気持ちの悪い輩だね。

しかし、まあアレだな。。
途中から芸風変えたとは言え、スレタイや>1のレス見りゃ
祭られて当然と言えば当然（ﾜﾗ

ここ読んでトサツ場行った母の話思い出した。うちらが何気なく口にしてる肉は、
殺される前、殺されるのがわかって逃げるんだってな。母は、牛が涙を流し、豚が
必死で逃げてるところを目にしたらしい。話がずれるけど、そういう感情があると
思うと、簡単に命のあった肉類を捨てたりしないでもらいたいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆低脳祭り>>1☆☆☆

>>161
こんな私でも小動物を見ると咄嗟に可愛らしいと感じますし、
それとは逆に毒々しい体色をした爬虫類を見ると恐怖を覚えたりもします。
また、動物虐待に関しては猫すびさんのお考えに基本的に同意します。
しかし、動物を虐待する人たちの中には猫すびさんが指摘されている
｢母性が未発達｣な人だけではなく、他の要因が複雑に絡み合っていたり、
まったく別の要因によって引き起こされるともケースがあるのではと想像しています。

>>162
すいません。猫すびさんの書き込みをちゃんと読まずにレスをしてしまいました。
動物虐待の話で思い出したのですが、
私の知り合いに犬のブリーダーをされている女性がいます。
彼女は小犬が生まれるたびに反射的にその小犬を取り上げて、
壁に叩き付けたくなる衝動を押さえるのに必死だと話してくれたことがあります。
このケースでは、猫すびさんがおっしゃる通り｢母性の欠如｣では説明がつきませんね。

>>164
植物に関しても私はまったく同じ視点で捉えています。
生物というくくりの中では、
食肉用の豚もペットの犬もサラダの中のレタスも道端の雑草も同一です。
このスレの中で私が意図的に植物に言及していないのは、
議論が複雑になるのを避けるためで他意はないです。
しかし、議論を重ねる中で
動物と植物の定義をはっきりさせなければいけない場面もあるかもしれませんね。

>>165
私は｢タマちゃん｣を食べれないでしょうね。
タマちゃんはとても愛くるしく感じますから。
可愛らしいか否かの主観で食べたり食べられなかったり。
その意味で私はつくづくエゴイストだなと感じます。

以前、仕事で子豚と丸一日を過ごしたことがあります。
その後一週間、豚肉はまったく食べる気が起こらなかった。
しかしその一週間が過ぎると割と食べられるようになったんです。
これなんかもずいぶん身勝手な話ですよね。

>>166
28さん、お待ちしていました。

｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴである｣
という私の意見を28さんは承諾されないとのこと。
意見の対立が鮮明になってよかったです。
しかし、私の考えは議論の前提条件なので、
ここを承諾していただけない限り28さんとのこれ以上の対話は不可能です。

けれども、私は28さんのお陰で私にとっては自明である
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴである｣という考えを
もう一度考え直す機会をいただいたと感謝しています。
最終的にお互いが相容れることなく
対立したままで終わってしまうかもしれませんが、
私の希望としては、28さんと一緒にこの前提条件をさらに話し合いたい。

自明であると思っているのは私の一人よがりの可能性も十分ありますし、
もし、28さんとの対話の中で｢エゴではない｣という風に前提条件が崩れたとしても
私はそれはそれで私自身が救われる気がしなくもないです。

28さんの質問に私が答えるその前に(一応お答えしたつもりではあるのですが)
回答していただけたことを本当に感謝しています。

>>167
前提条件を承認してほしい。
前提条件が共有できなければ議論ができないと私が申し上げたのは
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴである｣
という考えが私にとっては自明であったからです。

しかし、28さんの意見を伺ううちにこの前提条件に考察を加える必要もあるし、
前提条件が自明であるからとして一方的に議論を展開するのは、
はなはだ乱暴だなと今は反省しています。
28さんが、もし前提条件を承諾してくださるなら、
この人間のエゴイズムにどう捉え、どんな風に消化していけばいいのかを
ぜひ話し合いたいと思っています。

私の前提条件が他人を非難しているように受け取られたのなら、申し訳ありません。
しかし、人間には誰しもエゴがあるし、
それは｢どうしようもないこと｣と考えているのです。
特定の誰かを非難しているのではなく、
もし非難しているとするならば、
それは｢ヒト全体｣に向けられたものだとご理解ください。

>>168
失礼しました。

>>170
辞書を片手に書き込みはしていませんが･･･。
ただ、私の意見はこの板のみなさんの顰蹙をかうでしょうし、
また目障りだとも思っています。
ですから、曲解や誤解がないように言葉を慎重に選んでいるつもりです。

>>172
スレタイや私の初期の書き込みは最悪です。
祭られているのかどうかはわかりませんが、顰蹙ものです。
申し訳ありません。

私の書き込みを読んで気分を害された方には失礼な話ではありますが、
叩かれ煽られているうちにずいぶん私なりに考えさせていただいた気もします。
もし｢ペット苦手板｣だったなら、
議論も成立せずに、ただの馴れ合い・雑談に終始していた気もするのです。
むしろ、叩きや煽りの中にはっとさせられるものがありました。
本当に自分勝手ですいません。

>>179
コラコラ、前提条件を勝手に変えるんじゃない！お前の前提は
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間の【傲慢な】エゴである｣だったはずだろ？
このエゴを傲慢だと一方的に決めつけることに同意できないと言ってるんだよ。
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴであるが別に悪いことではない｣だったら
28だって承諾するんじゃないのか？

ちなみにアザラシを獲って食うという発想は日本では少数派だろうが、
実はアザラシと最も密接な関係をもつ人達のリアルな発想であるわけだ。
生活に根ざした行動原理というものは、机上の空論よりもずっと説得力があると思う。

>>174
うーん。たしかに低脳かもしれません。以前このスレの中で
｢人間の行動は矛盾だらけである。そういったものを許容して振る舞うのが大人｣
という趣旨の書き込みを読みました。それはそうなんだと思います。

ただ、私は｢矛盾｣や｢エゴ｣という言葉で相対化はしたくない。
そなさんと意見を交わす中でエゴの輪郭が明確になるかもしれない。
今はまだその議論を放棄したくない。というのが私の本音です。

http://www.2ch.net/2ch.html

ここの今日のレスにあなたの名前が書かれてやけど、本当に
書いた？

http://hobby.2ch.net/pet/index.html#10

間違い。ここの824だった

なんかうまくいかないな。
「悪徳病院告発スレッド２」の824だよ

>>183
すいません。【傲慢】を勝手にとったのは私の策略です。
それには一応の理由があるのですが、議論が紛糾しそうだったので削除しました。
で、前提条件を皆さんと共有できた段階で【傲慢】を復活させようと企んでいました。
まずは前提条件を共有したい。そうすることで皆さんの有意義な意見やお気持ちが聞ける。
少し先をあせりました。

種明かしをします。
現に私も肉を食べています。しかし、私は今はペットを飼ってはいません。
その意味で私はすべての生物と｢等距離｣でいようと考えています。
しかし、動物をペットとして飼いながらその一方で動物を食することは、
エゴの範疇を越えて私には【傲慢なエゴ】と映りました。

ここで【傲慢なエゴ】と規定してしまうと、議論の入り口で意見が紛糾し、
とても話し合いにならないだろうなと想像したのです。これは先に述べた通りです。

私がペットを飼っていないからといって
逃げるつもりも議論を優位にリードしようという意識も毛頭ありません。
また、ペットを飼う行為そのものを非難するつもりもさらさらありません。
この人間のエゴイズムとどう向き合い、どう消化するべきなのか。
ということを皆さんと話し合いたい気持ちにはまったく変わりはないのです。
ただし、私がみなさんを傲慢と断定したことは非難されるでしょうし、
叩かれてしかるべきだとは思います。
【傲慢】を非難されても私はたぶん反論します。
その一方で、そうした意見の応酬の中で核心に近づけることにも期待しています。

183さんがおっしゃるように｢悪いことではない｣と文末に規定することは反対。
悪いことでなければ論じる必要はなし、
と議論が収束してしまいそうに思います。いかがでしょうか？

>>183
183さんの後半はイヌイットの生活についてでしょうか？
だとしたら、私も今日偶然そのことを考えていました。
議論を展開する上での大切な傍証になりそうですね。

>>187
うん。そのスレの#824は間違いなく私です。
あのスレが原因の一端となって2chが変わってしまうかも知れない。
そのことに憤りを感じてあの書き込みをしました。

しかし、これはいい訳に聞こえるのかもしれませんが、
今考えるとたまたまあのスレが引き金になっただけで、
2chには似たようなスレは無数と言っていいくらいある。
軽率だったなと反省しています。

お前は>>144で
「原罪である以上、その是非を問うてみたところでまったく不毛。」と書いているじゃないか？
エゴそのものに善悪の区別がないことは俺もすでに前述しているわけだし、
論じる必要もなければ収束してしまって一向に構わないだろう？

どうもお前は「エゴ＝悪」という固定観念に取り憑かれて抜け出せないだけに見えるんだが、
そもそも「何故エゴを悪だと思うのか？」から自分を見直してみればどうだ？
全くエゴなしに生きることなど不可能なんだし、逆にエゴを全否定するなら死ぬしかないんだぞ。

ついでに
「すべての生物と等距離」なんてお前には無理だね。
肉を食うお前の立場でその思想を広げると、
「犬猫だろうが人間だろうが平等に食料とみなす」となってしまう。
ただの非常識だとは思わんのか？

>>191
自分では｢エゴ＝悪｣という認識はないです。
しかし、エゴと規定してしまったが故、議論にならない。
エゴの善悪を論じるのは不毛。エゴを全否定するならば死ぬしかない。
という191さんの指摘はおっしゃる通りだと思います。
しかし、仮にエゴの善悪を問うことが不毛だとしても、
私には釈然としない気持ちが依然として残ります。

ちょっと考えてみたのですが、議論の前提条件として
【動物を愛でる一方で動物を食する人間は傲慢である】
というのはいかがでしょうか？
でも、なんかしっくりしないなあ･･･。

>>183氏
自分の拙文から意を汲んでくれた事を感謝する。
どうやらサップは何やら小細工を弄したらしいが（苦藁

>>192
｢等距離｣という言葉は、
動物を愛でる一方で動物を食する自分が、
依然として傲慢にも感じるし釈然としない。
したがって生物すべてに対してできるだけ等しく無関心でいよう。
という趣旨で使いました。

しかし、そうは言っても可愛いと思う動物もいれば、
すべての人間に対して｢等しく無関心｣でいることもできない。
これもひとつのジレンマです。

>>194
28さん、まあ小細工と言われたらたしかに小細工なんです。
ただ、実際にペットを飼われている28さんの意見を本当に
お聞きしたかったんですよ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1041613438.jpg
とりあえず冬も深まってきたので。↑いい帽子かぶってる。
グロじゃないよ！

みなさんの意見を伺い、書き込みをしているうちに
このことを考えたり議論することがなんだか無意味なのかな？
とも思えてきました。

矛盾や建前や釈然とした気持ちを抱えてまま、
生きていくしか術がないようにも感じています。
それでも人は動物を愛し、その一方で動物を食する。
ヒトも食物連鎖の一環に組み込まれているのであれらば、
これは考えることではなく、
必定であり摂理であり、ただただ受け入れべき事柄なのかもしれません。

私は動物が好きなんですよね･･･。

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　　　（ ￣￣ヽ
　　　|（ ￣￣ヽ
　　　|　￣￣

だからさぁ、もうちょっと深く考えてみろよ。
お前の前提を裏から眺めてみると傲慢でないためには、
・動物を愛でる人は動物を食してはいけない。
・動物を食する人は動物を愛でてはいけない。　になるんだぞ？
前者はベジ愛護の思考の根幹だが、その欺瞞はすでにさんざん語られている。
後者の思考は動物の生殖行為さえ否定することになり、自分が産まれたことが悪になってしまう。
どちらも全くリアリティのない絵空事でしかない。

だいたい本当に生物すべてに対してできるだけ等しく無関心でいたいなら、
まず最初に「食べる」という関心からなくすべきだろう？

　気　持　ち　の　悪　い　輩　＝　サ　ッ　プ　



★☆★☆★☆★☆★☆★　糸冬　了　★☆★☆★☆★☆★☆★
　
　

豚豚豚肉肉食うののががが矛盾盾 ししてんののかか？？

　　　　　　　　　　　 ∧∧＿∧∧
　　　　　∧∧＿∧∧ 　（（´´<<__｀｀ 　） イイイススラムムム教徒徒じゃあるるまいいいしし
　　　　 （　´´__ゝゝ``））　//　　 ⌒⌒i i　
　　　　／／　　　＼＼　 　　　|　||　|　
　　　 //　　 　//￣￣￣￣//　||　|　
　 ＿_(_(__ﾆつつ/　 FFMVV // .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼＼// 　　　　　 //　（（uu　⊃⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

さんざん煽るだけ煽り、暴言や罵倒を繰り返しながら、
みなさんのお陰で自己完結しそうです。
こんなスレを立てておきながら無責任で申し訳ないです。

人は動物を愛することのできる動物です。
その一方で、人は動物を食べなければいけない動物です。

これは考えたり議論したり悩むべき事柄ではなく、
必然であり自然の摂理でありただただ受け入れるべき事柄。
せめてイヌイットのように動物を余すところなく食べ、
骨や毛皮や脂肪までも大切に使う。
それが、食物連鎖の頂点にいる人の叡智であり責任なのかも知れません。

ここまでが私のとりあえずの結論です。
みなさんの意見のおかげで、なんとなく賢くなれたみたいです。
本当にありがとうございました。
数々の暴言お許しください。

引き続きこのスレには、お邪魔します。
なんか結論めいたことを書き込んでしまいましたが、
実際のところ少し混乱していて自分でもよくわかっていないかも知れません。
引き続き、異論・反論・煽り・叩き、どんなことでも書き込んでください。
よろしくお願いします。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 　
　 ＿_ <ヽ｀∀´> 豚を愛し豚を食する養豚業者を愛せ （´Д｀　）　きもいよー
⊂L/（ﾆサップ ﾆ)＼l⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　）＿/　.■ |＿（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
　　　 （__フ（__フ 　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|.I Love|　
　　　　　　　　　　　　|.動物　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　∧| ＿∧　　
　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　 ＜サップ◆fAEPsYqEX6です
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /.／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　゛゛｀Д´:ヽ. ＜まだまだオナニーは続くよ
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／

>>201
これってひょっとして｢あへ｣さん？
実は、途中で｢気持ちの悪い輩＝自分｣に気がついた。
その通りなんだよね･･･。

　≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
　≡( ´Д｀）⊃ ）#Д´> >>1
　≡/つ　 /　 ⊂　⊂/
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
畜産業者の夕食の豚カツを否定するか！

>>203サップ ◆fAEPsYqEX6
>悩むべき事柄ではなく、

>なんとなく賢くなれたみたいです。

…お湯を注いで３分間か、、
良かったな冬厨ｸﾝ、じゃあバイバイ（藁

|　 |　　　　　　　　　　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿ 養鶏業者が
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ ) 　　　　　　　インコ飼ったら
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿ 　　　矛盾かよ！
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ 　　　　カーネルサンダースが
|　 |　 )　　>>1　　　　/　／　≡＝ 　犬飼ったら偽善かよ！氏ね！
|　 |　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''（）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

--------------------------------------
>>1の切腹ライン

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　250まで
　　　　　　　　　逝かなかったら切腹しる
--------------------------------------

しかし、こういう気持ちの悪い、のん気なクソッ小僧が現れるのは
日本が豊かな証拠だな。俺らの親父世代は
よくココまで日本を経済大国にしてくれたよ。

□■□■□■□■□■　終　了　■□■□■□■□■□

サップ、どこに行った？

学校に行ったんじゃない

（＾＾）

ざっとこのスレ読んだが、もちろんサップはビーガンなんだろうな。

私は、ビーガンでもなければベジタリアンでもないですよ。

サップよ、、お前の言うとおり、ここは糞だらけだぞ。あんまり真剣に相手すると、
ダメだぞ。忠告だ。

>>219
忠告ありがとう。
たしかに意見は合わないですね(糞だとは思ってないですよ)。
でもそれを承知の上でこのスレを立てたので、
叩かれたり煽られたりは覚悟の上なんです。
それでも何人かの方とは真剣に議論できたと思いますし、
皆さんの書き込みを読んでぼくもずいぶんと考えさせられました。
未だ>>203の結論めいたことから抜け出せないでいるのですが、
たまに読み返してみたいと思います。

（＾＾；