおいでしょうね。CO2ペットボトルは嫌気発酵でアルコールが
出てますからあの臭いとは違ってきます。
水の黄ばみはちょっと心当たりが無いですけど、もしかしたらガラス面の汚れでは
無いですか？白濁が出るとガラスが汚れるんですよ。いろんな所に微生物が付きますから。
それか、流木入ってるとか？
タンパク合成については他の人が触れているからいいですよね。
酵母を食べる生物が生長したり増殖したりすることで窒素が固定されます。
>>155
試してもらえてありがとうございます。
エビは酸欠に弱いって言うのが定説ですけど、この水槽では結構持つんですよね。
ちょっと砂糖入れすぎて魚が水面に集まってきていてもエビは不思議と底にいたりして。
これは推測の域を出ないのですけど、魚はCO2濃度が上がると苦しがって、エビは酸素が
不足すると苦しがるのではないかと思っています。
あと、調子が上がって多少の酸欠では落ちなくなるとか。うちの水槽のエビは
ヤマトヌマエビですけど、一年ちょっと前に買ってきた１０匹がそっくり生き残ってます。
これ始める前は結構エビって弱いと思ってましたからエビにはかなり自信が出来ました。
硝酸塩が無くなるとコケ生えないようになるよね。
そうなるとオトシンはダメかな
そうなるとオトシンはダメかな
166 ：ﾊﾑﾊﾑ ◆UmfzPDX9ts ：03/06/21 01:28 ID:???
水かすんだので大丈夫だろうとエビ5匹買ってきたら､入れて5分後に全死亡
慌ててｐｈ測ってみれば､5.6。水が澄んでてもCO2濃度が高かったんだろうな
慌ててｐｈ測ってみれば､5.6。水が澄んでてもCO2濃度が高かったんだろうな
>169
試薬あるなら差異に計っていれば･･･
試薬あるなら差異に計っていれば･･･
171 ：某コテ ◆BIZ.rZ3SbY ：03/06/22 00:18 ID:???
>>164
こちらもミナミは一匹も落ちずに元気にやっております。
これはちょっと個人的な感想なんですが
他の水槽では水換えや足し水をした時にミナミは必ずと言っていいほど
脱皮しているのですが、この水槽に限っては全く脱皮をしません。
水質が多少変わる→エビ脱皮と思っていたのですが
足し水はもちろん、多少乱暴に底砂をいじって水草を植えるなど
水槽全体が白濁するような作業の後でもミナミは脱皮していないんです。
他の水槽ではあまり派手に底砂をいじると落ちはしませんが脱皮はします。
これが酸欠とどういう関係があるのか、
また、調子が上がって多少の酸欠では落ちなくなる、という事なのかどうか解りませんけどねｗ
それと、例のHPを見て真似たのもありますが立ち上げ時にリシアを入れていたのはちょっと失敗でした。
リシアの表面はコロニーで見事に被われて窒息死してしまったようです。
立ち上げ当初生体は入れていなかったのでコロニーをせっせと掃除してくれる存在もありませんでした。
ドームにしていたので表面だけカットしたら新芽が出てきましたが、これは迂闊だったと思いました。
こちらもミナミは一匹も落ちずに元気にやっております。
これはちょっと個人的な感想なんですが
他の水槽では水換えや足し水をした時にミナミは必ずと言っていいほど
脱皮しているのですが、この水槽に限っては全く脱皮をしません。
水質が多少変わる→エビ脱皮と思っていたのですが
足し水はもちろん、多少乱暴に底砂をいじって水草を植えるなど
水槽全体が白濁するような作業の後でもミナミは脱皮していないんです。
他の水槽ではあまり派手に底砂をいじると落ちはしませんが脱皮はします。
これが酸欠とどういう関係があるのか、
また、調子が上がって多少の酸欠では落ちなくなる、という事なのかどうか解りませんけどねｗ
それと、例のHPを見て真似たのもありますが立ち上げ時にリシアを入れていたのはちょっと失敗でした。
リシアの表面はコロニーで見事に被われて窒息死してしまったようです。
立ち上げ当初生体は入れていなかったのでコロニーをせっせと掃除してくれる存在もありませんでした。
ドームにしていたので表面だけカットしたら新芽が出てきましたが、これは迂闊だったと思いました。
>>162
スネール（おそらくサカマキ）は空気呼吸もやってしまうんだけど・・・
スネール（おそらくサカマキ）は空気呼吸もやってしまうんだけど・・・
砂糖添加は毎日じゃないと駄目なんでしょうか？
１日おきくらいじゃ駄目？
１週くらい添加をやめると（忘れると）どうなりますか？
１日おきくらいじゃ駄目？
１週くらい添加をやめると（忘れると）どうなりますか？
174 ：けろ：03/06/22 23:40 ID:FTrTSVAQ
>>169
一体どんな環境になってるの？
水量とエアレーションの具合と砂糖の添加量だけでもいいからとりあえず教えて。
一体何がそこの水槽でおきているのか全然把握できない。
だからアドバイスのしようが無いんだけど、、、
エビが死ぬんならエアレーションが不足しているとしか思えない。
ウォータースプライトが枯れたのも同じ理由だろう。
134のアーティクルにエアストーンって書いてあるからエアポンプは使ってるのだと
思っていたんだけど、どのぐらいのサイズの水槽にどの程度のエアレーション
しているのかが解らないと、ちょうど良い砂糖の添加量とかも教えて上げられない。
最初エーハイムまでつながってたらしいから、既存水槽に入れたのかと
思ったんだけど、水草だけ植えてあってエビや魚は入ってない水槽だったんですか？？
一体どんな環境になってるの？
水量とエアレーションの具合と砂糖の添加量だけでもいいからとりあえず教えて。
一体何がそこの水槽でおきているのか全然把握できない。
だからアドバイスのしようが無いんだけど、、、
エビが死ぬんならエアレーションが不足しているとしか思えない。
ウォータースプライトが枯れたのも同じ理由だろう。
134のアーティクルにエアストーンって書いてあるからエアポンプは使ってるのだと
思っていたんだけど、どのぐらいのサイズの水槽にどの程度のエアレーション
しているのかが解らないと、ちょうど良い砂糖の添加量とかも教えて上げられない。
最初エーハイムまでつながってたらしいから、既存水槽に入れたのかと
思ったんだけど、水草だけ植えてあってエビや魚は入ってない水槽だったんですか？？
175 ：けろ：03/06/23 00:02 ID:6YVuxIuY
>>171
あー、リシアが枯れましたか。あのコロニーは結構強力みたいで、付着したまま放置すると
黒髭藻でも枯れるんですよ。大きい水草にはどうってこと無いんですけどリシアは駄目でしたか。
脱皮の話は心当たりありますね。確かに一斉に脱皮する姿を見なくなりました。
一度に脱皮して何匹かピンク色になってたりした記憶はアクアリストならみんなあるんじゃないかな。
うちの水槽でエビが死ななくなって久しいんで忘れてました。
>>173
１日おきでも問題ありません。立ち上げ時は多少立ち上がりが遅くなりますけど、安定した後は
一日おきで問題ないです。砂糖の添加後に白濁が出るようになったら毎日添加に戻してください。
安定してからなら一週間ぐらいは添加しなくても大丈夫です。ただし添加後に多少白濁が
出るようになるかもしれません。
あー、リシアが枯れましたか。あのコロニーは結構強力みたいで、付着したまま放置すると
黒髭藻でも枯れるんですよ。大きい水草にはどうってこと無いんですけどリシアは駄目でしたか。
脱皮の話は心当たりありますね。確かに一斉に脱皮する姿を見なくなりました。
一度に脱皮して何匹かピンク色になってたりした記憶はアクアリストならみんなあるんじゃないかな。
うちの水槽でエビが死ななくなって久しいんで忘れてました。
>>173
１日おきでも問題ありません。立ち上げ時は多少立ち上がりが遅くなりますけど、安定した後は
一日おきで問題ないです。砂糖の添加後に白濁が出るようになったら毎日添加に戻してください。
安定してからなら一週間ぐらいは添加しなくても大丈夫です。ただし添加後に多少白濁が
出るようになるかもしれません。
>>174
45水槽に水は3/4くらい､外掛け､投げ込み､底面吹き上げです
エーハイムはそろそろつまり出したので止めました(2週間もった)
エアはノンノイズ600+水深1200です、足りてないとは思わないんだけど…
砂糖はスティックを一日二本､立ち上げてから2ヶ月ぐらいかな
エビが死んだので心配になって､急遽二日にわけてほぼ全水返しましたら
また白濁が始まっちゃった。
45水槽に水は3/4くらい､外掛け､投げ込み､底面吹き上げです
エーハイムはそろそろつまり出したので止めました(2週間もった)
エアはノンノイズ600+水深1200です、足りてないとは思わないんだけど…
砂糖はスティックを一日二本､立ち上げてから2ヶ月ぐらいかな
エビが死んだので心配になって､急遽二日にわけてほぼ全水返しましたら
また白濁が始まっちゃった。
177 ：テスター7日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/23 15:19 ID:YtPMafr1
あいかわらず蟻が集まってます。
水草は綿みたいなコロニーに覆われてます
ウィローモスは平気なのに、カボンバが溶けかけたので外に出しました。
白濁はそのまま続いてます。
水草は綿みたいなコロニーに覆われてます
ウィローモスは平気なのに、カボンバが溶けかけたので外に出しました。
白濁はそのまま続いてます。
人柱の皆さんがんばってください
これって夏の高温は何か影響出るのかな？
これって夏の高温は何か影響出るのかな？
やっぱり常時投入したほうがいいですか？
硝酸塩の溜まる２週間毎とかでは、水質の変化(安定）で問題があるかな？
硝酸塩の溜まる２週間毎とかでは、水質の変化(安定）で問題があるかな？
180 ：けろ：03/06/23 23:14 ID:4P2isdQN
>>176
あー、多分砂糖が多いんだと思います。４５ｃｍで３/４だと２５～３０ｌですよね。
一本で十分です。もう少し少なくてもいいぐらい。
立ち上がってきたら徐々に増やしてもいいんだけど、最初から多く入れると
変化が大きすぎるみたい。
あとろ過も外掛け一本あればいいかと思います。一度フィルターを洗ってみて下さい。
立ち上げてから２ヶ月って言うのは、普通に観賞用として立ち上げて２ヶ月
の水槽で実験を始めたって事ですよね？
それだと有機物の蓄積がいくらかあるので、砂糖をいれればいれただけ酵母が
増殖する環境なんですよ。一気に増殖すると一時的に酸欠になりますんで、
もう少し緩やかに実験してみてください。
、、、、エアレーションは十分なんですけどね。
エアポンプはとりあえずそのまま行ってください。安定したら１２００一本でよくなると思います。
あー、多分砂糖が多いんだと思います。４５ｃｍで３/４だと２５～３０ｌですよね。
一本で十分です。もう少し少なくてもいいぐらい。
立ち上がってきたら徐々に増やしてもいいんだけど、最初から多く入れると
変化が大きすぎるみたい。
あとろ過も外掛け一本あればいいかと思います。一度フィルターを洗ってみて下さい。
立ち上げてから２ヶ月って言うのは、普通に観賞用として立ち上げて２ヶ月
の水槽で実験を始めたって事ですよね？
それだと有機物の蓄積がいくらかあるので、砂糖をいれればいれただけ酵母が
増殖する環境なんですよ。一気に増殖すると一時的に酸欠になりますんで、
もう少し緩やかに実験してみてください。
、、、、エアレーションは十分なんですけどね。
エアポンプはとりあえずそのまま行ってください。安定したら１２００一本でよくなると思います。
181 ：けろ：03/06/23 23:22 ID:4P2isdQN
>>177
テスターさんところの実験水槽ってペットボトルでしたっけ？
ろ過無しだとなかなか白濁の終息まで行かないんですけど。
とりあえずエビは飼える水質になってると思います。
99でやって見てって言った実験はほんとは砂糖とエアレーションだけで
硝酸塩の除去が出来るって言うのを見てもらいたかっただけなんで、
そのまま立ち上げまで行こうとは思っていなかったんですよ。
だから砂糖の添加量もかなり多めに書いておいたんですよね。
もしかしたら134氏にもそれで迷惑をかけたのかな？？
ちょっと近々に立ち上げ方法をまとめてアップしますのでもうちょっと待っててください。
テスターさんところの実験水槽ってペットボトルでしたっけ？
ろ過無しだとなかなか白濁の終息まで行かないんですけど。
とりあえずエビは飼える水質になってると思います。
99でやって見てって言った実験はほんとは砂糖とエアレーションだけで
硝酸塩の除去が出来るって言うのを見てもらいたかっただけなんで、
そのまま立ち上げまで行こうとは思っていなかったんですよ。
だから砂糖の添加量もかなり多めに書いておいたんですよね。
もしかしたら134氏にもそれで迷惑をかけたのかな？？
ちょっと近々に立ち上げ方法をまとめてアップしますのでもうちょっと待っててください。
182 ：けろ：03/06/23 23:25 ID:4P2isdQN
>>179
２週間ってスパンはちょっと長すぎですね。変化もありますでしょうけど、
多分２週間おきって言うのは途中で忘れるか解らなくなるでしょう。
基本は毎日ってことにしておいて、多少忘れても大丈夫だと思っておいたほうが
管理が楽だと思います。
魚飼ってればエサはやるんで、エサと一緒に添加する癖をつければ
忘れずに済みます。
２週間ってスパンはちょっと長すぎですね。変化もありますでしょうけど、
多分２週間おきって言うのは途中で忘れるか解らなくなるでしょう。
基本は毎日ってことにしておいて、多少忘れても大丈夫だと思っておいたほうが
管理が楽だと思います。
魚飼ってればエサはやるんで、エサと一緒に添加する癖をつければ
忘れずに済みます。
マジなのかネタなのか誰かはっきりさせろ。
理屈はなんかもっともらしいんだけど常温核融合なみの嘘っぽさなんだよな。
理屈はなんかもっともらしいんだけど常温核融合なみの嘘っぽさなんだよな。
昨日、オスカーを60cm水槽から150cm水槽に移動させたんで
水槽に一本余裕ができたんではじめようとしたんだけど
ふと我に返って考えてみる。
なんの意味があってするんだっけ？
硝酸塩の蓄積が気になるような大型魚の水槽は当然水換えしてるし
今回の実験ができるとは・・・やろうとも思わないし。
きちんと立ち上がってる水草水槽は水換えしないが
元から硝酸塩が試薬で検出されない（うちの場合のみかもしれんが）
まぁ、実験としてやるには面白いかもしれないけど
酸欠で魚やエビが落ちたとか、失敗して水草とけたとか枯れたとか
それってどうなんだろ・・・
水槽に一本余裕ができたんではじめようとしたんだけど
ふと我に返って考えてみる。
なんの意味があってするんだっけ？
硝酸塩の蓄積が気になるような大型魚の水槽は当然水換えしてるし
今回の実験ができるとは・・・やろうとも思わないし。
きちんと立ち上がってる水草水槽は水換えしないが
元から硝酸塩が試薬で検出されない（うちの場合のみかもしれんが）
まぁ、実験としてやるには面白いかもしれないけど
酸欠で魚やエビが落ちたとか、失敗して水草とけたとか枯れたとか
それってどうなんだろ・・・
185 ：名も無き飼い主さん：03/06/24 20:17 ID:YU1Dap2G
>>184
人が死ぬからエベレスト登山は止めろと言うようなものだな。
今の生物濾過だって、一週間にいっぺんの「キレイに消毒」を勇気出して
止めた先人あっての成果じゃないか。
なぜ砂糖を入れるのか？そこに砂糖があるからさ。
人が死ぬからエベレスト登山は止めろと言うようなものだな。
今の生物濾過だって、一週間にいっぺんの「キレイに消毒」を勇気出して
止めた先人あっての成果じゃないか。
なぜ砂糖を入れるのか？そこに砂糖があるからさ。
187 ：某コテ ◆BIZ.rZ3SbY ：03/06/24 20:31 ID:???
>>184
安定している水槽で無理にやる必要は無いかな、と思います。
私が砂糖添加水槽に興味を持ったのは以前酵母を研究している知人に
『水槽なんて砂糖入れてりゃメンテ要らないんだけどねー』
と何気なく言われた言葉が耳に残っていたのと>>136のＨＰを見たからです。
で、新規で水槽立ち上げようとしたところ空いている置き場所が電源を取りにくい場所で
どうしたもんかと思っていたところ、砂糖添加水槽なら濾過ボーイのみでいけるんじゃないかと。
安定している水槽で無理にやる必要は無いかな、と思います。
私が砂糖添加水槽に興味を持ったのは以前酵母を研究している知人に
『水槽なんて砂糖入れてりゃメンテ要らないんだけどねー』
と何気なく言われた言葉が耳に残っていたのと>>136のＨＰを見たからです。
で、新規で水槽立ち上げようとしたところ空いている置き場所が電源を取りにくい場所で
どうしたもんかと思っていたところ、砂糖添加水槽なら濾過ボーイのみでいけるんじゃないかと。
188 ：モノは試し：03/06/24 22:02 ID:eVrEGqpk
けろさんへ
前に魚が落ちてから、３日くらい砂糖の添加を止めていたんですが、気になったことがあったので
若干白濁はあるものの、鑑賞に耐えれるレベルまで、濁りが治まってたんですが、
また、今日濁り水に戻ってしまいました。
砂糖を添加してないのに、 不思議に思ったのでこの状態は、
どういう感じなんでしょうかね。
前に魚が落ちてから、３日くらい砂糖の添加を止めていたんですが、気になったことがあったので
若干白濁はあるものの、鑑賞に耐えれるレベルまで、濁りが治まってたんですが、
また、今日濁り水に戻ってしまいました。
砂糖を添加してないのに、 不思議に思ったのでこの状態は、
どういう感じなんでしょうかね。
>>185
その発見は勇気ある人って言うかずぼらな人の水槽が
なんか調子よかったって感じだと思うなぁ
生物ろ過が見直されてきたのはいつからかわかんないけど
実際、１5年前ぐらい前から俺は、ずぼらな管理でなんかしらんけど
調子よかったって感じで維持してきたんで。
>>187
確かに安定した水槽でやる必要はまったく無いですね。
俺も興味があって、タイミングよくリセットする出たんでどうしようかと思ってて
ふと疑問が湧いたの。
あと、どうせやるなら水草は無いほうがいいかもしれないね
だってうちの水槽じゃ、水草のみで維持できちゃってるし、
そういう飼育方を紹介したHPもあるしね。
ttp://homepage2.nifty.com/solecism/knack/nho3/NHO3.htm
あと、継続投下はめんどくさいんでチビチビ溶けるように氷砂糖つかったり
嫌気濾過領域のみに砂糖が行くように何とかならないかなぁって思って
探してみたんだけど装置作るのがめんどくさそうですね
ここは海水で氷砂糖をつかった脱窒を紹介してます。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~gec/denit.html
その発見は勇気ある人って言うかずぼらな人の水槽が
なんか調子よかったって感じだと思うなぁ
生物ろ過が見直されてきたのはいつからかわかんないけど
実際、１5年前ぐらい前から俺は、ずぼらな管理でなんかしらんけど
調子よかったって感じで維持してきたんで。
>>187
確かに安定した水槽でやる必要はまったく無いですね。
俺も興味があって、タイミングよくリセットする出たんでどうしようかと思ってて
ふと疑問が湧いたの。
あと、どうせやるなら水草は無いほうがいいかもしれないね
だってうちの水槽じゃ、水草のみで維持できちゃってるし、
そういう飼育方を紹介したHPもあるしね。
ttp://homepage2.nifty.com/solecism/knack/nho3/NHO3.htm
あと、継続投下はめんどくさいんでチビチビ溶けるように氷砂糖つかったり
嫌気濾過領域のみに砂糖が行くように何とかならないかなぁって思って
探してみたんだけど装置作るのがめんどくさそうですね
ここは海水で氷砂糖をつかった脱窒を紹介してます。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~gec/denit.html
190 ：某コテ ◆BIZ.rZ3SbY ：03/06/24 23:04 ID:???
>>184
そうですよね。
電源が要らないとか換水要らずとか、興味を持った理由はいろいろあるんですけど
普通（？）はこのやり方には手を出さないかも知れません。
適切な砂糖の量やエアの量も解りませんし、ひょっとしたら全く適さない生体もいるかも知れませんしね。
なのにどうして私がやり始めたのか・・・それは『やってみたかったから』でしょうね。
最近『君はマニアだね』と言われて『えぇ？そうですか？』と答えたんですが
どうやら私はマニアとかヲタクの気があるのかも知れません。
実は、いずれミナミ達が大きくなってメインの水槽に移動し終わったら・・・
もう一度この水槽を立ち上げ直してＣＲＳを・・・かな・・・なんて・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
では皆さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
そうですよね。
電源が要らないとか換水要らずとか、興味を持った理由はいろいろあるんですけど
普通（？）はこのやり方には手を出さないかも知れません。
適切な砂糖の量やエアの量も解りませんし、ひょっとしたら全く適さない生体もいるかも知れませんしね。
なのにどうして私がやり始めたのか・・・それは『やってみたかったから』でしょうね。
最近『君はマニアだね』と言われて『えぇ？そうですか？』と答えたんですが
どうやら私はマニアとかヲタクの気があるのかも知れません。
実は、いずれミナミ達が大きくなってメインの水槽に移動し終わったら・・・
もう一度この水槽を立ち上げ直してＣＲＳを・・・かな・・・なんて・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
では皆さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
192 ：テスター8日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/24 23:45 ID:g0oJ8dqe
壁面に黒いカビ？みたいなのが発生してきました。
>>181
そうですペットボトルです。
砂糖の量が多かったかもしれないので、砂糖の添加を止めてみます。
>>190
同じく興味本位ではじめてみました。
本水槽でもやってみたい衝動にかられる昨今ですが、
やっぱり安定してるものは崩さないほうが無難かな。
本水槽は水量も多いし、濾過槽での水耕栽培トマトも元気に育つほど安定してます。
>>181
そうですペットボトルです。
砂糖の量が多かったかもしれないので、砂糖の添加を止めてみます。
>>190
同じく興味本位ではじめてみました。
本水槽でもやってみたい衝動にかられる昨今ですが、
やっぱり安定してるものは崩さないほうが無難かな。
本水槽は水量も多いし、濾過槽での水耕栽培トマトも元気に育つほど安定してます。
俺も興味があってしてみたくてうずうずしてるのよ。
でも、もうちょっと決定的な何かっていうか、後押しする何かがほしいのよ。
そんな理由で、理屈こねてるだけです、はい（笑
でも、もうちょっと決定的な何かっていうか、後押しする何かがほしいのよ。
そんな理由で、理屈こねてるだけです、はい（笑
ここ見ているアクアな香具師ってかなり居そうだな
今は静かに動向を見てるけど １９３さんの云ってる
様に誰かが背中押してくれるのを待ってるのかも(漏れもそうだ)
只切り出せない理由の一つが水槽複数持ってないのでいきなり
メイン水槽っでって引けるぜ
そうまさしく決定付ける何かがホスィイ所だぜ
人柱・・・・い、いや先駆者・チャレンジャー
の結果待ちで行けそうならなだれを打ったように
此の方式に傾きそうだ
新しき時代のトビラが開く目撃者だな
賞賛されるのは此の方式を広めた教祖様と
伝道師の１さんと賛同して実行した香具師
ガンガレ
今は静かに動向を見てるけど １９３さんの云ってる
様に誰かが背中押してくれるのを待ってるのかも(漏れもそうだ)
只切り出せない理由の一つが水槽複数持ってないのでいきなり
メイン水槽っでって引けるぜ
そうまさしく決定付ける何かがホスィイ所だぜ
人柱・・・・い、いや先駆者・チャレンジャー
の結果待ちで行けそうならなだれを打ったように
此の方式に傾きそうだ
新しき時代のトビラが開く目撃者だな
賞賛されるのは此の方式を広めた教祖様と
伝道師の１さんと賛同して実行した香具師
ガンガレ
何か盛り上がり始めた様な
数年後のハウツー本に常識
として紹介されてたりして
数年後のハウツー本に常識
として紹介されてたりして
そして「水換え不要!!シュガーパワー配合 飼育水の種」が発売されてるかもなｗ
漏れも試して見たが、硝酸塩は本当に消えた。
結構驚いた。念の為に実験水にハイポネックス入れて砂糖足して
もう1日実験して見たがそれも消せた。
本当に結構すごいかもしれない。
結構驚いた。念の為に実験水にハイポネックス入れて砂糖足して
もう1日実験して見たがそれも消せた。
本当に結構すごいかもしれない。
白濁とコロニーが邪魔で鑑賞に堪えないのが問題だね
こんな感じで外部フィルター見たいには使えないかな？
水槽へ
└―┐┌エア抜き
┏━╋┷┓
┃ □ ┃
┃ ↑ ┃
┃ﾞﾌｨﾙﾀ‐┣ ←エア水
┗━━━┛
こんな感じで外部フィルター見たいには使えないかな？
水槽へ
└―┐┌エア抜き
┏━╋┷┓
┃ □ ┃
┃ ↑ ┃
┃ﾞﾌｨﾙﾀ‐┣ ←エア水
┗━━━┛
なんか実例がどんどん増えてきたな～。
３０ｃｍ、３６ｃｍ、６０ｃｍと３種類の水槽が余っているから試してみようかな。。。
で。この３サイズだとどの大きさの水槽がお勧め？
３０ｃｍ、３６ｃｍ、６０ｃｍと３種類の水槽が余っているから試してみようかな。。。
で。この３サイズだとどの大きさの水槽がお勧め？
>>200
じゃあ、１８０センチ水槽で。
じゃあ、１８０センチ水槽で。
202 ：名も無き飼い主さん：03/06/25 19:37 ID:rMcG+JyJ
>>198
フィルターを定期的に取り出せるようなものであれば
なかなか良いとおもうエアリフトで水を送ってゆっくりと脱窒ができるし
白濁が外で出ないようにするには二槽に分けるなど工夫して
砂糖が外部内で完全に使われるようにすればいいのでは？
>>199
コロニーはエビが食べるかしないと簡単にはなくならねぇっス
エビを食べてしまう魚相手だとこのシステムが使えない？？
フィルターを定期的に取り出せるようなものであれば
なかなか良いとおもうエアリフトで水を送ってゆっくりと脱窒ができるし
白濁が外で出ないようにするには二槽に分けるなど工夫して
砂糖が外部内で完全に使われるようにすればいいのでは？
>>199
コロニーはエビが食べるかしないと簡単にはなくならねぇっス
エビを食べてしまう魚相手だとこのシステムが使えない？？
204 ：けろ：03/06/25 22:44 ID:iIWhhT1R
>>184
＞なんの意味があってするんだっけ？
それはやはり圧倒的に管理が楽だからです。
我々アクアリストはかなりストイックな水槽管理に慣らされてしまっているじゃないですか？
６０ｃｍ水槽に水草たくさん入れてランプアイ３０匹だけでヌマエビ入れるぐらいとか。
最初はみんなもっとたくさん入れて崩壊させてだんだんに勉強してきましたでしょ。
でも、本当はそれって諦めてきたってことでしょ。
僕もこの砂糖添加方式を確立したあと同じ疑問にぶつかりました。意味無いじゃんってね。
だから別に世に出そうとも思わなかったんですけど、子供が出来てちょっと考え方が変わりました。
子供はやっぱ魚入れたいんですよ。たくさんね。
この方式だとそれが可能になるんです。だから、すべてがこの方式になるとは思わないですけど、
こういうやり方もあると言うことを世の中に知らしめておこうと思ったのです。
魚やエビはやり方を間違えなければ落ちません。水草が枯れると言うのはまだ解りません。
それほど多くの水草に試していないのです。ただ、安定した後に植え込むぶんには枯れないのではないかと
思っています。今後の課題です。
＞なんの意味があってするんだっけ？
それはやはり圧倒的に管理が楽だからです。
我々アクアリストはかなりストイックな水槽管理に慣らされてしまっているじゃないですか？
６０ｃｍ水槽に水草たくさん入れてランプアイ３０匹だけでヌマエビ入れるぐらいとか。
最初はみんなもっとたくさん入れて崩壊させてだんだんに勉強してきましたでしょ。
でも、本当はそれって諦めてきたってことでしょ。
僕もこの砂糖添加方式を確立したあと同じ疑問にぶつかりました。意味無いじゃんってね。
だから別に世に出そうとも思わなかったんですけど、子供が出来てちょっと考え方が変わりました。
子供はやっぱ魚入れたいんですよ。たくさんね。
この方式だとそれが可能になるんです。だから、すべてがこの方式になるとは思わないですけど、
こういうやり方もあると言うことを世の中に知らしめておこうと思ったのです。
魚やエビはやり方を間違えなければ落ちません。水草が枯れると言うのはまだ解りません。
それほど多くの水草に試していないのです。ただ、安定した後に植え込むぶんには枯れないのではないかと
思っています。今後の課題です。
205 ：けろ：03/06/25 22:51 ID:iIWhhT1R
>>187
僕も昔アクアリストで無かったころ、アクアリストの友人に同じ事を言いました。
友人が興味を持たなかったので自分でやってやろうと思って水槽を買ったのがそもそもの始まりです。
最初は砂糖入れるどころか、まともに魚飼うだけで精一杯でしたね（笑
あれから１０年以上たってようやく人に勧めて見ようと言う気になりました。
僕も昔アクアリストで無かったころ、アクアリストの友人に同じ事を言いました。
友人が興味を持たなかったので自分でやってやろうと思って水槽を買ったのがそもそもの始まりです。
最初は砂糖入れるどころか、まともに魚飼うだけで精一杯でしたね（笑
あれから１０年以上たってようやく人に勧めて見ようと言う気になりました。
206 ：けろ：03/06/25 22:54 ID:iIWhhT1R
207 ：484：03/06/25 22:55 ID:+UmNmMax
ルームメートの換水ぐらい手間もしれてるだろうと いってみるテスト
研究熱心な方だわ
研究熱心な方だわ
けろ氏が硝酸処理が全てでは無いことに気がつくまでに、あと10年はかかるだろうな。
が ん ば ！
が ん ば ！
209 ：けろ：03/06/25 23:05 ID:iIWhhT1R
>>192
黒くなってきました？
いいですね、順調です。その黒いのが増えるのを待っていた微生物たちです。
ろ過している環境だとフィルターにびっしり付着するのですが、ほかに付くところが無いので
ペットボトルの内側に付着しているのです。
それが酵母を食って水を透明にするのです。
もう少し増やしてみてください、だんだん水が澄んでくるはずです。
砂糖は少しづつでいいですが添加していてください。
本番のときにフィルターに入れてやると立ち上がりが格段に速くなります。
黒くなってきました？
いいですね、順調です。その黒いのが増えるのを待っていた微生物たちです。
ろ過している環境だとフィルターにびっしり付着するのですが、ほかに付くところが無いので
ペットボトルの内側に付着しているのです。
それが酵母を食って水を透明にするのです。
もう少し増やしてみてください、だんだん水が澄んでくるはずです。
砂糖は少しづつでいいですが添加していてください。
本番のときにフィルターに入れてやると立ち上がりが格段に速くなります。
210 ：けろ：03/06/25 23:07 ID:iIWhhT1R
ところで砂糖添加してると底掃除は必要なんでしょうか？
砂に大量に有機物が溜まるので､底モノ飼ってると不安なのです
特にコリなんか飼ってる人はどうなんでしょうか？
砂に大量に有機物が溜まるので､底モノ飼ってると不安なのです
特にコリなんか飼ってる人はどうなんでしょうか？
212 ：けろ：03/06/25 23:38 ID:iIWhhT1R
>>208
これを思いついた時点では確かに硝酸塩処理しか念頭にありませんでしたね。
ですけど、この水槽を維持管理しているうちに、これは生態系を構築する手段だと思うようになりました。
従来型のアクアリウムは生態系のピラミッドをなるべく小さくすることが重要でした。
そのことによって最下層にある藻類の発生を抑えていました。あるいは水草に硝酸塩の吸収を
させようとしていました。しかし水草は自然の生態系の中では本流にある生物ではありません。
ここに無理がありました。本流はあくまでも植物プランクトン→動物プランクトン→魚介類なのです。
水草はオプション的なものだと理解したほうがいいのです。
ですから水草に処理しきれない硝酸塩を定期的に汲み出す必要があったのです。
これを思いついた時点では確かに硝酸塩処理しか念頭にありませんでしたね。
ですけど、この水槽を維持管理しているうちに、これは生態系を構築する手段だと思うようになりました。
従来型のアクアリウムは生態系のピラミッドをなるべく小さくすることが重要でした。
そのことによって最下層にある藻類の発生を抑えていました。あるいは水草に硝酸塩の吸収を
させようとしていました。しかし水草は自然の生態系の中では本流にある生物ではありません。
ここに無理がありました。本流はあくまでも植物プランクトン→動物プランクトン→魚介類なのです。
水草はオプション的なものだと理解したほうがいいのです。
ですから水草に処理しきれない硝酸塩を定期的に汲み出す必要があったのです。
213 ：けろ：03/06/25 23:45 ID:iIWhhT1R
>>211
コリも入ってますけど調子いいですよ。有機物は目いっぱい蓄積されてますから一番奥はおそらく
ヘドロ化していますね。底砂から溶け出す硝酸塩やリン酸塩はすぐに酵母に消費されていますし、
底砂の有機物をそのまま利用している微生物もいるでしょう。あるいは水草が根から吸い上げています。
コリは底砂にいる微生物をエサにしていますし、エビも同様ですから底砂を棒でかき混ぜない限りは
問題はおきないだろうと思っています。
コリも入ってますけど調子いいですよ。有機物は目いっぱい蓄積されてますから一番奥はおそらく
ヘドロ化していますね。底砂から溶け出す硝酸塩やリン酸塩はすぐに酵母に消費されていますし、
底砂の有機物をそのまま利用している微生物もいるでしょう。あるいは水草が根から吸い上げています。
コリは底砂にいる微生物をエサにしていますし、エビも同様ですから底砂を棒でかき混ぜない限りは
問題はおきないだろうと思っています。
やっぱり15年は必要だな。
>>214
そういう中身のない煽りはやめれば。
そういう中身のない煽りはやめれば。
216 ：名も無き飼い主さん：03/06/26 01:13 ID:9zhbKpOE
比重が変わるのかしらんんけど、やたらと糞かゴミが舞います。
60CM水槽＋底面＋水作です。
魚の調子自体は何ともないです。
60CM水槽＋底面＋水作です。
魚の調子自体は何ともないです。
218 ：名も無き飼い主さん：03/06/26 02:13 ID:wZK4sfd7
魚は怖いんでクサガメ（８年ものW)が２匹いる
あわれな６０cm水槽に小さじ半分ぐらい入れてみた
匂いが翌日からかなり消えた
水換えから３日目でそれから４日間入れ続けたが
その間匂いはかなり減ったまま
彼らの飲み水でもあるんでもう水換えしたけど
この時期でこの結果は嬉しい
ちなみに水位は３/1ぐらいでフィルターは
陸地にと編み籠に入れた大磯砂に沈めたテトラビリーフィルターと
投げ込み式のちっちゃいやつです
とにかくこの時期の匂いには困ってたんで嬉しい
ただ亀にどんな悪影響がでるのかちと心配
あわれな６０cm水槽に小さじ半分ぐらい入れてみた
匂いが翌日からかなり消えた
水換えから３日目でそれから４日間入れ続けたが
その間匂いはかなり減ったまま
彼らの飲み水でもあるんでもう水換えしたけど
この時期でこの結果は嬉しい
ちなみに水位は３/1ぐらいでフィルターは
陸地にと編み籠に入れた大磯砂に沈めたテトラビリーフィルターと
投げ込み式のちっちゃいやつです
とにかくこの時期の匂いには困ってたんで嬉しい
ただ亀にどんな悪影響がでるのかちと心配
>>218
カメは輸入業者が薬品で消毒するぐらいだから､砂糖ぐらいはべつにいいのでは？
問題はコロニーがカメの身体につくかもしれない､生体だからそんな事は無いとも
思えるんだけど､なんせカメだからなぁ…
カメは輸入業者が薬品で消毒するぐらいだから､砂糖ぐらいはべつにいいのでは？
問題はコロニーがカメの身体につくかもしれない､生体だからそんな事は無いとも
思えるんだけど､なんせカメだからなぁ…
>>217
長期的な成功例、今のところグッピーだけだろ.
同じ感じで金魚も大丈夫だろうな.
多分アフリカンでも行けるんじゃないかな.
これが答えのヒント.
これ以上は教えない、と言うより教えられない.
オレもある人に聞いただけだから.
そこで自分の飼っている魚について使える方法なのかどうか質問したら爆笑されたよ.
長期的な成功例、今のところグッピーだけだろ.
同じ感じで金魚も大丈夫だろうな.
多分アフリカンでも行けるんじゃないかな.
これが答えのヒント.
これ以上は教えない、と言うより教えられない.
オレもある人に聞いただけだから.
そこで自分の飼っている魚について使える方法なのかどうか質問したら爆笑されたよ.
221 ：名も無き飼い主さん：03/06/26 10:19 ID:CSi1a78Q
イワナとかヤマメとかの深山・幽谷にひっそり
棲息する渓流魚等だとダメポ?
棲息する渓流魚等だとダメポ?
>>220
教えられないってさ、ｱﾝﾀ秘密結社の人間でもあるまいし・・・
そんなに、もったいぶるようなもんなのかね？
ここに書けないようなとんでもない隠された飼育の奥義なんか
あんのかい(藁
でもさ、あなたの言う、ある人の話がすべて正しい、わけでもないと思うんだがな。
なんにしてもﾁﾐの言っていることが、聞いただけの話という程度で、
詳しい内容を晒せない、というくらいのものなら、そんなあやふやな情報は、一切
書く必要なし。
つかさ、まさかphのこといってるんじゃないよな。
教えられないってさ、ｱﾝﾀ秘密結社の人間でもあるまいし・・・
そんなに、もったいぶるようなもんなのかね？
ここに書けないようなとんでもない隠された飼育の奥義なんか
あんのかい(藁
でもさ、あなたの言う、ある人の話がすべて正しい、わけでもないと思うんだがな。
なんにしてもﾁﾐの言っていることが、聞いただけの話という程度で、
詳しい内容を晒せない、というくらいのものなら、そんなあやふやな情報は、一切
書く必要なし。
つかさ、まさかphのこといってるんじゃないよな。
>>226
釣られてるんじゃなくて、からかってるんでつがなにか？（ｗ
釣られてるんじゃなくて、からかってるんでつがなにか？（ｗ
相手にする＝釣られてる。でつ。
スレ汚しは自重しましょう。
スレ汚しは自重しましょう。
>>228
ということは、あなたも釣られてるということですね（藁
ということは、あなたも釣られてるということですね（藁
>>208
質問の意味わかってますか？
論理的に答えられないなら(･∀･）ｶｴﾚ!!と言ったはずですが？
そういや現代文で挫折したヤツが挫折していないヤツに真理を匂わせる発言をするというのがあったな
結局、それは真理でも何でもないという罠が結論だったが
質問の意味わかってますか？
論理的に答えられないなら(･∀･）ｶｴﾚ!!と言ったはずですが？
そういや現代文で挫折したヤツが挫折していないヤツに真理を匂わせる発言をするというのがあったな
結局、それは真理でも何でもないという罠が結論だったが
本題と関係の無い話はできればスルーヨロ
添加2週間目ようやく水が澄んできました
しかし水槽内がすべてコロニーに被われてる情況でちょっと見苦しい
完全にコロニーに被われてる水草も多くちょっと救出しようかなと
砂糖を添加し続ける限りこのコロニーはなくなることは無いんですよね
こいつを食ってくれる生き物ってエビ以外に何かいますか？
添加2週間目ようやく水が澄んできました
しかし水槽内がすべてコロニーに被われてる情況でちょっと見苦しい
完全にコロニーに被われてる水草も多くちょっと救出しようかなと
砂糖を添加し続ける限りこのコロニーはなくなることは無いんですよね
こいつを食ってくれる生き物ってエビ以外に何かいますか？
232 ：けろ：03/06/27 00:06 ID:gZvynV5P
>>220
ああ、カルシウムね。
カルシウムももちろん同化されているよ。
水槽内に蓄積されていくのが気になるのだろうけど、カルシウムイオンとして水に溶け込んでいるのと
生きている微生物の構成要素になっているのとでは、水槽内のふるまい方がまったく違ってくるからね。
単に蓄積されるからダメというだけではナンセンス。
それから、過剰な分が蓄積されるだろうと心配なのかもしれないのだけど、生物にはある程度の
干渉力があるんだよね。リン酸塩やカリについても同様なんだけど、必要な要素をまったく同じ割合で
取り込んで増殖するのかと言うとそうではなくて、過剰にある分はある程度までだけど過剰に取り込むんだよ。
何でそういうことがおきるかと言うと必要な要素を同時にまったく同じ割合で取り込むって言うのは不可能なわけで
当然、そこにあるものから優先して取り込むからなんだ。
人間だってカルシウムの足りない人もいれば鉄分の足りない人もいるし、個々の構成要素って言うのは
決して同じではないでしょ。でも、みんな等しく生きているわけ。無機化学の世界ではこうはいかないけどね。
この干渉力の限界を超えてバランスが崩れない限り崩壊はおきない。これが生物をろ過に使う利点なんだよ。
pHとかGHとか硝酸塩とかリン酸塩なんて言葉に踊らされて、アクアリウムってものがあたかも無機化学の
領域のものであるように思い込んでいる人がいるけど、それは間違い。我々は生き物を相手にしているんだから。
果ては電気伝導率まで測ってみたりして（笑。それは分析手段としては間違っていないと思うんだけど、
それをやりだすと結局数字に踊らされるだけで水槽内のミクロの部分で何が起きているかって言うより重要なところに
目が行かなくなってしまうと思うんだよね。
そういうものはあくまで調子を落としたときの分析手段として取っておいて、まずは生き物の顔色をチェックしようよ。
その方がよっぽど人間的だから。
ああ、カルシウムね。
カルシウムももちろん同化されているよ。
水槽内に蓄積されていくのが気になるのだろうけど、カルシウムイオンとして水に溶け込んでいるのと
生きている微生物の構成要素になっているのとでは、水槽内のふるまい方がまったく違ってくるからね。
単に蓄積されるからダメというだけではナンセンス。
それから、過剰な分が蓄積されるだろうと心配なのかもしれないのだけど、生物にはある程度の
干渉力があるんだよね。リン酸塩やカリについても同様なんだけど、必要な要素をまったく同じ割合で
取り込んで増殖するのかと言うとそうではなくて、過剰にある分はある程度までだけど過剰に取り込むんだよ。
何でそういうことがおきるかと言うと必要な要素を同時にまったく同じ割合で取り込むって言うのは不可能なわけで
当然、そこにあるものから優先して取り込むからなんだ。
人間だってカルシウムの足りない人もいれば鉄分の足りない人もいるし、個々の構成要素って言うのは
決して同じではないでしょ。でも、みんな等しく生きているわけ。無機化学の世界ではこうはいかないけどね。
この干渉力の限界を超えてバランスが崩れない限り崩壊はおきない。これが生物をろ過に使う利点なんだよ。
pHとかGHとか硝酸塩とかリン酸塩なんて言葉に踊らされて、アクアリウムってものがあたかも無機化学の
領域のものであるように思い込んでいる人がいるけど、それは間違い。我々は生き物を相手にしているんだから。
果ては電気伝導率まで測ってみたりして（笑。それは分析手段としては間違っていないと思うんだけど、
それをやりだすと結局数字に踊らされるだけで水槽内のミクロの部分で何が起きているかって言うより重要なところに
目が行かなくなってしまうと思うんだよね。
そういうものはあくまで調子を落としたときの分析手段として取っておいて、まずは生き物の顔色をチェックしようよ。
その方がよっぽど人間的だから。
233 ：けろ：03/06/27 00:24 ID:gZvynV5P
>>231
やっぱ、手っ取り早いのはエビですね。
でも魚でも食べますよ。
コロニーは立ち上げ初期に一時的に出るだけで、
一度エビや魚が除去すると二度と出ません。
夏も近いんで金魚すくいの金魚でも放してみてください（笑
やっぱ、手っ取り早いのはエビですね。
でも魚でも食べますよ。
コロニーは立ち上げ初期に一時的に出るだけで、
一度エビや魚が除去すると二度と出ません。
夏も近いんで金魚すくいの金魚でも放してみてください（笑
234 ：けろ：03/06/27 00:32 ID:gZvynV5P
>>218
カメですか、、、、すいません試してないです。
臭いが消えるのは水槽内の老廃物のアミノ酸を酵母が食ったからでしょうね。
カメへの影響は試してみないことには何ともいえないです。大丈夫だと思うんですけどね。
ただ地上部がある水槽だと、有機物エサにして虫が湧く可能性が高いですね。
そこさえクリアできれば利用可能だと思います。
カメですか、、、、すいません試してないです。
臭いが消えるのは水槽内の老廃物のアミノ酸を酵母が食ったからでしょうね。
カメへの影響は試してみないことには何ともいえないです。大丈夫だと思うんですけどね。
ただ地上部がある水槽だと、有機物エサにして虫が湧く可能性が高いですね。
そこさえクリアできれば利用可能だと思います。
235 ： ：03/06/27 00:58 ID:???
236 ：名も無き飼い主さん：03/06/27 01:07 ID:lM/M18jX
なんか臭いそうです、かなり。
ああ
＞235についてです。
＞235についてです。
238 ：名も無き飼い主さん：03/06/27 01:13 ID:mKsn7WjJ
へえ、面白いですね。
水槽内の生態系を利用して浄化するってアイディアはいいと思います。
単に酵母を増やしたいのなら、直接ドライイーストを入れるってのはダメなんでしょうか？
砂糖より遙かに分量の管理がシビアで現実的ではないでしょうが・・・
水槽内の生態系を利用して浄化するってアイディアはいいと思います。
単に酵母を増やしたいのなら、直接ドライイーストを入れるってのはダメなんでしょうか？
砂糖より遙かに分量の管理がシビアで現実的ではないでしょうが・・・
>238
重要なのは水槽内に酵母がたくさんある状況ではなく、そこにいたる段階。
酵母菌が砂糖を燃料に、窒素を材料にして増殖することにより硝酸塩が減ると
いう仕組みでしょ。
酵母菌だけがいっぱいあっても燃料がなければ窒素の消費量はイマイチなので
は？
重要なのは水槽内に酵母がたくさんある状況ではなく、そこにいたる段階。
酵母菌が砂糖を燃料に、窒素を材料にして増殖することにより硝酸塩が減ると
いう仕組みでしょ。
酵母菌だけがいっぱいあっても燃料がなければ窒素の消費量はイマイチなので
は？
↑書き込んでみたはいいけど、もしかしておれ間違ってる？(^^;;
>232
個人でやる分には別にどうでもいいが、
人に勧める以上は、ある程度数字的な裏打ちが必要。
場合によっては、生体を殺す可能性もある。
そうかたくなにならず、ケチらず数値を図ってうpしてくれ。
試薬なんて、高いもんでもないんだから。
生き物の顔色も見るのも重要だが、単に生体の耐久力に頼っているだけのときもある。
単に魚の顔色だけ見てうまく言っていると勘違いする場合もある。
魚の調子だけで見るのも良し悪しだよ。
調子が目に見えて悪くなるほどのときは、ひどく悪化している。
調子がいいときの数値がないようでは、調子の悪いときの数値を量っても、無意味だよ。
個人でやる分には別にどうでもいいが、
人に勧める以上は、ある程度数字的な裏打ちが必要。
場合によっては、生体を殺す可能性もある。
そうかたくなにならず、ケチらず数値を図ってうpしてくれ。
試薬なんて、高いもんでもないんだから。
生き物の顔色も見るのも重要だが、単に生体の耐久力に頼っているだけのときもある。
単に魚の顔色だけ見てうまく言っていると勘違いする場合もある。
魚の調子だけで見るのも良し悪しだよ。
調子が目に見えて悪くなるほどのときは、ひどく悪化している。
調子がいいときの数値がないようでは、調子の悪いときの数値を量っても、無意味だよ。
究極を語る以上は、その究極の方式によってどのような水質が維持できているかのデータ開示が必要ではないのかい？
水槽何本使用したかも含めた再現性についても語ってくれるとありがたいな。
現状ではデータ不足を補うための人柱を募っているようにしか見えない。
水槽何本使用したかも含めた再現性についても語ってくれるとありがたいな。
現状ではデータ不足を補うための人柱を募っているようにしか見えない。
>>242
人柱の数が究極のデータに（ｒｙ
人柱の数が究極のデータに（ｒｙ
>>240
正しくは砂糖（炭素）を基に硝酸塩を取り込んで酵母が増殖している
だから別に砂糖でなくても良い、酵母が使える炭素が大量に水槽内にあるなら
酵母を入れただけでも増殖が始まることもあると思う
>>241-242
水質のデータなんぞ水槽それぞれによって違うことを理解した上でのお言葉ですか？
それとスレ全部読んでねぇだろ、読めば大体どんな変化があるかはわかると思うぞ
読んだ上で数値にこだわってるなら数値がどんな役割と意味を持ってるのか、もう一度考え直してくれ
正しくは砂糖（炭素）を基に硝酸塩を取り込んで酵母が増殖している
だから別に砂糖でなくても良い、酵母が使える炭素が大量に水槽内にあるなら
酵母を入れただけでも増殖が始まることもあると思う
>>241-242
水質のデータなんぞ水槽それぞれによって違うことを理解した上でのお言葉ですか？
それとスレ全部読んでねぇだろ、読めば大体どんな変化があるかはわかると思うぞ
読んだ上で数値にこだわってるなら数値がどんな役割と意味を持ってるのか、もう一度考え直してくれ
245 ：テスター10日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/27 12:40 ID:EN9iJbjv
>>209
2日ほど砂糖の添加をやめてましたが、耳かき1杯程度の砂糖を毎日添加することにしました。
蟻は集まらなくなりました。やはり一番最初の砂糖の量が多すぎたかもしれません。
(水0.5lにティースプーン1杯。その後0.5杯/2日)
フィルターはまだ入れてませんが、水作エイトスリムミニでいいですかね？
2日ほど砂糖の添加をやめてましたが、耳かき1杯程度の砂糖を毎日添加することにしました。
蟻は集まらなくなりました。やはり一番最初の砂糖の量が多すぎたかもしれません。
(水0.5lにティースプーン1杯。その後0.5杯/2日)
フィルターはまだ入れてませんが、水作エイトスリムミニでいいですかね？
砂糖水にして点滴の要領で少しずつ添加していけば
立ち上がりは遅くなるかも知れないけどコロニーも白濁も抑えられるかな？
と思ったんですがどうでしょうか。
それとも一度白濁＆コロニーイパーイにならないと安定しないでしょうか。
立ち上がりは遅くなるかも知れないけどコロニーも白濁も抑えられるかな？
と思ったんですがどうでしょうか。
それとも一度白濁＆コロニーイパーイにならないと安定しないでしょうか。
内容読まずにカキコ
理論破綻してないの？
それならすげえ
理論破綻してないの？
それならすげえ
>244
元々は、硝酸を処理するための砂糖添加なんだから、
硝酸の値ぐらいは最低限測定する必要はある。
これに関しては、水槽によってそれぞれ違っては意味が無い。
魚の様子を見るては硝酸の値が経験的に分からないことも無いが、
文字媒体では、説得力に欠く。
その他の数値は、今まであげられた疑問に答えるための参考値。
推論上の回答はされているが、実際の値が無い。
話の上で理解できているが、最後の詰めがほしい。
理屈はわかった、で実際どうなの?ということ。
水槽によって異なるという人もいるが、それは間違い。
測定を定期的にやったことの無い人の勘違い。
管理の癖は出るので、無意味どころか、かなり意味がある。
テスターの人々は、PHだけでもいいから、測定したがいい。
通常の飼育ではそんな必要ないが、あくまで実験だからね、今回は。
元々は、硝酸を処理するための砂糖添加なんだから、
硝酸の値ぐらいは最低限測定する必要はある。
これに関しては、水槽によってそれぞれ違っては意味が無い。
魚の様子を見るては硝酸の値が経験的に分からないことも無いが、
文字媒体では、説得力に欠く。
その他の数値は、今まであげられた疑問に答えるための参考値。
推論上の回答はされているが、実際の値が無い。
話の上で理解できているが、最後の詰めがほしい。
理屈はわかった、で実際どうなの?ということ。
水槽によって異なるという人もいるが、それは間違い。
測定を定期的にやったことの無い人の勘違い。
管理の癖は出るので、無意味どころか、かなり意味がある。
テスターの人々は、PHだけでもいいから、測定したがいい。
通常の飼育ではそんな必要ないが、あくまで実験だからね、今回は。
>>249
喪前が煽りながら入ってきたのが残念だな。
喪前が煽りながら入ってきたのが残念だな。
251 ：けろ：03/06/27 23:14 ID:3y5zjYs1
>>235
これ砂糖添加水槽です多分。
４年前にNIFにこの理論を持ち込んだときにこのTOM43って人からメールをもらって
金魚ならエアレーションのみで砂糖を入れ続ければたたき池のグリーンウォーターと同じような
環境を再現できると説明したことがあります。
いろいろ胡散臭そうなことを書いてありますけど、酵母と砂糖しか使っていないと思います。
これ砂糖添加水槽です多分。
４年前にNIFにこの理論を持ち込んだときにこのTOM43って人からメールをもらって
金魚ならエアレーションのみで砂糖を入れ続ければたたき池のグリーンウォーターと同じような
環境を再現できると説明したことがあります。
いろいろ胡散臭そうなことを書いてありますけど、酵母と砂糖しか使っていないと思います。
252 ：けろ：03/06/27 23:15 ID:3y5zjYs1
>>239
間違ってないです。代わりに説明していただいてありがとうございます。
間違ってないです。代わりに説明していただいてありがとうございます。
>>249
ホントにスレを読んだの？
測定も何も硝酸塩は測ったところで出ないんだよね
何度か測ったけど出ないから定期的に計る気も起こらないのよ
phも最近測ってないなぁ､添加前に比べて少し下がってのを確認したらそれで十分だし
砂糖の添加量を見るためにCO2のみ測ってますでもこれ試薬高いんですよね
近くのショプで5ﾅﾂﾒ､ハンズだとだといくらぐらいでしょうか？
ホントにスレを読んだの？
測定も何も硝酸塩は測ったところで出ないんだよね
何度か測ったけど出ないから定期的に計る気も起こらないのよ
phも最近測ってないなぁ､添加前に比べて少し下がってのを確認したらそれで十分だし
砂糖の添加量を見るためにCO2のみ測ってますでもこれ試薬高いんですよね
近くのショプで5ﾅﾂﾒ､ハンズだとだといくらぐらいでしょうか？
>253
ケロの硝酸の話は分かっている。
別に異論は無い。ケロの測定にも異論は無い。
他のテスターは、測定したほうがいい、ということ。
他の水槽でうまくいっていますか?ということだから。
知りたいのは、ケロの水槽の現在のリン酸と硬度。
単に、実際どうなっているかもう少し細かく知りたいだけだから。
あと、５ナツメのCO2の試薬なんて、何使ってんの?
この飼育は、バッキしていれば、PHは弱酸付近で安定しているということで
いいのかな？
ケロの硝酸の話は分かっている。
別に異論は無い。ケロの測定にも異論は無い。
他のテスターは、測定したほうがいい、ということ。
他の水槽でうまくいっていますか?ということだから。
知りたいのは、ケロの水槽の現在のリン酸と硬度。
単に、実際どうなっているかもう少し細かく知りたいだけだから。
あと、５ナツメのCO2の試薬なんて、何使ってんの?
この飼育は、バッキしていれば、PHは弱酸付近で安定しているということで
いいのかな？
255 ：けろ：03/06/27 23:52 ID:3y5zjYs1
>>241、242
いやぁ申し訳ない。ちょっと軽く頭に来てたんで言い過ぎた部分はあったと思います。
６０ｃｍ水槽の新規立ち上げで最初から２ヶ月のpHと硝酸塩の定期測定の数値ならありますよ。
EXCELのシートなんで直にさらせないんですけど、かいつまんで説明すると硝酸塩は
２回か３回の添加で０になってそのまま増えません。pHについては約２週間で緩やかに６．２ぐらいまで
下がってこれも安定します。
もっと継続して測るべきだったんですけど、あまりにも変化が無いので２ヶ月で打ち切りました。
ちなみにその間に３回フィルター清掃していますが水質への影響はありませんでした。
その後は一年ぐらいは思い出したときに測定して変化無しを確認しています。
リン酸塩とCO2濃度とGHも今にして思えば測定するべきだったんですけど、
当時はそれほど重要視していなかったもので。
環境は上部ろ過の６０ｃｍ水槽で底砂は大磯砂。生体はエンゼル５匹とヌマエビ２０匹、水草はアマゾンソードのみです。
ちなみに５年前の実験です。
いやぁ申し訳ない。ちょっと軽く頭に来てたんで言い過ぎた部分はあったと思います。
６０ｃｍ水槽の新規立ち上げで最初から２ヶ月のpHと硝酸塩の定期測定の数値ならありますよ。
EXCELのシートなんで直にさらせないんですけど、かいつまんで説明すると硝酸塩は
２回か３回の添加で０になってそのまま増えません。pHについては約２週間で緩やかに６．２ぐらいまで
下がってこれも安定します。
もっと継続して測るべきだったんですけど、あまりにも変化が無いので２ヶ月で打ち切りました。
ちなみにその間に３回フィルター清掃していますが水質への影響はありませんでした。
その後は一年ぐらいは思い出したときに測定して変化無しを確認しています。
リン酸塩とCO2濃度とGHも今にして思えば測定するべきだったんですけど、
当時はそれほど重要視していなかったもので。
環境は上部ろ過の６０ｃｍ水槽で底砂は大磯砂。生体はエンゼル５匹とヌマエビ２０匹、水草はアマゾンソードのみです。
ちなみに５年前の実験です。
256 ：けろ：03/06/28 00:01 ID:eqPoquTW
>>254
うん、僕も知りたいんで近々買ってこようとは思ってる。
リン酸塩は脱窒じゃ無いのかと聞かれたときに説明しきれなかったんで測ったことがあるんだけど、
やはり０になっていた。今どうなっているかはかなり前に試薬が切れたんで解らないけど、
多分０ではないかと思ってる。でも、今度測って報告する。
GHは今まで測ったことが無い。重要視していなかったから。でも確かに気になるんで測ろうと思う。
結婚するとねーきついのよ試薬代が（笑
うん、僕も知りたいんで近々買ってこようとは思ってる。
リン酸塩は脱窒じゃ無いのかと聞かれたときに説明しきれなかったんで測ったことがあるんだけど、
やはり０になっていた。今どうなっているかはかなり前に試薬が切れたんで解らないけど、
多分０ではないかと思ってる。でも、今度測って報告する。
GHは今まで測ったことが無い。重要視していなかったから。でも確かに気になるんで測ろうと思う。
結婚するとねーきついのよ試薬代が（笑
＞２５６
ありがとう、期待しとく。
リン酸が今でも０なら、すごいよ、本当に。
GHが下がるとすれば、南米系の魚に向きだね。
飼育する魚を選ぶということにもなりそうだね。
ありがとう、期待しとく。
リン酸が今でも０なら、すごいよ、本当に。
GHが下がるとすれば、南米系の魚に向きだね。
飼育する魚を選ぶということにもなりそうだね。
換水無しなら原水と足し水の量に比例して上昇しているはずだよきっと、GHはね。
＞結婚するとねーきついのよ試薬代が（笑
激しく同意(笑)
激しく同意(笑)
>258
ＧＨの指標になる物質ってカリウムとカルシウムだと思ったが、これらも酵母が
増える段階で取り込んでいるのでは？
ttp://www.jiyugaokaclinic.com/supple/supple03_cont.html
ＧＨの指標になる物質ってカリウムとカルシウムだと思ったが、これらも酵母が
増える段階で取り込んでいるのでは？
ttp://www.jiyugaokaclinic.com/supple/supple03_cont.html
>260
カルシウムとマグネシウム
酵母が全て取り込めると仮定しても、取り込んだ酵母が全て死なずに生き続けられればの話.
硬度上昇無しと言うならば、足し水やエサから増加するであろうこれらを固定するとする酵母の量が際限無くひたすら殖え続けなければならないので理に反します.
>けろさん
究極と仰った方法ですから、2年半で硬度とpHがどの程度かレポートしてください.
カルシウムとマグネシウム
酵母が全て取り込めると仮定しても、取り込んだ酵母が全て死なずに生き続けられればの話.
硬度上昇無しと言うならば、足し水やエサから増加するであろうこれらを固定するとする酵母の量が際限無くひたすら殖え続けなければならないので理に反します.
>けろさん
究極と仰った方法ですから、2年半で硬度とpHがどの程度かレポートしてください.
酵母が取り込んでそれを食う微生物が取り込んでフィルターで越し取られるのでは？
>>261
おまえやっぱりちゃんとスレ読みこんでないじゃねーか。
酵母がどんどん蓄積されるわけでなくてそれを食った微生物が
増殖したり、その微生物を食ったエビが成長したりして窒素やカルシウムが
固定されて行くんだろ
適当な思いこみで反論するな。プリントアウトしてちゃんと嫁！
おまえやっぱりちゃんとスレ読みこんでないじゃねーか。
酵母がどんどん蓄積されるわけでなくてそれを食った微生物が
増殖したり、その微生物を食ったエビが成長したりして窒素やカルシウムが
固定されて行くんだろ
適当な思いこみで反論するな。プリントアウトしてちゃんと嫁！
つーか208よ、220のカキコを読んだ限りではお前始めてから二年以内の
初心者だろ。本は読んだみたいだがその程度のニワカがここの１に戦いを挑むな。
おまいには５０年早い。
初心者だろ。本は読んだみたいだがその程度のニワカがここの１に戦いを挑むな。
おまいには５０年早い。
立ち上げを早めるために水温を高めに設定するのはＯＫ?
仮定だが、カルシウムとマグネシウムなら炭酸塩になって沈殿するのでは？
二酸化炭素イパーイあるんだし…
まあ、弱酸強塩基の塩だから塩基性に傾くとは思うが、それでも相対量として炭酸のほうが多そう
つーことでｐHはほとんど変化無いと思われ。
てか>>208よ>>1の「究極」という言葉に粘着しすぎ。
例えばTV「究極の味」などと言おうものなら、君はそれが世界のどんな人にとっても「究極の味」で無ければならないんですね。
結局「究極」なんて言葉はそれを使う人の主観だと思うのだが…
二酸化炭素イパーイあるんだし…
まあ、弱酸強塩基の塩だから塩基性に傾くとは思うが、それでも相対量として炭酸のほうが多そう
つーことでｐHはほとんど変化無いと思われ。
てか>>208よ>>1の「究極」という言葉に粘着しすぎ。
例えばTV「究極の味」などと言おうものなら、君はそれが世界のどんな人にとっても「究極の味」で無ければならないんですね。
結局「究極」なんて言葉はそれを使う人の主観だと思うのだが…
今ググってきたけど酵母の成分表があったよ
ttp://beer88lovers2.gooside.com/explanation.html
やぱりリンもカリもカルシュウムもマグネシュウムも吸収されているっぽいね
つーかすげぇ体によさげ、エビが元気になるわけだ
ttp://beer88lovers2.gooside.com/explanation.html
やぱりリンもカリもカルシュウムもマグネシュウムも吸収されているっぽいね
つーかすげぇ体によさげ、エビが元気になるわけだ
>>268
ビール酵母を水槽に入れろと？
ビール酵母を水槽に入れろと？
>>267
炭酸塩は水に融解するんだった。スンマソ
炭酸塩は水に融解するんだった。スンマソ
271 ：けろ：03/06/29 00:24 ID:HDrnMWFH
すんません、Res付け落としてましたね。
>>245
最初の酵母が微生物に食われて微生物が成長していきますけど、
その過程で老廃物が出ますからそれらを処理していくために微量でいいんですけど
継続投与が必要です。
フィルターは水作エイトスリムミニで十分です。十分すぎるぐらい（笑
>>246
点滴方式は有効だと思います。特に水草に二酸化炭素増加目的で使うには有効でしょうね。
でも装置が難しいんじゃないですかね？
添加量は砂糖水の濃度と滴下量で容易にコントロールできるからいいとして、
点滴ビンの中で酵母菌が増えそうな気が、、、、
それから水槽の水量がどんどん増えそうな気が、、
濃度をあげてガムシロップみたいにすれば発酵も抑えられるし、いいと思うけど
点滴するには扱いにくくなるし。結構難しいですよ。
このへんの問題がクリアできればかなり有益な方法になりそうなんですけどね。
>>245
最初の酵母が微生物に食われて微生物が成長していきますけど、
その過程で老廃物が出ますからそれらを処理していくために微量でいいんですけど
継続投与が必要です。
フィルターは水作エイトスリムミニで十分です。十分すぎるぐらい（笑
>>246
点滴方式は有効だと思います。特に水草に二酸化炭素増加目的で使うには有効でしょうね。
でも装置が難しいんじゃないですかね？
添加量は砂糖水の濃度と滴下量で容易にコントロールできるからいいとして、
点滴ビンの中で酵母菌が増えそうな気が、、、、
それから水槽の水量がどんどん増えそうな気が、、
濃度をあげてガムシロップみたいにすれば発酵も抑えられるし、いいと思うけど
点滴するには扱いにくくなるし。結構難しいですよ。
このへんの問題がクリアできればかなり有益な方法になりそうなんですけどね。
272 ：けろ：03/06/29 00:44 ID:HDrnMWFH
>>262
そう言う事ですよ。でないとどんどん水槽内に蓄積されていきますからね。
酵母は硝酸塩だけでなくてリン酸塩もカリウムもカルシウムもおよそ水の富栄養化に関係すると
おもわれるミネラルはすべて取り込みますから。
それらの栄養素は酵母を食った微生物にそのまま引き継がれますし、エビや魚がその微生物を食えば
魚やエビの成長で栄養素が固定されていきます。
このとき使われなかった栄養素は糞として排泄されてまた酵母のエサになって循環します。
ですから、少なくとも短期的な使用では水中の栄養分はすべて吸収されると思っていいです。
ただ、この循環の過程で過剰になる栄養素もあるかもしれませんから継続して実験してみようと
いう話になるわけです。
ただ、メンテナンスとしてフィルターの清掃を行っているわけで、ここで水槽外に取り出される
微生物は過剰になった栄養素を不足しているものより割合として多く含んでくみ出されると考えていいんですよ。
この調整機能によって水槽内の栄養のバランスが保たれるだろうと言うのが僕の仮定なんです。
そう言う事ですよ。でないとどんどん水槽内に蓄積されていきますからね。
酵母は硝酸塩だけでなくてリン酸塩もカリウムもカルシウムもおよそ水の富栄養化に関係すると
おもわれるミネラルはすべて取り込みますから。
それらの栄養素は酵母を食った微生物にそのまま引き継がれますし、エビや魚がその微生物を食えば
魚やエビの成長で栄養素が固定されていきます。
このとき使われなかった栄養素は糞として排泄されてまた酵母のエサになって循環します。
ですから、少なくとも短期的な使用では水中の栄養分はすべて吸収されると思っていいです。
ただ、この循環の過程で過剰になる栄養素もあるかもしれませんから継続して実験してみようと
いう話になるわけです。
ただ、メンテナンスとしてフィルターの清掃を行っているわけで、ここで水槽外に取り出される
微生物は過剰になった栄養素を不足しているものより割合として多く含んでくみ出されると考えていいんですよ。
この調整機能によって水槽内の栄養のバランスが保たれるだろうと言うのが僕の仮定なんです。
273 ：名も無き飼い主さん：03/06/29 00:44 ID:vdLgmH7a
オートフィーダーで砂糖落とせば？
274 ：名も無き飼い主さん：03/06/29 01:24 ID:Y8tnMACN
どうでもいい金魚水槽（PH5ぐらい珊瑚砂混ぜてるのにW)に
いれてみた。
２日目でPH７に。
ただ底面フィルターなんですべて蓄積（これよりたし水のみ）
とりあえず続行
いれてみた。
２日目でPH７に。
ただ底面フィルターなんですべて蓄積（これよりたし水のみ）
とりあえず続行
275 ：テスター12日目 ◆qaLJSajQXw ：03/06/29 13:26 ID:MaTR2woY
>>271
水作エイトスリムミニ投入しました。ペットボトルだとギリギリこのサイズ。
ウィローモスが邪魔になってしまったので、本水槽に戻しました。
モスは強いですね。綿みたいなコロニーに覆われても枯れずでしたよ。
あいかわらず白濁状態ですが気長に待つとします。
それと最近、エアレーションの泡が消えにくくなってきました。
水作エイトスリムミニ投入しました。ペットボトルだとギリギリこのサイズ。
ウィローモスが邪魔になってしまったので、本水槽に戻しました。
モスは強いですね。綿みたいなコロニーに覆われても枯れずでしたよ。
あいかわらず白濁状態ですが気長に待つとします。
それと最近、エアレーションの泡が消えにくくなってきました。
276 ：けろ：03/06/30 00:35 ID:jDnsZsN+
試薬買ったぞ！
と言っても、リン酸塩もGHも売って無いでやんの。地方都市だから（涙
しょうがないからGHの替わりにKH買って、リン酸塩は注文してきた。
ついでにｐH試薬が８年物なんで腐ってそうだから買い直してきた。
結果はだねぇ。
KHが８ｄH、ｐHは７．１
くそぉ、やっぱりｐH試薬腐ってやがった、つーか比色紙に無い色（笑）だったんで
心の目で読んだんだがやっぱ間違っていたみたいだ。
あーやっぱ硬度は上がってきているな。スネールが異常に増えるんでカルシウム多めに
なっている予感はあったんだけどな。
潰すとエビが食うんでときどきぶちぶち潰してたんだけど、潰さないで水槽から取り出したら
カルシウム減るのだろうか？
と言っても、リン酸塩もGHも売って無いでやんの。地方都市だから（涙
しょうがないからGHの替わりにKH買って、リン酸塩は注文してきた。
ついでにｐH試薬が８年物なんで腐ってそうだから買い直してきた。
結果はだねぇ。
KHが８ｄH、ｐHは７．１
くそぉ、やっぱりｐH試薬腐ってやがった、つーか比色紙に無い色（笑）だったんで
心の目で読んだんだがやっぱ間違っていたみたいだ。
あーやっぱ硬度は上がってきているな。スネールが異常に増えるんでカルシウム多めに
なっている予感はあったんだけどな。
潰すとエビが食うんでときどきぶちぶち潰してたんだけど、潰さないで水槽から取り出したら
カルシウム減るのだろうか？
スネールの殻だけ水槽外に出せば減るんじゃないの？
278 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 13:53 ID:+1/ycIMc
>>けろ
>GHの替わりにKH買って・・・・・
代りにはなりませんよ、別物だから。
買った試薬がどちらも確かと仮定した場合、数値から推測するにGHはもっと高いはずですよ。
是非早い段階で測定結果をレポートしてください。
「試薬腐ってた」「GHの代りにKH測定」
こんな甘い検証でスレ立ててまで究極を語るのはいささか恥ずかしいのでは？
せめて実験レポートとか観察日記とか、その程度の位置付けにした方が良いのではないですか。
全否定はしませんが応用できるのは、かなり限られた飼育になると思いますよ。
>GHの替わりにKH買って・・・・・
代りにはなりませんよ、別物だから。
買った試薬がどちらも確かと仮定した場合、数値から推測するにGHはもっと高いはずですよ。
是非早い段階で測定結果をレポートしてください。
「試薬腐ってた」「GHの代りにKH測定」
こんな甘い検証でスレ立ててまで究極を語るのはいささか恥ずかしいのでは？
せめて実験レポートとか観察日記とか、その程度の位置付けにした方が良いのではないですか。
全否定はしませんが応用できるのは、かなり限られた飼育になると思いますよ。
なんか一人えらく敵意をもったヤツがいるな。
そこまで粘着しなくてもいいだろうに。
実生活でこういう人かなり嫌われるよな～。
本人は論理的にいって漏れってｶｺｲｲって思ってるんだろうけど。
そこまで粘着しなくてもいいだろうに。
実生活でこういう人かなり嫌われるよな～。
本人は論理的にいって漏れってｶｺｲｲって思ってるんだろうけど。
漏れも実験しているけど生き物がすごく調子いい
本当に海老なんか今まで見たことが無いくらい元気だぞ
正直１は神だと思う
本当に海老なんか今まで見たことが無いくらい元気だぞ
正直１は神だと思う
>>278
喪前も実験しる！
喪前も実験しる！
>>282
>でもKHの方がむしろ必要な数字じゃないの？
>二年半水換えてなくてKHが8ならかなり優秀だよ
>驚異的と言ってもいいけどな
>たまには水換えた方がいいよってレベルだな。
もう少し勉強してください。
「KHがどの程度だと優秀」かにりレベル低い発言ですよ。
>でもKHの方がむしろ必要な数字じゃないの？
>二年半水換えてなくてKHが8ならかなり優秀だよ
>驚異的と言ってもいいけどな
>たまには水換えた方がいいよってレベルだな。
もう少し勉強してください。
「KHがどの程度だと優秀」かにりレベル低い発言ですよ。
普通、好気性バクテリアによる濾過が旺盛な水槽ではKHはどんどん
下がっていくんじゃなかった？
それが消費されてから、次にPHが下がるような。つまり、KHが高いという
ことはPHが下がりにくいということ。ディスカスにも使えそうですなー
（って合ってるのかよｗ
下がっていくんじゃなかった？
それが消費されてから、次にPHが下がるような。つまり、KHが高いという
ことはPHが下がりにくいということ。ディスカスにも使えそうですなー
（って合ってるのかよｗ
２年半維持した水槽だからこそ、データの価値がある。
ひと月ふた月の水槽では、判らないことがはっきりする。
しかし地方では、試薬もディスカウントされないし、売ってもないとは、つらいね。
ひと月ふた月の水槽では、判らないことがはっきりする。
しかし地方では、試薬もディスカウントされないし、売ってもないとは、つらいね。
漏れ、３日前からカジカガエル水槽に
砂糖添加はじめますた。
バクテリアのバの字も発生していない状態だったのに
白濁しますた。酵母たちは一体何処に居たんだ？
>>278
実行すらせずに、したり顔で語るべからず。
非常に恥ずかしい行為だと知れ。
＞けろﾀﾝ
がんがれ！
砂糖添加はじめますた。
バクテリアのバの字も発生していない状態だったのに
白濁しますた。酵母たちは一体何処に居たんだ？
>>278
実行すらせずに、したり顔で語るべからず。
非常に恥ずかしい行為だと知れ。
＞けろﾀﾝ
がんがれ！
291 ：けろ：03/06/30 22:42 ID:VNoRXCEb
まあ、ちょっと落ち着こうよ。
確かに水質がアルカリ性に振れていたのは意外だったけどね。
ｐHもKHも指標でしかないからね。
こうでなければならないと決めてかかるのはいけないでしょ。
今回の例にしても。KHは２～４がいいとか、ｐHは弱酸性にするべしって言うのはすべて従来型の水槽の話でしょ。
これがそのまま砂糖添加水槽に対して言えるのかどうかっていうのは解らないわけでしょ。
何でKHは２～４が良いのかって言うのはKHが高めになるとｐHがアルカリ性に振れるからだよね。
もちろん他の働きもあるけどさ。で、なんでｐHがアルカリ性になってはいけないのかって言うと、
酸性だとアンモニウムイオン（NH4+）になって安定しているアンモニアから水素イオン（H+）が取れて
アンモニア（NH3）が単離して毒性が増すからだよね。
でも、もともと砂糖添加水槽ではアンモニアは発生しないわけよ。どういう事かと言うと、水槽内の
老廃物からアミノ酸が溶け出てアンモニアの発生源になるわけだけど、砂糖添加水槽ではアミノ酸は
酵母に食われるからアンモニアの発生が元から遮断されている訳よ。
誰かが実験してくれていたけどカメ水槽の臭いが消えるぐらいの強力なアンモニア除去効果があるわけ。
だからｐHとKHが高めだとしてもそれがそのままダメだと言うことにはならないわけ。
数字ばかり気にしているとこういう所にまで考えが及ばないうちに単にｐHが高いからダメだと言うことに
なってしなうでしょ。それをして僕は「数字に踊らされる」と言う表現を使ったんだけど、これがどうも
カチンときてしまった人たちが居たみたいで僕の不徳の致すところだったんだけど。
まあ表現は確かに悪かったよな。これについては謝る。謝った上で「固定観念に縛られる」と言う表現に
改めさせてもらいたい。
数字的な指標がすべて意味を成さなくなるわけではないけれど、新しいことを始めようとしているわけだから、
こうでなくてはいけないと言う決め付けは、いちいちそれのもともとの意味に立ち返った上で考え直さなくては
いけないだろうと思う。
確かに水質がアルカリ性に振れていたのは意外だったけどね。
ｐHもKHも指標でしかないからね。
こうでなければならないと決めてかかるのはいけないでしょ。
今回の例にしても。KHは２～４がいいとか、ｐHは弱酸性にするべしって言うのはすべて従来型の水槽の話でしょ。
これがそのまま砂糖添加水槽に対して言えるのかどうかっていうのは解らないわけでしょ。
何でKHは２～４が良いのかって言うのはKHが高めになるとｐHがアルカリ性に振れるからだよね。
もちろん他の働きもあるけどさ。で、なんでｐHがアルカリ性になってはいけないのかって言うと、
酸性だとアンモニウムイオン（NH4+）になって安定しているアンモニアから水素イオン（H+）が取れて
アンモニア（NH3）が単離して毒性が増すからだよね。
でも、もともと砂糖添加水槽ではアンモニアは発生しないわけよ。どういう事かと言うと、水槽内の
老廃物からアミノ酸が溶け出てアンモニアの発生源になるわけだけど、砂糖添加水槽ではアミノ酸は
酵母に食われるからアンモニアの発生が元から遮断されている訳よ。
誰かが実験してくれていたけどカメ水槽の臭いが消えるぐらいの強力なアンモニア除去効果があるわけ。
だからｐHとKHが高めだとしてもそれがそのままダメだと言うことにはならないわけ。
数字ばかり気にしているとこういう所にまで考えが及ばないうちに単にｐHが高いからダメだと言うことに
なってしなうでしょ。それをして僕は「数字に踊らされる」と言う表現を使ったんだけど、これがどうも
カチンときてしまった人たちが居たみたいで僕の不徳の致すところだったんだけど。
まあ表現は確かに悪かったよな。これについては謝る。謝った上で「固定観念に縛られる」と言う表現に
改めさせてもらいたい。
数字的な指標がすべて意味を成さなくなるわけではないけれど、新しいことを始めようとしているわけだから、
こうでなくてはいけないと言う決め付けは、いちいちそれのもともとの意味に立ち返った上で考え直さなくては
いけないだろうと思う。
究極の方法と切り出しておきながら、結局は相当検証が甘かったようですね。
pHやKHの数値云々で全てを測ることも語ることも出来ませんが、
世の中には、ある程度pHの範囲を守らなければできない飼育もあるのですよ。
駄グッピーの飼育成功を全ての飼育に当てはめて、究極とは恥ずかしいですね。
現段階ではタイトルの「薦め」ではなく「誘い」程度が相応しいのではありませんか。
pHやKHの数値云々で全てを測ることも語ることも出来ませんが、
世の中には、ある程度pHの範囲を守らなければできない飼育もあるのですよ。
駄グッピーの飼育成功を全ての飼育に当てはめて、究極とは恥ずかしいですね。
現段階ではタイトルの「薦め」ではなく「誘い」程度が相応しいのではありませんか。
それからpHが高いと言うだけで単純にダメになる飼育って色々ありますよ。
もう少し勉強してください。
もう少し勉強してください。
>>278
お前言ってることの意味がわからんぞ
けろさんは何か水質安定剤を入れましたか？
入れて無いっすよねぇ？
じゃあ、水質は入れた水とほぼ同値になるんじゃないの？
基本的にあるｐHを守らないと飼えない様な魚の場合、その魚に合った水にするために水質調整剤を入れるわけですが・・・
あれ？なんかおかしくないですかねえ？
それに大抵の魚は中性～弱酸性で飼えますよね。
「グッピーが成功した」それだけで、他の魚で試す価値は出てくるし、応用できる幅がひろまっているんです。
それをいきなり、特殊な環境でしか飼えない少数の魚に当てはめるなんて…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それから、あなた様ほどの方ならご存知だとは思うんですが、「水温でもｐH変わりますよ」
それから、けろさんは「究極の方法だと『思う』」とおっしゃってます。
つまり「究極の方法だと『私は』『思う』」です。
ということは、けろさんの主観であるわけです。
それを「究極で無ければならない」と思ってるあなたは、かなりの厨ですよ
お前言ってることの意味がわからんぞ
けろさんは何か水質安定剤を入れましたか？
入れて無いっすよねぇ？
じゃあ、水質は入れた水とほぼ同値になるんじゃないの？
基本的にあるｐHを守らないと飼えない様な魚の場合、その魚に合った水にするために水質調整剤を入れるわけですが・・・
あれ？なんかおかしくないですかねえ？
それに大抵の魚は中性～弱酸性で飼えますよね。
「グッピーが成功した」それだけで、他の魚で試す価値は出てくるし、応用できる幅がひろまっているんです。
それをいきなり、特殊な環境でしか飼えない少数の魚に当てはめるなんて…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それから、あなた様ほどの方ならご存知だとは思うんですが、「水温でもｐH変わりますよ」
それから、けろさんは「究極の方法だと『思う』」とおっしゃってます。
つまり「究極の方法だと『私は』『思う』」です。
ということは、けろさんの主観であるわけです。
それを「究極で無ければならない」と思ってるあなたは、かなりの厨ですよ
話題の提供と検証もしようとしてる１に対して、
で、あんたなんかやったの？>278
気に入らないなら見なければ？
で、あんたなんかやったの？>278
気に入らないなら見なければ？
現状での賛同派の皆さんは、中性付近のお水で遊んでいるのがいっぱいいっぱいなんでしょう。
せいぜい駄グッピーやその応用で楽しめる駄魚だけで楽しんでください。
現状では究極の勘違い集団がお似合いです。
再現性のある応用方法が確立できたら、もう少しまともな形で発表してください。
ROM専の多くの慎重派の皆さんも同様の意見だと思いますよ。
せいぜい駄グッピーやその応用で楽しめる駄魚だけで楽しんでください。
現状では究極の勘違い集団がお似合いです。
再現性のある応用方法が確立できたら、もう少しまともな形で発表してください。
ROM専の多くの慎重派の皆さんも同様の意見だと思いますよ。
>>294
>>295
良いこと言った。
つーかあら探しして欠点を指摘することは誰にでも出来るんだよね～。
このスレの場合は指摘と言うより叩きか？
その指摘するにしても、仮説出会っても欠点を克服する方法を
きちんと提示した上でならそれは非常に意義ある意見になるんだけどね。
２７８よ。ブレインストーミングって論議方法しってるか？
欠点を叩くのも良いが結果が得られているのも事実。
その技術をさらに良い方向に進められるように考えてはどうだ？
>>295
良いこと言った。
つーかあら探しして欠点を指摘することは誰にでも出来るんだよね～。
このスレの場合は指摘と言うより叩きか？
その指摘するにしても、仮説出会っても欠点を克服する方法を
きちんと提示した上でならそれは非常に意義ある意見になるんだけどね。
２７８よ。ブレインストーミングって論議方法しってるか？
欠点を叩くのも良いが結果が得られているのも事実。
その技術をさらに良い方向に進められるように考えてはどうだ？
駄グッピー飼っててすまんの。
２７８氏はけろ氏が試薬はこれから買うと言っているのだし少し黙って見ていたらどうなのかね。
本人は特に気にしていなかったらしい硬度やリン酸を
君や他の人の意見を汲んで試薬で測定しようとしてるのだよ。
究極だと書いているが本人もまだ試行錯誤しているとも書いているではないか。
それからけろ氏はｐHとKHが高めだとしても、それがそのままダメだと言うことにはならない
と書いているようだがその辺はどうなのかな。
けろ氏が言いたいのは、ｐｈが高いとダメな魚や水草は、ナゼｐｈが高いとダメなのか？
その原因が取り除けていればｐｈが高くても可ではないか？という事だろう。
そこも少し考えてみよう。
わしも勉強してみる。
で、自分で納得できたらわしも実験させてもらうので引き続きＲＯＭさせてもらいます。
しかし、読めば読むほどよく解らなくなるの。
どうもこういう小難しい話は苦手だ。
２７８氏はけろ氏が試薬はこれから買うと言っているのだし少し黙って見ていたらどうなのかね。
本人は特に気にしていなかったらしい硬度やリン酸を
君や他の人の意見を汲んで試薬で測定しようとしてるのだよ。
究極だと書いているが本人もまだ試行錯誤しているとも書いているではないか。
それからけろ氏はｐHとKHが高めだとしても、それがそのままダメだと言うことにはならない
と書いているようだがその辺はどうなのかな。
けろ氏が言いたいのは、ｐｈが高いとダメな魚や水草は、ナゼｐｈが高いとダメなのか？
その原因が取り除けていればｐｈが高くても可ではないか？という事だろう。
そこも少し考えてみよう。
わしも勉強してみる。
で、自分で納得できたらわしも実験させてもらうので引き続きＲＯＭさせてもらいます。
しかし、読めば読むほどよく解らなくなるの。
どうもこういう小難しい話は苦手だ。
けろ氏は買って来て測ると言っているようだが、結果は既に見えているのでは？
データを開示して現状での限定条件を考える段階ではないだろうか？
データを開示して現状での限定条件を考える段階ではないだろうか？
基本的に ＫＨ＜ＧＨなので、硬度は８以上と推定されるね。
硬度は漸増していて、差し水の分までは、同化されていないと考えていいみたいだね。
でも、アクア用のＫＨはアルカリ度数で、ＫＨ＞ＧＨのことも間々あるというから、
結局、実際にＧＨを量らないと、はっきりしない。
立ち上げのころのＧＨはどのくらいだったのかは、今となってはわからないので、
利用している水道水から推測するしかないね。
でも、井戸水や沖縄でもない限り、元の水よりは上昇していると考えたほうがよさそうだね。
差し水のペースはどれくらいなのかな。
２年で硬度が倍になるぐらいかな。
硬度は漸増していて、差し水の分までは、同化されていないと考えていいみたいだね。
でも、アクア用のＫＨはアルカリ度数で、ＫＨ＞ＧＨのことも間々あるというから、
結局、実際にＧＨを量らないと、はっきりしない。
立ち上げのころのＧＨはどのくらいだったのかは、今となってはわからないので、
利用している水道水から推測するしかないね。
でも、井戸水や沖縄でもない限り、元の水よりは上昇していると考えたほうがよさそうだね。
差し水のペースはどれくらいなのかな。
２年で硬度が倍になるぐらいかな。
301 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 23:52 ID:YTJxxFmw
けろ氏が自分の成功例を持ってきてくれて、
これから、興味を持ったテスターが参加して実例を積み上げて、
やっと再現性があるかどうかを検証するためのデータが積み上がって
いくんだろ。
いま客観的なデータ云々というのは、子供にチン毛が生えてないと
文句を言うような物だ。
これから、興味を持ったテスターが参加して実例を積み上げて、
やっと再現性があるかどうかを検証するためのデータが積み上がって
いくんだろ。
いま客観的なデータ云々というのは、子供にチン毛が生えてないと
文句を言うような物だ。
素朴な疑問
砂糖(水溶液)って中性でしたっけ？
砂糖(水溶液)って中性でしたっけ？
305 ：けろ：03/07/01 00:36 ID:RDSwj0o5
>>301
うん、そこは僕も聞きたいな。
pHが高いだけでダメになる飼育って何？
それはアンモニア毒性による影響ではなくて純粋にｐHが影響しているの？
それはどうやって検証されたの？
質問ばかりでなくてたまにはこっちの質問に答えてみてよ>>278
うん、そこは僕も聞きたいな。
pHが高いだけでダメになる飼育って何？
それはアンモニア毒性による影響ではなくて純粋にｐHが影響しているの？
それはどうやって検証されたの？
質問ばかりでなくてたまにはこっちの質問に答えてみてよ>>278
>>304
基本的に女性でつ
基本的に女性でつ
ごめん、ググったらすぐ出てきた。中性ですね
スレ汚しすまん
スレ汚しすまん
308 ：けろ：03/07/01 00:55 ID:RDSwj0o5
>>302
うまい事言いますね。
正直言ってこの水槽の理論そのものがまだ子供みたいなもので、これからいろいろ検証して
大人になって行かなければならないと言うのは僕も感じています。
今、常識的になっている水槽の管理法もいろいろな人が試行錯誤を繰り返してここまで来ているわけで、
なかなか個人レベルではそれに匹敵するところまで検証しきれません。
とりあえず、このタイプの水槽の立ち上げ方と注意点、それから維持管理方法と言った部分を中心に
ノウハウを積んで来ましたので、とりあえず立ち上げていただいて、みなさんでいろいろに試してもらいたいと
言うのが正直なところです。
一番はっきりしていることは、今、うちの水槽が調子が良いと言う事。これにつきます。
それから、説明どおりにやってもらえればどこでも同じ環境を再現できると言うこと。
がんばってみんなで２ｃｈから世界のアクアリウムに革命を起こしましょうよ。
僕は出来ると信じています。
うまい事言いますね。
正直言ってこの水槽の理論そのものがまだ子供みたいなもので、これからいろいろ検証して
大人になって行かなければならないと言うのは僕も感じています。
今、常識的になっている水槽の管理法もいろいろな人が試行錯誤を繰り返してここまで来ているわけで、
なかなか個人レベルではそれに匹敵するところまで検証しきれません。
とりあえず、このタイプの水槽の立ち上げ方と注意点、それから維持管理方法と言った部分を中心に
ノウハウを積んで来ましたので、とりあえず立ち上げていただいて、みなさんでいろいろに試してもらいたいと
言うのが正直なところです。
一番はっきりしていることは、今、うちの水槽が調子が良いと言う事。これにつきます。
それから、説明どおりにやってもらえればどこでも同じ環境を再現できると言うこと。
がんばってみんなで２ｃｈから世界のアクアリウムに革命を起こしましょうよ。
僕は出来ると信じています。
>235
が砂糖なら特許をとって使えなくする悪寒（W
米国でブランコの乗り方で特許が取れたんだから砂糖入れるのにも
特許料とれそうだな（Ｗ
が砂糖なら特許をとって使えなくする悪寒（W
米国でブランコの乗り方で特許が取れたんだから砂糖入れるのにも
特許料とれそうだな（Ｗ
pHが高くなりすぎると、魚は浸透圧調節が出来なくなるんですよ
僕の記憶が正しければ…でも、極端な場合ですけどね
それから、僕も実験してみます。
ポリプテルスの水槽で…アルカリ環境ですが。
僕の記憶が正しければ…でも、極端な場合ですけどね
それから、僕も実験してみます。
ポリプテルスの水槽で…アルカリ環境ですが。
>>308
＞このタイプの水槽の立ち上げ方と注意点、それから維持管理方法と言った部分を中心に
＞ノウハウを積んで来ましたので
これも立派なデータですよ。(*´∀｀)
飼育本にだって、数値のデータなんぞ大して書いてないしね。
＞このタイプの水槽の立ち上げ方と注意点、それから維持管理方法と言った部分を中心に
＞ノウハウを積んで来ましたので
これも立派なデータですよ。(*´∀｀)
飼育本にだって、数値のデータなんぞ大して書いてないしね。
313 ：テスター14日目 ◆qaLJSajQXw ：03/07/01 12:49 ID:BkJDB3Jo
検査薬なんて亜硝酸とpHぐらいしか持ってないから、
実験事例の提供ぐらいしかできないなぁ。
白濁が消えたら調べてみよう。
実験事例の提供ぐらいしかできないなぁ。
白濁が消えたら調べてみよう。
えと、思い立ってから結構たちましたが昨日からはじめてみました。
嫁の金魚水槽、しかも、何の説明もせず・・・
現在の状態としては緑水傾向にあったので白と緑の煙のようなもやもやが出ております。
嫁が半べそでどーしよーと泣きついてきましたが
「ぶくぶく足りひんのとちゃうか？今日買いに行こか」
と、とぼけてみました。（すまん嫁
俺のキープしてる水槽は透き通ってるのに、
立ち上がるまで１ヶ月も逃げれるわけありません。
・・・いつ嫁が怪しいと気付くかってのも実験項目に追加したほうがいいですか？
嫁の金魚水槽、しかも、何の説明もせず・・・
現在の状態としては緑水傾向にあったので白と緑の煙のようなもやもやが出ております。
嫁が半べそでどーしよーと泣きついてきましたが
「ぶくぶく足りひんのとちゃうか？今日買いに行こか」
と、とぼけてみました。（すまん嫁
俺のキープしてる水槽は透き通ってるのに、
立ち上がるまで１ヶ月も逃げれるわけありません。
・・・いつ嫁が怪しいと気付くかってのも実験項目に追加したほうがいいですか？
315 ：某コテ ◆BIZ.rZ3SbY ：03/07/01 14:08 ID:???
>184
あんた鬼だよ・・・
嫁さん半ﾍﾞｿｶﾜｲｿｰ
金魚水槽ならアナカリスかマツモあたり入ってるんじゃ？
コロニーで窒息して枯れるかも。
つか、今日あたり嫁さんが耐え切れず全換水＆大掃除を決行してしまうに１０００つるべちんこ
あんた鬼だよ・・・
嫁さん半ﾍﾞｿｶﾜｲｿｰ
金魚水槽ならアナカリスかマツモあたり入ってるんじゃ？
コロニーで窒息して枯れるかも。
つか、今日あたり嫁さんが耐え切れず全換水＆大掃除を決行してしまうに１０００つるべちんこ
何年か振りに水槽立ち上げたくなってきた。
>>1さん、ワクワクをさんくす。
>>1さん、ワクワクをさんくす。
318 ：某 ◆BIZ.rZ3SbY ：03/07/01 14:38 ID:???
>184（鬼）
嫁さん怪しむ
↓
仕方なく説明する
↓
嫁さん『じゃぁあなたの水槽もね（はぁと）』と３８６ワットの笑顔で184の水槽に砂糖１Ｋｇ投入するに２０００バルテリー
砂糖添加水槽が育む美しい夫婦愛
嫁さん怪しむ
↓
仕方なく説明する
↓
嫁さん『じゃぁあなたの水槽もね（はぁと）』と３８６ワットの笑顔で184の水槽に砂糖１Ｋｇ投入するに２０００バルテリー
砂糖添加水槽が育む美しい夫婦愛
208も278も論理的な反論も出来ないでただの横槍にしかなってない
けろたんが真面目に答えてやるから調子に乗ってるだけ
ただのガキだと思われ
けろたんが真面目に答えてやるから調子に乗ってるだけ
ただのガキだと思われ
>>317
バルテリー。丈夫に見えて腐る時は一気に腐っちゃうよ～。
バルテリー。丈夫に見えて腐る時は一気に腐っちゃうよ～。
まぁ、やばいぐらい増えてるんで＜バルテリー
砂糖添加を止めた場合どれぐらいで元に戻るんだろ。
・・・かなりドキドキしてきた。
砂糖添加を止めた場合どれぐらいで元に戻るんだろ。
・・・かなりドキドキしてきた。
>322
株分けしてるんであっちこっちの水槽に入っとります。
ご心配ありがとうございます。
株分けしてるんであっちこっちの水槽に入っとります。
ご心配ありがとうございます。
324 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 16:35 ID:FprfeVkI
http://web.archive.org/web/20010708103336/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/
http://web.archive.org/web/20020226032237/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/
↑これどうよ？
サイト消えてたからネット図書館で保存されてたやつとってきた。ちなみに上の二つは同じもの。
お前らの意見が聞きたい。ってかもう実践してるけど俺は。
エアーレーションしないから半年したら藻が生えてグチャグチャになってしまった。
http://web.archive.org/web/20020226032237/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/
↑これどうよ？
サイト消えてたからネット図書館で保存されてたやつとってきた。ちなみに上の二つは同じもの。
お前らの意見が聞きたい。ってかもう実践してるけど俺は。
エアーレーションしないから半年したら藻が生えてグチャグチャになってしまった。
>324
濾過に使える炭素繊維ってどこで売ってるのですか？
濾過に使える炭素繊維ってどこで売ってるのですか？
>324
ぐぐったら、ハンズで売ってるようなんですが、
そういうもので良いのですか？
ぐぐったら、ハンズで売ってるようなんですが、
そういうもので良いのですか？
327 ：ID:FprfeVkI：03/07/01 16:57 ID:FprfeVkI
俺はとりあえず東急ハンズでカーボンロービングなる商品を見つけたので使ってみた。
無害だし、不純物の吸着力が324どうりすごかった。効果もなかなか優れていて、
ずっと亜硝酸塩も硝酸塩も水替えが必要になるほど高くならなかった。
もちろん、カーボンにも何も薬物とかがついていなくて無害だった。
っていうか、有害なカーボンってあるんだろうか？
無害だし、不純物の吸着力が324どうりすごかった。効果もなかなか優れていて、
ずっと亜硝酸塩も硝酸塩も水替えが必要になるほど高くならなかった。
もちろん、カーボンにも何も薬物とかがついていなくて無害だった。
っていうか、有害なカーボンってあるんだろうか？
328 ：ID:FprfeVkI：03/07/01 16:58 ID:FprfeVkI
>>325
ああ、それだよそれ。
ああ、それだよそれ。
>328
どもです、ハンズいって買ってみます。
外においてるメダカ水槽にでも入れてみようと思います。
どもです、ハンズいって買ってみます。
外においてるメダカ水槽にでも入れてみようと思います。
330 ：ID:FprfeVkI：03/07/01 17:04 ID:FprfeVkI
何度もいうが、時々エアーレーションだけはかかさずにしろ。
エアーレーションするとカーボンのふわふわ感が戻って全体的に汚泥も生き生きする。
ずーっと放置してるとダメになる。
エアーレーションするとカーボンのふわふわ感が戻って全体的に汚泥も生き生きする。
ずーっと放置してるとダメになる。
331 ：ID:FprfeVkI：03/07/01 17:06 ID:FprfeVkI
たしか、ひとつ1400円くらいだったかな。結構長く入ってる。
俺は適当な長さに切って、バスコークで先を束ねて、ちじれさせて水槽に入れておいた。
俺は適当な長さに切って、バスコークで先を束ねて、ちじれさせて水槽に入れておいた。
332 ：ID:FprfeVkI：03/07/01 17:11 ID:FprfeVkI
俺は炭素繊維マットを今探してるんだよ。これがなかなか見つからない。
333げっと♪
いいなぁ、地方在住なんでハンズなんか・・・（泣
通販サイト探さなきゃ
テレビでみたんだが炭素繊維を使ったろ過はわかさぎが少なくなってきた湖で
大規模な実験をしてたはず。
・・・スレ違いですね。
通販サイト探さなきゃ
テレビでみたんだが炭素繊維を使ったろ過はわかさぎが少なくなってきた湖で
大規模な実験をしてたはず。
・・・スレ違いですね。
>>324
ttp://spokon.ddo.jp/
の「炭素繊維関連」のとこから見れるかも。
試してみようと思って炭素繊維を探してるとこだった。
>>327
これを買ったのはハンズ江坂店？
新宿店で見つけられなかったのは探し方がまずかったのか…。
>>332
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/tachi/bike/togashi.html
の価格表
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/tachi/images/etc/TOGASHI-KAKAKU('03.0220).pdf
の2ページ目にある「カーボンプレート」ってのが気になる。
>砂糖
入れてみた。４日目。もやもや。
ttp://spokon.ddo.jp/
の「炭素繊維関連」のとこから見れるかも。
試してみようと思って炭素繊維を探してるとこだった。
>>327
これを買ったのはハンズ江坂店？
新宿店で見つけられなかったのは探し方がまずかったのか…。
>>332
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/tachi/bike/togashi.html
の価格表
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/tachi/images/etc/TOGASHI-KAKAKU('03.0220).pdf
の2ページ目にある「カーボンプレート」ってのが気になる。
>砂糖
入れてみた。４日目。もやもや。
336 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 19:01 ID:7Saj0vbS
砂糖入れてみました。ミナミヌマエビの稚エビ水槽に。一日半たちました。あちらこちらでモヤモヤ。
エアーを強化。といってもチューブからですけど・・・。
エアーを強化。といってもチューブからですけど・・・。
なかなか薄い濁りが消えなかったので一工夫して乳酸菌を入れてみました
効果アリですねカスピ海ヨーグルトをほんの少し入れたんですが水がすげｰクリアになりました
乳酸菌も砂糖を喰うらしいので添加量を少し増やそうかな？いまは一日小匙1-2加えてます
効果アリですねカスピ海ヨーグルトをほんの少し入れたんですが水がすげｰクリアになりました
乳酸菌も砂糖を喰うらしいので添加量を少し増やそうかな？いまは一日小匙1-2加えてます
338 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 21:06 ID:VUyg2x0W
人生研究と発見なんだ。
ふと幸せな気分になった。
頑張れるよ。
砂糖で研究頑張れ＾＾
ふと幸せな気分になった。
頑張れるよ。
砂糖で研究頑張れ＾＾
えと、金魚を別の熱帯魚水槽に隔離しました。
鼻あげできるから大丈夫だろと思ってましたがひっくり返ったりして
かなりやばい状態だったので・・・
とりあえず、水槽部屋から嫁を遠ざけてます。
水槽はピンク色？のあわが煮物の灰汁のような状態で溜まってました。
あと、普段は見ることがなかったヒル？のような生き物がガラスの上のほうに
５匹ほど上がってました。
エアが少なくて酸欠で上がってきてたんでしょうね。
せっかく１L/minのポンプを買ってきたんですがねぇ
このまま隔離して立ち上がるまで隠しつづけるのは不可能です。
夜中に２分の１ほど水を替えるか全換水を決行します。
この水槽での実験は終了したいと思います（泣
敗因は嫁の水槽を勝手に使ったこととエアレーション不足ですね。
鼻あげできるから大丈夫だろと思ってましたがひっくり返ったりして
かなりやばい状態だったので・・・
とりあえず、水槽部屋から嫁を遠ざけてます。
水槽はピンク色？のあわが煮物の灰汁のような状態で溜まってました。
あと、普段は見ることがなかったヒル？のような生き物がガラスの上のほうに
５匹ほど上がってました。
エアが少なくて酸欠で上がってきてたんでしょうね。
せっかく１L/minのポンプを買ってきたんですがねぇ
このまま隔離して立ち上がるまで隠しつづけるのは不可能です。
夜中に２分の１ほど水を替えるか全換水を決行します。
この水槽での実験は終了したいと思います（泣
敗因は嫁の水槽を勝手に使ったこととエアレーション不足ですね。
340 ：ID:FprfeVkI：03/07/01 22:49 ID:79dbFb8u
>>335
横浜駅西口店で買った。模型用石膏とかグラスファイバーとかが置いてある所にあった。
横浜駅西口店で買った。模型用石膏とかグラスファイバーとかが置いてある所にあった。
砂糖添加3日目。
30センチ水槽、投げ込み式、金魚ベビー（1～１・５センチ30匹くらい）、モスとスネール多数。
今朝、水槽を見ると白濁してました。金魚ベビーが20匹くらい死亡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･アンド鼻上げ
生きてるやつを回収、他の水槽へ。
エアレーション不足だったみたいでつ。
水槽が小さいし、ベビーなんでエアを強くすると魚が流されてしまうので弱めにしてました。
ゴメンよぅ金魚ﾀｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
30センチ水槽、投げ込み式、金魚ベビー（1～１・５センチ30匹くらい）、モスとスネール多数。
今朝、水槽を見ると白濁してました。金魚ベビーが20匹くらい死亡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･アンド鼻上げ
生きてるやつを回収、他の水槽へ。
エアレーション不足だったみたいでつ。
水槽が小さいし、ベビーなんでエアを強くすると魚が流されてしまうので弱めにしてました。
ゴメンよぅ金魚ﾀｿ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
342 ：某 ◆BIZ.rZ3SbY ：03/07/01 23:33 ID:???
>339
すいません金魚の事を考えると笑ってる場合では無いのですが
敗因のところワロてしまいました。
>341さんも酸欠ですか。
けろ氏が>111でも書いているように生体を入れたままの実験は危険だと思います。
これから始める人も生体がいる水槽でいきなり・・はご注意を。
私も立ち上げ後４日までは生体を入れませんでした。
水量に見合った砂糖の適正量が解らない間は危険だと思います。
たぶん2日目か3日目あたりが一番白濁してコロニーが大量に出るのではないかと。
その頃が一番酸欠になりやすい時期ではないかと思いました。
私が4日目に生体を投入した時もエアで水槽のフタがびしょぬれになるほど激しくバッキさせていました。
エアを弱めたのは生体投入後一週間してからです。
水もかなり澄んできてからでした。
すいません金魚の事を考えると笑ってる場合では無いのですが
敗因のところワロてしまいました。
>341さんも酸欠ですか。
けろ氏が>111でも書いているように生体を入れたままの実験は危険だと思います。
これから始める人も生体がいる水槽でいきなり・・はご注意を。
私も立ち上げ後４日までは生体を入れませんでした。
水量に見合った砂糖の適正量が解らない間は危険だと思います。
たぶん2日目か3日目あたりが一番白濁してコロニーが大量に出るのではないかと。
その頃が一番酸欠になりやすい時期ではないかと思いました。
私が4日目に生体を投入した時もエアで水槽のフタがびしょぬれになるほど激しくバッキさせていました。
エアを弱めたのは生体投入後一週間してからです。
水もかなり澄んできてからでした。
>>341
添加初期は確実にCO2上昇､ph降下､O2不足が起こるんです
その対策でエアレーションを多くするのです(30水槽なら800くらいは必要と思う)
水流対策でしたら気泡の小さなものを買ってくるなどいろいろと対策もあったでしょうに･･･
チャレンジャーの皆さん不安があるのでしたら､はじめようとする環境を書いてください
やった人間から何かアドバイスがあると思います
添加初期は確実にCO2上昇､ph降下､O2不足が起こるんです
その対策でエアレーションを多くするのです(30水槽なら800くらいは必要と思う)
水流対策でしたら気泡の小さなものを買ってくるなどいろいろと対策もあったでしょうに･･･
チャレンジャーの皆さん不安があるのでしたら､はじめようとする環境を書いてください
やった人間から何かアドバイスがあると思います
>>344
私もやった人間ですから､わかることならアドバイスしますよ
私もやった人間ですから､わかることならアドバイスしますよ
>>346
これは失礼した。。。
これは失礼した。。。
348 ：テスター15日目 ◆qaLJSajQXw ：03/07/02 00:03 ID:kpDvpA6W
人柱のみなさんおちけつー
>>1にエアレーションを強化しないと生体が酸欠で死ぬって書いてあるよー
このスレをちょっとまとめてみると。
砂糖添加→酵母増殖→嫌気状態→アルコール発生
エアレーションが足りないと酸欠というかアルコール発生による水質急変で死ぬんじゃないかい？
>>136のリンクサイトを参考に、砂糖添加してから２日ぐらいは生体入れないほうが無難だよ。
>>1にエアレーションを強化しないと生体が酸欠で死ぬって書いてあるよー
このスレをちょっとまとめてみると。
砂糖添加→酵母増殖→嫌気状態→アルコール発生
エアレーションが足りないと酸欠というかアルコール発生による水質急変で死ぬんじゃないかい？
>>136のリンクサイトを参考に、砂糖添加してから２日ぐらいは生体入れないほうが無難だよ。
349 ：某 ◆BIZ.rZ3SbY ：03/07/02 00:05 ID:???
>345
とりあえず一ヶ月程しか維持しなかった水槽ですがこちらの状況は
>155です。
砂糖は普通のスプーン印の砂糖。
立ち上げ語2週間目あたりで急に水の透明度が上がったように思います。
その後は水槽内の白濁を見ながら砂糖の量を調節。
週に一度くらい『ちょっと濁ってるかな』と感じる事があったので
その際は砂糖は２グラム程に抑えて投入していました。
ｐｈは７で終了時まで殆ど変動ありませんでした。
硬度も開始時と終了時に測りましたが原水４で水槽内３
こちらもほぼ変動無しでした。
お役に立てないかも知れません。
あくまでもたった一ヶ月のデータです。
とりあえず一ヶ月程しか維持しなかった水槽ですがこちらの状況は
>155です。
砂糖は普通のスプーン印の砂糖。
立ち上げ語2週間目あたりで急に水の透明度が上がったように思います。
その後は水槽内の白濁を見ながら砂糖の量を調節。
週に一度くらい『ちょっと濁ってるかな』と感じる事があったので
その際は砂糖は２グラム程に抑えて投入していました。
ｐｈは７で終了時まで殆ど変動ありませんでした。
硬度も開始時と終了時に測りましたが原水４で水槽内３
こちらもほぼ変動無しでした。
お役に立てないかも知れません。
あくまでもたった一ヶ月のデータです。
350 ：テスター15日目 ◆qaLJSajQXw ：03/07/02 00:15 ID:kpDvpA6W
言い出しっぺらしく状況を書いて見る
水槽30､エア 600→600+800→800
添加
初：5g …変化なし
２：5g …白濁が起こる
３：5g …水が真白､コロニーが出来始める
４：0g …アカヒレが鼻上げをはじめたので怖くなって添加なしエアポンプ一台増加
５：0g …アカヒレは通常に戻るエアは600＋800
６：3g …白濁が薄くなったので砂糖2つまみ添加3gぐらいかな？
-10：3g …濾過機(ﾃﾄﾗﾜﾝﾀｯﾁ＆底面)がつまりだした､底面を停止
11：3g …濾過機を+2台増加（ｴﾃﾞｨｯｸﾐﾆ）
12：3g …翌日早速追加した濾過機が詰まる､水は澄んできた
-16：3g …ｺﾛﾆｰ水槽と言う名がふさわしい常態､ｽｸﾘｭｰﾊﾞｺﾈが枯れてた､濾過機洗浄は毎日
17：3g …濾過機洗浄後汚れが減った､洗浄後の水が茶色くなってきた事に気付く
18：3g …底面再起動､一気に舞い上がる汚れしかたなく1/2水変え
19：5g …水がだいぶ澄んだ､ｴﾃﾞｨｯｸを一台外す､ためしに砂糖も増やす
20-：5g …砂糖を増やしたのに水に変化なし､このまま5gで続行
45もセット中ﾅﾘ
水槽30､エア 600→600+800→800
添加
初：5g …変化なし
２：5g …白濁が起こる
３：5g …水が真白､コロニーが出来始める
４：0g …アカヒレが鼻上げをはじめたので怖くなって添加なしエアポンプ一台増加
５：0g …アカヒレは通常に戻るエアは600＋800
６：3g …白濁が薄くなったので砂糖2つまみ添加3gぐらいかな？
-10：3g …濾過機(ﾃﾄﾗﾜﾝﾀｯﾁ＆底面)がつまりだした､底面を停止
11：3g …濾過機を+2台増加（ｴﾃﾞｨｯｸﾐﾆ）
12：3g …翌日早速追加した濾過機が詰まる､水は澄んできた
-16：3g …ｺﾛﾆｰ水槽と言う名がふさわしい常態､ｽｸﾘｭｰﾊﾞｺﾈが枯れてた､濾過機洗浄は毎日
17：3g …濾過機洗浄後汚れが減った､洗浄後の水が茶色くなってきた事に気付く
18：3g …底面再起動､一気に舞い上がる汚れしかたなく1/2水変え
19：5g …水がだいぶ澄んだ､ｴﾃﾞｨｯｸを一台外す､ためしに砂糖も増やす
20-：5g …砂糖を増やしたのに水に変化なし､このまま5gで続行
45もセット中ﾅﾘ
あう>>351修正11日目にエアポンプ800とめました
カジカガエル水槽5日目突入。
白濁が酷くなり、コロニーが沢山発生。
昨日までは白濁だけだったが、今日になってコロニーを確認した。
水量は3Lほどと少ないので、砂糖添加は毎日微量を。
過去のレスにも亀での報告があったけど、
こちらも無臭になった。凄い！
以前は水替えを3日もサボると臭くてたまらなかったのだが・・。
カエルは代謝が高いので、どうしても排泄量は多くなるからね。
現在、糞はコロニーに包まれている。
さて、これがどのぐらいのペースで分解されるかがポイントだ。
酸欠については心配ないが、水を回す為にスポンジフィルターを使用。
ふと思ったんだけど、
スネークヘッドやベタだと酸欠に強いから良いかも。
うちにレインボースネークヘッドがいる上に、
引越しで水槽をリセットしないといけないので、ちょっと試してみまつ。
勿論、数日は空回しをするつもりですが。
白濁が酷くなり、コロニーが沢山発生。
昨日までは白濁だけだったが、今日になってコロニーを確認した。
水量は3Lほどと少ないので、砂糖添加は毎日微量を。
過去のレスにも亀での報告があったけど、
こちらも無臭になった。凄い！
以前は水替えを3日もサボると臭くてたまらなかったのだが・・。
カエルは代謝が高いので、どうしても排泄量は多くなるからね。
現在、糞はコロニーに包まれている。
さて、これがどのぐらいのペースで分解されるかがポイントだ。
酸欠については心配ないが、水を回す為にスポンジフィルターを使用。
ふと思ったんだけど、
スネークヘッドやベタだと酸欠に強いから良いかも。
うちにレインボースネークヘッドがいる上に、
引越しで水槽をリセットしないといけないので、ちょっと試してみまつ。
勿論、数日は空回しをするつもりですが。
354 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 00:36 ID:m7RKsZG7
さあさあ、そんなに頑張らずに炭素繊維を一度やって御覧なさい。癖になるよ。
・・・そういう問題じゃないんだよね。ｽﾏｿ 飽くなき研究心か。。。
・・・そういう問題じゃないんだよね。ｽﾏｿ 飽くなき研究心か。。。
セット中の45水槽
水槽45､エア1200､ろ過外掛け＋底面吹き上げ(ｽﾎﾟﾝｼﾞｶﾊﾞ-)
生体ｱｶﾋﾚ→+コリ&エビ､植物ｸﾞﾛｯｿ､ｽｸﾘｭｰ､ｻｼﾞﾀﾘ､ﾓｽ
添加
１：8g …薄く白濁
２：6g …本格的に白濁
３：6g …コロニーが見え始める
４：6g …30水槽よりフィルターのすすぎ水投入
-6：4g …白濁に変化なし砂糖を少し減らす
７：4g …白濁が薄くなり始めた､濾過機洗浄開始
-9：5g …白濁がかなりましになった､ｺﾛﾆｰでｸﾞﾛｯｿが溶け始めてる砂糖を増やす
10：8g …コリとエビ投入予想どおりコロニーを掃除してくれてる砂糖を増やす
11-：8g …ｺﾛﾆｰ退治はコリが凄い､オトシンとペンシルも考えてみようかな？
水槽45､エア1200､ろ過外掛け＋底面吹き上げ(ｽﾎﾟﾝｼﾞｶﾊﾞ-)
生体ｱｶﾋﾚ→+コリ&エビ､植物ｸﾞﾛｯｿ､ｽｸﾘｭｰ､ｻｼﾞﾀﾘ､ﾓｽ
添加
１：8g …薄く白濁
２：6g …本格的に白濁
３：6g …コロニーが見え始める
４：6g …30水槽よりフィルターのすすぎ水投入
-6：4g …白濁に変化なし砂糖を少し減らす
７：4g …白濁が薄くなり始めた､濾過機洗浄開始
-9：5g …白濁がかなりましになった､ｺﾛﾆｰでｸﾞﾛｯｿが溶け始めてる砂糖を増やす
10：8g …コリとエビ投入予想どおりコロニーを掃除してくれてる砂糖を増やす
11-：8g …ｺﾛﾆｰ退治はコリが凄い､オトシンとペンシルも考えてみようかな？
356 ：けろ：03/07/02 00:59 ID:aKAxOa4C
なんかヤバイことになってるなぁ（汗
CO2の発生量は砂糖の添加量で調整できるので生体入れたままの人は少なめで実験してください。
水量に関係なくエアポンプの流量１ｌにつき１ｇまでが安全圏です。
たくさん入れたほうが立ち上がりが速いだろうって言うのはそのとおりなのですが生体が浮くような
酸欠状態では微生物にもダメージが出てますから逆効果になります。
既存水槽で実験する人は酵母のエサが非常に多い状況でのスタートになりますから、最初一発目の
白濁が出るまでは一日１ｇでお願いします。もちろんエアポンプ増設必須です。
それから既存水槽の方は水換えとフィルター清掃行ってからスタートしてください。少しでも蓄積された
有機物を減らしてからのほうが立ち上がりが速いです。
蓄積された有機物が酵母のエサになって、さらにその酵母が各種微生物に食われて生態系を構築していきますが
蓄積された有機物を酵母が食い尽くすまでは白濁が終息しません。砂糖を添加することでその有機物を
少量づつ処理していくイメージです。処理しきれたところで安定すると思ってください。
ここで言う蓄積された有機物とは食べ残しのエサとか魚の糞とか枯れた水草とかそうしたものが分解されて出来た
フィルターの汚れのことです。
安定した砂糖添加水槽のフィルターの汚れは一見すると同じようなものなのですが生きている微生物たちです。
蓄積された有機物が生きている微生物に置き換えられるまで気長に実験することが必要なのです。
それからこの置き換えの時にフィルターの汚れが増えます。見た目のかさが多くなるんですよ。ですから
実験中にフィルターが何度か詰まると思いますがそうした場合は水槽の水でもみ洗いして汚れを捨ててください。
上部水槽の揚水パイプや水中ポンプのなかやプロペラにも微生物が付きますので水の流量が落ちてきたと
思ったら早めに清掃してください。
CO2の発生量は砂糖の添加量で調整できるので生体入れたままの人は少なめで実験してください。
水量に関係なくエアポンプの流量１ｌにつき１ｇまでが安全圏です。
たくさん入れたほうが立ち上がりが速いだろうって言うのはそのとおりなのですが生体が浮くような
酸欠状態では微生物にもダメージが出てますから逆効果になります。
既存水槽で実験する人は酵母のエサが非常に多い状況でのスタートになりますから、最初一発目の
白濁が出るまでは一日１ｇでお願いします。もちろんエアポンプ増設必須です。
それから既存水槽の方は水換えとフィルター清掃行ってからスタートしてください。少しでも蓄積された
有機物を減らしてからのほうが立ち上がりが速いです。
蓄積された有機物が酵母のエサになって、さらにその酵母が各種微生物に食われて生態系を構築していきますが
蓄積された有機物を酵母が食い尽くすまでは白濁が終息しません。砂糖を添加することでその有機物を
少量づつ処理していくイメージです。処理しきれたところで安定すると思ってください。
ここで言う蓄積された有機物とは食べ残しのエサとか魚の糞とか枯れた水草とかそうしたものが分解されて出来た
フィルターの汚れのことです。
安定した砂糖添加水槽のフィルターの汚れは一見すると同じようなものなのですが生きている微生物たちです。
蓄積された有機物が生きている微生物に置き換えられるまで気長に実験することが必要なのです。
それからこの置き換えの時にフィルターの汚れが増えます。見た目のかさが多くなるんですよ。ですから
実験中にフィルターが何度か詰まると思いますがそうした場合は水槽の水でもみ洗いして汚れを捨ててください。
上部水槽の揚水パイプや水中ポンプのなかやプロペラにも微生物が付きますので水の流量が落ちてきたと
思ったら早めに清掃してください。
この濾過には、好気濾過のプロセスは必要ですか？
358 ：けろ：03/07/02 01:14 ID:aKAxOa4C
あー、みんな砂糖大杉です
３０、４５では３ｇ以内が適正です。３ｇまでにしてね。
酸欠症状出てなければ大丈夫だけどね。
３０、４５では３ｇ以内が適正です。３ｇまでにしてね。
酸欠症状出てなければ大丈夫だけどね。
359 ：けろ：03/07/02 01:18 ID:aKAxOa4C
レスくれた皆さんありが㌧。
自分の迂闊さにちょと鬱でつ(´；ω；`)
砂糖は1日に一回、小匙スプーン半分くらい。かなり大雑把で・・・
1日目、変化なし
二日目、変化なし
3か目、これでもかってくらい白濁。金魚ﾀｿアボーン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
現在、スネールオンリーでエアをガンガン入れております。
がんがれ、スネールﾀｿ。
自分の迂闊さにちょと鬱でつ(´；ω；`)
砂糖は1日に一回、小匙スプーン半分くらい。かなり大雑把で・・・
1日目、変化なし
二日目、変化なし
3か目、これでもかってくらい白濁。金魚ﾀｿアボーン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
現在、スネールオンリーでエアをガンガン入れております。
がんがれ、スネールﾀｿ。
361 ：けろ：03/07/02 01:31 ID:aKAxOa4C
>>314
ああー、Res付ける前に早くも挫折しそうだし（涙
結構、興味深い環境だったんですけどねー。
って言うのは緑水って事は珪藻が出てたわけで、珪藻を食う微生物が既に発生していたと考えられるわけですよ。
だから、うまくやればかなり早く立ち上がったかもしれないんですよね。
やぱし砂糖大杉が敗因だと思います。
砂糖の量をはっきり書いておかなかった僕のせいですね、すんません。
その状態だと一度水換えして、フィルターも洗って仕切りなおしたほうがいいですね。
でも微生物のタネが多そうなんで立ち上がりは速いと思います。金魚だとコロニーも食ってくれるんでいいと思います。
バルテリーはうちにもありますから大丈夫ですよ。でも、うまく立ち上がったら巨大化して困るかも。
これ始めてから見たことが無いぐらいでかくなりましたから。すくなくとも新葉出るのが早くなりますよ。
まあ乞うご期待。
ああー、Res付ける前に早くも挫折しそうだし（涙
結構、興味深い環境だったんですけどねー。
って言うのは緑水って事は珪藻が出てたわけで、珪藻を食う微生物が既に発生していたと考えられるわけですよ。
だから、うまくやればかなり早く立ち上がったかもしれないんですよね。
やぱし砂糖大杉が敗因だと思います。
砂糖の量をはっきり書いておかなかった僕のせいですね、すんません。
その状態だと一度水換えして、フィルターも洗って仕切りなおしたほうがいいですね。
でも微生物のタネが多そうなんで立ち上がりは速いと思います。金魚だとコロニーも食ってくれるんでいいと思います。
バルテリーはうちにもありますから大丈夫ですよ。でも、うまく立ち上がったら巨大化して困るかも。
これ始めてから見たことが無いぐらいでかくなりましたから。すくなくとも新葉出るのが早くなりますよ。
まあ乞うご期待。
362 ：けろ：03/07/02 01:35 ID:aKAxOa4C
>>324
おもしろい！
でもこれって、本当に生物の活動で硝酸塩消費できてるのかな？
吸着ろ過ってだけならいずれ崩壊しそうな気もするけど吸着させておいて生物に使わせようって事なのかな？
とりあえずこのマットは砂糖添加水槽でも使えそうだなと思います。つーか僕も欲しいし。
おもしろい！
でもこれって、本当に生物の活動で硝酸塩消費できてるのかな？
吸着ろ過ってだけならいずれ崩壊しそうな気もするけど吸着させておいて生物に使わせようって事なのかな？
とりあえずこのマットは砂糖添加水槽でも使えそうだなと思います。つーか僕も欲しいし。
363 ：けろ：03/07/02 01:42 ID:aKAxOa4C
>>337
いいっすね。そうやっていろいろな事を試してもらえると何かの発見がありそうで。
水が澄みましたか？なんだろうなクレモリスの粘性物質で酵母がフィルターに絡みやすくなったのかな？
昔、２枚貝の飼育をしている人がエサとしてヨーグルトをあげるというような話を聞きました。
生体への影響は心配無いでしょうね。ただ、毎日入れなくてもいいかもしれないですけど。
いいっすね。そうやっていろいろな事を試してもらえると何かの発見がありそうで。
水が澄みましたか？なんだろうなクレモリスの粘性物質で酵母がフィルターに絡みやすくなったのかな？
昔、２枚貝の飼育をしている人がエサとしてヨーグルトをあげるというような話を聞きました。
生体への影響は心配無いでしょうね。ただ、毎日入れなくてもいいかもしれないですけど。
364 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 01:53 ID:m7RKsZG7
俺は２枚貝には豆乳だと聞いたが。。
365 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 01:56 ID:m7RKsZG7
366 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 02:03 ID:m7RKsZG7
ああ、そうそう。言い忘れたけど、乳酸菌はそん名のとおり糖を乳酸にかえる。
カスピ海ヨーグルトの菌もそのつくりかたからいって、好気性だろうから乳酸つくりまくるとおもふ。
少しぐらいはどうってこと無いと思うけど、一応気をつけてね。
カスピ海ヨーグルトの菌もそのつくりかたからいって、好気性だろうから乳酸つくりまくるとおもふ。
少しぐらいはどうってこと無いと思うけど、一応気をつけてね。
おはようございます。
結局、砂利のところに残った少しの水以外すべて捨てて新水をたしたのですが
今朝確認すると、まだ白いもやもや・・・つぇぇよ酵母菌
嫁にはゴミがかなりたまってたからねぇ、バランスが(ごにょごにょ)・・・と
はっきり嘘をついてしまいました。すまん、嫁。
とりあえず、砂糖の濃度はかなり薄まってるはずなんですが
酵母菌なるものががんばってるようです。
あと、換水によって緑系のプランクトンがかなり減ったと思われるので
立ち上がりは遅くなりそうです。
結局、砂利のところに残った少しの水以外すべて捨てて新水をたしたのですが
今朝確認すると、まだ白いもやもや・・・つぇぇよ酵母菌
嫁にはゴミがかなりたまってたからねぇ、バランスが(ごにょごにょ)・・・と
はっきり嘘をついてしまいました。すまん、嫁。
とりあえず、砂糖の濃度はかなり薄まってるはずなんですが
酵母菌なるものががんばってるようです。
あと、換水によって緑系のプランクトンがかなり減ったと思われるので
立ち上がりは遅くなりそうです。
あ、書き忘れましたが
救出した金魚は荒めのざるに入れて、別の水槽で元気に泳いでおります。
荒めのざるなので金魚自体は逃げないのですがエビや稚魚たちが・・・
ま、まぁ、血となり肉となって生き続けてると（泣
救出した金魚は荒めのざるに入れて、別の水槽で元気に泳いでおります。
荒めのざるなので金魚自体は逃げないのですがエビや稚魚たちが・・・
ま、まぁ、血となり肉となって生き続けてると（泣
>>366
爆気状態だと蛋白を餌にするんじゃなかったっけ？
爆気状態だと蛋白を餌にするんじゃなかったっけ？
試薬で調べたわけでないけど、ペットボトルに池の水をミジンコごと汲んできて
緑水化したのがあったんだが、ミジンコの餌にドライイースト使ってたら1週間半
程で水が奇麗に澄んだことがあったなぁ
イースト入れてないペットボトルは同じ環境でだんだん緑が濃くなってました
緑水化したのがあったんだが、ミジンコの餌にドライイースト使ってたら1週間半
程で水が奇麗に澄んだことがあったなぁ
イースト入れてないペットボトルは同じ環境でだんだん緑が濃くなってました
>>369
通常生菌のこと？あれも餌は糖類だよ
通常生菌のこと？あれも餌は糖類だよ
このスレ、とっても興味深いです！
今は事情があって水槽を持っていないので
実験に参加できないのがとても残念ですが
ここのスレから新しい水槽の流れが始まりそうな気がします。
不安や壁や失敗もあるかもしれませんが
けろさんも、他の皆さんも尊敬しています。がんばってください。
モニターの向うから応援しています！！
今は事情があって水槽を持っていないので
実験に参加できないのがとても残念ですが
ここのスレから新しい水槽の流れが始まりそうな気がします。
不安や壁や失敗もあるかもしれませんが
けろさんも、他の皆さんも尊敬しています。がんばってください。
モニターの向うから応援しています！！
FprfeVkIさん、面白いですね。
リンク先のサイト、図１が消えてるので分からないんですが、
エアレーションと炭素マットの位置関係はどうなってるんですか？
水槽の片方でエアレーション、もう片方の側に炭素繊維、って感じでしょうか？
リンク先のサイト、図１が消えてるので分からないんですが、
エアレーションと炭素マットの位置関係はどうなってるんですか？
水槽の片方でエアレーション、もう片方の側に炭素繊維、って感じでしょうか？
375 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 14:02 ID:88oy/mKI
376 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 14:04 ID:88oy/mKI
377 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 14:06 ID:88oy/mKI
>>374
http://spokon.ddo.jp/
ってか、ここのサイトで見れる。
ちなみに俺はそうしてたよ。片方に繊維、片方にエアーレーションってかんじで。
理由はとくにないけど。
・・・そういえば、あれなんでああしてたんだろう。なにか理由があった気がする。
１年くらい前なんで思い出せない。
http://spokon.ddo.jp/
ってか、ここのサイトで見れる。
ちなみに俺はそうしてたよ。片方に繊維、片方にエアーレーションってかんじで。
理由はとくにないけど。
・・・そういえば、あれなんでああしてたんだろう。なにか理由があった気がする。
１年くらい前なんで思い出せない。
378 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 14:11 ID:88oy/mKI
炭素マット近くで売ってないかなー。
379 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 14:23 ID:88oy/mKI
>>335
pdf見れない。
pdf見れない。
良スレだ
今にきっと伝説のスレになるに違いない
とりあえず記念パピコだ！
すんまそん、空気が読めないわけでないけど
何か書きたかったんだよーーー
でも難しくてついていけないし、ゆるしてにゃんまげ！
今にきっと伝説のスレになるに違いない
とりあえず記念パピコだ！
すんまそん、空気が読めないわけでないけど
何か書きたかったんだよーーー
でも難しくてついていけないし、ゆるしてにゃんまげ！
381 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 15:05 ID:88oy/mKI
にゃんまげか。。痛いな。
>>369
好気性の乳酸菌の中にはたんぱく質を分解する酵素を出すものがあります
好気性の乳酸菌の中にはたんぱく質を分解する酵素を出すものがあります
>FprfeVkI
>>340
Thanks。今度見に行ってみる。
>>379
モータースポーツ用素材らしい。車やバイクのことはぜんぜんわからないけど。
カーボンプレート
厚x縦x横(mm) 価格
0.2 160 330 \1,800
0.2 500 500 \4,500
1.0 150 330 \3,000
1.0 500 500 \9,700
1.5 150 330 \3,800
1.5 500 500 \14,000
2.0 150 330 \4,300
2.0 500 500 \16,800
2.5 150 330 \5,400
5.0 100 500 \8,500
っていうのがリストにある。
ttp://spokon.net/hotaru/index.html
の蛍飼育キットっていくらするんだろう…。
>>340
Thanks。今度見に行ってみる。
>>379
モータースポーツ用素材らしい。車やバイクのことはぜんぜんわからないけど。
カーボンプレート
厚x縦x横(mm) 価格
0.2 160 330 \1,800
0.2 500 500 \4,500
1.0 150 330 \3,000
1.0 500 500 \9,700
1.5 150 330 \3,800
1.5 500 500 \14,000
2.0 150 330 \4,300
2.0 500 500 \16,800
2.5 150 330 \5,400
5.0 100 500 \8,500
っていうのがリストにある。
ttp://spokon.net/hotaru/index.html
の蛍飼育キットっていくらするんだろう…。
>>348
アルコールはあんまり関係ないと思う。
エアー入れてたら結構逃げるし、僕の実験ではそんなに影響が無かったから・・・。
むしろ、CO2濃度が上がる→CO2分圧の上昇→酸素吸収の阻害 というのではないでしょうか？
オスカー酸欠にヤラレますた
アルコールはあんまり関係ないと思う。
エアー入れてたら結構逃げるし、僕の実験ではそんなに影響が無かったから・・・。
むしろ、CO2濃度が上がる→CO2分圧の上昇→酸素吸収の阻害 というのではないでしょうか？
オスカー酸欠にヤラレますた
うちに帰ると全換水され、砂利が天日に干されてました。
あの水槽での実験は完全に終了しました。
次は息子の亀すいs（ry
炭素繊維が話題になってますが
オーディオ用のカーボンフェルトはどうなんですかねぇ。
誰か人柱に・・・
あの水槽での実験は完全に終了しました。
次は息子の亀すいs（ry
炭素繊維が話題になってますが
オーディオ用のカーボンフェルトはどうなんですかねぇ。
誰か人柱に・・・
前の方でも出てましたが、水飲むからカメ水槽でやっちゃ不味いですかね？
>>385
お悔やみ申し上げます。（´・ω・`）
>>386
漏れはカジカガエル水槽で試験中でつ。
カエルは皮膚から水分を吸収するので、
問題があれば一発でアウトだと思いますが、
5日経った今でも元気に鳴いてまつ(w
そういえば白濁が薄くなってきたなぁ。
お悔やみ申し上げます。（´・ω・`）
>>386
漏れはカジカガエル水槽で試験中でつ。
カエルは皮膚から水分を吸収するので、
問題があれば一発でアウトだと思いますが、
5日経った今でも元気に鳴いてまつ(w
そういえば白濁が薄くなってきたなぁ。
389 ：ID:FprfeVkI：03/07/02 21:44 ID:CseuREFF
今、グチャグチャになってるかつての実験場、メダカ水槽を見てきた。
俺が思うに、やはり炭素繊維に付着した微生物はやはり好気性のものしかいないと思う。
しかし、俺の場合は藻がグチャグチャに入ってるのと、そんなに飼育魚が多くないために
炭素繊維以外の場所で脱窒されているんだと思う。
藻が全体を覆っているために底砂の中に出来た嫌気層や、炭素繊維にからみついた大量の藻。
それが脱窒を行ってる可能性が高い。
まあ、まだ実験をして試した結果ではないので、あくまで予想の『可能性が高い』としか言えないけど。
俺が思うに、やはり炭素繊維に付着した微生物はやはり好気性のものしかいないと思う。
しかし、俺の場合は藻がグチャグチャに入ってるのと、そんなに飼育魚が多くないために
炭素繊維以外の場所で脱窒されているんだと思う。
藻が全体を覆っているために底砂の中に出来た嫌気層や、炭素繊維にからみついた大量の藻。
それが脱窒を行ってる可能性が高い。
まあ、まだ実験をして試した結果ではないので、あくまで予想の『可能性が高い』としか言えないけど。
>>FprfeVkI
エアレーションと炭素繊維をそれぞれの隅に、ですね。
お返事サンクスです。
リンク先には、汚泥のエサ用に粉ミルク入れるって書いてありましたが、
これも入れてました？
だとしたら、砂糖添加水槽ならぬ粉ミルク添加水槽ですね。
エアレーションと炭素繊維をそれぞれの隅に、ですね。
お返事サンクスです。
リンク先には、汚泥のエサ用に粉ミルク入れるって書いてありましたが、
これも入れてました？
だとしたら、砂糖添加水槽ならぬ粉ミルク添加水槽ですね。
391 ：けろ：03/07/03 00:08 ID:j7qWPRqH
>>389
つーか、炭素元の添加が無い状態で脱窒は無いでしょ。
脱窒ってのは脱窒菌が嫌気条件でNO2をN2に還元するってことだから。
このプロセスにおいて炭素元としてアルコールとか砂糖の添加が必要だと思うけど。
藻が成長する際の栄養素としてNO2を消費しているのでしょうね。
炭素繊維内で嫌気環境ができて脱窒と言うのは可能性としては低いと思うけど。
炭素繊維に活性炭のような吸着力があってNO2などを吸着しているのではないでしょうか。
この場合は吸着力が徐々に低下するからいずれ崩壊しますよね。
水槽内の生物がNO2を消費するような仕組みが無いと根本的にNO2を減らすことは出来ないでしょう。
藻で消費させる場合は光合成による同化になるからCO2の添加と照明の強化が必要ですね。
つーか、炭素元の添加が無い状態で脱窒は無いでしょ。
脱窒ってのは脱窒菌が嫌気条件でNO2をN2に還元するってことだから。
このプロセスにおいて炭素元としてアルコールとか砂糖の添加が必要だと思うけど。
藻が成長する際の栄養素としてNO2を消費しているのでしょうね。
炭素繊維内で嫌気環境ができて脱窒と言うのは可能性としては低いと思うけど。
炭素繊維に活性炭のような吸着力があってNO2などを吸着しているのではないでしょうか。
この場合は吸着力が徐々に低下するからいずれ崩壊しますよね。
水槽内の生物がNO2を消費するような仕組みが無いと根本的にNO2を減らすことは出来ないでしょう。
藻で消費させる場合は光合成による同化になるからCO2の添加と照明の強化が必要ですね。
ねぇねぇ～チンチンチンチンすごいちんちんなんだけどさぁ～
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。
けろさん、詳しいのか上っ面なのか。
ところどころで理論が破綻しています。
生物化学に明るい人は既に苦笑いしていると思いますが。
ところどころで理論が破綻しています。
生物化学に明るい人は既に苦笑いしていると思いますが。
また来てるよ口だけ小僧が ｹﾞﾗ
324のHP読ませてもらいました。
炭素繊維、1本1本が細いから表面積が大きくなるということだが、細い繊維だったら
東レのトレーシー(メガネふき)なんかは使えんのだろうか？
炭素繊維が7ミクロンに対してトレーシーの繊維2ミクロンだそうだが･･･炭素ってと
ころがミソなんでしょうかね？
炭素繊維、1本1本が細いから表面積が大きくなるということだが、細い繊維だったら
東レのトレーシー(メガネふき)なんかは使えんのだろうか？
炭素繊維が7ミクロンに対してトレーシーの繊維2ミクロンだそうだが･･･炭素ってと
ころがミソなんでしょうかね？
炭素の生物親和性がどうたらと書いてあったので
炭素が汚泥を活着？させるのに適当なのでは？
炭素が汚泥を活着？させるのに適当なのでは？
397 ：ID:FprfeVkI：03/07/03 01:12 ID:LmoZ+1vI
カーボンの性質には詳しくないからよく知らないけど
たしか活性炭とかはミクロな隙間があって、そこに物質が付着する事によって吸収されるってしくみ
だったと思うから、炭素繊維には隙間が一切ない構造なために吸着は行われないはず。
これは現在のメダカ水槽を見てもほぼ証明できる。
この水槽は設置から二年経つが、与えられているのは太陽光だけで他は一切手を加えられてない。
もちろん水替えなんかもしてない。もし仮に炭素繊維による吸収が硝酸塩を減らしていたとしたら
とっくに崩壊してしまっているはずだ。
この結果からだと、炭素繊維に吸収力はあるのかじゃなく、何が硝酸塩を減らす要因になっているかしか
わからないけど、まあ大事なのはそこじゃないってことで。（；´∀｀）マターリと。
たしか活性炭とかはミクロな隙間があって、そこに物質が付着する事によって吸収されるってしくみ
だったと思うから、炭素繊維には隙間が一切ない構造なために吸着は行われないはず。
これは現在のメダカ水槽を見てもほぼ証明できる。
この水槽は設置から二年経つが、与えられているのは太陽光だけで他は一切手を加えられてない。
もちろん水替えなんかもしてない。もし仮に炭素繊維による吸収が硝酸塩を減らしていたとしたら
とっくに崩壊してしまっているはずだ。
この結果からだと、炭素繊維に吸収力はあるのかじゃなく、何が硝酸塩を減らす要因になっているかしか
わからないけど、まあ大事なのはそこじゃないってことで。（；´∀｀）マターリと。
398 ：ID:FprfeVkI：03/07/03 01:15 ID:LmoZ+1vI
ねぇねぇ～チンチンチンチンすごいちんちんなんだけどさぁ～
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。
http://www.nisi-jh.usuki.oita.schoolnet.gr.jp/P2020021.JPG
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。
http://www.nisi-jh.usuki.oita.schoolnet.gr.jp/P2020021.JPG
400 ：ID:FprfeVkI：03/07/03 01:25 ID:LmoZ+1vI
>>390
設置当初はまだ微生物がほとんどいない状態で、ミジンコとかもいないから
メダカに餌をあげていた。水槽に投与する有機物なんだから食べ残しで代用できるだろ。みたいな適当な考えｗ
そのうち微生物も沸いてきたし、藻も増えてきて食物連鎖できてるっぽいので野外に移して放置してた。
エアーレーションをサボったから繊維がグチャグチャになって表面積がへったから
本来の能力が十分に出てるとは考えられないけど、今でも色々な生物の住処や隠れ家等々に
役に立っている事は分かる。
設置当初はまだ微生物がほとんどいない状態で、ミジンコとかもいないから
メダカに餌をあげていた。水槽に投与する有機物なんだから食べ残しで代用できるだろ。みたいな適当な考えｗ
そのうち微生物も沸いてきたし、藻も増えてきて食物連鎖できてるっぽいので野外に移して放置してた。
エアーレーションをサボったから繊維がグチャグチャになって表面積がへったから
本来の能力が十分に出てるとは考えられないけど、今でも色々な生物の住処や隠れ家等々に
役に立っている事は分かる。
403 ：ID:FprfeVkI：03/07/03 11:03 ID:UsPGfvTi
>>401
工房程度の話しか？
工房程度の話しか？
いつの間にかカーボン濾過すれになっちまった
カーボン繊維の情報が不足してるみたいなのでひとつ
カーボン繊維には炭素結合の種類によってさまざまなタイプがあります
一般的なのは直鎖状､(-C-C-C-)の結合でこれが絡み合っている状態
結合の手が各炭素ごとに２本余っていてこれでお互いに絡み合っている
このため電子的に不安定で水中に入れるとさまざまな分子を寄せ集める
これを生物親和性として利用しているんだと思う
(かなり端折ってるんで詳しくは自分で調べなおしてください)
あと脱膣の炭素源ですが
泥土って用は微生物とその死骸などの混合体でしょ？
泥土自体が炭素源となっているんではないでしょうか？
>>ID:FprfeVkI
相手にしないのが一番かと思いますが
カーボン繊維の情報が不足してるみたいなのでひとつ
カーボン繊維には炭素結合の種類によってさまざまなタイプがあります
一般的なのは直鎖状､(-C-C-C-)の結合でこれが絡み合っている状態
結合の手が各炭素ごとに２本余っていてこれでお互いに絡み合っている
このため電子的に不安定で水中に入れるとさまざまな分子を寄せ集める
これを生物親和性として利用しているんだと思う
(かなり端折ってるんで詳しくは自分で調べなおしてください)
あと脱膣の炭素源ですが
泥土って用は微生物とその死骸などの混合体でしょ？
泥土自体が炭素源となっているんではないでしょうか？
>>ID:FprfeVkI
相手にしないのが一番かと思いますが
>>401
生物化学って、２０世紀なかごろから学問としてあるよ。
主に「ソ連」の科学者が先駆者です。
「生物化学兵器」の名称は聞いたことある？
これもそこからきてるんですよ。
世間は君の部屋より広いよ。
生物化学って、２０世紀なかごろから学問としてあるよ。
主に「ソ連」の科学者が先駆者です。
「生物化学兵器」の名称は聞いたことある？
これもそこからきてるんですよ。
世間は君の部屋より広いよ。
>>401
井の中の蛙大海を知らず。
井の中の蛙大海を知らず。
>>401 を 叩 く ｽ ﾚ は コ コ で す か ?
けろさんにちょっとお話が…。
いっつも無視されてますけどね（汗
脱窒素細菌は化学合成細菌です。
NO3をN2に還元する事でエネルギーを得ているので、炭素元はいらないです。
独立栄養生物なんですよ
いっつも無視されてますけどね（汗
脱窒素細菌は化学合成細菌です。
NO3をN2に還元する事でエネルギーを得ているので、炭素元はいらないです。
独立栄養生物なんですよ
>>408は、消費と成長を区別できていないのですよ。
人間は当分を燃焼させてエネルギーを作るから、カルシウムは要らないです。
中学に上がって理科を習えば、そんなことは言わなくなるから
それまでの辛抱です。
人間は当分を燃焼させてエネルギーを作るから、カルシウムは要らないです。
中学に上がって理科を習えば、そんなことは言わなくなるから
それまでの辛抱です。
脱窒素細菌がNO3を還元するのに炭素は必要ではない。
しかし脱窒素細菌が分裂増殖する時に体を構成するために炭素元が必要になる。
分裂して最初の倍に増えれば処理できるNO3も（単純計算で)倍になる。
NO3を全て処理しきってしまえば細菌もエネルギー源を失い増殖も抑えられる。
細菌が得ればNO3は増える
NO3が増えれば細菌が増えて･･･
ってことでいいんだよね？
しかし脱窒素細菌が分裂増殖する時に体を構成するために炭素元が必要になる。
分裂して最初の倍に増えれば処理できるNO3も（単純計算で)倍になる。
NO3を全て処理しきってしまえば細菌もエネルギー源を失い増殖も抑えられる。
細菌が得ればNO3は増える
NO3が増えれば細菌が増えて･･･
ってことでいいんだよね？
得れば＞減れば
413 ：けろ：03/07/03 23:01 ID:0s75Wuk1
>>404
ごめん、そうかそうだよね汚泥でいいんだ。
モナコ式の嫌気層にアルコール添加しないと脱窒があまり進まないから
炭水化物の添加が必要だと思い込んでた。
炭水化物を足すのは窒素化合物を増やさないで炭素元だけを補充する狙いであって
脱窒反応が起きれば良いってレベルでは特に必要ないよね。
>>408
エネルギーも利用しているんでしたっけ？
あくまで呼吸するための酸素をNO2から取り出しているだけだと思ってました。
脱窒ってあまり興味が無かったんで聞きかじりぐらいの知識しかありませんでした。
結局、脱窒だと硝酸塩しか減らないじゃないですか。他にリン酸塩とかカリウムとか
減らさなきゃいけないものがたくさんあるわけだから生物に吸収させるほうが合理的だと
思っていたもので。
あまりにわかじこみの知識で発言するものではありませんでしたね。冷や汗をかきました（笑
ごめん、そうかそうだよね汚泥でいいんだ。
モナコ式の嫌気層にアルコール添加しないと脱窒があまり進まないから
炭水化物の添加が必要だと思い込んでた。
炭水化物を足すのは窒素化合物を増やさないで炭素元だけを補充する狙いであって
脱窒反応が起きれば良いってレベルでは特に必要ないよね。
>>408
エネルギーも利用しているんでしたっけ？
あくまで呼吸するための酸素をNO2から取り出しているだけだと思ってました。
脱窒ってあまり興味が無かったんで聞きかじりぐらいの知識しかありませんでした。
結局、脱窒だと硝酸塩しか減らないじゃないですか。他にリン酸塩とかカリウムとか
減らさなきゃいけないものがたくさんあるわけだから生物に吸収させるほうが合理的だと
思っていたもので。
あまりにわかじこみの知識で発言するものではありませんでしたね。冷や汗をかきました（笑
414 ：ID:FprfeVkI ：03/07/04 03:46 ID:H8AfDcgH
亜硝酸塩、硝酸塩以外はふつうの淡水水槽ではこだわる必要無いと思うけど。
そんな気にする事じゃないと思われ。
そんな気にする事じゃないと思われ。
415 ：ID:FprfeVkI：03/07/04 03:48 ID:H8AfDcgH
窒素・リン酸・ｶﾘ～♪
あー、寝不足で頭おかしい。
あー、寝不足で頭おかしい。
416 ：ID:FprfeVkI：03/07/04 04:13 ID:H8AfDcgH
藻が生えるのが嫌なら、藻より強靭な金魚藻（アナカリスだっけ？）を植えよう。
マツモはだめだ。ありゃ弱すぎる。
マツモはだめだ。ありゃ弱すぎる。
419 ：ID:FprfeVkI：03/07/04 13:34 ID:EF/gq0NE
そうだよ。俺の中で無加温で育つそこそこ強い水草が金魚藻の定義だと思ったから、
なんとなくｶｺｲｲ言葉使ってみただけ。
アナカリスいいね。一番強い。
なんとなくｶｺｲｲ言葉使ってみただけ。
アナカリスいいね。一番強い。
水があわあわで茶色いんですが…
>>２３５のサイトのような感じ。
強いエアレーションで、砂の中の汚れが舞いあがってしまってるのか、
それとも、黒砂糖じゃないけどちょっと茶色っぽい砂糖を使ったせいかな?
なんてゆう砂糖か知らないけど、初日から３か目まで茶砂糖、
その後は普通の白い砂糖を使いまつた。
>>２３５のサイトのような感じ。
強いエアレーションで、砂の中の汚れが舞いあがってしまってるのか、
それとも、黒砂糖じゃないけどちょっと茶色っぽい砂糖を使ったせいかな?
なんてゆう砂糖か知らないけど、初日から３か目まで茶砂糖、
その後は普通の白い砂糖を使いまつた。
けろさんすいません。ちょっと勘違いしてました。
電子の受容体にNO3を使う従属栄養生物ですね。
あかん…ただのアホや漏れ…。
電子の受容体にNO3を使う従属栄養生物ですね。
あかん…ただのアホや漏れ…。
チャレンジして２週間今日、砂糖投入しても
白い粘膜というかコロニーが出来なくなりました。
白い粘膜というかコロニーが出来なくなりました。
424 ：水量３/1(W 亀実験中：03/07/05 06:54 ID:2YdVov8V
亀は元気です（笑
匂い消しと割り切って１週間に１度、全換水してます
投げ込みフィルターがつまったので洗いましたがまさにどろどろ
そのどろどろは水に溶けない位の硬さがあり取り出す際こぼれたそれを
亀が食ってました（W
２～３週間は洗わずに住みそうです
>>274 の金魚も僕なんですが順調です
濁りを少なくしたかったので砂糖を減らしたところ
水も澄んできましたがPHがまた低くなりすぐ増量
なおPHが上がりすぎるので珊瑚砂は出しました
今は水の濁りとPH7を目安に砂糖を調整してます
底面でポンプはニッソーα６００とエアーはかなり弱めですが
少しずつ入れたせいか酸欠にはなりませんでした
濾材のつまりを金魚がざくざく食べてます
中に植えてるラージリーフハイグロに付くどろどろも食べてくれ
何とか枯れずにいます
匂い消しと割り切って１週間に１度、全換水してます
投げ込みフィルターがつまったので洗いましたがまさにどろどろ
そのどろどろは水に溶けない位の硬さがあり取り出す際こぼれたそれを
亀が食ってました（W
２～３週間は洗わずに住みそうです
>>274 の金魚も僕なんですが順調です
濁りを少なくしたかったので砂糖を減らしたところ
水も澄んできましたがPHがまた低くなりすぐ増量
なおPHが上がりすぎるので珊瑚砂は出しました
今は水の濁りとPH7を目安に砂糖を調整してます
底面でポンプはニッソーα６００とエアーはかなり弱めですが
少しずつ入れたせいか酸欠にはなりませんでした
濾材のつまりを金魚がざくざく食べてます
中に植えてるラージリーフハイグロに付くどろどろも食べてくれ
何とか枯れずにいます
425 ：テスター19日目 ◆qaLJSajQXw ：03/07/05 19:49 ID:pFazmGTj
pH測ってみました6.5です。ちょっと低いです。
本水槽はpH7.5でちょっと高め。
それじゃ混ぜてしまえというわけで、混ぜることにしました。
とはいって本水槽が白濁するのはいただけない。
そこでちょっと発想を変えて、酵母が存在する場所を分離するため
砂糖添加槽を作りました。
そこに砂糖を添加し、投げ込みフィルターで水をまわすようにしました。
濾過槽から砂糖添加槽への水流は毎分100ｍｌ程度。
本水槽→濾過槽→砂糖添加槽→水草水槽
↑ │ │
└───┴←─────────┘
さてうまくいくかどうか。
本水槽はpH7.5でちょっと高め。
それじゃ混ぜてしまえというわけで、混ぜることにしました。
とはいって本水槽が白濁するのはいただけない。
そこでちょっと発想を変えて、酵母が存在する場所を分離するため
砂糖添加槽を作りました。
そこに砂糖を添加し、投げ込みフィルターで水をまわすようにしました。
濾過槽から砂糖添加槽への水流は毎分100ｍｌ程度。
本水槽→濾過槽→砂糖添加槽→水草水槽
↑ │ │
└───┴←─────────┘
さてうまくいくかどうか。
>>425
添加槽と水草槽の間にフィルターかましたほうがいいよ
添加槽と水草槽の間にフィルターかましたほうがいいよ
427 ：けろ：03/07/05 23:30 ID:5y6VC/Dk
>>421
それは三温糖ってやつですな。
良く知らないけど上白糖にカラメルで味付けしてあるんじゃなかったっけかな？
だから茶色っぽいのはカラメル色素なんでしょうね多分。
きれいになるかどうかは試したことが無いのでなんとも、、、
砂糖はできるだけ純度の高いものがいいです。砂糖そのものが窒素元になってしまうとまずいので。
薬屋で売ってるブドウ糖が理想だと思いますが、僕はグラニュー糖を使ってます。
スティックシュガーだと計量の手間が省けるので。
今、梅酒シーズンで氷砂糖売ってますけど、あれの大豆より一回り大きいぐらいの粒の奴
ゆっくり溶けそうでよさげですね。添加量を細かく変えられないのがネックですけど
ゆっくり溶ければCO2の急上昇が防げるので立ち上げには良いかもしれないです。
それは三温糖ってやつですな。
良く知らないけど上白糖にカラメルで味付けしてあるんじゃなかったっけかな？
だから茶色っぽいのはカラメル色素なんでしょうね多分。
きれいになるかどうかは試したことが無いのでなんとも、、、
砂糖はできるだけ純度の高いものがいいです。砂糖そのものが窒素元になってしまうとまずいので。
薬屋で売ってるブドウ糖が理想だと思いますが、僕はグラニュー糖を使ってます。
スティックシュガーだと計量の手間が省けるので。
今、梅酒シーズンで氷砂糖売ってますけど、あれの大豆より一回り大きいぐらいの粒の奴
ゆっくり溶けそうでよさげですね。添加量を細かく変えられないのがネックですけど
ゆっくり溶ければCO2の急上昇が防げるので立ち上げには良いかもしれないです。
428 ：けろ：03/07/05 23:32 ID:5y6VC/Dk
429 ：けろ：03/07/05 23:34 ID:5y6VC/Dk
430 ：けろ：03/07/05 23:55 ID:5y6VC/Dk
>>424
カメ水槽興味深いです。
フィルターのメンテは大変ですよね。なにかうまい知恵があればいいのだけれど、
なにも思いつかなくて申し訳ない。
金魚の底面フィルターもメンテがきつそう。ドジョウとか入れてかき混ぜてもらう手もあるかも。
あ、でも水草植えてあるんですね、うーむ。
上部+底面吹き上げならいいんだけど。
うちのグッピーもしょっちゅう底砂をつついてます。底砂のつまりもエサになるみたいですね。
カメ水槽興味深いです。
フィルターのメンテは大変ですよね。なにかうまい知恵があればいいのだけれど、
なにも思いつかなくて申し訳ない。
金魚の底面フィルターもメンテがきつそう。ドジョウとか入れてかき混ぜてもらう手もあるかも。
あ、でも水草植えてあるんですね、うーむ。
上部+底面吹き上げならいいんだけど。
うちのグッピーもしょっちゅう底砂をつついてます。底砂のつまりもエサになるみたいですね。
>>けろさん
マジで申し訳ない。回線切って（ｒｙ
うちではなぜかコロニーが形成されないんですけど…?
もう、結構経つんですけどね。
リセットしてから始めたから硝酸塩が少なかったのかなぁ？
砂糖入れた直後は濁るのに
マジで申し訳ない。回線切って（ｒｙ
うちではなぜかコロニーが形成されないんですけど…?
もう、結構経つんですけどね。
リセットしてから始めたから硝酸塩が少なかったのかなぁ？
砂糖入れた直後は濁るのに
432 ：けろ：03/07/06 00:10 ID:aAjhFgAp
>>425
これ面白いですね。砂糖が添加槽で消費されて流れ出さないかどうかが勝負ですね。
あと砂糖添加槽でエアレーションした方がいいでしょうね。
砂糖添加槽の構造がポイントになると思います。
あるいは水を止めて処理して流す方法もあるかもしれませんが構造が複雑になりますしね。
これ面白いですね。砂糖が添加槽で消費されて流れ出さないかどうかが勝負ですね。
あと砂糖添加槽でエアレーションした方がいいでしょうね。
砂糖添加槽の構造がポイントになると思います。
あるいは水を止めて処理して流す方法もあるかもしれませんが構造が複雑になりますしね。
433 ：けろ：03/07/06 00:32 ID:aAjhFgAp
>>431
＞三流金魚家さん
砂糖入れた直後は濁るって事はすぐに水が澄むって事ですよね？
それでコロニーが出ないって事なら、それはかなり立ち上げが進んだ状態ですね。
なんでだろう？？
もしかしたらですけど、金魚やってらっしゃる人だから青水とか使いますよね。
だから水槽内に既に珪藻を食う微生物が居たんじゃないかと思います。
砂糖添加水槽の酵母は自然の生態系の中の珪藻の代用品だと考えているのですが、
珪藻を食う微生物と酵母を食う微生物はおそらくイコールなので、
立ち上げがスムーズに進んだのではないかと思います。
今の状態は珪藻に処理しきれていなかった有機物や硝酸塩を酵母がどんどん同化しているところなので
もう一週間もすれば有機物の処理も終わって、砂糖を入れても濁らなくなると思います。
その状態になったら砂糖添加水槽の完成です。後は少量ずつの継続添加で何年でも維持できます。
＞三流金魚家さん
砂糖入れた直後は濁るって事はすぐに水が澄むって事ですよね？
それでコロニーが出ないって事なら、それはかなり立ち上げが進んだ状態ですね。
なんでだろう？？
もしかしたらですけど、金魚やってらっしゃる人だから青水とか使いますよね。
だから水槽内に既に珪藻を食う微生物が居たんじゃないかと思います。
砂糖添加水槽の酵母は自然の生態系の中の珪藻の代用品だと考えているのですが、
珪藻を食う微生物と酵母を食う微生物はおそらくイコールなので、
立ち上げがスムーズに進んだのではないかと思います。
今の状態は珪藻に処理しきれていなかった有機物や硝酸塩を酵母がどんどん同化しているところなので
もう一週間もすれば有機物の処理も終わって、砂糖を入れても濁らなくなると思います。
その状態になったら砂糖添加水槽の完成です。後は少量ずつの継続添加で何年でも維持できます。
434 ：名も無き飼い主さん：03/07/06 11:18 ID:P6SslS4G
>>けろさん
青水は使ってないんですが、って言うかフィルター回してるとできないんです。
どうやら、コロニーの出来ない原因は水ミミズみたいです。
急激に増えてました(;´Д｀)
あんまり嬉しくないですね、これは…
水ミミズ対策とコロニー対策兼、エサに釣りえさの淡水性のエビ買って来ました
青水は使ってないんですが、って言うかフィルター回してるとできないんです。
どうやら、コロニーの出来ない原因は水ミミズみたいです。
急激に増えてました(;´Д｀)
あんまり嬉しくないですね、これは…
水ミミズ対策とコロニー対策兼、エサに釣りえさの淡水性のエビ買って来ました
この方法はすごくいいんだが、アクア業者にパクられたくないな。
三温糖でつか。 普通の白砂糖に切り替えて正解のようでつね。
>427、434ﾀｿレスありが㌧
>427、434ﾀｿレスありが㌧
>>436
「砂糖でネチャネイチャーアクアリウム」
「砂糖でネチャネイチャーアクアリウム」
さて
レインボースネークヘッドの30cm水槽をリセットし、
砂糖を極少量投入しますた。
半日ほど水を回してから魚を投入する予定。
レインボースネークヘッドの30cm水槽をリセットし、
砂糖を極少量投入しますた。
半日ほど水を回してから魚を投入する予定。
>436
けろさんの2年半のアドバンテージはそう簡単にパクることもできないでしょう。
業者が安定したと確認できる頃にはここの住民も安定してることだろうし、ショ
ップオリジナルとか言い出したらそのときは祭り開催という方向で･･･
けろさんの2年半のアドバンテージはそう簡単にパクることもできないでしょう。
業者が安定したと確認できる頃にはここの住民も安定してることだろうし、ショ
ップオリジナルとか言い出したらそのときは祭り開催という方向で･･･
｢これ1本で水換え不要！酵母菌入り！マジックパウダー！｣
お客様サービスセンター
お客様｢これの成分は何ですか？｣
業者の人｢言えません。企業秘密です｣
お客様｢舐めてみたら甘いのですが｣
業者の人｢･･･｣
こうなるともう終わりだねｗ
お客様サービスセンター
お客様｢これの成分は何ですか？｣
業者の人｢言えません。企業秘密です｣
お客様｢舐めてみたら甘いのですが｣
業者の人｢･･･｣
こうなるともう終わりだねｗ
>>441
暴露されても有効成分がどうたらこうたらって言いそうだねｗ
暴露されても有効成分がどうたらこうたらって言いそうだねｗ
>442
日本の水質専用に合わせてるのです。
と、某液体カルキ抜きみたいなことを言う。
日本の水質専用に合わせてるのです。
と、某液体カルキ抜きみたいなことを言う。
モノ・ジ・トリ・○○○・ペンタ・ヘキサ…??
446 ：けろ：03/07/07 23:11 ID:mKKx2yce
>>435
三流金魚家さん
水ミミズですか、うちも出たことありますけど稀ですね。
まあグッピーが食ってるだけかもしれないんだけど。
とりあえずエビ入れるのが正解かもしれないですね。
金魚は水ミミズ食いませんか？
三流金魚家さん
水ミミズですか、うちも出たことありますけど稀ですね。
まあグッピーが食ってるだけかもしれないんだけど。
とりあえずエビ入れるのが正解かもしれないですね。
金魚は水ミミズ食いませんか？
>>441
意味無く着色したりビタミンを入れて味を変えてしまうに１００ＰＳＢ
意味無く着色したりビタミンを入れて味を変えてしまうに１００ＰＳＢ
449 ：けろ：03/07/07 23:25 ID:mKKx2yce
>>440
特許は正直僕も考えましたけどね。
でも簡単すぎて無理だろうなと。
なにしろエアレーションして砂糖入れるってだけですからね。
たとえばナスの糠漬けを作るときに釘を入れるときれいに漬かるって特許を取ったとしても
他の人が糠に釘を入れるのをやめさせられないでしょ。それと同じ事で。
妙な業者が変な気おこすのを止める一番効果的な方法は
特許の申請なんかする前にアクアリウム界で常識にしてしまうって事でしょうね。
ただ、業界のほうでこのろ過を前提にした製品がじゃんじゃん出来ると良いなって思いはあるんですよね。
たとえば詰まりにくい水中ポンプとか詰まりにくいろ材。長期間無換水でもカルシウム等が蓄積しないようなエサ。
こういう製品開発はどんどんやってもらいたいと思うし、そういうものの製品特許なんかは取ってもらっても別に
構わないと思うんですけどね。
特許は正直僕も考えましたけどね。
でも簡単すぎて無理だろうなと。
なにしろエアレーションして砂糖入れるってだけですからね。
たとえばナスの糠漬けを作るときに釘を入れるときれいに漬かるって特許を取ったとしても
他の人が糠に釘を入れるのをやめさせられないでしょ。それと同じ事で。
妙な業者が変な気おこすのを止める一番効果的な方法は
特許の申請なんかする前にアクアリウム界で常識にしてしまうって事でしょうね。
ただ、業界のほうでこのろ過を前提にした製品がじゃんじゃん出来ると良いなって思いはあるんですよね。
たとえば詰まりにくい水中ポンプとか詰まりにくいろ材。長期間無換水でもカルシウム等が蓄積しないようなエサ。
こういう製品開発はどんどんやってもらいたいと思うし、そういうものの製品特許なんかは取ってもらっても別に
構わないと思うんですけどね。
451 ：sapo ◆4sDZZR0KR2 ：03/07/08 00:02 ID:???
なんか、けろさんてすごいですね。
いろいろ知ってるし、いろいろ考えてるし。
いろいろ知ってるし、いろいろ考えてるし。
そもそも誰かが特許を取ったとしても
商業利用さえしなければお咎め無しじゃなかったっけ。
商業利用さえしなければお咎め無しじゃなかったっけ。
ネット上に情報を紹介した＝周知の情報ってことで特許申請は難しいかも。
455 ：ID:FprfeVkI：03/07/08 01:30 ID:Os12cWws
っていうか、特許取得には相当な金が要るけどはらえんのか？
俺は熱帯魚という趣味andたいした利益がないものにそんなに金をかけられる気にはならないが。。
俺は熱帯魚という趣味andたいした利益がないものにそんなに金をかけられる気にはならないが。。
456 ：ID:FprfeVkI：03/07/08 01:33 ID:Os12cWws
カルシウムは淡水の場合は自作プロスキでも使って越しとればいいかと。
457 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/07/08 10:32 ID:Ta9VZlUd
>>426
砂糖添加槽から酵母コロニーが流れ出すのを防止する方法。
スポンジフィルターじゃすぐに詰まりそうだし、ストレーナーだけじゃ流れ出してしまう。
そこで、最初の実験でコロニーがいっぱいついたウィローモスを投入することにしました。
今のところ、コロニーが流れ出したり、本水槽が白く濁ったりはありません。
本水槽→濾過槽→砂糖添加槽→水草水槽
↑ ↓ │
└───┴←─────────┘
>>432
砂糖添加槽に水作スリムを入れました。実験に使っていたものなので好都合。
水が循環していることもあって白い濁りは消えました。
濁りが消えるのがちょっと早いような気がします。
毎日少量の砂糖を添加していますが、濁りはでなくてもいいんでしょうか？
砂糖添加槽から酵母コロニーが流れ出すのを防止する方法。
スポンジフィルターじゃすぐに詰まりそうだし、ストレーナーだけじゃ流れ出してしまう。
そこで、最初の実験でコロニーがいっぱいついたウィローモスを投入することにしました。
今のところ、コロニーが流れ出したり、本水槽が白く濁ったりはありません。
本水槽→濾過槽→砂糖添加槽→水草水槽
↑ ↓ │
└───┴←─────────┘
>>432
砂糖添加槽に水作スリムを入れました。実験に使っていたものなので好都合。
水が循環していることもあって白い濁りは消えました。
濁りが消えるのがちょっと早いような気がします。
毎日少量の砂糖を添加していますが、濁りはでなくてもいいんでしょうか？
458 ：けろ：03/07/09 02:33 ID:kN80RxdF
>>450-451
およそ生きていくうえで無くていいような無駄な知識の量には自信があります！
>>452-455
これで儲けようって気は無いので、これに必要以上に投資する気も無いですね。
ただ、せっかく見つけたものだから、同好の士に有効に活用してもらいたいなって言うのがすべてですね。
でなきゃ２ｃｈで晒さないって（笑
特許も自分でとる気は無いのですけど、他の人が取ることでそれ以外の人が使いにくくなるのなら
それは気に入らないですね。この手法がごく常識的なぐらい普及して特許の申請なんかが出来なくなれば
それが一番良いかな。
>>456
プラケとエアポンプだけでモナコ式を越える効果ってのがウリなので（笑
あまりゴツゴツした装備を付けたく無いんですよね。だったら時々換水するって方が趣味かな。
まあ、いろいろな応用が可能な方法なので、使う人それぞれの趣味でいろいろやってもらえれば良いのではないかと思います。
およそ生きていくうえで無くていいような無駄な知識の量には自信があります！
>>452-455
これで儲けようって気は無いので、これに必要以上に投資する気も無いですね。
ただ、せっかく見つけたものだから、同好の士に有効に活用してもらいたいなって言うのがすべてですね。
でなきゃ２ｃｈで晒さないって（笑
特許も自分でとる気は無いのですけど、他の人が取ることでそれ以外の人が使いにくくなるのなら
それは気に入らないですね。この手法がごく常識的なぐらい普及して特許の申請なんかが出来なくなれば
それが一番良いかな。
>>456
プラケとエアポンプだけでモナコ式を越える効果ってのがウリなので（笑
あまりゴツゴツした装備を付けたく無いんですよね。だったら時々換水するって方が趣味かな。
まあ、いろいろな応用が可能な方法なので、使う人それぞれの趣味でいろいろやってもらえれば良いのではないかと思います。
459 ：けろ：03/07/09 02:43 ID:kN80RxdF
>>457
結構使えそうですね。有機物の蓄積が砂糖添加槽に集中するようなら成功ですね。
コロニーはそのうち消えると思います。
もう少しで砂糖を入れてもまったく白濁が出なくなります。そうなったら完成だと思ってください。
結構使えそうですね。有機物の蓄積が砂糖添加槽に集中するようなら成功ですね。
コロニーはそのうち消えると思います。
もう少しで砂糖を入れてもまったく白濁が出なくなります。そうなったら完成だと思ってください。
フィルターを洗うのが激しく手間でツ
3､4日に一度はスポンジフィルターを洗ってるんですが多いですか？
どうも酵母はフィルターに住み着いてる気がします
フィルターを掃除すると薄く濁って透明度が下がり
フィルターがつまりはじめる時分には極上の水になってます
3､4日に一度はスポンジフィルターを洗ってるんですが多いですか？
どうも酵母はフィルターに住み着いてる気がします
フィルターを掃除すると薄く濁って透明度が下がり
フィルターがつまりはじめる時分には極上の水になってます
>>461
それだと洗う手間が二倍になるんじゃぁ？
それだと洗う手間が二倍になるんじゃぁ？
交互に掃除した場合の一例（＊が掃除した日)
日数 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７
Ａ ＊ ＊
Ｂ ＊ ＊
>>464
ではちょっと問題をひねって
「1台だと」3日でつまる濾過器ＡとＢがあります
これを一度に掃除する場合と･･･
日数 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７
Ａ ＊ ＊
Ｂ ＊ ＊
>>464
ではちょっと問題をひねって
「1台だと」3日でつまる濾過器ＡとＢがあります
これを一度に掃除する場合と･･･
あ、やっぱりズレたか･･･
Ａは1日目と4日目に掃除、Ｂは3日目と6日目に掃除ね
Ａは1日目と4日目に掃除、Ｂは3日目と6日目に掃除ね
>>466
単純に考えると濾過機の負担は1/2になりますが
濾過機Aがつまりはじめると濾過機Bの負担が増えてきますので
三日おきのサイクルは変わらないと思います
濾材の手入れの手間を考えると
ある程度つまった常態でも水を通す濾材を探す必要がありますな
単純に考えると濾過機の負担は1/2になりますが
濾過機Aがつまりはじめると濾過機Bの負担が増えてきますので
三日おきのサイクルは変わらないと思います
濾材の手入れの手間を考えると
ある程度つまった常態でも水を通す濾材を探す必要がありますな
468 ：ID:FprfeVkI：03/07/10 13:59 ID:14IBURa0
そこで炭素マットを。。。。
ううむ高い。
ううむ高い。
コーナンで、目の細かいハニカム構造の紙製柔軟材を見つけたんだが
紙なんだよなぁできれば炭素繊維できた物が（以下略
紙なんだよなぁできれば炭素繊維できた物が（以下略
明日で３週間になるけどかなーり調子いい
水はもう全く濁らない
漏れの野生のカンだがかなーりいいろ過だと見た
ちゅーことでディスカス入れて見ました
今日で１０日目ぐらいだけどなんか色が良くなってきた気がする
漏れのお宝のターコイズ入れようかどうしようか考え中
きっと入れるんだろうな＞漏れ
水はもう全く濁らない
漏れの野生のカンだがかなーりいいろ過だと見た
ちゅーことでディスカス入れて見ました
今日で１０日目ぐらいだけどなんか色が良くなってきた気がする
漏れのお宝のターコイズ入れようかどうしようか考え中
きっと入れるんだろうな＞漏れ
471 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/07/10 15:55 ID:lzQc2r0g
>>459
白濁はもう無いですよ。
替わりにコロニーが育ってます。
砂糖添加槽にしか出てないから成功かな？
詰まるかと思っていた、底面、スポンジ、上面、投げ込み、濾過槽すべて異常なし。
もともと濾過槽で水耕栽培したりして、硝酸塩が消費されるプロセスはできてたけど、
これで完璧かも。
現在60cmの本水槽は10cm金魚5匹だし、数を増やしてみよう。
白濁はもう無いですよ。
替わりにコロニーが育ってます。
砂糖添加槽にしか出てないから成功かな？
詰まるかと思っていた、底面、スポンジ、上面、投げ込み、濾過槽すべて異常なし。
もともと濾過槽で水耕栽培したりして、硝酸塩が消費されるプロセスはできてたけど、
これで完璧かも。
現在60cmの本水槽は10cm金魚5匹だし、数を増やしてみよう。
結局あれからやってませんでしたが今度の休みで水槽をリセットする予定ですので
それからやってみます。
生体はカメなのですが試薬とか買った方が良いですかね？
それからやってみます。
生体はカメなのですが試薬とか買った方が良いですかね？
もしかして、砂糖添加水槽でよく回ってるものは濾過いらんのかも・・・
忙しい時に詰まったんで放置してて変わりにエアレーションだけしてたんだけど、
調子はよかったよ。一週間くらいの放置だったけど。
忙しい時に詰まったんで放置してて変わりにエアレーションだけしてたんだけど、
調子はよかったよ。一週間くらいの放置だったけど。
>>473
どちらが手間かと聞かれれば交互だよな1週間のうち5日も掃除してる
どちらが手間かと聞かれれば交互だよな1週間のうち5日も掃除してる
そう言えばさ、けろたんのＧＨレポートどうなったんですか。
何か、今日にしてコロニー爆発!!
昨日砂糖入れすぎたからなぁ…
水が黄色くなってる(;´Д｀)
１週間目くらいです
昨日砂糖入れすぎたからなぁ…
水が黄色くなってる(;´Д｀)
１週間目くらいです
２ちゃんってパクリ上等某国の鯖に乗っ取られ中だから
もうすぐ、某国で「砂糖水槽はウリナラの起源ニダ」って言い出すかもよ。
ま、それで某国の飼育データも蓄積されて
世界のお魚さんたちが快適に暮らせるんだったら、とも思うけどさ。
もうすぐ、某国で「砂糖水槽はウリナラの起源ニダ」って言い出すかもよ。
ま、それで某国の飼育データも蓄積されて
世界のお魚さんたちが快適に暮らせるんだったら、とも思うけどさ。
>>479がええこと語った。
481 ：aaa：03/07/12 20:56 ID:l48eafr8
482 ：けろ：03/07/12 23:43 ID:yd49Hl9W
ちょっとここんとこ生業の方が立て込んでましてなかなか書き込めなくて、申し訳ない＞おおる
>>460-467,473-475
エーハイムのスポンジフィルターはちょっと目が細かすぎるんですよねー。
微生物の住み着ける程度の空間があって水が流れればそれでいいので物理ろ過の必要はあまり無いんですよね。
水がクリアになるのは早いんですけどちょっとメンテの手間がかかりすぎですよね。
スポンジ部分外して粗めのグラスウール巻き付けるぐらいでちょうど良いと思います。
474さんが書いてますけど、無ろ過のエアレーションのみでも良いぐらいなんです。
その場合は汚れが目立ってきたら魚すくう網でゴミすくうだけでいいんで、ろ過はあくまで
大き目の汚れ吸い込める程度のざっとしたもんでいいですよ。
>>477
すんません、ショップに試薬取りに行ってられなくって（汗
あ、でも、発注してあるのはリン酸塩だけなんですけど。硬度はKH測ればいいかと思って。
GHも必要ですかね？？？
>>478
水が黄色いのも白濁のせいでしょうね。確かに光の加減で黄色っぽく見えると思います。
コロニーはエビや金魚に食ってもらうのが一番いいんですけど、気長に待っていれば消えますよ。
>>460-467,473-475
エーハイムのスポンジフィルターはちょっと目が細かすぎるんですよねー。
微生物の住み着ける程度の空間があって水が流れればそれでいいので物理ろ過の必要はあまり無いんですよね。
水がクリアになるのは早いんですけどちょっとメンテの手間がかかりすぎですよね。
スポンジ部分外して粗めのグラスウール巻き付けるぐらいでちょうど良いと思います。
474さんが書いてますけど、無ろ過のエアレーションのみでも良いぐらいなんです。
その場合は汚れが目立ってきたら魚すくう網でゴミすくうだけでいいんで、ろ過はあくまで
大き目の汚れ吸い込める程度のざっとしたもんでいいですよ。
>>477
すんません、ショップに試薬取りに行ってられなくって（汗
あ、でも、発注してあるのはリン酸塩だけなんですけど。硬度はKH測ればいいかと思って。
GHも必要ですかね？？？
>>478
水が黄色いのも白濁のせいでしょうね。確かに光の加減で黄色っぽく見えると思います。
コロニーはエビや金魚に食ってもらうのが一番いいんですけど、気長に待っていれば消えますよ。
>>けろたん
>硬度はKH測ればいいかと思って。
>GHも必要ですかね？？？
この考えってまずくないっすか？
>硬度はKH測ればいいかと思って。
>GHも必要ですかね？？？
この考えってまずくないっすか？
実験としてデーターの残すのであれば測定できる限りのパラメーターを記録した方が良し。
知ることができる範囲のパラメーターを記録しておくのは調査試験の鉄則です。
あとＧＨって水草飼育には関わってくるパラメータだよね。
水草も一緒に育成する可能性を探るためにも是非とも測定をｷﾎﾞｰ。
知ることができる範囲のパラメーターを記録しておくのは調査試験の鉄則です。
あとＧＨって水草飼育には関わってくるパラメータだよね。
水草も一緒に育成する可能性を探るためにも是非とも測定をｷﾎﾞｰ。
けろさんに質問。
砂糖添加水槽でグッピーやってらっしゃるそうですが、もしかして稚魚のための
餌って特別にやらなくても大丈夫だったりしませんか？
砂糖添加水槽でグッピーやってらっしゃるそうですが、もしかして稚魚のための
餌って特別にやらなくても大丈夫だったりしませんか？
話がかなり核心に近づいていると思います。
482のけろさんのお話ですが、ちょっとわかりにくいので補足をお願いします。
水草の無い水量40ｌの水槽内で50匹程度のグッピーを飼育している場合、
砂糖添加後のろ過が完成すれば、ろ過を止めてエアレーションだけで維持ができる。
つまり、水槽には砂糖とエアーのみ（餌は？必要なら分量が分かりません）しか入れなくて良い。
ということですか？
また、水槽内の大きな汚れとはどういうものの事なのでしょうか？
482のけろさんのお話ですが、ちょっとわかりにくいので補足をお願いします。
水草の無い水量40ｌの水槽内で50匹程度のグッピーを飼育している場合、
砂糖添加後のろ過が完成すれば、ろ過を止めてエアレーションだけで維持ができる。
つまり、水槽には砂糖とエアーのみ（餌は？必要なら分量が分かりません）しか入れなくて良い。
ということですか？
また、水槽内の大きな汚れとはどういうものの事なのでしょうか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>486
短期的にならろ過なしでＯＫかもしれないが、長期的には酵母菌により固定された
窒素を水槽外へ排出するためろ過器は必要になるのではないかな？
短期的にならろ過なしでＯＫかもしれないが、長期的には酵母菌により固定された
窒素を水槽外へ排出するためろ過器は必要になるのではないかな？
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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横浜ハンズで炭素繊維買ってきた。
うちで稼動している水槽は砂糖添加中の１本だけだったり…炭素繊維も入れてしまおうｗ
炭素繊維の置いてあった棚に
「カーボンファイバーマット」てのがあった。
１m x 1m、厚さ0.42mm。1,300円。
折り畳まれた状態でビニール袋に入ってて
それは 25cm x 20cm 厚さ１cmぐらいに「みえた」
>砂糖
水草にまとわりついてたもやもやは茶色に。
うちで稼動している水槽は砂糖添加中の１本だけだったり…炭素繊維も入れてしまおうｗ
炭素繊維の置いてあった棚に
「カーボンファイバーマット」てのがあった。
１m x 1m、厚さ0.42mm。1,300円。
折り畳まれた状態でビニール袋に入ってて
それは 25cm x 20cm 厚さ１cmぐらいに「みえた」
>砂糖
水草にまとわりついてたもやもやは茶色に。
491 ：ID:FprfeVkI：03/07/15 22:44 ID:+DqmBY+i
ああ、マットもおいてあるね。厚さはよく分からないけど。
バスコークとか樹脂系のもので片方を束ねとかないとすごいことになるよ。スルスルと抜けて。
俺はマットを買うほどの財力はないんだよなあ。ってか、冒険心がｗ
バスコークとか樹脂系のもので片方を束ねとかないとすごいことになるよ。スルスルと抜けて。
俺はマットを買うほどの財力はないんだよなあ。ってか、冒険心がｗ
砂糖添加はじめて6日目、
2～3日までうっすら白濁、4日目からドカンと白濁して水槽の奥がよく見えないく
らいになっています。
今日になってこれがコロニーかな？といったものがマツモに絡み始めました。
水量40リットル、砂糖添加量3g/日、送気量3リットル/分、自作投げ込みフィルタ
ー（スイサクもどき)にメダカとエビを入れています。
うちの親父様が糖尿の気があり糖に反応する試薬がトイレに置いてあるのを思い出
して試してみました。
試薬は試験紙タイプで、糖が検出されると黄色から緑色に、その度合いが高いほど
緑が濃くなるというものです。
計測結果
・砂糖添加からほぼ24時間後＞反応なし
・その状態に砂糖を投入、溶けるのを待ってから＞反応なし
なぜ反応しなかったか
試薬の色対比表には100mg/dLから数段階の色が載っています。
単位を直すと1g/リットル（だよね？）、ということでどうやら砂糖添加しても濃
度が低すぎて検出されなかったようです。
計測結果からわかったこと
うちの親父様の尿の方が水槽より糖分濃度が高い
2～3日までうっすら白濁、4日目からドカンと白濁して水槽の奥がよく見えないく
らいになっています。
今日になってこれがコロニーかな？といったものがマツモに絡み始めました。
水量40リットル、砂糖添加量3g/日、送気量3リットル/分、自作投げ込みフィルタ
ー（スイサクもどき)にメダカとエビを入れています。
うちの親父様が糖尿の気があり糖に反応する試薬がトイレに置いてあるのを思い出
して試してみました。
試薬は試験紙タイプで、糖が検出されると黄色から緑色に、その度合いが高いほど
緑が濃くなるというものです。
計測結果
・砂糖添加からほぼ24時間後＞反応なし
・その状態に砂糖を投入、溶けるのを待ってから＞反応なし
なぜ反応しなかったか
試薬の色対比表には100mg/dLから数段階の色が載っています。
単位を直すと1g/リットル（だよね？）、ということでどうやら砂糖添加しても濃
度が低すぎて検出されなかったようです。
計測結果からわかったこと
うちの親父様の尿の方が水槽より糖分濃度が高い
493 ：けろ：03/07/17 03:50 ID:N5d757aa
>>483-484
まあねー、確かに試薬買いに行く時点でここまで硬度が上がっているとは想像していなかったんで、
そんなに重要視していなかったんですよねー。まあ、確かに測った方が良いでしょうねぇ。
でも、マジでちょっとショップに行く暇が無いもんでもうちょっと待ってやってください。
>>485
稚魚用と言うことではやっていません。ただ、エサは多めに与えているのでおこぼれは稚魚も食っています。
>>486
エアレーションだけでも維持出来ます。
ただ、見た目が悪くなるので観賞目的の水槽ではろ過があった方がいいと思われます。
大きな汚れと言うのは魚の糞程度の粒子状物質で、フィルターで簡単にこし取れる程度の汚れのことです。
ろ過している場合はフィルターにたまる汚れですが、魚やエビのエサになりますので
無ろ過の場合はエサはやらなくても問題ありません。
>>488
替わりに答えていただいてありがとうございます。そのとおりです。
>>490-491
カーボンの生物親和性は非常に興味があります。
砂糖添加水槽ではろ材に住み着く微生物が非常に重要な役割をになうので微生物が活着しやすいろ材は
いろいろな可能性を秘めていると思われます。
>>492
理想的なシステムだと思います。一ヶ月ほどで完全に安定するでしょう。
まあねー、確かに試薬買いに行く時点でここまで硬度が上がっているとは想像していなかったんで、
そんなに重要視していなかったんですよねー。まあ、確かに測った方が良いでしょうねぇ。
でも、マジでちょっとショップに行く暇が無いもんでもうちょっと待ってやってください。
>>485
稚魚用と言うことではやっていません。ただ、エサは多めに与えているのでおこぼれは稚魚も食っています。
>>486
エアレーションだけでも維持出来ます。
ただ、見た目が悪くなるので観賞目的の水槽ではろ過があった方がいいと思われます。
大きな汚れと言うのは魚の糞程度の粒子状物質で、フィルターで簡単にこし取れる程度の汚れのことです。
ろ過している場合はフィルターにたまる汚れですが、魚やエビのエサになりますので
無ろ過の場合はエサはやらなくても問題ありません。
>>488
替わりに答えていただいてありがとうございます。そのとおりです。
>>490-491
カーボンの生物親和性は非常に興味があります。
砂糖添加水槽ではろ材に住み着く微生物が非常に重要な役割をになうので微生物が活着しやすいろ材は
いろいろな可能性を秘めていると思われます。
>>492
理想的なシステムだと思います。一ヶ月ほどで完全に安定するでしょう。
494 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/07/17 09:25 ID:PjPc1FvM
>>493
>>無ろ過の場合はエサはやらなくても問題ありません。
やっぱりですか。砂糖添加槽に小赤をいれてみたのですが、
物凄い勢いでコロニーを食い尽くしてしまいました。
1週間ぐらいたつけど、エサを与えても見向きもしない。
エサよりおいしいのですかね？＞コロニー
>>無ろ過の場合はエサはやらなくても問題ありません。
やっぱりですか。砂糖添加槽に小赤をいれてみたのですが、
物凄い勢いでコロニーを食い尽くしてしまいました。
1週間ぐらいたつけど、エサを与えても見向きもしない。
エサよりおいしいのですかね？＞コロニー
けろさん、安易に想像できるであろう総硬度上昇を軽視してレス続けるのはいかがなものかと思いますが・・・・・
いつまでもデータ出てこないからウズウズしてるんですけど、
493の書き込みから推測して本人も躊躇してる可能性もあるから言っちゃいます。
2年半ですから恐らく元の水の3～5倍にはなっているのではないでしょうか。
と言うよりオレの場合はそれで(20オーバーしました)あきらめたけどねこの方法は。
グッピーや金魚にしか応用できないようだから。
493の書き込みから推測して本人も躊躇してる可能性もあるから言っちゃいます。
2年半ですから恐らく元の水の3～5倍にはなっているのではないでしょうか。
と言うよりオレの場合はそれで(20オーバーしました)あきらめたけどねこの方法は。
グッピーや金魚にしか応用できないようだから。
砂糖添加水槽ってさ、別に普通に換水（1/4～1/3）したっていいんでしょ？
それとも水をそのまま使い続けないとダメなん？
それとも水をそのまま使い続けないとダメなん？
>>498
うーん､換え水したら酵母の量が下がるような気もするなぁ
現在測定されてるのはKHですよね
KHは実際は炭酸ｲｵﾝや炭酸水素ｲｵﾝを測っていてその結果から
逆算してそれとともに溶けているだろうマグネシウムやカルシウムを予測します
つまり砂糖の分解の過程で試薬に引っかかるｲｵﾝが出来ているとしたら
それを検出している可能性があり､炭酸ｲｵﾝはかなり可能性が高いと思います
そこで検証実験をお願いできないでしょうか？
重曹を一袋水にといて飽和状態の重曹水を作ってください
プラケに水をとって重曹水を溶かしてみて白濁が起こったなら
KHを上げていたのがカルシウムやマグネシウムだと解るはずです
うーん､換え水したら酵母の量が下がるような気もするなぁ
現在測定されてるのはKHですよね
KHは実際は炭酸ｲｵﾝや炭酸水素ｲｵﾝを測っていてその結果から
逆算してそれとともに溶けているだろうマグネシウムやカルシウムを予測します
つまり砂糖の分解の過程で試薬に引っかかるｲｵﾝが出来ているとしたら
それを検出している可能性があり､炭酸ｲｵﾝはかなり可能性が高いと思います
そこで検証実験をお願いできないでしょうか？
重曹を一袋水にといて飽和状態の重曹水を作ってください
プラケに水をとって重曹水を溶かしてみて白濁が起こったなら
KHを上げていたのがカルシウムやマグネシウムだと解るはずです
500 ：ID:FprfeVkI：03/07/17 20:06 ID:4Q2tHBTT
餌として酵母コロニーを育てても使えそうだなぁ。
こんど空いてるプラケでやってみるか。
こんど空いてるプラケでやってみるか。
>>497
エサ以外にもありますよ、もう少し勉強しましょ。
>>499
そのような実験もどきなら提案する必要ないって、常識で考えてみ、他に原因ないでしょ。
そもそもこの実験に参加している人って飼育の目的どこにあるのかな？
エサ以外にもありますよ、もう少し勉強しましょ。
>>499
そのような実験もどきなら提案する必要ないって、常識で考えてみ、他に原因ないでしょ。
そもそもこの実験に参加している人って飼育の目的どこにあるのかな？
>>501
文句しか言えないなら（・Ａ・）ｶｴﾚ!!
文句しか言えないなら（・Ａ・）ｶｴﾚ!!
504 ：名も無き飼い主さん：03/07/18 00:26 ID:lCqnOsqu
505 ：名も無き飼い主さん：03/07/18 00:38 ID:3TEyvu0/
>>503
ある経験者 ＝何かの経験者＝何かとは自慰です。
ということはオナニー経験者なんですね。
オナニーをするのに夢、妄想をしないやしなんているんですか？
男はロマンと夢とおまんを求めています
わけわからん
ある経験者 ＝何かの経験者＝何かとは自慰です。
ということはオナニー経験者なんですね。
オナニーをするのに夢、妄想をしないやしなんているんですか？
男はロマンと夢とおまんを求めています
わけわからん
上げて煽るほど激しく反応されるとは思わなかったなぁ
まぁ､添加実験に参加してない俺がグダグダ言うのもおかしいので今回だけ
試薬が手に入らないとか言うから簡単な実験方法を言ってみただけなんだけど
重曹によるカルシウムの検出は中学レベルだし実験もどきといえばまぁそうかな
詳しくやりたいなら化学2くらいの知識は必要かな
計算事体は単純なのでひまな人は教科書引っ張り出してください(重曹1袋は5or8g)
あとKHの説明でｲｵﾝとしてますが正しくは基です突っ込まれたら怖いので先回り修正
まぁ､添加実験に参加してない俺がグダグダ言うのもおかしいので今回だけ
試薬が手に入らないとか言うから簡単な実験方法を言ってみただけなんだけど
重曹によるカルシウムの検出は中学レベルだし実験もどきといえばまぁそうかな
詳しくやりたいなら化学2くらいの知識は必要かな
計算事体は単純なのでひまな人は教科書引っ張り出してください(重曹1袋は5or8g)
あとKHの説明でｲｵﾝとしてますが正しくは基です突っ込まれたら怖いので先回り修正
ザリガニの入ってる小さい水槽（3L程度）にひとつまみほど投入しました。
うっすら白濁してます。ザリガニは元気。
明日、様子を見つつもうひとつまみ入れる予定。
ひとつまみとかアバウトな感じなのでサンプルにはならんですがよろしく。
うっすら白濁してます。ザリガニは元気。
明日、様子を見つつもうひとつまみ入れる予定。
ひとつまみとかアバウトな感じなのでサンプルにはならんですがよろしく。
508 ：ID:FprfeVkI：03/07/18 12:26 ID:QeypwH7Z
化学的認識は実験によってのみ成立するって言葉を知らんのか？お前中世時代のやつか？
>>501は科学者に最も向かない人種だな。
常識とは18歳になるまでに集めたコレクションのことである。
―アイン・シュタイン
アインシュタインが相対性理論を発見できたのは、当時常識だったエーテルを否定したからだ。
>>501は科学者に最も向かない人種だな。
常識とは18歳になるまでに集めたコレクションのことである。
―アイン・シュタイン
アインシュタインが相対性理論を発見できたのは、当時常識だったエーテルを否定したからだ。
509 ：名も無き飼い主さん：03/07/18 15:57 ID:EL6PVfVa
なんかスレ全部読んだけど・・・
けろさんに惚れそう・・・。
けろさんに惚れそう・・・。
つーか501は高校生でしょ？あるいは文系の大学生とか
勉強しかしたこと無い人って臭いがする。
ここでみんながやってるのは勉強じゃなくて研究。違いわかる？＞501
勉強って言うのは人が作った道を歩く作業。
研究って言うのはその道を切り開く作業。
研究の方法ってのは人それぞれで、アプローチの手段も正解って無いんだよ。
けろ氏のアプローチが間違っていると思ったら違うアプローチを
君がやって見るべきなんだよ。それが研究者の姿勢だからね。
それから、勉強しかしたこと無い奴には気がつかないだろうが、
君が持っている教科書もすべて誰かが研究してくれたからそこにあるんだよ
勉強する立場の人間は常に研究者への敬意を忘れてはいけないよ。
勉強しかしたこと無い人って臭いがする。
ここでみんながやってるのは勉強じゃなくて研究。違いわかる？＞501
勉強って言うのは人が作った道を歩く作業。
研究って言うのはその道を切り開く作業。
研究の方法ってのは人それぞれで、アプローチの手段も正解って無いんだよ。
けろ氏のアプローチが間違っていると思ったら違うアプローチを
君がやって見るべきなんだよ。それが研究者の姿勢だからね。
それから、勉強しかしたこと無い奴には気がつかないだろうが、
君が持っている教科書もすべて誰かが研究してくれたからそこにあるんだよ
勉強する立場の人間は常に研究者への敬意を忘れてはいけないよ。
大学で化学か生物の道に進んで自分はできると勘違いしてるｱﾌｫだろ、501は
落ち着け、おまえら。
しかし、硬度に関しては気になるな。
しかし、硬度に関しては気になるな。
513 ：けろ：03/07/18 23:51 ID:1V/oBfpO
いや、申し訳ない、僕が数字出せてればこんな騒ぎにならんですんだのにね。
昼間携帯からのぞいてもめているのは知っていたんで、ショップに電話して
（リン酸塩試薬取りにいけてないお詫びかたがた）GH試薬無いか聞いたのだけど、
やっぱ無いんだよー。んでショップのにいちゃんにKH測れば十分だと言う薀蓄を
えんえんと聞かされて、、忙しかったのに（笑
面倒くさかったんでつい「わかりました」と言ってしまったので結局試薬注文できてないし、、
インターネット通販だと、かみさんにまた無駄なもの買ってと怒られそうだし、、
もうこの際だから、うちの水槽の水取って送るから誰か徹底的に分析してくれないか？？
それか、ぶっちゃけ長野市なんだが誰かうちまで測りに来てくれてもいいんだけど。
あるいは市内でGH試薬売ってる店、もしあったら教えて欲しいんだけど。
昼間携帯からのぞいてもめているのは知っていたんで、ショップに電話して
（リン酸塩試薬取りにいけてないお詫びかたがた）GH試薬無いか聞いたのだけど、
やっぱ無いんだよー。んでショップのにいちゃんにKH測れば十分だと言う薀蓄を
えんえんと聞かされて、、忙しかったのに（笑
面倒くさかったんでつい「わかりました」と言ってしまったので結局試薬注文できてないし、、
インターネット通販だと、かみさんにまた無駄なもの買ってと怒られそうだし、、
もうこの際だから、うちの水槽の水取って送るから誰か徹底的に分析してくれないか？？
それか、ぶっちゃけ長野市なんだが誰かうちまで測りに来てくれてもいいんだけど。
あるいは市内でGH試薬売ってる店、もしあったら教えて欲しいんだけど。
>>513
カミさんに花束でも贈ってご機嫌取りしる。
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|.通販させてください.|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
カミさんに花束でも贈ってご機嫌取りしる。
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|.通販させてください.|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
516 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 02:39 ID:5MANuDaR
ヌマエビ繁殖用水槽で砂糖添加始めて三週間近く経ちます。経過は良好なんですが
気のせいか水草(主にモス)の成長が早いです。これって単に水が汚いんでしょうか？
以前にどこかで水が汚いとモスは増えるって聞いた事があるので・・。
気のせいか水草(主にモス)の成長が早いです。これって単に水が汚いんでしょうか？
以前にどこかで水が汚いとモスは増えるって聞いた事があるので・・。
517 ：かめ３/1：03/07/19 04:06 ID:95XdDmtz
518 ：ID:FprfeVkI：03/07/19 04:21 ID:HvIJjeSf
>>513
輸送時間、温度、光などを考慮に入れないと実際の水槽の水とは水質が変わる恐れがある。
水の中にはバクテリアとか微生物の類がもちろん入ってるし、
成分がなんらかの条件で、変質する可能性が無いとも言いきれない。
やっぱ、自分で計るしかないかと。。
輸送時間、温度、光などを考慮に入れないと実際の水槽の水とは水質が変わる恐れがある。
水の中にはバクテリアとか微生物の類がもちろん入ってるし、
成分がなんらかの条件で、変質する可能性が無いとも言いきれない。
やっぱ、自分で計るしかないかと。。
520 ：516：03/07/19 14:08 ID:5MANuDaR
≫519
なるほど。確かに私のエビ水槽は光量が弱いんです。コロニーというかドロドロみたいなのが薄っすら覆ってるんですけど
勉強になりました。感謝です。
なるほど。確かに私のエビ水槽は光量が弱いんです。コロニーというかドロドロみたいなのが薄っすら覆ってるんですけど
勉強になりました。感謝です。
522 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 16:06 ID:E29ZWClc
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
523 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 16:07 ID:zk6WLGhU
今、クソ業者03-5964-7207がつながる！！
みんなでイタ電攻撃だ！！！
お宅さんねえ、クソなメールいい加減にしろ！！つったら
「そんなメール来たぐらいでねぇ、変態みたいな電話してきてねぇ、ガチャ」
だって。容疑を認めやがった。このクソ野郎。
死ね！！！
みんなでイタ電攻撃だ！！！
お宅さんねえ、クソなメールいい加減にしろ！！つったら
「そんなメール来たぐらいでねぇ、変態みたいな電話してきてねぇ、ガチャ」
だって。容疑を認めやがった。このクソ野郎。
死ね！！！
>>521
ミナミヌマエビでは？
ミナミヌマエビでは？
526 ：ID:FprfeVkI：03/07/19 23:54 ID:qVTTnJF+
ヌマエビはヌマエビでも、色々なヌマエビがいる。
ヌマエビと聞いてオニヌマエビ（ロックシュリンプ)がパラボラを広げて酵母を
さらっている姿を想像･･･
砂糖添加水槽でロックシュリンプはいけるかな？
さらっている姿を想像･･･
砂糖添加水槽でロックシュリンプはいけるかな？
528 ：516：03/07/20 01:13 ID:xOnT4ZGr
521＞＞
ミナミヌマエビです。特に塩は添加してませんが稚エビは順調に育っています。
大和は塩水が必要ですけどね。
ミナミヌマエビです。特に塩は添加してませんが稚エビは順調に育っています。
大和は塩水が必要ですけどね。
砂糖添加開始から9日目。
水の白濁続いているが、光の具合を抜きにして黄色がかってきている。
それまで水槽のガラス面に細かい泡が残るだけだったのが、大きな泡が水面を覆う
ように残るようになった。
ガラス面にこげ茶色の苔のようなものがつき始めた。これが酵母を食う菌のコロニ
ーか？
ガラス面に沿って残る細かい泡に何やら茶色っぽい物が混じるようになったが、こ
の茶色が酵母を食う菌なのか、底に敷いている赤玉土の粒が巻き上がられているのか
ちょっと判断できない。
ただ白濁している状態からこんな風になったのだが、メダカもエビも元気に見える。
まっとうな試薬を購入したのでその数値
pH＞7.0、NO3＞0、GH＞2 （汲み置きの水のGHも2）
水の白濁続いているが、光の具合を抜きにして黄色がかってきている。
それまで水槽のガラス面に細かい泡が残るだけだったのが、大きな泡が水面を覆う
ように残るようになった。
ガラス面にこげ茶色の苔のようなものがつき始めた。これが酵母を食う菌のコロニ
ーか？
ガラス面に沿って残る細かい泡に何やら茶色っぽい物が混じるようになったが、こ
の茶色が酵母を食う菌なのか、底に敷いている赤玉土の粒が巻き上がられているのか
ちょっと判断できない。
ただ白濁している状態からこんな風になったのだが、メダカもエビも元気に見える。
まっとうな試薬を購入したのでその数値
pH＞7.0、NO3＞0、GH＞2 （汲み置きの水のGHも2）
>>529
黄色いのは細かめのスポンジフィルターなどでこし取れます
茶色いものがガラスや､エアストーンにつき始めたのなら砂糖が多いです
泡に混じった事は無いのでそっちは違うのでしょう
ガラス面の白いｺﾛﾆｰは貝類を入れるとすぐになくなります
黄色いのは細かめのスポンジフィルターなどでこし取れます
茶色いものがガラスや､エアストーンにつき始めたのなら砂糖が多いです
泡に混じった事は無いのでそっちは違うのでしょう
ガラス面の白いｺﾛﾆｰは貝類を入れるとすぐになくなります
>530
ありがとうございます。
今日から砂糖添加を控えてみます。
フィルターなのですが、>1の「なるべく粗い物理濾材」ということでスポンジも
ウールもなしの砂利（荒目の硅砂）を使っておりました。
いや、コロニーが出始めてから、いくら何でもこれじゃぁ粗すぎるよなぁ･･･って
思っていた所でした(笑
その砂利にしても掃除してみると結構コロニーがへばりついて、粘りの弱い納豆
のような状態とでも言いましょうかヌルヌルになっていました。
幸い自作フィルターでしたので適当に手直しして砂利+ウールマットという形で水
槽にぶち込んでおきました。
ありがとうございます。
今日から砂糖添加を控えてみます。
フィルターなのですが、>1の「なるべく粗い物理濾材」ということでスポンジも
ウールもなしの砂利（荒目の硅砂）を使っておりました。
いや、コロニーが出始めてから、いくら何でもこれじゃぁ粗すぎるよなぁ･･･って
思っていた所でした(笑
その砂利にしても掃除してみると結構コロニーがへばりついて、粘りの弱い納豆
のような状態とでも言いましょうかヌルヌルになっていました。
幸い自作フィルターでしたので適当に手直しして砂利+ウールマットという形で水
槽にぶち込んでおきました。
>>528
砂糖添加以降、抱卵したり孵化した個体はありますか？
砂糖添加以降、抱卵したり孵化した個体はありますか？
どうにも水の濁り方が尋常じゃないとおもっていたのだが、どうやらエアストーン
を大きなものに交換したのが原因で底に敷いている赤玉土がどんどん削られ水流によ
り舞い上がっているみたい･･･
水が赤茶けて砂糖のコロニーどころじゃなくなっている（´д｀）
を大きなものに交換したのが原因で底に敷いている赤玉土がどんどん削られ水流によ
り舞い上がっているみたい･･･
水が赤茶けて砂糖のコロニーどころじゃなくなっている（´д｀）
535 ：名も無き飼い主さん：03/07/22 01:00 ID:wln08rpQ
赤玉土を底砂にしてるの？
あれって溶けたり崩れたりするから向かないでしょ。
大磯ﾏﾝｾｰヽ(´ー`)ﾉ
あれって溶けたり崩れたりするから向かないでしょ。
大磯ﾏﾝｾｰヽ(´ー`)ﾉ
赤玉は硬質って書いてあるものをざっと流水で洗って使用するのが良いぞ
ところで赤玉で砂糖添加すると底が腐りそうな気がするんだが大丈夫だろうか？
ところで赤玉で砂糖添加すると底が腐りそうな気がするんだが大丈夫だろうか？
537 ：名も無き飼い主さん：03/07/22 11:53 ID:wln08rpQ
砂糖添加以前の数ヶ月間、別の水槽で赤玉使って大丈夫だったんですけど
生体落としたくなかったので過剰なまでのエアレーションかけたためにエア
ストーンの辺りの赤玉が崩れてきたようです。
さすがに今回のことでちょっとヒきました。
現在、自作フィルター（砂利抜きウールのみ）とOT-30で赤土除去作業中で
すが、赤玉ぬいて大磯にする予定です。トホホ････
生体落としたくなかったので過剰なまでのエアレーションかけたためにエア
ストーンの辺りの赤玉が崩れてきたようです。
さすがに今回のことでちょっとヒきました。
現在、自作フィルター（砂利抜きウールのみ）とOT-30で赤土除去作業中で
すが、赤玉ぬいて大磯にする予定です。トホホ････
>>537
焼いても崩れにくいだけで崩れるよね
焼いても崩れにくいだけで崩れるよね
540 ：537：03/07/22 15:07 ID:wln08rpQ
542 ：名も無き飼い主さん：03/07/22 17:40 ID:mKJrQS1m
赤玉は低温でさっと焼いただけ指でつぶせば崩れる程度
硬質赤玉になると500前後の温度で軽く焼成するので崩れ難い
焼き赤玉は1000度以上の焼成になるので土器並みの硬さをもってます
>>542
焼き赤玉は微量元素から液肥まで吸着してしまうので
換え水につける等の処理をしないと水草に向かないです
ツーかそのまま水草水槽に使うと枯れます
硬質赤玉になると500前後の温度で軽く焼成するので崩れ難い
焼き赤玉は1000度以上の焼成になるので土器並みの硬さをもってます
>>542
焼き赤玉は微量元素から液肥まで吸着してしまうので
換え水につける等の処理をしないと水草に向かないです
ツーかそのまま水草水槽に使うと枯れます
焼赤玉そのへんの園芸店にないんだよなぁ
あっても怪しげな名前で２０ｋｇ９０００円ぐらい・・・
普通どれ位の相場なのかおしえてくり
あっても怪しげな名前で２０ｋｇ９０００円ぐらい・・・
普通どれ位の相場なのかおしえてくり
545 ：名も無き飼い主さん：03/07/22 19:33 ID:mKJrQS1m
>>543
水草枯れるの？
それは知らなかった
>>544
ネット通販してるとこ見たことあるけど、２０ｋ(Ｌ?)で２０００円しなかったと思う。
っていうか、９０００円って普通のほかの園芸用の土や、熱帯魚の底砂から考えて高すぎな気がする。
水草枯れるの？
それは知らなかった
>>544
ネット通販してるとこ見たことあるけど、２０ｋ(Ｌ?)で２０００円しなかったと思う。
っていうか、９０００円って普通のほかの園芸用の土や、熱帯魚の底砂から考えて高すぎな気がする。
546 ：541：03/07/22 19:46 ID:J3BauN9B
>>543
吸着した物はどこに行くんですか？
水槽の外に出されるわけではないので、水槽内に残ることになりますが
それらの物質が、水草が利用できない状態になるなら、水草は枯れるかもしれません。
しかし、陸上と水中を一緒くたにするのもあれですが、
園芸等に利用される土壌に赤玉土を使う事が殆どで、それらの植物が、
「赤玉土が微量要素などを吸着して枯れた」なんて事は聞いた事もありません。
土壌中に吸収して、水草が利用できるように微生物らが分解などを行うと言うことにしても
あなたが言っていることは解せません。
吸着した物はどこに行くんですか？
水槽の外に出されるわけではないので、水槽内に残ることになりますが
それらの物質が、水草が利用できない状態になるなら、水草は枯れるかもしれません。
しかし、陸上と水中を一緒くたにするのもあれですが、
園芸等に利用される土壌に赤玉土を使う事が殆どで、それらの植物が、
「赤玉土が微量要素などを吸着して枯れた」なんて事は聞いた事もありません。
土壌中に吸収して、水草が利用できるように微生物らが分解などを行うと言うことにしても
あなたが言っていることは解せません。
普通そんなものですよね？
私がみたのは外国産で根が腐りにくい、何度でも使える崩れないみたいな売り文句ですた。
通販探してもなかなかないんですよねぇ
私がみたのは外国産で根が腐りにくい、何度でも使える崩れないみたいな売り文句ですた。
通販探してもなかなかないんですよねぇ
548 ：ID:FprfeVkI：03/07/22 21:10 ID:tL935I8Q
普通に大手園芸店とか、ホームセンターとかを巡り歩いたほうが確実だとおもう。
通販だと送料かかるし。
っていうか、電話帳で店に電話して在庫と値段を聞くのが一番だな。
崩れないっていうのはうそだろ。俺の買ったやつはたしかに固かったけど、以外ともろかったぞ。
ずっと使ってると、底のほうに崩れた粉が溜まっていく感じ。俺がニセモノつかまされたのかもしんないけど。
通販だと送料かかるし。
っていうか、電話帳で店に電話して在庫と値段を聞くのが一番だな。
崩れないっていうのはうそだろ。俺の買ったやつはたしかに固かったけど、以外ともろかったぞ。
ずっと使ってると、底のほうに崩れた粉が溜まっていく感じ。俺がニセモノつかまされたのかもしんないけど。
>>546
吸着って言うんだから赤球の中ですよ
コップでもできるから実験してみれ一晩で硬度とphが驚くほど下がる
吸着したものが飽和状態になるとそれ以上しなくなる
それを利用して換え水で処理して使えと書いた
>>547
アクアショップ見て言ってるんならなくて当たり前だぞ
東洋蘭株式会社辺りでぐぐってミロ
>>548
微粒はよく潰れると思う､潰れにくくなるのは小粒からだね
つぶれにくい微粒が欲しいのだけど地元で取り扱ってるのが上の会社だけなんだよな
あと少々値が張るけど河川浄化にも使われる珪藻を焼いた珪酸白土というものがある
高いので使った事ないがパッケージにアクア用土としても使えると書いてあるな
吸着って言うんだから赤球の中ですよ
コップでもできるから実験してみれ一晩で硬度とphが驚くほど下がる
吸着したものが飽和状態になるとそれ以上しなくなる
それを利用して換え水で処理して使えと書いた
>>547
アクアショップ見て言ってるんならなくて当たり前だぞ
東洋蘭株式会社辺りでぐぐってミロ
>>548
微粒はよく潰れると思う､潰れにくくなるのは小粒からだね
つぶれにくい微粒が欲しいのだけど地元で取り扱ってるのが上の会社だけなんだよな
あと少々値が張るけど河川浄化にも使われる珪藻を焼いた珪酸白土というものがある
高いので使った事ないがパッケージにアクア用土としても使えると書いてあるな
550 ：541：03/07/22 22:43 ID:J3BauN9B
>>549
だから、どうして「硬度物質の吸着・ｐHを下げる効果」が、「微量要素の吸着、水草の枯死」につながるんですか？
そもそも土類を底床に使うのはあなたが言ってる「硬度物質の吸着・ｐHを下げる効果」を期待して使ってるんですよ。
だから、どうして「硬度物質の吸着・ｐHを下げる効果」が、「微量要素の吸着、水草の枯死」につながるんですか？
そもそも土類を底床に使うのはあなたが言ってる「硬度物質の吸着・ｐHを下げる効果」を期待して使ってるんですよ。
551 ：535：03/07/22 23:04 ID:wln08rpQ
>>550
えらく絡むなぁ…すれ違いなんで説明はこの辺で
焼き赤玉はセラミック､そのためソイルと違い吸着した物を飽和状態になるまで外に出さない
そのため水に入れると急激にph､硬度を下げるのでそのままでは水草といえども耐えれない
さらに肥料を吸着し外に出さないのでそこに植えられた水草は肥料を得ることが出来ない
ようは活性炭で水草育てるようなものだから普通の育成は出来ない
えらく絡むなぁ…すれ違いなんで説明はこの辺で
焼き赤玉はセラミック､そのためソイルと違い吸着した物を飽和状態になるまで外に出さない
そのため水に入れると急激にph､硬度を下げるのでそのままでは水草といえども耐えれない
さらに肥料を吸着し外に出さないのでそこに植えられた水草は肥料を得ることが出来ない
ようは活性炭で水草育てるようなものだから普通の育成は出来ない
＞焼き赤玉はセラミック､そのためソイルと違い吸着した物を飽和状態になるまで外に出さない
いみふめ
オマエ茶碗は吸着するのか？
セラミックだから吸着するという理論展開がおかしい
いみふめ
オマエ茶碗は吸着するのか？
セラミックだから吸着するという理論展開がおかしい
とりあえず砂利スコップで拾える分は赤玉取り除いて一段落したのでレポートを。
赤玉土の底は酷くはないですがヘドロになっていました。
表面は赤玉本来の色なのですが、底の方は黒～灰色になっている部分があり、水
からあげるとヘドロのあの臭いがします。
砂糖添加から10日ほどでヘドロが出来ているとは思いもしませんでした。
赤玉土の底は酷くはないですがヘドロになっていました。
表面は赤玉本来の色なのですが、底の方は黒～灰色になっている部分があり、水
からあげるとヘドロのあの臭いがします。
砂糖添加から10日ほどでヘドロが出来ているとは思いもしませんでした。
追加
エアストーンのあった辺りはヘドロがありませんでした。
で、こんな状況だと言うのにpHほぼ7、NO3は0のままでした。
エアストーンのあった辺りはヘドロがありませんでした。
で、こんな状況だと言うのにpHほぼ7、NO3は0のままでした。
556 ：某々コテ ◆9U0qJZ27/Q ：03/07/23 00:15 ID:???
良スレですねぇ・・
俺も砂糖添加始めてみようかな。どの水槽にしようかな。
俺も砂糖添加始めてみようかな。どの水槽にしようかな。
557 ：名も無き飼い主さん：03/07/23 00:28 ID:k1l/SDQL
うちは、焼赤玉と焼鹿沼のブレンド使ってるけど、特に何も処理してないけど、
水草は枯れてないし、急激にPHも下がらなかったよ
まぁ～焼鹿沼が浮きやすかったからブレンドの上に珪砂ひいたけどね
底の構造は、
底面ろ過＞ウールマット＞ブレンド(1～5cm位)＞珪砂(1～3cm位)
全体的に8～10cm位の厚さになっている。
底面ろ過の上にウールマットひいて底砂盛ると底砂部分が厚くなるねｗ
水草は枯れてないし、急激にPHも下がらなかったよ
まぁ～焼鹿沼が浮きやすかったからブレンドの上に珪砂ひいたけどね
底の構造は、
底面ろ過＞ウールマット＞ブレンド(1～5cm位)＞珪砂(1～3cm位)
全体的に8～10cm位の厚さになっている。
底面ろ過の上にウールマットひいて底砂盛ると底砂部分が厚くなるねｗ
559 ：541：03/07/23 11:26 ID:Uvm1WV4A
560 ：京都、雨：03/07/23 12:08 ID:nANKY4C9
もう、お互い止めなされ。
>>焼き赤玉土関連
スレ違いっす聞きたけりゃ他所でどうぞ
質問スレあたりで聞いた下さい
スレ違いっす聞きたけりゃ他所でどうぞ
質問スレあたりで聞いた下さい
まぁ、雑談があるから盛り上がるってのもあるし、いいんでない？
元は砂糖添加水槽の底の砂の話やしね。
元は砂糖添加水槽の底の砂の話やしね。
砂糖投入の実験はじめました。
毎日の経過をデジカメで撮っていくつもりです。
毎日の経過をデジカメで撮っていくつもりです。
>>562
んで､底に赤球土って結局どうなの？
んで､底に赤球土って結局どうなの？
>>544
遅レスですがうちの近所のHCでは10ｋｇ980円です。
また、根が傷みそうなので水草には向かないかもしれませんが
最近クリ○ンがプッシュしてる溶岩砂がわりの富士砂は10ｋｇ350円位です。
遅レスですがうちの近所のHCでは10ｋｇ980円です。
また、根が傷みそうなので水草には向かないかもしれませんが
最近クリ○ンがプッシュしてる溶岩砂がわりの富士砂は10ｋｇ350円位です。
>564
まぁ水流が強ければ赤玉が砕けて水が濁るのは普通の水槽でも同じこと。
お手軽に酸素溶存量を増やそうとした自分のミスでした。
砂糖添加水槽では、砕けた粒子がコロニーに絡んで見た目もかなり汚い感じになっ
てしまいます。
どうしてもエアレーションを強くしないといけない環境のため、水流は強くなりが
ちですから赤玉土はあまり向かないと思います。
ヘドロに関しては赤玉を使った場合に短期間でかならず発生するものなのかどうか
は断言できませんので、この点は後続の人柱様に検証をお願いしたいですね。
ちなみに今回の砂交換ですが、実は生体を入れたまま行っております。(^^;
一応、エビの隠れ家にモスまみれの流木を入れておいたのですが、エビもメダカ
も落ちる気配もなく皆元気にしています。
（流石にエビが脱皮していたようですが)
まぁ水流が強ければ赤玉が砕けて水が濁るのは普通の水槽でも同じこと。
お手軽に酸素溶存量を増やそうとした自分のミスでした。
砂糖添加水槽では、砕けた粒子がコロニーに絡んで見た目もかなり汚い感じになっ
てしまいます。
どうしてもエアレーションを強くしないといけない環境のため、水流は強くなりが
ちですから赤玉土はあまり向かないと思います。
ヘドロに関しては赤玉を使った場合に短期間でかならず発生するものなのかどうか
は断言できませんので、この点は後続の人柱様に検証をお願いしたいですね。
ちなみに今回の砂交換ですが、実は生体を入れたまま行っております。(^^;
一応、エビの隠れ家にモスまみれの流木を入れておいたのですが、エビもメダカ
も落ちる気配もなく皆元気にしています。
（流石にエビが脱皮していたようですが)
568 ：けろ：03/07/23 22:56 ID:TeYIaxW8
ご無沙汰してましてすんませんです。
どうにか仕事もひと段落着きましたので、ぼちぼち戻ってきます。
書き込みがたまり過ぎて個別Resとはいきませんがご勘弁を。
赤玉土ですけど、うろ覚えですけど肥料分を含んでいたような気がするのですけど。
焼き赤玉は良く知りませんが、鹿沼土は含んでいないと思いました。
崩れて濁るとなると水槽向きでは無いかも知れませんけど、水草にはいいんじゃないですかね、
微量元素とか多そうだし。
ヘドロに関しては１０日はちょっと早いと思いますけど発生しますよ、多分。
うちの水槽も砂の奥は完全にヘドロ化していまして、フィルター清掃の際に底砂が動くとヘドロ臭がします。
それで生体が落ちるようなことも無いですけどね。底砂に植えてある水草も元気にしていますし。
まあ、難しい生体や草はうちの水槽にはいませんが（笑
ヘドロが発生するのは有機物が蓄積して嫌気環境が出来ている場合ですよね。
砂糖添加水槽の場合は有機物は蓄積しますし、水流の無い場所はたやすく嫌気環境になるので、
ヘドロは避けて通れないと思います。ただ、水流のある部分の水質は安定しているので問題は無いかと思ってます。
田んぼの土って表面数センチから下は嫌気環境ですよね、あれって何でヘドロ化しないんでしょうね？？
どうにか仕事もひと段落着きましたので、ぼちぼち戻ってきます。
書き込みがたまり過ぎて個別Resとはいきませんがご勘弁を。
赤玉土ですけど、うろ覚えですけど肥料分を含んでいたような気がするのですけど。
焼き赤玉は良く知りませんが、鹿沼土は含んでいないと思いました。
崩れて濁るとなると水槽向きでは無いかも知れませんけど、水草にはいいんじゃないですかね、
微量元素とか多そうだし。
ヘドロに関しては１０日はちょっと早いと思いますけど発生しますよ、多分。
うちの水槽も砂の奥は完全にヘドロ化していまして、フィルター清掃の際に底砂が動くとヘドロ臭がします。
それで生体が落ちるようなことも無いですけどね。底砂に植えてある水草も元気にしていますし。
まあ、難しい生体や草はうちの水槽にはいませんが（笑
ヘドロが発生するのは有機物が蓄積して嫌気環境が出来ている場合ですよね。
砂糖添加水槽の場合は有機物は蓄積しますし、水流の無い場所はたやすく嫌気環境になるので、
ヘドロは避けて通れないと思います。ただ、水流のある部分の水質は安定しているので問題は無いかと思ってます。
田んぼの土って表面数センチから下は嫌気環境ですよね、あれって何でヘドロ化しないんでしょうね？？
実験2日目。
早くも白濁してまいりました。
早くも白濁してまいりました。
>>568
ヘドロ化ってどうゆう事？
硫化水素とかメタンとかができればヘドロ？ かな
田んぼは脱窒素菌がいっぱい居るらしいから
同じ嫌き性細菌でもメタン発酵菌（だっけ？）とかはへドロで、
脱窒素菌とかはそうじゃないのかな？
眠くて文書がまとまらずｽﾏｿ もやすみ…
ヘドロ化ってどうゆう事？
硫化水素とかメタンとかができればヘドロ？ かな
田んぼは脱窒素菌がいっぱい居るらしいから
同じ嫌き性細菌でもメタン発酵菌（だっけ？）とかはへドロで、
脱窒素菌とかはそうじゃないのかな？
眠くて文書がまとまらずｽﾏｿ もやすみ…
まず植木鉢の底の穴をビニールなどで塞ぎ、醗酵済油粕をその上におく
多少潰した赤玉土を植木鉢に適量入れ、水を張ったバケツに２週間ほど
浸けておく。２週間たったら竹串などを刺すとボコッと泡が出て(・ё・)ｸｻｰ
上手にやると表層５mm以下は全てヘドロ化します
多少潰した赤玉土を植木鉢に適量入れ、水を張ったバケツに２週間ほど
浸けておく。２週間たったら竹串などを刺すとボコッと泡が出て(・ё・)ｸｻｰ
上手にやると表層５mm以下は全てヘドロ化します
金魚底面水槽崩壊
どぶの香
水換えしたけど匂いが気になるのでリセット
餌をやめるのが遅すぎたみたい
砂（大磯）に酵母が残っていたのか
種水の酵母が効いたたのかわかんないけど
立ち上がりは早い（次の日には透明）
酵母コロニーと糞の量を見て今度はえさ止めを早めにして見るか
どぶの香
水換えしたけど匂いが気になるのでリセット
餌をやめるのが遅すぎたみたい
砂（大磯）に酵母が残っていたのか
種水の酵母が効いたたのかわかんないけど
立ち上がりは早い（次の日には透明）
酵母コロニーと糞の量を見て今度はえさ止めを早めにして見るか
これ、かなりニオイ消しの効果あんね。
長期維持が目標じゃなくてもニオイの気になる水槽に入れるのはいいかも。
白濁でちょっと見た目悪いが、ニオイ無くなった。
浅瀬有りのザリ水槽、水草なし、水量約2.5L、最大水深10cm弱です。
添加開始１週間目くらいなんですが添加毎に白濁->透明を繰り返して
コロニーっぽいのできないんだけど、添加量が足りなかったりしますかね。
この水量じゃ無理かな？
長期維持が目標じゃなくてもニオイの気になる水槽に入れるのはいいかも。
白濁でちょっと見た目悪いが、ニオイ無くなった。
浅瀬有りのザリ水槽、水草なし、水量約2.5L、最大水深10cm弱です。
添加開始１週間目くらいなんですが添加毎に白濁->透明を繰り返して
コロニーっぽいのできないんだけど、添加量が足りなかったりしますかね。
この水量じゃ無理かな？
>>574
似た環境（水量）でカジカガエル水槽に砂糖添加してまつ。
白濁→コロニーとなって、
今は白濁は無くなり、コロニーが茶色くなってきますた。
砂糖は極少量のひとつまみでOKでしたよ。
コロニーの出来にくかったレインボースネークヘッド水槽は
足し水で水槽内を攪拌したら、一気にドロドロに(w
似た環境（水量）でカジカガエル水槽に砂糖添加してまつ。
白濁→コロニーとなって、
今は白濁は無くなり、コロニーが茶色くなってきますた。
砂糖は極少量のひとつまみでOKでしたよ。
コロニーの出来にくかったレインボースネークヘッド水槽は
足し水で水槽内を攪拌したら、一気にドロドロに(w
ザリガニはコロニー喰います。
コロニーの出難いまたは出が遅い水槽・・・出始めたら爆殖～～
コロニーの出難いまたは出が遅い水槽・・・出始めたら爆殖～～
>>576
ああ、そっか(ｗ
ああ、そっか(ｗ
砂糖入れて2時間後くらいに水が白濁。
で、また2時間後くらいには水は透明に戻っているのですが、そんなもんですか？
ちなみに投入開始4日目です。
で、また2時間後くらいには水は透明に戻っているのですが、そんなもんですか？
ちなみに投入開始4日目です。
579 ：けろ：03/07/25 23:34 ID:hOfACUrc
>>570
硫黄臭と言うかドブの香りがすればヘドロかなと、
>>572
あー、やぱし底面ダメでしたか。
底砂のヘドロ化を防ぐにはベアタンクしかないのかなぁ？
あ、ベアタンクで底面ろ過ってありえないか（ｗ
うちの水槽はずーっとヘドロ入りっぱなしで崩壊してないから、
かき混ぜないでそっとしておけば、そのまま維持できるのかも。
あ、ちなみにリン酸塩試薬やっともらってきまして、早速測定してみたんですけど
0.2ppmでした。やっぱり若干の蓄積はあるみたいです。
>>574
砂糖添加前に長期維持してた水槽ですよね、きっと。
透明になるのは良い兆候なので問題ないです。酵母を食うタイプの微生物があらかじめ
水槽の中にいたんじゃないかと思います。
>>578
水量とかろ過とかどんな環境ですか？
かなり強力にろ過してる環境じゃないかと思うのですけど、
フィルターの詰まりにだけ注意してください。フィルターに問題が出なければ
そのまま継続してOKです。
硫黄臭と言うかドブの香りがすればヘドロかなと、
>>572
あー、やぱし底面ダメでしたか。
底砂のヘドロ化を防ぐにはベアタンクしかないのかなぁ？
あ、ベアタンクで底面ろ過ってありえないか（ｗ
うちの水槽はずーっとヘドロ入りっぱなしで崩壊してないから、
かき混ぜないでそっとしておけば、そのまま維持できるのかも。
あ、ちなみにリン酸塩試薬やっともらってきまして、早速測定してみたんですけど
0.2ppmでした。やっぱり若干の蓄積はあるみたいです。
>>574
砂糖添加前に長期維持してた水槽ですよね、きっと。
透明になるのは良い兆候なので問題ないです。酵母を食うタイプの微生物があらかじめ
水槽の中にいたんじゃないかと思います。
>>578
水量とかろ過とかどんな環境ですか？
かなり強力にろ過してる環境じゃないかと思うのですけど、
フィルターの詰まりにだけ注意してください。フィルターに問題が出なければ
そのまま継続してOKです。
底面ろ過ではなく、底面吹き上げ式ならどうだろう？
下に敷くパネルから水がでてくるのでヘドロは出来にくいのではなかろうか？
下に敷くパネルから水がでてくるのでヘドロは出来にくいのではなかろうか？
>>579
硝酸塩よりはるかに少ないであろう燐酸塩でさえ完全に固定出来ていないと言う事は、硝酸塩も実際は結構残っているのではありませんか？
過去のレスにpHか何かの試薬が腐っていたとありましたが、硝酸塩の試薬も劣化で0を指す事ありますよ。
それとGHの測定結果待っているのですが、そんなに大変な事ですか？
色々とアドバイスしておられるようですから、最低限の確かなデータ開示は義務だと思いますが。
硝酸塩よりはるかに少ないであろう燐酸塩でさえ完全に固定出来ていないと言う事は、硝酸塩も実際は結構残っているのではありませんか？
過去のレスにpHか何かの試薬が腐っていたとありましたが、硝酸塩の試薬も劣化で0を指す事ありますよ。
それとGHの測定結果待っているのですが、そんなに大変な事ですか？
色々とアドバイスしておられるようですから、最低限の確かなデータ開示は義務だと思いますが。
>>581
待っている暇があるなら自分で実践するのが早くて確実なデータが出ると思うのですが？
それに けろ さんは無償で情報を提供しているわけですから、何でもかんでも彼に頼るのはコクだと思います。
そんなに彼のデータがほしければ殻に試験剤をカンパするくらいは考えてもいいと思います。
待っている暇があるなら自分で実践するのが早くて確実なデータが出ると思うのですが？
それに けろ さんは無償で情報を提供しているわけですから、何でもかんでも彼に頼るのはコクだと思います。
そんなに彼のデータがほしければ殻に試験剤をカンパするくらいは考えてもいいと思います。
うわっ、誤字ってた。
殻→彼です (^^;
殻→彼です (^^;
>581
2年半って時を経た水を持っているのはけろさんくらいしかいないのだから、その
データを見たいってのは分かる。
だが硝酸塩が結構残っているのでは？とうのはどうかと思うなぁ。
残っていれば水槽コケコケになってるだろうから見て分かるんじゃない？
それにＫＨが上がってるってことは当然ＧＨも上がってると考えていいわけでしょ？
それとも砂糖を添加すると硝酸塩は残っているが苔は発生せず、ＫＨは上がるがＧＨ
は上がらない不思議な状況になるとでも思っているのか？
2年半って時を経た水を持っているのはけろさんくらいしかいないのだから、その
データを見たいってのは分かる。
だが硝酸塩が結構残っているのでは？とうのはどうかと思うなぁ。
残っていれば水槽コケコケになってるだろうから見て分かるんじゃない？
それにＫＨが上がってるってことは当然ＧＨも上がってると考えていいわけでしょ？
それとも砂糖を添加すると硝酸塩は残っているが苔は発生せず、ＫＨは上がるがＧＨ
は上がらない不思議な状況になるとでも思っているのか？
586 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 04:57 ID:vpOQUhFg
面白いデータを一つ つか、ワシのでーた
3.5Lのプラケ
・生体20匹
・水草3種
・亜硝酸 検出限界以下
・硝酸塩 50ｍｇ/ｌ以上100ｍｇ/ｌ以下の値ぐらいの色
砂糖3ｇ添加3日で硝酸塩の値が10ｍｇ/ｌ以下の色になりやした
亜硝酸 検出限界以下は変わらず
もちろん 水作スリムエイトミニつまって音がポコポコ
白濁、コロニー出まくって
透明度は3ｃｍぐらいになったさｗ
3.5Lのプラケ
・生体20匹
・水草3種
・亜硝酸 検出限界以下
・硝酸塩 50ｍｇ/ｌ以上100ｍｇ/ｌ以下の値ぐらいの色
砂糖3ｇ添加3日で硝酸塩の値が10ｍｇ/ｌ以下の色になりやした
亜硝酸 検出限界以下は変わらず
もちろん 水作スリムエイトミニつまって音がポコポコ
白濁、コロニー出まくって
透明度は3ｃｍぐらいになったさｗ
>>581
あんたも実験してみなよ
硝酸塩が消えるのはマジだよ。漏れも半信半疑でペットボトル実験
して見たけど本物だって確信できたよ
何年経とうが硝酸塩だけは増えないってわかる気がする
増えないって言うかガンガン減る、園芸用の肥料で硝酸塩増やしてやっても
消せるんだからほぼ無敵
たまには水替えしたほうがいいと思うけど、けろ氏は継続飼育が
どこまで可能か実験しているってだけでしょ
三ヶ月に１回ぐらいの水替えで維持可能なら十分価値があると思うよ
あんたも実験してみなよ
硝酸塩が消えるのはマジだよ。漏れも半信半疑でペットボトル実験
して見たけど本物だって確信できたよ
何年経とうが硝酸塩だけは増えないってわかる気がする
増えないって言うかガンガン減る、園芸用の肥料で硝酸塩増やしてやっても
消せるんだからほぼ無敵
たまには水替えしたほうがいいと思うけど、けろ氏は継続飼育が
どこまで可能か実験しているってだけでしょ
三ヶ月に１回ぐらいの水替えで維持可能なら十分価値があると思うよ
テトラのＧＨのキットなんて、１０００円しないし。
長野市内にもショップもまだまだあるようだし。
もう少し待ちましょう。
長野市内にもショップもまだまだあるようだし。
もう少し待ちましょう。
>>587が（･∀･）ｲｲ!事言った！！
590 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 15:38 ID:2pMeNYAc
GH測る意味考えればいいのにねぇ～
(測らないで2年半いけてる事実をねｗ)
(測らないで2年半いけてる事実をねｗ)
>>587
すると水草が入れれないってことでしょうか？
すると水草が入れれないってことでしょうか？
594 ：528：03/07/26 17:18 ID:6bAubYtu
532≫
はい 抱卵したものから順調に孵ってます。砂糖添加水槽はほんとにモスの成長が
速いので自家製モスマットを入れて製作中です。今は稚エビで沢山ですけれど
大きくなる事を考えるとちょいと心配。
はい 抱卵したものから順調に孵ってます。砂糖添加水槽はほんとにモスの成長が
速いので自家製モスマットを入れて製作中です。今は稚エビで沢山ですけれど
大きくなる事を考えるとちょいと心配。
596 ：ID:FprfeVkI：03/07/26 19:36 ID:zzQz/YZr
俺、餌用にコロニーだけ欲しいんだけどさ
コップにエアーレーションと砂糖だけで平気かな？
あと、やっぱ水は水槽の水のほうがいいよね？
コップにエアーレーションと砂糖だけで平気かな？
あと、やっぱ水は水槽の水のほうがいいよね？
598 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 20:58 ID:2pMeNYAc
>>596・・・餌として投入する場合やり過ぎに注意(生態系サイクルに組み込まれていない為、
食べ残しのコロニーが餓死し窒素分増やす原因になります。)
>>597・・・過去ログ読もう
けろさん～ 育ててる水草の種類分る範囲でageて～～
食べ残しのコロニーが餓死し窒素分増やす原因になります。)
>>597・・・過去ログ読もう
けろさん～ 育ててる水草の種類分る範囲でageて～～
水草ですけど､富栄養を好むものはまずいですね
現在大磯環境でピグマエア､ヘアグラス､フトイがやばめです
枯れてはいませんがスクリュー､グロッソも成長が止まりました
CO２を期待して添加ナシでやってたんですけど落ち着いてくると
多めに砂糖をいれた後で計ってみても検出されないです
一度バランス崩して白濁した時に計って見たら検出されました
CO２に関しては砂糖添加してるんだからついでにｲｰｽﾄ発酵すればいいかと
硝酸肥料に関してはあきらめた方がよさげ､入れたら白濁起こしました
逆に考えて貧栄養を好む上流域の水草を育ててみるのが面白いんじゃないでしょうか？
現在大磯環境でピグマエア､ヘアグラス､フトイがやばめです
枯れてはいませんがスクリュー､グロッソも成長が止まりました
CO２を期待して添加ナシでやってたんですけど落ち着いてくると
多めに砂糖をいれた後で計ってみても検出されないです
一度バランス崩して白濁した時に計って見たら検出されました
CO２に関しては砂糖添加してるんだからついでにｲｰｽﾄ発酵すればいいかと
硝酸肥料に関してはあきらめた方がよさげ､入れたら白濁起こしました
逆に考えて貧栄養を好む上流域の水草を育ててみるのが面白いんじゃないでしょうか？
>>599
エアレーションを欠かせない水槽にCO2添加って凄く無駄な気がする
エアレーションを欠かせない水槽にCO2添加って凄く無駄な気がする
601 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 22:05 ID:2pMeNYAc
通常栽培状態において
窒素肥料(硝酸塩)を追加添加してやらないと
ダメな種類には向かないでしょうね・・
硝酸塩がホトンドなくなりますから。
砂糖入れながら窒素肥料投入しても水草にはいかないと思います、
酵母が喰っちゃいますから。
窒素肥料(硝酸塩)を追加添加してやらないと
ダメな種類には向かないでしょうね・・
硝酸塩がホトンドなくなりますから。
砂糖入れながら窒素肥料投入しても水草にはいかないと思います、
酵母が喰っちゃいますから。
602 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 22:17 ID:2pMeNYAc
>>エアレーションしているからこそCo2添加するべきだと思います。
エアレーションで逃げる分を考慮した上で今までより
増量添加してみてはどうでしょうか。
●矢サイダー投下～!!（嘘ですｗ
エアレーションで逃げる分を考慮した上で今までより
増量添加してみてはどうでしょうか。
●矢サイダー投下～!!（嘘ですｗ
603 ：無料動画直リン：03/07/26 22:17 ID:l1PpQxum
>>603
●矢サイダー･･･水に二酸化炭素と砂糖が溶け込んでいるので意外といいかも（ｗ
●矢サイダー･･･水に二酸化炭素と砂糖が溶け込んでいるので意外といいかも（ｗ
605 ：けろ：03/07/27 00:00 ID:QifiPydi
GH試薬買えました。514氏の張ってくれたリンクで電話して探してみたところ一軒置いてありまして
今日、入手してきました。魚甚ってショップで国道のところに看板が出ているので存在は知っていたのですけど、
看板に錦鯉が描いてあるもんで長らく錦鯉屋だとばかり思ってました。熱帯魚もやってたのね。
結構大き目の店だったんで今度またじっくり行って見ようかと思ってます。
まあそんなことはどうでもいいんだけど、測定結果がよく判らんのです。
どう測っても５以下しかない。
念のためKHも測ってみるとこれはやっぱり８ある。
重曹は入れたことないし、どう考えたらいいのだろう？？
GH<KHのケースって重曹を加えるぐらいしか考えられないよねぇ？？
先月ぐらいに買い置きのスティックシュガー切らしたときに、プレーンヨーグルトにおまけで付いてる
顆粒のグラニュー糖使っていたんだけど、これってもしかして重曹とか入ってる？？
今日、入手してきました。魚甚ってショップで国道のところに看板が出ているので存在は知っていたのですけど、
看板に錦鯉が描いてあるもんで長らく錦鯉屋だとばかり思ってました。熱帯魚もやってたのね。
結構大き目の店だったんで今度またじっくり行って見ようかと思ってます。
まあそんなことはどうでもいいんだけど、測定結果がよく判らんのです。
どう測っても５以下しかない。
念のためKHも測ってみるとこれはやっぱり８ある。
重曹は入れたことないし、どう考えたらいいのだろう？？
GH<KHのケースって重曹を加えるぐらいしか考えられないよねぇ？？
先月ぐらいに買い置きのスティックシュガー切らしたときに、プレーンヨーグルトにおまけで付いてる
顆粒のグラニュー糖使っていたんだけど、これってもしかして重曹とか入ってる？？
流木のアク抜き剤とか使ったことありませんか？
あれってたしか重曹だったと思ったんですが
あれってたしか重曹だったと思ったんですが
607 ：けろ：03/07/27 00:18 ID:QifiPydi
>>596
水と砂糖だけじゃ酵母は増えないっすよ。
硝酸塩だのリン酸塩だのカリウムだのカルシウムが無いと。
これだけを増やしたいのなら水にハイポネックスとメネデール入れて、その上で砂糖入れないと。
>>597
枯れません。
根から栄養を吸うタイプの水草は底砂が富栄養化するので肥料切れにはなりません。
水から吸うタイプは枯れるような気はするのですけど、枯れません。理由はよく判りません。
モスなんかむしろ成長が早くなる気がするし。
>>598
今、入ってるのはモスとミクロソリュウムだけです。
過去に実績のあるのはアヌビアスナナ、アヌビアスバルテリー、アマゾンソード、マツモ、カボンバ、
ラガロシフォン＝マダガスカリエンシス、クリプトコリネの長葉の奴、スクリューバリスネリア、ミズニラ
ぐらいです。このへんは一年以上は維持したことがあります。そんなに調子も悪くなかったと思ってます。
>>599
コロニーが出なくなるぐらいに安定してから植え込むとだいたいうまく行きます。
アヌビアスやミクロソなんかは最初から大丈夫ですけど（笑
水と砂糖だけじゃ酵母は増えないっすよ。
硝酸塩だのリン酸塩だのカリウムだのカルシウムが無いと。
これだけを増やしたいのなら水にハイポネックスとメネデール入れて、その上で砂糖入れないと。
>>597
枯れません。
根から栄養を吸うタイプの水草は底砂が富栄養化するので肥料切れにはなりません。
水から吸うタイプは枯れるような気はするのですけど、枯れません。理由はよく判りません。
モスなんかむしろ成長が早くなる気がするし。
>>598
今、入ってるのはモスとミクロソリュウムだけです。
過去に実績のあるのはアヌビアスナナ、アヌビアスバルテリー、アマゾンソード、マツモ、カボンバ、
ラガロシフォン＝マダガスカリエンシス、クリプトコリネの長葉の奴、スクリューバリスネリア、ミズニラ
ぐらいです。このへんは一年以上は維持したことがあります。そんなに調子も悪くなかったと思ってます。
>>599
コロニーが出なくなるぐらいに安定してから植え込むとだいたいうまく行きます。
アヌビアスやミクロソなんかは最初から大丈夫ですけど（笑
試薬が傷んでる、もしくは不正確と言う可能性はありませんか？
銘柄や保管状況のアップよろしく。
銘柄や保管状況のアップよろしく。
609 ：602：03/07/27 01:51 ID:YAUCP+jq
610 ：602：03/07/27 01:53 ID:YAUCP+jq
訂正；KH=炭酸水素イオン濃度
>>608
>>276と>>605を嫁
どっちの試薬も買ってきたばっかりのヤツでしょ
KHとGHでは計っているものが違うし、KHは「炭酸塩硬度」という事になってるけど
実際に計ってるのは「アルカリ度」で、それから色々な「仮定」を元に
「炭酸塩硬度」を推測しているだけですから、飼育水に限らず、
どこかから得体の知れない液体を持って来て、GH・KHを計測すれば
GH>KHに成る場合もあるし、GH<KHに成る場合もある
一般的な飼育水とは違う状況なのですから、一般的飼育水で想定される「仮定」
が成り立たないのかもしれないので、GH<KHであっても不思議ではないでしょう
KHに付いてはこのページが結構詳しく書いてあります
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~kohda/chemistry/kh.htm
>>276と>>605を嫁
どっちの試薬も買ってきたばっかりのヤツでしょ
KHとGHでは計っているものが違うし、KHは「炭酸塩硬度」という事になってるけど
実際に計ってるのは「アルカリ度」で、それから色々な「仮定」を元に
「炭酸塩硬度」を推測しているだけですから、飼育水に限らず、
どこかから得体の知れない液体を持って来て、GH・KHを計測すれば
GH>KHに成る場合もあるし、GH<KHに成る場合もある
一般的な飼育水とは違う状況なのですから、一般的飼育水で想定される「仮定」
が成り立たないのかもしれないので、GH<KHであっても不思議ではないでしょう
KHに付いてはこのページが結構詳しく書いてあります
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~kohda/chemistry/kh.htm
KHを炭酸水素イオン濃度と言うのであれば
炭酸水素イオン＋αイオンの濃度と言うべき。
一言で言えば炭酸塩硬度
炭酸水素イオン＋αイオンの濃度と言うべき。
一言で言えば炭酸塩硬度
待ちに待った指標の発表。
GH<５で、リン酸<０．２なら、かなりいい感じですよね。
GHの試薬は、水道水やらミネラルウォータ（カルシウムの値が乗っているやつ）
などをいろいろ量れば、死んでいるか生きているか大まかに判断がつくのでは。
PH,KHとカルシウムは
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/phkhandca.htm
これが参考になるかな？
酵母にとっては、カルシウムやマグネシウムの要求量はそんなに無いようですね。
GHが０にもならず、ひどく上昇もしていないようなら利用しやすい。
長野の水道水は硬度４前後くらいですよね。
ただ、GHが上昇したという人もいるので、それは一応耳に留めておいたほうがいいね。
GH<５で、リン酸<０．２なら、かなりいい感じですよね。
GHの試薬は、水道水やらミネラルウォータ（カルシウムの値が乗っているやつ）
などをいろいろ量れば、死んでいるか生きているか大まかに判断がつくのでは。
PH,KHとカルシウムは
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/phkhandca.htm
これが参考になるかな？
酵母にとっては、カルシウムやマグネシウムの要求量はそんなに無いようですね。
GHが０にもならず、ひどく上昇もしていないようなら利用しやすい。
長野の水道水は硬度４前後くらいですよね。
ただ、GHが上昇したという人もいるので、それは一応耳に留めておいたほうがいいね。
>>611にあるページを読んでみたが、結局Ca由来でない炭酸水素イオン
または、それ以外のCa由来でない酸を中和できる物質が多く存在すれば
GH<KHと成り得るって事みたいですね
ショ糖(C12H22O11)が元だろうけど、化学反応じゃなくて酵母による反応だから
どんな生成物が元になってるのかはわかりませんが（専門じゃないので）、
HCO3-を含む何らかの物質が生成されるという事じゃないかな？
この計測結果を素直に考えれば、硬度が低くて酸に対する緩衝度が高い(PHが変化しにくい)
という、飼育水としては非常に好ましい性質の水になっているのではないかと思います
または、それ以外のCa由来でない酸を中和できる物質が多く存在すれば
GH<KHと成り得るって事みたいですね
ショ糖(C12H22O11)が元だろうけど、化学反応じゃなくて酵母による反応だから
どんな生成物が元になってるのかはわかりませんが（専門じゃないので）、
HCO3-を含む何らかの物質が生成されるという事じゃないかな？
この計測結果を素直に考えれば、硬度が低くて酸に対する緩衝度が高い(PHが変化しにくい)
という、飼育水としては非常に好ましい性質の水になっているのではないかと思います
616 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/07/27 09:29 ID:uyhaVxf6
今まで順調すぎて書き込むネタも無かったんだけど、
濾過槽に浮かべてあったホテイアオイは枯れました。
でも、スネールが大発生してるので、そっちが原因かもしれない。
ほかの水草、睡蓮、バナナプランツ、カボンバ、パロットフェザー、
アナカリス、イエローリシマキア、ウィローモスはむしろ元気なほどです。
濾過槽に浮かべてあったホテイアオイは枯れました。
でも、スネールが大発生してるので、そっちが原因かもしれない。
ほかの水草、睡蓮、バナナプランツ、カボンバ、パロットフェザー、
アナカリス、イエローリシマキア、ウィローモスはむしろ元気なほどです。
けろさん、私もGHについては首を長くして待っていました。
メーカーだけでも教えてくだはい。
メーカーだけでも教えてくだはい。
618 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 13:00 ID:Er7daGOq
>>618もう放置シル
621 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 15:22 ID:Er7daGOq
>>620
スネールは2匹(抱卵固体だと1ッ匹)で増えます。
雌雄同体なんで～ねずみ算の2乗かな？のスピードで
近親相姦・乱交状態ですな
スネールの餌で言えばはコケってる水槽も
同じぐらいだと思います。(珪藻、水垢etc)
スネールは2匹(抱卵固体だと1ッ匹)で増えます。
雌雄同体なんで～ねずみ算の2乗かな？のスピードで
近親相姦・乱交状態ですな
スネールの餌で言えばはコケってる水槽も
同じぐらいだと思います。(珪藻、水垢etc)
622 ：けろ：03/07/27 22:15 ID:pXB0+mpC
まあまあ（笑＞ALL
>>617
GHがテトラでKHがニッソーですよ。
あと、リン酸塩はテトラでPHとNO3がニッソー
水量増やして細かく測ってみたんですけどGHは３ですね。ちなみに原水は１でした。
原水って言ってもずいぶん前に入れたものなんで、入れたときと変わっている可能性もあるけどね。
ときどき差し水はしているんで一応、参考までに。
GHが高かった時用にと思って、１００円ショップでゼオライト（魚焼きグリル用敷石）買って来ちゃったよ。
シルク用洗濯ネットと一緒に（笑
とりあえずこの値なら使わなくてもいいよね？エビに悪影響出るそうだし。
>>617
GHがテトラでKHがニッソーですよ。
あと、リン酸塩はテトラでPHとNO3がニッソー
水量増やして細かく測ってみたんですけどGHは３ですね。ちなみに原水は１でした。
原水って言ってもずいぶん前に入れたものなんで、入れたときと変わっている可能性もあるけどね。
ときどき差し水はしているんで一応、参考までに。
GHが高かった時用にと思って、１００円ショップでゼオライト（魚焼きグリル用敷石）買って来ちゃったよ。
シルク用洗濯ネットと一緒に（笑
とりあえずこの値なら使わなくてもいいよね？エビに悪影響出るそうだし。
623 ：無料動画直リン：03/07/27 22:17 ID:xT6nFqHR
原水ＧＨ１か～、微妙～～。
確かにＧＨ３倍にはなっているね。
やっぱり、上昇するのかな。
うーん、微妙。
長野はＧＨ低いなあ。
南米の小難しい魚を買っている人にとっては、うらやましいところだね。
いいなあ。
確かにＧＨ３倍にはなっているね。
やっぱり、上昇するのかな。
うーん、微妙。
長野はＧＨ低いなあ。
南米の小難しい魚を買っている人にとっては、うらやましいところだね。
いいなあ。
627 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 23:59 ID:Er7daGOq
面白いスレですね。いつも興味深くロムってます。
かなり前のレスで出た耐塩性酵母菌というのはどこにでもいる菌なのでしょうか？
もしそうなら今ヒトデしか入っていない海水水槽でためしてみようと思っているのですが。
上にでていたリンク先も見たのですがよくわからなくて。
やる場合はろ過が外部＋上部なので上部のみでやってみようと思います。
あ、でも海水はミネラル豊富だから無理っすかね。
まあどのみちリセットするつもりなので失敗してもいいんですが。
水槽は９０*４５です。
かなり前のレスで出た耐塩性酵母菌というのはどこにでもいる菌なのでしょうか？
もしそうなら今ヒトデしか入っていない海水水槽でためしてみようと思っているのですが。
上にでていたリンク先も見たのですがよくわからなくて。
やる場合はろ過が外部＋上部なので上部のみでやってみようと思います。
あ、でも海水はミネラル豊富だから無理っすかね。
まあどのみちリセットするつもりなので失敗してもいいんですが。
水槽は９０*４５です。
海水に砂糖って大丈夫かな？
以前90水槽で海水やってる人がメンテ中にコーラをこぼしただけで環境崩壊＆
生体落ち放題って聞いた事があるものでちょっと心配
又聞きなので信頼性は低いんだけどね。（ホラかもしれないし）
以前90水槽で海水やってる人がメンテ中にコーラをこぼしただけで環境崩壊＆
生体落ち放題って聞いた事があるものでちょっと心配
又聞きなので信頼性は低いんだけどね。（ホラかもしれないし）
>>629
コーラは単なる砂糖水じゃないだろ。
コーラは単なる砂糖水じゃないだろ。
631 ：ID:FprfeVkI：03/07/28 06:18 ID:1WMkDVd9
俺は30水槽にコーラをこぼした事がある。
別に金魚は死ななかったけど。
別に金魚は死ななかったけど。
>>629
ダイエットコーラだったりして…
>>628
どこにでもいるはずです。
汽水～海水でブラインシュリンプ飼う時に酵母菌を投入ってあるから、菌自体は死なないと思われ。
うちはアルカリ環境（サンゴ砂てんこ盛り）で実験してますけど、今のところ問題はないです。
ダイエットコーラだったりして…
>>628
どこにでもいるはずです。
汽水～海水でブラインシュリンプ飼う時に酵母菌を投入ってあるから、菌自体は死なないと思われ。
うちはアルカリ環境（サンゴ砂てんこ盛り）で実験してますけど、今のところ問題はないです。
>>628
海水かあ面白そうだね
PH、KH、GHが全部高い環境で硝酸塩、燐酸塩、アンモニアが低い環境が
いいわけだからサンゴ砂でも入れてあれば理屈ではうまくいきそうな気がするよね
問題になりそうなのはCO2濃度だよね
エアレーションをかなり強化して砂糖の添加量を少なめで行くのが良いんじゃないの
海水かあ面白そうだね
PH、KH、GHが全部高い環境で硝酸塩、燐酸塩、アンモニアが低い環境が
いいわけだからサンゴ砂でも入れてあれば理屈ではうまくいきそうな気がするよね
問題になりそうなのはCO2濃度だよね
エアレーションをかなり強化して砂糖の添加量を少なめで行くのが良いんじゃないの
634 ：けろ：03/07/28 22:59 ID:XIuZgll5
>>624
やっぱちゃんと測ってみるものですね、いろいろ見えてくるものです。
＞南米の小難しい魚を買っている人にとっては、うらやましいところだね。
そんな魚を扱ってるショップがありませんがな（笑
せいぜいアルタムエンゼルぐらいかな。
>>625
酸化チタンは水槽のガラス面のコケ防止に使えるかもしれないっすね。
やっぱちゃんと測ってみるものですね、いろいろ見えてくるものです。
＞南米の小難しい魚を買っている人にとっては、うらやましいところだね。
そんな魚を扱ってるショップがありませんがな（笑
せいぜいアルタムエンゼルぐらいかな。
>>625
酸化チタンは水槽のガラス面のコケ防止に使えるかもしれないっすね。
>>627
目玉飛び出るほど強力な殺菌力ってわけでもないんで
入れたら水槽水全部殺菌するとかそんなことにはならないでしょう
目詰まりしたフィルターを自動分解してくれるかなぁとか考えてました
酸化作用ってことは固形化したNをNOxに戻すのかな？
目玉飛び出るほど強力な殺菌力ってわけでもないんで
入れたら水槽水全部殺菌するとかそんなことにはならないでしょう
目詰まりしたフィルターを自動分解してくれるかなぁとか考えてました
酸化作用ってことは固形化したNをNOxに戻すのかな？
636 ：けろ：03/07/28 23:33 ID:XIuZgll5
>>628
おお！そういう試みを聞くとこのスレを立ち上げて本当によかったと実感できます。
ありがとうございます。
酵母は大丈夫だと思います。僕も試したことが無いので断言できなくて申し訳ないのですけど。
種菌を加えるのではなくて、砂糖を入れて自然に酵母が発生するのを待つ理由は無数に存在する
野生酵母の中からその水槽の環境に適合した株を拾って増やすと言う意味があります。
ｐH、硬度、水温、その他無数にある条件に適合した株だけが増殖しますのでかなり幅の広い
環境に対応することが出来るのです。塩分の有無もそうした条件の一つにしかならないと考えられます。
ただ、酵母の発生から先はまったく読めません。酵母菌を捕食する微生物の種類がおそらく淡水とは
違ってくるでしょうからどんなことになるかはやってみないと判りません。
酵母菌の発生→微生物の増殖→生態系の完成
と言う大きな流れは同じになるでしょう。ですが、その各プロセスにかかる時間は必ずしも同じになるとは
限りません。なにごとも実験あるのみです。
何が起きるか判りませんけど、それはそれで結構楽しいものですよ。
なにより、そうした水槽は世界中探してもあなたのところにしか無いって言うのが愉快じゃないですか。
うまく立ち上げられたら、ちょっとだけ北島康介の気分が味わえるかもしれません。
それだけでも挑戦する価値は有ると思います。
おお！そういう試みを聞くとこのスレを立ち上げて本当によかったと実感できます。
ありがとうございます。
酵母は大丈夫だと思います。僕も試したことが無いので断言できなくて申し訳ないのですけど。
種菌を加えるのではなくて、砂糖を入れて自然に酵母が発生するのを待つ理由は無数に存在する
野生酵母の中からその水槽の環境に適合した株を拾って増やすと言う意味があります。
ｐH、硬度、水温、その他無数にある条件に適合した株だけが増殖しますのでかなり幅の広い
環境に対応することが出来るのです。塩分の有無もそうした条件の一つにしかならないと考えられます。
ただ、酵母の発生から先はまったく読めません。酵母菌を捕食する微生物の種類がおそらく淡水とは
違ってくるでしょうからどんなことになるかはやってみないと判りません。
酵母菌の発生→微生物の増殖→生態系の完成
と言う大きな流れは同じになるでしょう。ですが、その各プロセスにかかる時間は必ずしも同じになるとは
限りません。なにごとも実験あるのみです。
何が起きるか判りませんけど、それはそれで結構楽しいものですよ。
なにより、そうした水槽は世界中探してもあなたのところにしか無いって言うのが愉快じゃないですか。
うまく立ち上げられたら、ちょっとだけ北島康介の気分が味わえるかもしれません。
それだけでも挑戦する価値は有ると思います。
637 ：けろ：03/07/29 01:35 ID:N4z22PWZ
>>628
そうそう、一つ書き忘れてました、とりあえず硝酸塩濃度だけは測ってみてください。
白濁が出て硝酸塩濃度が下がれば酵母が発生したと見て良いので。
砂糖の投入量も硝酸塩濃度が一つのバロメーターになります。
633氏が書いてくれてますけど、当面はエアレーション強め砂糖少なめが良いかと思います。
そうそう、一つ書き忘れてました、とりあえず硝酸塩濃度だけは測ってみてください。
白濁が出て硝酸塩濃度が下がれば酵母が発生したと見て良いので。
砂糖の投入量も硝酸塩濃度が一つのバロメーターになります。
633氏が書いてくれてますけど、当面はエアレーション強め砂糖少なめが良いかと思います。
>>629
自分も大丈夫かな？って思いますけど。
このスレタイ初めてみたときも「んなアホな」って思ったくちなんで
とりあえず挑戦してみます。
>>632
そうですか、安心しました。うちは珊瑚砂と死にかけライブロックが入ってます。
>>633
エアレーションは強化しなくてはダメですよね。
海水に凄い力を入れていたわけではないので試薬が無いんですよ。
ここ１年はヤドカリとエビとヒトデしか入ってなかったし・・エビは可愛いから好きですけど。
最低ＰＨと硝酸塩を測る試薬は買っといたほうがいいでしょうか？
>>636
酵母の心配はなさそうですね。まあどうなるかわからないってのも面白いのでためしてみます。
水量は１５０リットル弱でしょうか、あとライブロック１０ｋｇ（既に死んでますがｗ）に珊瑚砂が２０～３０ｋｇぐらいかな？
初期の砂糖添加量はエアレーションの強さで決めればいいんですよね？
週末ぐらいに色々準備してやりたいと思います。
自分も大丈夫かな？って思いますけど。
このスレタイ初めてみたときも「んなアホな」って思ったくちなんで
とりあえず挑戦してみます。
>>632
そうですか、安心しました。うちは珊瑚砂と死にかけライブロックが入ってます。
>>633
エアレーションは強化しなくてはダメですよね。
海水に凄い力を入れていたわけではないので試薬が無いんですよ。
ここ１年はヤドカリとエビとヒトデしか入ってなかったし・・エビは可愛いから好きですけど。
最低ＰＨと硝酸塩を測る試薬は買っといたほうがいいでしょうか？
>>636
酵母の心配はなさそうですね。まあどうなるかわからないってのも面白いのでためしてみます。
水量は１５０リットル弱でしょうか、あとライブロック１０ｋｇ（既に死んでますがｗ）に珊瑚砂が２０～３０ｋｇぐらいかな？
初期の砂糖添加量はエアレーションの強さで決めればいいんですよね？
週末ぐらいに色々準備してやりたいと思います。
>>海水に砂糖
ベルリンだとサンゴが出すムコ多糖体辺りが炭素元。
実際酵母とか意識したこと無いけど、脱窒起きてる。
生体は何を飼うのかな？
好日性のサンゴ入れても砂糖添加と似たような効果出るのかな？
ベルリンだとサンゴが出すムコ多糖体辺りが炭素元。
実際酵母とか意識したこと無いけど、脱窒起きてる。
生体は何を飼うのかな？
好日性のサンゴ入れても砂糖添加と似たような効果出るのかな？
味噌も塩分高いのに醗酵するから、海水でも大丈夫かも。
>>640
珊瑚の出すムコ多糖は鎖状が長いので利用できる生物が少ないのです
ライフブロックは酵母､イゾフィリア､緑水を与えると元気になるんで
もしかすると砂糖添加するとライフブロックが長待ち(復活)するかも
珊瑚の出すムコ多糖は鎖状が長いので利用できる生物が少ないのです
ライフブロックは酵母､イゾフィリア､緑水を与えると元気になるんで
もしかすると砂糖添加するとライフブロックが長待ち(復活)するかも
ふと気が付いたんだが、
砂糖添加しててコケが出た人居る？
漏れ、今まで通常飼育でコケ出まくりだったんだけど、
砂糖添加してから全くと言って良いほど出なくなったんだよなぁ・・。
もし皆もそうなら、大変良い副産物だよね。
砂糖添加しててコケが出た人居る？
漏れ、今まで通常飼育でコケ出まくりだったんだけど、
砂糖添加してから全くと言って良いほど出なくなったんだよなぁ・・。
もし皆もそうなら、大変良い副産物だよね。
緑のスポットは出てるなぁ気にならない程度だけどさ
647 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 21:16 ID:rVjUIyRh
普通に水替えしてれば全然問題ないのに、なぜこんな方法にこだわるんだろう？
俺は90歳の年寄りでも身体障害者でもないから普通に水替えするくらいの体力はあるぜ。
俺は90歳の年寄りでも身体障害者でもないから普通に水替えするくらいの体力はあるぜ。
648 ：直リン：03/07/29 21:17 ID:HqhD6NiL
649 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 21:26 ID:66VVYnl+
>>647
やりたくなかったらやらんかったらいいだけ(藁
やりたくなかったらやらんかったらいいだけ(藁
>>647
創意工夫・新境地開拓、これもまた楽し。
創意工夫・新境地開拓、これもまた楽し。
人 は 楽 を 求 め る
大型魚、大型水槽でチャレンジしている猛者は居らんかね。
エアポンプのサイズや砂糖の量はどんな感じですか。
エアポンプのサイズや砂糖の量はどんな感じですか。
653 ：名も無き飼い主さん：03/07/30 00:50 ID:CUxEJLVI
＞６５３
大量に発生する酵母が大量の酸素呼吸をして大量の二酸化炭素を出す。
酸欠もきついが、大量に発生する二酸化炭素も魚にはキツイんじゃないかと思う。
大量に発生する酵母が大量の酸素呼吸をして大量の二酸化炭素を出す。
酸欠もきついが、大量に発生する二酸化炭素も魚にはキツイんじゃないかと思う。
>>653
大型魚じゃないけど、
レインボースネークヘッドを30cm水槽で実行中。
フィッシュイーターなので、
コロニーを食べるエビや魚は入れられない事や
酸欠に強いのは共通だから参考になるかも。
現在2週間ほど経過。
透明度は最悪。
底砂や流木に数ミリのコロニーが被っている。
大食漢だから、酵母の餌となる有機物がワンサカなんだろうね。
この状態が落ち着くのはいつの事やら・・・。
あ、魚はとても元気です。(w
大型魚じゃないけど、
レインボースネークヘッドを30cm水槽で実行中。
フィッシュイーターなので、
コロニーを食べるエビや魚は入れられない事や
酸欠に強いのは共通だから参考になるかも。
現在2週間ほど経過。
透明度は最悪。
底砂や流木に数ミリのコロニーが被っている。
大食漢だから、酵母の餌となる有機物がワンサカなんだろうね。
この状態が落ち着くのはいつの事やら・・・。
あ、魚はとても元気です。(w
656 ：ID:FprfeVkI：03/07/30 09:03 ID:vtszYGJj
エンドリケリがいるけど、貧乏人の俺には怖くてできない。。
>>655
ジャンボタニシを入れるといい､こいつら入れたらあっという間にコロニーが消えた
ジャンボタニシを入れるといい､こいつら入れたらあっという間にコロニーが消えた
ただの田螺じゃダメえすか？
>>660
タニシも入れてるけどコロニーを喰うのが遅い
コケ喰い能力(水質浄化能力)はジャンボの方が上だね
どっかのページで見たんだが緑水起こしたプラケにジャンボ入れて
数日で水を透明にする実験があったんだけど
これみて白濁も喰ってくれるかなと思って入れた所
セット初期の白濁がかなり綺麗になった
タニシも入れてるけどコロニーを喰うのが遅い
コケ喰い能力(水質浄化能力)はジャンボの方が上だね
どっかのページで見たんだが緑水起こしたプラケにジャンボ入れて
数日で水を透明にする実験があったんだけど
これみて白濁も喰ってくれるかなと思って入れた所
セット初期の白濁がかなり綺麗になった
662 ：ID:FprfeVkI：03/07/30 19:01 ID:nTOo8lS9
コップに砂糖とメネデールと液肥を入れてエアーレーションしてみた。
さてさて、どのくらいでコロニーができるものなのか。
さてさて、どのくらいでコロニーができるものなのか。
>>661
なるほど「ジャンボ」がキモなのでつね(*´∀｀)ﾉｼ
なるほど「ジャンボ」がキモなのでつね(*´∀｀)ﾉｼ
665 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 00:24 ID:aLDU6jDF
まりも入れたらダメですか
窒素が不足するとかどうとか以前にエアレーションの水流でマリモがバラけるのでは？
砂糖添加を始めて数日たつのですが、
底砂（大磯砂）のから気泡がたまに上がってきます。
上がってきた気泡の匂いをかぐと、
ドブ川みたいな硫黄臭がしてｸｯｻｰ(´д`;)…
ガラス面見ると砂利の中に気泡が一杯できてます。
エアレーションは24時間してますが、
底砂の中は嫌気状態の為この様になるのでしょうか。
生態は今の所問題無いようです。
底砂（大磯砂）のから気泡がたまに上がってきます。
上がってきた気泡の匂いをかぐと、
ドブ川みたいな硫黄臭がしてｸｯｻｰ(´д`;)…
ガラス面見ると砂利の中に気泡が一杯できてます。
エアレーションは24時間してますが、
底砂の中は嫌気状態の為この様になるのでしょうか。
生態は今の所問題無いようです。
670 ：665：03/07/31 01:59 ID:aLDU6jDF
673 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 13:04 ID:sUzD5rN7
残餌、ふん、(死体)、による硝酸塩の発生源以上の窒素分を含むコロニー
を生体化あるいはフィルターによる汲み出しをしないと安定しないんだよね？
を生体化あるいはフィルターによる汲み出しをしないと安定しないんだよね？
釣ってきたマハゼを一匹だけ飼っている海水水槽（幅３０cm、水量１３L）
で、昨日朝から砂糖添加始めてみました。
水槽立ち上げから約一ヶ月、濾過は底面＋壁掛け、底砂はサンゴ砂です。
砂糖の投入量は1.5ｇ程度、投入後うっすらと白濁しておりましたが、夜に
８時から９時の間に急激な白濁が起こり、奥行き５ｃｍ程度までの透明度に
なりました。
ハゼも鼻上げをして苦しそうだったので、底面濾過からエアストーンに切替、
細かい泡で一気にエアレーションをかけました。
(底面濾過とエアストーンを二股ジョイント（調節弁付）で接続してました
のでどちらも弱程度の効力しかなかった為エアレーションを重視しました)
一晩経って、白濁は初めて砂糖添加後の透明度（水槽立ち上げ直後くらい）
まで戻り、ハゼも落ち着いています。
砂糖の投入量が多すぎた気もするので、今後は１ｇ弱の継続添加を続けて
みようと思います。
で、昨日朝から砂糖添加始めてみました。
水槽立ち上げから約一ヶ月、濾過は底面＋壁掛け、底砂はサンゴ砂です。
砂糖の投入量は1.5ｇ程度、投入後うっすらと白濁しておりましたが、夜に
８時から９時の間に急激な白濁が起こり、奥行き５ｃｍ程度までの透明度に
なりました。
ハゼも鼻上げをして苦しそうだったので、底面濾過からエアストーンに切替、
細かい泡で一気にエアレーションをかけました。
(底面濾過とエアストーンを二股ジョイント（調節弁付）で接続してました
のでどちらも弱程度の効力しかなかった為エアレーションを重視しました)
一晩経って、白濁は初めて砂糖添加後の透明度（水槽立ち上げ直後くらい）
まで戻り、ハゼも落ち着いています。
砂糖の投入量が多すぎた気もするので、今後は１ｇ弱の継続添加を続けて
みようと思います。
海水ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
底面と壁掛け直結かと思った。
677 ：ID:FprfeVkI：03/07/31 18:36 ID:q05KFeQZ
そういえば、海水って高音とかで生き物が大量死した時もタンパク質かなんかで白濁する事があるよね。
まあ、関係無いんだけど。なんとなく思い出した。
まあ、関係無いんだけど。なんとなく思い出した。
678 ：ID:FprfeVkI：03/07/31 18:36 ID:q05KFeQZ
高音→高温
679 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 18:50 ID:RtrV/F0l
680 ：ID:FprfeVkI：03/07/31 22:03 ID:q05KFeQZ
白いと、何がたくさん出てるってことになるのかな？
682 ： ：03/08/01 12:36 ID:???
このＨＰはアクア関係のサイトの板にどんどんリンクしていきますので、アクアリストの間で偽神様が本当に有名なるかもしれません。
もしかするとアクアショップで話題になるかもしれません。
またもしかするとアクアショップにいるあなたの隣にいるかもしれません。
もし怪しそうなやつを見かけたら小声で言ってみて下さい。
「はしゃいでる」
「海外事業部担当」
「ポーランド」
などと。
もし「ピクッ」と反応したら、それは偽神様かもしれません。
この後はまた何か動きがありましたらここを更新していきますので、楽しみにして下さい。
なかなかこれだけの気違いをリアルタイムでみる事は出来ません。
ぜひ楽しんで下さい。
もしかするとアクアショップで話題になるかもしれません。
またもしかするとアクアショップにいるあなたの隣にいるかもしれません。
もし怪しそうなやつを見かけたら小声で言ってみて下さい。
「はしゃいでる」
「海外事業部担当」
「ポーランド」
などと。
もし「ピクッ」と反応したら、それは偽神様かもしれません。
この後はまた何か動きがありましたらここを更新していきますので、楽しみにして下さい。
なかなかこれだけの気違いをリアルタイムでみる事は出来ません。
ぜひ楽しんで下さい。
683 ：名も無き飼い主さん：03/08/01 14:09 ID:vvLL2VJn
>>682
マルチ ポスト ゴミ箱ぽぃぽぃ
マルチ ポスト ゴミ箱ぽぃぽぃ
ちょっと質問～
砂糖添加水槽での白濁は酵母菌で、それを食べる菌がそのうち増えてくるから
水が白濁しなくなるんだよね？
その見た目清んだ水の状態になっても酵母菌の発生そのものは白濁している時
と同じくらいと考えてもいいのかな？
それとも澄んでくると酵母の発生量って減るの？
砂糖添加水槽での白濁は酵母菌で、それを食べる菌がそのうち増えてくるから
水が白濁しなくなるんだよね？
その見た目清んだ水の状態になっても酵母菌の発生そのものは白濁している時
と同じくらいと考えてもいいのかな？
それとも澄んでくると酵母の発生量って減るの？
>>684
澄んでてもちゃんと動いてると思うけど､心配なら亜硝酸の試薬でも
買ってきたら？ アクアするなら､それくらいはあったほうが良いし
はっきり言えないのは､湧いてる状態を顕微鏡などで検査してくれた人
って居ないんだわ､手持ちの1200倍でも白濁中の水からｺﾛﾆｰらしき
物が観察できるだけで､菌の活動は見えなかった
参考までに
家の水槽は生物餌の量が多く以下のサイクルで動いてる
乳白色→薄黄色→澄んだ水－(ﾌｨﾙﾀ洗浄)→薄く白濁→薄黄色→
俺は乳白色が酵母､ごく薄く黄色いのがそれを食べる菌だと思ってる
澄んでてもちゃんと動いてると思うけど､心配なら亜硝酸の試薬でも
買ってきたら？ アクアするなら､それくらいはあったほうが良いし
はっきり言えないのは､湧いてる状態を顕微鏡などで検査してくれた人
って居ないんだわ､手持ちの1200倍でも白濁中の水からｺﾛﾆｰらしき
物が観察できるだけで､菌の活動は見えなかった
参考までに
家の水槽は生物餌の量が多く以下のサイクルで動いてる
乳白色→薄黄色→澄んだ水－(ﾌｨﾙﾀ洗浄)→薄く白濁→薄黄色→
俺は乳白色が酵母､ごく薄く黄色いのがそれを食べる菌だと思ってる
>685さん
いや、しばらく前にロックシュリンプいけるんじゃ？って書き込みあったでしょ？
それを最近真面目に考えてるわけなんだけど、ロックシュリンプの餌として酵母を
考えた時に水が澄んだら酵母いなくなりましたってのじゃまずいかなって思っての疑
問だったのよ。
うちでも既に砂糖添加水槽動かしてるんだけどまだ水が白濁してる段階なんだよね。
亜硝酸は試薬ないけど、硝酸塩は０だし、入れてるミナミヌマエビも元気なので化
学物質系（？）の心配はしてないよ。
いや、しばらく前にロックシュリンプいけるんじゃ？って書き込みあったでしょ？
それを最近真面目に考えてるわけなんだけど、ロックシュリンプの餌として酵母を
考えた時に水が澄んだら酵母いなくなりましたってのじゃまずいかなって思っての疑
問だったのよ。
うちでも既に砂糖添加水槽動かしてるんだけどまだ水が白濁してる段階なんだよね。
亜硝酸は試薬ないけど、硝酸塩は０だし、入れてるミナミヌマエビも元気なので化
学物質系（？）の心配はしてないよ。
687 ：名も無き飼い主さん：03/08/01 23:30 ID:jmu09IyC
脱窒したら硫黄臭いのですか？それじゃせっかくの綺麗なレイアウトも台無しでは？
>>686
なるほど、そりゃまずいね
俺も白濁のまんまにしている水槽でイトメをストックしてます
白濁が澄んでくると連中も減り始めるので餌として白濁を
使う分には澄んだ状態だやっぱり駄目なんじゃないでしょうか？
荒めのフィルター＋少し多い目に砂糖添加だと
なかなか水の濁りが取れないのでそれがいいと思う
俺は過去にロック飼った時は前にエビヲスおいて
自分で起こした水流で舞い上がったものを食わせてました
毎回､位置を確認して底にそーっと落とすのは面倒で
残るとリンを出して水質悪化させるし砂糖添加は適当かも
なるほど、そりゃまずいね
俺も白濁のまんまにしている水槽でイトメをストックしてます
白濁が澄んでくると連中も減り始めるので餌として白濁を
使う分には澄んだ状態だやっぱり駄目なんじゃないでしょうか？
荒めのフィルター＋少し多い目に砂糖添加だと
なかなか水の濁りが取れないのでそれがいいと思う
俺は過去にロック飼った時は前にエビヲスおいて
自分で起こした水流で舞い上がったものを食わせてました
毎回､位置を確認して底にそーっと落とすのは面倒で
残るとリンを出して水質悪化させるし砂糖添加は適当かも
689 ：けろ：03/08/02 00:22 ID:Lvhmw7PU
>>667
底砂から気泡が上がってくるんですか？？
個人的には経験の無い状態です。どんな環境の水槽で砂糖添加を始めたんですか？
立ち上げから結構日数の経っている水槽ですかね？
一番可能性としてありそうな事は底砂が長い間嫌気環境になっていた場合、脱窒菌が繁殖していた
可能性があって、その脱窒菌が添加された砂糖を炭素元として脱窒を行っているのではないかと言う事です。
この場合は硝酸塩の蓄積が無くなれば脱窒も出来なくなるので気泡の発生も次第に収まるはずです。
しかし、砂利の中に気泡が一杯ってのはちょっとすごいですね。亜硝酸フィードバックも危惧されます。
とりあえず底砂はなるべくかき混ぜないようにして砂糖は少量づつ継続して投与してみてください。
>>673
うーん、難しい聞かれ方だ（汗
とりあえずコロニーって言うのは既に生体化（うまい言い方ですね）されたものです。
これが消えると言うのはより上位の生物に食われて目立たなくなると言うことです。
硝酸塩除去が目的であればコロニーが発生した時点で除去されていますので目的は果たされています。
これを消す目的は単に見た目の問題です。
コロニーは長期に維持していると次第に発生しなくなります。これはエビに食われたりより上位の微生物に
食われたりするためですが。この時期になると硝酸塩の蓄積も無くなり、発生量も次第に少なくなってきていますので
砂糖を添加しても白濁も出なくなります。こうした白濁も出ないコロニーも出ない状態のことを安定すると言っています。
底砂から気泡が上がってくるんですか？？
個人的には経験の無い状態です。どんな環境の水槽で砂糖添加を始めたんですか？
立ち上げから結構日数の経っている水槽ですかね？
一番可能性としてありそうな事は底砂が長い間嫌気環境になっていた場合、脱窒菌が繁殖していた
可能性があって、その脱窒菌が添加された砂糖を炭素元として脱窒を行っているのではないかと言う事です。
この場合は硝酸塩の蓄積が無くなれば脱窒も出来なくなるので気泡の発生も次第に収まるはずです。
しかし、砂利の中に気泡が一杯ってのはちょっとすごいですね。亜硝酸フィードバックも危惧されます。
とりあえず底砂はなるべくかき混ぜないようにして砂糖は少量づつ継続して投与してみてください。
>>673
うーん、難しい聞かれ方だ（汗
とりあえずコロニーって言うのは既に生体化（うまい言い方ですね）されたものです。
これが消えると言うのはより上位の生物に食われて目立たなくなると言うことです。
硝酸塩除去が目的であればコロニーが発生した時点で除去されていますので目的は果たされています。
これを消す目的は単に見た目の問題です。
コロニーは長期に維持していると次第に発生しなくなります。これはエビに食われたりより上位の微生物に
食われたりするためですが。この時期になると硝酸塩の蓄積も無くなり、発生量も次第に少なくなってきていますので
砂糖を添加しても白濁も出なくなります。こうした白濁も出ないコロニーも出ない状態のことを安定すると言っています。
690 ：けろ：03/08/02 00:32 ID:Lvhmw7PU
>>674
１３Lとはまたちっちゃいですね。それに底面＋壁掛けって言うんだから海水は大変ですね。
この実験がうまく行って壁掛け一個あれば海水魚が飼育できるようになる事を願ってやみません。
水量から行くと添加量は０.５ｇでもいいぐらいです。エアレーションが十分なら１ｇでも大丈夫ですけどね
そのほうが立ち上がりが早いですし。安定したらその後は０.５ｇに減らすといいと思います。
１３Lとはまたちっちゃいですね。それに底面＋壁掛けって言うんだから海水は大変ですね。
この実験がうまく行って壁掛け一個あれば海水魚が飼育できるようになる事を願ってやみません。
水量から行くと添加量は０.５ｇでもいいぐらいです。エアレーションが十分なら１ｇでも大丈夫ですけどね
そのほうが立ち上がりが早いですし。安定したらその後は０.５ｇに減らすといいと思います。
691 ：けろ：03/08/02 00:45 ID:Lvhmw7PU
>>684
発生量が減ります。酵母の発生量は利用できる硝酸塩等の富栄養物質の量とイコールですので次第に少なくなります。
最初はこうした物質が多く蓄積されていますから白濁をおこすぐらい発生しますが最終的にはごく微量になりますから
水も濁らなくなります。
>>685
酵母菌の大きさは平均的なもので５ミクロン程度なので光学式の顕微鏡では厳しいと思います。
>>686
ロックシュリンプには酵母は小さすぎて直接は食えないと思います。ただ、水槽内に多くの微生物が発生しますから
そうした微生物を食ってくれると思います。総じてエビには効果が大きいのでロックシュリンプにもいい環境になると
思われます。
発生量が減ります。酵母の発生量は利用できる硝酸塩等の富栄養物質の量とイコールですので次第に少なくなります。
最初はこうした物質が多く蓄積されていますから白濁をおこすぐらい発生しますが最終的にはごく微量になりますから
水も濁らなくなります。
>>685
酵母菌の大きさは平均的なもので５ミクロン程度なので光学式の顕微鏡では厳しいと思います。
>>686
ロックシュリンプには酵母は小さすぎて直接は食えないと思います。ただ、水槽内に多くの微生物が発生しますから
そうした微生物を食ってくれると思います。総じてエビには効果が大きいのでロックシュリンプにもいい環境になると
思われます。
692 ：けろ：03/08/02 00:49 ID:Lvhmw7PU
（＾＾）
695 ：673：03/08/02 06:23 ID:XC11IbBR
13Lの海水水槽でハゼを飼っている674です。
砂糖添加３日目ですが、急激な白濁があったのは１日目だけでした。
激しい白濁については、底面濾過をしているにもかかわらず底砂の掃除
を一度しか行った事が無かった為、栄養源がたくさん蓄積していたのが
原因ではないかと解釈しました。
２日目はエアレーションの泡切れが悪くなり５mm程度の泡の層が表層に
できましたが、既にそれも解消され水面も元通りになりました。
その後は水槽立ち上げ直後程度のうっすらとした白濁が続いていますが
今朝あたりから白濁が黄色がかってきました。
コロニーの発生は目視では確認していません。
硝酸塩の試薬は持っていないので、どれだけの硝酸塩の減少があったの
かはわかりませんが、水の臭いは減少し、生体に様々な変化が見られました。
状態の良い時でも水面と底面を往復し慌しかったハゼが、明らかに底面
で落ち着きを見せています。
また、一回に与える餌を残すようになったので（これまではそれでも物足り
なさそうに餌を探していた）、餌を減らしました。
しかし、餌の量を減らしたにもかかわらず、糞の回数が増えました。
以前は赤虫を与えていたためか黒と白と切れ切れの糞だったのが、黒々
としたいかにも健康そうな糞に変化しました。
これらの状況から察するに、砂糖添加によって発生した微生物の一部を
ハゼが餌として摂食しているのではないかと思われます。
現在１ｇで砂糖添加を続けていますが問題は無さそうなので、現状のまま
継続してみるつもりです。
また報告します。
砂糖添加３日目ですが、急激な白濁があったのは１日目だけでした。
激しい白濁については、底面濾過をしているにもかかわらず底砂の掃除
を一度しか行った事が無かった為、栄養源がたくさん蓄積していたのが
原因ではないかと解釈しました。
２日目はエアレーションの泡切れが悪くなり５mm程度の泡の層が表層に
できましたが、既にそれも解消され水面も元通りになりました。
その後は水槽立ち上げ直後程度のうっすらとした白濁が続いていますが
今朝あたりから白濁が黄色がかってきました。
コロニーの発生は目視では確認していません。
硝酸塩の試薬は持っていないので、どれだけの硝酸塩の減少があったの
かはわかりませんが、水の臭いは減少し、生体に様々な変化が見られました。
状態の良い時でも水面と底面を往復し慌しかったハゼが、明らかに底面
で落ち着きを見せています。
また、一回に与える餌を残すようになったので（これまではそれでも物足り
なさそうに餌を探していた）、餌を減らしました。
しかし、餌の量を減らしたにもかかわらず、糞の回数が増えました。
以前は赤虫を与えていたためか黒と白と切れ切れの糞だったのが、黒々
としたいかにも健康そうな糞に変化しました。
これらの状況から察するに、砂糖添加によって発生した微生物の一部を
ハゼが餌として摂食しているのではないかと思われます。
現在１ｇで砂糖添加を続けていますが問題は無さそうなので、現状のまま
継続してみるつもりです。
また報告します。
697 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 13:41 ID:URp0IYi/
底砂の泡
硫化水素・・・脱硫(たまごのくさったような匂い)
メタン・・・メタンを発生させる細菌が活動(おならのような匂い)ヘドロ臭
気になるようでしたら底面ろ過(ウール無し・底砂はできるだけ荒め)←底面ろ過
というより底面通水(底砂とっぱらったら一番早いですが...)
を微弱で掛けてみてもいいと思います。
(リセット必須・水は砂をいじる前の物なら使えますので、
いじる前にとっておきましょう。いじった＠のだと魚によくないと思います。)
硫化水素・・・脱硫(たまごのくさったような匂い)
メタン・・・メタンを発生させる細菌が活動(おならのような匂い)ヘドロ臭
気になるようでしたら底面ろ過(ウール無し・底砂はできるだけ荒め)←底面ろ過
というより底面通水(底砂とっぱらったら一番早いですが...)
を微弱で掛けてみてもいいと思います。
(リセット必須・水は砂をいじる前の物なら使えますので、
いじる前にとっておきましょう。いじった＠のだと魚によくないと思います。)
698 ：697：03/08/02 13:43 ID:URp0IYi/
いや､砂糖添加だしいらわねぇ方が良いだろう
たぶん砂の中に残り餌が溜まってるんだろうな
今下手にいらうと水中に養分が流れ出てひどく白濁すると思う
たぶん砂の中に残り餌が溜まってるんだろうな
今下手にいらうと水中に養分が流れ出てひどく白濁すると思う
>>697
＞メタン・・・メタンを発生させる細菌が活動(おならのような匂い)ヘドロ臭
メタン自体に臭いはないらしい.メタンと重金属が結びついた時に臭いが出るけど
おならはインドールとかメルカプタンとかの臭気物質のせいかと
＞メタン・・・メタンを発生させる細菌が活動(おならのような匂い)ヘドロ臭
メタン自体に臭いはないらしい.メタンと重金属が結びついた時に臭いが出るけど
おならはインドールとかメルカプタンとかの臭気物質のせいかと
なんつーか生きた水になるねイイよ
703 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 17:46 ID:WnySOpFs
>691
ああっ！そうだった。
水が澄むってことは硝酸塩がなくなるってことだった。
コロニー食った排泄物から窒素を酵母が奪って･･･ってな生命球チックなことは
あきらめよう。（ｗ
それでも砂糖添加水槽の強力な浄化作用があれば、ロックシュリンプの餌の食べ
残しもそんなに神経つかわんでも大丈夫そうだな。
ああっ！そうだった。
水が澄むってことは硝酸塩がなくなるってことだった。
コロニー食った排泄物から窒素を酵母が奪って･･･ってな生命球チックなことは
あきらめよう。（ｗ
それでも砂糖添加水槽の強力な浄化作用があれば、ロックシュリンプの餌の食べ
残しもそんなに神経つかわんでも大丈夫そうだな。
>>701
＞メタン自体に臭いはないらしい.
メタンもプロパンもブタンも同じようなものだからね。
ライターとかコンロでガス放出しても屁の臭いはしないしねｗ
＞メタンと重金属が結びついた時に臭いが出るけど
つまり臭うときは水槽に重金属が混じってるのか･･･。
＞メタン自体に臭いはないらしい.
メタンもプロパンもブタンも同じようなものだからね。
ライターとかコンロでガス放出しても屁の臭いはしないしねｗ
＞メタンと重金属が結びついた時に臭いが出るけど
つまり臭うときは水槽に重金属が混じってるのか･･･。
707 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 22:44 ID:9Lj+7bO2
709 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 00:48 ID:CKQyhxX9
重金属のスレッドはここですか？
でも水道水にも微量の重金属が入ってるらしいね。
鉛にアクアセイフ垂らしてどう変化するか実験してみるか。
鉛にアクアセイフ垂らしてどう変化するか実験してみるか。
711 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 06:28 ID:SOc8ojGB
重金属チームに乗っ取られますた
712 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 06:43 ID:SOc8ojGB
鉛 水道管 で検索してみよう～！
田舎の古い家屋に住んでるそこのアクアリストなあなた！
魚の重金属の事なんて気にしている場合ですか！
いい加減イラツク、重金属がどうのこうのって、
水道水にアクアセイフ垂らして料理に使ってろ
田舎の古い家屋に住んでるそこのアクアリストなあなた！
魚の重金属の事なんて気にしている場合ですか！
いい加減イラツク、重金属がどうのこうのって、
水道水にアクアセイフ垂らして料理に使ってろ
屁
716 ：667：03/08/03 17:25 ID:IjzwEfCr
>>689
仰るとおり、セットしてから1年半ぐらいたった状態で始めました。
ちなみに、底砂は厚めです。
泡のほうは終息をむかえて来ているようです、一時ほど出なくなりました。
今のところグッピーも稚魚を生み、問題なく育っております。
様子見つつ続けてみようと思います。
仰るとおり、セットしてから1年半ぐらいたった状態で始めました。
ちなみに、底砂は厚めです。
泡のほうは終息をむかえて来ているようです、一時ほど出なくなりました。
今のところグッピーも稚魚を生み、問題なく育っております。
様子見つつ続けてみようと思います。
どもです。前に海水で実験をしてみたいと書いた>>628です。
たった今水槽に砂糖を投入しました。結構勇気いりますね（ｗ
水槽状況
サイズ ：９０×４５×４５ 水量：約１５０ｌ
水温 ：２７℃ 底砂：珊瑚砂（２０ｋｇ）＋ライブロック１０ｋｇ
ろ過 ：上部式 濾材：ウールマット＆ちっこいリングのようなもの
エアー量：４ｌ／ｍｉｎ 生体：ヒトデ
硝酸塩 ：約６０～７０ｍｇ/ｌ 砂糖：９ｇ
こんな感じでしょうか？あ、それと水槽立ち上げ時に使っていた亜硝酸の試薬
も見つかったので取りあえず測ってみたところ反応無しでした。
エアーポンプのスペックは４ｌ（吐出口×２）なんですがエアーストーンの吐出量
の関係で３ｌ/ｍｉｎでてればいいほうだと思います。
うまくいったら生体を増やしていこうと思います。なにかありましたらアドバイス
よろしくお願いします。それでは
たった今水槽に砂糖を投入しました。結構勇気いりますね（ｗ
水槽状況
サイズ ：９０×４５×４５ 水量：約１５０ｌ
水温 ：２７℃ 底砂：珊瑚砂（２０ｋｇ）＋ライブロック１０ｋｇ
ろ過 ：上部式 濾材：ウールマット＆ちっこいリングのようなもの
エアー量：４ｌ／ｍｉｎ 生体：ヒトデ
硝酸塩 ：約６０～７０ｍｇ/ｌ 砂糖：９ｇ
こんな感じでしょうか？あ、それと水槽立ち上げ時に使っていた亜硝酸の試薬
も見つかったので取りあえず測ってみたところ反応無しでした。
エアーポンプのスペックは４ｌ（吐出口×２）なんですがエアーストーンの吐出量
の関係で３ｌ/ｍｉｎでてればいいほうだと思います。
うまくいったら生体を増やしていこうと思います。なにかありましたらアドバイス
よろしくお願いします。それでは
久しぶりに書き込んでおこうかな。
赤玉を大磯に入れ替えて10日ほど。
状態が状態だったので2～3日でスティックシュガー1本(3g)に添加量を抑えての
運用中。
大磯に換えたついでに自作スポンジフィルター＞底面という流れの吹き上げ式に
してみましたが、匂いについては特に変わった様子はまだ見えません。
赤土の粒子はすっかり漉し取られたか沈んだかしたようです。
白濁の具合も以前ほど白くなく、水槽の奥がうっすら見える程になってきましたが、
砂糖添加してしばらくすると白濁が濃くなるようです。
pH約7、硝酸塩0、硬度2で数値は以前と変わらず。
うちのメインの金魚水槽にも砂糖添加はじめようかなぁ･･･
赤玉を大磯に入れ替えて10日ほど。
状態が状態だったので2～3日でスティックシュガー1本(3g)に添加量を抑えての
運用中。
大磯に換えたついでに自作スポンジフィルター＞底面という流れの吹き上げ式に
してみましたが、匂いについては特に変わった様子はまだ見えません。
赤土の粒子はすっかり漉し取られたか沈んだかしたようです。
白濁の具合も以前ほど白くなく、水槽の奥がうっすら見える程になってきましたが、
砂糖添加してしばらくすると白濁が濃くなるようです。
pH約7、硝酸塩0、硬度2で数値は以前と変わらず。
うちのメインの金魚水槽にも砂糖添加はじめようかなぁ･･･
水面にすごい泡がでたんだけどどうすればいいの？
720 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 12:52 ID:52UxHhMY
>>719
泡は放置で、エアーはそのままか強化
泡は放置で、エアーはそのままか強化
入れすぎには要注意です､初期はごく少量をちょぼちょぼと添加
724 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 13:16 ID:52UxHhMY
少々入れ過ぎてもかまわないんですが、
エアーレーションをこれでもかってぐらいしてやって下さい。
(魚の水流による疲労に注意)
最初の硝酸塩濃度が少なければ安定は速いそうです。
硝酸塩が限定因子になるまでは安定しないようです。
エアーレーションをこれでもかってぐらいしてやって下さい。
(魚の水流による疲労に注意)
最初の硝酸塩濃度が少なければ安定は速いそうです。
硝酸塩が限定因子になるまでは安定しないようです。
725 ：724：03/08/04 13:26 ID:52UxHhMY
僕は一気に収束化させる為に(イラチきて切れたとも言う^^；)
9ｇ投下してやりました。
白濁の質が変わりました。(ムラムラでパールみたい→均質的な白濁）
素人考えですが、増殖が落ち着いたんだと思います。
水槽でーた
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=fuk00001の9
硝酸塩値検出限界一歩手前
(魚追加；エンゼル4 カージナルテトラ10 合計５４匹)
9ｇ投下してやりました。
白濁の質が変わりました。(ムラムラでパールみたい→均質的な白濁）
素人考えですが、増殖が落ち着いたんだと思います。
水槽でーた
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=fuk00001の9
硝酸塩値検出限界一歩手前
(魚追加；エンゼル4 カージナルテトラ10 合計５４匹)
>>724
ニッソーの上部フィルターと水心SSPP-7を使ってます
数日砂糖入れ続けて生態死んでないから大丈夫かなと思ってました
エアレーション足りてないようならポンプ変えます
水槽は600ｗ*300ｄ*350ｈです
足りてませんか？
あとセットで買ったんですが付いてきたバイオミックスとかいうのを
ろ過フィルターの下に引いてます
はずした方が良いですか？
ニッソーの上部フィルターと水心SSPP-7を使ってます
数日砂糖入れ続けて生態死んでないから大丈夫かなと思ってました
エアレーション足りてないようならポンプ変えます
水槽は600ｗ*300ｄ*350ｈです
足りてませんか？
あとセットで買ったんですが付いてきたバイオミックスとかいうのを
ろ過フィルターの下に引いてます
はずした方が良いですか？
>>723
3gは中期の量かな､もう少し少なくても良い
3gは中期の量かな､もう少し少なくても良い
729 ：724：03/08/04 13:51 ID:52UxHhMY
エアー足りないかもしれません。
ので、砂糖添加減らした方がいいかもですね^^;
(魚とかが上でアップあっぷ してなかったらそのままでも おｋ かな)
ポンプ足しても良いんですが、安定までの時間
をかければいいんで砂糖減らしましょう^^;
バイオミックスは・・・ワカリマセン（滝汗
(かも(推測)、ばかりですいません。)
ので、砂糖添加減らした方がいいかもですね^^;
(魚とかが上でアップあっぷ してなかったらそのままでも おｋ かな)
ポンプ足しても良いんですが、安定までの時間
をかければいいんで砂糖減らしましょう^^;
バイオミックスは・・・ワカリマセン（滝汗
(かも(推測)、ばかりですいません。)
730 ：724：03/08/04 13:58 ID:52UxHhMY
魚エビ等(入れてる全種類、全個体)が、コロニー食うようであれば、
餌も抜いてください。
ヤマト入れてるのでしたら、水草の食害覚悟です。
(食害が嫌でしたら餌やりしててもおｋです。)
かじられた跡 発見したら、その場で餌やりか、
少なくとも翌日には餌やり再開してください。
餌も抜いてください。
ヤマト入れてるのでしたら、水草の食害覚悟です。
(食害が嫌でしたら餌やりしててもおｋです。)
かじられた跡 発見したら、その場で餌やりか、
少なくとも翌日には餌やり再開してください。
>>729
酸欠ってカンジでは無いです
いつも底付近で泳いでる
安定するまで水替えなくても平気なもんですか？
ドワーフグラミー１匹とカージナル15匹とCRS2匹ですが
エビはドワーフにビビってなかなか顔を出さないのと
視界が悪いのとでコロニー食ってるかよくわかりません
ドワーフとかカージナルってコロニー食べます？
なんかドワーフがマツモごと食ってるような気がするんですけど。。。
酸欠ってカンジでは無いです
いつも底付近で泳いでる
安定するまで水替えなくても平気なもんですか？
ドワーフグラミー１匹とカージナル15匹とCRS2匹ですが
エビはドワーフにビビってなかなか顔を出さないのと
視界が悪いのとでコロニー食ってるかよくわかりません
ドワーフとかカージナルってコロニー食べます？
なんかドワーフがマツモごと食ってるような気がするんですけど。。。
734 ：724：03/08/04 14:23 ID:52UxHhMY
餌投入再開後にカーディナル追加したんで分りません。
ドワーフ、エビは・・・喰いまくります。
ドワーフのクソが無茶デカクなりました。
ドワーフ、エビは・・・喰いまくります。
ドワーフのクソが無茶デカクなりました。
>>732
まだ一週間くらいです
一ヶ月くらいで出した方がいいんですか？
ずっと入れとくつもりでした
ありがとうございます
砂糖添加って特殊なかんじだから細菌合わなかったら
安定するまで遅くなるのかなとか考えたんですけど
なんとなくもったいないんでいれました
>>733
やっぱりドワーフ食ってるんですね
グラミーって水草によくないのかな
モスとか食べます？
カージナルのために少しエサをあげることにします
今後砂糖減らせば今水替えなくても良いですかね？
>>734
ドワーフってエビ食っちゃいます？
つついてるのみてかなりびびった
口のサイズからして食われることはないって
勝手に思ってたんですけど
まだ一週間くらいです
一ヶ月くらいで出した方がいいんですか？
ずっと入れとくつもりでした
ありがとうございます
砂糖添加って特殊なかんじだから細菌合わなかったら
安定するまで遅くなるのかなとか考えたんですけど
なんとなくもったいないんでいれました
>>733
やっぱりドワーフ食ってるんですね
グラミーって水草によくないのかな
モスとか食べます？
カージナルのために少しエサをあげることにします
今後砂糖減らせば今水替えなくても良いですかね？
>>734
ドワーフってエビ食っちゃいます？
つついてるのみてかなりびびった
口のサイズからして食われることはないって
勝手に思ってたんですけど
736 ： ：03/08/04 14:37 ID:???
うちのシルバーグーラミィはスプライトバリバリ食っちまいます｡
パールもマーブルもそんなことしなかったんですけどね｡
トリコガスターは奥が深い…(スレ違いすいません)
パールもマーブルもそんなことしなかったんですけどね｡
トリコガスターは奥が深い…(スレ違いすいません)
737 ：724：03/08/04 15:03 ID:52UxHhMY
タイガーＢ入れてて死んだ奴(大怪我してて・・；)をドワーフが喰ってました。
かじりついて、吐いてまたかじってで小さくするんで、喰えるものなら
なんでも喰いますね・・；
かじりついて、吐いてまたかじってで小さくするんで、喰えるものなら
なんでも喰いますね・・；
納豆菌が水には一番いいね！！
不安なんでポンプ買ってきます
>>738
納豆菌による濾過はココでは扱ってませんけど､何なら試してみても良い､餌は何だっけ？
納豆菌による濾過はココでは扱ってませんけど､何なら試してみても良い､餌は何だっけ？
741 ：724：03/08/04 20:03 ID:52UxHhMY
茹でて藁をに撒いた大豆！(水槽崩壊の序曲
ジャジャジャジャ～～～～～～～～～～～～ン
ジャジャジャジャ～～～～～～～～～～～～ン
>740
ググってみた。
ttp://www.shizuoka-c.ed.jp/nokyoken/kadaiken/iwata/syokuhin13_2.htm
グルコース＝ブドウ糖
スクロース＝ショ糖
ラクトース＝乳糖
マルトース＝麦芽糖(水あめ）
ガラクトース＝乳糖（ラクトースを構成する物質らしい）
ってことでどうやら納豆菌も砂糖でＯＫのようです。
ググってみた。
ttp://www.shizuoka-c.ed.jp/nokyoken/kadaiken/iwata/syokuhin13_2.htm
グルコース＝ブドウ糖
スクロース＝ショ糖
ラクトース＝乳糖
マルトース＝麦芽糖(水あめ）
ガラクトース＝乳糖（ラクトースを構成する物質らしい）
ってことでどうやら納豆菌も砂糖でＯＫのようです。
743 ：724：03/08/04 22:00 ID:52UxHhMY
・硝酸塩消費する事
・悪臭の無い事
が前提条件です。よって納豆菌はボツ
以上納豆菌終わり
(納豆臭くてもおｋな方はやってみてね♪
・悪臭の無い事
が前提条件です。よって納豆菌はボツ
以上納豆菌終わり
(納豆臭くてもおｋな方はやってみてね♪
ん？納豆菌では硝酸塩きえないかな？
酵母菌の代りに納豆菌が窒素を同化していくように思うんだが･･･
けど、臭いは勘弁してくれ（ｗ
酵母菌の代りに納豆菌が窒素を同化していくように思うんだが･･･
けど、臭いは勘弁してくれ（ｗ
745 ：けろ：03/08/04 22:33 ID:8IVoQi3t
>>695
ろ材は目の粗めのものにしないとメンテが大変ですよね。白濁が消えるのは目の細かい物の方が早いん
ですけどね。
酵母は菌糸体は出さないんですけど親水性の高分子ポリマーのような物を出す株は有るようで
案外その辺がコロニーの正体かもしれないなとは思っているんですけどね。
あと、水面の泡も。
>>696
何とかいけそうですね。ちょっとほっとしてます。落ち着いたら生体増やしても大丈夫ですよ。
ハゼって縄張りとかあるんでしたっけ？？
>>704
生命球って言うかバランスドアクアリウムですね。エビで無ろ過で立ち上げればそれに近い状態に
なりますよ。ただ糞とかそのまま溜まるんで見た目が悪くなりますけどね。
ろ材は目の粗めのものにしないとメンテが大変ですよね。白濁が消えるのは目の細かい物の方が早いん
ですけどね。
酵母は菌糸体は出さないんですけど親水性の高分子ポリマーのような物を出す株は有るようで
案外その辺がコロニーの正体かもしれないなとは思っているんですけどね。
あと、水面の泡も。
>>696
何とかいけそうですね。ちょっとほっとしてます。落ち着いたら生体増やしても大丈夫ですよ。
ハゼって縄張りとかあるんでしたっけ？？
>>704
生命球って言うかバランスドアクアリウムですね。エビで無ろ過で立ち上げればそれに近い状態に
なりますよ。ただ糞とかそのまま溜まるんで見た目が悪くなりますけどね。
746 ：けろ：03/08/04 22:47 ID:8IVoQi3t
>>716
グッピーの稚魚は隠れ場所さえ用意してやれば水槽内で勝手にどんどん育ちますよ。
エサは心配しなくていいですよ。
>>717
でかいですねー、確かに勇気いりますね（汗
とりあえず白濁が出たらろ材のチェックをこまめにお願いします。上部ろ過のプロペラ部分とかも
汚れが付きやすいんで水流も気にして見ていてください。
ヒトデだと酸欠が見極めにくいかもしれないんで、魚を入れてみる手はあるかもしれません。
まあ、エアは３ｌあれば十分ですけどね。魚が苦しがるようなら砂糖は少なめにするといいんで。
酸素が無くなって嫌気環境になるのが一番怖いんで。バクテリアのダメージなんかも有りますし。
砂糖はもう少し少なめでもいいかもしれません。
>>718
もうじき白濁も出なくなりそうですね。そのまま継続で大丈夫です。
安定したら好きなだけ魚入れて良いですよ（笑
グッピーの稚魚は隠れ場所さえ用意してやれば水槽内で勝手にどんどん育ちますよ。
エサは心配しなくていいですよ。
>>717
でかいですねー、確かに勇気いりますね（汗
とりあえず白濁が出たらろ材のチェックをこまめにお願いします。上部ろ過のプロペラ部分とかも
汚れが付きやすいんで水流も気にして見ていてください。
ヒトデだと酸欠が見極めにくいかもしれないんで、魚を入れてみる手はあるかもしれません。
まあ、エアは３ｌあれば十分ですけどね。魚が苦しがるようなら砂糖は少なめにするといいんで。
酸素が無くなって嫌気環境になるのが一番怖いんで。バクテリアのダメージなんかも有りますし。
砂糖はもう少し少なめでもいいかもしれません。
>>718
もうじき白濁も出なくなりそうですね。そのまま継続で大丈夫です。
安定したら好きなだけ魚入れて良いですよ（笑
747 ：けろ：03/08/04 22:55 ID:8IVoQi3t
>>724
替わりに説明してもらってどーもです。
その説明でまったく問題ありません。ありがとうございます！
魚が苦しがっていなければポンプの増設はしなくてもいいです。
有った方がいいのは間違いないですけどね。＞719
替わりに説明してもらってどーもです。
その説明でまったく問題ありません。ありがとうございます！
魚が苦しがっていなければポンプの増設はしなくてもいいです。
有った方がいいのは間違いないですけどね。＞719
748 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 22:55 ID:gCXj2OKK
＞けろさん
今の水槽の画像ＵＰしてくれませんか？
もし今までの経過画像があればそれも
よろしくお願いします
今の水槽の画像ＵＰしてくれませんか？
もし今までの経過画像があればそれも
よろしくお願いします
どもっす。>>628です。
白濁はじまりました。朝見たときは水槽立ち上げ時より少し濁ってる程度だったんですけど、
帰ってみたら透明度ゼロ！真っ白！見るからにヤバそうです。
この水槽に砂糖を入れるのは昨日よりさらに勇気が入りましたが、気合で９ｇ投入です。
明日はアドバイス通り６ｇほどにしてみようと思います。
魚ですか～。この状態の水槽に、魚を入れられるほどの精神力を持ち合わせていないので、
もうすこし落ち着いたら入れてみようと思います。へたれですいません。
硝酸塩は昨日と変わらず６０～７０です。
海水は淡水と違って酸素が溶け込み難いそうなのでエアはできるかぎり多くしようと思います。
なんたって人工赤潮を作るわけですからね（笑）
それでは
白濁はじまりました。朝見たときは水槽立ち上げ時より少し濁ってる程度だったんですけど、
帰ってみたら透明度ゼロ！真っ白！見るからにヤバそうです。
この水槽に砂糖を入れるのは昨日よりさらに勇気が入りましたが、気合で９ｇ投入です。
明日はアドバイス通り６ｇほどにしてみようと思います。
魚ですか～。この状態の水槽に、魚を入れられるほどの精神力を持ち合わせていないので、
もうすこし落ち着いたら入れてみようと思います。へたれですいません。
硝酸塩は昨日と変わらず６０～７０です。
海水は淡水と違って酸素が溶け込み難いそうなのでエアはできるかぎり多くしようと思います。
なんたって人工赤潮を作るわけですからね（笑）
それでは
750 ：けろ：03/08/04 23:25 ID:8IVoQi3t
>>748
一応デジカメは持ってるんだけどさぁ、、、下手で（涙
どーしてもぶれるかピンが来ないんだよね。
画像UPスレもチェックしてるんだけどさぁ。どうやったらあんなに上手く取れるのか謎で。
今、試しに撮ってみたんだけどあまりにもショボイ写真しか取れなくて愕然としているんだけど、
どーしても見たければUPするよ。
アップローダ教えて。あ、使い方も、やったこと無いんで。
あ、ちなみに経過の写真は無いです。水槽の写真を撮ったのは今が始めてなもんで。
あー、でも、マジで恥ずいな、、他人がこれUPしてたら笑うな俺、間違いなく、、、
一応デジカメは持ってるんだけどさぁ、、、下手で（涙
どーしてもぶれるかピンが来ないんだよね。
画像UPスレもチェックしてるんだけどさぁ。どうやったらあんなに上手く取れるのか謎で。
今、試しに撮ってみたんだけどあまりにもショボイ写真しか取れなくて愕然としているんだけど、
どーしても見たければUPするよ。
アップローダ教えて。あ、使い方も、やったこと無いんで。
あ、ちなみに経過の写真は無いです。水槽の写真を撮ったのは今が始めてなもんで。
あー、でも、マジで恥ずいな、、他人がこれUPしてたら笑うな俺、間違いなく、、、
751 ：724：03/08/05 00:06 ID:aDwqUiHO
カメラを机にガムテープででも固定
ピント合わせてゆっくりシャッターボタンを押す
あら不思議 バッチシｗ
ピント合わせてゆっくりシャッターボタンを押す
あら不思議 バッチシｗ
752 ：751：03/08/05 00:13 ID:aDwqUiHO
逆だ！
ピント合わせて
カメラを机にガムテープででも固定
ゆっくりシャッターボタンを押す
ピント合わせて
カメラを机にガムテープででも固定
ゆっくりシャッターボタンを押す
>けろさん
アップローダー、でっちあげたのでどーぞ。
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~commie/img-board/imgboard.htm
使い方
[添付File]って欄の右の[参照]ボタンを押して投稿したい画像を選択して[送信]ボタン
名前もコメントも題名もなくても上げられるはず。
画像サイズは500KBまで
あんまり荒らさないでね(^^;>ALL
アップローダー、でっちあげたのでどーぞ。
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~commie/img-board/imgboard.htm
使い方
[添付File]って欄の右の[参照]ボタンを押して投稿したい画像を選択して[送信]ボタン
名前もコメントも題名もなくても上げられるはず。
画像サイズは500KBまで
あんまり荒らさないでね(^^;>ALL
755 ：ガンバレ！：03/08/05 05:50 ID:1eR0ORFq
ハゼを飼育している674です。
砂糖添加から７日、添加量は１ｇを継続しています。
白濁は収まり、砂糖添加５～６時間後に泡切れが悪くなって８時間後には
収束する、といったサイクルが続いています。
水中のコロニーの発生は目視では確認できませんが、壁面全体にコロニー
のようなものが付着しています。
水の色を見るために前面のみ曇りを拭き取ってみたところ、茶色い色を
していました。
どういった種類の微生物なのか、顕微鏡で調べてみますね。
これまで３日に１回は１／４程度を水換えしていたのですが、現在のところ
水を換えなくても生体は元気です。
ただ、これまでにも生体を増やした事があったのですが、途端に酸欠を
起こして落としてしまった経緯もあり、１匹の飼育を続けてゆくつもりです。
砂糖添加から７日、添加量は１ｇを継続しています。
白濁は収まり、砂糖添加５～６時間後に泡切れが悪くなって８時間後には
収束する、といったサイクルが続いています。
水中のコロニーの発生は目視では確認できませんが、壁面全体にコロニー
のようなものが付着しています。
水の色を見るために前面のみ曇りを拭き取ってみたところ、茶色い色を
していました。
どういった種類の微生物なのか、顕微鏡で調べてみますね。
これまで３日に１回は１／４程度を水換えしていたのですが、現在のところ
水を換えなくても生体は元気です。
ただ、これまでにも生体を増やした事があったのですが、途端に酸欠を
起こして落としてしまった経緯もあり、１匹の飼育を続けてゆくつもりです。
759 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 12:33 ID:IYgwZzce
どもっす。今日から夏休みの>>628です。
今朝見るとヒトデが死んでいました。透明度はよくなって、背面についている
キスゴムがうっすら見えるぐらいです。
今硝酸塩を計ってみるも、ほとんど変化無しの７０ぐらいかちょっと上がって８０ぐらいかも。
亜硝酸を計ると実験前は検出無しだったのが２．５ｍｇ/ｌ検出されました。
ろ過が死んだか、ライブロックに付いている極小生物達が死んで亜硝酸が出たか、って感じでしょう。
明日から旅行で居ないので今日は少なめに砂糖を入れます。
今朝見るとヒトデが死んでいました。透明度はよくなって、背面についている
キスゴムがうっすら見えるぐらいです。
今硝酸塩を計ってみるも、ほとんど変化無しの７０ぐらいかちょっと上がって８０ぐらいかも。
亜硝酸を計ると実験前は検出無しだったのが２．５ｍｇ/ｌ検出されました。
ろ過が死んだか、ライブロックに付いている極小生物達が死んで亜硝酸が出たか、って感じでしょう。
明日から旅行で居ないので今日は少なめに砂糖を入れます。
めげずにがんばれ>>628
>>760
ﾋﾄﾃﾞさん☆に合掌（－人－）
ﾋﾄﾃﾞさん☆に合掌（－人－）
763 ：けろ：03/08/06 00:04 ID:ABBgTmx2
>>753
アップローダー作ってくれたんですか；恐縮です。あまり綺麗でないんですけど上げときました。
ドノーマルのR902で背面ろ過のポンプの入ってるところにエアストーン一個放り込んであるだけなんで
見た目にはなんていうことの無い普通の水槽になってます。
メインの水草はミクロソリウムです。立ち上げ時はアマゾンソードだったのですけど、あまり可愛くなかったので
引っ剥がしました、ミクロソはアマゾン買った時にくっついてきた子株から増えた物でお気に入りです。
１の写真の水草はイトタヌキモですか？？？ちょとうらやましい。
アップローダー作ってくれたんですか；恐縮です。あまり綺麗でないんですけど上げときました。
ドノーマルのR902で背面ろ過のポンプの入ってるところにエアストーン一個放り込んであるだけなんで
見た目にはなんていうことの無い普通の水槽になってます。
メインの水草はミクロソリウムです。立ち上げ時はアマゾンソードだったのですけど、あまり可愛くなかったので
引っ剥がしました、ミクロソはアマゾン買った時にくっついてきた子株から増えた物でお気に入りです。
１の写真の水草はイトタヌキモですか？？？ちょとうらやましい。
764 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 00:25 ID:FHYeJaUA
≫けろさん
砂糖添加最高ですね。とりあえずものはためしでやってみて多少水替えの回数が減ればいいや位の気持ちだったのですが
魚の状態とにかくいいです。けろさんと同じくグッピーを飼っているので今の季節毎年病気に悩まされていました。
酵母菌がどうしたこうしたと詳しいことは分からないですけどPHが上がらないとの事で病気が出にくいのかなって部分もあったんです。
まだ始めて3週間ぐらいなんですけどその水槽は病気が出てません。
そこでいろいろな菌が発生するようなので、思いつきで病気が出てる水槽に砂糖ぶっこみました。
病原菌も食ってくれればいいなということで・・・。キキマシタ。薬を入れても効きますがまた病気になるのでその後は分かりませんが
治ったのでとりあえず薬もグッピーの場合は入らないかなと・・・。生物兵器最強かと。
その後はまだ分からないので様子を見たいのですが、けろさんの水槽はどうですか？
また変化があれば書き込みたいと思います。
砂糖添加最高ですね。とりあえずものはためしでやってみて多少水替えの回数が減ればいいや位の気持ちだったのですが
魚の状態とにかくいいです。けろさんと同じくグッピーを飼っているので今の季節毎年病気に悩まされていました。
酵母菌がどうしたこうしたと詳しいことは分からないですけどPHが上がらないとの事で病気が出にくいのかなって部分もあったんです。
まだ始めて3週間ぐらいなんですけどその水槽は病気が出てません。
そこでいろいろな菌が発生するようなので、思いつきで病気が出てる水槽に砂糖ぶっこみました。
病原菌も食ってくれればいいなということで・・・。キキマシタ。薬を入れても効きますがまた病気になるのでその後は分かりませんが
治ったのでとりあえず薬もグッピーの場合は入らないかなと・・・。生物兵器最強かと。
その後はまだ分からないので様子を見たいのですが、けろさんの水槽はどうですか？
また変化があれば書き込みたいと思います。
765 ：764：03/08/06 00:44 ID:FHYeJaUA
まだなんともいえないかもしれませんが、薬もいらない薬を使って水草が枯れることもないし
薬代もかからない、トリートメントタンクも必要なくなるかもしれません。
薬代もかからない、トリートメントタンクも必要なくなるかもしれません。
766 ：けろ：03/08/06 00:56 ID:ABBgTmx2
>>764
いやぁ、さすがにそこまでは無理です。
一度カラムナリスが入ってしまって完全にリセットする羽目になりました。
確かに昔より病気で苦労しなくなった気はしますけど、水換えしないから
病原菌が入りにくいってだけじゃないかと思ってます。
まして治るって言うのはあまり期待しない方が良いと思います。
いやぁ、さすがにそこまでは無理です。
一度カラムナリスが入ってしまって完全にリセットする羽目になりました。
確かに昔より病気で苦労しなくなった気はしますけど、水換えしないから
病原菌が入りにくいってだけじゃないかと思ってます。
まして治るって言うのはあまり期待しない方が良いと思います。
>763
けろさん、写真のアップありがとうございます。
うちの水槽もそのうちあれだけの澄んだ水になるのかと思うと楽しみです。
いや、正直なところ最近は白濁にすっかりなれてしまい、透明でなくてもエビが
げんきならいいじゃんとかテキトーなこと考えたりもしてますが(^^;
1の写真の水草ですが、よくご存知でしたね。驚きです。
友人からモスを分けてもらった時におまけでもらったのですが、その友人も他の
人からもらったそうで正体が分からなかったんですよ。
検索してみたらどうやらイトタヌキモの特徴ともあっているようなのでおそらく
そうでしょう。
メダカにブラインをやるようになってから黒いものが出てくるようになったので
塩分に極端に弱い水草なのかと思っていたら･･･食べてたんですね(^^;
水槽の左に浮いてるのがそれで、メダカがよく卵を産みつけてます。
けろさん、写真のアップありがとうございます。
うちの水槽もそのうちあれだけの澄んだ水になるのかと思うと楽しみです。
いや、正直なところ最近は白濁にすっかりなれてしまい、透明でなくてもエビが
げんきならいいじゃんとかテキトーなこと考えたりもしてますが(^^;
1の写真の水草ですが、よくご存知でしたね。驚きです。
友人からモスを分けてもらった時におまけでもらったのですが、その友人も他の
人からもらったそうで正体が分からなかったんですよ。
検索してみたらどうやらイトタヌキモの特徴ともあっているようなのでおそらく
そうでしょう。
メダカにブラインをやるようになってから黒いものが出てくるようになったので
塩分に極端に弱い水草なのかと思っていたら･･･食べてたんですね(^^;
水槽の左に浮いてるのがそれで、メダカがよく卵を産みつけてます。
768 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 03:40 ID:wVWyQUeE
>けろ
よく藍藻でないですな・・・藍藻も優勢株になれないんですね＾＾
僕のとこはクーリーローチよりはコリドラスがよく砂堀りしますね。
コリドラスも
・自分の口に入る位の砂粒の大きさじゃないと掘らないです。
・餌が豊富だと底砂を舐めるように移動します。
・底砂掘り始める頃にはエビが水草食い始めてます＞＜；
カラムナリスはグラム陰性菌だそうです。(硝酸塩資化菌がどっちかは知りません)
オキソリンサン系の薬剤がグラム陰性菌のみ駆逐するそうです。(水草に安心)
↑知ってたらスマソ
よく藍藻でないですな・・・藍藻も優勢株になれないんですね＾＾
僕のとこはクーリーローチよりはコリドラスがよく砂堀りしますね。
コリドラスも
・自分の口に入る位の砂粒の大きさじゃないと掘らないです。
・餌が豊富だと底砂を舐めるように移動します。
・底砂掘り始める頃にはエビが水草食い始めてます＞＜；
カラムナリスはグラム陰性菌だそうです。(硝酸塩資化菌がどっちかは知りません)
オキソリンサン系の薬剤がグラム陰性菌のみ駆逐するそうです。(水草に安心)
↑知ってたらスマソ
おはようございます。>>628です。
>>761-763
どもっす。めげずに頑張るつもりですが、
少しだけ凹みました。ありがとうです。
今からでかけるので取りあえず砂糖を６ｇ投入しました。
硝酸塩７０、亜硝酸は２．５で昨日と変わらずです。
透明度は昨日よりまた少し良くなった気がします。
それでは行ってきます。
>>761-763
どもっす。めげずに頑張るつもりですが、
少しだけ凹みました。ありがとうです。
今からでかけるので取りあえず砂糖を６ｇ投入しました。
硝酸塩７０、亜硝酸は２．５で昨日と変わらずです。
透明度は昨日よりまた少し良くなった気がします。
それでは行ってきます。
771 ：764：03/08/06 11:44 ID:FHYeJaUA
カラムナリスはだめかぁー。うちのはたんに硝酸塩が多かっただけ？
結構一晩でばたばた死んだもので・・・。まぁなんにしろその水槽は砂糖で
持ち直しました。
結構一晩でばたばた死んだもので・・・。まぁなんにしろその水槽は砂糖で
持ち直しました。
773 ：724：03/08/07 13:11 ID:PXccnyJr
白濁薄れ始めました。ウィローモスが見えてきたのですが、爆殖してます。
名前不明の水草も増えてます。
ローターSの下がヘドロ化・・・(ローターSの底面に穴が無い為
パールグラス舞ってます(千切るな エビ！ドワーフグラミー！ ＞＜；
ロベリア・カーディナリスは下腐ってるのが一本あったので切り戻し
(ロベリア・カーディナリス…の宿命かな買った時、地上葉だったし
魚全部…お前らなんでそんなに太っとんじゃぃ！
名前不明の水草も増えてます。
ローターSの下がヘドロ化・・・(ローターSの底面に穴が無い為
パールグラス舞ってます(千切るな エビ！ドワーフグラミー！ ＞＜；
ロベリア・カーディナリスは下腐ってるのが一本あったので切り戻し
(ロベリア・カーディナリス…の宿命かな買った時、地上葉だったし
魚全部…お前らなんでそんなに太っとんじゃぃ！
>>774
漏れのところもウォータースプライトとボルビティスが今までに
経験したことの無い速度で育ってる、正直ハンパでない
これって二酸化炭素が増えて育ってるんじゃなくて、直に砂糖が
効いてるんでないか？
二酸化炭素だけなら今までも入れてたのにこんなに育たなかったし
植物ってどれでも光合成して糖を作って育つわけだから直に
砂糖を吸収してる可能性ってあるんじゃないか？
漏れのところもウォータースプライトとボルビティスが今までに
経験したことの無い速度で育ってる、正直ハンパでない
これって二酸化炭素が増えて育ってるんじゃなくて、直に砂糖が
効いてるんでないか？
二酸化炭素だけなら今までも入れてたのにこんなに育たなかったし
植物ってどれでも光合成して糖を作って育つわけだから直に
砂糖を吸収してる可能性ってあるんじゃないか？
ちなみに漏れディスカス入れて見た470なんだが、すげぇいいマジで
ハネ出し叩き売りのピジョンブラッド入れてあったんだけど
お宝級の発色になってきた
水草でレイアウトしてある水槽でハンバーグやっても水質が悪化しないし
なにより魚がめちゃめちゃ調子いい
水草も調子いい、今までの飼育法はなんだったんだーーと夕日に叫びたいマジで
正直尊敬した＞けろたん
とりあえず長野に足向けて寝ないようにする、マジ感謝！
ハネ出し叩き売りのピジョンブラッド入れてあったんだけど
お宝級の発色になってきた
水草でレイアウトしてある水槽でハンバーグやっても水質が悪化しないし
なにより魚がめちゃめちゃ調子いい
水草も調子いい、今までの飼育法はなんだったんだーーと夕日に叫びたいマジで
正直尊敬した＞けろたん
とりあえず長野に足向けて寝ないようにする、マジ感謝！
>>775
その発色を画像にしてUPしる！
その発色を画像にしてUPしる！
778 ：のぽ：03/08/07 23:19 ID:GZdrXOnk
昨夜このスレを見つけて一晩で読み通しました。
最初は面白半分で読んでいたのですが今ではスッカリその気になってます。
ベタ飼いなので水槽は４つあるのですが、本水槽が病気がちな上に
ハイブリットカーボン入れてもコケが絶えなくて困っていたところでした。
と言っても生体を実験に使うのは恐いので、
一昨日から生体が居ない隔離用１０L水槽で試してみようかと思います。
１０Lの場合の砂糖は１～２ｇ程度を毎日与え続ければいいのでしょうか？
エアレーションはGEXの外掛けフィルターとエアストーン(小)で足りますか？
硝酸塩を測る試験紙は無いので不安なところですが
水草の変化をみてみたいので専用にウィローモスを大量買いしてきますた
最初は面白半分で読んでいたのですが今ではスッカリその気になってます。
ベタ飼いなので水槽は４つあるのですが、本水槽が病気がちな上に
ハイブリットカーボン入れてもコケが絶えなくて困っていたところでした。
と言っても生体を実験に使うのは恐いので、
一昨日から生体が居ない隔離用１０L水槽で試してみようかと思います。
１０Lの場合の砂糖は１～２ｇ程度を毎日与え続ければいいのでしょうか？
エアレーションはGEXの外掛けフィルターとエアストーン(小)で足りますか？
硝酸塩を測る試験紙は無いので不安なところですが
水草の変化をみてみたいので専用にウィローモスを大量買いしてきますた
>>778
エアストーンのサイズの大小よりも送気の量を重視するべし。
あんまり小さい容器だとエアレーションきつくすると水流でベタごとかき回されな
いかな？
当方ベタ飼ったことないんだが、あれだけヒレが長いと強い水流には弱そうな気が
するんだが･･･
エアストーンのサイズの大小よりも送気の量を重視するべし。
あんまり小さい容器だとエアレーションきつくすると水流でベタごとかき回されな
いかな？
当方ベタ飼ったことないんだが、あれだけヒレが長いと強い水流には弱そうな気が
するんだが･･･
とりあえずベタは入れないのでは？
779氏は本番の事を気にしてるんじゃ
782 ：724：03/08/07 23:52 ID:qwSYWhAl
>>778
肝心なデ～タまったく無いじゃないですか・・：
硝酸塩0ｍｇ/ｌの水に砂糖投入しても砂糖水が出来るだけです。
砂糖投入量は水量で決まるんじゃないです。
硝酸塩濃度と生体の有無とエアー量、白濁終結までの忍耐力で決まります。
参考までに
・硝酸塩50ｍｇ/ｌ
・生体２０匹(初期餌切り)
・エアー0.8ｌ/分
・水量3.5L
で、3ｇ継続投入して無問題でした。
肉食オンリ～のベタだけだと餌切りが出来ない、コロニーを捕食しない為、
リセット無しでだと、白濁終結まで相当な時間が掛かります。
肝心なデ～タまったく無いじゃないですか・・：
硝酸塩0ｍｇ/ｌの水に砂糖投入しても砂糖水が出来るだけです。
砂糖投入量は水量で決まるんじゃないです。
硝酸塩濃度と生体の有無とエアー量、白濁終結までの忍耐力で決まります。
参考までに
・硝酸塩50ｍｇ/ｌ
・生体２０匹(初期餌切り)
・エアー0.8ｌ/分
・水量3.5L
で、3ｇ継続投入して無問題でした。
肉食オンリ～のベタだけだと餌切りが出来ない、コロニーを捕食しない為、
リセット無しでだと、白濁終結まで相当な時間が掛かります。
※よい子はまねしないでね。
砂糖添加水槽に水合わせが必要とされるモノを温度合わせだけで投入してみた
落ちないんだよなぁ、これが
嘘か本当かは悪い子だけが知っている
砂糖添加水槽に水合わせが必要とされるモノを温度合わせだけで投入してみた
落ちないんだよなぁ、これが
嘘か本当かは悪い子だけが知っている
784 ：724：03/08/08 00:26 ID:f+u0eJLV
>>783
エンゼル一匹落ちたが？
エンゼル一匹落ちたが？
785 ：724：03/08/08 00:29 ID:f+u0eJLV
追記
入れた翌朝だから水のせいじゃないとは思うけどね・・
入れた翌朝だから水のせいじゃないとは思うけどね・・
そういえば、獲って来たスジエビ、
水合わせしないで入れたけど、一匹も落ちなかったなぁ。
水合わせしないで入れたけど、一匹も落ちなかったなぁ。
787 ：のぽ：03/08/08 02:22 ID:4nnkEyL2
>>779
送気の量ですか。わかりました。
病気がちな本水槽のほうには、現在グッピーとコリだけがいます。
>>782
試そうと思っている隔離水槽には一昨日まで♀ベタが3匹いまして、
生体を退けた後も水はそのまままわし続けているので
硝酸塩0mgってことは無いと思います。近々エビも飼おうと思ってます。
砂糖の量を決めるには硝酸塩濃度測るしかないですか・・・。
害の無い程度の適量ってないものですかね。。。
送気の量ですか。わかりました。
病気がちな本水槽のほうには、現在グッピーとコリだけがいます。
>>782
試そうと思っている隔離水槽には一昨日まで♀ベタが3匹いまして、
生体を退けた後も水はそのまままわし続けているので
硝酸塩0mgってことは無いと思います。近々エビも飼おうと思ってます。
砂糖の量を決めるには硝酸塩濃度測るしかないですか・・・。
害の無い程度の適量ってないものですかね。。。
788 ：724：03/08/08 05:25 ID:q0oIAZzd
>>のぼ
生体無しでいくなら一気に5～6ｇ Okです。
(自己責任で)・・・ベタ出すの忘れたとか言われても責任もてません。
生体無しでいくなら一気に5～6ｇ Okです。
(自己責任で)・・・ベタ出すの忘れたとか言われても責任もてません。
>>789
まぁまぁ、キレないで。
2ch的なお願いのノリってこういうものなんですから。
さて、スネークヘッド水槽は相変わらず不透明のまま。
いつになったら見えるようになってくることやら。
相当に有機物があったんだね。（；´Д｀）
まぁまぁ、キレないで。
2ch的なお願いのノリってこういうものなんですから。
さて、スネークヘッド水槽は相変わらず不透明のまま。
いつになったら見えるようになってくることやら。
相当に有機物があったんだね。（；´Д｀）
>>789
776,777ってどちらかといえば好意的なレスだと思う。
776,777ってどちらかといえば好意的なレスだと思う。
落ち着いてくだはい
>>789
>>789
モチつけ!!
不毛な争いはよそうよ
ポリプに続いて水草入れた水槽に投入しようと思うのだが…立ち上げが不安。
やはしエアーなしでは無謀でしょうか？
１ｇ以下投入から徐々に増やすという計画では…??
不毛な争いはよそうよ
ポリプに続いて水草入れた水槽に投入しようと思うのだが…立ち上げが不安。
やはしエアーなしでは無謀でしょうか？
１ｇ以下投入から徐々に増やすという計画では…??
いや、ここは落とすの覚悟でエアーなしの立ち上げに挑戦してみまつ。
エアーなしからの立ち上げに成功すれば、また新しい一歩かも
エアーなしからの立ち上げに成功すれば、また新しい一歩かも
>>795
新しい一歩を踏み外すんでふか？
新しい一歩を踏み外すんでふか？
>>796
そうですね（笑
そうですね（笑
>>759
生体は水草のみ？他は？
生体は水草のみ？他は？
うちの砂糖添加水槽の生体はショップで購入のミナミヌマエビと採取もののメダカ
、ヌカエビ、ドジョウの子、といった感じで共泳出来るもののはずだったのに･･･
今日も白いなぁと思いながら眺めていたら、モスのジャングルの向こうからひょっ
こりと2センチくらいのザリガニがぁ！
砂糖とは無関係に崩壊の序曲が（ｗ
、ヌカエビ、ドジョウの子、といった感じで共泳出来るもののはずだったのに･･･
今日も白いなぁと思いながら眺めていたら、モスのジャングルの向こうからひょっ
こりと2センチくらいのザリガニがぁ！
砂糖とは無関係に崩壊の序曲が（ｗ
ひょっこりとザリガニが出現する水槽って・・・ｗ
>>800
ザリガニはテレポーテーションします。貴兄もお気をつけください。
ザリガニはテレポーテーションします。貴兄もお気をつけください。
>800
いや、ヌカエビ採取した時に紛れ込んてたか、>801さんが言うようにテレポートして
のどっちかです。
隠れてみつからないので、そのままテレポートしてくれるとありがたいのだが･･･
いや、ヌカエビ採取した時に紛れ込んてたか、>801さんが言うようにテレポートして
のどっちかです。
隠れてみつからないので、そのままテレポートしてくれるとありがたいのだが･･･
>>803
餌がなくなるとテレポートすると思われ。（天国にテレポートかもしれんが）
餌がなくなるとテレポートすると思われ。（天国にテレポートかもしれんが）
805 ：ID:FprfeVkI：03/08/09 13:27 ID:UBYYpniI
旅行から帰ってきたら、いい感じにボトルにコロニーができてたんでミジンコとメダカの稚魚がいる水槽にいれて見た。
食いすぎ。鬼のように食べてた。
一言で表現すると、飴玉にたかるアリのようだった。
もともと、酵母は菌だからどんな小さい稚魚でも食べられる餌のような気がする。
これは餌としてもすげー使える。
食いすぎ。鬼のように食べてた。
一言で表現すると、飴玉にたかるアリのようだった。
もともと、酵母は菌だからどんな小さい稚魚でも食べられる餌のような気がする。
これは餌としてもすげー使える。
806 ：ID:FprfeVkI：03/08/09 13:29 ID:UBYYpniI
そういえば、ガキの頃に飼ってたザリガニはある日突然
俺の入ってるトイレにテレポーテーションしてきてマジビビった。
なぜかホコリまみれで、テレポーテーションで力を使い果たしたのか、静かに息をひきとった。
俺の入ってるトイレにテレポーテーションしてきてマジビビった。
なぜかホコリまみれで、テレポーテーションで力を使い果たしたのか、静かに息をひきとった。
(;つд｀) なんでトイレに…
808 ：名も無き飼い主さん：03/08/09 14:30 ID:/RFCHRXC
イモリもよくテレポーテーションするね。
っで、
酵母菌のコロニーだけ水槽に入れても、砂糖入れないと繁殖しないよね？
っで、
酵母菌のコロニーだけ水槽に入れても、砂糖入れないと繁殖しないよね？
激しく濾過してる場合はやっても意味無いですか？
水替えは3日に30～50%です
水替えは3日に30～50%です
810 ：名も無き飼い主さん：03/08/09 14:45 ID:XZ+vj7kq
>>810
すみません。書き方が悪かったです。
既に砂糖を投入しています。しかし、全く変化なしなのです。
1日目1ｇ 2日目2ｇ 3日目3ｇ と増やしたのですが全く変化がありません。
水槽は60cm水槽 水位三分の一 陸場四分の一と40cm水槽 水位三分の一陸場四分の一
水槽内は両方とも底面噴出し、大磯と陸場の石。
濾過はオーバーフローの濾過層1にスポンジ+活性炭、濾過層2に同じくスポンジ+活性炭
濾過層2から汲み上げポンプまでに外部フィルタ（スポンジ+生物濾過用のセラミック+麦飯石）
汲み上げポンプから水槽の底面フィルタに繋がっています。
40cm水槽の排水側が濾過層2に落ちていて 60cm水槽は濾過層1と2を通過します。
この状態で20日以上経った状態で開始しました。オーバーフローなので酸素はOKかなと
思いながらもエアレーションも追加しました。
三日目に変化が全く無かったのでとりあえず殆どの水を替えました。
水温は安いデジタル温度計で下25℃ 上31.5℃でした。
すみません。書き方が悪かったです。
既に砂糖を投入しています。しかし、全く変化なしなのです。
1日目1ｇ 2日目2ｇ 3日目3ｇ と増やしたのですが全く変化がありません。
水槽は60cm水槽 水位三分の一 陸場四分の一と40cm水槽 水位三分の一陸場四分の一
水槽内は両方とも底面噴出し、大磯と陸場の石。
濾過はオーバーフローの濾過層1にスポンジ+活性炭、濾過層2に同じくスポンジ+活性炭
濾過層2から汲み上げポンプまでに外部フィルタ（スポンジ+生物濾過用のセラミック+麦飯石）
汲み上げポンプから水槽の底面フィルタに繋がっています。
40cm水槽の排水側が濾過層2に落ちていて 60cm水槽は濾過層1と2を通過します。
この状態で20日以上経った状態で開始しました。オーバーフローなので酸素はOKかなと
思いながらもエアレーションも追加しました。
三日目に変化が全く無かったのでとりあえず殆どの水を替えました。
水温は安いデジタル温度計で下25℃ 上31.5℃でした。
先ほど帰ってきました>>628です。
>>770
あ～忘れちゃいました。土産話ならありますが。
水槽の水は、ほぼ完璧に透明になりました。
珊瑚砂の上に一部コロニーらしきものが付着してます。
硝酸塩濃度はぐっと下がって５０ぐらいまで落ちました。
亜硝酸塩は１未満でほとんど検出されませんでした。
今日は生体もいないので９ｇ投入します。水も透明に
なったことですし、このまま白濁があまり起きないようなら
生体投入を検討したいと思います。それでは
>>770
あ～忘れちゃいました。土産話ならありますが。
水槽の水は、ほぼ完璧に透明になりました。
珊瑚砂の上に一部コロニーらしきものが付着してます。
硝酸塩濃度はぐっと下がって５０ぐらいまで落ちました。
亜硝酸塩は１未満でほとんど検出されませんでした。
今日は生体もいないので９ｇ投入します。水も透明に
なったことですし、このまま白濁があまり起きないようなら
生体投入を検討したいと思います。それでは
>>814
そうなんですかね… 濾過層1は30cm水槽をオーバーフローに改造して
濾層と排水側の間にセパレータを入れています。水位は80%程有ります。
第二濾過層はW60H18D15[cm]のウナギの寝床みたいな水槽で
水位は十分の三有るかどうかです。
もうちょっと入れてみようかな…
そうなんですかね… 濾過層1は30cm水槽をオーバーフローに改造して
濾層と排水側の間にセパレータを入れています。水位は80%程有ります。
第二濾過層はW60H18D15[cm]のウナギの寝床みたいな水槽で
水位は十分の三有るかどうかです。
もうちょっと入れてみようかな…
>>815
取りあえず活性炭は外したほうがいいんじゃないでしょうか？
取りあえず活性炭は外したほうがいいんじゃないでしょうか？
818 ：名も無き飼い主さん：03/08/09 20:50 ID:uhrPxUTC
カメ飼いさん・・・(白濁させるのが目的ではありません！)
硝酸塩濃度測ってみてください。
(アンモニア濃度か亜硝酸濃度測定もしてみた方がいいかも)
硝酸塩濃度が0ｍｇ/ｌならろ過が回ってないか、どっかで脱窒か資化されています。
活性炭入れてて結構です。（僕も入れてます。
アンモニア・亜硝酸値検出されるようでしたらろ過回ってません。
それと、水替え多過ぎです。
>>814
総水量+硝酸塩値(濃度)から割り出さないとダメです。
いくら水があっても硝酸塩0ｍｇ/ｌ(硝酸塩増加因子無し)なら
砂糖水が出来るだけですので・・
硝酸塩濃度測ってみてください。
(アンモニア濃度か亜硝酸濃度測定もしてみた方がいいかも)
硝酸塩濃度が0ｍｇ/ｌならろ過が回ってないか、どっかで脱窒か資化されています。
活性炭入れてて結構です。（僕も入れてます。
アンモニア・亜硝酸値検出されるようでしたらろ過回ってません。
それと、水替え多過ぎです。
>>814
総水量+硝酸塩値(濃度)から割り出さないとダメです。
いくら水があっても硝酸塩0ｍｇ/ｌ(硝酸塩増加因子無し)なら
砂糖水が出来るだけですので・・
819 ：724：03/08/09 20:54 ID:uhrPxUTC
>>818
試薬が無いので買って来て計ってみます。
水替えは多いと思いますが、それ以前になんらかの変化があれば
ちょっと様子を見ようと思ったのですが何も起こらないので質問しました。
ちなみに、今の所水槽に顔を突っ込んでも匂いは気にならない程度です。
活性炭の量が多いのが気になります
30cm水槽だと六～五分の一程度の量で、合計10袋入ってます。
試薬が無いので買って来て計ってみます。
水替えは多いと思いますが、それ以前になんらかの変化があれば
ちょっと様子を見ようと思ったのですが何も起こらないので質問しました。
ちなみに、今の所水槽に顔を突っ込んでも匂いは気にならない程度です。
活性炭の量が多いのが気になります
30cm水槽だと六～五分の一程度の量で、合計10袋入ってます。
日本語が変ですね。
>水替えは多いと思いますが、それ以前になんらかの変化があれば
>ちょっと様子を見ようと思ったのですが何も起こらないので質問しました。
を以下に訂正します。すみません。
水替えは多いと思います。しかし、それ以前になんらかの変化があれば
ちょっと様子を見ようと思ったのです。しかし、何も起こらないので質問しました。
>水替えは多いと思いますが、それ以前になんらかの変化があれば
>ちょっと様子を見ようと思ったのですが何も起こらないので質問しました。
を以下に訂正します。すみません。
水替えは多いと思います。しかし、それ以前になんらかの変化があれば
ちょっと様子を見ようと思ったのです。しかし、何も起こらないので質問しました。
823 ：818：03/08/09 21:32 ID:uhrPxUTC
カメ飼いさん
気になってるなら出そうよ^^；
気になってるなら出そうよ^^；
824 ：ID:FprfeVkI：03/08/10 00:05 ID:rkWnOMoV
>>817
そうだよね。ブラインシュリンプとかもめんどくさいし。
俺、インフゾリアをちょっとほといたら腐っちゃったことがあってさ。
すげー臭えの。ハエが中で死んでた。ハエも臭いで死ぬ事あるのか。
息止めながら処分したよ。
そうだよね。ブラインシュリンプとかもめんどくさいし。
俺、インフゾリアをちょっとほといたら腐っちゃったことがあってさ。
すげー臭えの。ハエが中で死んでた。ハエも臭いで死ぬ事あるのか。
息止めながら処分したよ。
やってみるか・・・
＞ベタ稚魚
＞ベタ稚魚
え～･･･水槽にミズミミズが湧いちゃったんですが･･･
水ミミズも砂糖パワーで元気になっちゃうなんてのは･･･ありなんでしょうねぇ(^^;
水ミミズも砂糖パワーで元気になっちゃうなんてのは･･･ありなんでしょうねぇ(^^;
長期的に見て、歯が有る魚の虫歯の心配は？
831 ：名も無き飼い主さん：03/08/10 18:05 ID:3bww9fL2
虫歯が発生するようであれば、魚の歯以前にウロコがボロボロになるのでけろさん
は当然砂糖添加はあきらめていたことだろう。
は当然砂糖添加はあきらめていたことだろう。
けろさんお元気？
ロックシュリンプ導入から1週間。
新規立ち上げ水槽だったので導入前からメダカと砂糖で水作っていたんだけど、
やっぱり硝酸塩が少ないと白濁が収まるのも速いな。
ガラス面のコロニーをこそぎ落としてやるとパラボラ開いてくれるのでどうやら
当初の目的は果たしたわけだが、早くも白濁が終息しかかっているので以降はエビが
取り逃がした餌による水質悪化を抑えてくれるのをあてにすることになるな。
それにしても、ただでさえ流木の陰に隠れるわ、白濁で見通しが悪いわで、導入
から数日は脱走したんじゃないかと本気で心配してしまった･･･
砂糖添加量、6g/週。
水質は例によって安定してる。試薬使うのがもったいなく思えてきた･･･
新規立ち上げ水槽だったので導入前からメダカと砂糖で水作っていたんだけど、
やっぱり硝酸塩が少ないと白濁が収まるのも速いな。
ガラス面のコロニーをこそぎ落としてやるとパラボラ開いてくれるのでどうやら
当初の目的は果たしたわけだが、早くも白濁が終息しかかっているので以降はエビが
取り逃がした餌による水質悪化を抑えてくれるのをあてにすることになるな。
それにしても、ただでさえ流木の陰に隠れるわ、白濁で見通しが悪いわで、導入
から数日は脱走したんじゃないかと本気で心配してしまった･･･
砂糖添加量、6g/週。
水質は例によって安定してる。試薬使うのがもったいなく思えてきた･･･
思いつきなのだけど、コロニーが欲しいのにすでに水が安定期に入ってしまったのなら
ドライイーストを添加してやれば水中の酵母は増えるのでコロニーがまたできるのでは？
硝酸塩の消費には結びつかないし、白濁もまた起こるだろうけど、なにか重大な問題点
はあるかな？
ドライイーストを添加してやれば水中の酵母は増えるのでコロニーがまたできるのでは？
硝酸塩の消費には結びつかないし、白濁もまた起こるだろうけど、なにか重大な問題点
はあるかな？
>>836
あとコロニーはできないです､白濁になるだけね
あとコロニーはできないです､白濁になるだけね
839 ：かめ3/4（もと3/1)：03/08/11 04:07 ID:???
>>829
試薬がないようなら臭いが出るぐらいまでは
水換え止めてみては？
もしくはPHが下がってからとか。
アンモニアや亜硝酸（だったっけ）のサインが出るまで
少し水換えを我慢すれば白濁を起こすとおもいます。
うちのカメ（クサ１７Cm２ひき）水槽は
６０Cmにみず４分の３
上部フィルターに綿
底砂大磯（カメが攪拌して汚れがたまらない程度）
陸地は水面にバスキングボーイを吸盤で固定
水換え週に一度全換えか半分
砂糖１日３～５g
とにかく濾材の汚れが凄いんで
徐々に目の粗いものに変えたほうが良いと思います。
試薬がないようなら臭いが出るぐらいまでは
水換え止めてみては？
もしくはPHが下がってからとか。
アンモニアや亜硝酸（だったっけ）のサインが出るまで
少し水換えを我慢すれば白濁を起こすとおもいます。
うちのカメ（クサ１７Cm２ひき）水槽は
６０Cmにみず４分の３
上部フィルターに綿
底砂大磯（カメが攪拌して汚れがたまらない程度）
陸地は水面にバスキングボーイを吸盤で固定
水換え週に一度全換えか半分
砂糖１日３～５g
とにかく濾材の汚れが凄いんで
徐々に目の粗いものに変えたほうが良いと思います。
840 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 09:50 ID:FI9GqV/J
メダカ水槽の底面吹き上げですが詰まりました。
ｅ－ロカの力ではもう水が送れなくなってます。新品のｅ－ロカに交換しても水の
勢いがぜんぜんないので底面との連結解除。
底面吹き上げセットしてから10日ほどで詰まってしまうとは予想以上でした。
底面でうまくいってる方おられますか？
ｅ－ロカの力ではもう水が送れなくなってます。新品のｅ－ロカに交換しても水の
勢いがぜんぜんないので底面との連結解除。
底面吹き上げセットしてから10日ほどで詰まってしまうとは予想以上でした。
底面でうまくいってる方おられますか？
訂正～
底面はまだ詰まっていませんでした。
自作フィルター側に活性炭追加したのですが、活性炭の不織布が吸い込みをふさいで
いただけでした。
スレ汚しすまん
底面はまだ詰まっていませんでした。
自作フィルター側に活性炭追加したのですが、活性炭の不織布が吸い込みをふさいで
いただけでした。
スレ汚しすまん
>>840
カメにかんしては臭いけしでやってるもんで。
１度フィルターに酵母がついたら少々水換えしようが
フィルターを水道水で洗おうが（両方同時はしないけど）
安定してくれてるし、どこかでまだ不安があって（かめはデータがない）
水換えはやってしまう。
後カメ水槽は汚れが半端じゃないんで少々粗くても
すぐつまっちゃうんですよ。
はじめは細かくても良いけど楽しようと思ったら
徐々に粗いものを混ぜていったほうが良いと思う。
カメにかんしては臭いけしでやってるもんで。
１度フィルターに酵母がついたら少々水換えしようが
フィルターを水道水で洗おうが（両方同時はしないけど）
安定してくれてるし、どこかでまだ不安があって（かめはデータがない）
水換えはやってしまう。
後カメ水槽は汚れが半端じゃないんで少々粗くても
すぐつまっちゃうんですよ。
はじめは細かくても良いけど楽しようと思ったら
徐々に粗いものを混ぜていったほうが良いと思う。
844 ：けろ：03/08/11 23:39 ID:U/YMlqnX
>>834
すんません、チェックはしてますよ。
なんつーか、だいぶ理解してもらえてきたみたいで、理論が一人歩きしだしたなと言った感じで
見てて嬉しいんですよね。だからついつい傍観してしまうと言うか。（笑
やばそうな所があったらすぐに出て来ますけど、ここんとこ僕居なくても大丈夫そうだったもんで
眺めてました。
すんません、チェックはしてますよ。
なんつーか、だいぶ理解してもらえてきたみたいで、理論が一人歩きしだしたなと言った感じで
見てて嬉しいんですよね。だからついつい傍観してしまうと言うか。（笑
やばそうな所があったらすぐに出て来ますけど、ここんとこ僕居なくても大丈夫そうだったもんで
眺めてました。
845 ：けろ：03/08/11 23:56 ID:U/YMlqnX
さて、カメレスです。もーしわけない。
>>767
濁りはどんどん無くなりますよ。完全にクリアになるには３ヶ月から半年ぐらいかかるかも。
その後はずっとキープできますんで気長に待ってみてください。
イトタヌキモは、以前にムジナモ持ってたことがあったもんで、あの丸っこいのが捕虫嚢だってのは
すぐに判ったんですよね、でタヌキモで検索してみたと、
>>768
藍藻は出ないですね。ガラス面の水流のあたる部分が汚れてくるんでイシマキガイ入れてあるんですけど、
この汚れもコケっぽくは無いですね。フィルターに付く汚れと同じ物ではなかろうかとにらんでます。
藍藻も強いのですけど、やはり光合成して窒素同化していくわけだから、砂糖を消費するだけの
酵母には勝てないでしょうね。
カラムナリスって言うか病原菌全般は守備範囲でないんでぜんぜんわかりません。
まあ、どうしても治せなきゃ丸洗いかなみたいな（笑
>>769
最初は一気に来ますからね、ちょっと多すぎたみたいですね。同じ量でも朝晩に分けて入れるって
てもあるかもしれないですね。
>>767
濁りはどんどん無くなりますよ。完全にクリアになるには３ヶ月から半年ぐらいかかるかも。
その後はずっとキープできますんで気長に待ってみてください。
イトタヌキモは、以前にムジナモ持ってたことがあったもんで、あの丸っこいのが捕虫嚢だってのは
すぐに判ったんですよね、でタヌキモで検索してみたと、
>>768
藍藻は出ないですね。ガラス面の水流のあたる部分が汚れてくるんでイシマキガイ入れてあるんですけど、
この汚れもコケっぽくは無いですね。フィルターに付く汚れと同じ物ではなかろうかとにらんでます。
藍藻も強いのですけど、やはり光合成して窒素同化していくわけだから、砂糖を消費するだけの
酵母には勝てないでしょうね。
カラムナリスって言うか病原菌全般は守備範囲でないんでぜんぜんわかりません。
まあ、どうしても治せなきゃ丸洗いかなみたいな（笑
>>769
最初は一気に来ますからね、ちょっと多すぎたみたいですね。同じ量でも朝晩に分けて入れるって
てもあるかもしれないですね。
半端な理論の一人歩き楽しいですね。
誰か目的意識を持った飼育レポートや繁殖レポートはできないものですかね。
目的持って楽しんでいる人はこのような半端理論の検証には手を貸さないでしょうけどね。
誰か目的意識を持った飼育レポートや繁殖レポートはできないものですかね。
目的持って楽しんでいる人はこのような半端理論の検証には手を貸さないでしょうけどね。
847 ：けろ：03/08/12 00:06 ID:xBXKcNLX
>>846
まあ、現時点では十分ですよ。
スレ立ててまだ２ヶ月しか経ってませんから、完全に安定させられた人もそんなに居ないでしょうしね。
一度、きっちり立ち上げを経験してもらって、いろいろ試してもらうのはそれからでしょうね。
まあ、現時点では十分ですよ。
スレ立ててまだ２ヶ月しか経ってませんから、完全に安定させられた人もそんなに居ないでしょうしね。
一度、きっちり立ち上げを経験してもらって、いろいろ試してもらうのはそれからでしょうね。
エアレーションにエアストーン使ってます？
上部ろ過とスポンジフィルターじゃ足りない？
上部ろ過とスポンジフィルターじゃ足りない？
849 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/08/12 01:35 ID:B6ATcD10
850 ：テスター ◆qaLJSajQXw ：03/08/12 01:40 ID:B6ATcD10
とりあえず自分の経験をまとめ。
１．水槽水を加工したペットボトルに入れて砂糖添加開始
２．投げ込みフィルターを投入
３．1ヶ月ぐらいして白濁が消えてから本水槽(砂糖添加槽)に投げ込みフィルターを投入
４．白濁なしで生体も元気でウマー
１．水槽水を加工したペットボトルに入れて砂糖添加開始
２．投げ込みフィルターを投入
３．1ヶ月ぐらいして白濁が消えてから本水槽(砂糖添加槽)に投げ込みフィルターを投入
４．白濁なしで生体も元気でウマー
エアストーンって酸素を出す石のこと？それともエアポンプから続くホースの
先のアレのこと？
もし酸素を出す石を使っているのなら即刻取り出した方がいいと思うぞ。
酸素を出す石の材料にはぶっちゃけた話塩素系漂白剤と過酸化水素の結合したもの
が使われており、水と反応して過酸化水素から酸素が分離する。
で、残りの塩素系漂白剤のアルカリ性を石に練りこまれているアミノ酸で中和、最
後はせいぜい塩が残るという仕掛けらしい。
ところが酵母がアミノ酸をもっていきたがるので下手すると････
先のアレのこと？
もし酸素を出す石を使っているのなら即刻取り出した方がいいと思うぞ。
酸素を出す石の材料にはぶっちゃけた話塩素系漂白剤と過酸化水素の結合したもの
が使われており、水と反応して過酸化水素から酸素が分離する。
で、残りの塩素系漂白剤のアルカリ性を石に練りこまれているアミノ酸で中和、最
後はせいぜい塩が残るという仕掛けらしい。
ところが酵母がアミノ酸をもっていきたがるので下手すると････
こんばんは>>628です。
海水ですが、白濁がすこし収まってきています。
砂糖を入れてから白濁が始まるまでの時間と白濁が収まるまでの
時間がだんだん短くなってきています。硝酸塩は４０ぐらいでしょうか
だいたい半分ぐらいになりましたね。今日は３ｇほどで様子をみたいと思います。
>>851
一般的に熱帯魚飼いでエアストーンといえばエアポンプから続くホースの先の
アレのことだと思いますよ。
酸素を出す石を連想するかたも珍しいですね。釣り師さんですか？
海水ですが、白濁がすこし収まってきています。
砂糖を入れてから白濁が始まるまでの時間と白濁が収まるまでの
時間がだんだん短くなってきています。硝酸塩は４０ぐらいでしょうか
だいたい半分ぐらいになりましたね。今日は３ｇほどで様子をみたいと思います。
>>851
一般的に熱帯魚飼いでエアストーンといえばエアポンプから続くホースの先の
アレのことだと思いますよ。
酸素を出す石を連想するかたも珍しいですね。釣り師さんですか？
あ、書き忘れましたがろ過材の目詰まりが激しいです。
ウールマットは毎日ヌルヌルで、嗅ぐと磯の香りがします。
ウールマットは毎日ヌルヌルで、嗅ぐと磯の香りがします。
>>851
つーか、そりゃO2ストーンだな。
つーか、そりゃO2ストーンだな。
某社の最強バクテリアＢ－なんとかって、中身は酵母菌なのでは？
あの粉末って健康食品のビール酵母の粉末に似ているような気がする
あの粉末って健康食品のビール酵母の粉末に似ているような気がする
臭いある？>>855
>>855 ちゃうよーググってみな簡単に菌の種類わかるでよ
859 ：ニンゲンモドキ２ ◆atMODOKlSY ：03/08/12 17:28 ID:kaAR8cIK
変わった事を考えるやつがいるんだなぁ・・・
真っ白な60cm水槽を見た家族に
「なにコレ？全滅したの？」
と言われた。今はまだガマン。。。
「なにコレ？全滅したの？」
と言われた。今はまだガマン。。。
ガラス面に付着しているモロモロした物の事ですが、側溝の底についているフワフワした奴に似てますよね？
アレはバクテリアの死骸だって聞いた事がありますから、酵母のコロニーもしくは死骸かと思います
アレはバクテリアの死骸だって聞いた事がありますから、酵母のコロニーもしくは死骸かと思います
>>858
>でもよ、後進国と言われて久しい日本のアクアリウム界から
>こんなすげーものが出てきたのは嬉しいじゃん
>いまにジャパンスタイルとか言われるようになるかもよ
でもよ、こんな事が凄いと思っている程度のヤツばっかだからアクア後進国って言われるのに気づきなよ。
ここの住民、無換水実験を楽しんでいるだけで肝心の飼育の目的薄すぎる事に気づいてないの？
なんか可愛そうになっちゃうよ、何を楽しんでいるのか本末転倒でさ。
>でもよ、後進国と言われて久しい日本のアクアリウム界から
>こんなすげーものが出てきたのは嬉しいじゃん
>いまにジャパンスタイルとか言われるようになるかもよ
でもよ、こんな事が凄いと思っている程度のヤツばっかだからアクア後進国って言われるのに気づきなよ。
ここの住民、無換水実験を楽しんでいるだけで肝心の飼育の目的薄すぎる事に気づいてないの？
なんか可愛そうになっちゃうよ、何を楽しんでいるのか本末転倒でさ。
定期的に批判「だけ」の奴が沸いて出るなぁ・・
>>864
羨ましいんじゃね（ｗ
羨ましいんじゃね（ｗ
アピストって換水しない方がいいんだろ。俺は飼った事はないけど。
するとこれは合うんじゃないの。
俺、やってみようかな。
するとこれは合うんじゃないの。
俺、やってみようかな。
>863
飼育目的なんて人それぞれなんだから放っておけや。
洗面器でメダカ眺めるだけの人もいれば、ベルリンシステムとやらで完璧を目指す
人間もいる。
あなたはあなたで崇高な目的をもった飼育をなさっていればいい。
飼育目的なんて人それぞれなんだから放っておけや。
洗面器でメダカ眺めるだけの人もいれば、ベルリンシステムとやらで完璧を目指す
人間もいる。
あなたはあなたで崇高な目的をもった飼育をなさっていればいい。
846で絡んでみたはいいが、当のけろさんに軽くいなされたのを根に持って他の発言に噛み付く。
飼育目的が低いというが自分がどんな目的で飼育してるかは目的がないので具体的にはかけない。
指摘されればされたで「釣れた」とか言いだす。
その程度の奴ってことで
飼育目的が低いというが自分がどんな目的で飼育してるかは目的がないので具体的にはかけない。
指摘されればされたで「釣れた」とか言いだす。
その程度の奴ってことで
ミジンコを飼うサイトを見てると、エサとしてドライイーストを
使ってるのをよく見かけるんだよな。
と、いうことは水槽にミジンコおよびミジンコをエサにできる
魚がいた場合には、うまくやればこんなサイクルで水槽に
砂糖さえ入れつづければ、内部で窒素が循環可能な気もする。
砂糖
↓
硝酸塩 → 酵母 → ミジンコ
↑ ↓
亜硝酸 ← アンモニア ← 魚
ただ、フィルターで酵母が漉し取られてしまうと
循環が阻害されそうだが。
使ってるのをよく見かけるんだよな。
と、いうことは水槽にミジンコおよびミジンコをエサにできる
魚がいた場合には、うまくやればこんなサイクルで水槽に
砂糖さえ入れつづければ、内部で窒素が循環可能な気もする。
砂糖
↓
硝酸塩 → 酵母 → ミジンコ
↑ ↓
亜硝酸 ← アンモニア ← 魚
ただ、フィルターで酵母が漉し取られてしまうと
循環が阻害されそうだが。
ずれた・・
逝ってきまつ・・
逝ってきまつ・・
その循環自体はいいんだが、砂糖を入れ続けている以上、何かを排出しないと
水槽中に溜まってしまう事になる訳で、何も外へ出さないでうまく回るとは思えない
水槽中に溜まってしまう事になる訳で、何も外へ出さないでうまく回るとは思えない
仮に>869のサイクルが確立されたとすれば外へ出るのは二酸化炭素。
ただしたんぱく質の合成に窒素が必要になるため、魚が大きくなればそれだけ
水槽内の窒素が減る。
窒素が減ると酵母が減り、酵母が減るとミジンコが減り、ミジンコが減ると魚
が育たない。
飼育開始時にかなり余剰に窒素を含んでいないと無理かな
ただしたんぱく質の合成に窒素が必要になるため、魚が大きくなればそれだけ
水槽内の窒素が減る。
窒素が減ると酵母が減り、酵母が減るとミジンコが減り、ミジンコが減ると魚
が育たない。
飼育開始時にかなり余剰に窒素を含んでいないと無理かな
874 ：ニンゲンモドキ２ ◆atMODOKlSY ：03/08/13 02:06 ID:kwgWhwxV
>>872
足し水を除けば、その循環で大丈夫だと思う。
基本的に砂糖は呼吸基質として使われるわけですから、砂糖は水と二酸化炭素、化学エネルギーになる
化学エネルギーは最終的には熱エネルギーとなって外に放出されるはず。
ちなみに熱エネルギーは循環しません。
でも相当大きな容器じゃないとミジンコが数時間で全滅！なんてことに…
足し水を除けば、その循環で大丈夫だと思う。
基本的に砂糖は呼吸基質として使われるわけですから、砂糖は水と二酸化炭素、化学エネルギーになる
化学エネルギーは最終的には熱エネルギーとなって外に放出されるはず。
ちなみに熱エネルギーは循環しません。
でも相当大きな容器じゃないとミジンコが数時間で全滅！なんてことに…
>>873
確かに生体が死ぬまでは、成長文の窒素が減りつづけますね。
小さな水槽内世界では難しいか・・
>>875
水槽の大きさもそうですが、エビと同じで隠れる場所が大切
な気がします。シュリンプハウスならぬミジンコハウス(w
確かに生体が死ぬまでは、成長文の窒素が減りつづけますね。
小さな水槽内世界では難しいか・・
>>875
水槽の大きさもそうですが、エビと同じで隠れる場所が大切
な気がします。シュリンプハウスならぬミジンコハウス(w
>>872
分解したときに水と二酸化炭素とエネルギーだけになるのが
炭水化物の特性だけどな。
けろさんも書いてるけど光合成反応の成果物だからね。
言えば光エネルギーの結晶体みたいな感覚で良いんじゃない
分解したときに水と二酸化炭素とエネルギーだけになるのが
炭水化物の特性だけどな。
けろさんも書いてるけど光合成反応の成果物だからね。
言えば光エネルギーの結晶体みたいな感覚で良いんじゃない
>>876
ご名答一時期ミジンコが沸いてくれたけどことごとく食べ尽くされたよ
ご名答一時期ミジンコが沸いてくれたけどことごとく食べ尽くされたよ
>>873
ラン藻類は窒素固定（窒素をアンモニアに変換すこと）できますから、ラン藻類が増えれば問題ないですけどね･･･。
増える以前に酵母に硝酸塩取られてふえれなさそう
>>878
ミジンコ増えすぎても酸欠であぼーんなんて事になりますよね。
かなり微妙なバランスをとらないと…
エアー強くしたら大丈夫かな?
ラン藻類は窒素固定（窒素をアンモニアに変換すこと）できますから、ラン藻類が増えれば問題ないですけどね･･･。
増える以前に酵母に硝酸塩取られてふえれなさそう
>>878
ミジンコ増えすぎても酸欠であぼーんなんて事になりますよね。
かなり微妙なバランスをとらないと…
エアー強くしたら大丈夫かな?
ミジンコはラン藻も食べるのでラン藻が茂っている所に砂糖添加開始すれば･･･
当初はラン藻が窒素蓄えてるが、どうやらラン藻よりも砂糖添加による酵母の窒素
同化の方が上のようなのでラン藻を食べたミジンコと生体の排泄物から酵母が徐々に
増加、ラン藻が減って水槽の見通しがよくなりつつ酵母が増えて水質安定。
なんてことになるといいのにね
当初はラン藻が窒素蓄えてるが、どうやらラン藻よりも砂糖添加による酵母の窒素
同化の方が上のようなのでラン藻を食べたミジンコと生体の排泄物から酵母が徐々に
増加、ラン藻が減って水槽の見通しがよくなりつつ酵母が増えて水質安定。
なんてことになるといいのにね
派手に白濁している間は、ミジンコも魚に見つかりにくいのでは・・
と思ってみたりする(w
魚がどの程度視覚に頼ってるかは知らんけど
と思ってみたりする(w
魚がどの程度視覚に頼ってるかは知らんけど
鬱になる人もいるようなんで（笑）無換水へ
３日目いきなり産んだ卵を食い散らかして水槽が生臭に
砂糖三倍ぶち込んで様子を見るか
底面は挫折、こちらはPHあげとしてつかうかな
３日目いきなり産んだ卵を食い散らかして水槽が生臭に
砂糖三倍ぶち込んで様子を見るか
底面は挫折、こちらはPHあげとしてつかうかな
883 ：840：03/08/14 19:18 ID:BWf/Fdah
>>882
ごめんなさいっ！
寝てました！じゃなくて・・・
飼い方は人それぞれなんで・・・(言い訳してます！スイマセン。
目的が臭い消しだけなら替水して～～(汗アセ
(生臭に砂糖倍量突っ込むと泡だらけになります。
60cm水槽で砂糖12ｇ一気投入したら泡あわアワ・・・になりました。
硝酸塩試験紙かすかにピンクってぐらいで・・・で、砂糖添加4日中止しました。)
アンモニア値上がってると思うし・・・
ごめんなさいっ！
寝てました！じゃなくて・・・
飼い方は人それぞれなんで・・・(言い訳してます！スイマセン。
目的が臭い消しだけなら替水して～～(汗アセ
(生臭に砂糖倍量突っ込むと泡だらけになります。
60cm水槽で砂糖12ｇ一気投入したら泡あわアワ・・・になりました。
硝酸塩試験紙かすかにピンクってぐらいで・・・で、砂糖添加4日中止しました。)
アンモニア値上がってると思うし・・・
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
生体なしで水槽立ち上げ中です。順調にアンモニアと亜硝酸が増えています。
いずれ亜硝酸が分解されて硝酸塩が出来たら、
そのまま生体なしの状態でも砂糖添加してみてもイケルでしょうか？
なるべく先に良い水を作ってあげたいのﾃﾞｽが・・
窒素のこととかよくわかっていないので、甘いでしょうか？
いずれ亜硝酸が分解されて硝酸塩が出来たら、
そのまま生体なしの状態でも砂糖添加してみてもイケルでしょうか？
なるべく先に良い水を作ってあげたいのﾃﾞｽが・・
窒素のこととかよくわかっていないので、甘いでしょうか？
886 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 18:59 ID:sCdKb8WS
>>885
過去ログ読みなよ・・・
過去ログ読みなよ・・・
885でつ。
足りない頭絞って何度も読みマスタ。
硝酸塩を無くすことが目的だから、少なくてもある程度出ていれば
効果あるのかなと思ったのですが・・・
なるたけ生体ない水槽で、と薦められていたので、
できれば空の状態から、砂糖サイクルが完成されないかなと。
・・・とりあえず水が完成して硝酸塩が検出されたら
トライしてみようと思いまつ
足りない頭絞って何度も読みマスタ。
硝酸塩を無くすことが目的だから、少なくてもある程度出ていれば
効果あるのかなと思ったのですが・・・
なるたけ生体ない水槽で、と薦められていたので、
できれば空の状態から、砂糖サイクルが完成されないかなと。
・・・とりあえず水が完成して硝酸塩が検出されたら
トライしてみようと思いまつ
ネットで肉のくずを入れれば良いとあったので、
試しにおかずの残りくずなどをほんのすこし入れてみたら、
自然とアンモニアと亜硝酸が発生しました。（今は入れていません）
その後アンモニアを添加する、フィッシュレスサイクリングなるものを
知ったのですが・・。
いま２週間目でどちらも検査薬イッパイ近くまで出ています。
あと２週間様子を見て、アンモニアと亜硝酸が減って
硝酸塩が出ていたら、一度アンモニアを添加してきちんと分解されるか試し、
いざ、砂糖を入れてみようかと思っています。
「濾過バクテリアについて語る夕べ」で脱膣について知識を得ようとしてる
のですが、サッパリ・・・
それにどうも、水草大量だと硝酸塩分解してくれるとか？
ラン藻が窒素をアンモニアに？
どの藻がどの働きに良いとか、窒素がどうからんでくるとか
ここらへんのサイクルがてんでわかっていないので、
ぐぐって勉強してきまつ。
試しにおかずの残りくずなどをほんのすこし入れてみたら、
自然とアンモニアと亜硝酸が発生しました。（今は入れていません）
その後アンモニアを添加する、フィッシュレスサイクリングなるものを
知ったのですが・・。
いま２週間目でどちらも検査薬イッパイ近くまで出ています。
あと２週間様子を見て、アンモニアと亜硝酸が減って
硝酸塩が出ていたら、一度アンモニアを添加してきちんと分解されるか試し、
いざ、砂糖を入れてみようかと思っています。
「濾過バクテリアについて語る夕べ」で脱膣について知識を得ようとしてる
のですが、サッパリ・・・
それにどうも、水草大量だと硝酸塩分解してくれるとか？
ラン藻が窒素をアンモニアに？
どの藻がどの働きに良いとか、窒素がどうからんでくるとか
ここらへんのサイクルがてんでわかっていないので、
ぐぐって勉強してきまつ。
890 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 20:16 ID:sCdKb8WS
ただ、生体がいないと、砂糖入れた後でも
アンモニアは添加しつづけないと
酵母たちのエサが無くなってしまうってことですよね。
しかし、酵母の白濁がおちつくまで１、２ヶ月・・
生体なしで空の水槽３ヶ月も眺めるのか・・頑張ろうっと。
アンモニアは添加しつづけないと
酵母たちのエサが無くなってしまうってことですよね。
しかし、酵母の白濁がおちつくまで１、２ヶ月・・
生体なしで空の水槽３ヶ月も眺めるのか・・頑張ろうっと。
893 ：890：03/08/15 20:28 ID:sCdKb8WS
被った・・・
砂糖添加無しでアンモニア源添加だけで、水が白濁してたら硝酸塩検知は一発
スカッっと白濁なくなれば硝酸塩出てます。(その時に一回試験紙で測ってみてください。)
それまでは、(死んで困る生体入れてなければ)アンモニアも亜硝酸も測らんでも おｋ
それと、砂糖添加水槽で脱窒濾過考える必要無しです。
(脱窒ろ過は硝酸塩をN2まで還元
砂糖添加は硝酸塩を酵母に喰わせて最終的に物理ろ過で排除か、
金魚等の草食魚の餌として生体化)
砂糖添加無しでアンモニア源添加だけで、水が白濁してたら硝酸塩検知は一発
スカッっと白濁なくなれば硝酸塩出てます。(その時に一回試験紙で測ってみてください。)
それまでは、(死んで困る生体入れてなければ)アンモニアも亜硝酸も測らんでも おｋ
それと、砂糖添加水槽で脱窒濾過考える必要無しです。
(脱窒ろ過は硝酸塩をN2まで還元
砂糖添加は硝酸塩を酵母に喰わせて最終的に物理ろ過で排除か、
金魚等の草食魚の餌として生体化)
894 ：890：03/08/15 20:31 ID:sCdKb8WS
895 ：890：03/08/15 20:35 ID:sCdKb8WS
わしゃ54匹入れたまま砂糖添加開始して、絶好調だよ＾＾
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=fuk00001の9
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=fuk00001の9
>>893
ありがとうございます！
＞砂糖添加無しでアンモニア源添加だけで、水が白濁してたら硝酸塩検知は一発
＞スカッっと白濁なくなれば硝酸塩出てます
ここらへんあまりに初心者ですみません、水槽が初めから
まったく白濁しないので、白濁という状態がわからないんです。
アンモニアと亜硝酸は試薬買ってときどき計っていますが、
硝酸塩のはまだ買っていないのでわかりません。（来週買おうかと）
まだ出ていないと思うのですが・・
脱窒は、ようは酵母でやるのと同じことなんですね。
わかりました。ありがとうございます。
ありがとうございます！
＞砂糖添加無しでアンモニア源添加だけで、水が白濁してたら硝酸塩検知は一発
＞スカッっと白濁なくなれば硝酸塩出てます
ここらへんあまりに初心者ですみません、水槽が初めから
まったく白濁しないので、白濁という状態がわからないんです。
アンモニアと亜硝酸は試薬買ってときどき計っていますが、
硝酸塩のはまだ買っていないのでわかりません。（来週買おうかと）
まだ出ていないと思うのですが・・
脱窒は、ようは酵母でやるのと同じことなんですね。
わかりました。ありがとうございます。
＞＞８９４
ありゃ、理解していなくてすんません！
水槽が出来て砂糖入れたら、アンモニア源がなくても１，２ヶ月いいんですね。
だから「なるべく生体ない水槽で」と言ってらっしゃるのか。
わかりました、そうします。
ありゃ、理解していなくてすんません！
水槽が出来て砂糖入れたら、アンモニア源がなくても１，２ヶ月いいんですね。
だから「なるべく生体ない水槽で」と言ってらっしゃるのか。
わかりました、そうします。
898 ：890：03/08/15 20:46 ID:sCdKb8WS
アンモニア、亜硝酸検出 ⇒ 両方とも未検出
になれば硝酸塩出てます。(
砂糖添加までには硝酸塩試験紙、(試薬)買った方がいいですね・・)
脱窒、ろ過、魚、水草等への生体化(バクテリアへは除く)されていないという条件で
硝化サイクル回ります。
になれば硝酸塩出てます。(
砂糖添加までには硝酸塩試験紙、(試薬)買った方がいいですね・・)
脱窒、ろ過、魚、水草等への生体化(バクテリアへは除く)されていないという条件で
硝化サイクル回ります。
いろいろありがとうございます。bbs参考になります！
54匹てすごいですね。当初は７リッター×２？だったんですか？（驚）
途中で水槽移行して水が薄まっても大丈夫なんだ・・
そんなに神経質にならなくてもＯＫなんですね。
きちんとエアレーションさえしていれば。
あの・・・思ったのですが、
エビなどはコロニー食べてくれるから、かえって生体が居た方が
調子いいのでしょうか？生体がいない場合だとコロニーは網で除去したほうが
いいんですよね。
フィルターは毎日洗浄しても大丈夫なんですね（カルキ抜きした水でなら？）
うーん砂糖添加が楽しみになってきた。
54匹てすごいですね。当初は７リッター×２？だったんですか？（驚）
途中で水槽移行して水が薄まっても大丈夫なんだ・・
そんなに神経質にならなくてもＯＫなんですね。
きちんとエアレーションさえしていれば。
あの・・・思ったのですが、
エビなどはコロニー食べてくれるから、かえって生体が居た方が
調子いいのでしょうか？生体がいない場合だとコロニーは網で除去したほうが
いいんですよね。
フィルターは毎日洗浄しても大丈夫なんですね（カルキ抜きした水でなら？）
うーん砂糖添加が楽しみになってきた。
900 ：890：03/08/15 21:01 ID:sCdKb8WS
ぁ～間違った～～
ぅ～
>脱窒、ろ過、魚、水草等への生体化(バクテリアへは除く)されていないという条件で
>硝化サイクル回ります。
生物ろ過はもちろん可です。
砂糖添加してれば硝化サイクル回ります。
ぅ～
>脱窒、ろ過、魚、水草等への生体化(バクテリアへは除く)されていないという条件で
>硝化サイクル回ります。
生物ろ過はもちろん可です。
砂糖添加してれば硝化サイクル回ります。
901 ：890：03/08/15 21:17 ID:sCdKb8WS
違う・・・2つあわせて７リッターだよ
水量増えても問題無いよ。
水作スリムエイトミニ撤去する時に水槽内に一旦
フィルターの汚れ(バクテリア居るから)全部戻したし。
生体入れるなら砂糖添加開始と一緒にサクッっと入れちゃって
(亜硝酸検出限界値になってからね・・)
それの方が楽だわ・・・ややこしくなくて
物理ろ過していくとそれこそバクテリアが餓死します。
生体入れるならコロニーなくなる寸前に餌投入開始してね。
特にヤマトヌマエビと小型魚一緒に小さい水槽で飼ってて
餌やらないと魚をエビが襲います。
水量増えても問題無いよ。
水作スリムエイトミニ撤去する時に水槽内に一旦
フィルターの汚れ(バクテリア居るから)全部戻したし。
生体入れるなら砂糖添加開始と一緒にサクッっと入れちゃって
(亜硝酸検出限界値になってからね・・)
それの方が楽だわ・・・ややこしくなくて
物理ろ過していくとそれこそバクテリアが餓死します。
生体入れるならコロニーなくなる寸前に餌投入開始してね。
特にヤマトヌマエビと小型魚一緒に小さい水槽で飼ってて
餌やらないと魚をエビが襲います。
uzai
勉強になります。初心者に丁寧に教えてくださって・・
ホントありがとうございます
生体入れてからやってみますね。
砂糖投入したらご報告します！
ホントありがとうございます
生体入れてからやってみますね。
砂糖投入したらご報告します！
>>887
かいつまんで言うと
ラン藻類は酵素の働きで水中の窒素をアンモニアにすることが出来る。
これを窒素固定といいます。
このアンモニアはラン藻類内に発生するので外界に出ることはない。
そこからグルタミン酸なんかと反応して最終的にアミノ酸になるわけ。
植物は硝酸塩を取り込むけど、硝酸塩を反応させるのではなくて、生体内でアンモニアに戻してから反応させるのです。
通常の植物は硝酸塩が無いと成長できないけれど、ラン藻類は硝酸塩が無くても、大量にある窒素からアンモニアを生成できるので、成長する事が出来ます。
つまり、ラン藻類が発生していて、脱窒素が行われてないときは、水槽内の硝酸塩と有機窒素化合物の量は増加していく事になるんです。
かいつまんで言うと
ラン藻類は酵素の働きで水中の窒素をアンモニアにすることが出来る。
これを窒素固定といいます。
このアンモニアはラン藻類内に発生するので外界に出ることはない。
そこからグルタミン酸なんかと反応して最終的にアミノ酸になるわけ。
植物は硝酸塩を取り込むけど、硝酸塩を反応させるのではなくて、生体内でアンモニアに戻してから反応させるのです。
通常の植物は硝酸塩が無いと成長できないけれど、ラン藻類は硝酸塩が無くても、大量にある窒素からアンモニアを生成できるので、成長する事が出来ます。
つまり、ラン藻類が発生していて、脱窒素が行われてないときは、水槽内の硝酸塩と有機窒素化合物の量は増加していく事になるんです。
905 ：けろ：03/08/16 02:00 ID:pv8HqUrP
>>869
ミジンコはちょっと難しいですがそのサイクルは基本的に間違っていません。
水槽内で酵母を食ってくれる微生物はミジンコよりもっと小型のゾウリムシとか
ラッパムシになると思います。ミジンコはこれらの二次捕食者になるだろうと思われます。
ただ、ミジンコが発生しなくとも小型の動物プランクトンを魚は汚泥ごと食べますので問題なく
このサイクルは成立します。
それからもう一点、窒素化合物の流れですけど、アンモニア→亜硝酸→硝酸塩→酵母
と言う流れは存在しているのですが、それよりもアンモニアの前段階のアミノ酸を直接酵母が
取り込んでいる可能性のほうが高いです。
フィルターの働きについてはおっしゃるとおりで、フィルターで漉し取りますからこの循環は
それほど強くは働きません。無ろ過のエアレーションのみで立ち上げればこのとおりになります。
ただ、細かい汚れが水槽内に充満しますので見た目がとても悪くなります。
金魚の稚魚の育成とか、ミナミヌマエビやビーシュリンプの繁殖用水槽には理想的だと思われます。
レイアウト水槽では硝酸塩除去用として割り切っておくほうが良いと思います。
>>871
そのへんを検証したかったんで長期維持を試験的に行っているんですけど、今のところ問題は
起きていません。砂糖は水槽内で完全に消費されて水と二酸化炭素に分解されていると思われます。
>>873
上にも書きましたけど、そのサイクルはわりと簡単に成立させられるのですが、見た目との両立が
難しいので、とりあえずレイアウト水槽では狙わない方が良いんじゃないかと思います。
ミジンコはちょっと難しいですがそのサイクルは基本的に間違っていません。
水槽内で酵母を食ってくれる微生物はミジンコよりもっと小型のゾウリムシとか
ラッパムシになると思います。ミジンコはこれらの二次捕食者になるだろうと思われます。
ただ、ミジンコが発生しなくとも小型の動物プランクトンを魚は汚泥ごと食べますので問題なく
このサイクルは成立します。
それからもう一点、窒素化合物の流れですけど、アンモニア→亜硝酸→硝酸塩→酵母
と言う流れは存在しているのですが、それよりもアンモニアの前段階のアミノ酸を直接酵母が
取り込んでいる可能性のほうが高いです。
フィルターの働きについてはおっしゃるとおりで、フィルターで漉し取りますからこの循環は
それほど強くは働きません。無ろ過のエアレーションのみで立ち上げればこのとおりになります。
ただ、細かい汚れが水槽内に充満しますので見た目がとても悪くなります。
金魚の稚魚の育成とか、ミナミヌマエビやビーシュリンプの繁殖用水槽には理想的だと思われます。
レイアウト水槽では硝酸塩除去用として割り切っておくほうが良いと思います。
>>871
そのへんを検証したかったんで長期維持を試験的に行っているんですけど、今のところ問題は
起きていません。砂糖は水槽内で完全に消費されて水と二酸化炭素に分解されていると思われます。
>>873
上にも書きましたけど、そのサイクルはわりと簡単に成立させられるのですが、見た目との両立が
難しいので、とりあえずレイアウト水槽では狙わない方が良いんじゃないかと思います。
こんばんは>>628です。
さっそく最近の海水水槽の状況を書きます。
白濁のほうは、そこまで濃くはないものの常に白濁が続いている状態です。
砂糖を添加すると少し濃くなりますが、半日ほどで元の状態に戻ります。
珊瑚砂のいたるところにコロニーができています。
亜硝酸塩は検出されません。硝酸塩は４０弱です。明日あたり生体を入れようと思います。
砂糖の量ですがここ５日ぐらい３ｇ添加が続いています。
あと、ろ材を砂糖添加水槽用に少し変えたいと思っています。物理濾過を今より多めに
しようと考えています。なにせウールマットの汚れがひどく、すぐに目詰まりを起こす
状態なので。海水で上部のみという貧弱な濾過なのであまり物理濾過にろ材をさきたく
ないのですが、しょうがないでしょう。
上部（物理濾過）→外部（生物濾過）ができれば最高なんですけど。逆はできても
これはちょっと無理ですね。
さっそく最近の海水水槽の状況を書きます。
白濁のほうは、そこまで濃くはないものの常に白濁が続いている状態です。
砂糖を添加すると少し濃くなりますが、半日ほどで元の状態に戻ります。
珊瑚砂のいたるところにコロニーができています。
亜硝酸塩は検出されません。硝酸塩は４０弱です。明日あたり生体を入れようと思います。
砂糖の量ですがここ５日ぐらい３ｇ添加が続いています。
あと、ろ材を砂糖添加水槽用に少し変えたいと思っています。物理濾過を今より多めに
しようと考えています。なにせウールマットの汚れがひどく、すぐに目詰まりを起こす
状態なので。海水で上部のみという貧弱な濾過なのであまり物理濾過にろ材をさきたく
ないのですが、しょうがないでしょう。
上部（物理濾過）→外部（生物濾過）ができれば最高なんですけど。逆はできても
これはちょっと無理ですね。
907 ：けろ：03/08/16 02:06 ID:pv8HqUrP
>>879
アンモニアじゃなくてタンパク質ではないかと、、、
砂糖入れてる限りは藍藻より酵母の方が強いんで藍藻は出ないです。
日光＋藍藻でも砂糖＋酵母でも窒素サイクルは変わりません。
砂糖＋酵母の利点は砂糖の添加量一つで酵母の発生量を完全に制御することが出来るという点です。
アンモニアじゃなくてタンパク質ではないかと、、、
砂糖入れてる限りは藍藻より酵母の方が強いんで藍藻は出ないです。
日光＋藍藻でも砂糖＋酵母でも窒素サイクルは変わりません。
砂糖＋酵母の利点は砂糖の添加量一つで酵母の発生量を完全に制御することが出来るという点です。
908 ：けろ：03/08/16 02:16 ID:pv8HqUrP
>>885
アンモニアや亜硝酸を増やさない手段として酵母を利用していますから、
酵母を増やすためにアンモニアや亜硝酸を増やすのでは本末転倒になります。
通常の熱帯魚飼育で発生する窒素元で酵母のエサは十分なのでとりあえず普通に
水槽立ち上げて砂糖入れるって感覚で良いと思います。
>>889
脱窒ってのは脱窒菌が嫌気環境でNO2からO2を取り去って窒素ガスに戻すことによって
硝酸塩を消費してくれる反応のことを言っていることが一般的です。
このスレでたまに見かける「酵母による脱窒」という表現は酵母が硝酸塩をタンパク質に同化して
消費することを指しています。ですので一般的な脱窒とはちょっと違っていることをご理解ください。
ちなみに藍藻は窒素をアンモニアにはしません、硝酸塩をタンパク質に合成するのが正解です。
アンモニアや亜硝酸を増やさない手段として酵母を利用していますから、
酵母を増やすためにアンモニアや亜硝酸を増やすのでは本末転倒になります。
通常の熱帯魚飼育で発生する窒素元で酵母のエサは十分なのでとりあえず普通に
水槽立ち上げて砂糖入れるって感覚で良いと思います。
>>889
脱窒ってのは脱窒菌が嫌気環境でNO2からO2を取り去って窒素ガスに戻すことによって
硝酸塩を消費してくれる反応のことを言っていることが一般的です。
このスレでたまに見かける「酵母による脱窒」という表現は酵母が硝酸塩をタンパク質に同化して
消費することを指しています。ですので一般的な脱窒とはちょっと違っていることをご理解ください。
ちなみに藍藻は窒素をアンモニアにはしません、硝酸塩をタンパク質に合成するのが正解です。
909 ：けろ：03/08/16 02:27 ID:pv8HqUrP
>>906
どもです、やってますねー。
ろ材の汚れは硝酸塩の減少とともに減ります。水槽が大きいのでなかなか大変だと思いますが、
最初だけだと思ってがんばってください。
物理ろ過を増やすのは現時点では正解だと思います。硝酸塩が消えてろ材に汚れが付かなくなってきたら
元のろ材に戻してもいいと思います。
どもです、やってますねー。
ろ材の汚れは硝酸塩の減少とともに減ります。水槽が大きいのでなかなか大変だと思いますが、
最初だけだと思ってがんばってください。
物理ろ過を増やすのは現時点では正解だと思います。硝酸塩が消えてろ材に汚れが付かなくなってきたら
元のろ材に戻してもいいと思います。
>>905
>それよりもアンモニアの前段階のアミノ酸を直接酵母が取り込んでいる可能性のほうが高いです。
酵母っつーても1種類だけが増殖するわけではないだろうし硝酸塩から窒素を取り込むものと、
アミノ酸から取り込むものがそれぞれの段階で増殖していても不思議はないのでは？
>それよりもアンモニアの前段階のアミノ酸を直接酵母が取り込んでいる可能性のほうが高いです。
酵母っつーても1種類だけが増殖するわけではないだろうし硝酸塩から窒素を取り込むものと、
アミノ酸から取り込むものがそれぞれの段階で増殖していても不思議はないのでは？
どんな餌を与えても喰わなかったスカーレットジェム。
日に日に痩せていってて、餓死するのは目に見えてた。
ダメもとで砂糖添加。
1ヶ月程経った今では、何も餌を与えてなくても
丸々と太って、とても元気でつ。(*´∀｀)
餌付けの難しい小型魚にも良い飼育方法でつね。
けろﾀﾝ有難う。
日に日に痩せていってて、餓死するのは目に見えてた。
ダメもとで砂糖添加。
1ヶ月程経った今では、何も餌を与えてなくても
丸々と太って、とても元気でつ。(*´∀｀)
餌付けの難しい小型魚にも良い飼育方法でつね。
けろﾀﾝ有難う。
メダカ水槽定時報告。
砂糖添加開始からちょうど1ヶ月。とうとう白濁がなくなりました。
pH：約７、NO3：0．GH：2とずっと安定したままです。
ロックシュリンプ水槽の白濁もかなり薄くなってきているので来週中には澄んだ
状態になると思います。
水質は上と同じ。
なるほど水が澄んでしまった人の報告が少なくなるわけだ･･･
とりたてて書く事がなくなるんだものなぁ
砂糖添加開始からちょうど1ヶ月。とうとう白濁がなくなりました。
pH：約７、NO3：0．GH：2とずっと安定したままです。
ロックシュリンプ水槽の白濁もかなり薄くなってきているので来週中には澄んだ
状態になると思います。
水質は上と同じ。
なるほど水が澄んでしまった人の報告が少なくなるわけだ･･･
とりたてて書く事がなくなるんだものなぁ
澄んた人向けの質問：
どのくらいの頻度でフィルター掃除をしていますか？
それと、水が澄んだ後も、水草にCo2添加しなくてOKなのかなぁ？
どのくらいの頻度でフィルター掃除をしていますか？
それと、水が澄んだ後も、水草にCo2添加しなくてOKなのかなぁ？
>>913
コバルトを添加しても意味ないよ。
コバルトを添加しても意味ないよ。
またコバルトか！！
916 ：けろ：03/08/16 23:41 ID:+4ZkpirA
>>910
んー、
硝酸塩の資化能のある酵母も別に硝酸塩しか窒素元に出来ないわけではなくて、
アミノ酸も利用できるんですよ。つーか、デフォルトはアミノ酸なんでアミノ酸があれば硝酸塩より
先に利用します。だから、硝酸塩の資化能のある酵母と無い酵母が両方水槽内に存在する可能性は
有るんですけどね。
>>911
お役に立てて光栄です。
個人的には最初に発生するコロニーはあまり見た目がよくないもので早めに消えた方がいい
過渡期のじゃまもの扱いをしていたんですけど、このスレではエサとして有効活用しようって動きが盛んですね。
エビが好んで食うことは確認していたんですけど、積極的に利用しようって動きになるとは意外でした。
いろいろと応用が利く手法だと思うので、みなさんでいろいろな使い方をしてもらえてうれしい限りです。
>>912
でしょ、それが何年も継続しますから水質測る気も無くなってしまうんですよ（笑
水草の好調も持続しますよ。これからはレイアウトとかいじって遊んでください。
魚もうっとうしいぐらい入れても全然平気ですから。欲望のままに遊んでみてください。
んー、
硝酸塩の資化能のある酵母も別に硝酸塩しか窒素元に出来ないわけではなくて、
アミノ酸も利用できるんですよ。つーか、デフォルトはアミノ酸なんでアミノ酸があれば硝酸塩より
先に利用します。だから、硝酸塩の資化能のある酵母と無い酵母が両方水槽内に存在する可能性は
有るんですけどね。
>>911
お役に立てて光栄です。
個人的には最初に発生するコロニーはあまり見た目がよくないもので早めに消えた方がいい
過渡期のじゃまもの扱いをしていたんですけど、このスレではエサとして有効活用しようって動きが盛んですね。
エビが好んで食うことは確認していたんですけど、積極的に利用しようって動きになるとは意外でした。
いろいろと応用が利く手法だと思うので、みなさんでいろいろな使い方をしてもらえてうれしい限りです。
>>912
でしょ、それが何年も継続しますから水質測る気も無くなってしまうんですよ（笑
水草の好調も持続しますよ。これからはレイアウトとかいじって遊んでください。
魚もうっとうしいぐらい入れても全然平気ですから。欲望のままに遊んでみてください。
917 ：けろ：03/08/16 23:47 ID:+4ZkpirA
>>913
僕のところでは２～３ヶ月に１回です。
かなりの過密飼育だから普通に使ってれば半年ぐらいいけるんじゃないかなぁ。
水槽にもよりますけどだんだん汚れが付かなくなってきます。
このぐらいの頻度になるには半年から一年ぐらいかかるんじゃないかと思います。
それからCO2の添加は必要ありません。
Co2だとコバルトになってしまうのでCO2と書きましょう（笑
コバルトが２原子で１分子を構成するのかどうかは知りませんが、、、
僕のところでは２～３ヶ月に１回です。
かなりの過密飼育だから普通に使ってれば半年ぐらいいけるんじゃないかなぁ。
水槽にもよりますけどだんだん汚れが付かなくなってきます。
このぐらいの頻度になるには半年から一年ぐらいかかるんじゃないかと思います。
それからCO2の添加は必要ありません。
Co2だとコバルトになってしまうのでCO2と書きましょう（笑
コバルトが２原子で１分子を構成するのかどうかは知りませんが、、、
試してみようと思うんですが、この水槽は光量どれくらい必要
なんでしょうか。
やはり、照明はちゃんと当てないと、ＣＯ２が増えすぎて水が
酸性化しちゃいますかね･･･
これ以上水槽おく場所がないので、昼間でもそんなに明るくない、
トイレの脇あたりを考えてるんだけど、さすがにダメか･･･＾＾；
なんでしょうか。
やはり、照明はちゃんと当てないと、ＣＯ２が増えすぎて水が
酸性化しちゃいますかね･･･
これ以上水槽おく場所がないので、昼間でもそんなに明るくない、
トイレの脇あたりを考えてるんだけど、さすがにダメか･･･＾＾；
920 ：890：03/08/17 05:42 ID:Bx6sXhcH
フィルター毎日詰まると思ったら原因ハケーン！
餌に微粉のクロマ混ぜてまちた・・・(こりゃ詰まるか・・・
元々コッピー、アフリカンランプアイのみの予定だったんで・・・
で54匹にアベニー6匹追加
水草 ミクロソリウム、ミクロソリウム・ウインデロープ 追加
餌に微粉のクロマ混ぜてまちた・・・(こりゃ詰まるか・・・
元々コッピー、アフリカンランプアイのみの予定だったんで・・・
で54匹にアベニー6匹追加
水草 ミクロソリウム、ミクロソリウム・ウインデロープ 追加
あぼーん
922 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 06:14 ID:???
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
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こんばんは>>628です。
今日、デバスズメ１０匹、ナマコ１匹を買ってきました。
ひさしぶりに魚を入れましたが、やっぱりいいですね。
まだ白濁は続いてますが、元気に育ってくれると嬉しいです。
ナマコには珊瑚砂についたコロニー掃除を期待してます。
ちなみに今日の砂糖添加は控えます。また明日から３ｇづつ添加
していきたいと思います。今日の硝酸塩濃度は３５～４０ぐらい
でしょうか、最近はあまり減らないですね。砂糖の量が少ない
のかもしれません。
それでは。
今日、デバスズメ１０匹、ナマコ１匹を買ってきました。
ひさしぶりに魚を入れましたが、やっぱりいいですね。
まだ白濁は続いてますが、元気に育ってくれると嬉しいです。
ナマコには珊瑚砂についたコロニー掃除を期待してます。
ちなみに今日の砂糖添加は控えます。また明日から３ｇづつ添加
していきたいと思います。今日の硝酸塩濃度は３５～４０ぐらい
でしょうか、最近はあまり減らないですね。砂糖の量が少ない
のかもしれません。
それでは。
924 ：けろ：03/08/17 22:34 ID:tfenPbrT
>>918
あきらめて市販のエサ使ってください。
水質の悪化は心配しなくていいので、多めにあげれば魚も調子上がりますし、
魚の糞も増えれば酵母も増えますから。
>>919
光量は普通の水槽と同じで考えてください。CO2はエアレーションで追い出してますから
光合成を増やす必要はありません。
まあ、光量は水草と相談してください。
>>920
クロマって何？
あきらめて市販のエサ使ってください。
水質の悪化は心配しなくていいので、多めにあげれば魚も調子上がりますし、
魚の糞も増えれば酵母も増えますから。
>>919
光量は普通の水槽と同じで考えてください。CO2はエアレーションで追い出してますから
光合成を増やす必要はありません。
まあ、光量は水草と相談してください。
>>920
クロマって何？
925 ：890：03/08/17 22:57 ID:HxYJ+lae
クロマ フードタイプ の稚魚用餌でし
PSB(光合成細菌)配合ってやつ・・・
余ってしゃないんで食わせてしまおうと思って^^；
追加したアベニーめがヒレ喰いするから産卵箱で隔離
(ワイルドものだったみたい(泣
PSB(光合成細菌)配合ってやつ・・・
余ってしゃないんで食わせてしまおうと思って^^；
追加したアベニーめがヒレ喰いするから産卵箱で隔離
(ワイルドものだったみたい(泣
927 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 23:41 ID:XMaQ9+RZ
硝酸塩が除去できるってことでこのスレを興味津々で読んでたんだけど、
>>291や>>905を読むと、硝酸塩の前の段階で除去できるとある。
となると、好気性濾過も必要なくて、
物理濾過とエアレーション＋砂糖添加だけでOKってことですか？
>>291や>>905を読むと、硝酸塩の前の段階で除去できるとある。
となると、好気性濾過も必要なくて、
物理濾過とエアレーション＋砂糖添加だけでOKってことですか？
けろさん、有り難うございます。
＞CO2はエアレーションで追い出してますから
砂糖添加水槽ではエアレーションはかなり重要な要素なんで
しょうか？
それとも、エアレーションが必要なのは立ち上げ時だけで、
コロニーが消えて水が澄んできた後は、光量さえあれば光合成と
外掛装置だけでＯＫになるものなんですか？
＞CO2はエアレーションで追い出してますから
砂糖添加水槽ではエアレーションはかなり重要な要素なんで
しょうか？
それとも、エアレーションが必要なのは立ち上げ時だけで、
コロニーが消えて水が澄んできた後は、光量さえあれば光合成と
外掛装置だけでＯＫになるものなんですか？
929 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 23:56 ID:DMsloiRN
既に立ち上がった砂糖添加水槽の水を、そのまま別水槽の水に使うやり方だと
立ち上がりは少しは早くなるでしょうか？
立ち上がりは少しは早くなるでしょうか？
えーっと、スレがもう900番台に入って今更といった感じだけど、今日から砂糖添加
はじめた水槽があるので、毎日写真をＵＰしてみようかと思います。
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~commie/img-board/imgboard.htm
↑この掲示板、当面撤去の予定はないのであらし意外なら適当に使ってＯＫですんで
言葉で伝えるのが難しい時とか適当に活用してやってください。
はじめた水槽があるので、毎日写真をＵＰしてみようかと思います。
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~commie/img-board/imgboard.htm
↑この掲示板、当面撤去の予定はないのであらし意外なら適当に使ってＯＫですんで
言葉で伝えるのが難しい時とか適当に活用してやってください。
いま、水草でレイアウトしている水槽に少しだけ砂糖を添加しているんでつが、あれだけ悩ましてくれた黒髭苔が全滅の兆し。
珪藻もなくなりましたが、スネイルの成長が早まった予感（笑
砂糖添加すごいっすね
珪藻もなくなりましたが、スネイルの成長が早まった予感（笑
砂糖添加すごいっすね
>あれだけ悩ましてくれた黒髭苔が全滅の兆し。
あっ、そーか！
早速試してみよーっと
あっ、そーか！
早速試してみよーっと
933 ：けろ：03/08/19 01:20 ID:Wx0XNAbe
>>925
ああ、そうか微粉だからつまるのか。
PSB配合だと何故つまるのだろうと、づーーーーーっと考えてしまった（笑
>>926
あるいはID:FprfeVkI 氏がやってみたようにコロニーだけ培養してみたらどうです？
ペットボトルに水槽の水とってハイポネクスとメネデールと砂糖を入れてエアレーション。
２～３日で出来上がりだと思いましたけど。
>>927
そうですよー。硝酸塩の除去だけならエアレーションだけで出来ます。
見た目が悪いから物理ろ過ぐらいはした方がいいかなってレベルです。
>>928
エアレーションは必要不可欠です。
安定したら砂糖の量を減らしてエアレーションを絞ってもいいですが、
無くす事は出来ません。
酵母の酸素消費量を甘く見てはいけません。水草の生長に必要なCO2まで逃げてしまうのではないかと
心配なのでしょうが、CO2は常に水槽内に発生し続けていますから水草はエアレーションされていても
十分に育ちます。育ちすぎるぐらい育ちます。まあやってみてください。
>>929
はやくなりますよー。ぜんぜん違います。まあ最初はどうしても白濁は出ますけどね。
ああ、そうか微粉だからつまるのか。
PSB配合だと何故つまるのだろうと、づーーーーーっと考えてしまった（笑
>>926
あるいはID:FprfeVkI 氏がやってみたようにコロニーだけ培養してみたらどうです？
ペットボトルに水槽の水とってハイポネクスとメネデールと砂糖を入れてエアレーション。
２～３日で出来上がりだと思いましたけど。
>>927
そうですよー。硝酸塩の除去だけならエアレーションだけで出来ます。
見た目が悪いから物理ろ過ぐらいはした方がいいかなってレベルです。
>>928
エアレーションは必要不可欠です。
安定したら砂糖の量を減らしてエアレーションを絞ってもいいですが、
無くす事は出来ません。
酵母の酸素消費量を甘く見てはいけません。水草の生長に必要なCO2まで逃げてしまうのではないかと
心配なのでしょうが、CO2は常に水槽内に発生し続けていますから水草はエアレーションされていても
十分に育ちます。育ちすぎるぐらい育ちます。まあやってみてください。
>>929
はやくなりますよー。ぜんぜん違います。まあ最初はどうしても白濁は出ますけどね。
934 ：けろ：03/08/19 01:27 ID:Wx0XNAbe
935 ：けろ：03/08/19 01:40 ID:Wx0XNAbe
>>931
効くでしょ。でも、全滅は難しいかも。
効くメカニズムには２つの効果があるんですよ。
一つは硝酸塩やリン酸塩が減って育ちにくくなる効果と。
もう一つはコロニーが絡み付いて黒髭藻を直接枯らす効果です。
立ち上げ初期の水槽でしょうからコロニーが効いたんでしょうね。
エビとか入れないでコロニーが消えないように１週間も放置すれば黒髭藻が白茶けて枯れ死します。
ただ、コロニーに負けて枯れてしまう水草もあるからこの方法は諸刃の剣です。
硝酸塩やリン酸塩が減って育ちにくくなる効果の方を利用して増えなくするのが本当はいいんですが、
僕も試しましたが完全に消すことは出来ませんでした。成長は遅くなるんですが、増え続けました。
それから、コロニーが付着して枯れ死した黒髭藻ですが、白髪になってそのまま残ります。
枯れても硬いようでヤマトヌマエビでは結局除去できませんでした。
効くでしょ。でも、全滅は難しいかも。
効くメカニズムには２つの効果があるんですよ。
一つは硝酸塩やリン酸塩が減って育ちにくくなる効果と。
もう一つはコロニーが絡み付いて黒髭藻を直接枯らす効果です。
立ち上げ初期の水槽でしょうからコロニーが効いたんでしょうね。
エビとか入れないでコロニーが消えないように１週間も放置すれば黒髭藻が白茶けて枯れ死します。
ただ、コロニーに負けて枯れてしまう水草もあるからこの方法は諸刃の剣です。
硝酸塩やリン酸塩が減って育ちにくくなる効果の方を利用して増えなくするのが本当はいいんですが、
僕も試しましたが完全に消すことは出来ませんでした。成長は遅くなるんですが、増え続けました。
それから、コロニーが付着して枯れ死した黒髭藻ですが、白髪になってそのまま残ります。
枯れても硬いようでヤマトヌマエビでは結局除去できませんでした。
>>285
こういう言い方ってどうかと思うけど、オマエDoCoMoだろ。
こういう言い方ってどうかと思うけど、オマエDoCoMoだろ。
やっと濁らなくなってきた魚が元気だからこのままでもいいかと思っていたけど
濁りがとれるとほんとにイイね、もう今までのやり方には戻れなそう
でも、漏れたちは濁りが消えるって知ってたから我慢できたけど
けろさんは最初のときよく濁りが消えるって保証も無いのに我慢したよね
理論の裏づけがあったからですか？
ものすごく尊敬した
濁りがとれるとほんとにイイね、もう今までのやり方には戻れなそう
でも、漏れたちは濁りが消えるって知ってたから我慢できたけど
けろさんは最初のときよく濁りが消えるって保証も無いのに我慢したよね
理論の裏づけがあったからですか？
ものすごく尊敬した
>>935
立ち上げてから、3ヶ月位たってました。
砂利も前使っていた水槽からの移動でしたので、濾過は最初から出来上がっていたと思われます。
２５Lにほんの少し（小さじ半分以下）を添加し続けて10日目。
イーストの添加はなしで、白濁は起こってないです。
無論コロニーもなしですが、コケは確実に減少しています
立ち上げてから、3ヶ月位たってました。
砂利も前使っていた水槽からの移動でしたので、濾過は最初から出来上がっていたと思われます。
２５Lにほんの少し（小さじ半分以下）を添加し続けて10日目。
イーストの添加はなしで、白濁は起こってないです。
無論コロニーもなしですが、コケは確実に減少しています
こんばんは>>628です。
昨日は仕事で家に帰れなかったので、結局２日間砂糖を添加しませんでした。
帰ってみると水はすっかり透明になっていました。
硝酸塩は２５です。今日からまた３ｇ添加していきます。
２日前に買ってきたデバスズメですが、どう数えても９匹しかいません。
さらに１匹は瀕死です。他の魚には異常はみられないです。
ナマコのほうはモリモリ珊瑚砂を食ってモリモリ出してます。
明日の朝がとても気になります。それでは
昨日は仕事で家に帰れなかったので、結局２日間砂糖を添加しませんでした。
帰ってみると水はすっかり透明になっていました。
硝酸塩は２５です。今日からまた３ｇ添加していきます。
２日前に買ってきたデバスズメですが、どう数えても９匹しかいません。
さらに１匹は瀕死です。他の魚には異常はみられないです。
ナマコのほうはモリモリ珊瑚砂を食ってモリモリ出してます。
明日の朝がとても気になります。それでは
ロックシュリンプ入れてる30センチ水槽のが澄み渡りました。
普通30センチ水槽にそんなに餌入れるか？って程の餌くれてやっているにも
かかわらずうちで一番透明度が高い水槽になってしまいました。
さすがにミズミミズが沸いていますが、メダカの子を入れたら急激に減ったし、
流れているミズミミズはどうやらロックシュリンプの餌にもなっているようだし、
なにより飼っている本人がミズミミズを気にしていないのでノープロブレム。
問題はこっちからよく見えるってことは、ロックシュリンプからもよく見える
ってことで･･･流木の陰から出てきてくれなくなりました(^^;
濁ってたころは結構歩き回ってたのになぁ
普通30センチ水槽にそんなに餌入れるか？って程の餌くれてやっているにも
かかわらずうちで一番透明度が高い水槽になってしまいました。
さすがにミズミミズが沸いていますが、メダカの子を入れたら急激に減ったし、
流れているミズミミズはどうやらロックシュリンプの餌にもなっているようだし、
なにより飼っている本人がミズミミズを気にしていないのでノープロブレム。
問題はこっちからよく見えるってことは、ロックシュリンプからもよく見える
ってことで･･･流木の陰から出てきてくれなくなりました(^^;
濁ってたころは結構歩き回ってたのになぁ
>>883 カメレス
心配ありがとう
泡のほうは大丈夫です もともとカメ糞のアンモニアも凄いし
もう多めに入れてもフィルターがつまるだけで安定してます
いい機会なんでこのまま無換水で行こうと思います。
水換えする時の
「今バケツが壊れたら地獄だな～」
という思いもしないですむし（W
心配ありがとう
泡のほうは大丈夫です もともとカメ糞のアンモニアも凄いし
もう多めに入れてもフィルターがつまるだけで安定してます
いい機会なんでこのまま無換水で行こうと思います。
水換えする時の
「今バケツが壊れたら地獄だな～」
という思いもしないですむし（W
けろさん、有り難うございます。
エアレーションしても使い切れないほどＣＯ２が出ると言うことは、ＣＯ２添加
装置もこれからは不要ですね。
そろそろ次スレの季節になりましたが、テンプレとして、
初めて砂糖添加水槽を立ち上げるときのマニュアルを作りませんか？
エアレーションしても使い切れないほどＣＯ２が出ると言うことは、ＣＯ２添加
装置もこれからは不要ですね。
そろそろ次スレの季節になりましたが、テンプレとして、
初めて砂糖添加水槽を立ち上げるときのマニュアルを作りませんか？
こんばんは>>628です。
昨夜３ｇ砂糖を添加したのですが、朝見ても全く濁っていませんでした。
やはり９０ｃｍで３ｇは少ないようです。今日から６ｇに増やしてみます。
デバスズメですが、昨日瀕死だった奴は結局死なせてしまいました。
さらに今数えると７匹しか見当たりません。白点を疑ってみましたが
瀕死だった奴も、今いる７匹にも白点らしきものは見当たりませんでした。
そういえば、酵母は銅イオンには耐えられるのでしょうか？
残りのデバ達には頑張って欲しいです。それでは・・・・・・・・・(´･д･`)
昨夜３ｇ砂糖を添加したのですが、朝見ても全く濁っていませんでした。
やはり９０ｃｍで３ｇは少ないようです。今日から６ｇに増やしてみます。
デバスズメですが、昨日瀕死だった奴は結局死なせてしまいました。
さらに今数えると７匹しか見当たりません。白点を疑ってみましたが
瀕死だった奴も、今いる７匹にも白点らしきものは見当たりませんでした。
そういえば、酵母は銅イオンには耐えられるのでしょうか？
残りのデバ達には頑張って欲しいです。それでは・・・・・・・・・(´･д･`)
今数えなおしたら８匹
ｲﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ｲﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
乱暴だけど砂糖１に対して硝酸塩１を使って酵母が１増えると考えてみる。
砂糖添加したあとに硝酸塩が残るってことは砂糖の添加量が足りないってことだと思う。
それとも海水だとなにか酵母の増殖にリミッターが掛かるのかな？
けろさんが４０りっとるで3g/日の添加。
628さんは90センチ水槽だから水量が150～160リットルくらいはあるのでは？
砂糖添加したあとに硝酸塩が残るってことは砂糖の添加量が足りないってことだと思う。
それとも海水だとなにか酵母の増殖にリミッターが掛かるのかな？
けろさんが４０りっとるで3g/日の添加。
628さんは90センチ水槽だから水量が150～160リットルくらいはあるのでは？
>>948
ども、>>628です。
そうですね、少し足らなかったみたいです。
水量＆エアー量を考慮して当初は９ｇほど添加していたのですが、
ヒトデが酸欠で死亡するほどの酵母が発生してしまったので、
３ｇまで落としていました。
淡水との違いといえば酸素が溶け込み難い、栄養素（ミネラル）が多い。
とかでしょうか、他にも色々要素があると思いますけど。
酵母も硝酸塩のみ消費するのではなく他の栄養素も消費しているのかも
しれませんし、酸素の含有量もエアーの量に比べて、淡水より多少落ちる
と思うので少なめに添加しようと思っいまして。
ただ、３ｇではさすがに少なかったみたいなので今日から６ｇ添加に増やしています。
水量はおっしゃるとおり１５０Ｌほどですね。
ども、>>628です。
そうですね、少し足らなかったみたいです。
水量＆エアー量を考慮して当初は９ｇほど添加していたのですが、
ヒトデが酸欠で死亡するほどの酵母が発生してしまったので、
３ｇまで落としていました。
淡水との違いといえば酸素が溶け込み難い、栄養素（ミネラル）が多い。
とかでしょうか、他にも色々要素があると思いますけど。
酵母も硝酸塩のみ消費するのではなく他の栄養素も消費しているのかも
しれませんし、酸素の含有量もエアーの量に比べて、淡水より多少落ちる
と思うので少なめに添加しようと思っいまして。
ただ、３ｇではさすがに少なかったみたいなので今日から６ｇ添加に増やしています。
水量はおっしゃるとおり１５０Ｌほどですね。
デジカメがあればなと思う今日この頃、ずっとこのスレ気になってた。
先週の土曜日から30センチ水槽で開始。
中身はタモロコ大小9匹、蜆、二枚貝各1匹、ドンコ3匹、
スジエビ3匹、沼エビ1匹の少々過密気味の水槽。
砂利と流木、水草はアナカリス？川で採取したものです。
水換え後約二週間の水槽です。
フィルターはコトブキの壁掛け式。
エアポンプは松下の釣り用のロータータイプで代用している。
初日に白濁確認して現在に至る……みたいな感じです。
砂糖は三回ほどはスプーンの先ほどの三温糖を目分量で。
一昨日からスティックタイプを二分に。約1.5グラムほどかな。
昨夜はかなり澄んでいたけど2時ごろに砂糖を添加。
明け頃にはビッシリとコロニー？がガラス面に付着してた。
そのコロニーをこそげ取って隣のメダカのみ11匹入っている水槽に。
うーん、こんなに美味そうに食うとはねえ。
メダカ水槽は底に砂利をほとんど入れてないけど
ついさっき、約1.5gラムの砂糖を添加してみた。
環境は水槽は30センチ、水草をポットにと壁掛け式のフィルターのみ。
給水工にストレーナーカバーを使用してます。
時間は今で一時間経過、濁りの何もないです。
また順次報告できたらしていきます。
先週の土曜日から30センチ水槽で開始。
中身はタモロコ大小9匹、蜆、二枚貝各1匹、ドンコ3匹、
スジエビ3匹、沼エビ1匹の少々過密気味の水槽。
砂利と流木、水草はアナカリス？川で採取したものです。
水換え後約二週間の水槽です。
フィルターはコトブキの壁掛け式。
エアポンプは松下の釣り用のロータータイプで代用している。
初日に白濁確認して現在に至る……みたいな感じです。
砂糖は三回ほどはスプーンの先ほどの三温糖を目分量で。
一昨日からスティックタイプを二分に。約1.5グラムほどかな。
昨夜はかなり澄んでいたけど2時ごろに砂糖を添加。
明け頃にはビッシリとコロニー？がガラス面に付着してた。
そのコロニーをこそげ取って隣のメダカのみ11匹入っている水槽に。
うーん、こんなに美味そうに食うとはねえ。
メダカ水槽は底に砂利をほとんど入れてないけど
ついさっき、約1.5gラムの砂糖を添加してみた。
環境は水槽は30センチ、水草をポットにと壁掛け式のフィルターのみ。
給水工にストレーナーカバーを使用してます。
時間は今で一時間経過、濁りの何もないです。
また順次報告できたらしていきます。
951 ：三流金魚家：03/08/21 22:47 ID:w2ySBXfK
どうも底面のスーパーパルを使うとコロニーが発生しないみたいなんですが･･･
吸い込む力が強すぎるみたいですね
モーター止めるとえらい事になります(笑
吸い込む力が強すぎるみたいですね
モーター止めるとえらい事になります(笑
>>952
確認はしていないですが、多分そんなことは無いと思います。
ファイルターから離れた場所なら有り得るかも･･･ってどっちやねん(笑
今度見てみます。
粒子状になって底砂の間に詰まっていっているのではないかと･･･
確認はしていないですが、多分そんなことは無いと思います。
ファイルターから離れた場所なら有り得るかも･･･ってどっちやねん(笑
今度見てみます。
粒子状になって底砂の間に詰まっていっているのではないかと･･･
砂糖の添加量を増やせばコロニーが発生すると思う。
955 ：名も無き飼い主さん：03/08/22 18:17 ID:/OF33S/c
次スレは？
いらない。
3g以上は入れてるんですがね･･･
痔スレ
959 ：名も無き飼い主さん：03/08/22 23:01 ID:nIXRd7JV
アンモニア・亜硝酸・硝酸塩 減ってますか？
減ってたら成功です。
白濁・コロニーは最終的になくなります。
最初から出ない？ う・ら・や・ま・し・い !!
(いまだに白濁と戦ってます・・・)
餌としてのコロニーなら インフゾリア の方が安定供給になると思います。
減ってたら成功です。
白濁・コロニーは最終的になくなります。
最初から出ない？ う・ら・や・ま・し・い !!
(いまだに白濁と戦ってます・・・)
餌としてのコロニーなら インフゾリア の方が安定供給になると思います。
三流金魚家さんは白濁しな飼った水槽には金魚入れてるんでしょうか？
うちの金魚水槽も白濁が出ないのは楽でいいんですが、画像掲示板的には大失敗
って感じです(^^;
うちの金魚水槽も白濁が出ないのは楽でいいんですが、画像掲示板的には大失敗
って感じです(^^;
金魚水槽では試してないです。試そうかな･･･でもお気に入りの安芋らんちゅうが･･･
コロニー食べて肉瘤出てくれると嬉しいんですが。
今試しているのはポリプテルス・セネ・セネ水槽と水草レイアウト水槽です
コロニー食べて肉瘤出てくれると嬉しいんですが。
今試しているのはポリプテルス・セネ・セネ水槽と水草レイアウト水槽です
もうこのスレも終わりに近付いてるけど次スレもあるのか？
砂糖って、有機物（BOD,COD）の固まりみたいなものだから、排水処理分野では
厄介な物質の一つでつ。
『排水 糖分』『排水処理 砂糖』とかでググってみ。
わざわざ有機物で水質汚濁させる意味が、未だに良くわからないでつ。
濾過バクテリアは有機物あれば、繁殖するのは当然のことだが、実際の魚はどうなの？
自然界において魚類への塩分の影響は少なからず存在するので魚も耐性持ってるけど、
自然界で糖分の影響を受ける魚の生態系なんて有り得ない･･･。
富栄養性の魚立ちはともかく、貧栄養性の魚は大丈夫なの？
アルタムやアジアアロワナとか、低BODの魚でテストしてる人いるの？
昔、ポカリやオロナミンＣ水槽にブチ込み魚引っくり返したツワモノは居たが･･･。
けろたんの説にケチ付けてるんじゃなくて、素朴に上のような疑問を感じまつ。
判るように教えてください。
砂糖って、有機物（BOD,COD）の固まりみたいなものだから、排水処理分野では
厄介な物質の一つでつ。
『排水 糖分』『排水処理 砂糖』とかでググってみ。
わざわざ有機物で水質汚濁させる意味が、未だに良くわからないでつ。
濾過バクテリアは有機物あれば、繁殖するのは当然のことだが、実際の魚はどうなの？
自然界において魚類への塩分の影響は少なからず存在するので魚も耐性持ってるけど、
自然界で糖分の影響を受ける魚の生態系なんて有り得ない･･･。
富栄養性の魚立ちはともかく、貧栄養性の魚は大丈夫なの？
アルタムやアジアアロワナとか、低BODの魚でテストしてる人いるの？
昔、ポカリやオロナミンＣ水槽にブチ込み魚引っくり返したツワモノは居たが･･･。
けろたんの説にケチ付けてるんじゃなくて、素朴に上のような疑問を感じまつ。
判るように教えてください。
有機物が排水処理分野で厄介がられているのは
水中から取り出すことが困難なのではなく
廃棄物として大量に出るから、ではないのでしょうか？
砂糖添加水槽の場合、
フィルターを洗うことで
その「厄介な物質」を水槽外に出している
という可能性は考えられませんか？
本当に
自然界で糖分の影響を受ける魚の生態系なんて有り得ない
ですか？
これもケチつけてるんじゃなくて、当方無知に付き素朴な疑問でした。
気分害したらごめんなさい
水中から取り出すことが困難なのではなく
廃棄物として大量に出るから、ではないのでしょうか？
砂糖添加水槽の場合、
フィルターを洗うことで
その「厄介な物質」を水槽外に出している
という可能性は考えられませんか？
本当に
自然界で糖分の影響を受ける魚の生態系なんて有り得ない
ですか？
これもケチつけてるんじゃなくて、当方無知に付き素朴な疑問でした。
気分害したらごめんなさい
砂糖添加水槽の目的は、砂糖の添加によって濾過バクテリアを殖やすことではないですよ。
水槽で魚を飼育していると水槽内に蓄積してゆく硝酸イオンを、酵母の同化作用によって
水中から取り除くのでつ。
有機物（魚のエサなど）の形で水槽内に入った窒素源は、分解されて硝酸イオンの形で
水槽内に貯まっていきますが、炭素は二酸化炭素となって水槽の外に逃げていってしまいます。
蓄積した窒素を、再び生物の体として固定し、水中から取り除こうとするには、
二酸化炭素として空中に逃げていってしまった分の炭素が不足してしまうのです。
この問題を解消するひとつの方法は、植物が水と二酸化炭素を利用して光合成をする能力を活用
することです。植物の増殖を促進する為に、二酸化炭素を水槽に強制添加する場合もありますよね。
別のアプローチとして、砂糖添加水槽では不足分の炭素を砂糖の形で補って、酵母に硝酸イオンを
固定してもらうのです。
添加した砂糖をエサに増殖する酵母には、当然炭素源（砂糖）に比例して窒素源も必要ですから
水槽内の窒素源である硝酸イオンをバリバリと消費してくれるのです。
問題は、添加する砂糖が多すぎて酵母が同化作用を起こすにも、窒素源が不足するようになったら
どうなるのかということですよね。
今度は炭素源が水槽内に蓄積してしまうことになりますが、最終的に二酸化炭素となって
水槽外に逃げることができるため、窒素の蓄積よりも害が少ないのでしょう。
ただし、この時酸素が消費されますから、エアレーションをこれでもかというほど強化するのです。
他の生物でなく、酵母を使用するのは、酵母が余剰炭素を二酸化炭素に分解する傾向が非常に
高いからなんではないかと…。ただの憶測をしてみる。
水槽で魚を飼育していると水槽内に蓄積してゆく硝酸イオンを、酵母の同化作用によって
水中から取り除くのでつ。
有機物（魚のエサなど）の形で水槽内に入った窒素源は、分解されて硝酸イオンの形で
水槽内に貯まっていきますが、炭素は二酸化炭素となって水槽の外に逃げていってしまいます。
蓄積した窒素を、再び生物の体として固定し、水中から取り除こうとするには、
二酸化炭素として空中に逃げていってしまった分の炭素が不足してしまうのです。
この問題を解消するひとつの方法は、植物が水と二酸化炭素を利用して光合成をする能力を活用
することです。植物の増殖を促進する為に、二酸化炭素を水槽に強制添加する場合もありますよね。
別のアプローチとして、砂糖添加水槽では不足分の炭素を砂糖の形で補って、酵母に硝酸イオンを
固定してもらうのです。
添加した砂糖をエサに増殖する酵母には、当然炭素源（砂糖）に比例して窒素源も必要ですから
水槽内の窒素源である硝酸イオンをバリバリと消費してくれるのです。
問題は、添加する砂糖が多すぎて酵母が同化作用を起こすにも、窒素源が不足するようになったら
どうなるのかということですよね。
今度は炭素源が水槽内に蓄積してしまうことになりますが、最終的に二酸化炭素となって
水槽外に逃げることができるため、窒素の蓄積よりも害が少ないのでしょう。
ただし、この時酸素が消費されますから、エアレーションをこれでもかというほど強化するのです。
他の生物でなく、酵母を使用するのは、酵母が余剰炭素を二酸化炭素に分解する傾向が非常に
高いからなんではないかと…。ただの憶測をしてみる。
>>961
まず、BOD・CODは有機物を処理するために必要な酸素の
要求量であって、有機物そのものを指す訳ではないと思うが。
で、酵母の好気下での活動では、酸素を激しく消費するので
酸素要求量は高くなる。
だからこのスレでもエアレーション必須と書いてある。
しかし、必要な酸素さえ与えれば、硝酸塩は酵母の生体に
形を変えて、フィルターで漉されて排出される。
（もしくは他のエサに）
砂糖は、酵母の活動の中でCO2とH2Oに分解される。
結果、酵母の活動が落ち着いた頃には貧栄養化されている
というのが、このスレの趣旨だと思うのだが。
まず、BOD・CODは有機物を処理するために必要な酸素の
要求量であって、有機物そのものを指す訳ではないと思うが。
で、酵母の好気下での活動では、酸素を激しく消費するので
酸素要求量は高くなる。
だからこのスレでもエアレーション必須と書いてある。
しかし、必要な酸素さえ与えれば、硝酸塩は酵母の生体に
形を変えて、フィルターで漉されて排出される。
（もしくは他のエサに）
砂糖は、酵母の活動の中でCO2とH2Oに分解される。
結果、酵母の活動が落ち着いた頃には貧栄養化されている
というのが、このスレの趣旨だと思うのだが。
しまった、961を読んで即レスした後、すでに他の人が
ほぼ同じ回答していることに気づいた。
逝ってきまつ・・
ほぼ同じ回答していることに気づいた。
逝ってきまつ・・
>>962
アルタムやアジアアロワナは経験が無いが、うちのディスカスは
めちゃめちゃ調子イイよ
水の汚れに弱いのは常識だけど、水替えのストレスもかなり有ったんじゃないか
と、邪推している。ここまで調子が上がるのは水替えなくていいおかげだろうな
漏れの経験からするとこのシステムのキモはエアレーションだな
エアレーションはほんとに過剰なぐらいするのがいいみたいだ
エアポンプ一台でも足りてたんだけど、もう一個増設したら
がぜん水の透明度が上がったよ
砂糖で上げたBODをチャラにするぐらい酸素送ってやるのがポイントだろうな
アルタムやアジアアロワナは経験が無いが、うちのディスカスは
めちゃめちゃ調子イイよ
水の汚れに弱いのは常識だけど、水替えのストレスもかなり有ったんじゃないか
と、邪推している。ここまで調子が上がるのは水替えなくていいおかげだろうな
漏れの経験からするとこのシステムのキモはエアレーションだな
エアレーションはほんとに過剰なぐらいするのがいいみたいだ
エアポンプ一台でも足りてたんだけど、もう一個増設したら
がぜん水の透明度が上がったよ
砂糖で上げたBODをチャラにするぐらい酸素送ってやるのがポイントだろうな
エアレーション、30cmキューブに２リットル／分、
75～90cm（薄型・予定）に２．５リットル×２／分で足りますかね？
ちなみにいぶきエアストーンは泡が細かくて、
目詰まり時期を越えたらとてもｲｲ!よね。
そりと、うちでは砂糖を少量の水で溶かしてから入れてます。
砂糖はかなり多めの量だけど、白濁もうっすらとしか起こらず、
投下当日に速攻出た白濁も翌日にはかなり解消されていた。
反応はやい気がするよ。
75～90cm（薄型・予定）に２．５リットル×２／分で足りますかね？
ちなみにいぶきエアストーンは泡が細かくて、
目詰まり時期を越えたらとてもｲｲ!よね。
そりと、うちでは砂糖を少量の水で溶かしてから入れてます。
砂糖はかなり多めの量だけど、白濁もうっすらとしか起こらず、
投下当日に速攻出た白濁も翌日にはかなり解消されていた。
反応はやい気がするよ。
>>962
魚の耐性とか言う前に、血中の糖濃度よりも低いのは歴然ですからね。
魚体には影響ないんじゃないでしょうか？
ポカリやオロナミンCはかなりの量の糖が含まれていると思うんですが。
３ｇとか言うかわいい量じゃなくて。
ポカリなんかには無機塩類とかが結構含まれているから、浸透圧も激変すると思われ
魚の耐性とか言う前に、血中の糖濃度よりも低いのは歴然ですからね。
魚体には影響ないんじゃないでしょうか？
ポカリやオロナミンCはかなりの量の糖が含まれていると思うんですが。
３ｇとか言うかわいい量じゃなくて。
ポカリなんかには無機塩類とかが結構含まれているから、浸透圧も激変すると思われ
962です。皆さん、アドバイスありがとでつ。
>>963
有機物が排水処理で厄介がられるのは、活性汚泥に代表される好気性バクテリアの
活動では窒素分解が硝酸でストップしてしまい、それ以上分解できないため
余剰汚泥という形で取り除くしかないからです。
流入するＢＯＤ量の約５０％は汚泥という形に変化しますので。
砂糖が嫌われるのは、完全溶解の形の有機物であり少量でも高ＢＯＤになるからでつ。
つまり物理的な除去が出来ない上、濃度上昇がハゲしいからでつね。
浄化バクテリアの場合、ＢＯＤの日間変動は±２５％以内に押さえないと
ダメージを受け待つので砂糖添加時のバクテリアの状態が心配でツ。
ろ材に付着した硝酸を取りこんだ酵母の汚泥を定期的に系外に出すという考えですか？
なるほど。納得できまつ。排水処理での余剰汚泥抜きと同じでつわ。
糖分の存在下での魚の存在というのは私の知る限りではないでツネ。
>>964
なるほど、わかりやすい説明感謝でツ。
砂糖と酵母の使用目的がコレデ理解できますた。
>>965
ＢＯＤもＣＯＤも有機物そのものではないが有機物を表す指標として同義語として
扱われてますよ。（Ｗ
有機物源が増加すれば必然と酸素の要求量が高くなるのは
当たり前のことで、これは酵母に限らず好気性バクテリアの分解ではエアレーションは
強化するものでしょう。
酵母が硝酸塩を取りこんで排出されるクダリは判りました。ありがとう。
ただ、砂糖を投入し分解が進行して貧栄養化する間のタイムラグで魚への影響は
ないのでつかね？ ここらヘンが前回の疑問の元となってまつ。
>>967
なるほど。ディスカスでも調子が良いのなら、他のデリケートな魚でも利用できるかもしれませんね。
このあたりの実例を聞くと安心です。ありがとう。
>>963
有機物が排水処理で厄介がられるのは、活性汚泥に代表される好気性バクテリアの
活動では窒素分解が硝酸でストップしてしまい、それ以上分解できないため
余剰汚泥という形で取り除くしかないからです。
流入するＢＯＤ量の約５０％は汚泥という形に変化しますので。
砂糖が嫌われるのは、完全溶解の形の有機物であり少量でも高ＢＯＤになるからでつ。
つまり物理的な除去が出来ない上、濃度上昇がハゲしいからでつね。
浄化バクテリアの場合、ＢＯＤの日間変動は±２５％以内に押さえないと
ダメージを受け待つので砂糖添加時のバクテリアの状態が心配でツ。
ろ材に付着した硝酸を取りこんだ酵母の汚泥を定期的に系外に出すという考えですか？
なるほど。納得できまつ。排水処理での余剰汚泥抜きと同じでつわ。
糖分の存在下での魚の存在というのは私の知る限りではないでツネ。
>>964
なるほど、わかりやすい説明感謝でツ。
砂糖と酵母の使用目的がコレデ理解できますた。
>>965
ＢＯＤもＣＯＤも有機物そのものではないが有機物を表す指標として同義語として
扱われてますよ。（Ｗ
有機物源が増加すれば必然と酸素の要求量が高くなるのは
当たり前のことで、これは酵母に限らず好気性バクテリアの分解ではエアレーションは
強化するものでしょう。
酵母が硝酸塩を取りこんで排出されるクダリは判りました。ありがとう。
ただ、砂糖を投入し分解が進行して貧栄養化する間のタイムラグで魚への影響は
ないのでつかね？ ここらヘンが前回の疑問の元となってまつ。
>>967
なるほど。ディスカスでも調子が良いのなら、他のデリケートな魚でも利用できるかもしれませんね。
このあたりの実例を聞くと安心です。ありがとう。
続けて962でつ。
>>970
なるほど。あの手のジュースはもっと多いのでつか。糖分。
漏れも調べずに書いてるので巣ﾏｿ。
※素朴な疑問に対して、真剣なお返事頂き嬉すいＹ！
後は、例えば水槽内の硝酸塩が何mg/Lあるので水量から換算して硝酸塩の全量に対して
その窒素源に対して炭素源として砂糖の投入量が幾らかが把握出きれば
皆が安心して利用できるシステムになりそうでつね！
むしろ砂糖は一度水で希釈してペットボルトなどで点滴しながら、ＢＯＤ変動を
無くしながら連続添加していく方法とか採れば、より魚やバクテリアのダメージは
すくなくなるものと思いまつ。
排水処理槽での調整槽・計量槽の役目を果たす入れ物を考案すると良いかも？
お邪魔ちまちた。
>>970
なるほど。あの手のジュースはもっと多いのでつか。糖分。
漏れも調べずに書いてるので巣ﾏｿ。
※素朴な疑問に対して、真剣なお返事頂き嬉すいＹ！
後は、例えば水槽内の硝酸塩が何mg/Lあるので水量から換算して硝酸塩の全量に対して
その窒素源に対して炭素源として砂糖の投入量が幾らかが把握出きれば
皆が安心して利用できるシステムになりそうでつね！
むしろ砂糖は一度水で希釈してペットボルトなどで点滴しながら、ＢＯＤ変動を
無くしながら連続添加していく方法とか採れば、より魚やバクテリアのダメージは
すくなくなるものと思いまつ。
排水処理槽での調整槽・計量槽の役目を果たす入れ物を考案すると良いかも？
お邪魔ちまちた。
>でつ、まつ
これ見た瞬間にスルー、読む気が失せる。
これ見た瞬間にスルー、読む気が失せる。
利家とまつ
定時報告
・メダカ水槽
ＮＯ3：0mg/l ｐＨ：約7.5 白濁なし
・金魚水槽
ＮＯ3：5mg/l以下 ｐＨ：約7.5 白濁なし（コロニーあり)
・ロックシュリンプ水槽
ＮＯ3：0mg/l ｐＨ：約7.0 白濁なし
なぜか金魚とメダカ水槽のphが上がっているのが気になる。
安い活性炭だったからかな？ロックシュリンプにだけちょっと高いのを入れてるの
が違いになってでているんだろうか？
金魚水槽は砂糖添加開始1週間だが、添加前との大きな違いに気がついた。
糞がなかなか消えないようになった。
糞を分解するバクテリアと酵母が喧嘩して酵母が勝利したんだろうか?
・メダカ水槽
ＮＯ3：0mg/l ｐＨ：約7.5 白濁なし
・金魚水槽
ＮＯ3：5mg/l以下 ｐＨ：約7.5 白濁なし（コロニーあり)
・ロックシュリンプ水槽
ＮＯ3：0mg/l ｐＨ：約7.0 白濁なし
なぜか金魚とメダカ水槽のphが上がっているのが気になる。
安い活性炭だったからかな？ロックシュリンプにだけちょっと高いのを入れてるの
が違いになってでているんだろうか？
金魚水槽は砂糖添加開始1週間だが、添加前との大きな違いに気がついた。
糞がなかなか消えないようになった。
糞を分解するバクテリアと酵母が喧嘩して酵母が勝利したんだろうか?
でも９６２は専門的な知識を持ってるみたいだから、是非実践して
データ及び理論をさらに発展させて貰いたい。
データ及び理論をさらに発展させて貰いたい。
>>975
直接ふんを分解するのはバクテリアよりもずっと大きな生き物なんでない？
そもそも、フンを分解してる生き物と、酵母ではエサが違うから
エサをめぐって喧嘩することはないよね。
むしろ酵母の増殖によって、それらの生き物の食べ物（酵母や酵母を食べる生き物の死骸やフン）
が急に増えたので、金魚のフンがのこっているのかも。
でも、この状況がずっと続けば、金魚のフンや微生物の死骸を食べるやつらの数もそれに応じて
増えていくんじゃないかな。
何にせよ、砂糖添加からまだ１週間だから、生物相も激変中なのでしょう。
直接ふんを分解するのはバクテリアよりもずっと大きな生き物なんでない？
そもそも、フンを分解してる生き物と、酵母ではエサが違うから
エサをめぐって喧嘩することはないよね。
むしろ酵母の増殖によって、それらの生き物の食べ物（酵母や酵母を食べる生き物の死骸やフン）
が急に増えたので、金魚のフンがのこっているのかも。
でも、この状況がずっと続けば、金魚のフンや微生物の死骸を食べるやつらの数もそれに応じて
増えていくんじゃないかな。
何にせよ、砂糖添加からまだ１週間だから、生物相も激変中なのでしょう。
こんばんは>>628です。
昨日も家に帰れず砂糖添加ができませんでした。
現在の海水水槽状況報告
水は透明、硝酸塩は２０です。デバスズメは７匹になってました。
コロニーの色が汚い茶色になってきて見苦しいです。
砂糖添加は６ｇです。
最近は砂糖を添加しても白濁しません。もうちょっと添加量を増やした
ほうがいいのか検討中です。
砂糖を添加するとデバ達がエサだと思って砂糖の煙幕に突撃してきますが、
砂糖だと気づくとワーっと逃げていきます。
昨日も家に帰れず砂糖添加ができませんでした。
現在の海水水槽状況報告
水は透明、硝酸塩は２０です。デバスズメは７匹になってました。
コロニーの色が汚い茶色になってきて見苦しいです。
砂糖添加は６ｇです。
最近は砂糖を添加しても白濁しません。もうちょっと添加量を増やした
ほうがいいのか検討中です。
砂糖を添加するとデバ達がエサだと思って砂糖の煙幕に突撃してきますが、
砂糖だと気づくとワーっと逃げていきます。
金魚水槽に添加したら、一気に白濁。
酸欠により3匹落ちてしまいました…鬱。エアーが足りんかったようです
あまり水換してなかったので、硝酸塩が多すぎたのかもしれません。
お気に入りの金魚はかろうじて生きていたのがせめてもの救い。
彼女にプレゼントされたオランダが死んでいたらどうしようかと一瞬((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でした(笑
酸欠により3匹落ちてしまいました…鬱。エアーが足りんかったようです
あまり水換してなかったので、硝酸塩が多すぎたのかもしれません。
お気に入りの金魚はかろうじて生きていたのがせめてもの救い。
彼女にプレゼントされたオランダが死んでいたらどうしようかと一瞬((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でした(笑
980 ：けろ：03/08/24 01:08 ID:P6IWF+wb
>>962
おお、酔って帰ってきたらえらい盛り上がってるなぁ。
んー、BODは確かに上がります。でもBODってそれだけ酸素の要求量がありますよって指標であって、
水中の有機物が増えて、それを食う微生物の活動のためにそれだけ酸素が必要ですよって言うことだから、
水の汚れの目安として都合が良いってことで水の汚れの指標にされてしまっていますけど、本来あくまで
好気性のバクテリアの活性を示す数値だと思うのですよ。
確かに、河川ではBODの高い環境は簡単に嫌気環境になりますから、生物の生息に向かない環境って
事にもなりますんで、水の汚れの指標にもってこいかもしれないんですけど、
人為的に酸素の供給を増やした環境ではそれほど問題にすべき数値では無いと思うんですよ。
でもって、砂糖を添加する意味ですけど、、、、なんか皆でよってたかって答えてくれているんですねぇ、楽だなぁ
>>964さんのが模範解答ですね、他に説明することが無いです（笑
>>972
実は点滴型の砂糖供給はやってみたことがあるんですけど、生体への影響が少ない点は仰るとおりなんですが
仕掛けがちょっと難しいんですよ。って言うのは砂糖水を入れた点滴ビンの中に酵母が混入して発酵してしまうんですよ。
圧が高くなってぴゅーって出てしまってえらいめにあいました。
濃度を上げると粘性が高くなってうまく滴下出来なくなるし、水槽の水量がどんどん増えるし。
ブドウ糖の点滴パックとか手に入ったら使ってみたいとは思っているんですけどね。
おお、酔って帰ってきたらえらい盛り上がってるなぁ。
んー、BODは確かに上がります。でもBODってそれだけ酸素の要求量がありますよって指標であって、
水中の有機物が増えて、それを食う微生物の活動のためにそれだけ酸素が必要ですよって言うことだから、
水の汚れの目安として都合が良いってことで水の汚れの指標にされてしまっていますけど、本来あくまで
好気性のバクテリアの活性を示す数値だと思うのですよ。
確かに、河川ではBODの高い環境は簡単に嫌気環境になりますから、生物の生息に向かない環境って
事にもなりますんで、水の汚れの指標にもってこいかもしれないんですけど、
人為的に酸素の供給を増やした環境ではそれほど問題にすべき数値では無いと思うんですよ。
でもって、砂糖を添加する意味ですけど、、、、なんか皆でよってたかって答えてくれているんですねぇ、楽だなぁ
>>964さんのが模範解答ですね、他に説明することが無いです（笑
>>972
実は点滴型の砂糖供給はやってみたことがあるんですけど、生体への影響が少ない点は仰るとおりなんですが
仕掛けがちょっと難しいんですよ。って言うのは砂糖水を入れた点滴ビンの中に酵母が混入して発酵してしまうんですよ。
圧が高くなってぴゅーって出てしまってえらいめにあいました。
濃度を上げると粘性が高くなってうまく滴下出来なくなるし、水槽の水量がどんどん増えるし。
ブドウ糖の点滴パックとか手に入ったら使ってみたいとは思っているんですけどね。
981 ：けろ：03/08/24 01:14 ID:P6IWF+wb
>>970
手元にポカリがあったので見てみた
原材料：
砂糖、ぶどう糖果糖液糖、果汁、食塩、酸味料、塩化K、乳酸Ca、調味料（アミノ酸）、香料、塩化Mg、酸化防止剤（ビタミンC）
栄養成分表示 100ml当たり：
エネルギー27Kcal、タンパク質・脂質0g、炭水化物6.7g、ナトリウム49mg、カルシウム2mg、カリウム20mg、マグネシウム0.6mg
糖分がどれくらいかは明示されてないけど、原材料から見て炭水化物はほぼ全量が糖質由来と思われるので、100mlですら6.7gの糖が含まれると考えて良さそう
無機塩類は0.5%ぐらいなので、急激な変化は問題だろうけど長期的には問題無い程度
手元にポカリがあったので見てみた
原材料：
砂糖、ぶどう糖果糖液糖、果汁、食塩、酸味料、塩化K、乳酸Ca、調味料（アミノ酸）、香料、塩化Mg、酸化防止剤（ビタミンC）
栄養成分表示 100ml当たり：
エネルギー27Kcal、タンパク質・脂質0g、炭水化物6.7g、ナトリウム49mg、カルシウム2mg、カリウム20mg、マグネシウム0.6mg
糖分がどれくらいかは明示されてないけど、原材料から見て炭水化物はほぼ全量が糖質由来と思われるので、100mlですら6.7gの糖が含まれると考えて良さそう
無機塩類は0.5%ぐらいなので、急激な変化は問題だろうけど長期的には問題無い程度
ども>>628です。次スレが立って消化スレになったことですし、今までの
自分の水槽の経過を簡単に書きます。
日数 １ ４ ７ １０ １３ １６ １９ ２１
添加量 ９ ６ ９ ３ ３ ０ ６ ６
硝酸塩濃度 ７０ ７０ ５０ ４０ ４０ ３５ ２５ ２０
白濁の度合 高 中 中 中 低 低 無し 無し
自分の水槽の経過を簡単に書きます。
日数 １ ４ ７ １０ １３ １６ １９ ２１
添加量 ９ ６ ９ ３ ３ ０ ６ ６
硝酸塩濃度 ７０ ７０ ５０ ４０ ４０ ３５ ２５ ２０
白濁の度合 高 中 中 中 低 低 無し 無し
ありゃなんかずれて見難いですね。すいません。
>>983
漏れ、海水小型水槽を立ち上げ中なので参考になります。
硝酸塩、確実に減ってるね。凄い。
海水って新規立ち上げが非常にデリケートだけど、
砂糖添加＆強烈なエアレーションで
いきなり生体入れられるかなぁ・・・・。
漏れ、海水小型水槽を立ち上げ中なので参考になります。
硝酸塩、確実に減ってるね。凄い。
海水って新規立ち上げが非常にデリケートだけど、
砂糖添加＆強烈なエアレーションで
いきなり生体入れられるかなぁ・・・・。
>>985
ども>>628です。
少しでも参考になれば嬉しいです。
自分は砂糖添加飼育に限らず、水槽の立ち上げは、
生体がいないと始まらないと思っているくちなので、
もし自分が一から始めるならいきなり生体を入れる
と思います。もちろんメインの生体はずっと後ですが。
あと海水でエアを強烈にすると塩ダレが凄いので
なるべく細かい泡のでるエアストーンにしたほうが良いですよ。
ども>>628です。
少しでも参考になれば嬉しいです。
自分は砂糖添加飼育に限らず、水槽の立ち上げは、
生体がいないと始まらないと思っているくちなので、
もし自分が一から始めるならいきなり生体を入れる
と思います。もちろんメインの生体はずっと後ですが。
あと海水でエアを強烈にすると塩ダレが凄いので
なるべく細かい泡のでるエアストーンにしたほうが良いですよ。
書き忘れましたけどライブロックは白濁収まるまで
隔離したほうが良いかも。無脊椎はためしてないのでわかりません。
隔離したほうが良いかも。無脊椎はためしてないのでわかりません。
こんばんは>>628です。
新スレができてすっかり誰もいなくなっちゃいましたね。
今日はコロニーが目障りなのでさらに生物兵器を投入しました。
ヤドカリ３匹とマガキガイ３匹です。ユビワサンゴが欲しかった
のですが、居なかったので普通のヤドカリにしました。
水槽のほうは多少白濁してます。砂糖は６ｇ添加しました。
硝酸塩ですがこれからは３日おきぐらいに計ろうと思います。
それでは
新スレができてすっかり誰もいなくなっちゃいましたね。
今日はコロニーが目障りなのでさらに生物兵器を投入しました。
ヤドカリ３匹とマガキガイ３匹です。ユビワサンゴが欲しかった
のですが、居なかったので普通のヤドカリにしました。
水槽のほうは多少白濁してます。砂糖は６ｇ添加しました。
硝酸塩ですがこれからは３日おきぐらいに計ろうと思います。
それでは
度々ですいません>>628です。
上で多少白濁してると書きましたが結構白濁してきました。
最近は添加しても白濁しなかったり、白濁してもうっすらと
するぐらいだったのですが。
今日は足し水のついでに砂糖溶かして点滴添加したのが関係して
るのかな？
う～ん、まだまだわからないことがいっぱいです。
上で多少白濁してると書きましたが結構白濁してきました。
最近は添加しても白濁しなかったり、白濁してもうっすらと
するぐらいだったのですが。
今日は足し水のついでに砂糖溶かして点滴添加したのが関係して
るのかな？
う～ん、まだまだわからないことがいっぱいです。
>>628さんレスありがとうです。
と言いつつ、生体投入してしまったのですが（苦笑
12Lという水量の少ない水槽に
スズメダイとホワイトソックスを1匹ずつ投入。
ライブロックもMサイズを一個。
砂糖添加は0.5g。
添加翌日にうっすらと白濁。
更にその翌日の昨夜、スズメダイがお亡くなりに・・。
本日試験紙を購入。亜硝酸、硝酸塩ともに
最小値以下でした（殆ど白色）。
エビが大変調子良さそうな事から、
スズメダイは単純に元々弱っていたのだと思います。
（余り動かなかったし・・）
エアレーションはニッソーのβ6000で強力にやっています。
その後白濁はありません。
100均のアクリルファイルを加工して中ブタを作ったので
飛沫による塩ダレの心配はナッシング。
と言いつつ、生体投入してしまったのですが（苦笑
12Lという水量の少ない水槽に
スズメダイとホワイトソックスを1匹ずつ投入。
ライブロックもMサイズを一個。
砂糖添加は0.5g。
添加翌日にうっすらと白濁。
更にその翌日の昨夜、スズメダイがお亡くなりに・・。
本日試験紙を購入。亜硝酸、硝酸塩ともに
最小値以下でした（殆ど白色）。
エビが大変調子良さそうな事から、
スズメダイは単純に元々弱っていたのだと思います。
（余り動かなかったし・・）
エアレーションはニッソーのβ6000で強力にやっています。
その後白濁はありません。
100均のアクリルファイルを加工して中ブタを作ったので
飛沫による塩ダレの心配はナッシング。
は
これ、海水魚で出来たら本当に素晴らしいですね。
ベルリンやモナコは無脊椎にはいいんですが
魚をドバドバ飼いたい私なんかには不向きなので…。
早速試してみたいのですが、折角作ったOFを崩すのはリスクが大きすぎる、
（各ﾊﾟｲﾌﾟや濾材の詰まりが怖い）ので、しばらく様子見（ｽﾏｿ
前ｽﾚの628氏達には是非頑張っていただきたいとｴｰﾙを送りつつ、
とりあえず30㎝の金魚水槽に砂糖を入れながらﾏﾀｰﾘします。
ベルリンやモナコは無脊椎にはいいんですが
魚をドバドバ飼いたい私なんかには不向きなので…。
早速試してみたいのですが、折角作ったOFを崩すのはリスクが大きすぎる、
（各ﾊﾟｲﾌﾟや濾材の詰まりが怖い）ので、しばらく様子見（ｽﾏｿ
前ｽﾚの628氏達には是非頑張っていただきたいとｴｰﾙを送りつつ、
とりあえず30㎝の金魚水槽に砂糖を入れながらﾏﾀｰﾘします。
あれ？
こっちに書き込んでしまった。
…ごめんなさい…。
こっちに書き込んでしまった。
…ごめんなさい…。
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埋め立て
999 ：ｺﾊﾞﾙﾄ房：03/08/25 21:34 ID:q6I8XvZC
ぬるぽ
1000初ゲット～～～(*´∀｀)ﾉｼ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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