★☆ホシガメについて語る夕べ☆★

２chじゃ人気ないという噂のホシガメだけど、飼ってる人も多いハズ。

・飼育のハナシ
ポピュラーな割に死んじゃったという話もよく聞きます。健康に！
・雑談
雑談！なんでも


値段を知りたいヤツはこちら↓
ホシガメっていくら？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/993644994/l50

２ｹﾞﾄ ⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

ヒロパー○ってとこでホシガメ買ったんだけど、
結石・甲羅やらかい・寄生虫なカメさんだったよ。
見抜けなかった俺はバカだが気を付けるこった。

ホシガメは難しい

まぁホウシャが正規でコンスタントに流通したら

↑スター☆マンさんは本物ですか？
ビルマ飼育者とのことですが・・・すげっ

飼育もアレだが寝てばっかなのでつまらん

今年で八年目になります

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!名スレのヨカーン

>>7
広いところや屋外で飼育してみ。インドホシでも動く動く。

絶対元気に戻してあげるんだから！
ミテロ！

駆虫すればおそろしく成長が早いらしいよ

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000�V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000�V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>11
ほんとにー？
具体的な数値あれば希望ぬ。気になる。

どこまでやって駆虫かが問題。

ﾏｱ完全にいないてなアレだし、普通に駆虫して
多分ほとんどいないだろってとこでしょ。
>>11はよろしく

顔可愛いし、甲羅も魅力的だが、臆病なのがなぁ。

アッタカイヨー

ホシガメ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ホシガメの知能ってどの程度？

あぼーん

>>16
15センチ超えたメスならビルホシと遜色なく動き回り図々しくなってくれる。
そこまで飼っている人はあまりいないから「臆病」という評価がなされているだけ。

>>22
その前に『落とす』という事ですか？

上にいるのは本物のスターマンさん？
飼い初めにBBSにたまに顔出させてもらってたけど最近すっかりご無沙汰で。
貧弱だった家のカメも今じゃすっかりうんこ製造マシーン。

>>23
その通りです。子ガメは環境設定が難しいよ。うちは100ｇで10ヶ月重さが変わらなかった
やつを駆虫。その後1年で500ｇになりました。朝びちょびちょ、夕方乾燥、夜霧吹き。
夏は外飼い、野菜、野草中心で。ちなみにメスです。

鼻息荒いよね

家のは首とかを上に下にピョコピョコ動かすんだけど
何を考えながら上下させてんの？あなたん家のカメもやる？
カメに聞けという以外のレス頼んだ。

亀に聞け

日本ＣＢのメス（当然寄生虫なし）は生まれて２年で９００グラム、１５ｃｍを超えて産卵もするみたい。
あと友人のかかりつけの獣医師さんのところではピンポンサイズを駆虫して、わずか２年で２７センチとのこと。
友達の知り合いってかんじで信じられないよね(-_-;)漏れはその友人から直接聞いたのに、今でも信じられん(-_-;)ちなみに先週メールで聞いた話である。
でもウソつく人じゃないんだよね、カメスキルも漏れより上だし・・・。
友人よこれを見てたらメールくれ！

ＩＤがちょこちょこ変わるんだが・・・なんでだろ？

カメの駆虫は、これでオシマイってのが無いからなぁ。

オス9cmなんだが、食欲にﾑﾗがある。飼育環境はいたって普通。どーしよう？

>32
温度はちゃんと保ってる？

うん。保ってるよ。駆虫もしたし。湿度もね。

>>32
ムラというかエサの選り好みはよくする。急に野菜食べなくなってベジタブルミックスや
人工餌ならガツついたり（泣）

じゃ問題なさそうだね、落ち着けるようにシェルターをいれてやったり、気分転換に
外に出してあげたり・・・ぐらいかな。あとは温浴。

問題がなさそうだから逆に心配なんだよね。公園何回か連れていったら固まったw

問題がなさそうだから逆に心配なんだよね。公園何回か連れていったら固まったw

>>27
呼吸の動き。
呼吸器疾患の時もそうなることがあるので注意だ。

>38
じゃ性格じゃないの？ｗ
温度を３０〜３２度ぐらいまであげてみるとか、餌をいろいろ試してみるとか・・・
夜に温度が下がってないかチェックしたり・・・

ホシガメって外に出すとびっくりするぐらい動くんだけどね。
ギリシャとかは真夏の昼間は木陰で寝てるけど、ホシガメは暑くても問題ないみたい。
庭でトコトコ歩いてるのをみると幸せ〜ｗ

>>39
まじすか。持ち上げた時とか、他のカメに遭遇した時にしかしない
動きだから威嚇だと思ってたんだけど…。こういう場合はどうなの？？
心配なのでマジレスお願い。

カメ飼育してると和むというが、ぶっちゃけ☆は心配事多すぎてｽﾄﾚｽ溜るね。

>>42
でもやっぱカワイイっしょ？どなの

さて、どうやって偏食治すかな･･･

♀は可愛いね。でも♂は正直ハラハラさせられっぱなしなんでアレだねぇ。無事育ってほしいが。

>>42
クモノスよりよっぽど心配は少なくて済むぞｗ
気遣ってることは湿度→一日一回カメに水撒き
ぐらいだ、エサはなんでも食う、昨日部屋に放したらタオルやら絨毯噛んだり・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正規の証明書持ってる人いる？

インドからの正規輸入ないんでそ？
証明書持ってるとしたらＥＵ・ＵＳＡ等から流れた個体の予感。

流通してるﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ種の割には大変という意味だよ。それにやっぱ最低2年は危険だし。元気なようで突然死が多い

>>45
まったくです。なんでこんなに性差で性格極端にちがうのだろう。

オスは確かに神経質だね。

>>51
それはしらなかーた。
うちのはメスかな。

個体差は当然あるけど、総じてオスは気難しいね

93 名前： sage 投稿日： 2003/06/02(月) 04:13

オラオラ、真治が裏技開発190getしちゃうぞ〜？

ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！

>>191　アングラサイトなのに、女の誘惑に負けてはいられません(^^;;
>>192　おれの家は、お金持ちなので、ソフト買い放題です。
>>193　自鯖作れるんだけど、馬鹿な荒らしに落とされそうだったのでやめました！！
>>194　←釣堀とか言う馬鹿なサイトをやってるｗｗｗ
>>195　荒らさないでください。
>>196　←読めない漢字のHNで人を騙す悪者 　　
>>197　荒らさないでください。
>>198　裏技の話題なら、なんでもOKOK。
>>199-1000
まあお前ら俺の裏技にひれ伏せ(大曝書王

http://members.tripod.co.jp/masakon2000/top.html

オスを買ってあてがってやりたい気もするが
密輸業者の映像を見てからはどうも買う気にならない。
CB？

店で輸入証明書もらえばいいじゃん。国産なら親のを見せてもらえ。拒否したら詰め寄れ

オイオイ！バーデンにそんな無茶言うなよ！

ホシガメって難しいとか言うけれど、ホントなの？
漏れは熱帯魚屋さんから２ﾏｿほどで買ったけど
もう４年以上飼ってるぞ。難しいとは思わないけどなぁ。

あなたのｶﾒは当たり。が全体では難しい。

>>58
成長はしていないが、というのはナシよ。

age

書き込むことないなら無理にageんな。

ごめんなさいsage

ﾔﾊﾞｲ、正直飽きてきた。

>>59
なんでも前の飼い主がちゃんとカメの検査を動物病院で受けてたとか。
でも、かなりピンポンに近かったのだけどね。
引っ越しするので熱帯魚屋さんに売ったらしいんだけど・・
今、考えるとホシガメが飼えない引っ越し先って？？？

>>60
ちゃんと成長してまつ。エサを控え目にしてるからボコボコになってないし。

病院に連れてけば、問題ないわけじゃないと思うが。

>>64
ちゃんとしたショップに引き取ってもらえよ。
カメは幸せに、あなたもプチリッチに。良いと思うけどね。
ﾏｧ飽きたってのは理解不能だが。

設備投資が高い割には動かない、いつまでも臆病だから、どーせならもっと社交性あるｶﾒにしたいかなぁ、と。でも飼い続けるよ。店に売ってもｴｻ代にしかならんし、三年の付き合いだから。

ホシガメは屋外に連れて行くとびっくりするぐらい活発に歩き回るよ。
でも家の中ではじっと固まっているのでストレス溜まっているのだなと思います。

それって必死に逃亡しようとしてるんじゃ。

そうだなァ。確かに草っぱとかに連れてくと
高速で歩くが、一直線が多いしちょっとした茂みに入ると
じっとしてたりするので一概に喜んでるようにも見えないけど。
運動と刺激になってることは認めるが。>>69のカメは歩き回ったあと
寄ってきたりするわけ？

小童が偉そうだな

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

ｺﾜｯﾊﾟ！

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

スレッド立てるのはいいが、何故その後、名無しになって
書き込みをするのかが、解らん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

なんで？

しゅ〜りょ〜

　　チンチンチンチン

なんーで

ﾗｲﾄの光量を上げてやるとかなり活発になるよ

メタハラ推奨。

>>82
具体的にはどうなのさ

>>83
150Wで二年強飼育、夏期は日光浴を週に1〜2回で健康に成長しております。
ケージ内は光熱でやや乾燥気味ですが問題はないようです。
紫外線は計ったことがないのではっきりはわかりませんが
メーカーを信用して十分な量が出ていると思われます。
紫外線以外にも強い光量、広いスペクトル分布が重要かと思われます。
想像の域ですが、背高が低く育つのもある程度防げるのではとも思います。
また殺菌効果などもあるのではと考えております。

悪いけど、二年じゃあまり信用ならないなぁ。
九官鳥の餌だって当時はリクガメ推奨だったが、4,5年後には
弊害になったし。
まぁ、使わないよりは当然いいんだろうけど、週１の日光浴の
方が全然効果的だと思うよ。

まあ使ってみればわかるよ。蛍光灯とは明らかに生体の反応が違う。
週一の日光浴は紫外線目的になるけどそれ以外の可視光、赤外光などの強度も重要と考える。
常にある程度の強度の光を浴びることは決して無意味ではないだろう。

ホシガメって野生では暗い湿地で生活してんだよね。
あまり強い光量だと甲羅の色からしても心配。

が、貴方様の発言にも説得力があるのは確か。
でかい出費だけにもう一押ししておくれ。

>>87
そういや以前は周辺の乾燥地域で見られたので
乾燥地に住んでると思われてたらしいね。ﾅﾝｶﾃﾞﾖﾝﾀﾞ

> が、貴方様の発言にも説得力があるのは確か。
> でかい出費だけにもう一押ししておくれ。

えー、光量が大きいと言っても太陽光に比べたら屁みたいいなもの、
ケージを大きめにして完全に遮光された地域を大きく取る、
シェルターは少しでも湿度が高くなるように気をつける、
あとは最近は70Wならだいぶ安くなってるとか・・・
あとは、使えなくても水草水槽で活躍させられるとか・・・ﾀﾞﾒ?

最近ようやく俺に慣れてくれた模様。
頭なでなでさせてくれるし、動きも活発。

で、質問なんですが、部屋の中で放し飼いは無理でしょうか？
現在11cmのメス。無論夏だけ。

野外飼育では運動がいい刺激になるのか便通もよく尿酸もよく出してくれる。
冬場の屋内飼育では運動量が足りないためか温浴させても便通悪く結石を貯め
こんでしまう。水分補給にトマトやレタスもやっているのに…ケージも朝晩は
びちゃびちゃになるほどなのにね。
毎年運動できるこの時期に溜め込んだ結石排出しています。

>>89
庭の方がいいよ

>>91
屋外飼育には大きさがまだ小さいのと
温度管理にも自信ないので室内を考えたのです。
普通に仕事してるから帰宅は夜だし。

>>92
そういう事ですか、でも１１cmあれば十分かと。
夜間気温が２５度超える時期なら雨に気をつければ２４時間出しっぱなしもできると思います。
てか自分がやってました。
７センチの個体でしたがナゼか雨が降ると夜でも出てきて庭をウロウロしてました。
雨が好きみたいです。
あと、他の種のカメは日中日差しが強いときは日陰で寝てるんですがホシガメだけは日向で遊んでました。

>>93
いや、だから雨とか突然のアクシデントに見舞われた際に
常に家に居れば可能だけど、定時に帰宅出来ないし、
庭あるこたあるけど、賃貸だから隣近所の目もあるのです。

好きにしろよ
特に意味はないが

室内で放し飼いは可能かって質問したら、屋外がいいよって
いわれたから事情説明したまでだよ〜ん。

>>94
おまいの借家はカメ禁止なのか？

>>97
賃貸っていったら普通、アパートかマンションでしょ？
で、俺ん家はマンションの一階なんだが、隣の庭との仕切なんて
薄い壁一枚。
そして東京在住。
禁止がどうとかじゃなくて、リスク大きすぎると思わない？
ましてやホルスならともかく☆だよ。

>>98
一番危険なのは人間だからね。ガキなんか近所にいたら最悪。

>>99
在日中国人が食用にするため盗みそうですね。
早く☆のために高層マンションに住み替えてください。

↑同意してんだか煽ってんだか。

朝鮮総連が盗みにくるぞ〜

個人情報を晒したDQNショップ白木屋祭り開催中ワショーイ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1053704604/l50

店舗サイト
http://www.katch.ne.jp/~tubu-trs/
http://www.h4.dion.ne.jp/~kasenn1/

１､白木屋との取引に不満を感じた>>146-152が､
　　その際にやり取りしたメールを晒す。

２､白木屋のＢＢＳにこのスレのアドレスが晒される。

３､本人降臨

４､ここの住人と会話している内に､熱くなって顧客情報を流出(DQN)

５、白木屋のNO2、ギブアップか？

６､ﾀｲｰﾎ祭り開催

つづく・・・・・・

赤玉土は床材としてダメですた。
微妙なホコリで鼻水出た。

ホシガメもでかくなると性格ず太くなんの？

>>102
ヤシらはカメじゃなくて、犬だろ。

17cmの☆とチビアカアシを同居させてたら☆がアカアシの
尻尾食おうとしてた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

最初の頃、たんぱく質も重要なので、ミミズとかミルワームを与えると(･∀･)ｲｲ!。
と、聞いたので与えていたけど、よかったのかな？

>>109
いいんじゃない？？

うちの星(７センチ)は甲羅ズレがすごいんだけど、成長すれば治るのかな？？

>>111
また無知が☆を可愛いという理由だけで購入か。。

>>112
それでもいいぢゃん。

>>112
そういいたい気持ちもわかるが飼育とは別問題といえば別問題だろう。

まぁ可愛いからといって触りまくったり、眺めまくるのは
止めた方がいいよ。
世話はしっかり、あとは互いに不干渉。

>>112
何だ、お前は。偉そうに。亀しか友達がいないタイプだな。
引きこもってないで、たまには外に出ろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>111=116

指摘するなよw

ホウシャガメがいるんだけど、70万円で買いたい人いる？

[email protected]

密輸のホウシャが70万ってボッタ栗すぎですぜ。

５０万でもいいですよ

[email protected]

50万でいいのなら30万でもいいじゃないですか。
そうしましょう。

ホウシャってｻｲﾃｽ1?

サイテス1種ですよ。
密輸物をこういう場所で堂々と買う馬鹿いるのか？

買いやすいらしいが法に触れるしでかくなるしいらん。

あと10年待とう。

飼いやすいですた。

>>128
カキコしてて空しくならないか？

>>129
なにが？いやまじで。

マジネタなら飼いやすいですた、というからには以前飼育してた、現在は手放した、ということ？
飼育年数は？数年ごときでリクガメ語るには早いよ。

131は文盲ということでよろしいか？

文盲というかヴァカというか

確かに名無しで、>>128はsageでIDも消えているがそんなに分かりにくいだろうか。

ホウシャってサイテス1ってステータスだけで
あまり興味ないなぁ。
リクガメって入荷少ないとかで突然人気出るよね。
最近だとパンケーキ。

>>135
ヒラオ騒動はその極み。クモノスも法外な値段になっちゃったしね。

ﾎﾙｽ、ﾍﾙﾏﾝも近々なるよ

ホルス、ヘルマン、ギリシャは国内で
殖やされてるよ。
大丈夫なんじゃない？

>>135
リクガメではないが典型はアメハコだよな。
アレは正直引いた。あとヒラセも。

>>138
WC入荷がなくなるってことだよ。

>>120
アルダブラなら1cm単位につき1,5万円で買いますよ。

最近カメの盗難が連発してるみたいだけど、このスレの住人に関係者いるのか（爆
軽札もこのスレ見てるぞ

>>142
(爆

ビルホシ、アダルト飼ってて繁殖狙ってるヤシとかいる？

>>144
呼んだ？

>>145
今迄の正規輸入個体は数年前に入った４９頭のみ、他は全て密輸モノ、
原価は数百〜数漱石って事知ってて、あんな高い金出して買うの？
現状のヒラオの様な登録体制が続けば、もしサイテス上がっても登録で
きないし、増えても売れないし。
サイテスは輸出入を取り締まる条約だから正規輸入の無いビル☆が上が
る可能性は低いだろうけど、これについてどう思って飼育してんのか
興味があるんだけど？

ビルホシ飼育者じゃないけど、
モラル的な問題をうんぬんする気がないのなら、
あなたの言う
・値段が高い
・登録できない
どちらも対した問題じゃないでしょ。
高いも低いも人それぞれの問題だし
登録できなくても友人間でやりとりしちゃうし。
無意味な質問だと思う。

無意味な質問か〜ｗ。でもアダルト買うなら繁殖狙うってことだよね。
友人間？介して売買だけど、あいつら結構産むのに捌ききれんのかな〜とか。
足元見られるだろうし〜とかふと思ったワケ。サブアダルト以下を単独でっ
てヤシの気持ちわわかるんだけどね〜

沢山増えて、絶滅の危機から救い、且つ、値段も下がれば最高

>>146
密輸うんぬんはリクガメでは当たり前。
ビルマだってそのへんのアクアショップでも普通に売ってるし。
第一、リクガメで金儲けはあまり分がよくないから
趣味で増やしてる人が大半じゃない？

まぁちなみに爬虫類ショップにビルマ・ベビー
持ち込んだとして買取値は恐ろしく低いよ。
良くて、6〜3Kくらい。
でもってん十万で売る。

おいしい話（藁）

カルシウムやビタミンのサプリメントって、あまり古くなるとダメなんでつか？

ホシガメは見た目だけですな。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アメリカじゃ☆のCBがホウシャよか高いってまじ？

チョィ昔の一時期だけな。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ブロードキャスターあげ

ビッダーズでホシガメ買っちゃった！

日曜にかねだいでピンポン☆12,000円セールやるぞ！手に入れるチャンス！

かねだいは常にピンポン☆9800円ですがなにか？
セールやるのは６ｃｍサイズだろ氏ね

ホシガメピンポン飼うのは種の絶滅に手を貸しているのと同じ。お前らも密輸業者も
同罪なんだよ。

結局のところホシガメって飼うのに何を一番注意して最低限どうすればいいの？

>>165
ピンポンは買わない。これを心がけよ。

ホシガメ買う時、模様いろいろあるけど好みで選べばいいの？

お前は飼わなくっていいよ。

>>167
マジレスすると模様は成長とともに変化してゆくので
模様自体で値段が高い個体なら好みで選んだ方がいいよ。

>>164
ホシを買えない貧乏な方ですか？

>>170
ホウシャ飼ってますが何か？

>>171
ホシより絶滅しそうでつよ。

ホシガメ買った！６ｃｍの。早く餌食べてくれるようにならんかな〜

>>173
温浴後に餌あげてみたら？

うちの子はすぐ食べましたよ。

>>174
今は寝てるみたいなんで明日やってみる
あと、他スレでホシガメは
・温度３０度切ったら死ぬ可能性大
・紫外線の代わりの蛍光灯は不要
って言われたんだけど信じてＯＫ？

あと、スポットって夜は消していいの？店でそう言われたんだが

>>175
うちは夜は27〜28度くらいだよ。
ライトはメタハラ使って調子いい。
紫外線はともかく光は強いほうがいいと思ってる。
もちろん完全に影になる部分は作る。

>>177
マジレスするとホシガメに強い光は逆効果。
アカアシ、キアシも同様。

設備は何でも上を見たらきりがない。マニアが飼うのととペットとして普通の人が飼う
のとでも大きな違いがある。みなさんスタート時点では費用どのくらいかかった？

>>179
衣装ケース　　　　　　：500円
人工芝（玄関マット？）：200円
レフ電球　　　　　　　：260円
↑のソケット？　　　　：2000円
餌皿　　　　　　　　　：100円

　　　　　　　　　　合計3060円

>>178
飼育下での人工照明の話。
日本国内の真夏の南中時の直射日光の照度は100000lx以上、
曇天や日陰、物陰でも20000lxになるというデータがある。
これに対して蛍光灯はがんばって3000lx、メタハラでも
せいぜい10000〜20000lx程度なので、現地の熱帯なら
森林やヤブの中でももうちょっと照度がある。
それにケージ内に日陰日向の変化必要だし。
家でも日陰部分は多く取ってるし自分で出たり入ったりして調節してるよ。
ところでその逆効果って具体的に何がどうなるの？

>>181
メタハラは白内障になりやすいよ。

>>181
自分の目の前に照明を当てっぱなしで、落ち着いた生活できるか
試してごらんよ。
照度というより、距離が関係してると思うよ。
どの程度の大きさのケージで飼育してて明暗をつけてんのかも疑問。
絶対違うとはいいきれないけど、ホシ、アカアシ、キアシ系は
暗い環境の方が順応しやすいでしょう？
ホシなんて真っ黒の甲羅でメタハラ浴びてたら酷かも。

メタハラって何？
昨日買ったうちのホシガメは餌食わない。。
出かけてる間に、餌を皿から引きずり出した跡はあるけど食べてない
餌は店で薦められたカラフルな人工飼料で、店ではこれをバクバク食ってた
カルシウムの粉かけたのがダメなのか？
あと、鼻水出す事があるけど寒いのかな？スポット下３０度〜、水槽内２７，８度くらい
ヒーター早めに買わないとダメ？シート式のとひよこ電球、どっちがいいのか誰か教えて！

大　　川　　総　　一　　郎　　で　　す　　が　　何　　か？

いえべつに。

頭出したり引っ込めたり（たまに前足も）、小刻みに頭動かしてるのは何だろう。。
餌食ってくれ〜

おっここでも大川君？

>>187
ネタでないのなら昨日買ったばっかりでは当たり前。
きちんと管理して1ヶ月たってだめなら獣医へGO。

174みたいなのの方が稀って事？
あと保温はこの時期皆普通にやってるの？
店では１０月くらいまで要らない言われたんだが

設備、理想というかペット屋で聞いてみたけど水槽とタイマーで照明が夜間用昼用自動設定
切り替え付きのもので床面材やら餌やら用意すると結構かかるんだよね。もちろん生体以上
の金額というか生体と合わせると10万くらいは用意したほうがいいような雰囲気だった。
みんなそんなものなの？

自分でそれらの器具が必要か不必要かわからないなら、そのぐらいかかるだろ。
適当な飼育で適当に殺してもかまわないというのならそもそも買うべきじゃないし。

>>191
そのくらい行ってもおかしくないよ。
夏場とかに「とりあえず当座必要なもの」から買って、
季節の巡りとか、もっと手間がかかんないようにとか、
徐々に時間をかけて色々買い足して行くと、
時間が経ってる分、解りにくいけど、実はそのくらいかかってたりする。
俺は温室飼育だから、水槽飼育よりはちょっと割高かも知れないけど、
前に計算してみたら、やっぱ十万くらいかかってたよ。

この前、３５０円のベタ一匹買うのに、気付いたら１万５千円程使ってた、
って人がベタスレにいたけど、そんなもんよね。

ペット屋で全部揃えたら高いだろうなあ。

日曜に買ったホシガメ、やっと餌食った。。
ＧＥＸってとこの陸亀の総合フードってのからチンゲンサイとリンゴに変えて
あまり良くないとは思ったが無理矢理餌の皿に乗せたらチンゲンサイだけきれいにたいらげた
リンゴは残したけどホシガメにリンゴは合わないのか？ショップではＧＥＸのバクバク食ってたんだけど
あと保温にはプレートヒーター、ナイトライト、ひよこ電球の方法があるって聞いたんだけどお勧めは何？

>>195
小型のホットカーペットとヒヨコ電球併用で。
ナイトライト系は切れやすいのでお勧めできない。

>>196
ｻﾝｸｽです
ひよこ電球は夜は消すの？
あとホットカーペットの方が専用のプレートヒーターよりお勧め？
どっちにしてもサーモみたいに自動で調節するやつじゃないとダメ？

>>195
いろんなＨＰ・飼育本あるからもっと勉強してくれ！！
頼む！！！

>>197
専用のヒーター高いから。
ホームセンターとかで小さいの買ったほうが安いし能力も高い。
サーモは必須。電源容量の大きい園芸用サーモとかが探せばある。
これも専用品より安いかも。なんにしろお金かかるねえ・・・
基本的にヒーターはサーモにつないで一年中つけっぱなし。

>>199
いろいろありがと〜
ＨＣ行って見てみる

リクガメ飼育で温度管理には
ひよこ電球をサーモにつないで24時間稼働しっぱなし、
蛍光灯はタイマーで制御、スポットは昼夜用2種類が
普通かと思ってた。

>>195
人工飼料ばかり食べさせると肥満・甲羅がぼこぼこになるよ
できるだけ、野菜・野草中心にあげてね

ホシは15センチ超えたら信じられないくらい丈夫になり、メスの場合地中海もかくやと思わせるくらい
図々しいほどの逞しさを見せてくれる。春、秋の野外飼育下での気温変動にも鼻水をたらさなくなる。
それまではひたすら気を使って腫れ物に触るように育て上げろ。

走るのはビルマだけでないのを自分の目で確かめられるはず。

ＨＣ間に合わなくて、熱帯魚屋でナイトライトと、みどり商会ってとこのプレートヒーターっての買ってしまった
これって一応自動制御みたいだけど、中の説明書よくよく見ると大雑把にしか制御できないとか・・・
これじゃマズイのか。。２５度以下になるとついて３８度になると消えるとか書いてある
夜はスポット消してナイトライトってのにつけ換えればいいんだよね？
買ったトコが量販系のショップなんで店員に聞いても適当すぎてダメだった。。

教えて君で申し訳御座いません。

ホシガメ（約7ｃｍ）の一日の摂餌量ってどれくらいが平均なんでしょうか？

当方、ホシガメの飼育は初めてなもんで、各種HP、文献など調べましたが
はっきりしませんでした。

そこで、皆様にお願いがあります。

皆様の飼育されておられますホシガメのサイズと一日の摂餌量を↓に書け！

>>204
その手のプレートヒータはケージ内に直接敷くならいいけどいまいちパワー不足な気がする。
まあ今の季節ならまだその組み合わせで大丈夫でしょ。
ただ早めにもうちょっとパワーのあるヒーターとか
ケージ囲うシートとか準備しておいたほうがいいよ。
ライトはケージの大きさとかわからないけど熱くなりすぎなければ
ナイトの方は24時間つけっぱなしでいいんじゃ。

>>205
うるせーよカス。氏ね（ｗ

>>206
直接敷けないタイプ買っちゃった（売り切れでそれしかなかった）。。
一応、オールガラス水槽なんで熱の伝導はまだいいかな？とか思って。。やっぱダメ？

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030911/01213834.jpg

ちなみにこんな感じ。。
明らかにおかしいところあったらご指南を。。

>>208
ケージが小さ過ぎる。
シェルターもあった方がいいと思う。

このサイズならなんとかいけるんじゃない？＞ケージ
しかしヒーターは、真冬だと辛いだろうね。電球タイプのに
したほうがいいかと。
あ、ヒーター入れると狭くなるな。

>>205
めいっぱいやって、残すようなら減らす。でぶるようでも減らす。

すごく綺麗なカメですね。
自分ももう少し広いケージの方がいいと思います。
ＧＥＸよりもレプカルの方がお勧めです。

>>208
ベストは>>201さんのおっしゃる通り、ひよこ電球にサーモ付けて24時間基本の温度をキープするのがベストですよ。
色んな文献でカメは底から暖めるよりも上部の空気を利用する方が体の構造上、温まりやすいそうです。
なのでプレートヒーターはあくまで補助的な役割かと。
あと多湿系のリクガメには蝿取り粘着シートも必須ですw

タイマーを設置して紫外線やスポットライトの点灯時間を管理するのも大切では。

>204
あんた、何か一生懸命でいいね。がんばれ。

で、うちのホシ（８CM）は一日にチンゲン菜３〜４枚ぐらい食べるよ。
モロヘイヤやレタスだと信じられないぐらい食べる。糞もすごい！

>>209
いずれ大きいのに変えます。。
シェルターやっぱ必要かな、亀が隠れたっきり出てこなくなりそうで。。
>>211
ドライフードは野菜と同じくらいあげてますか？
カルシウムの粉末も店に言われて買ったけどコレかけると食わない。。
>>210
>>212
一応、夜はナイトランプってやつ（スポットじゃないタイプ？）にすげ替えてます
サーモって熱帯魚用のでいいってどっかで見たけどホント？
>>213
一日のリズム狂うと亀に良くないのかな、夜は暗くしないとダメかな

>>214
そんなに食うのか。。もしかしてそれが普通？
レタスはダメって店に言われたけど嘘か。。もう店は信用しない

レタスはたま〜〜〜にだよ。お通じ対策という事で。
栄養価が低いからよくないと言われてるけど、主食でなければ問題なし。

＞一応、夜はナイトランプってやつ（スポットじゃないタイプ？）にすげ替えてます

わざわざ電球を交換してるの？
そうだとしたら、もう一つクリップスタンドを買いなよ。
火傷するってばｗ

>>215
いちいちすげ替えてるんだったらもう一個ソケット買うか
ナイトの方をずっと点けっぱなしでいいよ。

この夏でうちのホシガメすごく成長しあれだけ臆病だった子がヘルマンに引けをとらない
やんちゃぶり。カンラン、洋ランの大きな鉢を倒して食いやがった。
この野郎！と思ったり頼もしく思ったり(笑)
しかもベランダに出るとダッシュで駆け寄ってきてエサクレダンス。無視してると指に
噛み付きやがった(*ﾟ0ﾟ;;)　

うちのホシガメ、上あごより下あごが前に出っ張ってるんですが（噛み合わせが悪い？）
普通は逆ですよね？上あごが下あごに被さってますよね？
これって成長していくうちに直るんでしょうか？サイズは甲長７ｃｍ程です

シャクレなんだな！
いいじゃないか、そんな俺でも生きている！

ビルホシもここでいいのかな？

>>221
こいうのって普通いませんよね？
医者に持って行っても直らないのかな

>>221
お前もシャクレか？
俺も小、中、高と「猪木」とか「バナナ」とか「三日月」とか
言われまくった大シャクレだ！

いいじゃないか、そんな俺でも生きている！

このスレ程度低いな。特に>>221、>>224。お前らバカか？

シャクレをバカにしたているあなたは半島人？

>>204
カメの調子はどう？

うちのビルホシ最高。
元気良すぎ。
餌食いすぎ。

うちのホシガメ病気？
鼻水たらしてる。

寒いんだろ〜、暖めろ！

うちにいたホシガメ、なんか聞いた以上に食べると思っていたところ、カメ大好きの
知人が見ても他の固体比べるとはるかに食べることがわかった。成長も差がわかるく
らい早いらしい。手に負えなくなりその人のホシガメとトレード成立。こんどはその
人が手を焼いているらしい。ちなみにその知人は他にもホシガメ飼育しているみたい
だけどね。

&gt;&gt;231
微妙な発言でつな。

229です。

3日経過しましたが、まだ鼻水（鼻ちょうちん）垂らしてます。
さらに餌も食べなくなってしまいました。
全長7ｃｍぐらい、体重は100ｇ程度の個体です。
ケージは90ｃｍ水槽で、温度は30℃（夜間も）、湿度は40％ぐらいです。

近所に亀を診てくれる動物病院もなく、非常にあせってます。
経験豊かな皆さんのアドバイスお願いします。

>>233
湿度が非常に低すぎる。どうやったら今の時期でそこまで低く
出来るのか逆に聞きたい位。
床材は？乾燥でホコリ舞ってないかい？
応急処置じゃないが、爬虫類専門じゃなくても抗生物質の点眼液
出してくれるから動物病院行って、それを鼻から飲ませる。
ホコリの立たない床材に替える（焼赤玉とか）
大きい水入れを入れる。
温度は最低が30度と考えよう。
90cm水槽の端っこの方だとかなり下がってる可能性も。

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ジングル☆オールザウェイ様、ありがとうございます。

床材はペットシーツから高さ約1ｃｍの人工芝に変更し、
水槽の底に5ｍｍぐらい水を入れました。

温度はシェルター部で30℃、ホットスポット部で40℃ぐらいに
設定変更しました。

薬のほうは時間が無く調達出来ませんでした。

他に何か出来る事があれば助言お願いします。

今日はずっと目を閉じたままです。もちろん餌も食べてません。
ずっと憧れてて、やっと飼えたホシガメ君です。
なんとか元気になってもらいたいのですが…。

いつから飼ってるの？
買って間もないならもともとダメージを受けてたのかもしれない。
甲長と体重はどれくらいか？
取りあえず温浴回数を増やしてみるとか。
多すぎるとかえって負担になるかもしれないので注意。

>>237様、ありがとうございます。
６月ぐらいから飼育開始しました。
甲長は約7ｃｍ、体重は100ｇです。
駆虫はしてません。
７・８月は昼は庭で放し飼い、夜はケージといった飼い方を
しておりましたが、９月になってからはほとんどケージにて
飼育しております。
温浴は毎朝してますが、明日からは朝、晩の2回にしてみます。
ついでにポカリスエット温浴も試してみます。

とりあえず、今日はケージ環境が激変しましたのでそっとしておきます。

＞水槽の底に5ｍｍぐらい水を入れました
それはそれでやりすぎのような･･･広めの水入れ入れといて、好きなときに
浸かったり飲んだりできるようにしとくほうがいいと思う。

それにしてもマジメなアドバイスするのに他人の名を語ることもなかろう＞234

>>239
恥かしがり屋さんなんだからぁ

はじめまして
紹介日 9月24日(水)23時06分 投稿者 たかい [capella.ict.ne.jp] 削除


はじめまして。ビルマホシガメを５ｶ月ほど飼っている者ですが、今日は元気がありませんでした。くしゃみをよくしているのですが、カメも風邪ってひくのですか？
もし風邪なら、どうしたらよいでしょうか？温浴はひかえたほうがいいですか？
質問ばかりですみません。どなたかアドバイスお願いいたします。
最近の急な冷え込み、困りますね。



これって完璧な釣りですよね〜
釣りじゃないとしたらこいつの飼っているのはインドホシガメですよね。
だって初心者がビルホシ買うわけないじゃん。

なんで？
ショップ店員が何のプロなのかといえば飼育のプロなのではなくて、
客に生体売りつけることに関してプロなわけで、
初心者に「インドは落ちやすいので、値は張るものの、初心者の方にこそビルマを選んでいただきたい！」
などと言って金吐き出させたとしても不思議はないだろう。

>>242
＞インドは落ちやすいので、値は張るものの、初心者の方にこそビルマを選んでいただきたい！
　
その通りじゃん
こんなこと言う店員がいたら、良心的なショップだと俺は思うね

でもケアはせず。そして>>241カメも風邪ってひくのですか？

ケアって。。店員に飼育相談して初めてだろ。それとも☆の様子はどうですか？って電話しなきゃあかんのかい？

？アフターケアとは言っていないが。

揚げ

干しかめ

ホシガメかわいいね。

朝家を出て２２時すぎに家に帰る一人暮らしの私にもホシガメ飼育できますか？

>>250
そんな生活スタイルで昼行性のリクガメ飼育して楽しいのかな？
リクガメは引き篭りか、自営業向き。

>>250
楽しいかどうかは別にして設備と環境さえ用意できれば飼えるよ。

そういう意味だと虎でも何でも飼えるな

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>>253
普通の人は常識の範囲で考えるから大丈夫。

ビルマ☆イッス！！

懺悔しろ

飼育するのに食費と光熱費は月いくらぐらいかかりますか？

光熱費：数千円。ソーラー発電ならタダ同然。
食費：数百円。スーパーで野菜クズ貰ってくればタダ同然。

>>259
ありがと。来年必ずリクガメ飼うんだ。
昨日、「リクガメが１００％喜ぶ飼い方遊ばせ方」
という本を買ったよ。
お風呂にいれたり、種類によっては冬眠させなきゃいけなかったり、
公園へ散歩につれていったり、想像以上に飼育難しそう。
小学校の頃、クサガメを飼っていて、医者の息子の友達がいて、
一緒にカメで遊ぼ、といわれ遊んだが、そいつのカメは目がクリクリ
して可愛くて、甲羅が○こくて、ガシガシ元気いっぱいに歩いてるのを
みて子供ながら貧富の差を感じたよ。いつか絶対リクガメ買うぞ！って
その時おもたよ。

>お風呂にいれたり、種類によっては冬眠させなきゃいけなかったり、
>公園へ散歩につれていったり
どれも必須ではないので気にするな。

言い忘れたがおれが言ってるんだから間違いない

そして、コスってればな。

そーだぞ、コスレよ。

シュッシュとな。

小学校の頃、クサいカメで悩んでて、医者の息子の友達がいて、一緒にカメで遊ぼ、といわれ遊んだが、そいつのカメは色がテラテラ
して可愛くて、◇◆が○こくて、ガシガシ元気いっぱいにコスってるのを みて子供ながら貧富の差を感じたよ。

今日ホシガメみに池袋東武８Ｆ行ってきたよ。
８センチぐらいのやつが３万８千円、１５センチぐらいのやつが７万８千円
もしてた。夕方５時過で２頭ともＺＺＺｚｚｚ・・寝てたよ。
小さいほうは皿の野菜の上でグーグー寝てた。
他のヘルマンもホルスも寝てた。クサガメは起きてた。ニオイガメは狂った
ように暴れてた。
ただそれだけです。

今日またホシガメみに東武いってきたら、２頭とも売れちゃってた。
大きい方と小さい方二頭で７万円でパーゲンしたんだってさ。

そんな時はトイレに入ってこすれよ。

ageてみた

ただageるんじゃなくてこすってageろよ！！

香港のペットショップで星ガメ一頭HK$800
≒12000円でした。報告まで。

ホシガメにこのタイプの爬虫類マット使ってるんだけど
http://img6.dena.ne.jp/ex62/20040216/146/sml_27191186_1.jpg
吸収性が高くて保湿性に優れないから、使わないほうがいいかな？

私のホシガメもう7年目だけど
甲長１１�p以上大きくならない
もう成長しないんだろうか

因みに雄です。甲長１５cm位あってもいいな
ゲージは９０ｃｍのガラス水槽で温度２５〜３５℃
湿度３０℃以上で毎日霧吹きして８０℃まで上げてます
紫外線もパワーUVB使用してます

>>272
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅｼﾞｬｸｿﾝ

(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>272
早熟なオスはそのくらいかな。夏に外に出して広い場所で飼育すればまた成長
始めるかもしれないが。

じゃあきっと紫外線が弱かったから成長おくれたのかも

ホシガメ最強だって

ほしがめ

＞湿度３０℃以上で毎日霧吹きして８０℃まで上げてます

なんで誰も突っ込まないんだ？
相対湿度の単位は％だぜ＞272

おまえらのホシガメの名前何？

俺のはジャクソン

>>280
俺のはニッケル合金。

>>281
イカス

好物のミカンやイチゴを噛みしめて汁があふれると同時にジュワーっと排尿するのは
単なる性質かな。なんか幸せの絶頂に見える。

何かこう、美味すぎて身も心もミカンやイチゴに同化するんかのう。
甘い汁がジュワ〜、自分もジュワ〜みたいな。

やっぱりホシガメが一番かわいいね。

>>285
君の方が可愛いよ

>>286に禿同。
俺も結構可愛いと思うよ。

食べると排泄するのは性質？

あげ

盛り上がんないなあ。
うちのはシェルター取り外すとすごい怒る。そんなにシェルターの
中がいいんだろうか。

エサ探したりちょっと日光浴したりする以外は物陰でじっとしてることが多いんだろうね。

確かに公園とかに散歩に行くとテケテケ歩いてくれていいんだけど、
ケージにいる時は食べては寝て、食べては寝て・・・。

>>290
怒るとどういうリアクション示すんですか？

>>293
迫撃砲、弾幕射撃、帝国主義、軍事教練、軍閥、近衛師団、急降下爆撃機、
弾幕射撃、速射砲、高射砲、高角砲、榴弾砲、手榴弾、赤軍、右翼、右派連合、
極右自由党、水平爆撃機、双発爆撃機、四発爆撃機、学徒出陣、抜刀隊、
神風特別攻撃隊、機銃掃射、機関銃、機関砲、爆雷砲、原子爆弾、原子砲、
特攻機、日和川旭、若生桜花、涼宮遙、涼宮茜、早瀬水月、天川蛍、
陸士出身、高高度爆撃、突撃兵、重戦車、中戦車、軽戦車、装甲車、装甲列車、
師団長、電撃戦、塹壕、大和、武蔵、伊勢、零式艦上戦闘機、一式陸上攻撃機、
九二式歩兵砲、回天、潜水艦、重巡洋艦、軽巡洋艦、駆逐艦、戦艦、航空戦艦、
正規空母、軽空母、赤城、榛名、金剛、日向、偵察機、超重戦車、重爆撃機、
軽爆撃機、右翼団体、日本赤軍、近衛兵、挺身隊、幼女、美少女、陸軍、海軍。

>>294
なんだ・・・（´･ω･‘） ｼｮﾎﾞｰﾝ
てっきりメガ粒子砲とか、ファンネルが飛んでくるのかと期待したんだが・・・。

>>293
うちのは普通に口から火を吹きます。

>>293
うちのは普通に口から荷電粒子砲を吹きます。

うちのは普通にアソコから潮を吹きます

な、なんか聞きにくいんだけど勇気を出して・・っと。
うちのオス、4年目（ベビーからなので4歳）。12cmの400g。
巨大なメスはよく見るんだけど、オスはどのくらいまで大きく
なるんでしょう？大きく育ってほしいなあ。

密輸ほぼ100％動物飼育者うざい。

カメが死んだらどうしたらいいんでしょう？
庭があれば埋めるんですが。

公園の片隅にでも埋めてやれ。

>>301
燃えるごみ。

死んじゃって土に埋めてから数年後、甲羅とっとけるて

>>304
甲羅は漢方薬の原料として高く売れるしね。

うちの☆、レップカルの青（紫？）と緑を選って食べる。
エサ入れにこの２色が入っていないと､腹いせにエサ入れの中で
うんちをします。
野菜や野草よりフードが好きで、なんかわがままです。

愛してたカメが死んじゃってから、甲羅をとっといてる人いますか？

>>304虫がついてそうで嫌過ぎる

>308
そこで煮沸ですよ。

とあるショップで、ケージの中を物凄いスピードで走ってる個体が居た。
ホシガメってあんな早く動けるのかとビックリしてしまった。
うちには８年飼って6CM→17ＣＭになったメスが居るんだけど、あんな動き一度も見たこと無い。
もしかしてうちのって調子悪いのかなあ・・・
一見健康そうに見えるけど、やはり運動不足か何かなのだろうか・・・？

>310
普通カメは走らないんだから、何らかの原因があるはず。
うちのはメスらしき個体を見つけると、トカゲのような速さで距離を詰める。
そういうのが無い場合は、苦しくて走り回ってることもあるらしいよ。

>>311なんか檻の中の熊みたいに、こちらを見ながら行ったりきたりしてた。
あれな何だったんだろう・・・

ふんばる時に目の内側の粘膜が飛び出すくせがついてしまった。
腕でこするときがあるから冷や冷やする。

初めてレスします
うちのカメが首を上下に揺らしているんですが呼吸器疾患なのでしょうか？
またそうだとしたらどのように対処すればいいか教えて下さい。

病院に連れて行きましょう

腰を振るのを止めれば揺れないんじゃない？

うん。

>>315
動物病院ならどこでもいいんでしょうか？

事前に電話して呼吸器疾患のリクガメの治療ができるか訊いてみれ。

２ちゃんで聞くことじゃないと思うがな・・・

カラスの餌になった★ガメの話を見てしまった。
うちの子だったらと思うと恐ろしい。

ビルマホシガメにバナナあげてたら指噛まれた！！結構痛かった・・・。。。

鈴木んとこで☆買ったら一週間で死んだ。
それでも鈴木は何の咎めもなく粗悪品売り続ける。

>323
ｵﾏｴの場合、粘着だとうと思うが　ﾎﾞｿ

健康で立ち上げやすい固体を選ぶ事も、飼育のポイントなんだが。。。
なぜ、その固体を選んで買ったんだ？　安かったからか？ｗ

おい、固体使いが来たぞ。

おい、スズキングが来たぞ。

>>323
よく鈴木って出てくるけど誰？
ビッターオークション？

>>327
鈴木＝木鈴＝ウッドベル＝かめはめはー
死にかけの個体を売っといて２ちゃんで逆ギレする糞業者だ。

へーーーー。
かめはめはって人ね。
よく出てるね。
取引はしない方がいいのね？

>>329
マジでやめたほうがいい。
あいつから買った亀はとにかくよく死ぬ。

ウチも結構よく死んだぜ。

うそ？
まじ？
評価そこまでヒドクないじゃん。

俺は報復が怖くて泣き寝入りしたぜ

普通送られてきてすぐ評価入力すんだろ。
その一ヶ月あとに死んでしまうというパターンだよ。

臭い。
おなら臭い。

お前ら、ワカゾーはトリートメントの重要さをわかってない
昔のショップは入荷後数週間はストックしてから販売したもんだ
ビダの生体が安いのは、木鈴のような生き物よりお金が大好きな連中が
入っては出し、で営業してるからだ
車に例えれば”現状渡し”って事で、安価で入手した分その後のケアは
飼育者の自己責任てこった

>>336
鈴木の悪口言うのはいいけど、名前逆に入力するヘタレに偉そうに語らないで欲しいぜ。

337は、まったく英語を理解できないチョンだろ？
木→WOOD（ウッド）、鈴→BELL（ベル） ハｱ疲れる

>>323,>>328
あたりの書き込みは、告発される条件を満たしてるがな
ネット中傷はすでに、実刑の判例出てるからご愁傷さま（ｗ

木鈴って英語なのか？漢字じゃねぇかよ。
それと貴様も中傷しといて他人の書き込みに責任転換。
本当に情けない奴だな。

お前、低ノー杉
個人を特定出来る中傷書き込みをするな
お前の為だ
328はビダのニックネームと木鈴の屋号ウッドベルを、まんま晒した中傷だ
社会的にネットの中傷書き込みが問題化している現在、検察を動かすのは容易だ
訴えられれば、無傷では済まない
お前も”ひがしの 誠”のようにタイーホ目前だな

本当に粗悪品を売った場合でも訴えられるのか？言論の自由の剥奪だろ？

小物の悪徳業者はみんな同じセリフを吐いたよ。
シラキリもムネヲも悪ペットも。

WCなのにCBですから

ＷＲＣとＷＲＸ。
ＢＣとＣＢ。
何の略語か分かります？

>>341
粗悪品（と知りながら）を販売していて、なおかつ誠意ある対応が無い場合
被害者である貴方が消費者センターなり、裁判所に訴え出るのが筋です。

言論の自由をはきちがえては、いけません。
貴方が威力業務妨害で告発されるでしょう。

どうせ業者も悪態ついてんだからいいんだよ。
ワールドラリーチャンピオンシップということだ。

まともなこと言ってるから偽物だな。

紀元前ということだよ。

>>345
中傷を真摯に受け止める企業ともみ消す企業とで評価は変わるだろうがな。
闇雲にもみ消したがるような企業は所詮その程度。

お前らの腕と生体選びのセンスが悪いんだよ
あと、安いもんにすぐ飛びつく習性

悔しい気持ちはわかるが、2chで粘着しても何の解決にもならんだろうに・・・
通販で手軽に買えるから、手軽に飼えると思ってたのかね・・・

悪徳業者さえ論破できないなら、おとなしく泣き寝入りしとけっ！。

↑悪徳業者

>>350
＞安いもんにすぐ飛びつく習性

同意だな。ん百円スタートとかでB品出されても必死になって
結局他に出てる完品と同じような値段で落としてたり。
だいたい卸が本職なのにいちいちオークションに出して個々に
梱包して配送するメリット考えたら想像つくだろう。

↑言い訳

衝撃スクープ！！！！！粗悪品を売っても許される爬虫類業界！！！！！！！

通販は当店でおまかせ！！！！！！激安拒食個体大安売り！！！！！

これぐらい広告して売ってくれよ。

http://b.pic.to/2lmjt

うちのホシガメ♂です。
もう飼育暦も４年を過ぎました。
最初の１年は駆虫や尿に血が混じるは大変でした。
でも、太りすぎだな・・・

見苦しい奴ばっかだな。生体殺したのは自分自身だよ。
ネットなんて無かった頃の通販は、個体情報はリストのわずかな記載だけだった。
今は少なくとも画像で確認出来るし、いいじゃん。
自分で足運んでないんだから、リスクは自分でしょえよ。

↑見苦しい言い訳の見本（ﾌﾟｯ

↑
見苦しい奴、登場
んで、意味不明な奴

↑頭の悪い文盲

うｐしたのに、流れ変わらねぇ。

欠陥商品の販売を肯定している輩がいるからしかたがない

鈴木が来てるからな、あいつのところの商品は安物買いの銭失いの典型だよ。
卸に出せない粗悪品や死にかけを安く出してるからな。

まぁそれでも買う奴がいることの方が悪いと思う。
悪徳業者はいつか廃れてゆくでしょう。

＞まぁそれでも買う奴がいることの方が悪いと思う。
某自動車会社の車の件に関しては購入した奴が悪いと思う？
そんなことないだろ？ちなみに車と生き物は両者とも｢商品｣であって
違うというのは理由にならない。何があろうと購入者が悪いと決めたがるバカが見苦しい。

そーいえば・・・

書類つきのホウシャガメ売っているの実際見たけど、高かった。
１００万軽く超えてたよ。

と・・・話をそらしてみる。

100万のホウシャが死着したら、そりゃ訴えたくもなるだろうけど、
たかだか２，３万のホシで粘着されてもねぇ。。。。

俺なら、どっちにしろ実物を見てから買うがね。

>>368
問題発生して、メーカー側から何の配慮もないのに懲りずに買う奴にはそう思うよ。
だから俺はここで揚げられてる所からは買うつもりはない。

>>370

お　前　頭　悪　い　な

鈴木はどうでもいい。
とりあえず、スレ違いだからヨソでやってくれ。

>>370
例えばおまえが買ったプディングが腐ってたらどう思う？ここではそういう問題だ

>>374
しつこいなぁ
腐ってるかどうか実物を見て判断するんだよ俺は。
たとえ万が一腐ってたとしても2ｃｈで粘着したりせずに、御客様窓口にクレーム入れるよ。
で、
鈴木の死着保証はどうだったんだよ？
もし保証付きだったなら保証してもらえば済むことで、ここで粘着する必要もないよな？
死着保証が無いのに買ったなら、それは所謂ギャンブルだろ？
ギャンブルで安物買いしてハズレただけだろうが。

>>370は２〜３万の亀が氏んでも怒らないがプリンが腐ってたら激怒して店を訴えるタイプ。

>>375は亀の購入でギャンブルの話を持ち出すタイプの馬鹿。
なぜか話題は死着オンリーになってるし。
一番困るのは保証の可能性が有る死着より２〜３日たってからコロリと死ぬこと。

アホ面して通販で亀買って数日で死なせてしまって、大変悔しいのはわかる。
痛いほどよくわかるよ君たちの気持ちが。
自分の迂闊さが一番許せないんだろうね。
でも、怒りのやり場がない。
そこで、2ｃｈで憂さ晴らしだ。
そんな不毛なことをしても死んだ亀は戻らないし、金も戻らない。
そんな傷心な君たちにかけてやれる言葉が俺にはみつからない。
でも、あえて言うならば、もうザマーミロとしか言いようが無い。

自分とこのホムペあるんだからそこで販売すればいいのに
しないのには訳がある。

>>375は低学歴

>>378
ボクちゃん空気読める？

>>378は悪徳業者の言い訳

>>378はハナタレ小僧

>>378の乳首からはキングギドラが生えている

>>378は桜井

>>378
まともな意見も言えず、ただ長文で煽るだけのアホは２ちゃんに向いてない。

>>378はアニータの息子

>>378は２ちゃんでの書き込みをバイトのせいにする鈴木

>>378は飲尿健康法を毎日実践している

>>378
ムネオみたいに単スレ立てて大々的に晒されたいのか？

>>379
そういう簡単なことに気づかないヴァカがいるから悪徳業者が絶えないんだよな。
実際、380〜384も被害者みたいだしｗ
もうとにかく、ザマーミロだ。

>>378は今PCの前で泣きながらビバガ読んで反論しようとしてる

>>378はアニータの息子


だったら友達になりたいな。

>>378は昔ギョウチュウ検査で引っかかってクラス中の笑いものになった

>>378は３行レスに所要時間１０分

>>378の息子はムシキングに夢中

おいおい・・
被害者けっこう多いなｗ

>>391はたったこれだけの文章を考えるのに４分かかるアホ

>>378の小さい頃の思い出はクラス全員に石をぶつけられたこと

>>378はビバガに反論の材料が無かったのでトミ○ズに電話をしている

>>378は複数のレスアンカーができない低脳

>>378の夢は機関車トーマス

>>378は風俗店で入店を断られた

>>378は鉄アレイで殴りつづけても死なない

>>378はロケットパンチの練習をしている

>>378の夢は機関車トーマス
現在の趣味は東上線で痴漢者トーマス

>>378は言い返すネタがなくなり泣いている

>>378の聖典はバカの壁

もう、ホシガメ関係ないな。

せっかくスレ見つけたので
マタ−リできるかなと思ったのだが・・・残念

>>378は人気者気取りでPCの前でお母さんと一緒に嬉し泣きしている

>>378はどう読めばいいの？
斜め読みで「あいのりHな君な」なんだけど

>>378はテレビに出演したことのあるヒキコモリ

>>378は今頃泣きじゃくりながら削除依頼をしている

>>378はジョンイル君

>>378は｢俺はもう書き込まないぜ、おまえらまだやってんの？ﾌﾟﾌﾟｯ｣とか思っちゃってるバカ

>>378は貧困のあまり指を一本一本齧って飢えをしのいでいる

>>378ホームセンターで買った元気なミドリガメを1週間で殺したバカ

>>378はWCとCBの区別がつかない恥ずかしい馬鹿

>>378はツーチャンネル暦３日

>>378は夜一人でトイレにいけない

>>378の唯一の表彰状は小学校６年間無遅刻無欠席

>>378は自分で何書いてるか理解していない

>>378が本気になればフジワラノリカもイチコロ

みんなゴメンネ。
亀ごときで必死にさせちゃってゴメン。
痛いとこ突いちゃったみたいだねｗ

>>378は嫁の口臭が酷いせいで裏筋がすごいことになっている

>>378は30分しないと漸く罪を自覚できないバカ

>>378はスクール水着が大好き

>>378は3行レスに25分

>>426
罪とかいわれてもなぁ
馬鹿に馬鹿と言っただけなんだが。。。

>>378の口癖｢貧乳は俺が大きくする！｣

>>378は｢俺のほうがこいつらよりうまいこと言ってる｣とか勘違いしちゃってる

>>378は曽我さんと毎晩やれる

ここは赤裸々に自分ことを語るスレですか？

>>378は自己分析ができない

>>378の髪型は鉄腕アトム

自分ことを語るスレ
自分ことを語るスレ
自分ことを語るスレ

('A`)

>>378は強がっているが泣いている

>>378は職務質問されそうな風貌

>>378は浮浪者に見える

>>378は日本語が不自由

>>378はアキバによくいる顔

>>378は息が臭い

>>378はちょっとおいしいと思ってる

>>378はマイビバリウムスタイルに出演したがってるが毎回不採用

>>378が笑うと世界が笑う

このスレで鈴木粘着厨についていくつか判明したことがあるので発表する。

１．馬鹿の自覚が無い。
２．ちょっと突付くとハビョる。
３．怒りの矛先は誰でもかまわない。
４．ボキャブラリーが貧困。
５．乳首にキングギドラが生えている。

他に気づいた点があったら追加してくれ。頼んだぞ。

>>378は自転車を買うと次の日に盗まれる

>>378のホームページはショボイ

ttp://woodbell.fc2web.com/index.html

>>378はイケてないだけじゃなく剥けてない

>>378はやることが全て寒い

>>378は実は木彫りで出来ている

>>378はやっぱり自己分析ができていなかった

>>378がライターでつけると火が出すぎて前髪こがす

>>378はオチが寒い、顔は笑えるほど不細工なのに

>>378のギャランドゥは触手になる

>>378の店は驚くほど狭くて汚いらしい

>>378はACCSに監視されている

子供だからしょうがないか。

>>378は女子校の用務員を夢見てる

>>378はまともに亀を測れない、１割サバ読む

>>378の笑顔は映倫に引っかかる

>>378は日影に有る石を裏返すと居る

>>378は測リ片がおかしいのをビダスレに晒されて、その直後彼は出品物が何センチか書くのをやめた。
その代わり定規をあてて入札者に判断させてたが、定規の置き方が下手糞で苦情がたくさん寄せられた

>>378専用車両がある

>>378は悔しくて泣いている

>>378の笑顔は人類を滅ぼす

>>378は世界スタンダード

>>378は売れ残りのマイルドセブン

>>378はB〜C品をずさんな梱包で送ってくる

>>378は図鑑に載ってない

>>378は失敗を全てバイトのせいにする

>>378フォーエバー

>>378は最近頭髪を気にしている

>>378は安くしても売れないので焦ってる、取引き相手を馬鹿にしすぎたツケだな。

>>378は実はロムってる

　　　　　　　　　　　　　　　ノ
″　　″　　″　　ノ　″　　ノ 〜
　　　″　　″″ノ　″　ノ　　　ﾟ　　　　。
　″　″＿　ノ　″ノ　ノ　。　　　　ﾟ
　 　　ノ　　　||
｜　||　　 　　||　。
｜　|| 　　　∧||∧　　　　　　 ﾊﾟﾊﾟ、ｱﾚﾅﾆ?
｜　|| 　　（　>>378　 　　　　　　　　　　　　　・・・大きくなったら
｜　||　 　　∪　　ﾉ　　　　　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　わかるﾓﾅ、、、
｜　||　 　　　∪∪ 　 　 　　　｡　　　　　（｀　　; ）
゛ ::|,|　　　　　　　　　　　 　　　 　.∧∧,⊂　　　 ）
┳━━┳━━┳━━┳━━　(_ 　 _) ｜ ｜ ◯ ┳━━┳
┃ ;| |, .┃. , : i ┃　 　 ┃　 　　(＿＿） （＿（＿_）.┃　 　 ┃
/;i;IMY i/'':;ii;.i.i.'/'　'' ' ' /　　　''::i;:iii:i:i''' ' ':IiIiI;;Ill;:;'' '/'' '　'　/
i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;　　,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"' ,,,.,.. ,....
　　 .＼　　　　　｡

>>378は負け犬、怒りで脳がオーバーヒート

>>378は象に踏まれても壊れない

>>378 　　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>378は時効直前

>>378は親しくなると紙無し放射を売ってくれる

どーせ半年やそこらで殺すんだから、どの業者から買っても同じなのにねｗ

>>378は煽りも素人

>>378はもはやガキの言い訳

>>378は他サイトのBBSにも書き込みしてるが、無知の知ったかでウザがられてる

>>378は生きてても周りに迷惑かけるだけ、だから早く氏んじゃいなよ。
誰もお前を必要としてる人なんかいないよ、みんな心の中でウザいと思ってる、早く消えろ、氏ね！ってね。

>>378ホシガメにも家電製品みたいに1年保証をつけてくれればいいのにネ！

>>378環境の変化に弱いホシガメを通販で買って宅配業者に配送させるその無神経さに呆れてしまう。

ホシガメは消耗品じゃないんだから。
何匹も殺してる人は、もっと丈夫で絶滅の心配がない生き物を飼ってほしい。
すごく綺麗で可愛いから飼いたいというのはわかるけど。

店頭に並べるまでに弱らせちゃう糞店を晒すスレ

ワロタｗ

662名も無き飼い主さんsage04/07/27 16:42 ID:???
鈴木ってビダのリクガメカテで一番評価の高い香具師のこと？
ひょっとして妬み厨に粘着されてるの？

鈴キッス

鈴木の奴荒れてるねｗ昨日のことがよほどこたえたんだろう
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿だとは思わなかった。


670名も無き飼い主さんsage04/07/27 19:51 ID:???
ああいう高い評価を得ている香具師に支えられてるからこそ、ビッダー○も安泰なんだね。
671名も無き飼い主さんsage04/07/27 19:53 ID:???
変なクレーマーはアクセス禁止にしくれないかな。安心して出品できないよ。
672名も無き飼い主さんsage04/07/27 20:23 ID:???
実際に評価から判断すると鈴木の生体は騒がれるほど悪くない。

242名も無き飼い主さんsage04/07/27 20:24 ID:???
>>236
私怨ﾁｬｿｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
買うほうはＢ品納得で安く買ってるんだ。
完品を買う金がないなら黙ってろ。

全てバイトの責任です

>>494
どうでもいいから、単独スレ立ててそっちでやってくれよ。

>>496
巡回お疲れ。そんな暇あんならストック小屋の掃除しろよー

>>497
ただスレ違いを指摘しただけなんだが・・・
それにしても凄まじい粘着力だね。

>>498
私怨ﾁｬﾝはスルー推奨で。

全て鈴木の宣伝です

宣伝乙！

鈴木です、最近亀が売れません・・・

リピーターがつかんとです・・・

>>503
一部に熱烈なリピーターがいるみたいだから大丈夫。

鈴木です、最近ウンコがでません

>>505
馬鹿市場の独占で儲けすぎて、美味いもん食いすぎたか？

('A`)鈴木です…

実は、亀のこと・・知りません。

鈴木は元畜産出身

営業妨害厨は、そのうち損害賠償を支払って二度泣きしろっ。

馬鹿じゃねぇの。脛に傷持つ輩の癖して訴えるんですか。

私怨ﾁｬﾝは裁判所から呼ばれるまで怯えて暮らしていてください。

馬鹿業者ってワンパターンだな〜
最初は業者本人で出てくる→客のふりして自演で擁護→名無しで荒らす→訴えてやる！

馬鹿は馬鹿らしくアルミ缶でも拾ってなさいｗ

>>512
強がり言っても、ガクブルなのはわかってますよｗ

ほらまたワンパターン

>>512
一応、同じ趣味を持つ者としてお前らが見苦しくて、情けないんだよ。
あきらめつかんのなら、本人と直接対決しろ。ｷｼﾞﾙｼのﾍﾀﾚ君にゃ無理だろがな。

また鈴木のつまんねー自演が始まったな

日本はもっとペット業者に対して厳しくなるべきだな、汚い店内で狭い水槽に大量に詰め込んで売る業者は営業停止にしてほしいもんだ。
そーゆう業者から買った個体は店内で病気や寄生虫に感染してることが多くてどんな環境で飼っても突然死することがある。
妙に安いとこで買うと治療費や立て直しに時間かかって結局高くつく。

>>517
無知なくせに欲の皮が突っ張った消費者がそういう業者をのさばらせている。

飼う前に勉強する手間を惜しむ奴、金でしか価値判断できない奴は最初からホシガメに手を出さない方がいい。
どうせ衝動的に安物買いした挙句に、自分のことを棚に上げて私怨ﾁｬﾝに変貌するんだろうからな。

>>518
あほか。ストック状況が悲惨な卸を見学しにいくツアー主催しろ

生き物に限らず安いことに越したことはないと思うがなぁ。
それを欲の皮が突っ張ったといわれるとは。。

鈴木は「何処よりも安いです。但し、リスクあります」と注意書きすればOKだと思う。

>>518
粗悪品を｢粗悪品ではありません、元気です。｣で売ってるから文句でてんだろーがこのバカ

>>520
＞「何処よりも安いです。但し、リスクあります」と注意書きすればOKだと思う。
この部分に同意

詐欺師に鴨られ易い馬鹿2匹ﾊｯｹﾝｗ

↑まともに言い返せないでやんのｗｗｗｗｗｗｗ

自分で詐欺師って認めたようなもんじゃん

頑張れ、桜井

桜井って誰だ？

ｷｼﾞﾙｼと話をしたことがある香具師ならわかるよな。この気持ち。

「何処よりも安いです。但し、馬鹿が飼うと死ぬかもしれません。」
「何処よりも安いです。但し、馬鹿が飼うと保証が切れた3日後に死にます。」
そんなこと書けないよな。やっぱり。

ホシガメが死ぬ原因の最大は飼い主がカッペ揃いだということかな。
下手糞が多いんだわ。薀蓄だらけっつうの？人間そのものが
できてないウンコが多いから、よく死なすんだよなあ。自分では
最高に素敵な環境を提供してると信じてやまない自尊心だけは
いっちょまえな孤独な奴が飼い主なんだろうなあ。

↑粗悪品を粗悪品と認めたくない全国の業者

鈴木さん、そろそろ限界でしょう
業界発展の為にも、名誉毀損、営業妨害で
卑怯者>>328のIP開示請求しましょう
少なくとも、２ｃｈでの中傷で貴方の出品へ
入札をためらっている人もいると思いますよ
陰ながら、応援します

ムネオ、シラキリ祭三弾か？

鈴木祭りだな。
２ちゃんが個人相手にＩＰ公開するわけないじゃん（ぷっ
ＩＰわかったところで馬鹿にはどうしようもないしなｗ

祭りって、私怨ﾁｬﾝが一人で延々と連続カキコすること？

>>534
日本全国に被害者いますよ。生き物を売りものとしてしか見てない奴は信者になってるけど。

鈴木のよいと悪いの評価+報復を恐れての泣き寝入りの数だからな


よい４５、問題あり３０←問題起こしすぎ

>>535
で、生き物を死なないモノとして見てた香具師が被害妄想をしてるということでつか？

>>537
おまえ人の言ってること理解できてないタイプだろ？

もしも人の言ってることが理解できるなら、いつまでもスレ違いの粘着なんてしないよな？

>>539
スレ違いとスレの話題の論点が読めてないのでは視点が違うので同じ土俵で考えるのは間違い

それといい加減、状態が悪い粗悪品は素直に粗悪品と認めましょう
｢死んだのはおまえの飼育が悪いんだ、送る前は状態が良かった｣なんて言い訳はいまどき通じませんよ
ちなみに｢勘違いしちゃってるバカ｣または｢そのように仕向けたがってるバカ｣
が数名おられるようなので付け加えておきますがこれはここで名前の挙がっている業者さんに
特定しての｢言いたいこと｣ではないのであしからず　
是非とも業界全体が消費者の信頼を得て健全な販売へと向かって欲しいですね
少し遅れましたがこれがわたしの今年の七夕の願いごとです

>>541
そうだね。輸送後にちゃんと状態を立て直してから売って欲しいものだね。
それと密輸品を扱うのもやめて欲しいよね。

それじゃ商売になりませんよ。

>>542
もっと法律を厳しくして全国で一斉に取り締まれば可能かもしれない。
店側のコストやリスクが増える分、価格に大きく反映するだろうけどね。

税関パスすればあとは何とでもなるからねぇ。
☆の正規の登録書、本当にその個体に付いてたんかと疑問に思えるのも多々。

とりあえずハッピーにカメか痛かったら、密輸とかされてる
可能性のあるのはヤメトケってことだな。特に、金額の高さに
つられてかってるまぬけどもにいいたい。かめかってても
ステータスにはならないことだけは確かだから。むしろ、
マイナス査定になるからな。

>>533
ビビッテんじゃね〜よ、お前。
ひきつってるぜ。

さいたま地裁はインターネットの掲示板での悪質な中傷により、埼玉県内の動物販売業者に
損害を与えたとして、>>328（厨）に５０万円の損害賠償を命じました

ああ
早くこんなニュース見てぇ〜ｗｗｗ。

>>547
別にビビってなんかいねーよ。
それに未成年だから何しても許されるんだよ。
この国じゃ未成年が最強だって知らねーのか？この池沼が。

埼玉は知症の国だな

要するに健康で長生きしそうな密輸品を安く売れということだね。

善良な業者は善良で賢い消費者によってのみ作られる。

誰のことだ？

確かになあ。明らかに悪徳だと思っていても、買う馬鹿が
いるから、売るほうが更正しないんだよな。馬鹿がおおいことを
あらわしてるね。

ショップならストック状態とか生体を見て判断できるけど、通販とかオークションは結構難しいかもね。

購入者のせいにするような糞ショップからは買うなってことだな。
問題ありが一つでもあったらやめたほうがいいかも。

>>555
実際に基地外なクレーマーもいるから一概には言えないけどね。
漏れの判断基準では、取引数の2％までは許容範囲だ。

んじゃー鈴木アウトだなｗ
20/872だから約2.29%か
悪ペットが9/523だから1.72%

２％でもやめといたほうがよさそう・・・
俺としては問題ありは１か０、よいが２までだな。
なにか問題おきてもちゃんと対処してくれる店は評価にほとんど傷がない。
逆ギレする店は傷だらけだなｗ

http://www.bidders.co.jp/eval/user/1218541
http://www.bidders.co.jp/eval/user/2027403

>>557
ﾚｽｻﾝｸｿ
許容範囲を1.5％に下方修正しとくよ。

ホシガメの甲羅模様はどうしても好きになれない。
気色悪い。

お前らは野生動物を知らないね。
ヒキコモリさん達。
捕獲されて、輸送につぐ輸送。
狭いケージで囲うは、覗くは、触りまくるは。
死んで当たり前。生きてて儲けもの。
それくらい解らんのか。
お前らは、安いからって立ち上げ前の個体に手を出して
勝手に殺して、業者に責任転嫁しやがって。
センスのないヤツは生命保証付のチワワでも飼ってりゃいいんだよ。

>>560
みんなそれぐらい判った上で書いてんでないの？

>>561
それはちょっと買いかぶり過ぎだな。

>557
悪ペットの一番最近の悪評価
＞入金した後も、こちらから連絡してはじめて分かったような対応
普通入金したこと連絡するもんだろと。こんなことで悪評価されるのも
なんだかなー。

>>563
一度でも悪いイメージがつくと、普通にしてるだけでも駄目出しされるイイ見本だな。
そういう時に更にヒステリーな香具師に絡まれたら泣きっ面に蜂だよ。

鈴木仕事しろよ

ほんとホシガメ飼ってる奴はDQN率高すぎだな。今回の粘着で良くわかった。
で、今回の鈴木vs私怨ﾁｬﾝのバトルの結果だが、鈴木ﾁｰﾑの圧勝ってことで間違いないな。

俺は鈴木何がしとは一面識も無いがね。

鈴木は妄想が激しいな〜

age

鈴木揚げ

密輸下げ

書込んだら下らないわけだが。

age

勝利宣言age

サクライやめたの？

みんな☆ガメ何頭くらいかってるの？

３５００頭。

577
漏れ10000だから勝ったw

1頭

漏れも1頭。
繁殖ねらってる人とかいるのかな？

過疎化がはげしすぎるなー。

念願のビルホシ購入
記念カキコ(^^)

>>582

おめでとw

密輸品購入おめでと

ありがとう。

ビルマって以前は絶滅したとか言われてて最近たくさん入ってきてるけど現地では大丈夫なの?

>>586
復活の呪文って知ってる？

ホイミ？

ザオリク。

>>575
ウッドベルの？
だったら健在だよ。相変わらず、くわえ煙草で接客してる。

メガンテ

ホシガメの好適湿度がいまいち掴めん
エサ食いも、ムラがあるし。
個体によってかなり差があるのかな？
状態がいいから良しとすべきか

http://www.bidders.co.jp/item/41955315

２ちゃんでは、ホシ人気ないのかな？
それともはちゅ飼いが少ないか？

２ちゃんではホシの人気ないなー

ねぇホシガメを手放したいんだけど
そんなときはオークション？それともここで募集しても良いの？

２ちゃんで住所と名前晒してもいいってならどうぞ。

オークションの方がある意味安全かと…。

模様の太い良い個体ｹﾞﾄしたんで、記念ｶｷｺ

５９９
よかったﾈ！


　　禿！！

>>591は僧侶

床材なに使ってる？私は赤玉土と牧草を混ぜてるんだけどイマイチ。

何か一番新しい、ビバガのトロピカルジェムって店の広告に載ってる個体だから、ビバガ買った人は見てみてね（笑）

602
私は赤玉だけなんだけど
高さ何センチ位敷いてる？

漏れも赤玉だけなんだけど、ちょっと乾燥しすぎるので、
近いうちに、ヤシガラ＋バークチップに変える予定

赤玉約２センチ、その上にヤシガラ約１センチの二層にしてる。

ていうか、湿度キープに躍起になってる今日このごろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/96
96 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：05/01/13 19:43:11 ID:???
＞
＞>>92：ペット大好き
＞ルール自体はいいと思いますが板でまだ同意が得られていないような。

と、いう訳でアンケート回答期間を再延長ですー。
まだの方は下記までよろしくお願いしますm（ _ _ ）m

■ペット大好き板　国勢調査■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055366868/23-

いままでビルマホシガメを密輸してた業者がこないだ捕まったらしく
そこが一手に輸入してたらしく今後まったく入荷しないと、某ショップで
聞きました　そのショップもほしいらしいが、まったく入らないとのこと
　まじ＝　最近値ごろだったのに、

ﾋﾞﾙﾏ20ﾏｿ辺りで売ってるが
原価ｲｸﾗﾀﾞﾖ…
ﾔﾊﾘ密輸だから高いんだろな

ヤッパリと言うかとうとうと言うか
ブチ当たってしまいました…
餌食べてくれない>_<
何か良い方法あれば教えて下さいm(__)m
温度湿度はだいたいマニアル通です。

今まで食べてたの？

611返事遅れてスイマセンm(__)m
主に小松菜、チンゲン菜、大根葉、グリーンピース、草、
たまに人参のへたの部分です
与える時は小松菜とグリーンピースと
イロイロ混ぜて飽きないようにしてました

そんなことばっかり言ってる気がするが結石かも。☆は多いから。
あとはなんかの感染症。
様子見て回復しないようだったら医者行くしかない。
お金かかるけど。

ウチのはケージの外で餌やるとよく食べるぞ

ガラス越しでも日光にあててるとうちのも良く食べるよ、☆じゃないけど。

613
614
ありがとうございました。少し環境を変えてみて
それでも駄目なら病院に行きます

>>610
通気の問題もあるかも。
この時期温度・湿度を保つためにケージを閉鎖的にしがちだから。

メタハラのサンビーム20を買ったのですが、これってどのくらいカメと離した所に取り付ければいいのでしょうか。ケージは90cm水槽です。

そのままケージのふちにつければいいと思う。それだとカメまで20�p位になるでしょ。
でもメタハラってまぶしすぎてカメの目がいかれてしまう気がしてならない。

素早い回答感謝します。しかしメタハラってすごく眩しいですね。明るい明るい（笑

ホシガメがかれこれ半年成長止まっていて心配です。
ショップの人に「リクガメフード＋カルシウム剤ですぐ成長しはじめますよ」と言われ、その通りにしてみましたが体重が少し増えただけで成長は見られませんでした。
温度や湿度は問題なく、虫もいません。やはり餌が悪いのでしょうか？

>>621
情報が少なすぎるって。
・どのくらいの大きさなのか
・前にやっていた餌はなんなのか
・どのような環境（ケージの大きさ、紫外線ライトの種類etc.）なのか
・虫がいないとはどう判断したのか
・どうしてここで釣りを試みるのか

等がわからないと答えられないよ。

>>622
大変失礼しました。
大きさは１２，５ｃｍ。餌はショップではリクガメフード（カラフルなやつ）、その後半年間リクガメフードです。
ケージは９０ｃｍ水槽、照明には蛍光灯のパワーUVB、床材はヤシガラ土を使っていて温度はひよこで夜間３０度、
昼間はレフ球のホットスポット直下で３６度、ケージ全体で３２度になります。湿度は最低６０％を維持、
朝に霧吹きで７０〜８０％にします。大き目の水場を入れてます。
虫がいないのはショップで駆虫済みというのと一週間ほど前に病院で検査してもらった結果、いないとのことです。
釣りについてはホシガメのスレですのでホシガメ熟練者の意見が伺えたらと思いカキコしましたが何か？
本人、真剣です。どうかよろしくお願いします。

>>622
その内容から推測されるのは尿酸結石か痛風かなあ。
ずうっとカラフルなリクガメフード単食では血中尿酸値かなり高いと思われ。
尿酸出てる？糞はちゃんとしてる？
でも、病院でレントゲン撮ってればわかるしなあ。

>623
尿酸は毎日ふわふわしてるのを水場でしています。糞も毎日してます。最近の週末には部屋を暖めて散歩をさせていますが、とても元気です。夏はベランダ飼育してました。

>>625
とりあえずリクガメフード単食は止めれ。
野菜中心にして、気長に様子見たほうがいい。

>>626
レスありがとう。そうですね、そうします。また報告に来ます。みなさんありがとうございましたm(__)m

おまいらの自慢のカメの可愛い仕草を語れや。因みにウチのカメは首を上に向けながらアクビをするのが可愛いぃぃぃ！

家のカメは怒られると、甲羅の中身が先に逃げて、後から甲羅を取りにきます。
とてもコミカルでかわいいです。

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞｵﾏｴｲｯﾀｲﾅﾝﾅﾝﾀﾞ

はじめまして、ホシがメ９，６センチ。オス

を飼育してます。最大で３５センチといいますが

一般的にどのくらいの大きさになりますか？

でっかくなる前に死んでしまうので気にすることはないよ

>>632
そうだね。まず20ｃｍを超えることはないから安心していいよ。

ここは性格悪い奴が多いな。

それはわざわざageてまで言うことなのか？

>>634 のいい見本

ペット板はどこもそうだよ。

ケージを二階建にして底面積稼いでみた。二階部分が餌場で、真下がシェルターになった。スロープで上と下を繋いで無理ない移動が実現しました。

移動してる？

しょっちゅう上り下りして、別亀のように歩き回ってます。餌場と水場が土で汚されないのでかなり気に入っています。

おまいかしこいな

それは、なかなか画期的じゃないですか
漏れもやってみる

浮上

１年で１４０グラムから３５０まで成長してくれたけど、甲羅が結構ボコボコになってきました。これって普通なのかな？

野性のカメは凸凹にはならん。
飼育下での高タンパクが原因で凸凹してくる。
また健康にもよくない。

星は野生でも結構ぼこぼこしたのいるね。

近くに住んでる伯父さんの家でホシガメが産卵したんで記念ﾊﾟﾋﾟｺ

最近ホシに成長線がでてきた。うれしいね。

＞ 野性のカメは凸凹にはならん。

普通に考えれば「野生」でしょうね。比較的乾燥した場所に住む野生の
ホシガメは甲板の中央付近がやや出っ張るのがデフォルトです。

比較的湿った環境に生息しているとビルマホシガメのように背甲の凹凸
がほとんどなくなる。かってはこれが種の違いとされていたこともある
とか。飼育下では空中湿度の低すぎる環境におかれているケースが多いから・・・

＞飼育下での高タンパクが原因で凸凹してくる。
＞また健康にもよくない。

こういう馬鹿の１つ覚えで超低タンパク食を続けて成長異常になってい
るインドホシガメってよくいるね。寄生中駆除していないことが原因の
場合もあるけど、全然成長しないとか、妙に虚弱だったりとか。

「寄生中」じゃなくて「寄生虫」だった。訂正しておこう。

>650 お前みたいに揚げ足取ることしかできない香具師はそうはいないから大丈夫だよ

その割にはよく死んでいるようで

こんなの見つけました。
http://www.trafficj.org/news/20041203news.htm
http://www.trafficj.org/press/20040722n.htm

これが元できちんと取り締まって欲しいよ。
密輸ホシガメ飼って喜んでいる輩が社会的制裁を受けるくらいに。

>>653
そうなれば日本でホシガメの飼育はもうムリだな。このスレもいらないね。
まあ、そんなことにはならないと思うよ。
麻薬をはじめ税関がやらねばならない仕事は山ほど。
警察は外国人犯罪者の取締りが忙しくてカメなど相手にできないし。

罰金を外来生物法みたいに高くすれば1発で業者がつぶれるからかなり効果があると思う。

この手の密輸は再犯がとっても多そうだし。

>>655
そうしてつぶされた業界関係者が地下にもぐってさらに密輸をする。
需要がある限り、この連鎖は止まらない。
麻薬がいい例ではないか。

飼った奴ももろちん罰金。今みたいにたったの10万円なんてんじゃ効果ないもん。

もともとは麻薬取締法と密輸がらみの関税法違反って同じくらいの罰則だったんだよね。
密輸についても厳罰化すれば警察もがんばってくれそう。
ついでに任意放棄による免罪とかもやめて欲しいね。

密輸業者は手口も杜撰で摘発も簡単だし、新聞などに取り上げられることも多く、
罰則の割には働いている警察を宣伝するには格好の存在らしい。

研究者の先生方はたいてい密輸業者死んでしまえと思っているから快く協力してくれるそうだし。

小口の場合、なかなか警察が動いてくれないのが問題らしい。

外来種法はそこそこ厳しいので警察もがんばって欲しい。

罪刑法定主義の原則は犯した罪に見合った刑量。
麻薬は社会的な害悪が大きいし、巨額の密輸は税収の減少をもたらす
よって刑罰は重い。
それに比べてリクガメ100や200の密輸では社会に与える悪影響はゼロ
よってたとえ捕まえても罰金刑がせいぜい。
国際条約に加盟したからとりあえず対応法を作ったが、取り締まる側は
リクガメなんっていなくなっても問題ネーじゃんと思ってる奴らがほとんど
実際、リクガメ絶滅しても日本社会や経済に何の影響も無いからね。

ｷﾓｲのが集まってる・・・

以前、獣医にホシがぜんぜん発育しないんで診せに行ったら、開口一番「ホシは
殆どが密輸だからねー」とぬかしやがった。あれは頭にきたね。医者の意識下にそんなこと
がある。診察の後、レントゲンやら血液検査やらはなしがあったけど、カメには気の毒だが
何もしなかった。衰弱してたらしく２週間後に死んだよ。
何か、はなっからホシ連れてきたんで、足元みられた感じだったな。

生体NO.039 きし丸

品 種／キシノウエトカゲ
学 名／ Eumeces kishinouyei
データ／ＷＣ・ベビー
特 徴／食事時は悪鬼の如く。
導 入／2001年５月中旬
末 路／2001年７月下旬死亡
諡 号／禁竜

●そう、天然記念物（笑）。

　キシノウエトカゲである。
　日本最大のトカゲである。国の天然記念物である。
　すんません、飼ってました（笑）。
　隠しページとは云え、マジでヤバイので入手経路などは一切を伏せさせていただく。
　某ショップの店主から「内緒ですけど、キシノウエ要りませんか？」と持ちかけられたのは、2001年４月中頃だっただろうか。沖縄帰りのブローカーから、１匹だけ入荷したと云う。
　キシノウエが入荷するのは何も今回が始めてではない。ずっと前、ホウシャ密輸で潰れた神奈川県の某ショップでも売られていたと、Ｆ田氏から聞いたことがある。どんなヤバめのブツであろうと、需要がある限り供給する輩は必ずいる。
　ちなみに私は、天然記念物だろうとＣＩＴＥＳ�T類だろうと、売ってもいいし飼ってもいいと思っている。露見した際に発生するであろうリスクを受け止める覚悟があるなら、危ない橋を渡る自由は誰にでもある。
　ただ、リスキーな「品物」だけに、値段が張るのも当然だが…聞いてみるとそう高くはない。憧れの、御禁制のトカゲがこの値段で手に入るなら悪くない。
　とりあえず、現物を見に行くことにした。

>>661
その医者のどこが悪いかと考えてみる。
医者が適切な処置ができずに死に至った時の言い訳なら文句も出るが、
検査も何もせずにカメを死なす判断をしたのはだれなのか．．．

本当にカメが気の毒です。

以前インドの留学生と話してたら、ホシガメ飼いの馬鹿な後輩がすりよってきて、
家のインドホシガメは６匹目と７匹目でとか話し始め、留学生が露骨に嫌がったので困った。
密輸業者に寄付するのが趣味の奴はせめてこっそりやってくれ。

＞661
リピーターがいる限り密輸屋は安泰だね。まあ実際にほとんど密輸なわけだが。
国産CBでも種親は密輸だし、合法としてきているのも第３国に密輸したものを、
むりやり合法輸入しているんだし。所詮密輸とは縁が切れない。

＞663
＞664

ホシガメ飼っている奴にそんな難しいこと言っても理解できないって

カメを死なせてしまうのは所詮飼い主の毛帰任だが、明らかに医者に見離された
個体に１０万近くもかかるような処置を持ちかけても、ある意味では「脅し」だな。
結局「ホシ」は来ざるべきカメなんだよ。665みたいな意見が出ること自体、どー使しようも
ないな。

ホントに、今までの１０年間と、こらからの１０年間では凄い違いだと思います。
僕等は、こーして諸先輩方のアドバイスを頂いたり・ネットで情報交換したり…、飼育書や情報誌も充実していて恵まれているのだと思います。

ホシガメが産卵したんですが、次の産卵までの期間は大体どれぐらいかわかりますでしょうか？

次々密輸され恵まれているはずの飼育者にどんどん殺されていくホシガメ。

ずっと不幸なままできて、多分これからも不幸なままのホシガメ。

サイテス附属書１に入ってもきっと不幸なまま。

10万だろうが100万だろうが飼ってしまったからには．．．

670へ
保険がきかない現状でそんなきれい事は通用しないよ。
そのカメの価値の判断より、実際医者の言うがままに払えますか。
現実的な意見を野毛手ほしい。ましてや、１００万なんて人の治療費でも
破格で払えないだろう。
何でペットには犬猫適正な保険が無いんだ。

☆の１０センチを１年飼ってるけど、たまに鼻水たらしてるが
難しいって、感じしないけど

１年飼って体重はどのくらい増えましたか。

１年で、９，６から、１０，０になったよ

是非体重の増加が知りたいな。
カメは甲高がのびてから甲長が伸びるんで、発育速度が１年に４ミリだと成長が
遅い印象があります。鼻水が止まらないと慢性的な風邪の症状から肺炎に移る事が
心配。かめが「ヒュー、ヒュー」て鳴くような音を良く立てますか。

むかし、くしゃみはしたけど、今は何も無く健康です
僕は職人なんで、ノギスと体重計しかないので、重さはかれません

ヒューヒューなんて音は聞いたこと無いです。
ビュっていう音たてくしゃみはしましたが

「ヒューヒュー」の音は、呼吸器に異常があると症状が出ます。
くしゃみによる鼻炎対策で「点鼻薬」を医者から処方してもらう程度で良さそうですね。

またここにも不幸なホシガメが一匹。
１年もの長きに渡って飼育しておられるなら、鼻水がでている時点で、元気ではないということに気付かないと。

>>671
カメをすぐにあぼんしてなかったことにする。
以上現実的な意見を野毛手見ました。

誰か「６７９」の翻訳をしてくれ。
日本語勉強不足の留学生の書き込みだぞ。

ビッダでもインドの１５センチオーバーを探しているけど殆ど見かけない。
アダルトに出来ないで殺してしまうからだろうし、でかサイズは貴重で手放せない
んだと思う。先週ショップでビルホシ１７センチを見たが、動きもすばやいし、活発
だ。
小さな星殺すよりはどうせ値段が高くて冒険するならデカビルホシを買って
長く育てたいな。

＞＞６８１
俺のホシ１５、３センチ♂甲ズレ無し（駆虫済み）売ってやろうか？
たま〜に鼻水でてるけど、９千円で買ったから、４万５千円なら
売ってやってもいいよ

数年前スリランカの自然公園のヘッドクォーターで飼育されている個体数匹、公園内で野生個体２匹を見た。
動きが早く、やたら活発で感動した。
ビルマはインドに比べて活発だとか、インドはビルマに比べて大人しいとか言う人がいるが、
単に調子が悪いだけだろう。実際に日本でもうまく飼ってる人のインドホシは、成長も早く、
活発すぎて狭いケージでは可哀想なので、日本向けではないといった感じだし。
死にかけを元気だと思っている人多いんだね。

他人に売るという感覚がわからん。

☆を落とす人って、飼ってどのくらいの時に落とすわけ？

１、飼育開始後１週間以内に落とす
２、飼育開始後１月以内に落とす
３、飼育開始後半年以内に落とす

☆のピンポンサイズが弱いって、亀飼いなら常識じゃん
俺はヘルマンならピンポン飼うけど、☆は最低１０センチないと
よっぽどの経験者じゃないと無理だと思うわけ

時々ショップで１年くらい売れ残っている大き目の個体がいる。結構出物かもしれない。
一度ショップめぐりをしてごらん。

　　ID:15vy1s6qは「知ったか」「質問」「独り言」の連続投稿で嫌われてる厨房です。
　　　　　　　　　　　　基地外なので相手にしないでください。　　


　　　

688はあたり構わず、自分の情けない姿をさらしているな。

でも、亀すれで他人を中傷しても、、、、、、、、
風俗すれで、電気の話題してるようなかんじで、、、、、、

ID:15vy1s6qを相手にしないでください

>686
☆じゃなくてもベビーは避けたほうがいいと思うが。

ヘルマンのベビーなんて、簡単じゃん

殺すのは簡単だな

写真のUPってどうやんの？

先週某ショップできいたのですがビル星はスマトラ地震でファームが流された
らしくしかも大型のは怖がってみんな輸入しないとのことです
　今後もう入らないし、もし入ってもかなり小型らしいです
本当でしょうか？

ビルホシって、国内CB売ってるぜ。１６万で。
１６万なんて、安いよ。
１６年生きるとして、年たったの、１万だぜ

まだピンポン玉サイズなのですが
雄雌て解りますか？
解るようでしたら何処を見れば良いのか教えて下さい。

空を見てごらん
神様が教えてくれるさ

＞698
　カメの孵化幼体での性別鑑定としては、解剖して生殖腺を取り出し、ブアン液で
固定後、パラフィン包埋切片法でプレパラートを作る。染色は一般的なヘマトキシ
レン・エオジン二重染色で良いだろう。後は組織学の教科書片手に顕微鏡で観察だ。
　細かな方法などは標準的な組織学の教科書に書いてある。薬品や顕微鏡などを揃
えるのはかなりたいへんなので、大学の生物学や医学の研究室に伝でもあれば相談
したほうがいい。薬品や顕微鏡は高校の生物の先生くらいで何とかなるかもしれな
いが、ミクロトームは備品としてもってないだろうし、高価なので個人的な入手は
難しい。また扱いも簡単とは言えない。組織学的な仕事で普段からミクロトームを
使っている大学院生をバイトで雇うのもいい方法だ。その金があるならプレパラー
ト作成は外注のほうがいいかもしれない。必要ならやってくれる業者も教えよう。
　解剖する前にはしっかり安楽死させること。麻酔薬のペントバルビタール（ネン
ブタール）あたりを使うのだが、一般人では大学の生物学の研究室に伝があるくら
いでは、手に入りにくいので獣医に事情を話して注射してもらうとよい。解剖も教
えてもらい、生殖腺をブアン液に放り込むまで一気にやってしまおう。孵化幼体で
は生殖腺は極めて未発達なので採取には注意し、できれば獣医などの知識のある人
間の指導を受けながらのほうがよい。他の臓器とは間違えないように気をつけよう。

＞698（続き）
　ある程度成長すれば未成熟個体でも、生殖腺も精巣と卵巣でかなり形が違ってく
るので組織学的な調査はしないでも何とかなる。これが一番簡単で、金もかからな
い。ただ、その時点では孵化幼体の時点では発達が悪かったペニスの成長も見られ
るので、総排泄腔にCCDカメラ付きの内視鏡を突っ込んでも調べることはできるか
もしれない。ただしかなりの熟練が必要だし、カメの幼体の総排泄腔に突っ込める
仕様のCCDカメラ付きの内視鏡はものすごく高価だ。大学の研究室でも組織学の実
験器具以上に持っているところは少ない。この方法だと生体のままあまりダメージ
を与えることなく性判別ができる。性染色体がある動物なら、採血や組織採取によっ
て、殺さずに遺伝子レベルでの判定も可能だし、実際にその方法で性判定した鳥や
トカゲ、ヘビも流通しているが、温度性決定のリクガメでは無理だ。温度性決定と
はいえ、誰がどこで殖やしたかも分からない密輸ほぼ100％のピンポンサイズホシ
ガメでは孵化時の温度など分かるまい。
　以上のような方法が無理な場合、雄なら幼体でもペニスを出すことがあるのにか
けるか、地道に成長させ性的二型がでるのを待って性判定ということになる。ただ
し、残念ながら孵化直後の幼体では性判別が無理なことを知識としても知らず、購
入した場所で聞く知恵も無いか、あるいはそうした質問に答えられぬ所で購入する
輩が、性判定可能サイズまでピンポンサイズホシガメを育てられる可能性はほとん
どない。結論としては、ピンポンサイズホシガメは買うべきではないし、買うよう
な奴には699のアドバイスが極めて的確だということだろう。

つまらない長文って一番辛いね。

700＝701
動物愛護なんたら日本支部の人？W

ピンポン飼うのはお進め出来ないけど
何もそこまで言わなくても…。

＞703
＞動物愛護なんたら日本支部の人？W

いや、通りすがりの「組織学的な仕事で普段からミクロトームを使っている大学院生」です。

むしろ動物愛護関係で叩かれるほうかも。所定の方法で安楽死はやっていますが、
殺してからが勝負の仕事なので。カメは専門外だけど、生殖腺の組織を調べたことはあるよ。

☆は弱いっていうけど、鼻水たらして、１年生きてる

>704
ネタは２レスにわけずに１つにまとめたほうがいいぞ。

ハープライフのトロピカルジェムっていうショップの広告の太ラインホシガメ知ってる人います？

>>707
日本語勉強しような。
何言ってるかよくわからんぞ。

708さんすいません、ハープライフという雑誌の、トロピカルジェムっていう店の広告の所にとてもラインの太いホシガメの写真が載っていて、そういう個体は珍しいのかどうかをききたかったのです

直したつもりの日本語ﾜﾛﾀ

>>709
まずそれってビル☆でないの？
どのくらい太いのか、その広告見てないのでわかんないけど。
確かに、ラインの太いホシガメはそう多くはない。
でも、超レアでもないな。

日本語下手ですいません(>_<)
711さんﾚｽありがとうございます、でもどうみてもｲﾝﾄﾞ☆なんです

ハープライフってもう何号かでてたっけか？
そもそも何号の何ページかくらい何故書かないかね。
この質問レベルからしてインドホシとビルマホシの区別も付かないのとかと思ってしまうのだが。

タートルで、☆買って、一月たつが、はなみずとまらん
半年生きてたら、安心か、、、、、、

＞714
もう諦めろ。残念ながらもう駄目だ。
君は購入直後にカメの感染症に詳しい獣医にいって治療を始めるべきでだった。
そういう個体は肺や気管支に回復不能なダメージを受けていて、
二度と完全に回復せず、あとはゆっくりと死んでいくだけだ。
そもそも密輸100％の動物を買ったことの報いなので、これに懲りて２度とカメは飼うな。

>715
そういうこと言うのやめなよ。獣医でもないあんたが実際に見てもいない
個体に対して、さ。

715
密輸100％と言う事は繁殖が難しいと言う事ですか？
すいません変な質問で
パンケも100％密輸になるのかな…と

７１５では無く
716です(^。^;)

鼻水たらして１年ですか・・・。
食事中などは多少　口に含んだ水分が鼻から出てるって場合ありますよ。
また水を飲む時　あの口では飲みづらいので先端にある鼻から飲んでるとも思います。
おそらく１年も生きてるので重篤な感染症ではないと思います。
一応、肺炎になると大変なので病院には行った方がいいのかもしれないけど。

あっ！１月かぁ。間違ってた。
感染症の可能性あるかもなぁ。
小さな個体なら尚更　病院で抗生物質を処方してもらった方がいいかも・・・。
最悪、肺炎だけは避けたいので。
肺炎になったら亡くなるの早いよ・・・。
でも、中には自然治癒する個体もいるけど。（成長してる個体）
感染症は難しいなぁ。
おそらく動物病院でも同定検査までして　ちゃんと病原菌を特定している獣医さんは少ないと思います。

>714
大きさはどのくらい？

タートルキングでホシ買おうかなと思ってたんだけど、やばいの？そこ。
評価はきれいだけど。愛想で評価つけてるから、傷ついてないのか？
それとも切れた落札者は直接メールとかでやりあってるのか?

リクガメスレ見た人はわかってると思うけど>>722は鮮やかにスルーですよ

７１４ですが、１０センチです。
私の部屋は日当たりよいので、直射日光が、水槽に差し込むので、いつも
鼻水たらしながら、活発に食べ、歩き回ってます。
１万円もしなかったので、おちても、失望しませんが。

>724
最後の一行を読んでどうでもよくなった。勝手にしろ馬鹿。

>>725
お前、偽善者ぶっこくなよ。俺と同じ密輸物飼って
愛情そそぐっつーオナニーしてんだからさw

者はいらねえな。

あと、725もいらねw

福岡市西区、早良区にカメ売っている店どこかある？

ぶっこくなよwwwww

>726
じゃあ聞くなよ。シェルターに帰れ。

724が
吊師である事を願う。本気で１万だのと言ってるなら動物飼う資格ナシ！および人の子も作るな世の中もっと恐ろしい事になるから

>>717
>　密輸100％と言う事は繁殖が難しいと言う事ですか？

そんなもの買う奴は恥を知れってこと。できたら死んで欲しい。
まともな状態で輸入されないから、繁殖どころか飼育も困難だったりする。まして、
買う奴もそういうことの分からない馬鹿揃いだしな。馬鹿に繁殖はまず無理だ。

>　パンケも100％密輸になるのかな…と

そんなわけないだろ。こういう大嘘言って自己正当化するからホシガメ飼いは糞だ。
パンケーキの密輸は確かにあるが、5年前からタンザニアより正規輸出されているよ。
ほとんど日本に来るし、人気無いし、流通もそれほど多くないから密輸は減少している。
輸出枠より多数の輸出、モザンビーク経由の密輸、最近では養殖個体（８ｃｍ以下）
しか輸出できないはずなのに、たまに大型個体もでているとか問題があるのは確かだが。
嘘つく前にCITESの公式サイトとか見て見ろ。インドホシ、ビルマホシなんて、
正規輸入が無いのにあんな売ってる。一緒にするな。
http://www.cites.org/eng/resources/species.html

密輸か密輸でないかより実際の野生化で
個体群が受けるダメージを検討したい
２類時代のクモノスにしろパンケにしろ国家が金を稼ぐのに
許可だしまくってるわけで、
実際はインドより危機的状況なんじゃないかな？
ビルマは野生でも原住民に食われるし、
儲かるからこそ（違ったらすまん）の現地ファームを考えても
ペットとしての人気が
ある意味では保護になってるような気もする。
言いたいのは、人間の法でホシは密輸だから悪というのは
亀飼いにしてはナンセンスな気がしなくもないってこと。

>732
自分では何もできない鬱憤をこんなところで「何も知らない馬鹿な飼育者」に
ぶちまけてもしょうがないだろうが。その怒りを業者なり機関にぶつけろよ。

>>733

亀飼いは人間ではないということか？

密輸は人間社会のルールを破る犯罪。

733の言っている事は（前半部分）大切なことではあると思うが…

>>723
あ？ごちゃごちゃうるせえよ。
何匹も亀殺してるおっさんがでかい口たたくんじゃねえっつうの。

＞736
き、キターー！

ここで再び林○セシルのありがたいお言葉ですよ

生体NO.039 きし丸

品 種／キシノウエトカゲ
学 名／ Eumeces kishinouyei
データ／ＷＣ・ベビー
特 徴／食事時は悪鬼の如く。
導 入／2001年５月中旬
末 路／2001年７月下旬死亡
諡 号／禁竜

●そう、天然記念物（笑）。

　キシノウエトカゲである。
　日本最大のトカゲである。国の天然記念物である。
　すんません、飼ってました（笑）。
　隠しページとは云え、マジでヤバイので入手経路などは一切を伏せさせていただく。
　某ショップの店主から「内緒ですけど、キシノウエ要りませんか？」と持ちかけられたのは、2001年４月中頃だっただろうか。沖縄帰りのブローカーから、１匹だけ入荷したと云う。
　キシノウエが入荷するのは何も今回が始めてではない。ずっと前、ホウシャ密輸で潰れた神奈川県の某ショップでも売られていたと、Ｆ田氏から聞いたことがある。どんなヤバめのブツであろうと、需要がある限り供給する輩は必ずいる。
　ちなみに私は、天然記念物だろうとＣＩＴＥＳ�T類だろうと、売ってもいいし飼ってもいいと思っている。露見した際に発生するであろうリスクを受け止める覚悟があるなら、危ない橋を渡る自由は誰にでもある。
　ただ、リスキーな「品物」だけに、値段が張るのも当然だが…聞いてみるとそう高くはない。憧れの、御禁制のトカゲがこの値段で手に入るなら悪くない。
　とりあえず、現物を見に行くことにした。

もちろん人間社会のルールは大事だけど
知っての通りサイテス２類は密輸は違法だが
密輸固体の販売、取引は禁止していない。
そもそも野生生物を飼うこと自体がエゴなのだから、
ホシ飼育者だけつかまえて、
ホシ飼いは○○だとか、いがみあっても仕方ないのではわ？、と言いたい。
リクガメはどれも希少でありそれを飼育する者どおし、
飼育や繁殖に関する情報を交換しあいたいものだと思うわけよ。
その辺を考えると密輸の劣悪な環境で入荷したであろう
☆を飼うなという話よりは
そいつらを立ち上げさせる方法を検討するのが、
リクガメ飼いの有るべき姿じゃないか？

小松菜など食べず塩土ばかり食べてます。何か問題が発生しているのでしょうか。
解る方おられましたら宜しくお願いしす。

ここは何でも相談室じゃない

>739
密輸物は買わない飼わない。それがリクガメ飼いのあるべき姿だ。

俺は、裏とか、密輸ってのが好きだ
ポルノも、裏しか見ないし、かめも密輸の、☆を飼育してる
正規には、無い味がある

>>733

密輸個体の販売はオモイッキシ禁止だよ。

だいじょうぶか？

そんなことより、某バオバ○の掲示板で
密輸クモノスをバカみたいに大量に飼ってるルナとかいう奴には死んでほしいな。

増やしてるとか言ってるみたいだけど、バカじゃねえの？と。

密輸密輸ってうるせえなあ。よそでやれや。

本当に悪いんだが、ネットの個人差意図を検索したらホシガメはじょうぶだって書いてある
サイト多いんだが？２チャンではすぐに死ぬと書いてある。

これって、２ちゃんはホシガメは密輸という前提のもと、くだらない亀かいが情報操作流してるってことか？


どっちが本当なんだ？

パンケーキやクモノスあたりのほうが絶滅危険度が高いということで、
インドホシ飼育を正当化できるとでも思っているのかね？どっちも駄目だろ。
だいたい買う馬鹿がいて、密輸業者を支え続けているからいつまでも密輸は無くならないし、
飼われた個体の大半がまともに飼われてすらいなくて、大量消費が続いているのが現状だろ。
絶滅危惧種の野生個体も密輸個体もどちらも買ってはいけないが本当のはずだ。俺は亀飼いだが、
どっちも飼っていないし、買ったこともないけど、満足しているよ。一緒にしないで欲しい。
「ペットとしての人気がある意味では保護になってるような気もする。 」って本気なの？
ペットとして流通しなくなったらどんな大きなデメリットがあるのか教えて欲しい。
インドホシガメは原産国のすべてで保護動物だし、インドではすでに絶滅危惧種だそうだ。
原産国がペット用の輸出を禁止しているような保護動物を密輸することを悪だと考えるのが、
亀飼いにしてはナンセンスなんですか？別にそんな種を飼育しなくても、カメ飼育は続けられる。
そういうのを買う奴は世界的に見ても恐ろしく恥ずかしいことをやっているんだから（下記参照）、
ぼろくそにいわれても仕方ないし、他のカメ飼育者に対して仲間面しないで欲しい。

http://www.trafficj.org/publication/TJ-livetortoise-2005.htm

＞747

丈夫だといっている奴が何匹も殺していたり、まともに飼えてないのが
デフォですから。ましてや繁殖ともなると・・・。あれだけ売られているだから、本当に丈夫ならとっくに市場が飽和しているよ。

＞748
じゃ、何飼ってるの？

＞あれだけ売られているだから、本当に丈夫ならとっくに市場が飽和しているよ。
んなこと言ったら丈夫で初心者向けと言われて毎年毎年大量輸入のある
ギリシャやホルスなんか紀元前に飽和しててもおかしくないな。

>>750
確かに。
ホルスとギリシャもかなりの数で回ってるけど、まだまだ売られていく。

結論的にホシガメって丈夫なのだろうか?２ちゃんでだけ、やたらとシビアと書かれている気がするんだが？

>748
別に仲間面なんかしてないし、こんな匿名掲示板でだけ吠えるお前も同類だろう。
内弁慶はかっこ悪いよ。

ホルスも、いつまでもこんな安値は続かないだろうね。
ギリシャ、最近入ってくるのは、もろいアラブばかり。タフなムーアやイベラはなかなか来ないから高騰しっぱなしだね。。。

勉強不足ですまなんだ
しかし、そうすると密輸しかいないはずの☆がホームセンターにすらいる
現状が何故取り締まれないんだろう

俺がいいたいのは、リクガメ全体がサイテスなら２類なわけだし、
そこまでホシ飼いを叩く意味が、
密輸だからという論点よりＷＣだからというのが妥当なんじゃないだろうか
そういう意味でクモノスやパンケの話だしたわけよ。

それに悲しいが、ここで話したところで密輸はへらんし、
立ち上げを検討する流れになって欲しい。

ホシガメ嫌いなキチガイが少数いるんじゃないの？２ちゃん内に。
そいつらがずうっと粘着してるっぽい。

どうして２ちゃんでしか☆飼い禁止キャンペーンやらないんだろう？
自分でＨＰとか立ち上げて大々的にやればいいのに。

もしかして２ちゃん＝世間とか？

　キシノウエが入荷するのは何も今回が始めてではない。ずっと前、ホウシャ密輸で潰れた神奈川県の某ショップでも売られていたと、Ｆ田氏から聞いたことがある。どんなヤバめのブツであろうと、需要がある限り供給する輩は必ずいる。
　ちなみに私は、天然記念物だろうとＣＩＴＥＳ�T類だろうと、売ってもいいし飼ってもいいと思っている。露見した際に発生するであろうリスクを受け止める覚悟があるなら、危ない橋を渡る自由は誰にでもある。

ショップスレから追い出されたショップの工作員が今度はこっちを荒らしてるのか。

<「ペットとしての人気がある意味では保護になってるような気もする。 」って本気なの？
ペットとして流通しなくなったらどんな大きなデメリットがあるのか教えて欲しい

まず流れから読み取るにデメリットじゃなくてメリットじゃないのか？
とどうでもいい突っ込みは置いといて、

ビルマに関してはと言ってるように、
現地人に食われて消費されていく、しかも奴ら山ごと焼いて逃げて来たのを
捕らえるらしい、そんな悲惨な状況が金に換わるという事で
養殖が成り立ち結果食われなくなる（減る）のでは？という話をしているのだが・・・
商業的な価格のコントロールがされなければ、いずれはアカアシのように
なるかもしれん。
需要があるから養殖技術が上がっていくのも無視は出来ないと言ってるのだよ。
まあリクガメ飼ってない奴が、
亀飼うなというなら筋は通ってるかもしれんが、
飼ってるなら同類だろう
７４８が何飼ってるかしらんが、アカアシ、ヘルマン、ケヅメあたりか？
以外はほとんどが、ＷＣなのは常識だし
ホルスなんかこのペースで消費されていって平気なのかと
まじで心配になるよ。
あとインドは現地で保護動物だからってのも、
国内に入っちまえば国内法だけ考えれば言い訳で・・・
他国の法も自分らに適用するなら、ワシントン条約非加盟国の法も考えられる。
要するに各国で法は違うわけで、結果それを購入したホシ飼いが叩かれる理由には
ならんと思う。
もちろん野生化でのダメージを考えて、この現状を憂い対策を、
立てる事は良い事だと思うがね。

>>733

☆飼いにしか通じない理屈だな。

☆は100％非合法的な手段で国内に持ち込まれているのは周知の事実。
そのような物の売買に関与した場合は、善意の第三者にはならない。
よって☆飼いは全て密輸犯罪の当事者である。

摘発されるかされないかは別問題だがな。

それから殆どの正規流通リクガメ（WC+FIRM）には輸出枠が設定されている。
それで十分とは言えないがルールを守った上でやれることをやるのが大事だと思うぞ。

>760
おまえ本当に粘着だな。密輸犯罪の当事者なら告発すればいいじゃないか。
それすら出来ない匿名の掲示板で何を息巻いてるんだ？
これ以上犯罪がのさばらないように、当局に電話して、ホシガメ扱ってる
店片っ端から密告すればよかろう。

>759
現地では食料になってるって、密輸業者の常套句だな。カメ捕まえるのに
山ごと焼くなんて非効率的なことするんかよ。それに金になるから養殖が
なりたつって、金になるからって取り尽くされて絶滅した生物がどれだけいるか
わかってんのか？　自分勝手な脳内理論で正当性を主張すんな。

保護に役立てたかったら現地に現金なり食料なり支援すりゃいいのに、
金で稀少動物の密猟を煽っといて何善人面してんだか。

760etc、＝木鈴に妬みを抱いてる店長か？微田みたらかなりの☆が入荷されてるもんなー
760さん何処の店長さん？
俺もあまり☆飼いは進めんが760のように粘着されるとウ・ザ・イ

いやさ、保護としての目的でペット飼うって意味じゃないんだよ
ペットとして飼われる事で結果として金が入る、
という話なんだ
山焼きの話は確か小家山のリクガメ本で見たんだが、
効率でるからやってるんじゃないのか？
俺は別に愛護団体じゃないから、金や食料をどうのとかは思わないし、
そういう人のが多いと思う。
養殖に関してだが、これまでに取りつくされ結果、絶滅した種について
まず養殖という試みがあったか？成果がでていたか？
それはペット目的では無く、食用や日用品の材料などの目的の乱獲であった
のではないかな？
善人面する気は無かったが、お前らがここでホシ飼い叩いた所で密輸は
減らないし、状態落した個体が落ちまくる、結果、市場は飽和せず
乱獲が続くという事実はかわらんよ。
快感は得られるかもしれんが
オナニーにしかならんことしてても仕方ないだろ。

アジアアロワナなどは、養殖が軌道に乗って、
養殖事業が国の産業になっているが、
種親を乱獲して、結果、個体群が絶滅した（という報告がある）地域もある。
ペット用に養殖が行なわれれば、それが野生個体のためになるとは言い切れない。
それに、現地に多少の金を送っても無駄だと思うね。
貧しい国を旅行してみりゃわかる。

現地の人がカメを食べるのは永続的に続いている食生活だから
彼らを攻めることは全く出来ない。
乱獲されて滅びそうなのは「ペット」として価値を見出したヤツが
現れてからだろう。
自然界で「保護」という考えはないです。

>>767
食料としてのホシガメの最大の消費国は、
生息地じゃなくて中国じゃないかい？

ビルマは国内でみるより前に絶滅噂されてたんじゃない？
俺も良く分からんが南中国はビル生息地域って情報みるけど
実際ミャンマーと中国の国境付近って開発進んでないから
現地人同士で取引してるって事かと脳内妄想してた。

個体群という単位で考えると、確かに無理ですな、
大事なことではあるけど、そこまでいくと
人減らさない限り維持できないような・・・
まあ今の時点ではビルマの亜種という分類は無いわけで
もともと単独で行動範囲の広いリクガメに個体群という考えが成立するの
だろうか。島が違って見た目が違うとかなら分かるが、
普通は個体差程度にしかならんのじゃないか？

個体群の話は、ペット用の養殖を事業や国策として行なうと、
やはり乱獲が起こりやすいという例のつもりだったんだが。
どうも読み違えられているような気が…。

まあ、ペット用に大量に密輸入する日本、
「食用亀」としてルール無視で大量に輸入する中国、
どっちもどっちだと思うな。

ミャンマーと中国の国境は何でもありの本当の意味での無法地帯。
これは取り締まれるわけないなあ。
「食」の文化はつぶせないよ。
中華料理で「ホシ」はあまりきかないな。
「スッポン」と「ホシ」どちらがうまいのかな。
話が外れてしまって悪いが、そんな事も考えちゃったよ。

すみません、教えてください。うちのインドホシ、食べてはシェルターで寝る、って
生活を繰り返してます。飼育者のサイトなどを見ててもそういうものだって感じなのですが
特にバスキングをするでもなく、夏に日光浴に出してもすぐに日陰に隠れてしまいます。
これでいいんでしょうか？

インド７年飼ってるけど、幼体のうちは、そんなもんだよ。
外出しても日陰すぐいくしね
まあ設定温度まもって湿度高めに保ってたまに温浴させて
尿酸が定期的に排出できてて、鼻水でてなければ安心かと
でかくなってくるとかなり図太くなる。
まあ様子みながらストレスにならないようならシェルター
人間にならす意味で外すのもありかも？。

>773
ありがとう！
うちのは12cmくらいあるオスです。この一年、ほぼ成長が止まってます。
5歳くらいです。太陽の下で、ぐでーっと寝てる姿を見てみたいです。

>>773
７年も飼い続けるって凄いね。
その間殺したホシガメって０？
長期かい続けるための秘訣があれば教えて欲しい･･･。

>>「ペットとしての人気がある意味では保護になってるような気もする。 」って本気なの？
>>ペットとして流通しなくなったらどんな大きなデメリットがあるのか教えて欲しい

>まず流れから読み取るにデメリットじゃなくてメリットじゃないのか？
>とどうでもいい突っ込みは置いといて、

いや普通にデメリットだろ。流通しなくなった場合のメリットは明らかなんだから。馬鹿な香具師。

なんか色々説が出てるけど、実際にホームセンターで安売りされてることすらあるわけで、
どう転んでもこの調子で行けば近いうちに１類入りするだろうと。
そうなったら偽造以外に紙の付けようがない。
国内CB 含めて全部アングラ個体ということになる罠。

>>777
ホームセンターなんか売ってるか？
見たことないが。
こうちょう何センチのものがいくらで売ってる？
市にかけの固体だろ。

もう密輸の話はうんざり。ご高説はありがたいけど、しなくていいよ。

殺してないよ、コツかは分からないけど、活動落ちてきたら温水かけたり
とにかく湿度を気にする、昼夜の温度差は買い始めて１年はつけない、
過干渉（無駄にさわったり）はしないってとこかな。
７７６は７４８を読んでみてるの？７４８は密輸に反対している、
そして現在国内には密輸固体しか入っていない、
つまりペットとしての人気がなくなる＝密輸がなくなれば
原産国では採取されなくなるわけで、彼の論法ならデメリットでは無く
メリットだろと言ったわけよ。
７７８にまあ６〜８ｃｍが３〜４万うっかりすると５万てとこかな、
キャベツとフードで育てられてるようで温浴してるか謎、
一向に売れないしいつか堕ちるとハラハラしてる、
店員に指導する勇気も出ないんだよな

７７６さん、すまん、俺が読み違えてた・・・
そして７４８さんごめん
確かに野生動物そのものに対してのデメリットは全く無いだろ
しかし、野生動物飼ってること自体が所詮人間のエゴなのだから、
それがホシ飼いを叩く根拠にはならんのでは？と言ってるわけ。
そして結果として需要があれば供給があるように、現地での養殖技術は
発達するんでないか？とね、密輸が悪いのは当然だけど、実際入って来てるし
それはおそらく今後も変わらない、その上で市場を飽和させるためにも
いかに奴らを堕とさないかを検討することの方が有益ではないか？
そう言いたいのだが。もしくは、いっそ税関をめちゃくちゃ厳しくして
反対してる２ちゃんねらーがホシ置いてる店片っ端から通報するか
だろうな。

匿名掲示板で怒鳴りちらすだけで、ホシガメの密輸がなくなると信じてるらしいねｗ
まあがんばって。

７８１さん。私が通う店は全部ホシ置いてるよ。
摘発されたら行く店なくなっちゃうな。
ところで書類付のホシは確かにみたことないな。

だから、輸出枠を確認するに０と記載されてるので一部海外ＣＢもあるが
価格が高価、現状の値段から見るにほとんどが密輸によるものというのは
事実なんですよ。
このスレが出てから同じ発言を繰り返す人はいるが
一向にホシを置いてる店が摘発されない事考えれば、
実際通報なんて現実味が無いでしょ、しかもここまで
公然と取引されている事から考えると、国内法に十分な
罰則規定はあるのだろうか？詳しい人いないかな？

↑俺です。連投、本当にごめん、気をつけます・・・

密輸厨はスレ立ててそっちでやってくれ。
俺はホシを長期間飼育してる人の話をもっと聞きたい。
違法だ違法だと俺らに言っても仕方ないだろう。取り締まる機関（どこかしらんけど）に
連絡しろよ。なんでしないの？違法なんだろう？

デパートでリクガメ扱っている売り場にもホシ売ってるぞ。
ホシの価格は１０センチクラスで高くても４万円、６センチ位で２万円切る位
オークションではベビーで１万円にも満たない。こんな低価格で売られていながら
密輸によるハイリスク、ロウリターンは流通面でも非常にまれなケースではなか
ろうか。最近の密輸は慈善事業なのか。不思議だ。

うちのホシもベビーから育てて６年目。好調も１４センチに」なって、かなり
ふてぶてしくなりました。
ベビーの頃は、毎日過保護になるくらい、気温、湿度に気を使いました。
今は、カメが体を入れられる程度の水浴び場、飲み場を設置しており、特に霧吹き
もしていません。ちなみに水場に向けてスポットを斜めから当ててます。メリットは
スポットによる加熱により水が蒸発をして湿度を与えます。湯気がランプに当たらないように
真上にランプを設置しないのがポイントです。
餌は緑黄色野菜を３種類ほど、週に１度レプカル室内用を与えてます。
とりあえず、こんなとこです。

オスとメスだと、結構性格にも差が出てくるのかな。
うちのはオス、体重は450gくらい。90x45の水槽なんで、今でも窮屈な思い
させてしまってる。ごめんよー。

ホシとホルス同じケージでかっちゃまずいか？
ホシとホシは買ってもいいらしいが。

790感染のリスクを考えると辞めたほうがいい
多頭だと確かに食い良くなったりするが
基本は単頭飼いって事は大前提。
釣られたのかな＾＾；

>>733
結論からいくと、ホシガメって丈夫？２ちゃんだとすぐ死ぬように言われてるけど、
７３３てきには普通に買えば死ぬようなものではないってかんじ？

ホルスは環境に順応するが、ホシと一緒だと湿度も高いし、バテてくるよ。
この２匹は住んでいる環境が違いすぎるから、ケージ分けてあげたほうが、お互い
長生きするよ。

793に同意、
まず、購入直後に尿酸の排泄を確認する、既に結石持ちだったら
急がないとヤバイからね。後は湿度と温度を専門書の通りにしてれば
そうそう堕ちない、俺が買い始めたころはまだ乾燥系って意見が残ってた
ころだけど、結局乾燥させすぎが、難しいって説になったんだと思う。
月２回程度の温浴（フード使うならもっと多い方がいい）
を出来る人なら十分いけると思う。
要は乾燥しすぎの呼吸器感染と結石で大半が落ちてるんじゃないかな。
ピンポンサイズだと運もあるだろうけどね

まあ当然分かると思うが、相手は南国育ちなんで
リクガメスレかどこかにあったように
日本の環境に合わせて冬だから２０度前後とか乾燥してくるのも
冬場だからまあいいかって管理してたら、逝くだろうけどね
てかそういう人いたら飼わないで欲しい・・・
そういう意味ではヒョウモンなんかの砂漠で夜冷え込むような環境にいる
奴より温度変化には弱いかもしれない
そういう俺も一度だけ冬場にホットｽﾎﾟｯﾄがいかれて鼻水たらさせちゃった
事あるし、温度変化で逝く危険度はアカアシばりに捉えたいね。

両立が不可能なら水槽狭くしてでも保温を取るべきだね。
↑そういう人は飼うなとか横槍がきそうだが・・・

>733
夏とか日光浴させるとき、日陰にまっしぐらってことないですか？
うちのは夜行性かよっていうくらい、光を嫌います。
甲羅もキレイだし、特に病気もしてないんですがやはり心配です。

うちのもそうですよ、言われてるほど日光浴好きなカメの話も
知り合いの間では聞かないですね。まあ夏場の外は反射光があたるから
日陰でも意味があるとか知り合いは言ってたけど。
個人的には甲羅の変形は日照不足より高栄養の急成長が主な原因なんじゃない？
って、うちの奴見てると思います。
屋外飼育でないから外にいきなりだされて
本能的に隠れなきゃ＝暗いとこ
ってなってるだけかもしれないけど、
その辺は夏場、屋外飼育してる人いれば聞きたい

ヒョウモンガメは砂漠ではなく、サバンナややや乾燥した草地や林地の住人で、
砂漠やステップ帯にはあまり生息しないし、むしろ温度変化には弱いんだけどな・・・
まあホシガメ飼いの知識やテクニックはそんなもんなんだろうね。ホシガメよく死ぬわけだ。

>798
じゃあさ、リクガメに詳しいあんたが教えてくれよ。
ホシガメを長く飼育するためのポイントとか。

７９８昼夜の温度差という発言を逝くほどの
低温と捉えるあなた知識に脱帽。いや、参った

ヒョウモンガメの長期飼育や繁殖に成功しているマニアや、
繁殖まで行なっている動物園のデータ・環境を見る限りでは、
ある程度成長した個体なら、それほど温度変化に弱いと思えないんだが。
無知も困るが、頭でっかちなやつはそれ以上にどうしようもない。

砂漠にヒョウモンガメｗ

付け加えると、>>789の生息地に関しては正しい。
でも、ヒョウモンガメは環境への順応性は高いと思うね。
ホシガメとは比べもんにならないくらいに。

ふむ、個人サイトだからここに貼るのもどうかと思うんだが、
ヒョウモン繁殖させてる方のＨＰに砂漠とも書いてあったんだがなあ。
自分はソース持ってないので知識不足は謝罪します。

>802
こういう奴がいなかったらなあ。
ホシガメ飼育の話してるんだからよそに言ってくれない？

ttp://page.freett.com/windy02/geoche_para/keeps_tech/babco_tec.html
一応ここなんだが。

ホシガメの難易度が高いというのはソースあるのか？
誰かが言い始めて右にならえで難しいといわれてるってことはない？

特に密輸関係が影響してるってことはない？

ホシガメは密輸されてるっていう前提のもと、密輸を減らすために
飼育が難しいということにして、一般初心者が躊躇するようにしてるとか。

ピンポンが、ぽっくり死ぬのは事実らしい。
ホシ自体は、２ちゃん以外では最近はそんなに難しいとは言われないよ、
ただ簡単を保温無しでいけるとか取り違える香具師が、
オークションで弱ってるの買って逝かせて
難易度高いと騒いでる気がしないでもない

密輸削減目的なら通報してくれって事でいいんじゃないか。
初心者で本読むでも無く飼う人が居たとしたら難しいだろうね。

で、７９８は自慢のテクニック披露してくるんだろうか？

ホシの飼育に失敗した人が腹いせにこのスレに集中して文句を言い続けた結果が
「ホシ飼うのは難しい」と文句を言う場所になってしまったとかね。
逆に心配なら「デカサイズ」（予算のある限り）を飼ってみてはどうだろうか。
ベビーとは比べ物にならないほど、ガンガン食って、ガンガン歩き回るよ。

＞７３３

藻前釣り下手すぎ！！

>>1 名前：ツルツル ﾒｪﾙ：0 投稿日：03/06/03 06:51 ID:???
>２chじゃ人気ないという噂のホシガメだけど、飼ってる人も多いハズ。

> ・飼育のハナシ
> ポピュラーな割に死んじゃったという話もよく聞きます。健康に！
> ・雑談
> 雑談！なんでも

ここの１からして↑じゃ、やはりよく死ぬというのが一般的な意識では？
某所の自称ホシガメの上級飼育者の方々もよく殺しているようで・・・
初心者や全く知識のない人だけでなく、自称マニアがボロボロ殺し隠している例が多いのでは。
http://www4.plala.or.jp/platynota/

ヒョウモンガメも輸入量に終わりには大きく育った個体は随分少ない気がする。

別に釣ってねえ、２ちゃんでまともに飼育情報交換できるか試してるだけ。

砂漠にヒョウモンガメｗ

ここに書いてる香具師の大半は脳内で飼ってるｗ

隠してたら弱いって話にならんのじゃあ？
弱いとは思わないんだがなあ、
８１６みたいなのが大半なのか、ここは
スレが伸びないわけだな。
温浴の頻度や炭カル使う頻度、床材の種類など
話してみたかったが、実際ホシ飼いより殺してホシを逆恨み持ってる輩の粘着が
禿げしいようだな。
だめぽ

おいおい、俺はインドホシガメは飼ったことが無いが、それはインドホシガメが大好きで、
密輸の販売が横行している現状が腹立たしいし、倫理的に飼ってはいけないと思っているからだよ。
こんな状況で平然と密輸由来個体を購入し、その立ち上げだ何だと言っている奴に、
「殺してホシを逆恨み持ってる輩」なんて言って欲しくないな。
密輸個体に平然と手を出して、野生個体群の絶滅に貢献している奴が、上手く飼えないのを逆恨みして、
簡単に飼えるとか、養殖されているとか、他にもっと絶滅しそうな種がいるとか、
一回日本に入ったら飼ってもいいとか言って、さらに密輸や購買をあおり、絶滅を狙っているんだろうか。
それとも、売れなくては困る密輸関係者や倫理観のないショップが同じようなことを言って、
購買意欲をあおっているんだろうか。さすがにこれは考えすぎか・・・・。

だからショップ通報しろって、おまえ出来ねえだろ？
いままでもしないで来たんだろ、
掲示板で叫んだって何にもならんと言ってるのが、理解できないのかね

なんか香ばしくなってますね。

ここはホシガメを飼った事が無い香具師が飼育方法について語るスレですか？

困ったもんだな。

733も少しは解かる奴かと思ったんだかなァ…

違法である事が＝取り締まり・検挙にならないのが現実だろ。
児童虐待が実際に立件されるのがまれなように捜査権の問題に常にぶちあたる。

WWFの取り組みも某先生方の専門誌での呼びかけ等も踏まえた上で、
一般愛好家の立場としてのモラルの向上が、☆密輸のような不正行為を
監視・撲滅する為の大きな力になると信じてるんだがな。

既に飼ってしまった奴にはうだうだ言うつもりはないが、少なくとも
☆は密輸によって持ち込まれているという事実と、それを知っていながら
買う事は犯罪行為だと言うことは解かって貰いたいんだよ。

書き込みをしている人の何倍・何十倍のロムってる人たちの中で少しでも
多くの人に理解してもらう事を祈る。

823の論法なら筋が通ってる。
ただなあ、児童虐待は外になかなか出てこないから立件出来ないだろうが
ペットショップは動かないからなあ、常に現行犯なんですけど・・・
ただな、↑でも書いたが、欲しい奴は買い続けるし、
知識が無ければ堕ち続ける、偽善だから言いたかないが
この板は密輸固体＝汚れてる言い過ぎ
密輸は悪だが固体に責はない、消耗され続けるくらいなら
諦めて市場の飽和を計るべく十分な情報を提供する
そう言いたいのだよ。
これがインプレッサやゴーファならまだしも
ホシは今や繁殖状況も聞けてきている。
結局ＣＢ達も紙なしには違いないが・・・
そちらのほうが実になるんじゃないかと言いたい

密輸個体を扱うとこを片っ端から潰してけばいいよ。
提供の場が減れば消耗される量も減る。そういう店は
ホシガメ以外にも密輸生物を扱ってるだろうから、
そういう生物の密売も減る。結果的にこっちのほうが
実になるぞ。

825みたいな論法使う奴がいるから、じゃあ、やってくれ
と返してるわけよ。

やってます

一向に減りませんが・・・どこ潰したか教えてくださいｗ

潰れてないです。でも何度か警察の厄介になったせいか
密輸物を置くことはなくなったようです。

>824
ホシガメが密輸され続けて何十年も経っているのですが、
いったいいつになったら充分な情報が集まるんでしょうか？

あと百万匹も密輸されればきっと大丈夫

密輸だからという流れが続く限り、ずっとこのような情報が行き届かない
状況は続くんじゃないかな。
８２９が釣りでないなら立派だが、一軒更正させるのにかかる労力
考えれば市場飽和は夢ではないと思うよ。
通報には正義感と勇気がいるが、飼育は楽しみがえられるから
多くの人がどちらに動くかは予測に難しくない
８３１はギャグっぽいけど今の流れのままいけば
サイテス１入りするか絶滅するか、だと思われ、
良い視点だと思った。このままなら情報不足から
何度も言うがホシは堕ち続ける。
密輸に反対、飼育に反対結構だが、その手の人が本気で保護を考えてるなら
迅速に取り締まりが強化されるような、政治運動でも通報でもとにかくして、
流通を止めない限り結果はついてこないだろう。

また始まった・・・密輸話
取り合えず1000まで頑張りたまえ！

政治運動とか簡単にいう奴はやってみたことがあるのかと。
たかがリクガメごときに日本の世論は動かない。
緑和平のテロリスト呼んで、ショップ狙い撃ちにしてもらうほうが早いぞ。

＜政治運動とか簡単にいう奴はやってみたことがあるのかと。
たかがリクガメごときに日本の世論は動かない。
緑和平のテロリスト呼んで、ショップ狙い撃ちにしてもらうほうが早いぞ。

分かってるじゃないかｗ要するに２ちゃんで喚きちらしたとこで
何も変わらんという事を言ってるのだよ。
まさか今時、本気で政治運動考える奴はいないだろう。
そして、通報しまくるガッツのある奴もいないだろう、
やってるという人間が非常に多いとしたら
現状を見る限り、ショップ通報も焼け石に水にしかならんことを
ものがたってる。
一応マジレスするならテロも違法だからな、
もはや密輸がどうとか言う時限じゃないですね。勝手に逝ってください

ここの投稿者が通うショップにも必ず「ホシ」は販売されている。
つまりこのスレの通りで騒げばカメを取り扱ってるほぼ１００パーセントに近い
ショップは密輸に関わってることになる。どうせやるなら小さなショップじゃなくて
デパートでも通報したらどうだ。社会問題になってマスコミも飛びつくよ。
でもそれって１１０番に通報しても、税関に通報しても「いやがらせ」にしか
見えないね。誰か今まで「インドホシ」。「ビルホシ」の密輸の摘発記事を
見たことがある人は教えてください。

ＣＩＴＥＳは国際法なのね
だから国内で流通することは問題ないの。販売してる者または社が直接密輸してない限り摘発できない

よって空港で摘発されたり、密輸ブローカーが摘発されることはあるわけ

密輸密輸いうが、日本に入るときは合法ってパターンもあるぞ。
サイテス非加盟国とか、加盟しててもわざと国内法作って無い国とか。
もちろん原産国を出るときは密輸だが。

８３７さん。国際法は国内にはなぜ適用されないのですか。国内法が国際法に適用されない
なら納得いくのですが。是非これを機会に教えてください。

とりあえず密輸動物を買ってる自分は犯罪者だという自覚を持とうね。

>839
いいですか、これから始まるのはとても低レベルな話です。覚悟してください

ＣＩＴＥＳは稀少動植物の国際的な商業取引を規制するための国際的な条約です
世間的にこれを国際法と呼ぶ。国際法とは条約であり、法律ではありません
条約と法律の違いは自分で調べてください

これを守るために日本では通称「種の保存法」（正式名称も自分で調べてね）という法律を制定しました
これはＣＩＴＥＳのＩ種に該当する種を国内で学術目的以外で取引することを禁止した法律です

II種、III種の国内での取引を規制する法律はいまのところありません
よって国内で流通しているからといってそれを扱っている者または社は処罰を受ける謂れはありません


で。上記の件
摘発される件は明らかに商業目的（飼育目的の場合など数が少ない場合は所有権の放棄でおしまい）で悪質と見なされると逮捕

>832
密輸だから情報が行き届いてないというわけじゃないと思われ。

＞密輸だからという流れが続く限り、ずっとこのような情報が行き届かない
＞状況は続くんじゃないかな。
まずこの認識が間違ってる。

>>841
お前、いい奴だなあ。アホにもわかるように条約と法律の違いをおしえてやるなんてｗｗｗｗｗ

条約は批准してる国としてない国があるからね。まあ、日本は主の保存法を作って一応
先進国としての義務は果たしてると思うよ。

ちなみに、法律は、憲法、条約、法律、命令の順に優先される。

841さん。ありがとうございました。
大変よくわかりました。つまり、このスレで延々と語られた密輸ネタは無駄に
時間をすごしていたこと。それから「匿名」をいいことに末尾「ｗｗｗ」が
釣り好きなホシと関係ない輩であることも。
みんな「ホシ」はネタが無いんですyp。所詮。
皆さん「密輸ホシ」気おつけましょう。ショップでも否かを十分確認して購入
してください。（出入り禁止もんだぜ）

インドホシねたはやっぱり密輸関連が盛り上がるね。
殖やしまくっている上級者が訪れるわけでもないし、へたれ飼育者の技術論はつまらんから。
俺？こんな飼ってて恥ずかしい動物は当然ながら飼ってないよ。
国内CB が普通に流通しているならともかく、密輸業者に献金する趣味もないし。
国内CB はブリクラで売っている人がいたのを見たくらいだな。

インドホシに関してはTRAFFIC の最新の市場調査結果（下記）が英訳されれば国際的な反響もあるだろうね。
日本のリクガメ輸入量・消費量はすさまじいものがあるよ。事務局から名指しで非難されたりして。
これを見るとCITES ２種間連で捕まっているのはほとんど空港で、関税法違反。軽い罪だな。

http://www.trafficj.org/publication/TJ-livetortoise-2005.htm

マレー半島でのインドホシの違法取り引きも下記のように問題になっているし、CITES の会議でも、
アジアのカメが大きな扱いになってきている。外圧による法改正を期待したいところだ。
一応、CITES の加盟国は２種を含めて国内での違法な流通を取り締まる責任があるので、
その件で会議では叩かれる要因になるし、鯨、象、海亀、鮪、鮫で完全に悪役だから、
日本政府も何らかの対策をとらなきゃいけない羽目に追い込まれて欲しいんだが．

http://www.traffic.org/news/press-releases/star_tortoise.html

>847
飼ってて恥ずかしい動物のスレッドに来て、面白くも何ともない長文書くお前が寒い。

>846
そうだよ、密輸ネタを延々やってるのはガイキチです。
今度スルーで。733の飼育ネタを聞きたい。

飼っていたら恥ずかしい動物を飼育している馬鹿の釣り堀はここですか？

っていうか、ここはわかりやすい自作自演ばっかりだな。
池沼か？
中身は替えられても、文章の読みにくさまでは帰られないのかな?ｗｗｗｗｗｗ

そろそろ弊店かな?

733さんへ。是非スレたてえくださいな。読んでてためになったよ。
このス

インドホシ飼ってる皆さん、いま甲長どのくらいですか？
当方オス、13cm。

俺もよくしらなかったんだが８４１さんが国内法と国際法の話をしてくれた
ことで、国内にいる（店でうられてる）ホシは販売可能だということ
それを買うのも合法なことはわかったので、
密輸ネタはそろそろスルーしていこうと思います。
８５４、甲長１６ＣＭ♂飼ってます。

>>733
>この板は密輸固体＝汚れてる言い過ぎ

そんなことは言っていない。
密輸されるホシガメ
　馬鹿な飼育者に消費され続け可哀想。
密輸されるホシガメを買う馬鹿
　いい加減に密輸品の保護動物に手を出すのはやめてくれ。
　もっときつい言い方だと「死んで欲しい」か。
　
某掲示板で以前Ｙ先生（クリーパーのホシガメ特集は必読だ）が書いていた、以下の言葉を思い出した。

「私がホシガメ飼育に関してネガティブなことを言うと「ホシガメを弁
護するのなら」といった反応が返って来ることが多いのですが，ホシガ
メへの弁護じゃなくて，ホシガメ購入者・飼育者への弁護ではないかと思い，かなりがっくり来ます．」

>733
オスで16cmだったらかなり大きいですよね。巨大化したメスを見ると、
メスも魅力的だなあ、と。

>>856
要約すると飼ってる香具師を阿呆だ馬鹿だと叩きたいと言う事ですな。

ほんとに終わりにしたいんだけどなあ、
８５６さんの書き込みと俺の書き込みは本質的には同じだと思う
ただ馬鹿な消費者に知識をつけさせ消費量を減らすか
馬鹿な消費者に買うこと自体をやめてもらえるよう呼びかけるかだろう
終わってる発言になるが敢えて書くなら俺も含め馬鹿は馬鹿だから、
自制が聞かないと俺は考えている。
結果呼びかけたところで消費量は減らないんじゃないかと言ってる。
そして呼びかけて☆飼ってないから自分は善人といったところで、
大量消費は止まらない、結果流れを変えれない、保護関係の方々も
馬鹿を扱いきれないのだから、自分が思ってるより馬鹿だという事
認識したほうがいい。
この板を見てると飼育情報が出始めると、横槍（批判・やじ・密輸云々）が入って
危なくて自分の飼育情報を公開できない
結果この流れでいけば十分な飼育データを共有することが出来ず、
☆は逝き続ける。
現状で８５６のような発言をここでしたところで
高速道路でブレーキのイカれた車を
体で止めようとしてるようなもの。
結局なんの役にも立たないことに気づいてもらいたい。

スルーしましょうよ。
私は犯罪者呼ばわりされたって結構。知らなかったとはいえ、密輸個体を
購入したことは反省します。だからといって、いまかわいがっているホシを
どうしたらいいんですか？密輸品だから氷水に漬けて処理しろってことですか？
動物園も密輸摘発で引き取ったカメ達で大変だと聞きます。
856はここで声高に飼育者を責めているけど、どうしたらいいんですか？
少なくとも「死ね」と言われても死ねません。

とりあえずさ、密輸品であっても国内での購入に法的には罰則が無いわけで
８５６にでかい面される筋合いは無いと思うよ。
倫理的にまずいんじゃないの？くらいがせいぜいだろ。

>>733は小細工してる

おいおい、反論できなくなると、それかよ＾＾；

８６２へ
ホシの話題とは相変わらず関係ないこと言う人だね。
別のスレでも同じレスして会話の邪魔だけ支店じゃないか。
もう相手にしないぜ。誰もな

密輸個体が入ってこなくなっても知識を得ることはできるがな。
密輸を野放しにしてれば知識がつくって理屈もわからん。
密輸を正当化するために脳内理論をこねまわしてるだけじゃん。

862の思うままの流れになってしまってるよ。
スルースルー。

>865
うざいなあ、あんた。
何が望みなんだよ。現実的なプランを出しなよ。今飼育してる人はどうすればいい？
あんたはどういう機関にどういう報告を出した？脳内報告は無し。

ブリーディングしてるホシが売れなくて店舗を恨んでるマニアの犯行か！

ところでホシのスレで、何で飼い主が、わざわざ匿名の正義感ちらつけた奴らに
説教受けなきゃならんのだ。ひとつの意見として耳を傾ける事は納得するが
「馬鹿」呼ばわれする筋合いはない。
そもそも根本的にホシをショップから購入するのは何の規制もないし、個人の
自由だ。自分で直接密輸している訳ではない。憎むべき相手間違えてるぜ。
俺はこれからもホシを育て続けるぜ。情報も共有してデカクしてやる。
おれは飼っているか否かの経験を公開するが、飼いたくないやつは降りてくれ。
スレがもったいないよ。

>869
あ、兄貴！ついていきますよ！
というわけで飼育環境教えてくだされ。

密輸は違法だが国内での売買に関して国内法に罰則が無いのだろ？
まさかこの国が法治国家だという小？中？で習う事に関して
俺に講義しろといってるのか？
密輸固体の売買について無理やり違法だと主張し板の中でだけその考えを
広めたところで、
８６５が国内法をゆがめてまで、密輸に反対な事はわかった
でも、何も変わらん。これだけ言ってわからん奴は
もはや保護とかどうでもいいんじゃないか？
単に混沌とさせたいだけな
気がする。

ホシガメの飼育者は「かわいい」「きれい」で飼ってるのが大多数
ホルスの場合は「安い」から
どっちも飼育技術、繁殖方法が確立されてないから大量消費

一方、ギリシャとヘルマンなんかはもともとヨーロッパに生息していて飼育技術、繁殖方法ともに確立されている
よってわざわざＷＣを釣れてくる必要もない

そろそろ消費から生産の側に回ってみたいと思わないか？

思わないよなぁ、密輸だからダメだとかそんなことしか言えないんだから

＞情報も共有してデカクしてやる
密輸を否定すると情報が共有できないわけじゃないし
密輸を肯定すれば情報を共有できるわけでもないぞと。
こいつの頭の中では今まで☆が消費され続けてきたのは
密輸を否定されてたからってことにでもなってんのか？

８６９さん８７２さんが俺の言いたい事は言ってくれたと思う。
反論が無いようなら飼育についてテーマを決めて一つづつ考察していこう。
繁殖成功者なんかが奇跡的に参加してくれたら、すばらしいんだけどな。

いちおう正規輸入個体だってあるのに密輸を勧めてどうすんだ？

ホシの場合、残念ながら正規輸入個体もトンネル作ってるだけで密輸の一種。
だから飼育者を責める馬鹿がでかい顔をしている。

その「いちおうの正規輸入個体」の出所はどこだ？
ホシガメの原産国である、インド、スリランカではインドホシガメの輸出許可数はここ何年も「０」
いわゆる第三国経由ってヤツだ
よってホシガメはすべて密輸個体でＦＡ

>>877
パキスタンも０か？

密輸を進めるって話じゃない、
このスレの流れもみんなホシガメ飼おうって流れでは無いほうが良いと思う。
が、買ってしまった、現在飼っている人間がこれ以上落さないために
そしてあわよくば繁殖ねらえるように、情報を交換する、そういうスレに
すべきだと言ってるんだ、そろそろ納得すれ

873さん。自分で飼育しているカメをデカク育てて何が悪い。
自分自身が知らなかった飼育知識を情報を共有化していくことのどこが悪い。
このスレを通して何を訴えたいんだ。イタチごっこの会話ならごめんだ。
いっそ「ホシガメに関わる全ての人々を恫喝するサイト」でもたちあげてくれ。

>874
ねーねー、なんで密輸を肯定すれば情報の共有になるの。
早く教えてYO

国語力無いな、密輸は違法だといってるべ。
密輸固体の売買に関しては違法では無い、ここまでの流れ理解する
力はあるか？

８８１さん。あなた何言ってんの。繁殖ネタとかもってないの。
飽きたんだけど。「密輸」。

>>733
理解する気なんてさらさら無いと思う。ほっとけ。
単に人を叩いて喜んでる低能だ。

ねーねー、早く教えてよぅ

密輸ものｲﾊﾟｰｲ入る→飼う人もｲﾊﾟｰｲ→情報もｲﾊﾟｰｲ
とでも考えてんだべ。

環境も保護もどうでもいい低脳が湧き出したので少しスレの方向を見守ろうと思う。
俺の書き込みで飼育者達が自尊心をとりもどし
飼育反対者がまともで有益な活動を始めてくれる事を願う。
スレが落ち着いたら飼育について語ろう。

733逃亡

はじめから語る気の無い奴の相手しても時間の無駄、
俺は実益主義者なの。なんの役にもたたない反対論を考えをかえるでもなく
匿名掲示板でぶちまけて、自分は飼ってないから善人だと思ってる人たちには
お似合いだ。

ｲﾝﾄﾞ産卵した♪無事孵るといいなぁ

>889
随分時間を無駄にしちゃったね。

一方的に押し付けられた犯罪者意識から開放された人はいると思うから
それなりの成果だと思ってる、この板で善人面してのさばってたのの多くが
実はただの低脳なことも証明できたしね。

８９０さん繁殖までの事話してもらえませんかあ

＞一方的に押し付けられた犯罪者意識から開放された人はいると思うから
正気で言ってるのか？

国内での犯罪＝国内法の違反
いまさらこんな事を教えるはめになるとは
おまえらが言うように国外の法律まで自分に適応するなら
顔隠してない女性は犯罪者かｗ、マリファナ合法なとこもあるがどうするんだｗ
ほんとにヤレヤレだな。
それでも犯罪といいたいなら法律かえてくれってｗ
まあ、改正前の時点ですでに飼ってるし対した問題にならんと思うがな

飼育法が確立される前に絶滅するかI類格上げされるか
国内法が強化されるかして飼育不可能になりそうだが。
ホシガメが飼えなくなるのは構わんが、他のリクガメや
トカゲまで巻き添えはやめてくれよ。

平日の昼間っから延々と実りのないレスを繰り返す実益主義者がいるスレはここですか？

８９７全くだなｗ
指摘ありがとう、亀の世話でもするよｗ

ホシガメの世話は昼間やっといたほうがいいと思われ

↑飼育的な話になってるから、返信するよ
確かに気温が下がったり暗くなることで活動の落ちる夜間に餌を与えたり
温浴させるのは良くないかもしれない。が寝てる隙に食い残しを片付けて
水変えすることは、亀にとってもストレスにならないと思う。
俺はずっとそうしてるよ。

ビルマが次のサイテスはいるらしい
今後は証明書付き買うべき
　

今後と言わず最初っから買えよと

情報の共有ができなくなるのでサイテス昇格反対

なんかこのスレの奴って被害妄想の奴多くない？
俺普通にレスしただけなのに誰かと間違われてるっぽいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずスルーを覚えよう。俺モナー

>733
密輸密輸と騒いでる低能に反応したくなる気持ちはよくわかる。
ただ、今度は無視していこう。
誰かに構ってほしくて仕方ない社会生活不適合者なんだから。

906さん
905さん
ありがとう、スルーしてくことにするよ。

ちょっとまてよ。

前にも言ったけど密輸☆を国内で買うのも違法なんだってば。

CITESは国際条約。批准した国は対応する国内法を整備し運用する。
日本は種の保存法で対応しているがご存知のように不十分。
CITES　I　該当種が紙無しで販売されていれば現行犯だ。

☆はCITES　IIだから現行の種の保存法では対応できない。
そして密輸は為替関税法によって裁かれる。
この場合は通関時に発見されたものだけが現行犯。

解かってて買っているShopやそのお客さんは理屈的には共同正犯。
でも証拠を掴む為の捜査権が警察にしかない。
警察にしてもタレこみと状況証拠だけでは強制捜査には尻込み。
Shopから遡って密輸者を上げないと最終的にはだれも逮捕できないってことだ。

いま飼育してる人はがんばって飼ってくれ。
でも国内で買う分には合法だなんて考えだけはしないでクレよ。

可愛がって一生懸命飼っている人には気分の悪い思いをさせたかもしれないけど
ゴメンナサイネ。

許可を取って第３国（スロベニアやレバノンなど）経由というパターンがある以上、
購入者には店頭に並ぶ個体が関税法違反かどうかは判別できないわけだが。

まだ言ってるのか、９０８自身が言ってるように、
保存法に穴があるのは事実だがそれは国の責任。

国の責任＝国民全員の責任つまり飼わない奴も含めて理屈的には共同正犯
（国会と選挙の話になっちまう）

ライブドアの株の買取の話や法改正まえの脱法ドラッグのようなもんだが、

現状のルールの中では犯罪にならん。つまり合法（悪意をこめても脱法）
また、法改正前のその法に対する違反も責は発生しない。
良い事でないといわれることはあっても犯罪者よばわりされる筋合いは無い。
スルーしろと言ってくれた皆さんごめん。

さらに脱線してごめん、ふと思ったんだが、店が☆盗まれたらどうするんだ？
盗難届けだすの？
盗難品で許可証の無いホシガメって言うんだろうか
泣き寝入り？

誰かに構ってもらいたくて仕方ない社会不適合者うざい。

そうそう。社会不適合者、勘違いしてるよね。すでに飼育してる人間に言ったところで
効果望めないって。スレ立てて、同志を募ればいいじゃん。

>733

おまいちょっと痛いぞ。

密輸品の国内取引は為替関税法違反だといっているのだ。

それと世の中変わってきてるからね。

>盗難品で許可証の無いホシガメって言うんだろうか

なにいってんだ。種の保存法は関係ないの。

ID:/Gjy4Dao＝baka

＞914
もういいって。何でスレ立てないの？密輸撲滅したいんだったら
行動起こしなよ。ここで騒いだってウザいだけ。誰も聞いてないよ。

へいへいへい

時には起こせよムーブメント

密輸だのホザイテルﾔｼの大半は密輸でさえ入荷出来ない
店長さんのボヤキです。相手にしないで下さい。

犯罪者必死だな

919
店長も必死ですね今日お店休み？

はい、というわけで密輸関係の話は今後スルーで。

ホシの卵は孵化するとき直径何センチくらいになりましたか。
また、生まれた幼体は甲長何センチくらいにでしたか。

それに答えられるやつはここにはいないと思う。

922へまあ返事とは言えないのと俺の体験ではないんだけど
役にたてば。
ttp://www4.plala.or.jp/platynota/

893＞激しく亀ﾚｽでｽﾏｿ。正直特にこれといった工夫はしていなかったな。♀が入れる位の大きなタッパーみたいなのに、ヤシガラいれといたら産んだ。

925
ちなみに
♂♀なんcm？

無事にふ化するよう頑張ってくれ。
湿度に関して大変と聞いた記憶が

>>715です。

随分とよく釣れましたｗ
やっぱり密輸ネタは盛り上がりますね。

>孵化するとき直径何センチくらいになりましたか
誰かここに突っ込めよ

733さん。
レスありがとうございます。

>927
悦に入ってるところ申し訳ないが、お前の書き込みに釣られたのではなかろう。

とりあえず930が釣られたのは間違いない

北海道の片田舎に４０年物のホシガメがおるそうな

926＞♂甲長13〜15。♀甲長23〜25ぐらいかな？しっかりはかったことないからわからんｽﾏｿ

泳げるの？ホシガメって？
誰か泳がせた人居ない？

泳げるよ。うちはキアシと混泳させてる。いつも温浴気分ですこぶる
調子がいいね。

えーすぐ沈みそうなんだけど
なんか丸っこいし

さすがに沈むまで入れるのは不味い。

洗面台にお湯溜めて入れてやると
プカプカ浮かぶし。可愛い。

933
さんきゅう！

>>938
つられてやるがお前のカメは中身空っぽの空気。もうすぐ死ぬよ。
浮くカメは死ぬ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834988&tid=a5dba57a5aca5aa4rgca4ca4fa4ada4dea47a4bf&sid=1834988&mid=1&type=date&first=1

お願いだからネタだと言ってくれ･･･

このスレは「９３９」が最後のようだな。
あとは独り言言いたい放題。かな。

>>941

こういう人よくいますよ。
多分保温器具とかもないんだろうな。

９４３さん。これはやらせだよ。ユーザーIDが臭い。このすれは終わりだね。

お。メッセンジャーて相手のアドレスわかるんだ。ほっとこ。

キモい密輸厨のせいで全然情報交換できないね。

外野の野次など気にせずに正しいと思ったことをやればいい。

清く正しく密輸

交換するほどの情報もないのにな

密輸物を買い、短期間で飼い殺し

それがホシガメクオリティー

金がある奴は大きい立ち上げ済みの個体を買い、ピンポンを「ゴミ」、「死体」と呼ぶ。
そして「ゴミ」の値段を安く売る店を血眼に探す奴を「ゴミあさり」、「死体あさり」と影で罵倒する。
大型立ち上げ済み個体はかなり高価だが、本来丈夫だし、ひどい環境でも結構長生きする。
「死体あさり」達に「５年もホシガメを飼っているなんてすごいですね」と言われご満悦な人も。
親分面して飼育哲学を語る人もいるが、まあ駄目な飼育方法でもなかなか死なない個体を手に入れ、
死んだら速攻で似たような個体を探して購入できる財力があるだけで、飼育技術のほうは・・・・
欧米では最初の立ち上げに気をつければ非常に飼いやすく繁殖も容易とされている種が、
大量に消費され、いまだ繁殖もままならない人ばかり。これこそが日本のホシガメクオリティー。

一人でよくやるなあ。
殺すことを前提にしている典型的な詭弁。

だって死んでいるんでしょｗ

詭弁は無視？

殺している、死んでいるのは否定しないの？

俺は、☆１０センチを買ったけど、弱い弱いっていうけど、２年たっても
生きてる。なぜ、☆が弱いのか、わからない。
でも、初心者で、ピンポン買う香具師って、偏差値４０で、東大受けよう
とするような、分際を弁えない香具師なんだろうな、、、

お約束のハイレベルな脳内飼育者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

951さん。このスレを読んだ感想文を書いていますね。
このスレの立ち上げ当時から読んでるので、わかります。
でも、欧米の話もご自身が体験されていることでなければ、書き込む意味はありません。
ここの住人は関連冊子は殆ど読んでいる人たちです。
ご自身の飼育方法を書いてください。そうすれば、参考になるんですが。
よろしく。

キモいのばっか。

釣りしても何もかからないぜ。

無視できないってことは、結局みんな密輸の話がしたいのね。

密輸であることが、ある種のステイタスだからなw

密輸密輸って言ってる奴、一人だけだったりしてね。

俺が一番！ばっか。

ごみか・・・

☆ってギリシャより強いよ地域によっちゃ
俺んち愛知だけどあそこらへんは☆の方が強いみたい

でも、最低温度２５度。最高温度４０度にしたら、鼻水治った

ホシは店売りのときベビーが多いけど、１０センチオーバーを売ってる店は少ないね。
他のリクガメもベビーばっかり売ってるけど、何で体力の弱いサイズを冬に沢山売るのかね。
ビッダでも最近ベビーが増えたね。
繁殖に使えそうなメスを探しているんだけど、お奨めの販売サイトご存知の方いたら
レスください。

偉そうな愚痴言ってるわりにショップも検索できないのか？

☆はピンポンサイズを脱した７〜８ｃｍくらいになれば丈夫だよ。

うちの飼育法を参考までに

ケージは９０センチ水槽
保温は園芸用パネルヒーター２５０Ｗを背面に立てかけ(サーモで２６度設定)
３０センチくらいの犬猫用パネルヒーターをケージのはじ三分の１位に(２４時間)
ホットスポットは水場に４０Ｗ赤外線球で（タイマーで１０時間）
紫外線灯２０Ｗ１本（タイマーで１０時間）

各温度は、犬猫用パネルヒーターの上で３５〜３８度くらい
ホットスポット下で４０度くらい
ケージの一番低い場所で２６度くらい

２６〜４０度まで場所により自由に選べるようにしてます。
温度管理はやりすぎかと思うくらいだけど冬場は特に気を使ってます。

エサは葉野菜と野草のみ

調子いいですよ

誰にレスしてんだか

>>972
許してやってくれ自分のHP作れるスキルがないんだよ。

しょうがないね

969へ。
そんなレスするなら書き込むな。無駄に使うなよ。残りがすくないんだから。
ネットショッピングは危険だと思うなら、行きつけの店に希望サイズと性別をあらかじめ
頼んでおくと確実だよ。デカサイズはなかなか客サイドから話を持ちかけないと
店が仕入れいらしいから。

>>975
そんなレスするなら書き込むな。無駄に使うなよ。残りがすくないんだから。

無駄話スレ。
早く終わっちまえ。

誰か>941のバカに死ねクズと言ってやってくれ。

>>971
激しくダサそうな環境だな･･･。
何で、ホシガメ飼ってるのか疑問。
おまえ、ケヅメとかゾウガメとかでかくなるタイプのほうがいいと思うぜ？

とにかく何にでもケチつけたい御年頃。

ケージは９０センチ水槽
保温は園芸用パネルヒーター２５０Ｗを背面に立てかけ(サーモで２６度設定)
３０センチくらいの犬猫用パネルヒーターをケージのはじ三分の１位に(２４時間)
ホットスポットは水場に４０Ｗ赤外線球で（タイマーで１０時間）
紫外線灯２０Ｗ１本（タイマーで１０時間）


園芸用パネルヒーター２５０Ｗとか、なんでこんな大仰なもんが必要なのかと。
激しく頭わるそうだな。

ひさびさだけど、
窓際は冬場は極端に冷えるし、園芸ヒーターが
無駄とは言えないんじゃないかな、ちなみに俺は９０CM水槽
６０CM用紫外線灯　パネルヒーター　
ホットスポットは１００ｗ球と７５ｗ赤外線球で昼夜わけてるかな。
来年の冬場を考えてメタハラを検討している。

>981
それでカメが調子よければいいんじゃないの？
979,981みたいな脳内飼育者よりずっと。