☆　カメレオン　PART2 ☆

1 ：メレ：03/02/26 00:51 ID:Z2g1g7c2

カメレオンに関することならなんでもOK。
語り合いましょう。

2 ：：03/02/26 00:52 ID:???

カメレオンきもい。氏ね

3 ：メレ：03/02/26 00:52 ID:Z2g1g7c2

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/990694684/

4 ：：03/02/26 00:55 ID:???

正直、矢沢くらいのラッキーになりたい。

5 ：：03/02/26 00:59 ID:???

やっぱ1巻が一番面白いな
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=487185&rbx=rseek-0

6 ：名無しさん：03/02/26 01:01 ID:FbuCQ0iX

デレマのＣＢはあるの？
ペポニのＨＰにデレマのタンザニアのファームＣＢというのがあるけど。
角系のＣＢが普及してほすい。

7 ：：03/02/26 01:07 ID:???

>>6
何の話？
CB750？ほら。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb750/

8 ：前スレ1000ゲッター(w：03/02/26 01:38 ID:uiBdqyjB

>>1
スレ立て乙！

9 ：：03/02/26 16:42 ID:???

>1乙
待ってました！

10 ：けっ！：03/03/02 18:40 ID:bDuT4z5c

某大手爬虫類問屋最低！！
ちょっとまえ、某ショップにあるものを注文。
入荷したとのことでひきとりにいきましたが、
状態の悪い事。しかしもう入荷がないとのこと
でしぶしぶ購入。めすが３日でおちますた。
あんなもの送っといて信頼もへったくれもあった
もんじゃあない。ｻｲﾃ-の問屋ｼﾞｬ！！

11 ：名無し：03/03/02 20:52 ID:???

>10
種類はなんだい?

12 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/03 14:37 ID:yMMVA6bj

エボシ元気です

13 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/03 14:37 ID:yMMVA6bj

お久しぶり

14 ：　：03/03/04 00:20 ID:???

>>12
これから飼い易い季節ですね。どんどん大きくなっていきますよ。

15 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/04 19:46 ID:bVQSHyaQ

うん、かなり大きくなった！でも人見たら逃げる・・・

16 ：エボシ：03/03/05 20:04 ID:2bYanl3p

Ｇミルにいぱいダストしてエボシにあげたら、
１週間くらいででかくなったよ。
でもオヨメがいないんだよなあ。チョンガー

17 ：　：03/03/05 21:37 ID:???

受験終わったんで、気合い入れてエボシの引越しを敢行しました。
温室の中に仕切りいれて床材とかしいて雰囲気だしてみた。
ハチクラにあった温室みたいなのを真似てみたｗ

18 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/06 08:13 ID:HqNZYyQL

最近カメレオンが怪我する夢でうなされる・・・

19 ：HoW?：03/03/07 02:51 ID:0irwZBZv

これはどうよ？↓

http://shop.triumphjapan.com/e-noren/JSP/cstm/ItemPage/CatalogPage.jsp?
i=0001101&BrandCode=50&SeriesCode=&StyleCode=JBR206&idx=1

http://shop.triumphjapan.com/e-noren/JSP/cstm/ItemPage/CatalogPage.jsp
?i=0001101&BrandCode=50&SeriesCode=&StyleCode=JST212&idx=1

20 ：HoW?：03/03/07 02:56 ID:0irwZBZv

>>19

リンクのアドレス↑をコピペの方が確実です。訂正します。

21 ：：03/03/07 10:27 ID:P3v87Fiw

>>19
販売期間が過ぎてるとよ。

22 ：HoW?：03/03/07 10:41 ID:qJYiixNV

たぶん、これで、大丈夫かな？
　http://shop.triumphjapan.com/e-noren/JSP/cstm/ItemPage/CatalogPage.jsp?i=0001101&BrandCode=50&SeriesCode=&StyleCode=JBR206&idx=1

http://shop.triumphjapan.com/e-noren/JSP/cstm/ItemPage/CatalogPage.jsp?i=0001101&BrandCode=50&SeriesCode=&StyleCode=JST212&idx=1

23 ：レプ：03/03/07 11:40 ID:i7LscMSD

いつのまにかカメレオン掲示板がこんなところに。さがしてたんですよ～。
ペット大好きさん、うちにもエボシいますよ～、お互いがんばりましょう！
ちなみにピンクはあたえない方がいいよ☆

24 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/07 14:07 ID:nMnI0yLc

>>23
頑張りましょう！！最近鼻の穴の周りに白っぽい粉みたいなものが
あるんですけど、なんですかね？気にならないくらいですけど。
脱皮のときの皮かな？あと脱皮はどのくらいのペースでするんですか？

25 ：　：03/03/07 14:33 ID:BM8UafPT

>>22
このデザイナーは、なんか凄い。（ｗ

26 ：レプ：03/03/07 21:44 ID:i7LscMSD

粉かあ、なんでしょう？？動きに変化がないならほっておいた方がいいと思う。へたにいじくるとろくなことがないからね。
脱皮は成長期なら常に体の一部が脱皮してるくらいの勢いでするよ。成体は～、忘れたころに脱皮する（←ごめん！！）

27 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/07 23:43 ID:nMnI0yLc

俺のあんまり脱皮しないぞ！！？
しかも一回するってとれて、
皮の一部が残ったりせずに、
ずるずる長引かなかった・・・
動きは、人が見てなかったらすごく元気で、
木の上から床にコオロギがいて、早く降りたいときは、
下をじろじろ見たあとに、ボテッて落ちる・・
その後に何もなかったかのように、コオロギ食べたり水飲んだり。
大丈夫なんでしょうかね・・・

28 ：レプ：03/03/08 11:45 ID:GKJaLm0E

生後どれくらいかわからないんではっきりは言えないけど、皮が残ってたりしなければ大丈夫！
あまり人馴れしていないみたいですね。エボシはパンサーより少し慣れにくい気が‥。
最初は植物を多めに入れておちつかせてやるといいよ。

29 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/08 14:46 ID:ci+oPoTE

分かりました！！そういえばバックスクリーンのジャングルの写真の木に
登りたがるけど、ガラスだからツルツル滑ってる！！
もっと植物を入れようっと！！ありがとうございましたm(_ _)m

30 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/08 21:12 ID:ci+oPoTE

やっぱポトスがいいんですかね～？？
エボシは小さい頃から植物食べるんですか？
うちのはまだ食べないけど・・・

31 ：レプ：03/03/08 22:47 ID:/4e4CwG4

目に見えるものがいつまでもつかめなかったらそれ自体がストレスになることもあるから気をつけて。
植物は、うちではパキラとポトスを入れてるよ。

32 ：レプ：03/03/08 23:04 ID:/4e4CwG4

あっ小さいうちはなかなか食べないよ。大きくなっても食べないやつもいるくらい

33 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/09 00:06 ID:KrEbAsxB

有難うございました。どうしようかな～～ゲージ大改造計画しよっかな～？？

34 ：レプ：03/03/09 00:17 ID:DFsVVyEh

カメレオンは自作ケージが一番だと思う今日このごろ‥。
ちなみに♂♀は？？大きさは？？

35 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/09 13:01 ID:KrEbAsxB

メスで、大きさは～～・・・中指位の大きさ、でも、きれたら小指二本分くらいの
体高になる！！って分かりにくいかな～～（＾＾；

36 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/09 13:04 ID:KrEbAsxB

とにかくまだまだ小さいです。しっぽ合わせて１０センチあるかなあ～

37 ：　：03/03/09 14:54 ID:???

■■■■　【投票】ペット大好き板の名無しさん【決定】　■■■■

ただいまペット大好き板の名無しさんを決める投票を行っています。
皆さん奮ってご参加ください。

★投票所★なんでもあり@電波2chせろーん調査
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e6994aa19dbe.html

38 ：レプ：03/03/10 01:37 ID:aGkDI2ep

ちっちゃいなあ～。小さいうちはカルシウム添加したエサをガンガン食べさせた方がいいよ。
できたらコオロギにもしっかりエサをあげて。まあ半年も飼ったら全長だけでも倍にはなるからね

39 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/11 19:45 ID:XTV60YHw

コオロギはカルシウム剤などをかけても、何日か生き延びますか？？
一日のほとんどが家にいないから、餌をまめにあたえることが出来なくて、
ゲージにコオロギを入れっぱなしにしてるんですけど、
カルシウム剤をふりかけたら、コオロギがすぐに死んでしまうかな～って思って・・・
ちゃんと餌をたべてますので、コオロギを入れっぱなしにすると、食べてるかどうか、
分からないという問題は無いと思います。
人がいるのが分かったらなかなか餌を食べないし・・・はぁ～

40 ：：03/03/11 22:21 ID:6QBoKpgj

>>39
全然関係ないと思うよ。
ただコオロギのキープと給餌は別にした方がいいと思うが。

何日も食べない程の数を入れるのはどうかとおもうけど
カルシウム剤かけることとコオロギの寿命とは関係無いかと。

41 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/11 23:38 ID:XTV60YHw

すみません説明不足でした。別ゲージにキープしてますが、
１・２日分を１度に入れてるんです。
寿命は関係ないんですか！？
どうも、ありがとうございました～！！！

42 ：あっ！：03/03/13 18:39 ID:lxVAEXx0

ageれ

43 ：名無しさん：03/03/13 22:37 ID:0J2bFYF6

パンサーの値段が高くなったなあ。
早いとこ雌の個体を買っとくんだったあ。

44 ：カメも好き：03/03/14 00:39 ID:rvO4L99L

パンサーなら去年の「ぶりくら」で
体長10ｃｍくらいのを2万いくらかで売ってたよ。
今年はブリーダーが強気になって値上がりするかも？

45 ：レプ：03/03/14 07:00 ID:yC1bV3pB

ケージの中に少量入れるのはいいけど、夜にコオロギにかじられたりするから控えた方がいいと思う。
どうしてもってときはプラケなどに入れてケージないにおいてみたら？？
名無しさんへ、パンサー安い♀みつけたら教えてね☆

46 ：カメレオンスレの皆様へお願い：03/03/14 07:22 ID:???

ペット大好き板で、そろそろデフォルト名無しの復活をとの声があがっています。
同時に、荒らし対策の為の強制ID表示の議論ももちあがりました。
「自分固定専門なんで関係ないっす」でも「名無しなんて何でもいいし」でも結構です。
みなさんの意見をお聞かせ下さい。コテさんもスペースさんも書き込みお願いします。
**********************************
■デフォルト名無し　○賛成　×反対
　理由：
　希望デフォルト名無し名：
■強制ID表示　○賛成　×反対
　理由：
**********************************
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50
【投票汁】強制ID＆デフォルト名無しどうするよ？

※「■」が多く目が痛くなりそうだったら、「■」は取ってカキコしてください…

47 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/14 20:11 ID:TDsU3W2h

>>45
なるほど！！！！！それがあった！！本当にためになります！！
っていうか、別ゲージにキープしてたコオロギが死んでいく・・・
なんでだ？何か簡単に長持ちする方法はありませんか？

48 ：名無しさん：03/03/14 22:29 ID:12kTcBdx

マダガスカルのカメレオンが全面禁輸になった後は
流通するのはＣＢだけということだよね？
パンサーが入って来なくなるのって、冷静に考えると
凄い事だと思う、オレ。

49 ：　：03/03/14 22:36 ID:???

＞ペット大好き
いい加減間違いに気が付こうな、少年。

×　ゲージ
○　ケージ

50 ：　：03/03/14 22:46 ID:???

マダガスカルのカメレオン全面禁輸ってまじかYO！

日本内で自給自足しなきゃな

51 ：名無しさん：03/03/14 23:01 ID:12kTcBdx

でもさあ、
ＣＢは６、７代目でＷＣの血統を入れないとダメとかいうでしょ。
どーすんだろ。

52 ：：03/03/14 23:08 ID:1vCsoVku

コオロギは餌と水を与えて保温して空気の流れを作ればそうそう落ちんよ。
ただ、もともと弱ってたらかなり落ちる。それはしょうがない。

53 ：カメも好き：03/03/15 00:30 ID:IAL98Ppw

たしかに、アメリカのファームなんかも何年かおきに
ＷＣ入れてるってレップの白輪さんも云ってたよ。
何がどうダメなんだろね？
結核菌も培地だけで培養していくと弱ってくるので人に
感染させて培養したというのを731の人が言ってたらしい。
もともといる場所じゃない所で殖やすのって難しいよね。

54 ：レプ：03/03/15 04:36 ID:mB0w6thT

ペット大好き、コオロギはひたすら掃除してきれいな環境をたもつしかないけどそれでも死ぬやつは死ぬからね。。
カメも好きさん、やっぱりそれは近親交配になって血が濃くなりすぎるからじゃない？
実際最近のヒョウモンってすごい弱い気がする。だから最近はワイルドのヒョウモンがどんどん入ってくるようになったんじゃないの？
だから日本で本当に自給自足しようと思ったら殖やしてる人どうしが協力して近親にならないように血統を考えていかないといけないんじゃないでしょうか？？？？？

55 ：レプ：03/03/15 04:51 ID:mB0w6thT

あっペット大好きにつけくわえるの忘れてた！！コオロギは常に新鮮な飲み水を与えないと絶対長生きしないぞ！！！

56 ：動物板：03/03/15 15:58 ID:???

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html

Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

57 ：　：03/03/15 23:14 ID:???

コオロギが脱走しすぎで家族から文句言われまくり

58 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/16 00:40 ID:L7m3t6Gg

コオロギは難しいんですね・・・
水もどうやって与えようか迷ってます。
あと空気の流れも無かったなあ～
ほんと勉強になります！！

59 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/16 00:43 ID:L7m3t6Gg

>>49
ってゆうか、ゲージで検索したほうが出るんですけど。

60 ：名無しさん＠お世話係：03/03/16 00:48 ID:???

cage

61 ：レプ：03/03/16 00:49 ID:UZ7EwbK3

ケージでもゲージでも伝わるからどっちでもいい！！
水はとくにちいさいコオロギの時は難しいね、人によってもやりかたはいろいろだけど、
うちでは園芸用のお皿にティッシュを厚めに敷いて水をひたひたに入れてるよ。
けどやっぱり小さいやつは溺れたり親はそこに卵うみつけたり、苦労はたえないけどね。
三日に一回は掃除してる

62 ：名無しさん＠お世話係：03/03/16 01:05 ID:???

>>59ゲージと呼ぶ人も多いが間違った和製英語だよ。
検索できるなら、もう一つ追求する気持ちが何事にも大事だ。
ゲージは技術屋が良く使う測定器類の事だ。
cage=ケイジ＝ケージ＝かご、おりなどの事

63 ：　：03/03/16 01:08 ID:???

ケージとゲージの違いについては、この板全般で散々既出だ。
いくら間違えてるやつの方が多いからといって、間違えた方を
わざわざ自分も使うこたぁあるまい。
確かに伝わるかもしれんが、特に学生のペット大好きは正しい英語を
覚えておきなさい。
次回までにちゃんと元の英語を調べるよう、宿題を出しておきます。

64 ：63：03/03/16 01:10 ID:???

あ、宿題出しておいたら、親切な人が先に来てた。。。
まぁとにかくカメレオンにかける情熱を、少しは勉学にも
回しなさい、ってこったな＞ペット大好き

65 ：HoW?：03/03/16 01:25 ID:ip/Kinp7

ピクタのコオロギ専用自動給水器はどうよ？

http://www.picuta.com/

66 ：　：03/03/16 01:36 ID:4VIeWyM2

>>58
ハチクラで売ってたタッパーに切れ目入れて包帯を差し込んだのも意外に
いける。あの店はＨＰとかないので現物を紹介しかねるけど。
コオロギの接する包帯部が、かなりヨゴレるのが少しいやだけど。
あれなら自作も十分可能だね。

67 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/16 20:21 ID:L7m3t6Gg

ケージかぁ・・・ほんとに皆さん物知りですね・・・
ご親切に有難うございました。
ピクタのコオロギ給水器はいいですね。安いし！！

>>66の言ってるイメージはなんとなく分かりました！！
ちょっと試してみようかな！！
コオロギのマットは何をひいてますか？
やっぱりカブトムシなどに使うものでいいですか？
カメレオンのケージに入れてるポトスが元気ないです・・・

68 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/16 20:24 ID:L7m3t6Gg

あと、鼻の周りについてた粉のようなものは脱皮をしたら、
綺麗に取れました！！！
おそらく前回の脱皮で完全に皮が取れてなかったと思われます。

69 ：うっ！：03/03/16 21:15 ID:wvNYw0R8

＞＞６７
ちゃんと水ﾔﾃ-ﾙｶポトスにも

70 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/16 22:05 ID:L7m3t6Gg

やってるけど、下の土が悪かったかも。水はけが良すぎ

71 ：レプ：03/03/16 23:23 ID:R9hOPrSc

コオロギには新聞をしいてるよ、掃除しやすいのがいちばん！！

72 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/17 00:04 ID:e5cX6Q5C

なるほどね～でも古いのをとりだすのはできても、新しい新聞紙をしくときは大変じゃない？
コオロギがたくさんいて。

73 ：レプ：03/03/17 01:37 ID:qxL+JvTW

掃除するときはほかのケージにうつすしかないね、大変だけどそれが一番確実だと思う。

74 ：HoW?：03/03/17 02:44 ID:BLgK6sTK

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025144054/-100
の40にコオロギの床材とか書いてあるよ。

75 ：名無しさん：03/03/17 18:46 ID:8M+IZvWA

わが家のサンバーバは赤いというより青です。
ノシベみたい。下半身はうっすら赤も出てるけど。
ブルーにちょっとシルバーも入ってます。
だんだん青みが強くなってきた気が。。。。

76 ：レプ：03/03/18 13:26 ID:6yDutv+A

>>75
その個体は本当にサンバーバ産でしょうか？？
サンバーバとアンバンジャは個体差がとても激しいので自分の個体を信じましょう！！

77 ：nanashi：03/03/18 16:51 ID:FRH2+IZO

>>75
CBなのか?
WCなら産地が間違ってるんじゃないかと思うがな

78 ：７５：03/03/18 19:44 ID:PpgSQl/q

>76,77
ＣＢサンバーバということで購入したんです。
ベビーを買ったけど最初から発色が？でした。
全身の緑も青っぽいですね。それにシルバーがかってきた感じかな。
今は頭胴が20センチくらい。
赤や黄色、オレンジ色といった暖色系が出てないです。
「出てない」というより今年になってから消えちゃったですね。
個人的には気に入ってるけど。サンバとノシベの交配種とか？

79 ：77：03/03/18 19:50 ID:FRH2+IZO

>>75
CBならその可能性は高いかもね

80 ：レプ：03/03/18 20:51 ID:6yDutv+A

>>75
個人的には好きな色だけど、たぶん交雑種だと思う。ノシベかどうかはわからないけど。
うちにもサンバーバいるけど、オレンジとかは出てないにしても、黄緑から赤っぽい色はでている。
産地がどうあれパンサーはパンサーだし、いいんじゃないかと思います。
ただ、繁殖させるとき、産まれた子供はなんて名前になるんだろう‥

81 ：７５：03/03/18 21:57 ID:d21bwyoH

マダガスカルのＷＣが入手できなくなるのが残念。
アフリカ産のカメレオンは何がおすすめかな？
パンサーとエボシしか飼ったことがないから、
アフリカ産や角系を飼おうかと思案中です。
パンサーをブリードしたかったのでカメレオン輸出禁止が残念。

82 ：：03/03/18 22:16 ID:bdFDaajU

マダガスカル輸出禁止はデマだったから今後暫くは大丈夫。
いずれサイテスに引っ掛かるのは間違い無いがな。

83 ：レプ：03/03/19 00:10 ID:PlrCbloi

>>82
本当にデマだったんですか？？今も微妙に入ってきてはいるものの、すごい値段にはかわりないような気がするんですが。
レッ○以外にも入ってくるようになるんですかね？？

84 ：　　　　　：03/03/19 00:18 ID:???

>>83
デマ、っていうか、状況が変わったんでしょ。
ある意味、いい加減な国だから。

85 ：：03/03/19 06:28 ID:kQsqA/Kv

そしてそれを訂正もせずそのまま高価で売っているのがいい加減なこの業界。

86 ：　：03/03/19 07:35 ID:???

猫すぴさん健在で安心しました。

87 ：：03/03/19 10:36 ID:???

ﾏﾀﾞ便、現状完全に止まることはないけど、量は減るらしいよ。
「細々と」続くって感じだそうでつ。某ショップ談。
将来的には止まる可能性は極めて高いことには変わりないだろうから
多少の高騰はしょうがないとも思うよ。
便乗値上げの観は拭えないけどもそれが市場ってもんか。

88 ：レプ：03/03/19 13:53 ID:UhFtjpF/

>>87
そうなんですか、けど今年の夏すぎくらいから「儲けたい人」が繁殖させたベビーが大量にでまわるでしょうね。
値段もおちてくると思います。細々と入ってくるワイルドもあれば大量に出回るCBがあってなんか複雑ですね。

89 ：：　：：03/03/19 19:19 ID:???

>>88
そんなに甘くはないと思われ
大量に孵化させられるほどならもうすでに大量に出回ってるはず
パンサーの孵化はエボシほど確実ではないんだよ

90 ：：03/03/19 19:29 ID:kQsqA/Kv

>>88
繁殖よりも消費の方が早かろう。
だからエコへ行ってみろって。
正確に云うと今年の夏過ぎからのエコがすごいよ。

91 ：　：03/03/19 19:33 ID:???

>>88
「儲けたい」から繁殖させることのどこが悪いのだろうか？
そもそも儲けようと思うくらいの“繁殖”マニアは、
それなりの準備や設備投資を行なって飼育にあたるだろ。
結果、きちんと繁殖が出来て、それをHBMやぶりくらなどで販売してるなら、
繁殖目的という名目でペアを飼い殺ししてる自称カメレオン愛好家よりも、
はるかにましだと思うが。

92 ：：　：：03/03/19 21:02 ID:???

>>91
禿同
悪くはないと思われ
しかし儲けられるほどのマニアはいるのか?
せいぜい飼育代の足し程度に思うが?

93 ：レプ：03/03/19 21:42 ID:UhFtjpF/

いろんな意見の人がいて勉強になります。92さんの言うことにとても賛同するのですが、実際もうけてる人はいるのでしょうか？？
それと、91さんに言いたいのですが、儲けたいから繁殖させる、そのために設備は惜しまない、その子供をぶりくらなどで販売している、ここまでならただペアを飼い殺している自称愛好家
よりははるかにましでしょう。しかし考えてほしいのは、儲けるためには、ある程度数をとらなければいけないはずです。
そのためにメスに無理をさせて卵の数をふやしたり、まだ小さいメスを繁殖に使ったりして、殺している「繁殖家」が確実にいるということです。
繁殖させてそれを多くの人に提供しようとするのは悪いことだとは思いませんが、メスを無理に繁殖につかうのは、いいこととは思えません。。
とりあえずご忠告いただいたとおり、エコを見に行きたいと思います。。。。

94 ：：　：：03/03/19 21:45 ID:???

>>93
メスは発情したら無精卵を産むもんなんだよ
だったら交尾させてあげた方がいいだろ?
だから一概に小さいメスを使うのが良くないとも言えないと思うぞ
パンサーのメスは可愛そうだけどそんな運命を背負ってるとも言えなくはないな

95 ：カメも好き：03/03/19 22:23 ID:YjwwVQ1F

うちもそうでしたよ。パンサーのメス。
9ヶ月くらいで無精卵ばらまいて死にました。
早く交配しとけばよかったカナと反省。
しかし、個体差が大きいのでいつが良いのか？
メスに無理をさせられるほどのスキル持ってる人居るの？

96 ：91：03/03/20 00:06 ID:???

>>94が言いたい部分は言ってしまったので、同じような話になるが、
カメレオンの雌は卵産ませないと仕方がない面はあると思うぞ。
雌をどうの、言っているが、雌を飼ってみればその辺はわかるだろ。
繁殖で得られるのが個体の代金と管理費にプラスアルファすれば素晴らしいと思うが。
CBというか子孫を残すために、雌には犠牲になってもらう可能性を強いるのは、
俺は悪いことじゃないと考えていいる。
そういうことが嫌なら繁殖も飼育も考えるべきではないとさえ思うよ。

97 ：レプ：03/03/20 01:16 ID:onRzWDkX

説明不足でしたごめんなさい。
僕もいろんな種類繁殖しているのでそのことはよくわかります。
自分の文章読んでなにが言いたいのかよくわからなかったので簡単に言います。
とにかく、たまごを持つのはしょうがないとして、メスのケアをどれだけできているかってことなんです。
♀は使い捨て、みたいに思っている人が多いのがよくないと思うってことを言いたかったんです。
ややこしい文章ですいませんでした

98 ：【投票汁スレより】カメレオンスレの皆様へ：03/03/20 05:57 ID:???

デフォルト名無し設定については39人中、賛成33人、反対2人でした。
つきましては名無し名を決めますので、皆様が提案してくださった
下のURLのリストの中からベストとワーストを１つずつ選んでください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/182-183n←ここから選んで
******************************
デフォルトはコレが一番(･∀･)ｲｲ! 　→例：名無しさん？
これだけはイヤ、怒るよ(･A･)ｲｸﾅｲ!! →例：名無しさんお腹いっぱい
******************************
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50←こちらで投票です
※ID表示（メール欄には何も書かないで）でageで投票してください。一人一回投票です。

99 ：：03/03/20 08:32 ID:c6uHfY72

メスが使い捨てならほんとの儲けは出ない。
使い捨てるしかできないブリーダーはまだまだってこった。
結局技術が物を言う。

100 ：レプ：03/03/20 11:13 ID:onRzWDkX

そうなんです、ほんとにしっかり管理をしてやれば♀は犠牲にならなくてすむんです。
そこを怠ってメスは死ぬもんだからしょうがないって考えが間違ってると思う。
うちの♀は繁殖に使って五年になるけど未だに元気いっぱいでしっかりしていますよ。

101 ：奈々氏：03/03/20 12:56 ID:???

運が良かっただけなんじゃないの?
どんなに最善を尽くしても落ちる時は落ちると思う。
どれだけたくさんの個体を飼育してきたか知らないが、漏れはそう思う。
確かにものすごく丈夫で長く繁殖に使える雌もいるのも確かだが。

102 ：奈々氏：03/03/20 12:57 ID:???

>>100
繁殖に使ってから5年も現役とはカメレオンの種類は何なの?

103 ：レプ：03/03/20 13:07 ID:onRzWDkX

パンサーで今五年目、エボシは記憶が正しければ３年かな。

104 ：奈々氏：03/03/20 13:12 ID:???

パンサーの同じ雌を5年も産卵に使い続けたなんてすごいな。
はっきり言って聞いた事ないぞ。
その雌に合計何回産卵させた??

105 ：レプ：03/03/20 21:11 ID:onRzWDkX

やっぱそうですか？？みなさんそう言うんですよ。
けどうちではそんなに産卵させてないですよ、はっきりは覚えてないけど１０～１５回の間と思います。
エサの量を調節すれば産卵後すぐに無声卵をもつことはあまりないように思います。
まぁ、「カメレオンのスペシャリスト」さん達は信じてくれませんでしたけどね☆

106 ：：03/03/20 21:28 ID:c6uHfY72

>>105
それならエコでは話が合うかもね。

＞カメレオンのスペシャリスト
カメレオンに自信ありってとこのこと？

107 ：奈々氏：03/03/20 21:45 ID:???

>>105
餌の量で発情をコントロールできるのか?
それは初耳だ
詳しくウpキボンヌ
カメレオンのスペシャリストてのは九州の一団か?

108 ：レプ：03/03/20 22:34 ID:onRzWDkX

あくまでも僕個人の考えですけどね、発情はしても卵を作らさない（かわいそうかな）ようにして母体を完全にたちあげるのです。
すべての個体にあてはまるかはわかりませんが、飼い方次第でメスを長生きさせられるのは信じてもらえました？？
ちなみに九州の一団じゃあないですよ、、あまり多くの人に話したわけではないのですが、
ショップで知り合った人などなどです。。

109 ：奈々氏：03/03/20 22:40 ID:???

卵を作らさないために具体的にどうしてる?
爬虫類には手当てできない病気も多いからな
運が必要との気持ちはまだある
漏れの住む関西エリアにはスペシャリストはあまりいないな。
てかあまり人に話したがらないﾔｼが多いよ

110 ：レプ：03/03/22 02:11 ID:YO19iRW1

かきこみ遅れてごめんなさい‥
卵をつくらせないために、あまり人には話さないことですけどみなさんのカメレオンのためにお話しましょう。ただし、すべての個体にあてはまるかはわからないし、あまりためさない方がいいかもしれません。
産卵後のメスにはガンガンエサを与えて体力を戻しましょう‥というのが今の一般の考え方ですよね？？しかしあまり栄養をとらせると、その栄養で次の卵をつくってしまうのではないかと僕は考えたのです。
そこでエサの量を調節して「やせないけれども太らない」ぐらいの量の給餌を行ったのです（この量の判断が難しい！！）。
こうすることでたとえ♀が発情しても、体力温存のために産卵を控えさせることができるのです。ただしここで交尾をさせてしまうと、無理してでも、弱い卵でも形成されることが多いようです。
と言っても、ほんとに毎日個体を観察していないとこの調節は難しいのでここで方法を説明してもあまり参考にならないかと思うので、みなさん聞き流してくださって結構です☆
僕の周辺にもカメレオン飼ってる人いないですからねえ、わざわざショップまで行かないと飼ってる人に会えないんですよね～。

111 ：【投票汁スレより】カメレオンスレの皆様へ：03/03/22 03:42 ID:???

【投票汁スレ】よりお知らせです。デフォルト名無しについてスレに書き込んで
くださった方ありがとうございました。
名前があがり、反対がなかった（もしくは一票）下の９つの中から再度投票をお願いします。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/272　投票の結果はこちら
----------------------------------------------------
デフォルトはｺﾚが(･∀･)ｲｲ!　→○○　：理由などあれば書いてください
これだけは絶対に(･A･)ｲｸﾅｲ!!→○○　：一言お願いします
-----------------------------------------------------
・名も無き飼い主さん　・名無しさん餌付け中　・名無飼育さん　・名無しsp.
・名無しさん＠飼育中　・飼い主名無しさん　　・名無し飼育中　・ペット大好き名無しさん　　
・ナナシ目カイヌシ科　or　ナナシ類カイヌシ目←どちらか好きな方を選んでください

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50　投票スレはこちら
※カキコはメール欄には何も入れずにID表示でお願いします。
　投票した際にスレの中身を見て下さい。強制IDについて申請する際に提出するスレです。
　意見をお待ちしております。協力をよろしくおねがいします。

112 ：　：03/03/22 12:59 ID:???

貯精知らないのかいな。。

113 ：　：03/03/22 13:22 ID:???

というか、偶然の産物にしか思えんな。
失敗例などは、叩かれるから書けないだろうが。

114 ：レプ：03/03/22 23:19 ID:9LwsAWzX

やっぱりみなさんそんな反応なんですよ。別に真似しなくてもいいしできればしない方がいいでしょうから無理に弁解することはしませんよ。
少しでもみなさんの飼育しているカメレオンが長生きしてくれればいいと思っただけなんで☆
参考になるようなことはお話しできないかもしれないけど、イチ飼育者として、自分の考察を書かせてもらっただけです。
ちなみに貯精くらい知ってますよ（笑）

115 ：ジングル☆オールザウェイ：03/03/22 23:27 ID:???

通年同じ温度と同じ日照時間にしとけば産まないかも。

116 ：　：03/03/22 23:40 ID:???

カメレオンを長生きさせることを重視するか、
雌にたとえ無理を強いても繁殖させるべきかは議論の分かれるところだな。
俺は、長生きさせて楽しむなら、雄のみを飼えば良いと思うと同時に、
使い捨てにするわけじゃないが、雌は卵は産ませるべきだと思う。
こと、カメレオンにおいては、雌は、繁殖＞長生きであると思うので。

それと、レプ氏の産卵をコントロールはある意味素晴らしいと思うが、
それにより産卵数や孵化率などはかわらないのか？　そのあたりも知りたい。

117 ：レプ：03/03/23 01:03 ID:SLwo/MoI

>>116
確かに意見がわかれるところですよね、誰かが言ってた、「♀は卵をたくさん産んで死んでいくもの」って考えも間違っているわけではないですもんね。
ぼくも昔はそう思ってたときもありました。それならば自然界のメスもきっと早死にしているのかも知れないと。
しかし僕はその後、体調で２５センチを超えている♀（産地はわからなかったけどワイルド）をあるショップでみかけたのです。そのときに、♀であってもこれほどまでに成長できるほど長生きできるのかとすごく感動しました。
だから飼育下でも、産卵はさせつつも♀を長生きさせれるのではないかと考えたのです。
あと産卵数は、うちでは平均２０後半くらいですかね？？エサの調節（たぶん）で数がすくなかったり卵殻がふにゃふにゃの卵が産まれたこともあります。その卵は孵化しないとして、孵化率はみなさんとあまりかわらないんじゃないですか？
何個かだめになる卵はありましたがだいたい全部孵ってますよ。

118 ：　：03/03/23 16:13 ID:???

最近レベルが高くなってきたな…

ディレピスホスィ…

119 ：レプ：03/03/23 23:46 ID:XpiJCYn7

そういえばこの前、ずっと言われてたようにエコに行ってきましたよ。
エコが神様のように言っておられた方もいたのでとっても楽しみにしていました。
実際行ってみると、決して広いとは言えない水槽にパンサーが５、６匹一緒にいれられてたよ。しかも全部♂。単独飼育は基本中の基本じゃないですか？
聞いてみるとそれはエコ産まれの個体たちだそうで、仕入れてお金がかかっているワイルド個体はちゃんと一匹で飼育してあった。元手がかかってない個体（エサ代はべつ）は安くあつかわれてるね。
中にはしっぽが切れたりずっと目をとじている個体もいた。どの水槽も床にはフンがつもってたよ。
過去にエコの事を絶賛していた方たちがどんな反論してきてくれるのか楽しみにしてます。
はっきり言ってかわいそうでした。怒りを覚えました
>>１１８
ディレピス最近入ってますかね？？飼うときは詳しい人に飼い方をよく聞いてからにしたいものですね。
状態よく長期飼育できることを祈ってます‥

120 ：　：03/03/23 23:49 ID:???

エコの何を見てきたんだか。。。君のレベルわかった（ｗ

121 ：　：03/03/23 23:52 ID:???

まあ楽園程度で頑張れや（ｹﾞﾗ

122 ：　：03/03/23 23:57 ID:???

産卵数平均20後半ねえ。。。

123 ：：03/03/24 00:02 ID:v730Dd/Q

http://218.44.246.37/~2ch/

124 ：　：03/03/24 00:05 ID:???

ｴｺに何があるのか感じられないのはｾﾝｽの問題かもな。。。
飼育暦長くてもわからん奴はわからんかもね。
俺なんか宝島を探検する気持ちだけどなあ。。
行く度にわくわくしてた。。。よくトラップしかけられた（ｗ
この文章の意味わかるやつにはわかる。。

125 ：　：03/03/24 00:12 ID:???

信者同士の低レベルな争いだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

126 ：　：03/03/24 00:23 ID:???

ﾚﾌﾟ君へ、しつこいがもう一度いうよ
ｴｺはｼｮｯﾌﾟだ、ｷﾐのうちと同じ飼育状態ではない。先ずそれは理解すべきでしょ。
先ずｷｰﾌﾟして立ち上げていく。
目をつぶっている個体は売りもんじゃないよ。ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞがないから調子が悪い個体も
店頭で立ち上げていってる。店主と何も話さなかった？
ｷﾐが状態が悪いと感じた個体たちが素晴らしい個体に立ち上がっていくのを
実際に目にしている客がいるわけだ。まあ大体他店でｲﾗﾝ情報を吹き込まれていると
色眼鏡で見てしまうからね。怒りを感じるのなら通いつめてみろよ。
ｷﾐの常識だけが全てではない事がわかる。
複数飼育もかなり注意して状態を見ているよ。。

127 ：　：03/03/24 00:38 ID:???

ｴｺ信者も痛いが、ｶﾒﾚｵﾝ愛誤のﾚﾌﾟも相当に痛い
つか店の中傷は店スレでしろ。

128 ：レプ：03/03/24 00:43 ID:u+W/RRdW

エコ信者結構いるんですね。僕が見てぶつぶつ言ってる個体はエコ産まれのエコ育ちなのはわかってくれてますよね？？
それと僕は楽園信者じゃありませんよ～、いいところはいい、悪いところは悪いって思うだけです。実際生体のケージの状態はエコは楽園の足元にもおよばない。
あとはペットンなんかもきれいに飼育しているのが多いね。店頭で‥て言うのはわかるけどフンの掃除もしてないのに皆さんなんとも感じないですか？？

129 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/24 00:43 ID:???

160 ：名無しさん＠お世話係：03/03/14 07:55 ID:???
エコシステムに行って何か一つでも凄いと思える物を感じられなかったら、
趣味家としてのセンスがないぞよ・・・
あそこ行って「何もなかった」とか言ってる奴は恥ずかしいぞ。
ただ漫然と動物を飼育し、レイアウト水槽を作り、本を眺めていた事になる。
どの店も在庫だけで判断しちゃ可哀想だけどね。
「なんかすごい」って最初からわかるよ。色眼鏡をはずしてみたらね・・・
ちなみにあそこ叩いている香具師は飼育レベルに自信を持ってて、鼻を折られた奴ら。
楽園に歴史があるように、エコにも飼育暦30年の歴史がある。
ｴｺを贔屓にしている各店の店長クラスも現実に数人いる。
鼻を折られてｼｭﾝとなるか、中毒信者になるか、まあひそかにお気に入りリストにいれるか
ご自由にどうぞ。店主は鏡と思ったらいい。貴方の心が帰ってくる（ｗ

130 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/24 00:44 ID:???

おいおいぺっとんかよ（ｗ

131 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/24 00:46 ID:???

川端さん爬虫類やる気なくなっていると思うけどなあ（ｗ
鷹匠になりたいのかな（ｗ

132 ：レプ：03/03/24 00:49 ID:u+W/RRdW

えっ？そうなの？？この前（だいぶ前か）行ったときはそうでもないように思ったけど、最近猛禽ばっかなの？？

133 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/24 00:53 ID:???

ｹｰｼﾞの状態とかはあくまでﾚﾌﾟ君の常識が基準なわけだが。。。
まあ何度か行って見ろよ。。ぺっとんやｵｰﾅｰｽﾞ、楽園？あたりと比べるのはねえ。。
ﾚﾍﾞﾙが違いすぎるって物だぜ。。。

134 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/24 00:57 ID:???

ｷﾐの飼育理論をｴｺの店主と話し合ってみろよ。。。
あそこ行って何も聞いてこないなんてｸﾘｰﾌﾟを入れない何とかだぜ？

135 ：ヾ(=゜∀゜=)ノﾄﾞﾘﾅﾘｱ!!! ：03/03/24 01:36 ID:krFUZ1rN

レプ。あほやのー。

エコの個体は産まれた時から知ってるよ。見事だった。
あの状態でキープできる実力が読めんのはクソやの。
つうかあれらの個体は売りもんちゃうで、種親やで。

ほんまなんも店長さんと話ししてこんかったの。
かわいそうにな。

つうか見る眼ないの。
ペットンと来たか。ちょいとは期待してたのにのう。

136 ：レプ：03/03/24 08:11 ID:KYWi7aud

いやいや、みんなちゃんと質問にこたえましょうよ。エコ信者は人の話を聞かない人たちのあつまりですか？？
あの個体達が種親なのは知ってますよ、んで、僕が行ったときは店長さんはいなかった。
なんでみんな他のいい所を認めないで否定ばっかするんですか？？エコ信者だからですか？

137 ：名無しさん＠お世話係：03/03/24 08:53 ID:???

まず会ってからコメントしたら、どうよ？
何がどう凄いのかさえ気づけなかったんだからさ。

138 ：ヾ(=゜∀゜=)ノﾄﾞﾘﾅﾘｱ!!! ：03/03/24 09:45 ID:krFUZ1rN

電話してから行ったらよかったのに。。。

まぁ眼が無かったらしょうがないけどね。
元手が掛かってるから大事にして元手が掛かって無いから適当にあしらってるのでは無いよ。
それら全てに理由があると思っていい。

生体全般に対しての店長さんの知識と技術、能力は凄いよ。
あすこにある植物もカメレオンに劣らずキープが難しいものばかりだ。

単独飼育が基本中の基本なのはそれが不可能と思える程に困難な事だからだろう？
あのグレードのものに対してああいった管理ができる事は本当に見事な事だ。
よほどの眼と経験、実力が無いとコントロール出来まい。
まさか君、あれが偶然に成り立ってるとでも思ってるのかい？

次は電話していくべきだね。

139 ：レプ：03/03/24 09:54 ID:KYWi7aud

で？つもりつもったフンはどう説明してくれるの？ちゃんとした理由があるんですよね？

140 ：レプ：03/03/24 10:00 ID:KYWi7aud

あっ、無理に答えてくれなくていいですよ。たぶん答えてくれないだろうし答えられないでしょうから。
だれか一人でも具体的にどうすごいって説明できるひといないの？みんな行けばわかるの一点張り。

141 ：ヾ(=゜∀゜=)ノﾄﾞﾘﾅﾘｱ!!!：03/03/24 10:05 ID:krFUZ1rN

あーあれかいな、そんなんたいしたことないからだろ。

142 ：ヾ(=゜∀゜=)ノﾄﾞﾘﾅﾘｱ!!!：03/03/24 10:09 ID:krFUZ1rN

>>140のわかるように説明するとケージ内の個体数が多いとフンは多くなる。
単頭飼育だとフンは一匹分ということかな。

143 ：名無しさん：03/03/24 11:23 ID:dTVdzImS

フンをするほどリラックスしてるのかもね。

144 ：　：03/03/24 15:14 ID:???

エコ信者ｷﾓｲ死ね

145 ：　：03/03/24 16:33 ID:???

>>136
>なんでみんな他のいい所を認めないで否定ばっかするんですか？？エコ信者だからですか？
なんであなたはエコのいい所を認めないで否定ばっかするんですか？？ペットン信者だからですか？

146 ：名無しさん：03/03/24 18:16 ID:/Hc0c0gi

新規にケージに入れた個体ってリラックスするとフンするよな。

147 ：：03/03/24 21:23 ID:???

みんなフンってそんなこまめに掃除するものなの？
うちでは別に気にならないからほったらかしなんだが。。。
調子落としたりする事ってあるのかな？

148 ：　：03/03/24 21:42 ID:???

フンをまめに取る＝ケージに頻繁に手を入れる、となるから、
ショップの場合、特に入荷直後で立ち上げ途中の個体のケージは、
頻繁に掃除をしないほうがいいこともある。
エコがそうなのかどうかはしらん。ケースバイケースだし、店の方針もあるし

149 ：名無し：03/03/25 02:45 ID:???

>>147
自分は毎日取りますよ。

150 ：レプ：03/03/25 08:23 ID:0l1sX25i

そんなに手間かかることじゃないしね、ワイルドなんかだと他個体への虫の感染源にもなるし。
毎日とるにこしたことはないでしょう

151 ：レプ：03/03/25 08:41 ID:0l1sX25i

ところでエコ信者のみなさんはなんか飼ってらっしゃるんですか？？

152 ：　：03/03/25 09:10 ID:???

>>151
お前はエコの話題はもう止めろ。
荒らしと変わらないし、いい加減スレ違いだ。

153 ：名無しさん：03/03/25 12:42 ID:sI+8xoRU

ダンゴムシやワラジムシを入れてりゃフンを食ってくれるぜ。
究極のエコシステムだな。Ｗ

154 ：　：03/03/25 14:18 ID:???

その前にダンゴムシやワラジムシがカメレオンに食われないかい？

155 ：レプ：03/03/25 21:33 ID:0l1sX25i

そいえば日本のゴキブリってカメレオンにたべさせても大丈夫なのかな？
いいって言う人とダメって人がいるけど‥

156 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/25 22:03 ID:lWNou5fc

パソコンがバグってて今まで来れませんでした・・・
っていうかゴキブリは汚くないんですか？
あと、野原のバッタとか与えたらいけないとか、
ミルワームは消化に悪いとか言うけれど、
そんなに神経質にならないといけないものですか？
あと、うちのカメレオンは、俺の姿を見たら、逃げるか隠れるか威嚇するか
ばっかりなんですけど、それってヤバイですか？
質問ばっかりごめんなさい。

157 ：レプ：03/03/25 22:15 ID:0l1sX25i

ゴキは本によってはいいエサって書いてあるけど、細菌とかがなんたらかんたら‥てことでいけないって人もいます。
けどマダガスカル産のゴキは自然界でも普通に食べられてると思う。野原のバッタはしらないけど、カマキリは寄生虫が‥てよくきくね。
姿を見て逃げるのはまだ慣れてないからと思う。そのうちなれるでしょう

158 ：　　　　：03/03/25 22:18 ID:???

>>155
細菌もだけど、やっぱ一番大きいのは殺虫剤でしょ。
衛生害虫は殺虫剤が付いてる可能性がある。

159 ：mog：03/03/25 22:28 ID:6xDqGxBb

☆□■□■　　　奇跡のビデオ＆小冊子　プレゼント中！！！　□■□■□
☆□■□■　　　奇跡のビデオ＆小冊子　プレゼント中！！！　□■□■□
☆☆　　　●完全在宅でパソコンだけで出来るサイドビジネス●
☆　　　　ノルマなし、在庫なし、セミナーなし、勧誘なし
☆☆＝＝＝＞　　http://netproject.gooside.com/w025/

160 ：レプ：03/03/25 23:19 ID:pmcVpVQb

>>158
じゃあ外国産のゴキは危険が少ないってことですかね？？
最近エサゴキがひそかに売り出され始めてるじゃあないですか。あれは大丈夫ですかね？

161 ：　：03/03/25 23:25 ID:???

>>160
俺は、マダガスカルヒッシングローチを餌用として飼育してるよ。
コオロギと同じ感覚だな。でも、コオロギほどは増えないねぇ～。

162 ：：03/03/26 00:28 ID:???

せっかくのCBに野生の昆虫を与えるのか。
勿体無いなぁ。

>>160
最近？前からあるよ。

163 ：　：03/03/26 00:56 ID:???

レプは、デュビアも知らないのか。
てゆか、レプの知識や話に懐疑的になっているのは漏れだけか？

164 ：レプ：03/03/26 01:14 ID:jh+m81Q5

デュビアは僕も飼育中です～、けどそんなに前からあるなんて知りませんでした。
去年初めてしりました。。実は遅れてたのね

165 ：レプ：03/03/26 01:18 ID:jh+m81Q5

ちなみにマダゴキとバナナも飼ってるけど、あんまり殖えない‥。マダゴキは昔はペットで飼ってたけど。
けどあれってかなり堅いけど平気なのかな？まだ中くらいサイズしかエサにしたことはないけど・・・

166 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/26 01:27 ID:???

>>163ごくごく一般的な飼育者さんなんでしょうね。。。
お金の使い方は上手とはいえなさそうです。。。。無駄なｼｮｯﾌﾟめぐりしてます（ｗ
ﾗｰﾒﾝお宅と同じにおぃを感じます（ｗ　　周りにいいお仲間が少ないんでしょうな。。
ｴｺの件で大体解かりました。

ﾚﾌﾟ君今更だが、糞を始末する事と糞の状態を観察する事とどちらが大事かな。
ｴｺの店長は糞の状態はきちんと掴んでいるよ、。。
あそこのｶﾒﾚｵﾝｹｰｼﾞの下の植物一種類でも言えるかな（ｗ
何故「ｴｺｼｽﾃﾑ」と言うたいそうな店名を名乗っているか解かるかな（ｗ
それから店長さんは「糞の掃除しなくてもいいですよ」とはいわない人ですよ。
「真似しないでくださいね（ｗ」と言う人だ。
物事の本質を見抜く習慣を養って欲しいですね。
正直ﾚﾌﾟ君だから、「ｴｺｼｽﾃﾑどうよ？」と言ってみました。
あそこの店を気に入ってる人は盲目的に信者になってるわけじゃないよ（ｗ
気が付かない人は足を運ばなくてもいいんじゃないかな？
ﾜｲﾙﾄﾞｹｰｼﾞとＣＢｹｰｼﾞは当然分けるでしょ。。
ﾈｯﾄ上では某有名ｻｲﾄの影響で駆虫至上主義が花盛りだが、ｴｺで聞いてごらん？

167 ：　：03/03/26 01:46 ID:???

エコは良い店だと思うが、正直↑のような信者がキモイ。
ほめ殺し近い、営業妨害行為だとさえ思う。

168 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/26 01:48 ID:???

沈黙は金なり、お互いにな（ｹﾞﾗ

169 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/26 01:49 ID:???

もしかしてＫ君かな（ｗ　あれ入った？

170 ：　：03/03/26 02:04 ID:???

>>169
人違い。つか、あれって何だよ？（w
エコの植物は爬虫類店で文句無しトップだと思うし、得るものも多いが、
店のレイアウトなど、商売としては？なとこが多いから、
信者もアンチも多いことはわかる。
つか、カメレオンスレで店の話題は程々にしなさいって。

171 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/26 02:36 ID:???

植物は特定の分野において日本ﾄｯﾌﾟｸﾗｽでしょう（植物ショップ含めても）。
在庫以外の収集能力と持ってるルート含めてね。。。
チランジアは集めるショップも増えてきたが、シダ、食虫、サトイモ科の収集能力が、
あそこ以上のショップはないでしょうね。あったら知りたい。。

人違いでしたか、すみません。あれってのは、ひ。み。ちゅ。。（エコじゃない）
カメレから離れてきたのでこれくらいで、ごめーんね＞ＡＬＬ

172 ：レプ：03/03/26 08:21 ID:jh+m81Q5

>>166
そのとおり、僕はごくごく一般的な飼育者ですよ、前にも書いたような気がするけど、周りに仲間なんていません☆パソコンも本格的には最近はじめたから、情報も多分みなさんよりははるかに遅れているとは感じます。
この掲示板で少しでも勉強になったらいいなと思うし、僕の経験がみなさんの役にたてばいいなと思っています。ちなみに、お金の使い方は、間違いなくヘタクソです！！
ショップめぐりは無駄にはなってないと思いますよ。飼育法など参考になることもあるし、僕の場合は情報収集の意味もあります。なにより生き物みるのが好きってのが一番おおきかったり‥。
170さんの言うとおり、感じたことをそのままに、エコエコ言い過ぎでした、ごめんなさい

173 ：>>154：03/03/26 23:03 ID:uXZWpmYJ

>その前にダンゴムシやワラジムシがカメレオンに食われないかい？
殺菌殺虫した黒土と枯葉が床。
よってムシは元気で土に穴掘って隠れてる。ついでに増えてるし。
それを樹上から見つけるミニエボシと激しい生存競争を繰り広げてるよ。
見てると面白いぜ。

174 ：　：03/03/26 23:33 ID:???

ダンゴムシやワラジムシは自分で捕獲してきたのか？

175 ：173：03/03/27 01:55 ID:3yBt9JRR

ムシどもは自宅ガレージわきの狭い地面でピックアップ。
鉢植えの下にもたくさんいるよ。去年の５月ごろに２回採取しただけかな。
２、３匹だったワラジが今は増えてたくさんいる。ダンゴは１０匹くらいゲット。
ダンゴはバスキングライトを浴びて干からびてることもある笑えるやつ。
ケージに入れて初めて知ったんだけど、土に穴を掘って巣を作ってるぜ。
今日は白い小さいヤツがたくさん歩いてる。ワラジかダンゴのベビーかな。
カメレオンのフンも植物の葉っぱも食べてるね。ワームに噛りついてるみたいな
とこも見たことあるよ。

176 ：　：03/03/27 01:58 ID:???

参考になりまする。今度やってみよう

177 ：レプ：03/03/27 08:13 ID:+JMZtXRo

それ面白そう！やってみたいなあ

178 ：173：03/03/27 17:49 ID:B1qgSW/I

ダンゴやワラジの食欲ってすごいかも。
一日でジャイミルの遺骸が無くなってた。
今日はダンゴの動きが活発かな。
ケージの暗い方がワラジ領土で、明るい方がダンゴ領土だな。
ダンゴは隙間から出て畳の上なんか歩いてることが多いけど、
ワラジはケージから逃げ出さないぜ。
エサ用ワラジは３０匹で９８０円するね。
その辺に居るから９８０円もするなんて信じられねえ。

179 ：　：03/03/27 19:19 ID:???

餌用ワラジなんか売ってるんだ、初めて聞いたよ。
有尾なんかに需要あるのかな？

180 ：173：03/03/27 21:41 ID:rj4Ysbyo

>179
ヤドクやヒキガエルのエサだって。
トカゲやヤモリもらしい。
ここね↓
ttp://www2.wbs.ne.jp/~tamamizu/webshop0.04.html
カメレオン用にハニーワーム探しててハケンしたよ。

181 ：西日本では間違いなくﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろ。：03/03/27 21:44 ID:???

タマミズヘビーロテーション

182 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/27 22:57 ID:o7Uw8RSp

>>180
に載ってるコオロギは安いので買ってみます！！
あとゴキブリも売っているので大きくなったら
与えてみたいとおもいます！！

183 ：　：03/03/27 23:17 ID:???

最近は色んな餌売ってて便利だね～。

184 ：名無し：03/03/28 01:47 ID:???

>>166
>ﾈｯﾄ上では某有名ｻｲﾄの影響で駆虫至上主義が花盛りだが、ｴｺで聞いてごらん？

某有名サイトとはどこの事ですか?
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
できればURLをお願いします。

185 ：　：03/03/28 01:51 ID:???

>>184
お前、知ってて書いてるだろう（藁

186 ：　：03/03/28 01:52 ID:???

自分で探せよ。２ちゃんにURL貼ったら迷惑だろ

187 ：_：03/03/28 02:03 ID:???

>>184
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~k-urata/sub3.htm

188 ：187：03/03/28 02:05 ID:???

違うカナ？

189 ：184：03/03/28 04:02 ID:???

見てきました。
この方は駆虫を推奨してますね。
実際どうなんでしょうか?
やっぱり駆虫しないとカメレオンは飼えないのかナ
マジレスお願いします。

190 ：レプ：03/03/28 08:19 ID:9dk/17Fo

>>189
うちでは駆虫は一切行ってないですよ。ワイルドはほぼ確実に虫がいるっていいますけど。
駆虫しなくても状態よく飼えてます。けど一回状態くずしたら一気に‥てのがあるのでしょうか？
とりあえず今のところは明らかに虫が原因で死亡したってことはありませんが‥みなさんの意見ぜひ聞きたいです

191 ：　：03/03/28 08:27 ID:???

以前にもどこかで駆虫の話が出たんだが、駆虫されているかどうかは誰にもわからないよ。
言えることは、「一応、駆虫剤は投与してあります。」っていうことだけ。
駆虫剤を投与したからといって、完全に苦衷出来てるかどうかは誰にもわからない。
だから、商品説明で「駆虫済みです！！」って書いてあるのは、甚だ疑問。
苦衷出来てるかどうかは、解剖しないとわからない。
強いて書くなら、「駆虫剤投与済み！！但し、100%駆虫されているかどうかはわかりません」ぐらいか。

192 ：レプ：03/03/28 22:29 ID:9dk/17Fo

今日久々に楽園のぞいたら店繁のパンサーの種親の写真が貼ってあった！！あのノシベは反則でしょう‥。
若い店員さんに「これ合成ですか？」って聞いたら笑われた‥。あのベビー産まれたら絶対買うぞ！！

193 ：桃色黄色：03/03/29 13:32 ID:iPms53GC

カメレオンのえさに、ゴキブリや、こおろぎをやるという話がありますが、
比較的簡単に捕まえられて、動きの鈍い、カメムシをやってもいいものでしょうか。
カメムシは害虫だからいくらでもとっても良さそうですし、秋口などはイッパイ群れていたりします。
誰か教えてください。
漢方薬の原料にはなるらしいのですが、食べさせても大丈夫なのでしょうか。

194 ：　：03/03/29 13:36 ID:???

>>193
臭くない？良し悪しの前に、臭くて扱えないと思うけど。

195 ：　：03/03/29 15:36 ID:Qc7OjQ8s

>>193
何事もチャレンジ！まずはあなたがやってみ？

196 ：出会いNO1：03/03/29 15:37 ID:7XMw1c0n

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　 ?
http://asamade.net/Collection/

197 ：カメレオン：03/03/30 11:51 ID:???

>>193
あんなの臭くて食えるかYO！

198 ：　：03/03/30 12:47 ID:???

このｽﾚも終わりだね・・・

199 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/03/30 18:35 ID:1Ld37aPW

>>193
初心者が答えてすみませんが、カメムシの臭いには毒性の物質が含まれてるらしいですよ。
アリには効かないらしいけど、人にかかったらヒリヒリするし、
カメレオンにはだいじょうぶですかねぇ～・・・

200 ：セクハラ男爵（ｓ４ｑえ） ◆bOGlmaL886 ：03/03/30 18:59 ID:???

２００（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ

201 ：レプ：03/03/31 09:50 ID:ICOv3KBs

>>193
自然界ではたべてるかもしれないけど、あまり無理してやらない方がいいんじゃないですか？？
販売されているエサだけでも充分に飼育可能なのにあえて変なものを食べさす必要はないと思いますよ。
とかいいつつ僕は夏になるとセミをガンガン与えますが‥

202 ：桃色黄色：03/03/31 18:10 ID:hRX+7lSm

結局、カメレオンには、カメムシは食べさせてはいけないということですね。

203 ：レプ：03/03/31 20:53 ID:i3pbvtd1

いけないかどうかはわからないけど、あえて危険なことをしないでいいと思いますよ

204 ：桃色黄色：03/03/31 21:22 ID:hRX+7lSm

大切なペットに、やたらなものを食べさせた結果、
殺してしまっては、何にもなりませんものね。
やっぱり、市販の生き餌のほうが安全そうですね。

205 ：レプ：03/03/31 23:07 ID:i3pbvtd1

そうですね、最近はエサの種類結構ふえてますもんね！僕は情報遅いですけど‥

206 ：_：03/04/01 02:30 ID:???

夏にはセミを積極的に与えている飼育者サンも居ますよ!!
それでも上手に飼える人は飼えるのでR!

207 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/01 08:04 ID:z7+uVlQk

セミは羽むしって与えるんですか？

208 ：206：03/04/01 10:34 ID:???

>207むしらないからこそ！食欲をそそるのでR!

209 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/01 17:43 ID:z7+uVlQk

ほほーおお！！

210 ：206：03/04/01 22:45 ID:???

>>209時にはセミの羽を手で掴んだりして面白いYO!!
チキン食うみたいでねーーーーー

211 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 13:01 ID:3pakG28L

え～？？？まじ？うちのはまだ小さいけど、大きいのはダメだけど、ハエトリグモを食べた。

212 ：↑ ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 13:02 ID:3pakG28L

文が何か変・・・

213 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 18:17 ID:3pakG28L

カメレオンにピンセットから餌与えることもあるみたいやけど、
どうやって与えるんですか？餌つかんでて、食べる瞬間に、
タイミングよく離すんですか？

214 ：：03/04/02 18:21 ID:???

>>213
聞く前に自分でやってみれ。

215 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 20:06 ID:3pakG28L

まだそんなレベルのカメレオンじゃありません・・・；

216 ：：03/04/02 21:00 ID:???

>>215
じゃ、そんな質問せんでええやろ。

217 ：　：03/04/02 22:03 ID:???

>>216
それは間違ってるよ。事前に情報を集めることの何が悪いのか

218 ：：03/04/02 22:26 ID:???

>>217
情報集めるってお前・・・。
情報を集めるほどのことか？ｗ
ピンセット離すんですか～？って、アホやろこいつ。ｗ

219 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 22:56 ID:3pakG28L

アホにアホって言われても何て事ないなぁ～(ﾟ∀｡ﾒ)ｷﾞｬﾊﾊ…

220 ：：03/04/02 23:10 ID:???

>>219
お前、完全に逝っちゃってるな。
まぁ、残りの人生がんばれよ。
くれぐれも他人にだけは迷惑かけないようにな。ｗ

221 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 23:11 ID:3pakG28L

はいはい。

222 ：レプ：03/04/02 23:12 ID:Zt0ibhnW

まあまあ、中には真剣に質問してる人もいるんだから、真剣に答えてあげましょうよ。
ペット大好きも、まともに相手してたらキリがないぞ☆

223 ：：03/04/02 23:14 ID:???

>>221
君ひとりのスレではないからね。よろすく。

224 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/02 23:18 ID:3pakG28L

了解☆すんませんでした。＞ALL

225 ：：03/04/02 23:19 ID:???

>>221
お前、キモイ。

226 ：　：03/04/02 23:35 ID:???

>>221
レプ君の職業はフィギア店員かね？

227 ：初心者：03/04/02 23:40 ID:Zt0ibhnW

>>226
なんでそう思うの？？？

228 ：レプ：03/04/02 23:42 ID:Zt0ibhnW

質問に答えてなかった。あえて違う名前にしようと思ったら意味なかったね。。
>>226
んなわけあるか！！

229 ：　：03/04/02 23:43 ID:???

>>227
私はレプ君に聞いてるのだよ、２ちゃんねる住人の素顔を見たくてね。

230 ：　：03/04/02 23:44 ID:???

>>228
レプ君、自演大好きな君の職業は何だね？

231 ：レプ：03/04/02 23:47 ID:Zt0ibhnW

ごめん！！２２７もレプです！！これじゃあ自演に思われてもしょうがないか‥。
一応言っときますけど、違う名前で書き込んだのは今のが初めてです、。
なんで職業きくの？？

232 ：　：03/04/02 23:52 ID:???

>>231
レプ君、初めての自演なんて言い訳は君のレスから見たくなかった
残念でならない。職業をなぜ聞くのか知りたいのだね、それは私は２ちゃんねる住人
の素顔を見たいのだよ、ぜひとも真実を答えて欲しい。

233 ：レプ：03/04/03 00:05 ID:f6d63V1f

いや、だから違うって、間違えただけ！！！
そんなに聞きたいなら教えてやる、ただのフリーター、
そう言うあなたは？？答えたくない？

234 ：　：03/04/03 00:35 ID:???

>>233
答えてくれてありがとう、レプ君私は24のヒキコモリだ。笑ってくれたまえ私のこのザマを。

235 ：レプ：03/04/03 00:44 ID:f6d63V1f

笑いませんよ、僕は人のことを笑っていいようなできた人間ではありませんから、ただ動物好きな一般人ですよ。
言いたくないこと言わせたのは悪かったです。

236 ：　：03/04/04 08:38 ID:???

パンサーっていいよね

237 ：桃色黄色：03/04/05 13:04 ID:C6SmWKC3

生き餌屋さんの話を聞きました。
夏は虫が弱るからと、夕方に出荷するそうです。
やたらと、逆境に強い、生き餌ってないものでしょうか。
しかも、身近で楽に、採集できるもの。
カメムシは不向きらしいので、別のものを考察しています。

238 ：　：03/04/05 13:23 ID:???

>>237
意味がよくわからん。
なんに対する逆境なの？輸送？ストック？
コオロギでもワームでもかなり丈夫だけど？

身近でらくに採集できるもの？そんなもんねぇーよ。
そんなんで餌に出来るものがあったら、すでに商売になってるよ。ｗ

239 ：桃色黄色：03/04/05 14:57 ID:C6SmWKC3

何虫なのかは聞き漏らしてしまいました。
逆境に強いとは、丈夫で、なかなか死なないという意味です。
餌代は、やはりかかるようですね。
すばやいお返事ありがとうございました。

240 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/05 18:39 ID:+RHNqzpY

はぁ～・・・遠征に行ってたけど死んでなかった。でも餌が空っぽだった。あぶね～

241 ：173：03/04/05 21:12 ID:qDsQpis5

鳥かごでパンサーとヒキガエルを共生？させてるよ。
高さ１ｍ幅９０ｃｍ程度のケージに一緒に入れてる。
パンサーが落としたＧワームをヒキガエルが飛びついて食べてるな。
パンサーは枝の上だし、ヒキは底をはってるだけだから、
お互いにストレスないみたいだ。
ヒキの舌も速攻てな感じで、Ｇワームはあっという間に丸飲みされちゃうぜ。
アマガエルクラスだとパンサーに食われちゃうかもね。
ヒキもパンサーもマイペースてな風でいいよ。

242 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/05 22:18 ID:+RHNqzpY

そのヒキガエルは採集したんですか？

243 ：田島：03/04/06 00:44 ID:FVgM0J8+

ヒキガエルとの共生は無理じゃない？あんたバカ？ウキキー。

244 ：dae651a1.speednet.ne.jp：03/04/06 01:49 ID:bxr4JBy2

ｓ

245 ：レプ：03/04/06 02:02 ID:/mNkmRTL

ヒキガエルとの共生ってのは聞いたことないです！！！
長い間一緒に飼っているのですか？？いつか事故が起こりそうな気が‥

246 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/06 09:15 ID:2N7w5bXq

カメレオンは鳥とかも食べたりしますよね？
トカゲも食べるらしいから、やばくない？

247 ：あぼーん：03/04/06 09:19 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

248 ：あぼーん：03/04/06 09:21 ID:???

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

249 ：あぼーん：03/04/06 09:33 ID:???

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

250 ：レプ：03/04/06 09:38 ID:/mNkmRTL

>>246
メラーとかパーソンとかの大型個体は鳥も食べるらしいよ。
最後の楽園に昔いた体長５０弱のメラーは飛び立った瞬間のスズメをバシッと捕らえて食べたとか‥。
あとフィッシャーはトカゲを好む傾向があるってきいたけど僕自身は経験ないです。
エボシにはやらない方がいいと思うよ！！

251 ：　：03/04/06 09:54 ID:???

最後の楽園の話はもういいよ（ｗ
君と楽園のレベルの低さが伝わるだけで、迷惑を掛けてるぞ（ｗ
っていうか、カメレオンが鳥や爬虫類を食べるのは誰でも知ってる事でしょ。
飼育にはむしろ関係ないと言える。
餌ヤモリを累代繁殖させてるとかなら興味も湧くけどなあ。。
君の書き込みは楽園がいい加減なショップだってＣＭしてるようなもんだぜ。。
レベル上げたきゃレベルの高いショップに通い、レベルの高い仲間も探しなよ。。
みんなが君を冷ややかな目で見てるの解らないかな？ﾚﾌﾟチャン。。

252 ：あぼーん：03/04/06 09:58 ID:???

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

253 ：レプ：03/04/06 10:20 ID:/mNkmRTL

僕は自分が知ってることが誰かの参考になればと思って書いてるだけですよ。
レベルとかじゃなくていろんなことを知ろうとするペット大好きのような姿勢が大事なのでは？？
他を否定するしか知らないあなたこそ自分の低さを宣伝しているようなものではないですか？？
真剣に飼育にとりくんでいる人に迷惑かかりますよ

254 ：　　：03/04/06 10:23 ID:???

>>251
てかその話だけでレプを楽園のレベルが低いとか言うお前のレベルがわからん。
↑のレプは本物か？？

255 ：　：03/04/06 10:50 ID:???

レプ自作自演ばればれだな

256 ：　：03/04/06 10:51 ID:???

ちょっとは頭使え低レベル君

257 ：　：03/04/06 10:52 ID:???

レプがレベル高いとでも思えるのかい（大藁
楽園はいうまでもないじゃん。。。

258 ：　：03/04/06 10:55 ID:???

真剣に飼育に取り組む？
低レベル同士で？

259 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/06 15:09 ID:2N7w5bXq

やっぱり餌は昆虫中心でいいですよね！！
つーかカメレオンはどのくらいのレベルまで人に慣れるんですか？
自分のはまだぜーーーんぜん！慣れません。
普通に育てていても最後まで慣れない個体もあるんですか？

260 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/06 15:12 ID:fLnTN9iC

これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/

261 ：　：03/04/06 16:08 ID:???

>>259
君の考えてる「慣れ」というものを具体的に述べて欲しい。
しかも、漢字間違えてるからね、それ。

262 ：173：03/04/06 20:12 ID:WrxuyiH4

>そのヒキガエルは採集したんですか？
大きな用水路の土手にいたよ。水の中じゃなくて。
自宅の庭に何年間も住み着いてたこともあるな。
人間の手より大きいサイズで、あまり跳ねないし、かわいいよ。
パンサーに霧吹きするときに一緒にずぶ濡れにしてるんだ。
まあ共生とかいうのは大袈裟かもね。ただ一緒のケージにいるだけだからさ。
別のケージのワラジムシとダンゴムシは新規に採取して人口密度をアップ。
リクガメのエサを入れとくと１日でなくなっちゃうな。
ミニパンサーのケージにもムシどもを入れたが、さっそく枝を降りてきて
ムシを獲ってるよ。ダンゴやワラジはカルシウムが多いからいいぜ。イエコに
ダスティングするのがめんどくさいしさ。

263 ：173：03/04/06 20:28 ID:WrxuyiH4

>つーかカメレオンはどのくらいのレベルまで人に慣れるんですか？
馴れるかどうかって人間の勝手だからなあ。
自然のままにしといてあげれば？
まあエボシの雌でさえもエサやり次第で馴れてくれるけどさ。
断食してからエサやると寄ってくるようにはなるぞ。
馴れたと思った個体でも、放し飼いみたいに大きな空間へ移動すると
とたんに寄ってこなくなるよ。ＣＢでもなんでも彼らには広い空間と放任が
いちばんかもね。
人間に手なづけられて生きてきた動物は犬くらいだろ。
カメレオンは野性なら猿とも喧嘩するほどだから。
無理やり馴らす？のはかわいそうだと思うけどね。

264 ：レプ：03/04/06 20:58 ID:/mNkmRTL

いやいや、だから自演なんかしないって、てか、してもばれるでしょ。
じゃああんたらのレベルはどれくらいなのか聞かせてもらいましょうか？？
>>259
慣れるっても、人がさわっても威嚇しないとか、人をみるとエサをねだって寄ってくるとか、その程度だと思いますよ。
263さんの言うこととダブってるけど、やはり慣れにくい個体を無理やりならすのはかわいそうだと思うよ

265 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/06 22:54 ID:2N7w5bXq

>>261　慣れるって書いたのは、漢字間違いでなくて、カメレオンは馴れる事はない。
せいぜい慣れるくらいだ。みたいな事を前スレで言われた事があったからです。

やっぱり簡単には人にはなつかないんですね。言われてみれば人が勝手に飼ってるわけだし、
なつかせようってのは欲張りすぎですよね。
しかも、飼いやすかったらペットとしてもっとメジャーになってるだろうし。
そこまで覚悟して飼っていこうと思います。

266 ：k：03/04/06 22:59 ID:yBYTKIDc

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

267 ：　：03/04/06 23:01 ID:???

>>265
いやいや、お前もそいつも「慣れる」は間違ってるって。ｗ
程度の差で「馴れる」を使ったり、「慣れる」を使ったりするもんじゃないのよ。ｗ
漢字の意味がそもそも違うんだよ。ｗ
まぁ、辞書でも引いて、漢字の勉強しろや。ｗ

268 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/06 23:04 ID:2N7w5bXq

えーっと、その慣れるは人が触ろうとか、見ようとかいう、人間の刺激にカメレオンが慣れるっていう意味だと思う。
よく分からないけど。

269 ：レプ：03/04/06 23:20 ID:/mNkmRTL

あっ漢字まで気にしてなかった！！
誤解させたらごめん！

270 ：名無し：03/04/07 02:40 ID:???

ジャクソン♂は散歩したいので自分から俺の手を掴んで出ようとしてきて部屋をうろつく。

カーペット♂♀は触ろうとすると威嚇する。

チチュウカイ♀は触っても嫌がらず手に乗ったまま大人しいし、頭の方に登ってくる。

カメレオンと一概にくくれないほど、性格がいろいろですね。

271 ：レプ：03/04/07 08:20 ID:8egT6Pey

そのとおり、うちで産まれたベビー達でも同じ環境で同じように飼ってても人を怖がるやつはいつまでも怖がってるからね。

272 ：：03/04/07 08:37 ID:???

>>267
程度の問題じゃないから馴れることはないが慣れるということはある、ってことだろうな。
深読みしなくても漢字の意味そのままだろうね。
なんで程度の問題だと思ったのかがそもそも疑問。意味初めて知った？
いや、釣られたのかな。。。。。

273 ：久しぶり：03/04/07 10:07 ID:???

255～258は同一人物だろうが、楽園コンプレックスか？？

274 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/07 12:53 ID:CGsV1wT3

>>270-271
なるほどね～！！人間が何もしないって分かってくれたらいいんですけどね～

275 ：：03/04/07 17:54 ID:???

>>272
「カメレオンは馴れる事はない。せいぜい慣れるくらいだ。」
この文章読んで、程度の問題を想像するのは、普通だと思うが？
とくに「せいぜい」という言葉。お前、日本語大丈夫？

276 ：名無しさん：03/04/07 18:44 ID:wu2/iUth

そろそろ屋外飼育ＯＫだよねー

277 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/07 20:35 ID:CGsV1wT3

>>276
まじ？

278 ：レプ：03/04/08 00:16 ID:h59TdyJE

>>277
まあ住んでる場所によるけど大体オッケーかな！
けどもうすぐしたら暑さ対策も必要になる‥。君んとこのエボシはまだチビちゃんみたいだから、釣具屋で売ってる物干しネット（←絶対名前間違ってる）がお勧め。

279 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/08 07:20 ID:QVNM/xR/

ああ！！うちにある！でも干からびそう！W

280 ：レプ：03/04/08 08:46 ID:h59TdyJE

去年うちで産まれたチビは体長７センチくらいからネットにいれて五月くらいからベランダで飼ってた。朝の二時間くらいは日が当たるところにおいて水は霧吹きでぶわ～って。
成長は異常に早かったですね。もちろんカルシウム添加もわすれずに

281 ：　：03/04/08 13:08 ID:???

age

282 ：名無し：03/04/08 14:40 ID:???

>成長は異常に早かったですね

異常ですか・・
3ヶ月で成体になったとか?種は何?
うちの子は普通に育ったけどー野外で。
詳しく異常度合いをおしえてけろ。

283 ：フィッシャーキング：03/04/08 15:56 ID:9XjGBdqT

初歩的な質問ですが、これからの季節もバスキングスポットって必要なのかしら？

284 ：　：03/04/08 16:01 ID:???

>>283
名前が「フィッシャーキング」・・・・
ははん、さてはお前釣り師だな！！
だからそんな厨な質問してんだろ！！！

285 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/08 19:00 ID:QVNM/xR/

朝の二時間後はSTUDYしに、学校にいてます。
その時間ばあちゃんがいるけど信用できぬ（-. -ﾒ）

286 ：レプ：03/04/08 20:22 ID:h59TdyJE

>>282
えと～種類はエボシで♀でしたね。五月（たしか中ごろ）では↑の大きさで、夏くらいには（八月に場所いどうしたためそのときね）体長で１７，８センチは軽くあった。繁殖ＯＫ？みたいな勢いだった。もちろん交尾はもっとあとですけどね☆

287 ：名無し：03/04/08 23:47 ID:???

レプどの
ありがとさんです。
エボシならその程度の成長は室内飼育でも普通ですけど
まっ、野外飼育は良いぞ・・と言いたかった訳ね。
でも交尾させなかった、あなたは良く分かっているね。
エボシのオスは野獣じゃからね。幼な妻を妊娠させると
ろくなこと無い。
ついでに言うと、夏は夜間室内に取り込めるから網カゴ
はいいぞね。ホームセンターでサイズ別に置いてあるし。
あたしは、別の意味で使わないけどね。

288 ：レプ：03/04/09 00:12 ID:jWSJ9BvQ

お返事ありがとうございます。
ところで、別の意味ってなんでしょうか？？よかったらお聞かせくださいませんか？

289 ：名無し：03/04/09 00:45 ID:???

レプどの
意味深の文字列でごめん。　カラスに野良猫が最近多いの。
だから野外飼育は、頑丈な屋敷を使ってますよ。
それから、網カゴを小型の鶏舎みたいな屋敷に入れていた事もあったが
出し入れが面倒じゃったな。
また、ある朝、カゴの上で青大将が寝ていたのでビックリじゃった。
カメレオンは以外に気にしていなかったが。ちなみに、生後3ヶ月の
パンサーね。

290 ：レプ：03/04/09 01:11 ID:jWSJ9BvQ

ああ～なるほど！！うちのベランダにもネコがよくきますけどまるで無視でしたよ！！
アオダイショウにはビックリですね！！ぜったいねらってたと思いますよ。。
パンサーのベビーかわいいですよね～、うちのも早く孵化してくれないかな～なんて思ってます。。

291 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/09 20:12 ID:h5vTYSyZ

うちの庭にも猫いますね・・・でも蛇はさすがに・・・
っていうか、夏はエアコン入れないといけないくらいなのに、
外でいいんですか？

292 ：　：03/04/09 20:18 ID:???

うちのエボシベビーは、1ヶ月に1回ぐらい脱皮してる。順調ですな。

293 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/09 20:36 ID:h5vTYSyZ

ああ！！うちのもそのくらいかな？

294 ：　：03/04/09 21:08 ID:???

>>293
お前と一緒なのか？そりゃ嫌だな・・・。

295 ：レプ：03/04/09 21:52 ID:jWSJ9BvQ

ベビーのうちはそんなもんですよね、うちのじいちゃんエボシは忘れたころに脱皮してますよ☆

296 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/09 23:06 ID:h5vTYSyZ

>>294と一緒なのか？そりゃ嫌だな・・・。w

297 ：：03/04/10 00:04 ID:???

>ぜったいねらってたと思いますよ
最近巨大クモが出没!!警戒態勢!!
砲撃せよ!!
困ったぞ。藁藁居るベビーカメレオンの
餌を狙っているらしいが、間違えてベビー
食うなよ。
まて、そうか、フタをするかw

298 ：：03/04/10 00:11 ID:???

>>294
よかったな・・・。皆で祝福するぞ・・。
でも自殺するなよ・・・。w
ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 は、ここではアイドルらしい。
素直に喜べ・・・。

299 ：レプ：03/04/10 00:32 ID:iPI4Mzah

>>297
巨大クモってもしかして平べったくて動きのすばやいアレですか…？？
早くフタしてください～！！！！！！！

300 ：　　　：03/04/10 01:09 ID:???

>>299
やはりそうか。
いや、親個体を放ってクモ退治と言うプランもあったが
ベビー食いそうで取り下げ。こいつら、動くものなら
ヘビでも食いそうだし・・いや、冗談だが。
アドバイス通り、フタをしたので明日から餌やりやら
難儀な事だ。面倒なので、299に数匹送りつけるか。w

レプどのへ連絡(個人連絡に使ってごめんな)
あ、分かっていると思うけれど、282から同一人物
だな・・自分で言ってりゃ世話なし。

301 ：レプ：03/04/10 01:18 ID:iPI4Mzah

>>282の名無しさんですね？わかっちゃいたけどあえてつっこみませんでした！
かわいいベビーのためにがんばってフタの開け閉めしてください☆通気性を考えるのもお忘れなく（←わかってるってね）

302 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/10 15:22 ID:idBv+04d

今日は天気もいいし、庭で散歩させるか。
でも嫌がりそうだな・・・

303 ：　　　：03/04/10 23:38 ID:???

>301
突っ込み無いから、自分で突っ込みしやした。正直なあたし。
可愛いベビーねぇ・・。
パンサーのベビーよりエボシのベビーの方が数段可愛いと思うが・・いかが?

>302 ：ペット大好きのエボシも可愛いやろ。
あなたは叩かれキャラのようだが、あたしは好きだよ。
エボシの育成は、叩き屋とレプどのに習ってちゃんとしなよ。
庭付きのボンボンのようだから、お小遣い沢山あるだろうしな。

304 ：レプ：03/04/11 02:27 ID:kgCO2kjD

>>303
いやいや、どっちもかわいいですよ～！！僕は個人的にパンサーが好きなのでちょっとひいきな目で見てたりして…。。
カーペットのチビもかわいいですよね、まだ孵化は先だけど、、てかベビーは全部かわいい！

>>302
脱走されないように気をつけましょう！！僕もたいがい叩かれ屋（←無茶な発言するから？）なのでお互いがんばりましょう

305 ：　：03/04/11 02:28 ID:???

キモイ

306 ：桃色黄色：03/04/11 17:55 ID:p2URd4RC

代引きで、バイオコオロギ売ってたりしますよね。
あれって、普通のこおろぎと、どこが違うのでしょうか。
いらなくなったら、庭に放してみても大丈夫？
よくなくので、虫の音を楽しむには、いいかもしれない。

307 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/11 17:56 ID:iIVonUmq

>>305
ごめん。

うちのカメレオンは最近すこーし人を怖がらなくなってきたかな？
もうちょっとカメレオンが長生きする生き物だったらなあ・・・
皆さんのは寿命どのくらいですか？

308 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/11 17:57 ID:iIVonUmq

>>306
普通のかどうかは前に出てません？

309 ：桃色黄色：03/04/11 19:05 ID:p2URd4RC

>>308
すみません。何番の書き込みか教えてください。

310 ：　：03/04/11 19:29 ID:???

>>309
普通のコオロギとかわらねえよ。

311 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/11 21:56 ID:iIVonUmq

だそうです。

312 ：　　　：03/04/12 00:21 ID:???

>307 ：ペット大好き　皆さんのは寿命どのくらいですか？
寿命まで生かした自信が無いから、答える事が出来ないけどね。
本とか持っているなら、ある程度分かると思うけど、持ってる?
ここで答えもらってもネタの可能性があるから、表で聞いてみ。

313 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/12 08:46 ID:EM5hd79T

やっぱり生きて５・６年が普通ですかね。

314 ：レプ：03/04/12 09:55 ID:C5lcMD12

うちのじいさんエボシは成体（しかも飼い込み個体だった）から飼い始めてすでに五年目ですよ☆

315 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/12 18:06 ID:EM5hd79T

>>314
え～～～～～～～～～～！！！！！？
すごいよ！多分！

316 ：　　：03/04/12 23:53 ID:???

>>315 ：ペット大好きすごいよ！多分！
エボシ限定で聞いていたのか?
314の個体は、確かに長寿だし凄いと評価しても良いと思う。
でもさ、単に凄いとか思うより、きちんと表でも情報集めてみ。
死んでいく個体はそれなりに理由があるだろうし、そんなこと
が分かれば、長期飼育のコツもつかめようというもの。
もちろん、あたしには分からんが。

317 ：名無しさん：03/04/13 01:50 ID:2me9CKNw

かわいい角系が卵詰まりで死亡んぬ。
腹を切り開いて帝王切開。大きな卵を11個げっちゅー。
無事にふ化するかな。

318 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/13 08:12 ID:OvbDA+sk

>>317
かわいい角系とは？
帝王切開をする勇気がすごい！！！！

319 ：レプ：03/04/13 08:14 ID:Q2/DeruM

>>315
316さんの言うとおり、一つの情報を鵜呑みにしないで、いろんなところからいろんな情報を集めて自分の飼育スタイルを確立していくのがいいと思う。
単にエボシっても亜種によって寿命が違うかもしれないし…。個人的に、カリ・カリ（省略してごめん）の方が寿命が長いような気もしないでもない

320 ：-：03/04/13 08:30 ID:9fhYTQrs

パンサ－はどれ位生きるのですかいナ？

321 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/13 14:04 ID:OvbDA+sk

エボシの亜種？初耳・・・（恥）

322 ：名無しさん：03/04/13 19:55 ID:Vyh2Y10o

>318さん
デレマカメレオンだよーん。最近抱卵個体がたくさん出回ってたよーん。
>320さん
パンサーは5年程度てなデータを公開してるHPがあったよ。
今はURLが消滅してるもよー。
>321
エボシカメレオンは5～6種類いるんだよーん。
ボクが飼ってるのはハイイエローとターコイズ。
チチュウカイカメレオンやアフリカカメレオンとの交配種がいるらしいよ。
産地が近いところだと交配種ができるのかもー。

323 ：　：03/04/13 23:38 ID:???

>322
エボシカメレオンは5～6種類いるんだよーん。
ボクが飼ってるのはハイイエローとターコイズ。

ほう・・・新亜種を学会で発表したらしいね。チミは。
ぜひ詳しく教えてくれ。Ch.calyptratusの亜種だぞ。
学名で頼むよ。5～6種全部とは言わないから、せめて３つ
頼むよ・・ぜひ頼むよ。
あえて交配種＝交雑種と言う表現は突っ込まないから。

324 ：-：03/04/13 23:44 ID:???

>323
なかなかおもしろいつっこみだな
知ったかぶりはほっといた方がいい(w

325 ：　：03/04/14 00:08 ID:???

産地や色違いを亜種と思う香具師はいらん。

326 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/14 00:13 ID:Dk8zpSiy

（℃。？）

327 ：　：03/04/14 00:16 ID:???

おおー!馬鹿の登場で恥の上塗りか？（ぷ

328 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/14 00:19 ID:Dk8zpSiy

デレマかっこいい！！ジャクソンやデレマみたいな角が生えてるの難しいですか？

329 ：　：03/04/14 00:23 ID:???

難しいから飼うな馬鹿。
そんな事調べりゃいくらでも出てくるのにここで聞いてる香具師に飼える生き物じゃない。

330 ：　：03/04/14 00:50 ID:???

デレマはカッコいいよ。
ジャクソンもね。
でもさ、

>317 ：名無しさん：03/04/13 01:50 ID:2me9CKNw
かわいい角系が卵詰まりで死亡んぬ。
腹を切り開いて帝王切開。大きな卵を11個げっちゅー。
無事にふ化するかな。

で分かるとおり、ちゃんと飼わないと死ぬよ。
卵が取れて喜んでいるようじゃ、オスも長くない。
Triocerosの取り出し卵は、時期の問題で孵化するか
どうかは微妙。この意味が分からないのなら、飼育
は良いとして繁殖は止めようね。メスが死ぬから。

331 ：角は難しいよ：03/04/14 01:00 ID:???

>>328さん。

ここの皆がなぜ「自分でも色々調べようよ」と言っているのか分かりませんか？
ここは無責任な情報でも大丈夫な場所なのよ。それなのに
ここだけで、情報収集しているのが心配なの。

332 ：３２２名無しさん：03/04/14 02:05 ID:1dTRil1s

へえエボシの新亜種を誰かが発表したん？
ボクは「亜種」とは書いてないけど。ちゃんと読んでね。
5～6種類というのは本の受け売りで、探したけどタネ本忘れちっち。
デレマちゃんは直前まで順調で餌食いもバリバリ。産卵予定日を1ヶ月以上
遅れてたんで焦ったよー。
以上でーっす。
カメレオンの先輩たちは親切に教えてねー。
もちろん「ほっといた方がいい」という方はご自由にー。

333 ：　：03/04/14 05:56 ID:???

>>332
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

334 ：角は難しいよ：03/04/14 07:42 ID:???

>332デレマちゃんは直前まで順調で餌食いもバリバリ。産卵予定日を1ヶ月以上
遅れてたんで焦ったよー。

じゃ、デレマの交尾から産卵までの実質的期間を知っているのだね。
持ちバラで予定日が分かるのか？まさか交尾から一ヶ月で産卵なんて
言わないでね。

それから、321 ：ペット大好きはこう聞いている。
>エボシの亜種？初耳・・・（恥）
もし、君のレス読んだ何も知らない人は、どう思うかね。
だから、わざわざ>ここは無責任な情報でも大丈夫な場所なのよ。
とまで、書いたの。ついでに、他でも情報収集しろとまでアドバイス
しているのだから、充分皆は親切。

335 ：-：03/04/14 07:58 ID:???

>332
デレマの卵が11個とは(w
1ヶ月も産卵予定日を過ぎてて餌をバリバリ食ってたというのも信じ難いな
ネタじゃねーのか

336 ：３２２名無しさん：03/04/14 09:42 ID:e3N5EPKx

産卵予定日はお店が教えてくれたのさ。
比較的若い個体の持ち腹だね。だから11個しかないわけ。
個体の類推もしないで疑ったり、つまらない人だね。
お店は皮肉や揚げ足取りしかできない先輩面の輩とは違って親切だったよー。
「他でも情報収集しろ」なんて常識じゃーん。
バカにしたり高飛車に注意したりするのは「親切」じゃないよー。
「ID:???」で一人芝居や無駄なカキコしてる人ってかわいそーだけどさー。
過去ログにいた親切な先輩たちはいないのかなー。

337 ：３２２名無しさん：03/04/14 09:50 ID:e3N5EPKx

ところでマジな話しー。
ターコイズとハイイエローの違いは地域の違いなの？
クレストの高さや形も違うし、体型も体高も違う。
地肌の色も違うなー。ベビー時代の形や色も全然違ってた。
ターコイズはベビーの時から地肌の色が濃くて、
腹面のシワも深いし、下あごが大きかったよ。
ハイイエローのベビー時代はキレイな黄緑だったなー。

338 ：名無し：03/04/14 13:08 ID:???

ここは2Chだからおまえのような態度のやつに、親切に教えてくれる人はいないと思うぞ。
悪い事は言わないからお店の人に教えてもらえ。

339 ：３２２名無しさん：03/04/14 19:50 ID:MhonC2Jb

ガンバってね「ID:???」さーん。
んで「おまえのような態度」って何さ？
ボクは以下を読んでここを覗いたのさー。

　>>1 ：メレ：03/02/26 00:51 ID:Z2g1g7c2
　　カメレオンに関することならなんでもOK。
　　語り合いましょう。

「産地や色違いを亜種と思う香具師はいらん。」とかイジメばっかしてないで
教えてよー。エボシの基亜種と他の種を区別して売ってるお店があるよね。

340 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/14 20:07 ID:Dk8zpSiy

皆さん助言ありがとうございます。確かに最近情報収集サボってました・・・
何かいいサイトないですか？←これくらいの妥協は許してください。(w

341 ：カメレ：03/04/14 20:22 ID:IU3MToWb

>>338
このスレも2Ch並みというのは哀しいぞ。
>>340
このＨＰはためになる。オレはこのＨＰ読んで勉強になった。
ttp://members.tripod.co.jp/parsonii/

342 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/14 20:54 ID:Dk8zpSiy

今かるーく見てみましたが、結構詳しく載ってて、カメレオンの種類もいろいろ載ってて、
とてもよかったです☆暇なときにじっくり見てみます。ありがとうございました！

343 ：カメレ：03/04/14 21:38 ID:GICGWtYM

>>339
確かにWCターコイズやCBイエローは違いが大きい。
エボシ部分の大きさ、形の違いを亜種の差だとする店はあるだろ。
CBでは模様や体色の改良も試みられ、そういう話しも聞くから。
複数の特定のお店と仲良くしてると驚くような情報も得られるぞ。

344 ：＿：03/04/14 21:39 ID:???

♀の発情が難しいって話だが、けっこう頑張ってる
ブリーダーさんもいるみたいだな、野生固体が守られるのは良い事だから
技術は向上して欲しいな

345 ：角は難しいよ：03/04/14 23:15 ID:???

322名無しさん
今までの書き込み方が2ＣＨの標準的であるのだが、分かり易い様に
マジレスしておく。いや、しておきます。以下この調子でレスします。

>ターコイズとハイイエローの違いは地域の違いなの？
Ch.c.calcarifer
昔の記載で確かに亜種があるのは事実です。しかし、その後亜種では
無く交雑種であると発表がありました。その事は、少し知っている様
ですが、その後亜種が記載されていると言う記憶はありません。
アメリカブリードでの商品名で、ターコイズとかハイイエローとか
最近聞きますが、商品名でしか無いと理解しています。
ですから、3つの亜種の学名があなたより回答されたなら、それに
対し、マジレスしようと思っていました。それには否定的な文献が
存在するとかね。
ですが、亜種の使い方は決まりがあるので、商品名と混乱しない
ようにしましょうね。ショップは商品名中心で販売するのが常識だから
あながちショップの売り方が間違っているという事でもないですが。
もちろん私が知らないだけで、亜種が記載されているのであれば、ぜひ
教えて下さい。

一人芝居>次からはこの名で行きましょう。=312 323 330
だけど、です、ます調は疲れるのでそれは許す事。(w　　

346 ：３２２名無しさん：03/04/15 01:49 ID:nipBLnFV

角さん、サンクス！
いちばん知りたかったことが少し分かってハッピー。
学名知らなくても許してよ。カメレオンファンには違いないもん。
本当に興味があるのは交配が可能な種の範囲なんだよーん。
何かでエボシとディレピスの交尾の記事を読んで、その後が気になってるのさ。
でもー本当にターコイズとハイイエローはカッコや皮ふが違うよー。
ボクのターコイズは親が野生種でハイイエローはどっかのファームもの。
デレマの卵は大きくなったよーな。卵初めてなんで不安だよーん。

347 ：角：03/04/15 07:37 ID:???

じゃ、これから角にする。(w　

繰り返すけど、エボシには亜種が無いよ。
誰かが叫んだとしても、証明してあげます。
となると、交雑種は?となるが、これは亜種としては認められない。
どうしても認めてもらいたいなら、学会で論文発表してね。

348 ：　：03/04/15 13:43 ID:???

>>角
ざっと調べてみると、今でもエボシを2亜種に分類する研究者も結構多い気がするが。
海外の研究サイトや990年代の論文にも2亜種が出てくるみたいだし。
calcarifer亜種の記載は1871年だから、その後に研究が進んでるのはわかるが、
亜種記載された個体が交雑種であったって論文、教えてもらえないかな。
ちょっと読んでみたい。

349 ：３２２名無しさん：03/04/15 13:59 ID:FxzMOb2E

角さんさあ！
だから亜種がなくても認められなくても学会が偉いんでも立派でも何でもいいから。
どうみても形態が違うエボシの由来が知りたいの！
だってパンサーなんか色や柄が違うだけだよー。地域で違うんでしょ？
エボシの違いは何か？知りたいの！
交雑なのかな、、、、。
ブリーディングでも違ってきてるのかな。
そーいえばディレピスもハッキリ印象が違う個体がいるよー。
やっぱカメレオンは奧が深～いとかいう結論で終わりかなー。
マイエボシは２匹とも元気だから問題ないけど、、、、。
改良でいろんな色柄のエボシがでてきたら楽しいよー。
金魚並みだね。

350 ：３２２名無しさん：03/04/15 14:10 ID:FxzMOb2E

カメレさん
「エボシ部分の大きさ、形の違い」あるでしょー。
お店でも見たし、マイエボシもベビー時代は全然違った。
ハイイエローのクレストが段々でターコイズの形と違う！
イエローは何匹か飼ってたけど皆同じ形だよー。
でもターコイズとは違う。お店のターコイズも違うし。
下あごとか肌も違うー。なぞだあ、、、、と思うわけ。
ターコイズは性格も違う。気が荒いんだよー。

351 ：３２２名無しさん：03/04/15 14:25 ID:FxzMOb2E

今気がついた。
初歩的でごめんなさい。
「亜種」ってどうやって決めるの？
ガラパゴスのイグアナの陸生と海生種の解説してたなＴＶで。
海生種は陸生種から移行したけど、海生種と陸生種の交雑種がいて
それは生殖能力がないからナントカカントカ、、、、。わからん！
イノブタだって生殖能力ないじゃん。
でもターコイズもイエローも生殖能力あるし、、、、。

352 ：角：03/04/15 20:41 ID:???

悪い・・
やっぱここは疲れるから、別の板でマターリやるよ。
322の言うことも、分かるがマジレスしたのに、この調子で
質問されるのも何んだしね。あなたこそ、336で語ったこと実行しているよ。
エボシの形態の違いなど、知らん。
ディレピスは亜種が居ます。知ってて馬鹿にしているのか?
本当に知らないのなら、図書館に行くとよい。
>348さん　ドイツの文献さがしてね。

353 ：__：03/04/15 21:15 ID:???

ついに角にも見放されたか(ぷ

354 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/15 22:13 ID:sEXiaKly

俺のエボシ買う時、茶色と緑がいて、緑買った！
てか、日光浴中の色があるみたいですけど、
うちのは日に当てたら、一時的に黒っぽくなりますが、それですか？

355 ：：03/04/15 22:52 ID:???

327のメールらｎ

356 ：角：03/04/15 23:46 ID:???

>353 悪かった・・見放したのではなく疲れたのよ。記憶があいまいなとこ
もあって、調べてみたり面倒だな。レスなどする義務は無いのだが、つい
・・あたしの様にあいまいな記憶でレスするのを知ったかぶりと言うのかもね。
エボシでこうだから、他の種はもっと大変だ・・後は頼むよ。
>355 悪い　気づかなかった　　わざわざ学名入れていたのね。
その基亜種と亜種は賛否両論と言う事だね。あたしは亜種無しを推しておく。(w　
一般書ではバ○ブルと言う本で、2亜種あるとされており、他の本で亜種を
否定していた。それで調べてみると上記の事が分かった。しかしエボシを
飼っていないので、あたしにはどうでも良いことであったりする。飼育者同士で語ると良い。

357 ：ちゃか＠ほろ酔い中 ◆Sv8P4dy35s ：03/04/15 23:49 ID:???

>>348
たしか「Chameleon」って洋書に出てたよ。
ヤモリのラコダクの本出しているとこと同じところ。

カメレオンは地域的な個体群が特徴的であることが多い生きもんだし、
それが「亜種」かどうかという分類学的な面は別として、
飼育者が、地域やタイプにこだわるのは悪いことじゃないんでないかい。
論文は読んでないが、記載された亜種の模式標本が交雑種であったとしても、
その地域に特徴的な個体群がいるんだったら、
イエメンの基亜種との交雑繁殖しないほうが良いかもしれないし。
つか、エボシの体型の違いは気にしたことなかた。。今度チェックしよう。

358 ：３２２名無しさん：03/04/16 01:08 ID:j7YA4Mio

あれ？　ボクが連続カキコしたの悪かったのかな。
最初になんだかバカにされたと思ったから、
それだったら教えてよーと思ったんだけど。
本は何冊か読んだけど憶えてないよー。日本語だってわからんのあるし。
外国語なんて知らないもんね。
飼ってるエボシやお店のエボシで全然違うイメージのがいるから、
その理由を知りたかっただけだよー。
どうもありがとうございましたー。

359 ：３２２名無しさん：03/04/16 01:17 ID:j7YA4Mio

ペット大好きさん
日光浴してると黒っぽいよー。熱を吸収するためかな。
発情？すると色っぽい（ぎゃはは）。本当！イエローなんかすごい。
怒ると黒い点々がでる。
機嫌がいい時は青っぽい点々がでてる。
飼ってる２匹はこんな感じだよ。

360 ：レプ：03/04/16 08:47 ID:BRerA3tn

ペット大好きさん、色は体調や精神状態の目安になるからしっかり観察してくださいね？
黒くなるときはおびえているか寒いときが多いみたいです。怒ってるときは359さんが言うように点々がでたり派手な色になりますよ。
そして死ぬ前はすばらしくきれいな色になります…黄色系がおおいかな

361 ：bloom：03/04/16 09:34 ID:6cUomIUK

http://www2.leverage.jp/start/

362 ：さすらいのｹﾞｯｺｰ：03/04/16 13:55 ID:???

ヤモリスレよりお邪魔します。向こうはﾑｼﾞﾝのためこちらで質問させて下さい。

新しくWCの個体を買ったときに自宅で検疫とか駆虫はしますか？
既にいる同種の別個体と同居させるつもりのとき
どのくらいの期間、どの程度やるもんですか？

363 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/16 20:40 ID:ffBPi9TR

>>360
>>359
素晴らしくきれいな色・・・怖い・・・
ていうか、寒いかもって日に外に出したら黒っぽくなった。ごめんよ～（涙
怒ってるときの警戒色はしょっちゅう出ます＋＿＋
てか日韓戦を集中して見ねば・・・では。

364 ：＠：03/04/16 20:42 ID:x3ETNjJf

癒され放題・やり放題・・・
秘密を守れるアナタだけが
　ワンランク上の出会いを確実にゲッツ!!!

http://asamade.net/cgi-bin/kado_b/pc_i_j_ez-index.cgi

　女性広告大量登載中! 女性大歓迎！！
　　～全てのモバイルに対応してます～　

365 ：山崎渉：03/04/17 13:30 ID:???

（＾＾）

366 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/17 20:11 ID:PXbZ77va

>>365
うまい棒

367 ：山崎渉：03/04/20 02:22 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

368 ：サンバあ：03/04/20 20:24 ID:BSUUFqB4

脱皮したなあ

369 ：角：03/04/21 00:03 ID:???

なぜ、平和になったのか?
ヤモリな質問に答えるべきか?

370 ：角：03/04/21 00:07 ID:???

>362 名前：さすらいのｹﾞｯｺｰ
検疫飼育は、しておくとよいが、いつ同居なんて責任もてないからレス出来ません。
カメレオンとヤモリは少しやり方が違うかも?と思います。

371 ：ウガ：03/04/21 23:45 ID:???

>>370
誰も来ないし、マターリやる?
で、あげとく(w

372 ：：03/04/22 12:03 ID:???

またーりやってくれ。
誰も書かないと寂しい。

373 ：さすらいのｹﾞｯｺｰ：03/04/22 13:38 ID:???

>370
ﾚｽサンクスす。
とりあえず、糞の状態や太り具合など
1ケ月間、様子を見ることにしました。
ヤモとカメレが違うのは承知の上ですし
匿名掲示板の書き込みに責任を負うことないと思います。
カメレオンの場合、普通はどれくらいやるのか知りたかっただけです。
お邪魔しました。

374 ：角：03/04/23 02:00 ID:???

>>373
意味なしレスですまない。カメレオンは木の上だし、糞をマメに掃除すりゃぁ再感染しない
と思う。期間は某氏にメールで聞いた所、獣医に聞くと良いとの事。再検査しろと言う事
かな?駆虫をしない場合でも、検査だけはするそうだ。あたしが飼っている、ヤモリは検査
も駆虫もしていないよ。CBだし大丈夫と勝手に判断してます。ワイルドは、オビを飼った
時に検査しました。でも、直ぐ★にしたので、猛反省。もう飼いません。つか、飼えない
ご時世になったのよね。

375 ：レプ：03/04/23 22:50 ID:9a3mZK8Q

しばらくぶりです。。復活です

376 ：角：03/04/24 00:32 ID:???

>>375
誰も来ないから、聞きたい事があるのですが、良いかな?
お互いメール交換出来ない立場なので、レスが嫌だったら
無視してね。
以前、語っていたパンサーの産卵コントロールですけど
どのの産地の個体なんですか?方法や是非についての
事は良いので、産地を教えてください。
と言うのは、産地別で産卵サイクルに違いがあると思って
いるからですが・・。

377 ：くまひげ：03/04/24 03:03 ID:???

ずっと見れなかったのに書き込みはあったんですね

>376
角のあるカメレは何を飼ってるの？

378 ：レプ：03/04/24 08:07 ID:NrlGyby7

>>376
もちろんいいですよ、お役にたてることがあるなら。産地はサンバーバだと思います。まだ詳しく産地別に分けられて売られる前に購入したので断定はできませんが、相方の♂は、今思えばサンバーバでした。
産地別でサイクルが違うというのは聞いたことがないので是非詳しく教えてください

379 ：　：03/04/24 10:22 ID:???

レスできなけりゃしなきゃいいのにワザワザ断りながらする香具師の神経って・・・（ぷ

380 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/24 20:53 ID:2gruApIU

カメレオン絶好調★☆

381 ：（゜m゜）え！！：03/04/24 21:08 ID:xa0+3No0

うちのカメレオンもすべてｾﾞｺｳﾁｮ-！！！！
角系、管理が大変だけど魅力もｲﾊﾟ-ｲ！！！

382 ：角：03/04/24 21:34 ID:???

>>379
そうだよね(w　気まぐれって奴だよね。ヤモリの事はヤモリ師が答えるべきかもね。
あまりに閑散としていたから、ついね。
面白かったかね・・それは良かった(w　でも、この突っ込みこそ2ちゃんだ・・(w

383 ：角：03/04/24 21:42 ID:???

>>377
角・・ジャクソン　
>>388
ディエゴシリーズ(w が連続系　隔離系島系(サンタマリアは別・と言うか知らない)ボチボチ系とみている。
サンバは連続系と言う事かな。となると388氏の説とあたしの理解は
異なる。レスありがとう・・参考になりました。

384 ：角：03/04/24 22:19 ID:???

>>383
>>378を388としてしまった・・自爆しておく

385 ：鬼：03/04/25 01:57 ID:???

エコシステム最てえ。いくら自分の店をよく思わせたいからってほかの店を悪く言うことないやんけ。
自分の信者しか相手にしないみたいやし。自分を神様かなんかと勘違いしてるんちゃうか？電話しただけで行く気失せたわ。前に信者がでてたけど、あんなんの信者になれるやつの顔が見てみたいわ。あ～すっきりせん

386 ：　：03/04/25 02:12 ID:???

>>385　スレ違い・・店名晒すな。下品だ
マタは、直接店主に言え。ここは、カメレオンのスレだYO
厨学で、部活でもやってろ

387 ：鬼：03/04/25 08:06 ID:???

カメレオン関係やから別にいいやろうが。上品やろうが下品やろうが知ったことか、俺は思ったままのことを言わせてもらう。
お前こそくだらない揚げ足取りはよそでやれ

388 ：：03/04/25 08:27 ID:???

>>385
なに？なに？聞きたいなぁ～！！！
エコって電話だけでシビレるの？
どこの事悪く言ってた？
いよいよ行くのが楽しみだ！

389 ：鬼：03/04/25 08:33 ID:???

がっかりしたくないならやめとけ。信者になったらしっかり相手してもらえるぞ

390 ：レプ：03/04/25 09:29 ID:wzsKdP5G

>>387
僕も以前ちょっとした批判をかいたら見る目がないやらレベルは低いやら信者にいろいろ言われましたよ！！
>>383
ジャクソンいいですねえ～、うらやましい。。連続系やぼちぼち系の話はまだ聞いたことがないですが興味深いですね。
なにか詳しくわかったらぜひ教えてくださいませ

391 ：　：03/04/25 10:07 ID:???

>>387
お前は店の悪口しか書いてないやんけ。
何がカメレオン関係やねん？
レプは店の批判でもカメレオンの話題で批判してたぞ。

392 ：：03/04/25 11:48 ID:???

>>383
ジャクソン(･∀･)ｶｺｲｲ!!
飼ってないから推測だが、角の凹凸は年輪みたいなもの？
いずれは飼育してみたいね。

それと遅レスで恐縮だが>>330の意味が分からん。
いろいろ考えてみたけど俺にはｻﾊﾟｰﾘ意味不明。
誰か意味を教えて下さい。お願いしまつ。

393 ：鬼：03/04/25 21:15 ID:???

>>391
言い忘れたがここに書くってことはもちろんカメレオンのことを電話で聞いたぞ。
「うちで買ったわけでもないのに飼育相談なんて…」て言われた。
レプの批判を読んだがなんでレプが批判されるかがわからん

394 ：　：03/04/25 22:10 ID:???

>「うちで買ったわけでもないのに飼育相談なんて…」て言われた。
当たり前だべ、どんな環境で育てられたか判らんのに。
それに答えるほうがいいかげんなショップだわな。

395 ：鬼：03/04/25 22:42 ID:???

馬鹿が、お前じゃ話にならん。伝わらんからしょうがないが。
まあこんなとこでうじうじ言ってもしょうがないからもう落ちるが、商売してる以上接客態度ってもんがあるやろが。
自信過剰もいいとこやわな

396 ：　角：03/04/25 23:54 ID:???

>>392　難しく表現すると、考える事になるね。
普通に考えると、角系はちょっと違う。産卵までの日数が長い。
貯精をする事が多い。となると、いつごろ出産?なんてワイルド
であれば分かるはずも無いと言う事。結論・・早すぎる取り出し
かも知れない可能性がある。　あの取り出し卵がもう腐敗している頃
かもしれないが、まだ生きているのなら幸いですよ。ラッキーだったね。
でも、2ちゃんだから真に受けないように(w

397 ：　：03/04/26 00:58 ID:???

批判は良いが、店名晒すのを誹謗中傷と言う罠。ひろゆきも止めてねと言っている。
他の奴に、伝えたい気持ちも分かるが、冷静な奴が読んだら卑怯としか感じない罠。
鬼もレプもそれを分かってもらいたいな。○○には行ったこと無いが、爬虫類屋は
マニアがやっているトコが殆どだろ。接客態度云々は期待する方が悪い。本当に
悪い店なら、倒産するや魯。それだけの事。常連だけで経営が成り立つわけは無い罠。

398 ：　：03/04/26 03:28 ID:???

>>395
接客態度？
お前客じゃねえだろ。
買いもしないでいきなり相談かよ。
それも店まで出向きもせず電話だけで教えろか？
お前バカだろ。

399 ：レプ：03/04/26 09:27 ID:joi8hz5a

なんかまた違う展開に…。
僕は買わなくても店の人にはいろいろ相談しますよ。一応来店してですけどね☆
>>397
どうでもいいことですが経営が成り立つのは爬虫類屋のほとんどが副業だからではないでしょうか…
なんて思ってしまうのは僕が素人だからでしょうか…？？

400 ：：03/04/26 20:58 ID:???

>>399 爬虫類屋のほとんどが副業
そうかもしれん罠。だが、そういった爬虫類屋は多くがマニア志向だ罠。
店にも客を選ぶ権利があると思っている店主をむやみに責められまいが。
全ての店が、お愛想ショップであるべきと思うことこそ、おかしな物で
あるし、カメレオンを扱うようなマニアック(?)な店主だから、偏屈でも
良かろうにと思うぞ。鬼が、何を思い何を書いても自由だが、店名晒しは
止めるように勧めるぞ。レプの場合少し事情が違うが、理由はどうあれ自己
の価値を自ら下げるようなことは止めれ。批判のときは店名晒すなでいくことが吉。

401 ：角：03/04/26 22:18 ID:???

なんだ、またもめごとか?マターリやんなよ(w
ジャクソンの話でもして、落ち着くと良いね。角磨きしてまつ・・とかさ(w

402 ：　：03/04/26 22:37 ID:???

>「うちで買ったわけでもないのに飼育相談なんて…」
これのどこが自信過剰なんだ？
馬鹿には相手の言葉が理解できないんだな（ｗ

403 ：鬼：03/04/27 02:59 ID:???

>>402
馬鹿はお前じゃ。俺がいつその一言で自信過剰を決め付けたと言った？文章よくよめ。
400の忠告は受け取っておく。
398や402のような画面上でしか大口叩けない臆病モンは俺は相手にしないから返答してくるな。指くわえてながめてな。
せめて400のようにしっかり説明できるようになってから書き込みな

404 ：　：03/04/27 03:02 ID:???

ネット番長の登場でつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こいつの壊れっぷりがウケル。

405 ：　：03/04/27 03:04 ID:???

>画面上でしか大口叩けない臆病モン
　　↑　↑　↑　↑　↑
鬼←こいつのことでつか？（ぷ

406 ：　　　：03/04/27 03:06 ID:???

”指くわえてながめてな”
ｵﾏｲはチンポでも咥えてな（ぎゃはははは

407 ：　：03/04/27 03:08 ID:???

事の始まりは「鬼」とか言う空気の読めないアフォが店名さらして悪口言ったのが悪いのに反省するどころか傷口広げてるのが悪い。

408 ：鬼：03/04/27 03:10 ID:???

お前らほんまに暗いな。せいぜい自己満足を楽しんでくれ

409 ：　：03/04/27 03:12 ID:???

ｵﾏｲほどじゃない。
信頼できるショップでもありゃ良かったんだがね（ｗ

410 ：　：03/04/27 03:13 ID:???

また関西人か・・・ヤレヤレ。

411 ：鬼：03/04/27 03:16 ID:???

ま、お前らがどうわめこうとおれは別にかまわんがあまりオタッキーにならないようにな。
お前らにくらべたらさんざん非難されてたレプの方がよっぽどまともやわな

412 ：　：03/04/27 03:17 ID:???

オタッキー・・・・ぷぷぷ

久しぶりに聞いた、懐かしいね（ぎゃはははははは

413 ：　：03/04/27 03:18 ID:???

[お前らがどうわめこうとおれは別にかまわんが]
かまわんわりにはまめだよな（ｗ

414 ：　：03/04/27 03:20 ID:???

>お前らにくらべたらさんざん非難されてたレプの方がよっぽどまともやわな
鬼とか言う香具師に比べりゃどこだってまともだな。
早く病院に戻ったほうがいいぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

415 ：ぷぷ：03/04/27 03:21 ID:???

マジになっていい事をネタにしかできねえ香具師は確かにＵＺeeeeeeeeeeeeeeeeeeeな。
ほんなら終了といくか？
２ちゃんねる向けの話題でもないしな。

416 ：：03/04/27 03:30 ID:???

書いたことに

417 ：　：03/04/27 07:13 ID:???

朝っぱらから笑かしてもろたわ。
鬼お前おもろいわ。

418 ：：03/04/27 07:48 ID:???

あらー。
見て無いうちに痛い展開になってるね。
大恥さらしやね、鬼よ。

419 ：角：03/04/27 08:39 ID:???

マターリと角磨こうぜ(w
脱皮が悪く、今日はお庭で角磨きと来たもんだ>ジャクソンとマターリ
過ごす日曜日。

420 ：レプ：03/04/27 08:57 ID:ZuF7Bgv3

僕は店への非難もある程度書いていいと思います。思いっきり店名だしてあそこはだめだって言うのは営業妨害になるでしょうけど。
例えば僕も以前エコのカメレはかわいそうと書いてみんなにいろいろ言われたけど、僕が書いたことを見た人がエコの店長に言うか直接店長が見ることで
「しまった」と思うならいい店になっていくと思いますけど。
それよりそろそろこの話終わりにしません？？

421 ：　：03/04/27 09:29 ID:???

>>420
＞それよりそろそろこの話終わりにしません？？
自分で振っといてなに言ってるの？

422 ：レプ：03/04/27 09:55 ID:ZuF7Bgv3

いや、まぁ一応僕の意見も…ね

423 ：392：03/04/27 10:54 ID:???

>>396
レスサンクス。
要は取り出し卵が順調なら>>317は神ってことだな。
そして意味不明だった俺は角系は止めとくべきってことな。
317よ。その後の報告きぼんぬ。

温室内の植物が伸び盛りの今日この頃。
何を飼育しようか考えながら空回りしる温室を眺めて過ごす日曜日。
またーり。またーり。

424 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/27 13:54 ID:wIfYm1KF

う～暇～

425 ：　：03/04/27 22:56 ID:???

ザ・パラダイスの電話通じなくなってる・・・
ついに閉店か・・・

426 ：コモドドラゴン（嘘）：03/04/28 01:18 ID:doqJjuPm

ペットとしてのカメレオンに関して、２０年前の知識しかない爺です。
２０年前は、個人でのカメレオン飼育は難しく、
カメレオンは捕食できず2～3ヶ月で死んでしまい、
使い捨てペットみたいなものの様に記憶しています。
その様なことから、飼育を断念しました。
最近では、繁殖なども行われているようで時代は変ったものです。
飼育方法について、どのように進歩したのか興味があります。
調べた限りでは、
ゴキブリ等の生餌の入手が容易になったことぐらいしか解りません。

427 ：ほすぃ：03/04/28 09:48 ID:???

ノシベの♀さがしてますがどこかに売ってないですかねえ…

428 ：カメレの中の人：03/04/28 12:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>426
20年前のことは知らん。
が、今は機器も情報も充実して、だいぶ飼い易くなっとるで。

429 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/28 14:07 ID:x3EU08XK

水にビタミン添加物を入れて与えたほうがよく飲むように感じるんですが、
おいしくなるんでしょうか？それとも自分の思い違いでしょうか？？

430 ：　　　：03/04/29 08:45 ID:???

最近ＣＢのパーソンってよくみるよね。ワイルドの密輸ぢゃないの…

431 ：喜び喜び：03/04/29 21:46 ID:???

ついに念願のデレマちゃんゲット～！大阪近辺ではあんまりみないとおもってたけどやっと入ってきたか！！
アダルトとヤングの２ペアを購入～！！状態もいいしごきげんなり！！
ほかにもいろんな種類はいってたけどどうしようかな…

432 ：角：03/04/29 23:47 ID:???

>>429
多分、思い過ごしだと思います。ところで、エサにダストしていないの?ビタミン類って
与えすぎも害になるって知ってると思うが、水にまで入れる必要は無いよ。
あえて、投与したい時は別だけど、その場合は強制的に適量飲ませる事。でも、勝手に
判断したりしないで、詳しい人にヨーク聞いてね。
ところで、あたしもデレマ飼おうかと、悩んでます。もちろん誰かが孵化させたCB個体
だけどもね。また、ジャクソンの出産は面白かったけど、卵生の角の孵化シーンも見たい
と思うぞょ。となると、ワイルド買うしかないか・・。

433 ：レプ：03/04/30 08:17 ID:U0LIDfps

>>431
え！？デレマ入ってるの！！？どこどこ？僕もずっとさがしてるんですよ！
他になにが入ってました？？

434 ：喜び喜び：03/04/30 09:53 ID:???

>>433
どこって…教えたいけど店名だしたら誰かみたいに叩かれそうじゃない…？？ビバガに広告でてるちょ。
他には、覚えてる限りではメラーとメルモンとフィッシャーと～…あっデレマと、ディレピスと～…あとは忘れたなり

435 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/04/30 22:04 ID:fFvwY8+L

>>432
餌にもダストしてます。ビタミンは与えすぎてはいけないのは知ってますが、
久々に与えてみたんです★☆ってか、前回コオロギが全滅しましたが、
皆さんのご助言のおかげでバリバリ元気です！！餌も食べて食べて、
カメレオンより、絶対食べてます！ハァ～（w
皆さんアリガトーございました♪

436 ：レプ：03/04/30 22:39 ID:U0LIDfps

>>434
う～ん…かたっぱしから調べてみます。。。
>>435
うちではイエコが数え切れないくらいに殖えて殖えて…ヒョウモン軍団でも消費が追いつかない…
カメレオンはフタホシの方がよく食べるような気がしますね

437 ：角：03/05/01 00:24 ID:???

>>435 知ってて与えたのか?君は面白いな。もしかして、久々に水を与えた
のではなかろうか?君は面白すぎるぞ。
>>436 デレマ欲しいの?ふーん。最近入荷が多いから、どこかの常連になって
いれば直ぐ取り寄せてもらえるのに。でも、個体を見て買う方が安心か(w

438 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/01 20:48 ID:5Fdg5p//

>>437
ちゃいます！！水は常に与えてますよ！！！！
てか、ビタミンは、ダスト自体もあまりしてません。
とりすぎはいけないらしいから。
でもビタミンは水よりか餌からの摂取の方がいいんでしょうか？

>>436
うちのコオロギはヨーロッパだぁ・・・フタホシは与えた事無い・・。

439 ：初心者っす：03/05/01 23:02 ID:???

以前（年末位）に水槽の♂♀のｽﾍﾟｰｽ等、ｶｷｺした者ですが
先日　産卵をしました。　（種類はパンサー）
聞きたい事があるんですが
ﾒｽが隙間から侵入しｵｽのｽﾍﾟｰｽに何回も入ってるのですが
交尾を見ていませんので有性卵かどうか分らず
とりあえず　卵は熱帯魚で使用済みの
ﾋﾟｰﾄﾓｽを湿らせた中に入れて室内放置をしていますが
これからどのようにすればいいでしょうか？＞＜；

440 ：角：03/05/02 01:35 ID:???

>>438
ビタミンと言われるが、何を使用しています?カルシウム入りのMINER-ALLlって奴かな。
それとも、Rep-Calのハーブティバイト?はたまた、ネクトンかな?
いろいろあって迷うよね。適量がどの程度かも、サッパリ分からんのが現状じゃあるまいか。
そもそも、エサに含まれる栄養価も、飼育者の管理次第で変化するから、さらに難しい。
ダストしないなら、適当な間隔で水に入れても良いだろうけど、水滴を飲ますような方法
では、きちんと摂取出来ているか観察すべきだよね。
多くの飼育者は、それらが面倒なのでエサに適当にダストしていると思うよ。カルシウム
は毎日でも大丈夫でしょうけどね。

441 ：　　：03/05/02 10:05 ID:???

誰かパーソン殖やしてる人しりませんか～？

442 ：：03/05/02 19:11 ID:???

>>441 なぜ知りたいの?理由が知りたい(w
迷惑かけるヤシなら、絶対教えられないYO

443 ：　　：03/05/02 21:09 ID:???

>>442
私も今挑戦中なのですＹＯ！だから先輩がいるなら聞きたいことがたくさんあるのです

444 ：　　：03/05/02 22:03 ID:???

>>443
ここで聞いても無駄と思われ(w

445 ：カメレ好き：03/05/02 22:25 ID:0Xlu5FS+

卵を産んだあとの掘り出し方を教えて下さい。
向きが変わったらだめになると聞いたけど、掘る時に向きが変わらないように掘るのは難しそうです。
みなさんはどうしてますか？

446 ：カメレ好き：03/05/02 22:26 ID:0Xlu5FS+

書き忘れましたが、パンサーです。

447 ：　：03/05/02 22:33 ID:???

検索って言葉しらねーのか？
うぜーから何度もageんな。

448 ：：03/05/02 22:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>439
卵管理は言葉では伝え難い。有精卵なら徐々にふくらむはずや。
無事に孵化したらえーなー。頑張れよ。

449 ：　：03/05/02 23:02 ID:???

じょじょに膨らむんだ～　へ～
ｵﾏｲ本当は知らないだろ？（ｹﾞﾗ

450 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/03 17:23 ID:gejYWn+q

>>440
バイタライフがカルシウムで、レプチカル、レプチゾルがビタミンです！
うちは、水ためてエアーレーションだから、余計分からないかも・・・

451 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/04 22:58 ID:VIjAVVr/

コオロギのケージに白いつぶつぶの動く物体（かんなり小さい！！）
が大発生してるんですけど、ダニか何かですか？はぁ～どうすればいいんですか～涙
ケージごと処分するほかありませんか？涙
餌に困る・・・

452 ：レプ：03/05/05 00:10 ID:1i0uCtJL

>>451
あららら…不潔にしてたんですか？？ダニが大発生したらきもいですよね。。。
うまくコオロギだけよけてケージを水洗いしてみたら？けどコオロギの体についてるやつがいるからまた発生するかも…

453 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/05 17:38 ID:BP/Y57q7

じゃあ、もうコオロギごと処分した方がいいですか？
餌与えてカメレオンのケージに発生したらヤバイですからね～

454 ：にらぱごす：03/05/05 20:35 ID:???

もー手遅れ、気づいたときにはカメレオンにびっしり

455 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/05 20:40 ID:BP/Y57q7

こわっ！！まる見えでカメレオン特集やってる！

456 ：ジングル☆オールザウェイ：03/05/05 20:51 ID:???

白輪氏登場

457 ：名無しにゃーん：03/05/05 20:51 ID:???

>>455
演出で共食いさせてたね

458 ：　：03/05/05 20:53 ID:???

実況はほかでやれや。

459 ：名無しにゃーん：03/05/05 20:53 ID:???

白輪さんあんな感じの人なんだね
ところであの特集のカメレオンの詳細ｷﾎﾞﾝ

460 ：名無しにゃーん：03/05/05 20:53 ID:cd8FX3IZ

まる見えの実況スレが絶叫スレと化してる・・・

461 ：　：03/05/05 20:57 ID:???

>>459
お前にはいろいろな意味で飼えねーよ。
まぁここに居る香具師で買ってる香具師はいねーだろうな。
うちには居るけど。

462 ：459：03/05/05 20:59 ID:???

>>461
べつに飼いたいわけじゃないですよ（カメレオンは一生飼わないつもり）
ただあんまり聞かない種類だなっと思っただけです

463 ：名無しにゃーん：03/05/06 03:24 ID:???

こんな書き込みﾊｹｰﾝ

446 ：亀マニア：03/05/05 04:37 ID:???
新たにクモノスガメの輸出が正規に認められたモヨウ
マダガスカルの爬虫類の輸出は止まらない
現状極秘扱いになってる情報らしいが、騙されたらあきまへんで(藁

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

464 ：名無しにゃーん：03/05/06 03:25 ID:???

誰か上の記事の情報知ってたらマジレスおながいします

465 ：：03/05/06 23:41 ID:???

>>464 カメレオンのスレでやんなよ・・この話題・・荒れるし。
サイテスが残っているものだけ輸入されているだけだよ。
どうして、理解しないのか?理解できる頭が無いのか?そんなに信じられないのなら
マダガスカルに逝って来い。
再度許可がオリル可能性があるかも知れないが、今のところは無い。
騙されるなとか、輸入再開しているとか言っている人は、釣り師か厨の自称マニアが
事情を自分なりに解釈しているショップから聞きかじって流しているだけだろ。
本物のソースなら、輸入元を通じて発表してるだろ。2ちゃんの悪い面がこの手のほら話。

466 ：　：03/05/06 23:58 ID:???

レップの回答見て強気に書くなよ(w

467 ：　：03/05/07 00:19 ID:WfwmJ24x

>>466
レップだけがこのソースを保有している訳ではないぞ。俺は自分でマダガスカルに確かめたぞ。
強気と言うが、覆すソースを提示して反論しなさい。
レップBBSも今見てきたが、正確に書いてあるじゃないか。2ちゃんの悪い面2・・中身の無い冷やかし。

468 ：名無しにゃーん：03/05/07 00:27 ID:???

>>467
マダガスカルのどこに確かめたのか後学のため、詳しくレスおながいします

469 ：ジングル☆オールザウェイ：03/05/07 00:32 ID:???

輸入されなくなるって話がでたすぐ後くらいから、
許可がおりた分だけ輸入されてあとは止まるって
言われ続けてるような気がするのだが。
許可が下りたてのは向こう数十年分くらいのことなんだろうか。

470 ：名無しにゃーん：03/05/07 00:47 ID:???

>>468
すまんが2ちゃんで情報提供先を晒すほど馬鹿ではないからね。
昔、現地で知り合った知人とだけ言っておこう。世界は狭いんだよ。

471 ：　：03/05/07 01:00 ID:???

>>469
だから、６月でサイテスの期限が切れるからそれでストップと言う情報は前から流れていただろう。
カメレオンに限って言えば、ノンサイテスだった、Brookesiaなんかはサイテスが発行されていないから
サイテス2になった現在、輸入されていないでしょ。
それに、サイテスがあっても採取出来ていなければ輸出は出来ないのであるから、ボチボチ輸出
になる事はあるだろう。おそらく現地の輸出業者も頑張っているのだろうね。本当なら、例の大臣
の発表があった時点で、ストップするはずだったのだから・・。後半の部分は俺の想像と言うことに
しておいてくれ(w

472 ：　：03/05/07 01:01 ID:???

>>469
あの国は生き物で外貨を稼いでるんだろ
もし止まるとしてもそんなには長くは止まらないんじゃないのか
今までも密輸の荷物はあっただろ
マダガスカル以外の国から出て来る荷物だってあるしな

>>470
自分のソースを提示できないﾔｼが人にソースの提示をしろはないだろ(w

473 ：　：03/05/07 01:31 ID:???

>>472
おまい○○か・・
相手の電話番号とかメアドとか教えろと言うのか?知人に確かめたと言っているだろ。個人情報だから
出せないと言う事だよ。
それに確かにソースを提示しろと言ったが、どういった事情で輸出再開したのかと言う事でも説明が
あれば皆も納得するだろうしな。そういった意味合いで、冷やかし屋に返したのさ。冷やかしは、厨の得意技だろ。
それから、輸出再開と言う言い方は不適切だな。まだ輸出はしているからな。
後は、俺の情報を信じるかどうかだが・・。2ちゃんの悪い面3・・ウソの渦の中では白も黒に思える。

474 ：　：03/05/07 01:41 ID:???

口の悪いﾔｼだな(w
オマイを信じる気はない
どこのお偉い人か知れないが

厨を連発するﾔｼほど厨だろ(w

475 ：名無しにゃーん：03/05/07 01:45 ID:???

>471
サイテス2になってからBrookesiaは入った。
デカリー、ツノヒメが入ったのを確認してる。

476 ：　：03/05/07 02:00 ID:WfwmJ24x

>>474　466は貴方でしたか・・これで良いかね。
多分、おまいがランドセルしょって無邪気に遊んでいる頃、俺は命がけで飛び回っていたからね。
だから、厨なレスされると説教もしたくなると言うものよ。明日から、また長期出張だからしばらく
付き合って押し問答してあげたが、カメレオンのスレでは正確な情報が提供される事を願うぞ。
ウソの情報でカメレオンを飼うと死ぬかもしれんからね。
>>474気を悪くしたのなら謝るが、2ちゃんだから細かい事気にしないように(w

477 ：：03/05/07 02:05 ID:WfwmJ24x

>>475
ついでに、レス
２月以降に輸入されたという事かね。２月頃には確かに販売されていたが、ノンサイテスでの輸入であった
と聞きましたよ。
すまんがそろそろ出発するので、しり切れ逃亡を許してね。それじゃ、皆さんのカメレオンのご多幸を(w

478 ：　：03/05/07 02:45 ID:???

つくづくふざけたﾔｼだな
洩れがランドセルしょってる時だと(w
長期出張なんざしてるﾔｼにご多幸をなんて言われたくないぞ(w

479 ：ジングル☆オールザウェイ：03/05/07 08:55 ID:???

サイテスサイテスゆってるけど、サイテスとマダガスカルの国内法は別ものではなかろうか？

480 ：　：03/05/07 16:46 ID:???

>>479
今はマダガスカル産が軒並み値段が上がってる情勢だから、業者が情報を伏せておきたい
可能性もあるね。
うがった見方かもしれませんが。

481 ：☆☆：03/05/07 22:52 ID:???

いきなり違う話してごめんだけど…ビタエニアータ探してますけどどこかにいないですかいな

482 ：、：03/05/08 00:33 ID:0fXP/M/m

みなさん何も知らないのですね。

483 ：?i?Km?K?j?|?I?I ：03/05/08 06:43 ID:y1xPhWku

ｵﾏｲはなにを知ってるンﾃﾞﾂｶ？　　

484 ：ウクレレマン：03/05/08 08:57 ID:nYhuGGGz

>>445　カメレ好きさん
産卵して掘り起こすトキに、向きを注意しなければならナイのは
天地方向だけデス。
産卵から1～1.5日で卵に胚が形成されるそうなので、それ以降は
天地をヒックリ返さない方がヨシと云われてイマスデス。
掘り出し方は卵のトコロまで掘って、卵が見えたら上部にマジックで点を
付けマス。
並べるトキにはその点が上になる様に並べると吉デス。
たしかカメレオンスレPART1でもこの話があったと思うノデ、ひまが
あったらソッチも調べて見るが吉かもデス。

485 ：__：03/05/08 09:01 ID:???

486 ：名無しにゃーん：03/05/08 09:27 ID:JYSdDo10

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

487 ：　：03/05/08 09:31 ID:???

ウクレレマンさんだ！久し振りだなぁ。

488 ：めっけ：03/05/08 10:42 ID:???

>>481
最近某板で発見したぞ。たしか一匹いたはず
http://csx.jp/~rakuen/rakuen.htm　　勝手にはりつけていいのかな。だめならごめん

489 ：：03/05/08 12:22 ID:???

>>488
カメレオンならエコシステムが最高でしょ。

490 ：：03/05/08 17:36 ID:???

>>489
だから荒れるからよそう。
ここ見て店いっても迷惑だろうし。

491 ：名無しにゃーん：03/05/08 21:28 ID:???

>484
なんか本当にメチャメチャ久しぶりに突然現れたけど、本物？
他のスレには全然カキコ無いし・・・

492 ：：03/05/08 23:51 ID:???

>>489
釣りは上手くいきそうか?どうしてもその話題に振りたいのであれば君も名を名乗れ。
荒れるからみんな・・・大迷惑してる。もちろん、当の店主は一番の被害者・・と思う。

493 ：角：03/05/09 00:27 ID:???

おや、ウクレレマン氏の登場で沸いているね。
ご本人なら、はじめまして。
角磨きの角です(w
その昔、パンサーの卵と角系の卵をうっかりひっくり返して
しまった事あるけど、パンサーは1/3孵化、角は100％孵化でした。
印付けときゃよかったかな?

494 ：レプ：03/05/09 09:39 ID:oq6T2d+/

角さんは角系はなにを殖やされたんですか？？？

495 ：ウクレレマン：03/05/09 15:41 ID:???

スレ１からお付き合いのある方はオヒサです。
その他の方はハジメまして。
カメレオンは家を空けるコトが多くなったノデ、現在は飼ってマセン。
今飼っているのは、ある程度貧食に絶えるヤモリとか人に預けても心配無い
リクガメだけとなりマシタ。
マタ落ち着いたらランフォレオン辺りを飼って見たいんですケドネ。
チナミに基本的に現在２ちゃんはROMだけッスね（ｗ）
ナニか面白いネタがあったらクビを突っ込ませてもらいマスデス。

496 ：角：03/05/10 00:08 ID:???

>>494
レプさん、角は孵化した事はしたのですが、実際は全てが100％ではないですよ。
カメルーン産のmontiumとquadoricornis・・つづり合ってるかな。ヤマとかヨツヅノ
とか言う奴と後一種、卵の無いTriocerosの仲間で、Jacksonこいつは普通100％
近く出産されるかと・・。死産もありましたけど。
育成が面倒なのと、卵自体の数も少なかったので、殆ど譲ってしまいました。
家でも、２匹育て上げましたが変な感染症で２歳前に★になったりしたので、
私にぁ育成は無理だったのかも。もう数年前の事だし、今のように情報も無かった
頃だから、無理も無いと自己弁護しておきます。

497 ：レプ：03/05/10 09:59 ID:V1stYvPE

>>496
角さん、いやいやかなりの腕をお持ちのようですね。僕は角系は今年からやろうと思ってるんですよ。
ジョンストンなんかは大好きなんですが買いそびれてしましました。卵大きいですよねえ。
卵胎生種はヘルメットしかやったことないんでぜひ他の種（希望はルディル）にも挑戦したいですね。
ところで、変な感染症とありますが、どのような症状が出たのですか？もしさしつかえなければ教えていただけませんか？

498 ：　：03/05/10 14:22 ID:???

>>496
Triocerosについては今でもそんなに当時と情報が変わってないような気が
するんですが・・・
インターネットでも飼育者はそんなには出て来てないようだし・・・
どこかに角系の情報あるのをご存知でしたら教えて下さい。

499 ：角：03/05/10 23:52 ID:???

>>497 いや、実際「角」と名乗れるほどの腕は無いです。行きがかり上、角にしておいただけで。
角が好きなことは好きですが、角の無いパンサーなんかの方が、楽だしオスだけ飼ってりゃ
問題も少なそうだし(w　ルディスは、いい個体見つかりそうですか?
で、感染症ですが、当時の見立てでは何とか菌?って事で片付けました。角系飼ってると
悩まされるのが、イボとか吹き出物とか言う気分の悪い物体があります。そいつが口内に
出来て・・。ついでにペア飼いしていたオスにもうつってしまったの。
>>498 角系の情報ですが、無いようでありんす。と言ってもネットだけじゃダメです。あたしも
自分の殖やした(最初は持ち込みバラ)の子を持て余してしまい。ショップに持って行った所
丁度居合わせた、角系飼いの方としばらく情報交換しました。彼は、独特の方法で育成して
いますが、自信が持てないから、公表はまだ控えたいと言っていましたよ。
てすから、ショップで情報を仕入れると言う方法が現在の所、王道かと。

500 ：レプ：03/05/11 00:28 ID:+KjZiu4W

>>499
ルディスはねえ、最近ゲットのチャンスがあったんですが見逃してしまったのです。。。
角系はイボとか皮膚の疾患多いみたいですね。湿度の関係が単に皮膚が弱いのか…。
やはり飼育の情報はショップの店員さんなりそこの常連さん（マニア？）に質問するのが一番いいでしょうね。
僕も以前やりました。案外親切に教えてくれましたよ☆

501 ：名無しにゃーん：03/05/13 08:49 ID:???

パーソンいいよねえ

502 ：　：03/05/13 16:06 ID:???

>>499
ショップで情報収集となると、地方に住んでる身としてはちょっと辛いね
買い物にもわざわざ出掛けないとカメレオンを売ってる店はないんです

>>501
飼ってるんですか？

503 ：名無しにゃーん：03/05/14 02:33 ID:???

>>502
次購入の機会があったら飼おうかと、人が飼ってるのを見るとうらやましいよ。
結局今年も例年通りカメレ入ってきそうだし、シーズンまでおとなしく我慢ね

504 ：カメレオン好き：03/05/14 20:52 ID:???

新産地のアンジャファーというパンサーはどこで取れるんですか？

505 ：：03/05/14 20:58 ID:???

いや、だからアンジャーファーで取れるんだろ？
なにを聞きたいのだ。アフォか？

506 ：名無しにゃーん：03/05/14 21:01 ID:???

わての情報によるとアンジャファーはサンバーバの発音違い、もしくは言語違いらしいっすわ。
もう一つの情報はアンジャファーは現地人が産地を教えてくれないとか、ただアンジャファーですってだけ。
真偽はわからんのでクレームしないでね

507 ：カメレオン好き：03/05/14 23:37 ID:???

>505
いきなりアフォとはひどいね。
ここもやっぱり他の2CH板とあまり大差ないのかな。
地図で調べたんだけど、アンジャファーという地名は見つからなかったので質問したんだけどな。
そういう以上は具体的な場所を知っているんでしょ？
詳しく場所を教えて下さい。

>506
情報さんくす。
とすると、アンジャファーはサンバーバとあまり変わらないという事になるのかな。
正体不明のカメレオンだったらいやですね。

508 ：名無しにゃーん：03/05/15 00:14 ID:???

>>507
と言ってもほんとに正しいかわからないからあまり鵜呑みにしないでね。
あっし個人は発音違い説を信じてます。ほらっアンジャファー、あんじゃふぁー、さんばーばー、サンバーバに聞こえない？？
間違いなく聞こえないけどしんじてま！！

509 ：505：03/05/15 00:14 ID:???

アフォはわたくしでしたすいません。>>507

510 ：名無し：03/05/15 08:18 ID:jNl3O8cG

アンジャファーはサンバーバじゃなくてディエゴだろう。
今までのディエゴと取れてる場所が違うのかもしれないが、一見どこがディエゴと
違うのってレベルの違いじゃん。
アンジャファーは町の名前じゃないんじゃないか?
新産地セントマリアとかって入ってみたらノシボラハだっただろ。
新産地というごまかしのための名前と思われなくもない罠(w

511 ：名無しにゃーん：03/05/15 08:31 ID:???

あと１ヶ月位でマダガスカルのパーミットが期限切れだけど、どこかに
入らないかなァ…

512 ：カメレオン好き：03/05/15 09:51 ID:???

>505
わかってくれればいいんです。

506、510コメントさんくす。
確かにその近辺のカメレオンによく似てますよね。
値段もバカ高いし買うのやめときます。
新産地という言葉に反応した自分が馬鹿らしくなってきました。

513 ：名無しにゃーん：03/05/15 12:43 ID:???

レップのホームページにこんな発表があったぞ

> マダガスカルからの連絡によりますとマダガスカル政府はワシントン条約事務局との調整の結果、２００３年度の輸出割り当てについては昨年同様、カメレオン４種・ヒルヤモリ４種については各２０００頭の輸出を認める事となりました。
各２０００頭が主に日本、アメリカ、スペイン、ドイツに輸出されていきます。
その他の爬虫両生類については現在確認中です。
カメにつきましては輸出割り当て０頭ですから商業ベースでの輸出は認められません。

前に業者もどきが偉そうな事を書いてたが、結局はﾔｼの情報元が嘘を吐いたか、ﾔｼのでまかせ
だったようだな(w
結局はカメレオンの入荷は今まで通り、何も変わらないで入荷してくるって事で落ち着いたな。

514 ：名無しにゃーん：03/05/15 12:45 ID:???

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン

激しくワラタよ！！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

515 ：名無しにゃーん：03/05/15 13:07 ID:???

業者もどき467
もう一回出てこい！！
マダガスカルのどこに確認したんだ(w

516 ：レプ：03/05/15 15:07 ID:+nZHohFc

まあまあ、今まで通りでめでたしめでたしってことでいいじゃないですかっ

517 ：名無しにゃーん：03/05/15 16:45 ID:???

>>512
アンジャファー売ってるとこあるの？

518 ：名無しにゃーん：03/05/15 20:31 ID:???

>>517
今月輸入されたパンサーをアンジャファーといって売っていたのを見たが
その後名前がコロコロ変わっていた。
偽物だったらしい。

519 ：名無しにゃーん：03/05/15 22:52 ID:???

パンサーの産地に関しては
ここの管理人サンが、とっても詳しいですよ～♪
ttp://members.tripod.co.jp/parsonii/

520 ：名無しにゃーん：03/05/15 23:08 ID:???

マダガスカルのカメレオンですが、2000頭は少ないので今まで通りとは行かないのでは？
多少入荷数は減る傾向にあるのではないでしょうか？

521 ：名無し：03/05/15 23:17 ID:???

各2000頭だから今まで通りなんじゃないかな。
他の国にも輸出されるものも含めてなんだろうが、すごい数だと思うぞ。
何種類かは絶滅するかもしれないな。

522 ：：03/05/16 00:05 ID:???

>>513
漏れも一応業者だか・・昆虫の。カメの輸入ルート確保の為に、昨年から問い合わせていたのだけど
急に決まったらしいよ、今回の発表は。前のヤシの発言内容は、業者で問い合わせていた連中は
大体知っていたと思う。そういう事情だから、ヤシの情報源は・・・村のオバサンかな(w←受付嬢とも言う罠
カメレオンは取り扱いたくないから、どうでもいいけど、カメも認めてよ。

523 ：角：03/05/16 00:13 ID:???

>>521
そうか、また輸入されるのね。しかし、４種とは例のアレとアレとアレとアレ???最後のアレは
何だろう?? でも2000頭くらいなら大丈夫だと思うよ。
あたしんちの２年飼っていたキサンが今日死んだのでブルー。カメレオンは簡単に死なない
事もあるね。一ヶ月以上看病したわ。それで、今度はマダガスカルのパーソンにしようかと・・。

524 ：：03/05/16 00:36 ID:???

パーソンか
買えても飼えないなぁ・・・。六畳一間だしなぁ・・。いや、金も無いしやはり買えないか。

525 ：名無しにゃーん：03/05/16 07:14 ID:???

全世界で2000頭でしょ？
去年の日本への輸入は、パンサーだけでも700頭以上。
アメリカやドイツ、ウクライナ、カナダ等もウジャウジャ輸入してるから
やはり2000は少ないと思うのですが…。

｢ソースを出せ｣と言われそうですが、ソースが書面で送られてきた貿易
統計なので出せないので、気になる方はトラフィック・イースト・ジャパン
や経済産業省の農水産室に問い合わせてみて下さい。

４種はパンサー、ラテラリス、ウスタレ、ベルコサスかな？

526 ：：03/05/16 08:52 ID:???

その４種以外、例えばスパイニーやパーソン、ヒメカメレなんかはどうなの？入ってくる？？

527 ：名無し：03/05/16 10:31 ID:???

>526
スパイニーとベルコサスは同一なり。
今までも4種以外は輸出できないことになってたと思う。
それがなぜ入って来てたかが不思議なところだが(w

>525
それは業者もどきの得意のせりふ(w
カメレオンの輸入は日本が一番多いと思う。
最初は多少の輸入の規制もあるだろうが、時間がたつうちには元に戻る
ような気がする。
国が国だからな(w

528 ：名無し：03/05/16 10:33 ID:???

527です。
間違えたので訂正

×輸入の規制
○輸出の規制

529 ：名無しにゃーん：03/05/16 14:07 ID:???

>>527
確かに日本はマダガスカルからのカメレオンの輸入は一番多いですよね。
業者もどきと言われてしまいましたが、ただ単に入手し辛くなるのを懸念
しての書き込みだったのでちょっと驚き（ｗ

静岡の某社がほとんど独占状態で入れるんだとしたら、我々の所に届く頃
にはかなりの高額なんでしょうね…

530 ：名無し：03/05/16 14:44 ID:???

>>529
ランドセルしょってた洩れも今では現地の情報は入手できるわけよ(w
厨と言われたけど、2chも嘘の情報ばかりではないぞ。
あの時点でソースは明らかに出来なかったけど今回の事はもう決定してた。
今まで伝わって来なかったのが不思議なくらいだ。

531 ：角：03/05/16 22:22 ID:???

>>530 マダガスカル輸入反対かな?あたしはどっちでも良いけれど、能天気に
良かったと思っておくよ。
こまの話題は一段落したし、マターリやりましょうね。実はね、スパイニーって奴、好きなんですよ。
綺麗に発色している個体には殆ど出会えなかったが、飼い込むと凄く綺麗。

532 ：角：03/05/16 22:23 ID:???

↑・・(ぷ　誤字大魔王だ

533 ：名無し：03/05/16 23:04 ID:???

>531
輸入反対というわけじゃない。
スパイニーはグリーンとブルーが出てきれいだな。
いいカメレオンなのに意外と人気がないのがカワイソー(w

534 ：角：03/05/17 00:48 ID:???

おお同志・・迷惑か?
パーソンダメだったらスパイニーで行く予定なんだが(w

535 ：名無し：03/05/17 17:20 ID:???

>534
パーソンもいいが、現在のあの値段はとても買う気にはなれないな。
洩れとしてはメラーがおすすめだな。
あのデカさ、色、存在感。
値段も手ごろだし。

536 ：名無しさん：03/05/18 03:07 ID:???

メラーは人なれする方ですか？

537 ：名無しにゃーん：03/05/18 20:36 ID:OQHZlARw

それは個体と飼い方によるんじゃないか？

538 ：いやいや：03/05/18 22:38 ID:???

パーソンもメラーもいいけどジャイアントを忘れちゃいけないよ！！！

539 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/18 22:58 ID:+nfPqMZC

すみません、カメレオンの栄養剤とか器具とか餌とかネット販売しているページあったら教えてくださいませんか？
色々あってどこがいいのかわからなくて・・・
できれば安くていろいろ売ってるところがいいです！！

540 ：：03/05/18 23:10 ID:???

色々あるんならその中で安くていろいろ売ってるとこを自分で選べよ。a(ry

541 ：角：03/05/18 23:55 ID:???

メラー持ってるし(w
ウスタレも良いは確かに。
>>539 ペット好き君、久しぶりに来たね。
栄養剤は、君の持っているものは使い難いから、早く買いましょう。
器具は、最初はショップで買う事。使い方を知る事が肝心だよ。
エサは、ネットでも良いと思うが、検索すれば簡単に見つかる。

542 ：名無しにゃーん：03/05/19 00:10 ID:???

>>539
ここ安いですよ。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/aqua-stage/
エボは元気？

543 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/19 00:14 ID:ccoxDlUX

エボはカルシウム不足のようです・・・でも人にはかなりなれてきました！！
皆さん親切にありがとうございます。

>>542
ありがとうございます！！行ってきます。ではまた。

544 ：542：03/05/19 00:20 ID:???

>>543
なれたエボは貴重。
クルにならないように十分に紫外線をあててねー♪
ではまた。

545 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/19 00:21 ID:ccoxDlUX

生体中心のようですね！ありがとうございました。おやすみなさい

546 ：544：03/05/19 00:44 ID:???

>>545
生体は爬虫類に関しては割りとショボイですよ。
熱帯魚屋だしね。
けど爬虫類用の器具は充実してて、かなり安い。
おやすみなさい

547 ：名無しにゃーん：03/05/21 09:49 ID:???

スパイニーってどれくらい大きくなるの？？５０ＣＭオーバーの個体を見たんだけどそれ普通？？

548 ：山崎渉：03/05/22 03:14 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

549 ：名無しにゃーん：03/05/23 01:09 ID:???

山崎荒らし、いいかげんにしろ

550 ：おっさんエンジェル ◆jiangeliXQ ：03/05/24 19:17 ID:???

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定再投票　開催告知　★
5/17に行われた投票では　投票数も少ないため認可されませんでした。
運営からは　ペット大好き板全体に広く告知して再投票するようにとの意見を戴きました。
よって再投票でデフォルト名無しを決定します。
前回投票された方も棄権した方も知らなかった方も　必ず投票お願いします。
あなたの清き一票が名無しを変えます。。

投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
どちらも　0:00（投票開始）～23:50（投票終了）まで。

投票所
http://flexible.s10.xrea.com/
候補一覧
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/474
なお、告知や投票などに対する意見・不満などはこちら。。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50

551 ：名無しにゃーん：03/05/26 16:31 ID:???

九州で開催されたフェスタはどうだったの？
行った人の報告きぼんぬ。

552 ：グロビ：03/05/27 08:57 ID:???

パーソンが無事に孵化してくれたよ～長かった…

553 ：山崎渉：03/05/28 11:37 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

554 ：：03/05/28 18:20 ID:???

>>551 俺も知りたい。誰かお願い。

>>552 おめ。

555 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/28 21:58 ID:M7tSHu9w

ネクトン　レップってどうですか？勝ってみたんですが・・・
あと、最近目をよくつぶるんですけど、なぜか分かりますか？

556 ：↑：03/05/28 21:59 ID:M7tSHu9w

勝って→買って

557 ：レプ：03/05/28 22:08 ID:7ZqDDoBv

おひさです。ネクトンは昔からあるけど使ったことないからわからない。
目をつぶっているということですが、食欲その他行動に変化があると思うのでよく見て原因をさがしなよ？
＞＞552
パーソンのこと詳しく教えてください☆

558 ：名無し：03/05/29 02:59 ID:???

>>552
よかったねー！
１年半近く掛かったのではないですか？
１匹ちょうだい。

559 ：名無しにゃーん：03/05/29 13:11 ID:???

最近あちらこちらでパーソンの孵化の話しを耳にしますなぁ。
ウチも孵化しますた。長い間待った甲斐があったってモンです。

560 ：名無し：03/05/29 15:34 ID:???

>>559
１匹ちょうだい。

561 ：ペット大好き ◆aAmp0HLwr6 ：03/05/29 19:29 ID:uCFz5dGX

>>557
ありがとうございます☆パーソンもいいなぁ～１０年後に２万円で譲ってください（藁
っていうか、２ちゃんをかちゅーしゃで見てるんですけど、昔は見る時最終レス
のところが表示されてたのに、最近は>>１４あたりが表示されて、自分で下まで
スクロールしなくちゃいけないんですけど、何でか分かりませんか？
分かりにくくて＆スレ違いすみません

562 ：：03/05/29 23:08 ID:???

>>559
おめでとう。
具体的に、期間はどの程度？

563 ：名無しにゃーん：03/05/30 00:36 ID:???

2ちゃんねらーにパーソン買えるヤシがいるとは驚き。

564 ：名無しにゃーん：03/05/30 00:42 ID:???

別に金だせば買えるし。
つまらないことで驚くんだな。

565 ：グロビ：03/05/30 01:49 ID:???

うちでは２０ヶ月と四日で孵化開始…比べるひとがいないので長い方なのかは不明。
孵化したのはオレンジアイだけどもイエローリップはまだかかると思うよん。なんせまだ一年ちょい…

566 ：：03/05/30 19:31 ID:???

20*30+4 = 604日
(ﾟдﾟ)ﾅｹﾞｰ

567 ：グロビ：03/05/30 20:36 ID:???

や、やっぱり長い方なのか…

568 ：　：03/06/02 11:25 ID:???

いや、他の生き物に比べて長いって意味じゃないかな…
２年近く孵卵してたんだよね？すげぇよ、あんた

569 ：グロビ：03/06/02 23:24 ID:???

いやいや、５５９さんも孵してるじゃあないですか、みんなで繁殖がんばりましょ！！

570 ：DELTA ◆p/2XEgrmcs ：03/06/03 21:52 ID:???

>>551
面白かったですよ。

571 ：：03/06/10 09:51 ID:???

大阪でパーソン売ってる店（今現在）ある？？

572 ：　：03/06/22 19:56 ID:2o3gr4hd

最近動きがないですね

573 ：明太小僧：03/06/22 21:43 ID:/+I9ZjuQ

俺も九州レプ行ったけど、静岡レプ、ＨＢＭ、ぶりくらのようには
盛り上がってなかった。ニュアンスの竹製の鳥かごみたいなのに
カメレオンが入ってるのは良かった。
小鳥を飼うようにカメレオンも普及するといいな。
売られてたのはコノハ、パンサー、エボシくらいだったかな。
一番楽しかったのは、帰りにオオトカゲを箱に詰め込んでたとこ。
ビシッ！と尻尾の音がしてガタガタ音がして大暴れしてたみたい。
（人だかりで見えなかった）終わったときは拍手喝さいだった。

574 ：　：03/06/23 10:15 ID:Qt8iHqFI

九州レプか・・・
場所が悪いよな
どこにでも出かけるあんたはえらい！

575 ：名無し：03/07/07 13:08 ID:???

デレマが全然水を飲んでくれません。
餌もあまり食べないし。
ちなみに最近入荷したWC。
昼27～28度。夜は22度にしてます。
どなたかマジレスお願いします。

576 ：：03/07/07 22:48 ID:???

狭いとか何か他の動物を飼ってるとか視線より下に置いてるとか
水だと思ってたら酢だったとか餌がキャベツだったとか
普通にお皿に水を入れてるとか実は偽者だったとか
デレマだと思ったらデマだったとかデレマだと思ったらセレマだったとか
デレマだと思ったらカルマだったとかデレマだと思ってなかったとか
ワイルドで入荷したと思ったらトイレでCBだったとか
摂氏だと思ってたら華氏で御陀仏だとか
マジレスだと思ってたら知ったかぶりだったとか。

すまん。マジレスする。

買った時から状態が悪かったんだろうと思う。
あとは落ちるだけ。
状態の良いものを買うべし。

577 ：名も無き飼い主さん：03/07/07 23:07 ID:???

エボシのペア買ちゃったよ。
シッポを除いた大きさが５．５ｃｍくらいのやつです。
早死にさせないようにガンバルっす。

578 ：　：03/07/07 23:12 ID:???

デレマは動きがほんとに少ないからね、しっかり目の前に水をたらしてやらないと気づいててもめんどくさがって飲みにこなかったりする。
エサも同様でちょっとした事で食べなかったりする。うちのデレマ♂はエサ箱に入れといたら食べないが手からならよく食べる。
とにかくいろんなことを試してみた方がいいと思います。購入したショップにも相談すべきでしょう

579 ：名も無き飼い主さん：03/07/08 02:13 ID:???

デレマってやっぱり曲者なんですか？
飼おうと思ってるんですが、なんかコツとかあれば教えて欲しいれす。

580 ：　：03/07/08 08:47 ID:???

>>５７９

少々高くても本当に状態のいい個体を購入することでしょう？

581 ：：03/07/08 10:49 ID:???

>>580
まったく同意。
状態の良い個体であればしなくていい苦労は少ない。
見極める目がないなら信頼出来るショップを探しな。

582 ：：03/07/08 16:42 ID:???

>>575
ここで聞くよりも、デレマを飼育している人のホームページに行って聞いた方がいいと
思います
現在3人が飼育しているみたいですよ

583 ：579：03/07/08 16:46 ID:???

>>580 >>581
ありがとうございます。
エボシからレベルアップしてデレマにチャレンジしようと思ってるので。
とりあえずデレマは
・動かない
・それほど多湿でなくともよい
・角系では比較的ラク
くらいの情報しかなかったもので。

やはり購入時のコンディションが大切なのですね。

584 ：ウクレレマン：03/07/10 10:29 ID:KU531ITh

>>575　さん
ミズを与えたいだけなら、止まり木なんかにとまらせてシャワーで
ミズを掛けてやるとカプカカプ飲んだりするんですガ。
バシャバシャ掛けるのではナク、ホームセンターなんかで売ってる
水勢の調節できるタイプのシャワーで、キリ状の弱めに設定して掛けて
やるとヨロシイかと。
以前飼っていたジャクソンには週一ペースでソレをやってましたデス。
参考マデに。

585 ：山崎渉：03/07/15 10:36 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

586 ：山崎渉：03/07/15 13:22 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

587 ：577です：03/07/16 00:31 ID:09tquzFz

おしえて君ですみません。

みなさん、エサ(コオロギ)の入手はどのようにされてます？
自家養殖？それとも毎回店から買ってます？
１パック１００匹入りのコオロギなら１週間はもつと店の人は
言ってたのですが３～４日しかもちません。
金魚みたいに食べ過ぎて便秘になって死ぬんじゃないかと心配になって
カメレオン買った店の人に聞いたら小さいうちは食べるだけエサをあげて
良いと言ってたのですが....食事制限みたいのをしたほうが良いのでしょうか？
もし、食べるだけ餌をあげてたら餌代がもたないです。

588 ：名も無き飼い主さん：03/07/16 02:23 ID:???

餌さえ買えないヤツでもカメレオン買えるんだ。

589 ：松本Ⅱ号 ◆ddc./BhcxA ：03/07/16 02:45 ID:???

自家養殖＋ショップから買ってきて補充。
小さいうちに食わさないと初期成長が遅れて死ぬよ。

590 ：587：03/07/16 16:34 ID:???

>>588
餌ぐらい買えるさ。
ただ、購入した店の人の話から餌代は月４～５千円ぐらいで
すむだろうと思ってたのが予想に反して約倍のペースで消費
してるので少し戸惑っただけのことです。

>>589
レスありがとうございます。
やはりカメレオンを飼うにあたって餌の養殖は
必要なのかもしれないですね。
養殖するにあたってのランニングコストをみて
ショップ購入だけにするか養殖もするか考えてみます。
あと、カメレオンたちには餌を切らさないように
食ったら食っただけあげときます。

591 ：松本Ⅱ号 ◆ddc./BhcxA ：03/07/16 17:26 ID:uR7Owhbx

>>590
養殖までしなくても成虫をちょっとづつ買って来て卵を定期的に取れば？
「常に幼虫がいる」状態にしとく。スペースも手間も省けるニャー。
あとできれば一頭がどのくらい食べた（グラムでね）か毎日メモっとくとか。
念のため、平均を出しとけば食べ過ぎないでしょ？
ガンバレー

592 ：名も無き飼い主さん：03/07/16 18:28 ID:zh4Stdbb

>>590
そんだけ喰ってるってことは健康ってことだよ
うらやましいね！コノコノ！！！

593 ：松本Ⅱ号 ◆ddc./BhcxA ：03/07/16 18:45 ID:uR7Owhbx

↑そのとーり

594 ：名も無き飼い主さん：03/07/16 19:32 ID:???

いい加減お前ウザイ

595 ：名も無き飼い主さん：03/07/17 01:11 ID:???

>>594
おまえみたいなカス、最近多いな。社会不適応のくせに。

596 ：名も無き飼い主さん：03/07/17 01:13 ID:???

自分にﾚｽか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
句読点の使い方に特徴あるね。

597 ：名も無き飼い主さん：03/07/17 23:44 ID:Z8rf5JUg

冷凍や缶詰のコオロギって、どうなんですか？

598 ：名も無き飼い主さん：03/07/20 08:51 ID:???

昨晩NHKでマダガスカル・カメレオン特集をちょこっと
やってたね。
ああいうのみると欲しくなるけど、リクガメでいっぱいいっぱいの俺には世話無理ぽ。
ショップで眺めてるのが一番楽しい。

599 ：名も無き飼い主さん：03/07/22 00:42 ID:???

>>597冷凍や缶詰のコオロギって、どうなんですか?
食わない事は無いけど、長生きしない。
栄養価とか、水分保有量とか、視覚から来る嫌悪感で拒食したりとか。
結局、エサに関しては手を抜いたらダメだと言う事だ。

600 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 19:20 ID:BWQscIk2

近々タンザニア産が大量入荷する予感

601 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 21:48 ID:???

あほやなぁ。聞いた情報流してさぁ(w
もう直ぐレプタイルショーやで。そら来る罠大量に。
マダガスカルからも来ると予感を追加しておこう(w

602 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 22:52 ID:HMzxJFBz

>>601
レプタイルショーって静岡でやるやつですか？
ツインメッセのイベントってほとんどがタダだから
金払ってでも行く価値あるっすかね？

603 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 00:00 ID:???

カメレオン初心者がいきなりコノハに手を出すのは無謀でしょうかね？

604 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 22:45 ID:???

設備と観察をしっかりすれば大丈夫だと思う。ただ導入前にはくどいくらい研究しときなよ

605 ：パーソン：03/07/31 18:06 ID:???

誰かパーソン飼ってる人いる？

606 ：山崎渉：03/08/02 01:42 ID:???

（＾＾）

607 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 03:25 ID:???

教えて君ですみません。カメレオン初心者なんで...

みなさんはカメレオンにやる餌のコオロギはヨーロッパ家コオロギですか？
それとも、日本によく居る黒っぽいコオロギですか？

今のところウチのカメレオンはとりあえずどちらも食べるのですが、
問題なのがコオロギの購入値段なんです。
コオロギ(成虫)１匹あたりの値段が、ヨーロッパ家コオロギは２０～２５円
日本に良く居るコオロギは１０～１５円です。
あと、日本によく居るコオロギは臭いが強く、コオロギ自体が硬そうです。
値段だけを考えれば日本に良く居るコオロギなんですが、
カメレオンにとって良さそうかなと感じるのがヨーロッパ家コオロギなんです。

そんなに気にすることでも無いんですかね？

608 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 04:21 ID:???

>>607
そんなに気にしなくて良いよ。

609 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 05:21 ID:???

>ヨーロッパ家コオロギは２０～２５円
高っ！！

610 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 09:05 ID:???

今年はパンサーのワイルド入ってきますか？

611 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 23:46 ID:???

>>610
卸では入りました。
ただすでに沢山抜かれた模様。

612 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 00:16 ID:???

まじで？もう入ってるの？けどどのショップも入荷したって言わないね

613 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 00:31 ID:???

>>612
卸レベルで入荷ですからもう少し待ちましょう。

614 ：_：03/08/03 00:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

615 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 01:09 ID:???

>>607
ネットでも良く調べようね。黒っぽいのはフタホシコオロギでしょ。
ヨーロッパ・・は普通、イエコって呼ばれる。
体は、イエコの方が柔らかそうだけど足が硬いので、フタホシの方が
色々な面で良いことが多い。消化もフタホシのほうが良いくらいだよ。

616 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 06:50 ID:???

足が固いのはフタホシの方だと思うぞ
消化もフタホシの方がいいってか(w

617 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 09:24 ID:???

>>616いや、コオロギをよく観察してみ。
カメレオンの消化具合を長年見てみると、消化不良時の足の残り具合
から、イエコが硬いと思われ。

618 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 17:11 ID:???

大きさなどコストパフォーマンスはフタホシの方がいい。カメレオン飼いにはなおさら。
最近ヨーロッパばかりでフタホシの流通量少なくなっているのが痛い。重量比でイエコ：フタホシ
は1：2だからね。

619 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 18:31 ID:???

フタホシが減ってるのはイエコに比べキープが難しいからかな？

620 ：607：03/08/04 03:03 ID:???

>>615
黒っぽいのはフタホシでした....(^^;;;勉強不足でした。
何せ衝動的にカメレオンを買ってしまった初心者なので、
少しでも違う事に気がつくと心配になってしまうのです。
まあ、おかげさまで今のところエボシのペアは
見た目で分かるぐらいに成長してますが(^^)

それから、イエコとフタホシの差なんですが、
カメレオンのフンをピンセットで分解しても
コオロギの足等は無く、変にビチビチなフンも
してないので、とりあえず安心してます。
但し、同じ様にコオロギを食べると言っても、
若干フタホシの方が食いがニブイ感じが
なんとなくするんですよね。

621 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 03:07 ID:???

フタホシのにおいがダメです。
あと何かというとすぐバラバラ死体になるところ。

622 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 19:05 ID:???

イエコは生存率も高いし増殖率もいいので安く汁。フタホシと同じ値段は納得がいかないぞ。

623 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 21:55 ID:???

>>622
は？普通はイエコの方が安いけど。

624 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 22:50 ID:???

>>623
は？普通はフタホシの方が安いけど。

625 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 00:35 ID:???

>>624
いやいや、普通はフタホシの方が高いだろ。

626 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 01:12 ID:???

店によって違うからどっちが普通かわからない。
ていうか俺の行く店で両方置いてる所少ないから。

627 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 09:39 ID:???

フタホシの方が死にやすいからロスを考えても少し高めかと、ミクロの違いのところも多いが少しいイエコが安いかと

628 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 23:07 ID:???

今までで一番安いショップでイエコ成虫100匹698円、
フタホシ成虫手前100匹798円、成虫980円だった。
臭わないし、大きさ選べるし、断然イエコがいいけど、
難点は鳴き封じの為の羽むしりが大変なとこ。

629 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 00:00 ID:???

断然イエコが良いと思うのは、どうかな?
フタホシはキープできる技術があればカメレオンにとって
良いエサの代表格だと思うよ。
そもそもカメレオンを飼育するのなら、フタホシ位きちんと
キープしておきたいものだ。また、イエコの方が食いが良い
様であれば、カメレオンが偏食傾向にあると思う。
普通は、カメレオンは偏食しないから、エサの栄養価に問題
があるのでは?その辺が技術だね。

630 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 01:07 ID:???

またまた教えて君＆長文ですみません(^^;;;

コオロギのキープ方法なんですけど
水を含んだティッシュを小さな皿に置きつつ
鈴虫のエサ(コオロギも可)なる粉状の物を与えいて
共食い等の問題は起きてません。
以前はキュウリ等もあげてたのですが、
すぐにカビたりしたので生野菜はあげてません。

しかし、ここで気になるのがカメレオンのエサとなる
コオロギのエサが鈴虫のエサなる粉状の物で
良いかと言うことです。
色んな文献ではコオロギの栄養＝カメレオンの栄養と
言われているので、それならパッケージに栄養満点と
書いてある鈴虫のエサなら良いだろうと思うのですが。

コオロギを常にキープされている方々はコオロギの
エサはどのようなものをあげているのでしょうか？

ちなみに、カメレオンにコオロギを与える時は、
ミネラル＆ビタミン剤をまぶしてから与えてます。

631 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 01:13 ID:???

パッケージって・・・

632 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 01:56 ID:???

>>630
前はスズムシの餌だったけど今は鳥用のすり餌（４分）を使ってる。

633 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 07:58 ID:???

新しく発売されたカメレオンのすべてって本、写真多いのはうれしいけど、種類の説明はどこかで見た文章ばっか、あんなにそっくりで発売していいの？

634 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 11:26 ID:???

著者が同じなのだから、大幅に違っているほうが問題

635 ：：03/08/06 13:16 ID:???

外国のサイトとか文献の焼き直しだろう
写真も間違ってるし、飼育の設定もかなりあやしげだ

636 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 14:14 ID:???

カメレオンの新刊、海外の写真や個体の写真も多いし、良く出来てると思うけど。
間違いがあるなら、嫌味書くだけじゃなくて、具体的に指摘して欲しいな。

637 ：：03/08/06 17:53 ID:???

嫌味で言ってるわけじゃない
写真見ててわからないようじゃ勉強不足なんじゃないの
出来が悪いとか言ったわけでもないしな(w

638 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 20:37 ID:???

636は著者の木村降臨！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

639 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 23:16 ID:???

>>630コオロギなどのエサについて分からないのなら、月○野さんで
買ってみれば?最近売り出し中のエサがあるよ。また、市販のエサも
あるから研究してみると良い。

640 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 23:28 ID:???

>>637写真見ててわからないようじゃ勉強不足なんじゃないの

どれよ?あれだけ写真があればミスもあるとは思うが俺は今の所
気づかないな。だけどよ、勉強不足って何?お前はカメレオンに人生
かけてるのか?俺はパンサーだけ知ってれば人生楽しいが(w

641 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 23:54 ID:???

あの本によるとマンガーってのはピカソ、＝全部違う模様、色らしいね、てことは○○シス○○で散々自慢してたマンガーは本物じゃないのね、レベル高い高い言っといていいざまねぇ

642 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 23:57 ID:???

>>637
どの点が勉強不足なのか言及しなければ、
単なる木村氏への中傷にしか過ぎない。
おそらくショップスレで活躍中の関西の某ショップの信者だから、
相手にしないほうが良いだろうね。

643 ：名も無き飼い主さん：03/08/07 00:24 ID:???

>>639
情報ありがとです。
先日レプタイルズショウを見に行った時
エサのコオロギを買ったらチラシを貰って
専用飼料について書いてあったので
気にはなってました。
今度、お験しに買ってみます。

644 ：名も無き飼い主さん：03/08/07 00:26 ID:IMJTbeWR

京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/

645 ：名も無き飼い主さん：03/08/07 01:29 ID:???

>>642
前半部分には同意。
でも某ショップの信者とか書くなよ。
荒らしたいのか？

646 ：：03/08/07 02:12 ID:???

>>640
おまいは一般消費者のようだからそれでもいいかもしれないが、
俺も業界人のはしくれだから
執筆者も同様だろ
気づかなかったら業者として恥ずかしいだろうが

647 ：↑：03/08/07 07:49 ID:???

なんだ自慢か(w
業界人なら、本人に直接言えよ・・でも、言えないだろ(w
2ちゃんで吠えるのが精一杯。

648 ：：03/08/07 09:43 ID:???

>>647
おまいもアフォだな
吠える吠えないじゃないだろが
間違ってるものは間違ってると言っただけだ
著者も時間の問題で気がつくだろ
たぶん今頃はあちこちから指摘を受けてる頃(w

649 ：名も無き飼い主さん：03/08/07 21:48 ID:???

ま　　た　　カ　　メ　　レ　　オ　　ン　　キ　　ー　　パ　　ー　　か　　！

650 ：名も無き飼い主さん：03/08/07 22:54 ID:SBoAH6DG

エボシの口がはれてきました。
厚木市近辺で診察できる獣医さん知りませんか?

651 ：名も無き飼い主さん：03/08/08 00:07 ID:???

>>648間違ってるものは間違ってると言っただけだ
だからさぁ・・お願いしたら教えてくれる?
聞いてるのに答えないで大きな口叩くから・・ついね(w
あんた業界人なら直接本人にも言えよ。
明日言えよ。きっと言えよ。必ず言えよ。著者はこんな所は
見ないだろうから、教えてあげな。そして2ちゃんで早速
報告しましたと説明しろよ。一生涯感謝されると思うよ。

652 ：こんなネタいつまで続けるんだ？：03/08/08 00:16 ID:28CHRJxY

>>651
9割は同意。ここでほざいたってどうにもならん。
直接言えないなら中傷でしかないね。
感謝されるとは思わないけど。

653 ：名も無き飼い主さん：03/08/08 00:43 ID:???

粘着な信者か(w
どうせ現実の事は何も知らない地方の田舎者なんだろ

654 ：名も無き飼い主さん：03/08/08 01:18 ID:???

田舎者を馬鹿にするとはけしからん。
漏れは、広々とした空気の綺麗な土地で、のんびり生き物を飼える環境が羨ましい。

655 ：名も無き飼い主さん：03/08/08 22:32 ID:???

>>653
もしもーし。日本語分かる??
お願いだから教えてねと言っているだけだが?
さぁ、君の知識をここで披露したまえ。自信を持つんだ(w

656 ：名も無き飼い主さん：03/08/08 22:42 ID:???

ﾏﾁｶﾞｲﾆｷﾂﾞｷﾏｼﾀｶ?

657 ：カメレ好き：03/08/09 00:36 ID:czULe+3P

635さんの言う通り、写真は間違ってるのがあるように思う。
Camaeleo属の写真に出てる数種。
分かり易い種を一つ挙げてみる。
エリカメレオンで紹介されてる写真の個体はグラキリスだと思う。
後ろ足の踵付近に注目してほしい。
これはグラキリスの特徴だと思うんだが。

他の人の意見も聞かせてほしいし635さんの意見も聞いてみたい。
一連の流れを見てたがあまり煽らない方が建設的なのでは?
不愉快な思いをしてまで教えたいと思う人はいないでしょう?
私も建設的な意見交流ができるようならまたここにも参加してみたい。
ぜひよろしく。

658 ：名も無き飼い主さん：03/08/09 00:48 ID:???

いや、パンサーの写真のことを逝っているのじゃないかな?
グラキリスについては、あなたの勘違い。あれはエリカメレオンで正解。
飼育の設定については、著者オリジナルの匂いがするから、賛美両論
が出る事は間違いないね。もし、現地を詳しく調べてきたのであれば
信頼度は高いが、普通のショップでの飼育法を聞いてきた俺らにとって
???と思えないでもない。

659 ：名も無き飼い主さん：03/08/09 00:57 ID:???

おまいら、いい加減に答えてやれよ。知ってるヤシはいないのかよ。
>>厚木市近辺で診察できる獣医さん知りませんか?
同じカメレオン飼育者が困っているだろ。
そこの業界人も、教えてやりなよ。

660 ：DELTA ◆p/2XEgrmcs ：03/08/09 15:22 ID:???

>>650　659

ttp://allabout.co.jp/pet/reptiles/subject/msubsub_hospitalsub.htm

661 ：カメレ好き：03/08/09 19:39 ID:czULe+3P

658さん
あれはエリカメレオンなのか・・・
だとすると私が飼ってたのはエリカメレオンだったと言う事になります。
某有名ショップにはグラシリスとして入荷した個体だったのに。
サンバーバの写真もディエゴのように見えますね。
頭の色、体色、典型的なディエゴだと思いました。

662 ：気付き@幸せ掴む：03/08/09 20:01 ID:o5moXP6w

人には得意な事や容易に熟せるものが一つや二つは必ずあるはずです。
それらの中にあなたの個性的な脳力を発揮できるヒントやものが隠されています。
あなたの本来持っている才能を見い出し、そうした得意な分野で仕事を始めることが出来れば、
他の事をやっている時にはない安らぎと充実と満足と自分の脳力を感じることが出来るものです。
人として何事にも創造的な思考が出来るようになれば、生き甲斐を感じ人生は限り
なく嬉しくて楽しくなり、しかも成功に恵まれるようになるものです。
人というのは何か関心や興味を持っているものがあると、精神も落ち着いているし生きる喜びも湧いて来ます。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

663 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 02:35 ID:???

ビッターズに格安のピンクパンサーが出品されてまつ(w

664 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 20:53 ID:???

ビッターズのはピンクではなくタマタブらしい。

665 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 22:35 ID:???

どう見てもピンクじゃないもんね。てか飼い主は気づいてるンか？

666 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 22:59 ID:???

コメント見る限りでは知らなかったみたいだな
買った時はピンクと言ってるから
売った店のダマシか?

667 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 23:13 ID:???

う～ん、だました店も悪いけどだまされる方も勉強たらんよなぁ

668 ：名も無き飼い主さん：03/08/11 23:30 ID:???

>>660あんたは、偉い。

669 ：：03/08/11 23:42 ID:???

ジャクソン・キサンのベビーって、飼いやすいのかな?

670 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 01:01 ID:UdhrQGRb

近所のペットショップでカメレオン売ってるのをみました。
何考えてるのかわかんない表情が気にいったんですが、
爬虫類なんてまったく飼ったことないけど、手軽に飼えるもんなんですか？

671 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 01:22 ID:???

カメレオン手軽に飼える人はすごい！！！

672 ：：03/08/12 02:03 ID:???

>>670
マジレスすると無理。

673 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 20:54 ID:???

結局は著者擁護か
て、著者本人の可能性も高いな(w
みんな口には出さないだけで、おかしな写真もある事を認めたモヨウ
661が指摘してるとおり、あれはどう見てもディエゴだもんな(w

674 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 23:58 ID:vJ+HNvk4

>>671 >>672
教えていただきありがとうございました。
「おもっているより簡単」ってな話だといいとおもったんですが、
やっぱそんなに甘くないみたいですね。
ペットショップでみて楽しむようにします。

675 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 00:07 ID:???

>>674
おもっているより簡単て言っても君がどの程度覚悟があるかによるんだよ。
君が俺たちが思ってる以上にシビアな管理を想定してるかもしれないし。

676 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 00:17 ID:Or5Rx+gH

>>675
それもそうですね。
けど、インコやハムスター程度の覚悟しかないんで・・・。

677 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 00:18 ID:???

>>676
それなら無理です。

678 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 00:29 ID:Or5Rx+gH

>>677
やっぱり。
けど、ありがとうございました。

679 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 03:10 ID:???

スルーのための自演か(w
せこいやつだな

680 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 21:45 ID:???

>>679
?

681 ：名も無き飼い主さん：03/08/14 00:18 ID:???

>676
>インコやハムスター程度の覚悟

インコはモノによっちゃ、相当な覚悟なわけだが・・・

682 ：名も無き飼い主さん：03/08/14 01:43 ID:???

>>673粘着でふ
俺は業者だが、もちろん擁護する。
ただ言っておくが、ディエゴとサンバーバの関係を知らない℃素人には
閉口するぞ。「あれはどう見てもディエゴだ」なんて大きな声で、どこでも良いから
有名ショップに行き、叫んでごらんなさい。色々教えてもらえるだろうね。

683 ：名も無き飼い主さん：03/08/14 02:21 ID:???

>682業者の大先生様
ディエゴとサンバーバの関係ですか
ご高説をたまわろうじゃないの
詳しく教えて下さいな

684 ：：03/08/14 23:25 ID:???

荒れ荒れが面白いねぇ。私は、682じゃないけど、知ってること書くね。
サンバーバって大きな意味でディエゴの仲間だよ。
今日、初めてカメレオンの新刊を見てみたけれど、あれはサンバーバで良いと思う。
そもそも赤いタイプはレッドと言って別に表記される事も多いけれど、普通は
黄色からオレンジだよね。真っ赤に近い体色も表す個体もいるのだけれど、それ
は、マニア垂涎でもあるね。
体型については、ディエゴとサンバーバの違いって殆ど分からないと思うよ。
今の飼育者は知らないのかなぁ。産地が多くなって、何か別の種のように考えて
しまうのだろうけど、同じ種ですからね。
>>682この説明で合ってる？

685 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 00:17 ID:???

↑マジレスしてる(w
厨房飼育症候群はほっとけよ。

686 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 00:29 ID:???

661、673が指摘してるのは108ページ下段の写真の事じゃないかな?

687 ：山崎渉：03/08/15 13:32 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

688 ：角：03/08/15 13:40 ID:???

お盆休みで暇なので、久しぶりに書き込んじゃいます。

典型的なディエゴって何なんでしょうねぇ。
カメレオン飼育者は、以前は飼育そのものに熱心であったし、同じローカリティでも
個体差が大きい事に関しても、よく理解していたものだが。
最近は、ちょっとした知識を大げさに振りかざして話をするんだね。
これじゃ、カメレオン熱も冷めようというもの。
ヒョウモントカゲモドキの品種と同じように語るカメレオン飼育者って、どうなんだろ。
カメレオンは個体差が大きいし、カメレオンは体色も変化するし、カメレオンは
まだ奥が深い・・・と思います。

あっ、あたしの意見ですが、写真の間違いはよく分かりませんでした。

689 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 23:02 ID:???

混ざりのパンサーでも大事に飼ってろ!　 Ψ(｀∀´)Ψヶヶヶ

690 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 00:50 ID:???

↑意味が分からん。新しい厨??

691 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 01:14 ID:sjdooFQ0

>>689混ざりのパンサーでも大事に飼ってろ!
アホハケーン
パンサーに亜種があるとでも思っているな。
産地を亜種と思いたいのか、本気で混ざりなんて言っているのか?
おめでたい奴。

692 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 02:01 ID:???

アホはおまいだろ
亜種だとか誰も言ってない
青いサンバーバとか不思議な色合いのアンバンジャとか
不思議なパンサーを飼いたいやつはいないはずだ
頑張って変わったパンサーでも飼ってなΨ(｀∀´)Ψヶヶヶ

693 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 02:06 ID:???

アホのお祭りだ(w
>>692は、ただの知ったか振りっ子と認定されました。
ケケケと煽る最後っ屁にも、厨な臭いがします。

694 ：角：03/08/16 02:16 ID:???

同窓会から帰宅しましたぁ。
帰ったら、家人からあんた産まれてるよと・・。
ほぉ、ジャクソン頑張ったな。
で、また祝杯。今からエサを注文するけど、ネットでお勧めは何処?
最近フタホシの初令売ってるとこがないよねぇ。

ところで、みんなマターリやんなよ。
角を磨いて、明日は向かい酒とくらぁ(酔っ払いのカキコでスマン)

695 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 02:20 ID:KJmplinj

実際に変な固体は沢山出回っています。
気おつけたほうがいいかも。

696 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 02:25 ID:???

>>695流れ嫁
カメレオンの本の写真の事で揉めているんだよ。
あの写真の個体(固体じゃ無くて)が違う産地だと言う意見ね。
よく分からない産地が出回っているのは、10年前から同じだよ。

697 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 14:23 ID:???

木村氏の本に限らず、いろいろな資料に間違いがあるのを知らないのか？

698 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 22:43 ID:???

普通の雑誌は間違いだらけ、と言うかビバガも普通にミスが多いよな。
もう、この話題は止めとけよ。
結局、良い本がでて喜ばしいと思う品。買ったのでしょ、みなさん(w

699 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 08:44 ID:???

あの無知とみみずの本なら間違いはしかたないんじゃない？
てかみんな、混ざりでもなんでも大事に飼育しろよ

700 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 14:51 ID:???

いや、俺は前回の泥カメの特集で感心したぞ。
崇拝するかも知れんが・・もう尊敬しているしな。

701 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 16:56 ID:???

だいたい木村の専門は亀なんだろ
沼津のキングにいたくらいなんだから
何年か前のフェスタでも本人がそう言ってたしな
今回の本の著者略歴によると長年をカメレオンを専門にしてきたみたいな事を
書いてるな
うそはいかんぜよ(w

702 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 19:13 ID:???

>>702 ぷ・・
知り合いか?
知り合いの癖に、本当のことを知らないのか?
お前のように自慢たらたらで話さない人だから、誤解されるのか?
でも、中傷するのなら、もっとマシなネタ持って来い。

703 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 19:21 ID:???

ｵﾁﾂｹ
煽るなよ。
嫉妬してるだけだから←煽るなって(w

704 ：：03/08/17 22:39 ID:???

木村氏はパーソンの繁殖に成功したらしいよ。
本人がレプタイルショーで語っていたんだから。
日本にはパーソンの孵化に成功してる人は少ないでしょう。
だから飼育技術は相当なものなんじゃないかな。

705 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 23:00 ID:???

それが本当ならずごい！！

706 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 23:37 ID:???

本当ならな(w

707 ：名も無き飼い主さん：03/08/18 00:37 ID:???

パーソンは何年も前の話でしょ・・それは。
>>706君はなんでも疑っているようだが、日本でも有数のカメレオン
繁殖に成功していると言うことも、疑うのか?ヒメカメレオン類
なんかやルディスなんかでは、もう神様クラス。と信頼できる筋
から聞いた。そういや、数年前キサンのかなり成長したベビーを
持っているのを見た事がある。ため息しか出なかった。

708 ：名も無き飼い主さん：03/08/18 02:15 ID:???

ウィルズ欲しくね?

709 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 00:28 ID:???

>>70７
神様は大阪のＴ氏じゃなかったっけ？

710 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 14:54 ID:hno8DWe9

T氏ってだれよ？
もうちょっと分かりやすく説明キボンヌ

711 ：：03/08/19 19:28 ID:???

>>709
やめなさいよ、もう。

712 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 21:11 ID:???

>>710
信者に扮した本人が説明してくれるはずだ

713 ：名も無き飼い主さん：03/08/20 00:01 ID:???

>>712もう専用スレがあるのだから、ここで煽るのはよしてくれ。
純粋な飼育スレになる事を望む。

714 ：名も無き飼い主さん：03/08/20 07:41 ID:???

専用スレってどこ？

715 ：名も無き飼い主さん：03/08/21 01:08 ID:???

>>714教えたくないが、ここ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060346502/l50
しかし、訳の分からん連中が、他の店を叩いている。
本来は、関西人専用スレ。関西人で無いなら書き込むなよ。

716 ：名も無き飼い主さん：03/08/26 14:10 ID:???

ヨツズノの飼育、繁殖ってどうよ。

717 ：名も無き飼い主さん：03/08/26 22:16 ID:???

>>突然何よ?
飼ってんのか?飼ってるなら、良かったな。良いカメレオンだ。

718 ：名も無き飼い主さん：03/08/27 14:23 ID:???

これから飼いたいと思ってる。
やたら難しいと聞いてるから聞いてみた。

719 ：名も無き飼い主さん：03/08/27 23:43 ID:???

いやぁ、難しい所もあるし、簡単でもあると思う。
詳しい飼育については、専門のサイトで聞いてみるといいよ。
俺はヤマしか飼ったこと無いのでスマソ。

720 ：名も無き飼い主さん：03/08/29 17:53 ID:zSyx+ela

カーペットの孵化までの期間はどのくらいですか？

721 ：名も無き飼い主さん：03/08/29 22:00 ID:???

180日

722 ：名も無き飼い主さん：03/08/30 01:26 ID:dVUCUtjI

>>721
180日ですか。やっぱり結構長いんですね。
ありがとございました。

723 ：名も無き飼い主さん：03/08/31 21:31 ID:S6kt5w/z

エボシの偏食に困っています。
イエコ・Ｇワーム・トノサマバッタを与えていますが、イエコしか食べません。
一ヶ月程前に拒食状態になったときに、イエコの羽を取ったところ
食欲が戻りましたが、羽無しイエコしか食べない状態が続き、
１０日前にまた拒食状態になったので、ショウリョウバッタの2～3齢と青虫、
野外採集のテントウムシ・ワラジムシを与えましたが見向きもしませんでした。
２日も何も食べない状態が続いた時に、何気なく脱皮したての白いＧワームを
ちらつかせたところ、凄い勢いで飛び掛かってきて食べましたが、その後は
白いＧワームしか食べなくなりました。出勤前と帰宅後に白のＧワームを探して
与えていますが、これから毎日都合よくＧワームが脱皮してくれる保証があるはずも無く
困っています。色の白い、シルクワームとハチノスツヅリガの幼虫を与えてみましたが
やはり食べませんでした。
どなたか良い餌や、偏食の原因・解決方法をご存知であれば教えてください。
エボシは生後６ヶ月です。

724 ：エボ飼い：03/08/31 22:35 ID:ZdOn/IWl

悪気はないけど、ブドウ虫はどう？気分を変えて野菜や果物とか

725 ：名も無き飼い主さん：03/08/31 23:50 ID:???

ここで書いてよいのか分からんが、拒食対策に詳しい人がいるよ。
でも、ここ見ていないだろうから、自分で探して聞いてみると良い。
検索できるでしょ?

726 ：：03/09/01 22:53 ID:???

デュビアはどうだろう？

727 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 23:49 ID:???

>>726
エサを変えれば良いというものでも無いと思うが、ゴキブリは
現状ではメインのエサとしては難しいでしょう。

728 ：名も無き飼い主さん：03/09/02 00:29 ID:???

木の枝を歩かせたり、葉っぱの上をあるかせたりするとあっけなく食べることがある

729 ：名も無き飼い主さん：03/09/03 07:37 ID:???

だれかパーソン殖やしたことあるひといる？

730 ：名も無き飼い主さん：03/09/04 13:57 ID:???

部屋の中の高いところとか好きに歩かせてやると食欲が増すことが多いぞ。

731 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 07:13 ID:???

環境はどうなんだ？

732 ：723：03/09/05 20:48 ID:QK91h3VZ

皆さんレス、サンクスです。
いろいろやってみたけど、あんまり変化ないようです。
とりあえずＧワームを1500匹追加して、脱皮したての白ワームが
いつも手に入るようにしときました。
>>730
今度の休みにやってみます。
>>731
ケージ　600×400×600　高さ120cmのタンスの上に置いてます。
ポトスの鉢植え２つが成長してケージの半分以上は密林状態　
枯れ木の枝
ドリッパー　霧吹き
サンライトＲｅｘ70　11時間点灯
温度調整　エアコン
こんな感じでケージが小さめですが一般的な環境だと思います。
何か不足してる物ってあるでしょうか？

733 ：名も無き飼い主さん：03/09/06 00:26 ID:???

不足しているものといえば、飼育技術。
拒食しているのではなく、偏食でしょう?

734 ：名も無き飼い主さん：03/09/06 08:37 ID:???

オショーネシーってもうCB出てるの？
ちなみに最近出回ってるパーソンのＣＢはワイルドらしいね

735 ：名も無き飼い主さん：03/09/06 12:13 ID:???

>>734
オショーネシーCBは多分出回ってないと思います。パーソンのCBはCBでしょ！
パーソンのWCはWCでしょ？どの事を言っているのかわかりませんが
夏に大手輸入業者が大量に入れたのはCBです。

736 ：名も無き飼い主さん：03/09/06 20:32 ID:???

>>735
ほうほう、でもどっかの広告にオショーネシーＣＢって書いてたような気が。
パーソンはＣＢなんですか、あれだけの数だもんね、それには納得。ちなみにどこのＣＢなの？国産なわけないよね？

737 ：名も無き飼い主さん：03/09/08 04:40 ID:???

パーソンのCBというふれこみで入荷があったのは確かだよ
不思議なのはそれが何なのか聞いても不明だったこと

738 ：名も無き飼い主さん：03/09/08 10:14 ID:???

カメレオンににげられますた。

739 ：名も無き飼い主さん：03/09/08 13:29 ID:goIrghdh

オショネシィのＣＢはたしか、東京の爬虫類専門店に入ってたって連れが言ってた。拒食は、温度差が無い梅雨や秋口に多いね。ちゃんとエアコンやホットスポットで昼と夜の温度差を１０度位つけると拒食もなくなるはずでし。

740 ：茶坊主　：03/09/09 06:49 ID:80K1OgDR

明日の朝刊載ったぞオメー

741 ：名も無き飼い主さん：03/09/10 21:19 ID:???

パーソンのＣＢ、どこのＣＢかわかったよ

742 ：名無し：03/09/12 03:15 ID:???

>741 なら書けや

743 ：名も無き飼い主さん：03/09/14 10:09 ID:???

あのパーソンはマダガスカルからの手荷物でしたとさ

744 ：名無し名称論議中：03/09/14 13:13 ID:???

>743
数、結構いたじゃん。
手荷物っつーのはガセだろ。

745 ：名も無き飼い主さん：03/09/14 21:11 ID:???

http://www.oct.zaq.ne.jp/sauria/sauria81.htm
このパンサーはどこの産地に見える？

746 ：名も無き飼い主さん：03/09/14 23:02 ID:???

>>745
アンバンとノシベがトローリと混ざってないかい(w

747 ：名も無き飼い主さん：03/09/14 23:31 ID:???

アンバン×ノシベ？に一票！はい次は？

748 ：名も無き飼い主さん：03/09/15 08:45 ID:???

アンバンジャじゃあないの？

749 ：名も無き飼い主さん：03/09/15 23:53 ID:???

>>745君は分からないのか?
マダガスカル北西部および島物の特徴を有する個体。
発色前のピカソ群にも似た特徴をもつ個体でもある。
普通に考えるとアンバンジャとなるが、実物を見てみないと
何とも。

750 ：名も無き飼い主さん：03/09/16 02:04 ID:???

この個体はマンガとして堂々と売られている個体なのです。
みなさんが見てどーゆー反応をするか知りたかったのです。ちなみに俺にはアンバンにしか見えませんでしたが、どのに売ってる「本物」マンガもこんなかんじ

751 ：名も無き飼い主さん：03/09/16 08:58 ID:???

マンガは、ピカソの青い発色する個体群だと聞いた。
ショップでも入荷時に確認した事がある。
ですから、>>749でそのようにレスしたの。
アンバンジャによく似ている個体だと思うが、パンサーは亜種も無いので
その程度(これがマニアでは重要視されるが)の差異と思っていれば良いの
では?堂々と売られているのなら、間違いないでしょ(w

752 ：名も無き飼い主さん：03/09/16 23:30 ID:???

たしかに、しかしピカソというのは全個体色彩パターンが違うんでしょ？マンガもピカソの一部なら全個体違ってもよさそうなのに・・・・。
話は変わるけど、カメレオンのすべてに載ってた「アンダバ」って真っ赤なパンサー、あれって最近入荷があったアンジャファーとは違うの？

753 ：大川　総一郎：03/09/17 03:11 ID:???

カメレオンモドキの話はここでしたらダメですかねぇ？
色々聞きたいんだけど。
特にジングル☆さん、詳しそう。

754 ：名も無き飼い主さん：03/09/18 21:35 ID:???

>>752　全く別物だそうです！最近アンジャファーの入荷なんて聞いたことがない！例の偽者の事か？

755 ：名も無き飼い主さん：03/09/18 21:42 ID:???

>>751　最近は客が実物を見たことない事をいい事に堂々と嘘言って
売りつける店もあるらしいから気をつけましょう！

756 ：名も無き飼い主さん：03/09/18 23:35 ID:???

アンダパで出てる写真はマロアンだろ。
店がでまかせを言って売るのは昔からだ。
別に珍しいことでもなんでもないよ。

757 ：名も無き飼い主さん：03/09/19 00:26 ID:???

またショップ批判か。
建設的なスレにしようぜ。

758 ：名も無き飼い主さん：03/09/19 08:16 ID:???

マロアンがあんな色になるの？
てかピカソの定義はなんであんなに適当なの？

759 ：名も無き飼い主さん：03/09/21 10:07 ID:QCLVCaIg

エコシステムのカメレオンてあんまりよくないね

760 ：名も無き飼い主さん：03/09/21 13:36 ID:???

>>759
エコは植物専門のお店になった模様
ttp://csx.jp/~ecosystem/

761 ：名も無き飼い主さん：03/09/21 23:41 ID:???

ついに植物に逃げたか！誰かが「今年の夏以降はエコはカメレオンですごいことになる」って言ってたような気が・・

762 ：名も無き飼い主さん：03/09/23 10:02 ID:???

裏でエコは動いてるんだよ

763 ：：03/09/23 19:08 ID:???

>>762
ネタはいいから。
園芸板に行きましょう。ね。

764 ：名も無き飼い主さん：03/09/27 08:42 ID:???

関西でカメレオンに強い店ってないですか？もちろん762はレスしないでね

765 ：：03/09/27 17:43 ID:???

>>764
過去ログぐらい嫁！

766 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 23:06 ID:???

いいじゃん教えてやれよ。俺も聞きたいし

767 ：名も無き飼い主さん：03/09/29 21:44 ID:???

いや、店の話題にふれると過剰に反応する変態がいるから
止めておきなさい。
カメレオンを飼ってる人は元来真面目だったんだが・・

768 ：名も無き飼い主さん：03/10/01 20:54 ID:???

カメレオンといえばオーナーズじゃないの？おれは行ったことないからよくわからんが…。そもそも関西にちゃんとしたショップ少なくね？

769 ：名も無き飼い主さん：03/10/07 21:07 ID:???

パンサーのチビの雌雄の見分け方って、喉に赤い色・・てほんと？？

770 ：：03/10/07 22:49 ID:???

>>769
ありえない。

771 ：名も無き飼い主さん：03/10/07 23:22 ID:???

>>770
某ＨＰに書いてありましたよ？？

772 ：名も無き飼い主さん：03/10/07 23:30 ID:???

>>769 >>770 >>771
某HPの内容は知りませんが、ブリーダーが比較観察して発色を確かめる
事は本当。ただ一般の飼育者が買ってきたカメレオンをみて判別は難しい
と思う。雌雄判別法は他にもあるが秘密。

773 ：名も無き飼い主さん：03/10/08 03:36 ID:???

>>771
某HPとはどこ？
読んでみたいんだが。

>>772
ちょっとだけ公開というわけにはいかないの？

774 ：名も無き飼い主さん：03/10/08 08:09 ID:???

サピエ○スのＨＰです。

775 ：名も無き飼い主さん：03/10/08 19:40 ID:???

>>772
ヒントだけでも！

776 ：名も無き飼い主さん：03/10/08 20:35 ID:???

>>775
はったりだから教えたくても教えられないのでは？

777 ：名も無き飼い主さん：03/10/08 20:44 ID:???

>>776　貴方のように指摘されるとレスした後に気付いて反省してます。
謎めいてすみません。
でも仲間内で「これで間違いないよね」と研究した結果なので、伏せて
おきます。
文章で伝えにくいし。

778 ：名も無き飼い主さん：03/10/08 23:21 ID:???

最後の○園というショップで、ノシベブルーたる個体のベビーが販売されているようですが、たいして青くもない個体の子供を高い値段で売りつけるぼったくりです。
忠告のつもりはないけど、みなさん買わない方がいいよ

779 ：名も無き飼い主さん：03/10/09 14:31 ID:???

>>778
高い値段っていくら？ペポニにいたノシベハイブルーくらいの個体じゃん

780 ：名も無き飼い主さん：03/10/09 23:14 ID:???

また、ショップの批判か。
別のスレに逝けよ。
お前のようなのを余計なお世話っていうんだよ。
スレ荒らししたいのなら、最悪スレに逝って死んで来い。

781 ：名も無き飼い主さん：03/10/10 08:07 ID:???

>>780
みんながだまされないように言ってるだけさ」

782 ：名も無き飼い主さん：03/10/10 22:55 ID:???

>>779
あのクオリティの個体のベビーなら5万くらいはするんじゃない？安く見て4，5くらいかな。誰か詳細知ってたら情報よろ

783 ：名も無き飼い主さん：03/10/10 23:15 ID:???

>>781　だから交流系のスレには必要ないだろ。
いい気になって、前にあったショップ同士の批判を繰り返すな。
飼育に関する情報交換が出来なくなるだろ。
別のスレ逝けって。

784 ：名も無き飼い主さん：03/10/11 09:28 ID:???

>>782
俺は六万だと思うな

785 ：名も無き飼い主さん：03/10/11 09:56 ID:26jpd35o

オークションじゃないんだから・・・・

786 ：名も無き飼い主さん：03/10/11 16:53 ID:???

ジョンストンは雌も色が派手なのか

787 ：名も無き飼い主さん：03/10/11 21:01 ID:???

>>786
サウ○アに状態いいのがいたよ

788 ：名も無き飼い主さん：03/10/11 22:47 ID:???

ジョンストン良いネェ。
状態良いなら、買いに行こうかな(w

789 ：名も無き飼い主さん：03/10/11 23:12 ID:???

状態いいよん

790 ：名も無き飼い主さん：03/10/12 09:53 ID:???

さすがサウリア。関西では一番いい店だしね

791 ：：03/10/12 19:22 ID:???

>>790 ﾍｪｰｰｰ。

792 ：名も無き飼い主さん：03/10/13 09:59 ID:???

>>790
もちろんネタだよね？

793 ：名も無き飼い主さん：03/10/15 00:09 ID:???

サウリアのノシベブルーって青いとこみたことないんだけど・・・・

794 ：名も無き飼い主さん：03/10/15 10:04 ID:???

だってブルーじゃないじゃん。ぶりくらでどっかがブルーの写真もってきてたけど、あれくらい青くて初めてブルーなんじゃない？

795 ：名も無き飼い主さん：03/10/15 16:30 ID:nSefwU5V

初心者です。うちのエボシの♀２，３ｃｍの頃から飼ってるのですが、大人になってももんのすごく小さいです。
この前、初めて夢精卵を２５くらい産みました。その一週間後くらいにまた１０個産みました。
本人は元気なのですが、なんだか可哀相で泣きそうになりました…
喰ってるエサの量より産む卵の方が多い気がしますｗ
普通、どれくらいのペースで産むものなのでしょうか？
可哀相だから、知り合いにオスを飼ってる人がいるので連れて行ってお見合いでもさせようかと真剣に考えてます。
でもうちのは尻尾いれないと１５ｃｍくらいしかないので、１０倍くらい体重がありそうなオスと交尾できるんでしょうか？
だれかアドバイスください。お願いします。

796 ：名も無き飼い主さん：03/10/15 19:30 ID:oIni+ytl

夢精卵・・・・どんな卵！？
無性っしょ。
頭胴長１５ｃｍなら十分だと思いますよ。
余りにもオスがデカイと握力強すぎて交尾時
メスのダメージが心配ですね。
ベストは手ごろな大きさのオスのアダルトを入手したほうがいいと思います。
メスは嫌がる時とそうでないときがあって、
エボシオスは大抵どちらの時でも交尾しようとします。

メスが嫌がるときのオスの行動は悲惨ですよ。
頭突きなんかしてフラフラにさせたところを無理やり交尾してしまいます。
まあ人間界で言うところのレＯプです。
そんなのさせたらまた可哀相で泣きそうになっちゃうかな^^;

まぁ色々悩んでみてください
カメレオン達は悩みの尽きない爬虫類ですから.......
悩むのが病みつきになってしまうくらい（笑）

797 ：名も無き飼い主さん：03/10/15 21:38 ID:KadE+QMx

>796
ありがとうございます。参考になりました。
>頭突きなんかしてフラフラにさせたところを無理やり交尾してしまいます。
凄すぎ…だけどどっちがメスにとって幸せなのかな…
過去ログにもありましたが、難しいですね。
バイトしてた店でオスを世話していたので、ベビーがきた時あまりの可愛さに即購入してしまったのですが、
メスがこんなにせつないとは思ってませんでした。知識がある人もいなかったので…

798 ：名も無き飼い主さん：03/10/15 22:25 ID:???

エボシのメスはきちんと飼えば発情しますぞ。
頭突きなんて可哀想な交尾はさせないで宜しい。
しかも、そういった交尾の果てに産卵後死亡する事が
ある。
お見合いをさせつつ、やんわりと発情を待ちなさい。

と厳しくレスしてみた(w
>>796には敵意全く無し。
>>カメレオン達は悩みの尽きない爬虫類ですから.......

その通り。

799 ：名も無き飼い主さん：03/10/20 12:24 ID:???

先日産卵したジョンストンが総排泄孔脱をおこして、
元に戻らなくて焦ったが、綿棒を使って整復成功。

卵の方は卵殻が完全に形成されていないようで、黄色と白
のまだら模様になっているけど、安産だったので良しとしよう。

800 ：名も無き飼い主さん：03/10/22 23:13 ID:???

ジョンストンの卵は低温がいいらしいね。無事に孵化しました

801 ：名も無き飼い主さん：03/10/23 17:50 ID:???

>>800　おめでとーヽ(`Д´)ﾉ

802 ：名も無き飼い主さん：03/10/29 00:20 ID:???

エコはどこいった？

803 ：名も無き飼い主さん：03/10/29 11:51 ID:GVprIukd

804 ：名も無き飼い主さん：03/11/01 00:00 ID:BoU74SyJ

805 ：名も無き飼い主さん：03/11/01 00:02 ID:???

806 ：名も無き飼い主さん：03/11/05 00:30 ID:x2gyLznu

エボシ飼おうと思ってるんですけど、皆さんは床になにをひいてますか？

807 ：名も無き飼い主さん：03/11/05 21:19 ID:???

DiamondかRuby
キラキラ☆彡して綺麗だぞ。

808 ：名も無き飼い主さん：03/11/05 23:07 ID:NAbHIE2B

エボシ飼おうと思ってるんですけど、餌について質問です。
自分の部屋が小さいため、コオロギがうるさくてコオロギが飼えません。
それで、餌はコオロギの代わりにミルワームで大丈夫でしょうか？
他にハニーワームだとかあるんですけど、これはどんなものでしょう。
あとゴキブリはうるさくないでしょうか？

809 ：名も無き飼い主さん：03/11/05 23:19 ID:???

>>808
コオロギ飼えないなら諦めれ

810 ：ジングル☆オールザウェイ：03/11/05 23:29 ID:???

コオロギＭサイズばっか買って成虫になる前に使い切る。
み○コオロギで羽なし雌オンリーを注文する。
1匹づつ羽根むしる。

お好きなようにどぞー。

811 ：名も無き飼い主さん：03/11/05 23:44 ID:NAbHIE2B

>>810
サンクス!!
それだ!!羽根むしる
でも例えば50匹買ってそれ全部羽根むしっても全滅しない？

812 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 00:37 ID:???

羽根なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

813 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 01:05 ID:J706Yl1o

>>812
ん？要するに羽根むしってもコオロギは死なないということですか？
ところで、ミルワームなんですけど、こいつにカルシウムをまぶした
餌(例えば米ぬか等)を与えるのとコオロギ与えるのではやはりコオロギ
の方が栄養高いんですかね？

814 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 02:32 ID:???

羽根むしるの結構時間かかるぞ

815 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 04:27 ID:???

>>812はｶﾞﾉﾀ

816 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 06:05 ID:J706Yl1o

>>814
承知。
夜、安眠できるならそれほどの苦労でもない。
羽根をとるという裏技があったとは・・・・。
ありがとうございました。
ところで、羽根をとったコオロギは普通と同じく育ち繁殖もするのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
いや、こんなのどこにも載ってないし、ペット屋もやってないということなので。。

817 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 06:09 ID:J706Yl1o

すいません>>813の質問なんですけど、答えてもらわなくてもいいです。
ミルワームにカルシウムあげてもその分リンも脂肪も多いのでイイ餌ではないんですね。
やはりコオロギが一番イイ餌なのです。

818 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 08:11 ID:???

>>817答えるなって言われるとレスしたくなるじゃないの(w

ミルワームって小さい小鳥用のかね?
それはやめておくに越した事は無い。
カメレオンのサイトで検索すれば、どこでも丁寧に教えてもらえると思うが
俺が聞いた某サイトでの返答は要約するとこうだった。

大きなワームは、栄養価を上げる事が出来る。
コオロギはエサの調整でカメレオンに適したものに出来る。

ついでだが、一般管理人に聞く時は>>の方が栄養高いんですかね？
とか書いちゃだめだぞ。・・ですかね? なんて書き方失礼だ。

819 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 17:27 ID:J706Yl1o

>>818

>ついでだが、一般管理人に聞く時は>>の方が栄養高いんですかね？
>とか書いちゃだめだぞ。・・ですかね? なんて書き方失礼だ。

すいませんでしたこれから気をつけます(汗
えーと、つまりミルワームは餌に適さないけどジャンボなら適する
ということですか…。
なんかよくわからないんですが、ミル３匹分くらいでジャンボ1匹分くらいですかね？

820 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 22:20 ID:???

ゴキブリは五月蝿くないですかとか
コオロギの羽むしると全滅しないですかって凄い質問だな。
エボシ飼おうと思う前に、餌についての知識をつけろと言いたい。

821 ：名も無き飼い主さん：03/11/06 22:44 ID:???

>>819 だから・・ここでは良いけれど・・1匹分くらいですかね？
とか書くなよ(w

ミルワームとジャンボワームは違うものと理解しておくと良い。
日本のカメレオンサイトとして大きな所があるから、そこで聞きなさい。
エボシの事も聞いてくると良いね。
迷惑かけるからリンクはここには貼らないけれど、Yahooで検索してみな。

822 ：名も無き飼い主さん：03/11/07 16:19 ID:k8E4vmux

ﾜﾗﾀ

823 ：名も無き飼い主さん：03/11/07 16:24 ID:k8E4vmux

カメレオン水飲まねーぞｺﾞﾗｧ!
これって舐めるくらいでいいのか？

824 ：名も無き飼い主さん：03/11/07 22:34 ID:???

>>823　おまえ飼育下手すぎ(w

825 ：名も無き飼い主さん：03/11/09 19:23 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

826 ：名も無き飼い主さん：03/11/10 13:25 ID:3kPJaAIB

エボシはハニーワーム食う？

827 ：名も無き飼い主さん：03/11/10 14:40 ID:???

カメレオンって飼っていて楽しいですか？まったりできますか？平均でどのくらい生かせられますか？
か？

828 ：名も無き飼い主さん：03/11/10 16:06 ID:3kPJaAIB

楽しいですよ。まったりしてますよ。平均5年生きる。

829 ：：03/11/11 00:12 ID:???

>>827には一週間が関の山。

830 ：＿：03/11/11 19:19 ID:???

エボシがドリッパーの受け皿に、全身入ってたんだけど
行水なんかするの？５分ぐらい入ってて、木の上に戻ったけど。

831 ：名も無き飼い主さん：03/11/13 05:24 ID:HNhseLwj

そういう椰子は脱皮がイイ!!

832 ：○寄生虫がおんどれらを襲う○：03/11/15 03:36 ID:TvzjfGW6

寄生虫スレsage

833 ：○寄生虫がおんどれらを襲う○：03/11/15 03:38 ID:???

寄生虫には線虫類や原虫類の他に皮下線虫（フィラリア）も存在します。
皮下線虫は糞便検査ではなく、血液検査が必要です。
いずれにしても検査で発見されたら駆虫が必要です。
カメレオンの場合、寄生虫がいても全く症状を出さないケースが良くあります。
これは不顕性感染と言われますが、この場合でも健康状態が良いうちに駆虫することをお薦めします。
皮下線虫に関しては外科的に切除しないといけない場合もあります。

糞線虫は線虫類の中でも比較的恐ろしい寄生虫です。
内臓や皮膚を食い破り寄生母体を殺してしまう事があるほどです。
糞検査で発見されますが。汚染された糞に触れると
""人間にも手が被れたり皮膚から身体の中に侵入する恐れがある為""
寄生された個体を触る時は手袋をしたりして充分に注意して下さい。

834 ：○寄生虫がおんどれらを襲う○：03/11/15 03:55 ID:???

http://www.kodama-ah.gr.jp/54/54a.html

835 ：名も無き飼い主さん：03/11/17 23:47 ID:???

サピエンスに入ってるピーコックとかってあんなに高いもんなの？

836 ：名も無き飼い主さん：03/11/18 22:56 ID:???

今回入荷した個体は少数ロットだったので高いね。
他にも珍しいのが入荷したそうだよ。

837 ：名も無き飼い主さん：03/11/19 01:23 ID:???

他にもって？？○○の○○って店ではもっと安く売ってたような気がするけど、そんなに値段かわるものなの？

838 ：名も無き飼い主さん：03/11/20 09:06 ID:???

>>837
ホカケカメレオンとかじゃないの？？

839 ：名も無き飼い主さん：03/11/21 18:54 ID:SUYMyb3s

>>835
そんな高くないぞピーコックは。

840 ：名も無き飼い主さん：03/11/21 20:46 ID:???

>>839
じゃああの値段で普通なの？？

841 ：名も無き飼い主さん：03/11/22 23:54 ID:???

ピーコックなんて安いに決まってるだろ。

842 ：名も無き飼い主さん：03/11/23 10:01 ID:???

>>841
いくらくらい？今入ってるやつの値段は知ってる？？

843 ：名も無き飼い主さん：03/11/23 13:43 ID:???

>>842
カメルーン便は値段はかなりまちまちだ
入るたびに値段が上がってる傾向アリ
ピーコックの値段はペア小売で5万以上はするぞ
入り値が高ければ10万位

844 ：名も無き飼い主さん：03/11/23 22:58 ID:???

そんなにほしいの？ピーコック。
少なくともここならそこよりも約半額で売ってる。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~raku-ten/tokage&kamereon-site.htm

845 ：名も無き飼い主さん：03/11/24 20:46 ID:???

ピーコックは高くてもペア4万まででしょ

846 ：名も無き飼い主さん：03/11/24 21:45 ID:???

>>845
だいたい高くてそんなもんだろうな。
でも高いか安いかは状態の良し悪しによるか。
まぁ状態抜群でもピーコックならペアで３～４万が普通じゃね？

847 ：名も無き飼い主さん：03/11/27 13:26 ID:???

ジョンストンの繁殖はむづかしいですか？

848 ：名も無き飼い主さん：03/11/28 00:13 ID:???

はい、とても難しいです。

849 ：名も無き飼い主さん：03/11/28 08:51 ID:???

>>848
もちばら卵を孵すのも難しい？デレマもやっぱり難しいのかな

850 ：名も無き飼い主さん：03/11/28 12:35 ID:???

持ち腹を孵す方が難しいだろう。
持ち腹は産んでも凹んでだめになった経験が多い。
卵が孵っても育成がうまく行かない事がよくあるしな。
飼いこんで状態の良い卵を産ませる方がベターだと思うぞ。

851 ：名も無き飼い主さん：03/11/29 00:07 ID:???

>>850　それはそうだが、孵化は割合簡単だよ。
しかし貴方の言うとおり、育成は難しい事が多い。
以下は、貴方のレスに同意。

852 ：名も無き飼い主さん：03/11/29 21:43 ID:zwN2srC/

あのぅ、パンサーについてですがメスってどこの産地も同じカラーっすよね。
だから例えばノシベ♀×アンバンジャ♂だとアンバンジャになるんすかね。
いわゆる産地別交配ってやつっすね。
店では産地によって値段違うようだけど「パンサーカメレオン」として統一しても
よろしいかと思いますが？
特にアンバンジャーとかマンガとかノシベとかわからないの大杉。
ピンク、セントマリーは一色でこれらは別として
それからピカソのブルー入ってるあのピカソカラーはピカソと認めるとして、
他の同じようなのはまとめて「パンサーカメレオン」でいいじゃないですか。

853 ：名も無き飼い主さん：03/11/30 00:27 ID:???

>>852
個人の趣味なので、いろんな所にこだわりがある。
あんたの話だと、パンサーもエボもコノハも、
｢カメレオン｣でいいじゃないですかって事になる。
うちの婆ちゃんに言わせれば、カメレオンもティラノサウルスも
『トカゲ』だとよ。

854 ：名も無き飼い主さん：03/11/30 00:43 ID:???

>>852
おーい。
よーく整理して話をまとめなよ。
支離滅裂だよ。ピカソをあなたが認めるの?わからないの大杉ってさぁ
カメレオンを知らないからじゃないの?
少しでも真剣に飼育すれば、意見は撤回しますって。

855 ：名も無き飼い主さん：03/11/30 01:29 ID:fEzpBndz

要するによ、パンサーは雑種大杉なんだよ。
エボシはエボシ同士としか交尾しないからエボシカメレオンなんだよ。
例えばよ、マンガとして売られてるのはほとんどがアンバンジャだと聞いたぜ。

856 ：名も無き飼い主さん：03/11/30 09:22 ID:???

関西の某ショップでデレマの交尾に成功したとか書いてありました。あんなの誰でもできるのにそんなにすごいことなの？

857 ：　：03/11/30 16:16 ID:???

>>856
人間とだよ？

858 ：名も無き飼い主さん：03/12/01 09:02 ID:5OhgCTmF

まじめにレスすると、国内のでのデレマの持ち腹以外のブリード例は非常にない。誰にでもできるというあなたの価値観がわからないが、かなり貴重なデータと言えるんじゃないか？
ユニークアニマルの一号でもデレマのブリードと紹介されているがあれも産卵から始まっているだろう？交尾からはできていないと言う証明ではないか？
ちなみにそのショップで証拠の写真でもあるのですか？なければショップのハッタリということも考えられるかと・・

859 ：名も無き飼い主さん：03/12/01 09:21 ID:???

交尾の撮影は、途中で止めてしまったり、気を使って行為が不十分になる可能性があるから、
撮るほうは覚悟がいるんじゃないかなあ。フラッシュは使うならなおさら。
それが失敗の原因になったら本末転倒だし。

交尾確認できる画像がなければ、絶対に信じないと言うのもどうかと

860 ：８５８じゃないよ：03/12/01 10:05 ID:???

しかし、ブリクラなんかで初めて出展するときは交尾写真、卵、孵化の写真などの提出が必要でしょ？普通交尾を確認したなら写真くらいは撮ってると思いますよ？
フラッシュ使ったらどうかわからないけど、普通に撮影するならそう簡単に交尾をやめることはないですが？？
ただし859に敵意はなし

861 ：デレマ飼育者：03/12/01 13:08 ID:???

経験者として言わせてもらえば、デレマの交尾は多少難しい
パンサーなどは発情のサイクルが短いので交尾は容易
他の高山系にも言える事だが発情のサイクルをつかむのがコツ
パンサーなどのすぐに交尾する種しか飼ってない人にはわからないかも
しれないが、交尾をなかなかしない種を飼ってる人はタイミングを
見ながらペア飼いでやってる人も少なくはない
交尾を確認してなくても殖える時には殖えるもんだ
写真がないからどうこうというのも変な話だと思うぞ
わざわざそのくらいでハッタリは言わないだろうと思うがな

862 ：名も無き飼い主さん：03/12/02 10:07 ID:???

デレマを交尾させて繁殖なんて本当に聞かないよね。☆さんも殖やしたって言ってたけど、あれももちばららしいしね

863 ：名も無き飼い主さん：03/12/04 11:28 ID:???

デレマ交尾したって言ってるのはどこのショップですか？写真見たいのでアド教えてください

864 ：名も無き飼い主さん：03/12/08 09:54 ID:???

最後の楽園でしょ。あそこの技術、生体の状態は関西ではトップでしょ

865 ：名も無き飼い主さん：03/12/09 09:30 ID:???

だれもアド貼らないみたいだから、はいどうぞ
http://2.csx.jp/~rakuen/rakuen.htm
俺が気になるのはデレマよりも日記に書いてある個体がなんなのか、なんだが

866 ：名も無き飼い主さん：03/12/11 14:21 ID:???

すごいな！！ほんとにデレマの交尾の写真あるじゃん！

867 ：名も無き飼い主さん：03/12/24 20:45 ID:TNjcbp0E

ピンクパンサーでさ、よく緑とか入ってるの見かけるんだけどこれって雑種？
ピンクパンサーはオールピンクで白のラインが入るんだよな。
もしベビーでピンク買ってアダルトになってわけのわからん模様みたいなの
でてきたらクレームしていいの？

868 ：名も無き飼い主さん：03/12/24 22:33 ID:???

ピンクの本当の色を引き出せるかは飼育技術にかかっている

869 ：名も無き飼い主さん：03/12/25 11:51 ID:???

http://hobby.2ch.net/pet/kako/990/990694684.html

870 ：：03/12/25 23:51 ID:???

知ったかぶりすんなよ(w
ピンク飼った事あるのか？

871 ：名も無き飼い主さん：03/12/26 17:32 ID:???

>>867
ピンクはオールピンクというわけではない。
クレスト部分に緑が入るね。
もしあなたのピンクに変な模様などが入ったらおそらく雑種の可能性があるので
クレームしなさい。

872 ：某お店：03/12/26 20:09 ID:???

ピンクはその特徴的なカラーの下にパンサー特有の模様がある。
しかも、ピンクも他の産地のカメレオン同様個体差がある。
これを固定させていくことが今後のブリーダーの仕事にかかっている。
ワイルドのオスの多くは、既に発色している個体を送ってくるようだが
採集時にメスの個体差は判別できないので、ブリード時に個体差が
出るのではと推測している。
そういう個体が嫌なら、買わないこと。どんなベビーでもリスクは
あると思うべし。

873 ：名も無き飼い主さん：03/12/28 19:42 ID:???

何なんだこりゃ？落札者に一言断っといた方がいいんじゃねーの？

http://www.hatyuuruiya.com/cgibin/joyful/joyful.cgi
http://www.hatyuuruiya.com/cgibin/joyful/img/177.jpg
http://www.bidders.co.jp/item/24207143
http://list.bidders.co.jp/item/25787596

874 ：：03/12/28 20:50 ID:???

掲示板での書き込みを見ると、出品者も正体が判らないカメレオンと思ってる
みたいだな。
答えてるお店も板杉だが(w
買ったﾔｼも気の毒だが、見る目がないからとも言えなくはないな。

875 ：名も無き飼い主さん：03/12/29 00:04 ID:???

所詮みんないい加減なんだよ。てかオークションで堂々とピカソを名乗る勇気がすばらしい

876 ：名も無き飼い主さん：04/01/03 03:01 ID:v1Fn6Ziu

ピンクパンサーはいつでもピンク色と思っていてはいけません。
普段は茶色や緑の濃い色のやつも結構いますよ！寝る時や興奮すると
ピンクになります。これは飼育者だけが見れる色かもね！普段は汚い
色だよ！あっあと死にそうな時には綺麗なピンクです。また個体差が
ありピンクの濃いのと薄いのとがあったりします。普段は汚いが
発色したピンクは綺麗ですよ！同じカメレオンとは思えないくらい！

877 ：名も無き飼い主さん：04/01/05 19:10 ID:???

ピンクの♀も頭細いンですか？

878 ：名も無き飼い主さん：04/01/05 20:41 ID:???

ピンクのメスだから頭が細いとかはありませんよ！個体差です。
細いからピンクとは限りません。人間も尾デブちゃんやホッソリした人
もいるように個体差です。

879 ：名も無き飼い主さん：04/01/05 21:29 ID:???

食用カメレオンって存在するのですか？

880 ：名も無き飼い主さん：04/01/06 19:14 ID:???

＞＞８７８
んや、そうじゃなくて、ピンクは頭の幅がほそいでしょ？太ってるやせてるじゃなくて体型として

881 ：名も無き飼い主さん：04/01/09 09:56 ID:???

>>873
１００％雑種だな。
ネコでいうと三毛猫みたいな感じだ。

882 ：名も無き飼い主さん：04/01/10 02:04 ID:slLEZ/rx

おいらカメレオンはもとより爬虫類は初心者だから、
いままでのレスをみてるとやっぱりパンサーはイマイチ飼いたいと思えないんだよね。
雑種みたいのが多すぎ!!
爬虫類雑誌に載ってるようなヤツはショップで見たことないし、価格はバラバラだし。
エボシについで比較的飼いやすいといわれてる種類がこれだとナンダカナ～と思ってしまいます。

883 ：名も無き飼い主さん：04/01/10 09:13 ID:???

>>882
お前の見る目がないだけ。
ピンクはオールピンクでわかりやすいからこれにしとけ。

884 ：リア消のホルス飼い ◆utWEud8dUs ：04/01/10 15:12 ID:???

カメレオンとナナフシ同じケージで飼えますか？

885 ：名も無き飼い主さん：04/01/15 15:02 ID:???

886 ：名も無き飼い主さん：04/01/15 16:05 ID:???

今度入るマダガスカル便ってピンクやピカソ中止らしいね。値段はおそらくどんとあがるでしょう。

887 ：名も無き飼い主さん：04/01/15 23:13 ID:???

今ビターズに出してる、さとるのって奴、なんであんなに状態悪いのを売るのだろう。値段は安いけど、死ぬのわかってても平気で売りやがる。
だれかなんとかしてくれ

888 ：名も無き飼い主さん：04/01/16 00:06 ID:???

>>887画像で判断か?
あの種は飼育しているが、最初はあんなものだ。
全然弁護する気も無いし、評価できる相手でもないが
安い個体を買いたいのなら、あれで我慢することだ。
但し、メルモンのメスは多分厳しい。
メラーのオスは、直ぐに入手しひたすら頑張るしかない。
彼が要望しているように、受け取りに行くべし。
通販だと、>>887の意見通り、ヤバイかもね。

889 ：名も無き飼い主さん：04/01/16 01:09 ID:???

>>888
私の友人が現物見に行ったらしいけど、それはもうひどかったらしいですよ。メラーなんか全部ごっちゃごちゃ。
売れてくれれば生きようが死のうが関係ないって感じだったそうです

890 ：名も無き飼い主さん：04/01/16 22:35 ID:???

>>889そうか・・・しかし友人云々は相手が分かるから○秘にしようや。
もう遅いけど(w
メラーのごちゃまぜ飼いは、昔のショップがよくやっていた手口。
つまり、ど・し・ろ・う・と。
あの程度の状態を立て直すのは難しいだろうね。
方法はあるがお金と情熱が必要。友人A氏と助けてあげたらいかが?

891 ：名も無き飼い主さん：04/01/17 09:10 ID:???

>>890
その通り、℃素人が状態悪いのを安売りして業界全体のレベルを下げている

892 ：名も無き飼い主さん：04/01/23 12:40 ID:???

・・・・・・
・・・ピンクのＣＢやっぱ駄目だわ。
ピンクパンサーの呼称は、
「Ankaramy　Pink」にしてその他のピンクらしからぬ色をしている個体を、
「Ankaramy」と呼んだ方が良いかもしれない。

http://www.gherp.com/gallery/lizards.htm
http://www.gherp.com/gallery/lizard/ankaramy.jpg

893 ：名も無き飼い主さん：04/01/23 23:10 ID:???

ノシベとノシベブルーの違いみたいなものね

894 ：名も無き飼い主さん：04/01/27 19:34 ID:???

次のマダガスカル便はいつ入るの？？

895 ：名も無き飼い主さん：04/01/31 01:24 ID:4DCr5eBr

今日、エボシ(と言うか爬虫類)を飼い初めて、初めて交尾をするところを見た。
普段はネット越しにケージを分けて飼ってるんでけど、メスが良さげな雰囲気を
見せたので、一緒のケージに入れたのだけど、まるで強姦のようだった。

これから、２～３ヶ月は先の事だろうけど、受精卵を生んでくれると良いな～。

896 ：名も無き飼い主さん：04/01/31 01:56 ID:???

ウチのエボシは今年の初めに交尾をして４日前に１９個産卵をして
卵を詰まらせ昨日の朝、力尽きました。
切開すると、２０個の卵が残っていました。
切開で取り出した卵って孵化するんかなぁ？

897 ：名も無き飼い主さん：04/02/03 23:47 ID:???

次に入ってくるパンサーのニューフェイスってどんなの？？

898 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/11 21:44 ID:kcF6+Jdr

(・∀・)age!

899 ：A：04/02/14 21:10 ID:DaEmpNFf

あげ

900 ：A：04/02/14 21:14 ID:DaEmpNFf

キタ―――（゜∀゜＝（゜∀゜）＝゜∀゜）――――！！
900ｹﾞﾄｰ
（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｧｧｧｧｧｧｧｧ！！

901 ：インプレッサ：04/02/14 21:38 ID:+d6yvkAj

>>900
自演９００ゲットおめでとう。

902 ：名も無き飼い主さん：04/02/16 17:35 ID:???

最近パンサーもさめてきてるね。値段がた落ちの予感・・・

903 ：名も無き飼い主さん：04/02/20 08:50 ID:???

マダガスカル便まだ入らないの？？

904 ：名も無き飼い主さん：04/02/20 20:57 ID:KF2a/my/

ヲレが知ってる情報だと白○君とこが、
セネガルを１２０匹ほど入れたらしいってくらいかな～。

905 ：名も無き飼い主さん：04/02/25 09:04 ID:???

次に入ってくるマダガスカル便、値段めっちゃ上がるみたいね

906 ：名も無き飼い主さん：04/03/14 14:06 ID:???

コオロギ触れないんだけどそんな俺はカメレオンなんて飼えないですか？
コオロギｷﾓｲ

907 ：名も無き飼い主さん：04/03/15 01:40 ID:???

>906
チミはピンセットと言う便利な物がこの世の中にある事を知らないのか？

908 ：名も無き飼い主さん：04/03/18 21:59 ID:???

最近マダガスカル入ったね。どこが入れたの？？

909 ：：04/03/19 22:37 ID:???

さとるのってやつ、またまたやってくれたね
アンバンジャレインボーと言って出品してるがどう見てもタマタブ
入札が入ってるけど判って入札してるんだろうか(w

910 ：名も無き飼い主さん：04/03/20 03:16 ID:???

>>909
彼らのHPのプロフィールを見る限り兄の方は"ブリード困難種が得意"と言ってはいるが、
ハッチさせたとは言ってはいない。
あの画像を見る限りではとてもアダルトとは言えないサイズだ。
まあ、落札者の評価を見ても虫系それもクワガタの落札が多いとくれば判ってないと思いますね。

まあ、虫系でクワガタ、爬虫類でカメレオンはミーハーの極みだからね(^^;;;

911 ：名も無き飼い主さん：04/03/20 21:56 ID:???

>>910ミーハーの極み

はははははと笑っておこう。
俺の知っている限り、カメレオンをよく知って飼っている人は
数人しかしらないが、後はミーハー飼育者と言うことか?

912 ：名も無き飼い主さん：04/03/20 23:08 ID:???

>>910
いつだったかマダガスカルが止まるって噂の時にパンサー山ほど買い込んで殖やすつもりだったみたいだけど結局ほとんど殺してるみたいね。
パンサーはもはや儲からないと思って種親を手放し始めたんだろう。はっきり言ってまともに管理されてないからほしい種類でも我慢しているが・・・
>>909
カメレオン初心者の俺が見てもアレはタマタブでしょ。しかもＨＰにめちゃきれいなピカソって載ってるけど、あのピカソのランクはどうなの？俺はピカソはあまりみたことないんでよくわからないんだが

913 ：名も無き飼い主さん：04/03/20 23:40 ID:???

>>910
あなた間違ってるよ、彼は「ブリード困難種が得意」って言ってるけど、本当の意味は「ブリード困難種を殺すのが得意」なんだよ

914 ：910：04/03/23 01:19 ID:???

>>913
そうでしたか....
浅学な私には、あの文面からそこまでは読み取れませんでした。
勉強になりました。

915 ：913：04/03/23 23:12 ID:???

そうなんですよ。まぁ殺してる数はすごいだろうね

916 ：名も無き飼い主さん：04/03/26 23:07 ID:???

マダガスカル便やっと入るみたいね！！！！

917 ：：04/03/26 23:54 ID:???

すごく高くなるんだろうな(w

918 ：名も無き飼い主さん：04/03/27 01:15 ID:???

たいしたものは来ないみたいね・・・
目玉はセントマリーだけらしいよ

919 ：名も無き飼い主さん：04/03/27 09:49 ID:???

>>918たいしたものは来ないみたいね・・・
あんたの様なミーハーがカメレオンを消費続けるのだ。
アンバンやタマタブだって楽しく飼育できる。
目新しいもの、少しでも珍しいものを珍重する発言・・
ポピュラー種を「たいしたもの」と言う無神経さ・・

920 ：名も無き飼い主さん：04/03/27 16:10 ID:???

値段はどうなんだろう？やっぱりあがるのかな？個人的にはセントマリアよりノシベの方が好き

921 ：名も無き飼い主さん：04/03/30 23:33 ID:PY1gmemv

カメレオンの室内放し飼いは
エアコンを使う手段以外なんか
ないでしょうかねぇ～

922 ：インプレッサ：04/03/30 23:39 ID:bZyLsT74

>>921
エアコン使ってみたら？

923 ：名も無き飼い主さん：04/03/30 23:47 ID:PY1gmemv

いや、私リア房で
エアコン常時使用してると親が・・・
というわけでそれ以外の方法が
ないかと考えてるわけです。

924 ：名も無き飼い主さん：04/03/30 23:48 ID:PY1gmemv

考えている×
　　↓
探している○

925 ：インプレッサ：04/03/30 23:50 ID:bZyLsT74

>>923
そうだったんだ。
うーん、何が良いんだろ。
エアコン使ってみるのはどうですか？

926 ：名も無き飼い主さん：04/03/31 00:26 ID:bmrqZLnF

>>921
マジレスすると、室内放し飼いはオススメできない。
勿論、カメレオンとは言えペットである以上君が
室内放し飼いをしたい気持ちは解からないでもないが。
事故やケガがあってから後悔しても遅いよ。
それに、そこら辺にウンコもたれるしな。

927 ：名も無き飼い主さん：04/03/31 12:07 ID:???

>>923
いい方法を教えてやるよ。

エアコンを使うんだ！！！

928 ：名も無き飼い主さん：04/04/01 23:57 ID:???

>>923
やっぱり、エアコンを使うしかないな。
まあ、どんなに使っても、電気代はせいぜい月１万５千円くらいだ。
心配すんな、心置きなくエアコンを使いたまえ。

929 ：名も無き飼い主さん：04/04/03 22:55 ID:???

>>923
いや、君・・厨房なら夏場は林間学校と称して那須高原とかで
ステイしなさい。
エアコンは必要ないであろう。

930 ：名も無き飼い主さん：04/04/07 22:33 ID:???

今度はビダにサンバーバ━━━━<｀∀´>━━━━キタ━━━━ッ！！

931 ：名も無き飼い主さん：04/04/07 22:44 ID:???

>>930
195000円で出てるやつね
あの出品者、いろいろと楽しませてくれるな(w

932 ：名も無き飼い主さん：04/04/17 11:35 ID:???

誰か本物のノシベブルー飼ってる人いないかなあ

933 ：名も無き飼い主さん：04/05/01 10:54 ID:???

今ビダに出てるレインボーとかって出てるのクロス個体じゃねぇの？

934 ：名も無き飼い主さん：04/05/03 11:48 ID:???

>>933
洩れもそう思うが、やけにたくさん入札が入っているな。
ぱっと見、ピカソみたいに見えなくもないからか(w

935 ：名も無き飼い主さん：04/05/04 01:49 ID:???

パンサーなんかもう値打ちないぽ

936 ：名も無き飼い主さん：04/05/05 13:58 ID:???

今度のマダガスカル及びアフリカからの入荷っていつ頃？

937 ：名も無き飼い主さん：04/05/07 21:02 ID:???

>>909
サイトみたらやたら綺麗な個体の写真載ってるけど、
加工してるな。
特にピカソのやたら黄色いやつ。
あの状況（光や手の色等）と比較して相対的に見て、彩度がありえないくらい高い。
フォトショップでいじったな‥
おれグラフィックの仕事してるから、あの写真がすごく不自然なのが気になる。

938 ：名も無き飼い主さん：04/05/07 22:03 ID:???

まじでか！？それはわからなかった。そこまでしなくても・・・・・て思っちゃうわな。やたら高い値段つけてる割には売り切れ多いけど、みんな買うんだね

939 ：名も無き飼い主さん：04/05/07 23:52 ID:???

あの派手な個体、調子よさそうだったら買いたいけど、
目が落ち気味なのが気になる

940 ：名も無き飼い主さん：04/05/08 00:11 ID:???

つーか、あれってホントにピカソ？

941 ：名も無き飼い主さん：04/05/08 02:23 ID:???

パンサーのローカリティーも全くあてにならん。
ピカソだってオラフとかいう奴が勝手に言い始めただけだし。
何らかの法則性は否定しないが言ってみりゃただのたわ言で、
いきなりこぞってショップが「ピカソ」なんて売り出し始めた。
「カメレオンのすべて」なんかでも、ヨツヅノとかで「オレンジチークと呼ばれる～」
なんてあったけど、あの手のもオラフが言い始めたんじゃないの？
なんかこの業界って凄く狭いし、たわ言がたわ言を呼んでる気がするな。
昔の「バイブル」なんかではウスタレ全長３０センチなんて書かれてあって
当時は皆そう思ってたし‥（当時それまでの和名はカブトカメレオンで、バイブルの致命的なミス
のせいで、誰かが気を使ってその後の和名をウスタレ、ジャイアントにしたっぽいな）

んで一番信用できないのはショップの人間。
中には誠実で正直な人もいるけど、昔からとっさの詭弁でテキトーな事言うやつが
圧倒的に多かった。

942 ：☆☆☆：04/05/08 08:25 ID:???

>>941
パンサーにはローカリティーが確実に存在する事は常識である。
ただ、亜種ではないので混同(間違ったり)されやすいだけですよ。

それから、ヨツヅノのオレンジチークと呼ばれるタイプは、原産地
が全く違うローカリティーである。(過去にも少数輸入されていた)
オラフ??彼はマダガスカルだよ。
アフリカ大陸の業者とは関係ないのに、言い始めるわけが無いな。
第一、オレンジのスポットがあれだけ多い個体群なら、なんらかの
命名は必要だろう?繁殖時などには産地を分けたいしな。

最近カメレオンに興味を持った方の中には、歪んだ情報を流す人が
多いが、思いつきで適当な事を流す前にその手の知識人に尋ねる
等して正確に情報を把握する事を強くお勧めしておくよ。

943 ：941：04/05/08 11:01 ID:???

>>942
>パンサーにはローカリティーが確実に存在する事は常識である。

まあね、今じゃ常識なんだろうけどパンサーがパルダリスカメレオンだった頃は
それを常識だという人はいなかったな。少なくとも日本には。
そういう認識が出てきたのは裏を返せば繁殖まで視野に入れた必然ともいえる
動きだと思うので歓迎すべき事だとは思うけど。
ただ、どこの業界も同じだと思うけど、売り手側が巧妙に仕掛けてカテゴリーが
生まれる事が多い。最初に言い出す奴がいなければショップも含め誰も気付かない事も
たくさんあったと思うけど、いきなり常識だ、定説だと当然の様に言い出す
業界が鼻に付くだけ。

>オラフ??彼はマダガスカルだよ。

知ってるよ。まあ例えばの話なんだけどね。
ありえなくは無いなと思って‥

>思いつきで適当な事を流す前にその手の知識人に尋ねる
>等して正確に情報を把握する事を強くお勧めしておくよ。

その手の知識人て例えば？

まあ最初に言い出す人間がいて、仮説から常識に昇格するのは学界も含め
世の常だけど、この狭い業界の場合、売り手側の露骨さと常識をころころ変える
軽薄さが気になったので、個人的な感想述べただけ。

944 ：名も無き飼い主さん：04/05/08 12:26 ID:???

その手の知識人か(ﾜﾗ
日本では有名なカメレオンの書籍の執筆者はどうかね?
大法螺と知ったかぶりでいい加減な事をきっと教えてくれるよ(ﾜﾗ

945 ：941：04/05/08 12:48 ID:???

>>942

あらら‥
他のスレッド見たけど、業界の方だったんですね‥
カメレオンは永いんですか？
私は13年位前に初めて飼いました。

946 ：☆☆☆：04/05/08 22:02 ID:???

>>941そうだね。
確かにシッョプは商売だから問題の多い事は認めないと。
それから、10年前もパンサーは入っていたが状態は悪かったね。
あれでもローカリティーが分けられていたの覚えてますか?
その頃から飼育していて今の状況を危惧しているというのなら
貴方の心情は理解いたします。

>>944爆笑いたしました。伝えておきます。
でも、立場上二度と書き込まないので貴方に対して返事はしませんし
関係ない方の誹謗中傷は控えてくださいね。

947 ：名も無き飼い主さん：04/05/10 16:13 ID:???

ショック....
産卵後の滋養回復に失敗してエボシ♀を☆にしてしまった。

948 ：名も無き飼い主さん：04/05/11 12:57 ID:???

爆笑してしまったよ。
カメレオンって奴は面白いな。
と言うネタは無いのか?
嫌な話題ばかりだと面白く無いじゃん(w

949 ：名も無き飼い主さん：04/05/11 16:04 ID:???

>>948
まずは、あなたがカメレオンついて爆笑した事を書くでし。

950 ：名も無き飼い主さん：04/05/11 21:37 ID:???

２本角を飼育しているのだが、事故で一本角が折れて
しまった。
ある日、客がそのカメレオンを見て一言
「一角獣みたい」
複雑な心境だが、なんだか彼は誇らしげに見えた。
>>爆笑>>爆小?

951 ：名も無き飼い主さん：04/05/17 00:07 ID:???

どうやら楽○のデレマの雌が卵を産まないままお亡くなりになったようです。

合掌…

952 ：初心者：04/05/23 01:19 ID:VBmXJ4kc

カメレオンって一ヶ月の維持費どれくらいになりますか？

953 ：インプレッサ：04/05/23 01:22 ID:n8fTBxLq

>>952
何匹？？

954 ：インプレッサ：04/05/23 01:42 ID:n8fTBxLq

何だこいつ？
質問するだけして勝手に寝ちゃったんですが？
調子にのってんじゃねーぞ、初心者。

955 ：初心者：04/05/23 01:52 ID:???

ネットサーフィンしてただけですﾖ。
てかこんな深夜に即レス来るとは思わんかったんで(´Д｀；)ｽﾏｿ
一匹です。はぃ。

956 ：名も無き飼い主さん：04/05/23 19:05 ID:???

ちゃんとしてやりたいなら１部屋カメレオン用に調整して
２０～５０万かけてやりなさい

957 ：初心者：04/05/23 22:13 ID:VBmXJ4kc

工エｴ(´Д`；)ｴエ工
皆さんそんなにかけてるんすか！？

958 ：名も無き飼い主さん：04/05/24 00:04 ID:???

>>957
どの種類を飼ってるか知らんけど、
カメレオンにとって最高の環境を
与えてやりたいのなら５０万でも
足りないかも知れんな。
今、飼ってる１匹が買ったのか
譲ってもらったのか知らんが、
入手先には聞かなかったのか？
そんなことも出来ないのなら、
早々にカメレオンを殺すのが落ちだぞ。
君が学生なのか社会人なのかは知らんが、
自らが調べて勉強する姿勢がなければ
カメレオンに限らず生き物を飼う資格は無いぞ。

959 ：初心者：04/05/24 00:20 ID:???

いや、飼ってるわけじゃないんですよ。HNがややこしかったですね・・
何も勉強しないで飼うなんて恐ろしい事出来ません（汗
しかもカメレオンなんて飼育が難しい生き物。
カメレオンに興味があったんですが、やっぱ分不相応だとわかりますた。
カメレオンの飼育設備ってそんなにかかるんですか・・・orz
ちなみに工房です。

960 ：958：04/05/24 00:48 ID:???

>>959
少しきつく言い過ぎたかな？
勉強してから飼おうとする姿勢は良いことだね。
飼育設備に５０万とかは１部屋を飼育環境に
するとかの金額で、普通は１匹飼うだけなら
５万もだせばなんとかなるだろう。
しかし、君が工房ならカメレオンに限らず
爬虫類の飼育はあまり進められないな。
まず、飼育にあたって親の理解が必要だろうし
２４時間温度を管理するための電気代が
バカにならないからね。

961 ：名も無き飼い主さん：04/05/24 01:06 ID:???

>>959
とりあえずレオパぐらいからはじめればよいのでは？
空気の温度、地温、餌、水、取りあえずちゃんとしてやればまず死なんし。
お金節約したいなら爬虫類飼う前に餌のコオロギの繁殖やってみたら良いと思うよ。
結構手間かかるけど簡単。でも基本的には生きものだから少しは勉強になる。

スレ違いでしたな。ｽﾏｿ

962 ：名も無き飼い主さん：04/05/24 03:32 ID:???

ペットを飼うとなるとスペースも維持費もかかります。
もし飼うなら自分が一番欲しいものを入手される事をおすすめします。
かわりに買ったとかすると後で本命が入手出来た時に可哀想だしね。
日本と違う環境の生き物を日本で飼うわけだから
それなりにお金はかかると思いますよ。
特にカメレオンの場合は電気代がけっこうかかります。
出来ることなら部屋単位で温湿度管理したほうがいいと思います。
ケージごとに湿度調整すると不衛生になり病気になりがちだしね。
ちなみにうちは庭に温室２つでバッタとカイコをやってます。
エサの手間のほうがカメレオンの世話の数十倍かかって本末転倒？

963 ：初心者：04/05/24 20:42 ID:kggmp/oo

皆さんレス有難うございます。今日ショップに行って
カメレオンﾀｿ見てきますた(*´д｀*)　ﾀ､ﾀﾏﾗｿ･･･

>>960

５万ﾃﾞｽｶ。なんとか捻り出せそうな金額に。
親の理解はもう既に（多分）得てます。
てか親がカメレオン(・∀・)ｲｲ!!と言い初め、
「カメレオン飼おうよ」とか五月蝿いので
如何にカメレオンの飼育が難しいか教えれば諦めるだろ・・
とネットで調べてたらドンドン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧと・・
野暮な事聞きますけど・・一匹飼うとして、一ヶ月の電気代ってどの位ですか？

>>961

レオパ飼ってますよ。コオロギの繁殖も最近始めてみました。
手間がかかるとはあまり感じません。やる事といえば水替えと
霧吹きと餌だけですし。犬の手間に比べれば・・・

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>962

飼うとしたら数年後とかですかね。
てか親もジョークで言ってるかもしれんし・・
かなりミーハーだからな・・・・
電気代を親が「これなら出せる」と言えば
飼うかもしれないです。勿論良くカメレオンﾀｿのこと知ってから。

964 ：メタル ◆pm9CR74VFU ：04/05/24 21:34 ID:XAmujnh0

かなり上の方にいるペット大好きって椰子でつ。
昔の俺のレスににてるって思ったら・・・俺だった。w

俺のエボシ・・・俺のせいで死んじゃった。
次はうまく育てる自信は少しはあると思うけれど（っていうかリベンジしたい）、
やっぱりもう買いません。

かわいそうだったなぁ。。。（　　´・ω・）━━（　　´・ω）━━

965 ：メタル ◆pm9CR74VFU ：04/05/24 21:39 ID:XAmujnh0

>>544
これの言葉をもっと理解してれば・・・はぁ。鬱だ

966 ：インプレッサ：04/05/24 22:11 ID:KG2CEGko

>>965
鬱病にかかった勢いで回線切って腹切って氏ね。

967 ：960：04/05/24 23:09 ID:???

>>963
そうか、親の理解はあるのね。
電気代は一概には言えないな～。
ちなみに俺の場合、１５Ａ契約で４畳半の洋間
ロフト付きの１ルームだった時は２７度を維持して
１ヶ月に７５０ｋｗくらいで１５０００円だったかな～。

968 ：名も無き飼い主さん：04/05/25 00:00 ID:???

>>967カメレオンで27度を維持??
夏だけ限定??のレスかな。
ちなみに、俺んちは50A契約でも安定しないので
200Vを別に引いた。
それ以来、電気代の事は考えないようにしたよ。

まっ、細かい事は気にせず　飼え。
たいして維持費はかからん。

969 ：名も無き飼い主さん：04/05/25 15:16 ID:???

>>965
やっぱり殺したか。
当然の結果だったな。

970 ：967：04/05/25 22:16 ID:???

>>968
かなりアバウトに言ってました。ｽﾏｿ
冬：室温をエアコンで２５度,ホットスポット付近を３０度くらい
夏：室温をエアコンで２７度,ホットスポット付近を３０度くらい
が私の飼育環境のデフォルトにしてます。
ウチのカメレオンたちのエサ食いの良いのが２７度くらいなんで.....

971 ：名も無き飼い主さん：04/05/25 22:47 ID:???

うん。維持費はそんなにかかんないね。
ウチは水槽3つのカメレオンケージ一つ、6畳、
で電気代が月12000くらい。
エサ代が栄養剤なんかいれても月平均2000ってとこか。

無茶な金額ではないと思うよ。

後はカメレオンに対する愛だな。w

972 ：メタル ◆pm9CR74VFU ：04/05/25 23:32 ID:OCGZf+k3

>>969
殺しましたね。やっぱりカメレオンはただモンじゃないっす。
アロワナを飼ってたとかスッポンを飼ったとかそんなんで自分に自信がついてましたね・・・
本当に馬鹿でした。(´；ω；`)ｳｯ…
高校生だったのに買いたいものを全て我慢して金貯めて
１０万以上カメレオンに金かけたのにこの結果でした。。。
皆さんは頑張ってくださいね。。。
でも生き物はプライスレスですわ(-ι-З)

973 ：初心者：04/05/25 23:55 ID:???

電気代は12000～15000くらいか・・・
自分で払ってるわけじゃないので
高いのか安いのかﾜｶﾗｿ(；・∀・)
親に相談してみますYO

＞エサ代が栄養剤なんかいれても月平均2000

カメレオンってそんなに食うんですか？
餌ってコオロギでOKですよね。一日何匹くらい食うんですか？

今から金貯めておこうかな・・・・

974 ：名も無き飼い主さん：04/05/26 00:07 ID:???

カメレオンの種類、大きさにもよるから一概には言えんが、まあエサは毎日だな。
ウチはデレマのヤングだけど、だいたい毎日LサイズかMサイズで5匹は食ってる。
5×30で月150匹。
1000円ちょいオーバーっくらい。
で、栄養剤が二ｶ月で使い切るとして、まあ月平均2000前後てとこじゃん？

975 ：名も無き飼い主さん：04/05/26 00:09 ID:???

>>937ほれ、ビバガの何号だったか??部屋中にカメレオンケージを
置いている某氏に聞いてみれば?
あの人も200V別に引いたと聞いたから、俺も真似してみたよ。
エアコンとかの使いすぎでブレーカーが落ちたら、カメレオン
の死活問題なので、専用にしているらしい。
エサも詳しいようだし。

976 ：初心者：04/05/26 23:31 ID:zS6IIJn7

ｽﾏｿ。ﾋﾞﾊﾞｶﾞ一冊しか持ってないからわからんです。
一日5匹ですか。コオロギの自家繁殖に成功すれば餌の負担は無くなりそう。
うーむ・・親に聞くタイミングが掴めない・・・
聞いて「駄目」って言われたら・・こえええ(´Д｀；)
てか次スレそろそろ作ったほうが良さげ？

977 ：名も無き飼い主さん：04/05/26 23:54 ID:???

初心者がスレ立てなんぞするんじゃねえ

978 ：初心者：04/05/27 00:15 ID:???

誰か作ってって促してるだけですﾖー。
基本的に他力本願な性格ゆえ。

979 ：名も無き飼い主さん：04/05/27 01:06 ID:???

>>976ヤフーで検索出来ないのか(w

980 ：初心者：04/05/29 16:53 ID:E7zr7b16

やっぱ社会人になってから自分の金で飼おうかしらとか思いはじめました。
今飼っても癒しより圧迫にしかならないと思うし、親に養ってもらってる
分際でそんな手間と金のかかる生物を飼うなんてちょっと傲慢すぎるな。と。
社会人になり、独立し、金を貯め、勉強し、
その時にまだカメレオン飼育の情熱があれば念願の個体を飼おうかと。
色々アドバイスして頂いた皆さん。有難うございました。

981 ：インプレッサ：04/05/29 17:21 ID:CN8pHCRz

「口裂け女」韓国に上陸　インターネットで風説広まる？　怖がる児童続出　教師打ち消し躍起
【ソウル２９日藤井通彦】一九七〇年代に日本で広まった「口裂け女」の風説が、なぜか最近になって韓国に上陸。
各小学校などでは、怖がる子どもたちに対し、教師が授業時間を割いて「根も葉もない話」と説明するなど、教育現場に深刻な影響を与えている。
韓国版「口裂け女」話は「赤いマスク」と呼ばれている。夜道を歩いていると、赤いマスクをした女が現れ「私、きれい？」と問いかける。
「きれい」と答えるとマスクを取り、耳まで裂けた口を見せながら「これでもきれい？」と迫ってくる。「きれいじゃない」と答えると、刃物でのどを切り裂くとされ、話を聞いた小学校低学年の児童らを恐怖に陥れている。
マスクの色が赤い点を除けば、内容は日本とほぼ同じ。整形手術に失敗した女性が自殺。恨みを晴らそうと日本各地に出没し、ついに釜山から韓国に進出した―。
そんな「注釈」まで伴って流布している。話の出所はインターネットの特定サイトのようで、それを元に口コミで韓国中に広がっていったとみられる。
南部の浦項市では五月に入り小学校で話が広まり、教師が打ち消しに躍起。子どもの夜間外出を制限したり、お守りを持たせたりする親まで出現した。
最近は、女性の整形ブームや子どもの夜の塾通いなど、韓国社会の「病理」と関連付ける解説も現れるなど、当分騒動は続きそうな気配だ。（西日本新聞）

982 ：メタル ◆pm9CR74VFU ：04/05/29 21:17 ID:eB7rVwXH

>>980
今はやめた方がいいと思う俺はそれで失敗した

983 ：名も無き飼い主さん：04/05/29 22:26 ID:???

>>980それは残念だ。

984 ：インプレッサ：04/05/29 22:29 ID:CN8pHCRz

>>980
氏ね。

985 ：名も無き飼い主さん：04/05/29 22:34 ID:???

インポレッサ相変わらずだな。
俺のこと覚えてるか?

986 ：インプレッサ：04/05/29 23:22 ID:CN8pHCRz

>>985
お前は尻の穴がいい締まりだった香具師だな。

987 ：名も無き飼い主さん：04/05/29 23:29 ID:???

ほら、初めてインポれっさと呼んであげた俺だよ。
インポが治療できたのか!心配で夜も眠れん。

988 ：インプレッサ：04/05/29 23:48 ID:CN8pHCRz

お前が提案してくれた勃起力アップ大作戦のおかげでもう治ったよ。
だからもう心配しなくてもいいんだよ。
ゆっくりおやすみ。

989 ：名も無き飼い主さん：04/05/30 04:59 ID:???

インプはマジでうざいから来なくていいんですよ＾＾；
マジで氏ねこのボケ