・・・・・トニナ症候群・・・・・

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1190cm
どうぞ
2ヘラブナ:03/04/24 20:42 ID:???
またアクアりすとskうぃおhdhぢ
3 :03/04/24 20:43 ID:???
>>1
馬鹿丸出し。
4 :03/04/24 20:50 ID:???
>>2
>>3
釣られたウ゛ァカども     俺もか?
5へなちょこ野郎の口癖:03/04/24 20:55 ID:???
悔し紛れに「釣った、釣られた」言う香具師。
6:03/04/24 21:00 ID:???
トニナって水上葉はたいしてきれいじゃないね
7 :03/04/24 21:01 ID:???
ばか、
8 :03/04/24 21:02 ID:???
    オラッ!
     ─┼`;,,:  .'┼;:, .. ∧_∧ ──┼
 ───` ‘;`・∧ _- ― `:,:;(    )>>1
   ;..;:;・ +: , -'' ̄ r⌒>  _/ /
      ”`;/   - | y'⌒   ⌒ヽ ‘`┼;:・、
 + `,: : /   ノ   |  /   ノ :|‘;,,
.____/  , イ ─- - ー'   /´ヾ_ノ     +
_____/   _, .'・. .'/ ,  ノ”‘`;・、,,\
 ───|  / \  / / /;‘"・     ><
      j  /   / / ,'    ┼
____/ ノ /  /|  |  +       +
   / / !、_/ /   〉
  `、_〉      ー|_/   基地害が!
                ”";・‘,,,  +  ─┼ ,,”‘;::, ,,
        +∧_∧  +  ─┼.'  , ..  ∧_∧
        ( ´Д` )_ -  ̄`:, .∴ '  >< ;(    )>>1
 ┼    +  ヽ-'' ̄    >< =',・r⌒>  _/ /” "・ ; `,,
   +    /  ,,-― ̄   ̄"'" .| y'⌒  ⌒ヽ
     + /   ノ\\ ┼   +  |  /  ノ |
        /    /   \\  +   ` ー'  /´ヾ_ノ
       レ  ノ     ヽ_つ    / , ノ
      /  /     +     / //
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      ( ( 、     +   /  /|  |
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    + | |   ) /
  ┼  ノ  )   し'
    (_/          -==≡≡≡===-
9 :03/04/24 21:04 ID:???
                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
10190cm:03/04/24 21:15 ID:???
ああっ!!
こんなに荒らされてる
お前ら小学校で人を傷つけるなって先生に言われなかったのかぁ!
この包茎インポ多汗症ワキガ口臭迷惑の、ギトギト長髪キモヲタどもがぁ!
11 :03/04/24 21:16 ID:???
                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>10         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
12 :03/04/24 21:17 ID:???
                   ゴミむしぃUZEEEEEE!
          ア…ウウアァ…  ∧_∧
   ヤメテー    :;,.,._.,.,     (・∀・ )
     ∧∧   ;(#゜p゙);    (    つ
    (;T0゚)   ::|;っ;o∽∞o  / ,へ ヽ     虐殺マンセー!


    / つつ  ,.;;~、@;,@;,,:;,8o(_) (_)    ∧_∧
  〜O_つ   " 、;,.`'゙; '    ∧ __)/) . (・∀・ )
           と@;;  <====;(゙#/´  ノ*==と    )
                    ';';し'⌒`J゚‘;  ( ( (
                    .゚    ,.;。  (_(__)
13 :03/04/24 21:19 ID:???
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  >>10   ヽ          |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)   
14190cm:03/04/24 21:27 ID:???
ひどい!
   ∧_∧   
 ( ´∀`) この人
15190cm:03/04/24 21:36 ID:???
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` )スンナッテ Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソスレニ  | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ  <     / /
 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
.  \ L   ./ /     .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: :  .〉 )  ( .く,
    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( >>2~>>13 )ノ:゚.;.:;
16 :03/04/24 22:23 ID:???
馬鹿が自分で立てたスレ自分で潰してるよ(ゲラゲラ
まぁ、こんな糞スレ重複だからいいんだけどね(ぎゃはははははははは
17190cm:03/04/25 09:14 ID:???
だっ誰ですか?
>>15私の名を語ってる人は?
18 :03/04/25 20:15 ID:???
トニナって何?
19190cm:03/04/25 20:45 ID:???
私が立てたこのスレをさんざん荒らしたウ゛ァカどもには
育てることが到底不可能な南米産の水草のことです・・・グスン・・・(泣)
20 :03/04/25 21:17 ID:???
いまどきトニナが育成難種だと思っているような頭の悪さが、
スレタイからにじみでてるから荒らされるんだよ。
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` )スンナッテ Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソスレニ  | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ  <     / /
 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
.  \ L   ./ /     .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: :  .〉 )  ( .く,
    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( >>17-19)ノ:゚.;.:;
22 :03/04/25 22:04 ID:???
190cm
よっぽど小さいことにコンプレックスを持ってるんだな。
23 :03/04/25 22:55 ID:???
>>19
底床はセラミックでなんの苦労もなく大した工夫もなしで育成してますけど。
あなたにとってはそんなに難しい草なんですか、トニナって。
24:03/04/25 22:56 ID:???
       ∧∧
       (゚∀゚= )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

                       ε======ヽ(;´д`)ノ
25 :03/04/25 22:58 ID:???
[育てることが到底不可能な南米産の水草のことです]
↑  ↑  ↑  ↑
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
難しい?
オマイどんなシステムで育ててんだよボケ!
26 :03/04/25 23:33 ID:???
ウアウペス産以外はソイルを底床に使用し、
あとは常識的な水草のセッティングで育成可能、というか爆発・・・・。
















ウアウペス産以外は。
27 :03/04/25 23:36 ID:???
大磯で育てた神の降臨を待つ。

硝酸処理とか、RO水とかの裏技は無しで。
28 :03/04/25 23:38 ID:???
「常識的」
ふ・・・
29bloom:03/04/25 23:45 ID:X0vkuAWZ
30 :03/04/26 00:54 ID:???
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |   も    う    .|
  |           .|
  |  だめぽ!! |   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\ V ./
       | |    i il/> ヽl <\ヽ. V
      ,. -{-、 __ .| ii i!  ,. ─‐ 、 | il |
       {   Y/  l il |、 {    }  | li |
      `t-く   ヽN ` `--- ' <リiレ'
31190cm:03/04/26 08:59 ID:???
皆さんあんまりじゃないですかぁ!
私のトニナはpHと硬度を低く維持した環境でイキイキしていますよ
革新的な情報が欲しいだけです・・・(泣)

おっといけねえまたチビを踏んじまったぜ
32  :03/04/26 22:33 ID:???
水草スレで十分だろ。削除依頼だしておけよ。
これだから

ま た ア ク ア リ ス ト か !

とか言われるんだよ。
もしくは園芸板で聞いてみた方が良いんじゃねーのか?
33 :03/04/26 22:41 ID:???
どーせageてる馬鹿もアクアリストなんだろ。

死 ね 馬 鹿
34190cm:03/04/28 16:39 ID:???
チ〜クショウ!
雑魚ばっかしだよ
園芸版じゃ釣れないしな〜
>>33頼むから165cm以下のチンカスは道の端を歩いて下さい
35  :03/04/28 17:09 ID:???
>>34
チンカスってお前のティムポは190cmもあるのか!!
36190cm:03/04/28 17:22 ID:???
>>35
そっそっそんなサイズあるわけないじゃないですか!!
アフリカゾウだってそんなにありませんよ!

ちなみに私のは肛門から測ると
45cmありました
37 :03/04/28 20:26 ID:???
1がこんなんじゃなかったら良スレになったかもしれんのに。
38 :03/04/28 21:18 ID:2LkusJPa
水草育成がめんどくさいのは当たり前
嫌なら造花でも眺めとけや
39 :03/04/29 14:07 ID:???
ベランダのビオトープにトリミングしたやつを
入れておいてみると成長を始めていた
増えんのかなこれ
40190cm:03/04/29 15:00 ID:???
40げっと!ひゃっほう!
41 :03/04/29 15:36 ID:???
珍棒が190cmか、スゲーな!!
42 :03/04/29 19:26 ID:???
おい、チビ、とっとと削除依頼出しとけよ。
43 :03/04/30 00:29 ID:???
>>39
園芸用のピートを入れておけば多分大丈夫
44_:03/04/30 18:16 ID:+dNIqbSP
確かに大磯では苦労したが(というかうまくいかなかった)、ソイル使えば
誰でも爆殖できると思う。でも味もそっけもないな。PH硬化剤とか一生懸命
使ってた頃の方が楽しかった気がするな。
でもトニナやっぱり素敵な水草だよな。いきいきとしたトニナ見てると疲れが
とれる。
45190cm:03/04/30 18:49 ID:???
良質なカキコ感謝します

ところで
>>40とその他何人か知れんが
私の名を語るな
46 :03/04/30 19:25 ID:???
>>44
大磯にはPH/KHマイナスは必須
でも水質の安定のためにも60cm以上の水槽がいいと思う
アマゾニアだったら緩衝作用が半端じゃないから、
小型水槽でもトニナは増やせる
47 :03/04/30 19:59 ID:???
>>44
わかるわかる。
そういう意味でソイルってつまんないよね。
48_:03/04/30 20:21 ID:???
板違いsage
49_:03/04/30 21:16 ID:xlKJZfx5
>46
そうなんだよね。トニナはとにかくPH。それが分かるまでに
ずいぶん枯らした。今から思えばすぐ分かりそうなものだが、
PH下げなくとも短期間は成長するから何が原因かわからなく
なるんだよね。
>47
ご指摘の通り。でももう戻れないよなぁ。
50  :03/04/30 23:24 ID:???
>>40
ちんこは小さいってことはタマが190cmなのか?
51 :03/05/01 20:21 ID:???
>>49
大磯でもトニナを増やせるってことですか!?
52 :03/05/01 21:11 ID:???
>>51
そりゃ難しいわ
大磯に肥料与え続けてるとドロドロになるしね
53 :03/05/02 00:08 ID:iFhFhbqu
>52
トニナは根張りが弱いからな。ソイルのもう一つのメリットだな。
それにPH/KHマイナスがんがん入れてると黒髭君が出やすい。
190cmさんはどんな環境?
54190cm:03/05/02 02:12 ID:???
>>53
かなりの光量、エビが窒息死しない程度のCO2
庭床:アマゾニア、マルチボトムを差し込んでいる
濾材:PHソフトタイプ、調整してないピート
添加;ハイポネックス開花促進剤、メネデール

であります
55 :03/05/02 02:28 ID:iFhFhbqu
なるほど、濾材に微酸性を選択か。ソイルのPHコントロール効果って
割と寿命が短いけど、パワーハウスソフトタイプってどうなの?
56190cm:03/05/02 20:01 ID:???
>>55
1年ほどで効果はなくなったと思います
従ってピートを加えております
57 :03/05/02 20:21 ID:???
>>54
>添加;ハイポネックス開花促進剤、メネデール
って何ですか?
58190cm:03/05/02 20:41 ID:???
>>57
ハイポネックス開花促進剤=カリウムの補給(窒素酸化物が入ってないのがポイント)
メネデール=鉄イオン(2価)の補給
であります
59 :03/05/02 21:34 ID:???
ニムファスレも誰か立ててくれ。
60_:03/05/02 21:50 ID:ZohUEDsA
>56
回答サンクス。
1年も保てば十分だな。濾材なら交換もし易いし。
61 :03/05/02 21:53 ID:???
ナナスレも誰か立ててくれ。
62動画直リン:03/05/02 21:54 ID:1S8ODYzr
63_:03/05/04 00:30 ID:wK7GV/iU
>54
エビはヤマト?うちではトニナの新芽を食うんで退場してもらった。
>61
流木に活着させてワンポイントで使うと素敵な水草だが、高光量で
綺麗に育てるのは本当に難しい。ある意味トニナより難しいだろう。

64190cm:03/05/04 05:15 ID:???
>>63
エビはビーシュリンプが数匹います
食害には遭いませんが、働いてもいないかもしれません
>>61
買わなきゃ良かったと思う水草の一つです
成長以前にコケが着きそうなので丘に上げてしまいました
65 :03/05/07 01:04 ID:7UECOi/5
成長が早いトニナってあるの?
66アクアマン:03/05/07 01:54 ID:???
>>65
成長が遅くてレイアウトに使いやすいトニナを教えて欲しい。
一番昔からあるトニナspしか栽培したことがないけど、これはかなり成長が早い。
ただ、条件を少し悪くするだけで成長がかなり遅くなるので調整はし易い。
調整しそこなうと本当に成長が止まるけどねw
67名無しにゃーん:03/05/07 02:43 ID:???
ウィローモススレもヨロ。
68190cm:03/05/07 03:56 ID:???
>>65
トニナSPベレン産は成長が早いようです
>>66
SPではウアウペス産が遅いです
トニナSPウェーブリーフ マナウス産も成長が遅く、根元から枝分かれします
トリミングが楽で、前景にも使えます
ウェーブリーフのじゅうたんは本当にきれいです 
69__:03/05/07 14:54 ID:???
トリミングはどのへんからきればいい?
70アクアマン:03/05/07 15:04 ID:???
>>68
レスサンクス。根元から枝分かれするのは使いやすそうですね。
こういうのは実際に栽培した人しかわからないので、大変参考になります。
枝分かれが多すぎて使いにくいケヤリソウと入れ替えてみようと思います。


ちなみに家の水槽でもハイポネックス使ってますが、N:P:K=7:4:4
がメインです。ただし底床肥料はかなり少なめです。
71190cm:03/05/07 21:07 ID:???
>>69
背が高くなったら、思いきって根元からカットして差し植えるのがいいでしょう
中途半端な位置でカットすると、変色して見た目が悪くなります
枝分かれした部分は、他の有茎草とは違い、新芽の方をカットして差し植えます
72 :03/05/08 20:19 ID:n/sMyDLg
それじゃウェーブリーフだって結局はトリミングして増やさなきゃ絨毯にならないじゃんか
73名無しにゃーん:03/05/08 20:21 ID:???
アマゾンチドメグサスレも忘れないでね!!
74190cm:03/05/09 17:52 ID:???
>>72
それは違います
ウェーブリーフは根元から枝分かれすると述べましたが、
多くは地中で枝分かれして、少し離れた場所から芽が出てきます
つまり、何もしなくてもコブラグラスのように広がって増えていくわけです
75動画直リン:03/05/09 17:54 ID:bGAXfv6d
76名無しにゃーん:03/05/09 23:58 ID:???
コブラグラス、もう枯れそう。
やっぱり肥料がいるんかな?
77スレ違いやろうが!:03/05/10 01:30 ID:s0Brr910
>>76
枯れそうになるまで長く育ててたんなら、
もう低床ごと入れ替えて他のやったらええんちゃうの?
アンタなぁ スレッドぐらい自分で立てろよな
プロバイダー規制あるんやったら、引きこもってんとマンガ喫茶にでも行けや
78名無しにゃーん:03/05/10 08:40 ID:???
>>1のジサクジエンわろた
79_:03/05/10 17:08 ID:WB/ipMyl
>74
トニナから外れてすまんが、コブラグラスもうまく増えてるのか?
コツを教えてくれ。
80190cm:03/05/10 18:45 ID:???
>>79
コブラグラスは成長が遅いので、コケの被害を受けやすいようです
・低床はアマゾニアにスティック状の肥料を差し込む
・大量のエビを投入する
・濾材にピートも使用する
という条件でかなりの長期に渡り、安定したコブラグラス群生を楽しめました
今では水上葉としてストックしています
81_:03/05/10 21:23 ID:WB/ipMyl
>80
了解。
うちではコケはしないのだが、成長遅くて葉が落ちるのが
早くどうしても綺麗に育たない。つーかまだコブラグラスの
絨毯を他でも一度も見たことがない。
安定したコブラグラス群生。うーん貴方達人かも。
82名無しにゃーん:03/05/10 23:37 ID:???
>>77
いや、ぬーそく+、マスコミ板なんかで、普通にスレ立てはしてるけど?
立て過ぎ規制もされてないし。
ペット板ではこの程度の質問でスレ立てするもんなの?
ちょっと見回した感じでは、アクアリストのスレ立ては敬遠されてるみたいだけど。
83190cm:03/05/11 17:51 ID:???
>>81
増やす方法として、水上葉にするというのがあります
これからの季節ベランダに置いて水田のような状態にしておくと、
芝生のようになってしまいます
土は園芸用で十分です
水は多めに
84動画直リン:03/05/11 17:54 ID:Bupcgr1V
85なるほど:03/05/11 22:00 ID:???
水上葉にして十分増やしてから植え込むんだね。
86しつこいようですが:03/05/13 04:07 ID:hDjukcu0
大磯でうまく育てられるならその方法を教えて下さい
87名無しにゃーん:03/05/13 09:58 ID:9rGhbl70
>>86
無茶な方法でよろしければ教えてやろう
大磯10に対して腐葉土を1混ぜる
砂糖大さじ1に対してイーストを一つまみ水に溶かす
コレを水がすむまで内部で回し続けろ、外部はつまるぞ
1〜2週間程度で土と水が完成する
これをやってる間は水草や生体は入れないこと
その後のメンテは砂糖1つまみ週一で入れる
腐葉土が完全に分解されるまで維持可能だ
88 :03/05/13 13:43 ID:???
>>86
セット前に酸処理する。塩酸が使えれば塩酸。使えなければカメラ用酢酸。
粒は小粒と微粒の混合。イニシャルDを使用してセッティング。
初めはハイグロフィラ、バリスネリアなどを植えて、充分水を作ってからトニナを植える。
植え替えのとき、表面にアマゾニアなどのソイルをひく(ごく薄くで良い)
水質維持用に、小型プラケ、ペットボトルぶつ切りなどにソイルをいれて水槽に
入れておくとよい。交換できるしな。
トニナを植えたあとは液肥を欠かさないように。




89190cm:03/05/14 08:33 ID:???
>>86
大磯を使うなら、酸処理は必須ですね
トニナは硬度の高い水が嫌いなようです
ピートを入れておくとイオン交換が行われ、硬度の上昇を防ぐことが出来ます
園芸用のピートは安価で経済的です
ただし、無調整のものがいいようです
大磯は比重が大きいので水草は抜けにくく、寿命も長いので使いやすいのですが、
ウェーブリーフのように、地中で枝分かれするものはなかなか増えてくれません
90190cm:03/05/14 17:10 ID:???
>>87
>>88 レスサンクス やってみます いろんな水草植えてるんでどうしよっかなって思ってたんス
>>89
91:03/05/14 17:17 ID:CBqs6Rzo
>>90
つっこまれたいの?
92名無しにゃーん:03/05/14 17:54 ID:???
へっ、トニナなんざエビのエサだね。






つうか全部食われかけてます。(泣
93名無しにゃーん:03/05/14 17:57 ID:???
エビって抜けるの?
CRSがどんどん湧いてきてうちのトニナもピンチなんですけど
94名無しにゃーん:03/05/14 18:22 ID:???
とになは難しい
95名無しにゃーん:03/05/14 18:40 ID:???
エビとの共生ってこと?
96名無しにゃーん:03/05/15 08:42 ID:rLi8B45n
>>93
漏れはすくうのヘタクソだから30度ぐらいにして茹で上げましたあ
97名無しにゃーん:03/05/15 12:44 ID:???
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン
激しくワラタよ!!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
98名無しにゃーん:03/05/15 18:30 ID:???
___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
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<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
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<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
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/ /  \|  \  /       |____|   \\\\
99名無しにゃーん:03/05/17 11:00 ID:FUnAdA5T
漏れはトニナ喰ってるエビに愛情感じなくなって割り箸で潰しまあした
100名無しにゃーん:03/05/17 13:05 ID:???
「トニナ」って何だよ
なんか韓国っぽい響きだが・・・・          
101  :03/05/18 00:31 ID:???
都丹菜
102名無しにゃーん:03/05/18 03:28 ID:5n+krRwG
どんな料理に使えんだ?
103名無しにゃーん:03/05/18 03:55 ID:???
此れから始めようとしている素人でもソイルとか使って
CO2入れて高光量のライトで照らせば育てる事できるでしょうか?

御値段はいかほどですか?(一本幾ら?其れともひと束?)

水草職人さん達レクチャープリーズ
10488 :03/05/18 04:47 ID:???
>>103
道具が揃ってって、なおかつソイルを使用するなら結構簡単。
ただ、底床中のバクテリアに成長を依存する面があるので、セット後
しばらくは調子がでないかも。同時に成長しやすい草も植えるといいかもね。
アマノ式にパワーサンドを使う場合は水換えをきっちりやること。

お値段は元祖トニナspで一本¥200〜。私が買ったときは¥2000ぐらいしてたw
105 :03/05/18 05:08 ID:???
>103も190aの自作自演に100ぺリカ
106名無しにゃーん:03/05/18 11:19 ID:???
>>105 さん・・・
103ですが此処にカキコするのは初めてです。

何方かと勘違いされているのでは・・・・
此れから水草始める方達もベテランの方達も
問題提起・触発・参考・・・等etc

様々な角度から又雑談から新しい発見なり見方が
出来るので盛り上げて行きたいですね・・・・

たまに覗いて参考にします・・・・・
107名無しにゃーん:03/05/18 14:03 ID:???
>>106
2chから逃れるなら今のうち
一度入ればそう簡単には抜け出せない
暇さえあればパソコンに向かい、読む、書くの繰り返し
いつかはアニヲタになり、引き篭もり、そして自殺する


そう、漏れのように・・・・
108名無しにゃーん:03/05/19 00:40 ID:R8hQrCXI
>>107
あの世にもトニナはあるんでつか?
漏れはトニナを初めて見たとき南の島を連想しましたあ
海岸のヤシの木とか熱帯雨林を上空から眺めてるシーンでつ
109名無しにゃーん:03/05/20 01:49 ID:???
熱帯雨林ですか・・・・
良いナそんな感じ

一面に繁茂させて所々石や流木の先端
顔出させて・・・・

雲海から突き出た巨峰の峰峰夢見てます
増やすときって一本を3つ位にカットして
茎を植えたら増えますか?

穂先きとか一月くらいで生えてくるのかな?
110NICE!:03/05/20 01:55 ID:???
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111名無しにゃーん:03/05/20 02:33 ID:dWVhR9zc
>>109
茎の途中から切ったらその先端から芽が出てこねぇんだよ
芽が出てきたとしてもスッゲーおせーし
一応過去ログね
>>71
112素朴な疑問:03/05/22 02:54 ID:QbhtHWFb
トニナってなんで高いんですか?
SPとか安くはなってきているけど、そういうのはたいていグレードが良くないと思うし、
根元がズル剥けで黄色いやつばっかし
113名無しにゃーん:03/05/23 03:05 ID:???
トニナってどの位長もちするデスか?

2年3年枯れ無いですか?
114 :03/05/23 06:50 ID:???
>>112
おまえ、SPってスペシャルだとか思ってないよな。
115素朴な疑問:03/05/23 08:10 ID:8JKZ/Rvl
>>114
えっ? 違うんですか?
つーか簡単に増やせるとか言ってるくせに何で一本200円もするんですか?
116名無しにゃーん:03/05/23 11:59 ID:DMMDseol
売れるからだよ。
117190cm:03/05/25 16:24 ID:???
>>113
庭床の寿命と同じと考えて下さい
大量の分解されない有機物の堆積は良くないようです
また、トニナには厄介な病気があります
俗にトニナ病と言われています
一部が変色して溶けていき、それは感染して広がります
原因はウイルスと言われていますがよく判ってないようです
溶け出した部分はすぐにカットしないといけません
増えたり減ったりの繰り返しです
ソイルで始める初心者はトニナが爆殖モードに突入すると、
育成は言われるほど難しいものではなく、増え過ぎて困る、
といい気になってる間はいいのですが、しばらく育てていると、
急に溶け出して全滅していたという状況に陥って初めて
トニナというものを知るのです
118名無しにゃーん:03/05/27 11:06 ID:???
トニナってもともと水上植物なのか?
水上で植えれば繁殖は容易なの?
119名無しにゃーん:03/05/27 20:15 ID:???
>>118
yes
120190cm:03/05/28 08:03 ID:???
>>118
土には園芸用のピートを混ぜて弱酸性の土壌にしておく必要があります
容器に土を入れ水を浅く張り(水深5cmぐらい)、水中葉を差し植えます
後はベランダにでも置いて、水位をある程度キープしておけば、
水上葉が出てきます
成長すると面白いほど脇芽が出てきますよ
まるで雑草です
水は水槽の換水時のものなら肥料は必要ないと思います
121山崎渉:03/05/28 11:17 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
122名無しにゃーん:03/05/28 13:42 ID:???
>>120
いや、元々雑草だし(w
123190cm:03/05/28 15:56 ID:???
ツッコミに何のひねりもオチも面白さもないところから予測すると、
関西、関東エリアの方ではないようですね
124名無しにゃーん:03/05/28 16:36 ID:???
わけわかめ
125名無しにゃーん:03/05/28 21:37 ID:???
>>120 さん・・・
プランター?に水張ってベランダに出しておき
脇芽が出て来て育ったら脇芽摘んで水槽に植換えるって
事で良いですか?

何?B位育てば植換えOKですか?
126190cm:03/05/28 22:31 ID:???
>>125
テキトーでいいと思います
水上葉は太くて強いので、短くても問題ありませんでした
127名無しにゃーん:03/05/28 23:03 ID:???
ワ〜ォ!最高〜
爆殖するッテ事ですね

ガッシガッシ殖やして水槽を飾れる・・・・
御近所のショップで売ってない
少し離れてる所行っても500円と高い

ガンガン殖やして・・・・・



おひたしジャ〜
128 :03/05/29 12:01 ID:???
129 :03/05/29 14:16 ID:???
いまだに「トニナ病」なんてのがあると信じているやつがいるのかよ。
育てるがヘタクソなだけだろ。
ヘタクソなやつはすぐに「なになに病」って作るよな。
トニナでもなんでも同じ場所にどんどん密植させれば、そりゃ〜いずれ溶けるって。(笑
軟水を好むやつはハイグロでもスターレンジでもクリスパでもそんなことは起きるよな。
それって「ハイグロ病」?「スーレンジ病」?「クリスパ病」?(笑
そんな病気、細菌でも見つけたのかよ。
130129:03/05/29 14:18 ID:???
「〜〜病」みたいな変な情報でみんなを惑わせるなよ。
131190cm:03/05/29 21:39 ID:???
>>129
低学歴であるということはなんと残酷なことなのでしょう
まず、「原因はウイルスといわれてる」と述べているのに、

>そんな病気、細菌でも見つけたのかよ。

と、レスする始末
あなたがウイルスと細菌の違いすら知らないということが判ります
低学歴である以上、「分子生物学」というカテゴリーすら知らないのでしょうね
一応説明してあげますが、ウイルスというものはDNAまたはRNAの断片がタンパク質の殻で包まれたものであり、
細胞内で増殖するだけのプログラムです
核や小器官を備え、代謝を行う細胞とは根本的に違うものです
また、DNAやRNAの水平移動によってもウイルスは細胞外で形成され得ることが判ってます
あなたには難し過ぎますか?
つまりウイルスはどこにも存在し、新たに発生するものであって、
特定の生物のものを限定するのが困難であるということです

132190cm:03/05/29 21:41 ID:???
もう一つ
>トニナでもなんでも同じ場所にどんどん密植させれば、そりゃ〜いずれ溶けるって。
それって「ハイグロ病」?「スーレンジ病」?「クリスパ病」?

何ですか? 溶ける理由すらわからないのですか?
溶けるのは、庭床に分解しきれない有機物が蓄積して嫌気的になり、酸欠になり細胞が死ぬ、
というのが大きな原因です
他に、金属イオンがコロイド状の化合物を形成して吸収されなくなり、
同時に窒素酸化物も吸収されなくなりアポトーシスを起こすというのがあります
これらは環境のバランスがとれていない時に起こるのです
密植させてもバランスがとれていれば溶けたりなんかしません
トニナに関して言えば、溶け出した部分を取り除けばそれ以上溶けないことがあるので、
俗に言う「トニナ病」として扱われるのです
ハイグロなどは溶けた部分を除去しても次々と溶けていきます

最後に
>育てるがヘタクソなだけだろ。

自分が素人であると言うことが理解できず、熟練者だと思い込んでるようですね
本当にあなたはおめでたい人ですね
「そりゃ〜いずれ溶けるって」と、言ってるあなたは何度も失敗したのでしょう
失敗は誰にでもありますが、あなたの場合はその原因を考えようとも調べようともせず、
そういうものだと決めつけて、人の話を聞かずに頑固になり、人生に於いても損ばかりして無駄に過ごしていますね
恥ずかしいと思いませんか?
133名無しにゃーん:03/05/29 21:59 ID:BI1VY/a8
そこまで言うか190cm
ちなみに>>129は「スーレンジ病」だって
134ブルーグリーン:03/05/29 22:49 ID:???
190cmって、学歴にコンプレックスでもあるのかな?えらい必死だな。
検索すれば出て来るレベルのことしか書いてないし、間違ってるし・・。(^_^;)
「ウイルス」って一生懸命に言ってるけどそんな話し、出〜てな〜いじゃ〜ん

ヘタクソほど「〜〜病」って作りたがる、に1票。
135 :03/05/30 02:09 ID:???
初心者にも分かる様に話して下さった方が
・・・・・ヒーロー

190cmさんは初心者の私に分かりやすく説明する為に
イロイロな説明をしてくれたので・・・・

何と云うか シッタカこいてる訳ではないと思われ・・・
190cmさんのカキコ自分的にはタメになりました。

説明が私の様な初心者に噛み砕いてくれているので
そうなったのかと・・・・・

親切に説明をしてくれる方に攻撃されては申し訳ない・・・

190cmさんは得意になって博学をひけらかしているのでは無く
あくまでも初心者の私達に説明してくれているのであって・・・・

・・・・・・・

・・・・

何か悲しいぞ

アクアリストってもっとこう連帯感っていうか・・・・
そう云うの在ってもいいんじゃ・・・・・
136名無しにゃーん:03/05/30 07:23 ID:fvY5IQl/
>>135
漏れもそう思う。
「水平移動」って言う言葉を出てくる190cmはかなりの学位と思われ。
「水平移動」ってのは生物の進化の系統樹の考え方を根底から覆す理論なのよね。

それにしてもアンタ129をどんだけ叩くねん
137アンタ=190cmね↑:03/05/30 07:25 ID:fvY5IQl/
 
138名無しにゃーん:03/05/30 07:33 ID:fvY5IQl/
おっ! 「アポトーシス」なんて言葉もあったね 今気が付いたよ
139 :03/05/30 11:28 ID:???
190cmの自演ヤメレ。
バカ丸出し。
140133:03/05/30 21:18 ID:fvY5IQl/
結局、バカとかヘタクソとかそれ以外のこと何も言えてないじゃんか
確かに190cmのレスにはツッコミ入れたいところはいくつかあるよ
でもそれに反対する意見が幼稚な一言だけってのは、
190cmみたいに理論的な説明ができるほど知識もなけりゃ理解も出来てないってことじゃんか
そんな奴らが経験上こうだなんて言っても疑わしいよ
141133:03/05/30 21:21 ID:fvY5IQl/
もう一言
漏れは190cmのいってることが100%正しいなんて思ってないからね
142 :03/05/31 01:16 ID:???
もうわかったらかよぉ、190cm、もうヤメレ。(-_-)
見てて痛いよ。
143 :03/05/31 09:53 ID:???
>>129-142
全部190cmの自作自演なのか?
スゲーな
144動画直リン:03/05/31 09:54 ID:9tJfARC/
145:03/05/31 10:05 ID:U5oWuxoC
すげーな。
偽神様なみの自作自演だ。
146  :03/05/31 13:10 ID:???
↑はげしく粘着なやつハッケ〜ン
147名無しにゃーん:03/05/31 13:12 ID:???
ここって本当に安いですよ!

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
148名無しにゃーん:03/05/31 15:52 ID:???
水上葉の育成は簡単といってもそれを水中化させるのは非常に難しいのでは?
水中葉買った方が楽かも。
149名無しにゃーん:03/05/31 19:45 ID:???
そうそう、なかなか水中葉が出てこない奴ってあるよね。
オランダプラントの水上葉はすぐに水中化したよ。他は知らない。
150直リン:03/05/31 19:54 ID:9tJfARC/
151o:03/05/31 19:55 ID:PxoFcPfi
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/
152名無しにゃーん:03/06/01 15:35 ID:???
>>148
トニナ水中化は難易度やっぱ高いの?
153名無しにゃーん:03/06/01 17:10 ID:???
>>152
実際やったことないからわからないけど、いろんなサイトとか雑誌では
「やっと芽が出てきた」みたいなのが多いからそうかもしれない。
154名無しにゃーん:03/06/01 17:48 ID:???
今からいい時期だから水上葉で爆植させてトニナだらけの水草水槽作ろうと
思ったのに…
155  :03/06/01 18:16 ID:???
アポトーシスってあれだろ。ウーパールーパーのこと。
156名無しにゃーん:03/06/01 22:06 ID:???
>>155
ほんげぇ?
157名無しにゃーん:03/06/02 09:14 ID:???
そりゃアホロートルだろっ!
158名無しにゃーん:03/06/03 00:20 ID:???
スレ違い師ね。
159名無しにゃーん:03/06/03 01:49 ID:???
やっぱトニナ水槽のエビはビーだね。ヤマトはハサミがデカすぎるのかな。食害がひどかったもんね。
160動画直リン:03/06/03 01:54 ID:EsUXCB1O
161名無しにゃーん:03/06/03 05:56 ID:???
ビーに丸裸にされましたが…
162名無しにゃーん:03/06/04 04:24 ID:???
>>161
マジっすか!?
数が多すぎるんじゃないの?
何か魚入れてますか?
入れとくとそいつらが稚エビ喰うから増えることはないよ。
何となくだけど、ビーの底をウロウロしている時間が、魚いない時より長い気がする。
あと、フィルターの給水部にスポンジをつけないでいると、稚エビが見事に粉砕されるよ。
うちはヤマトの時の食害が半端じゃなかったから、ビーに変えてホッとしていたんだけど、
何でだろうねぇ、お宅のビーの食害は...
163100人に1人の脳障害:03/06/18 23:52 ID:???
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

164山崎 渉:03/07/15 13:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
165なまえをいれてください:03/07/19 22:52 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
166山崎 渉:03/08/02 01:54 ID:???
(^^)
167山崎 渉:03/08/15 14:41 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
168名も無き飼い主さん

                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←>>1         氏ね!デブ 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧    ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;