気持ちの悪い輩だね。

動物性の蛋白質を摂取しているくせに、
ペット大好きとは笑わせるな、偽善者諸君！
反撃できるならしてみたら？ 糞低脳。

すいません、反撃できません。
>>1さんの完全勝利です。
これでよろしいでしょうか？

□■□■□■□■□■　終　了　■□■□■□■□■□

2ｹﾞﾄ。
とりあえず>>1は非人類である事を公言しておくから。

耳心

非人類だから。

＞5
いや、むしろ冬厨と言うべき

ちゃんと反論してみろよ！
馬鹿。

こんにちは。
ぼくはお年玉で始めてパソコンを買ってインターネットをしました。
でも2チャンネルではぼくみたいな小学生はバカにされてしまいます。
とってもくやしいです。
だからぼくはこのスレを立てた>>1さんを
おうえんします。なぜかというと>>1さんもぼくと同じ小学生だからです。

>>1さん。小学生でもインターネットが使える事を世界中の人達に見せ付けてください。
いっしょにガンバロウね。

サップ小学生だったのかｗ
がんがれ

しかし、この時期小学生はお年玉で下手な大人より
小遣い持っている罠（w

とんかつ食って犬の世話。
やき鳥食って文鳥可愛い。
本当にキモイ連中だな。

人間という生き物はね、矛盾の中で生きているんだよ…
例えば「人間は顔じゃない」とか言いながら、芸能人や学校のアイドルは
顔で選ばれるし、「食べ物を粗末にするな」とか言いながら、平気でゴミ
にしている。その他「性格重視」と言いながら、実は学歴重視の社会だ。

動物ころしといて動物食ってる事も同様、このような人間社会の現われな
んだよ、サップ

んじゃあ、お前は上司に友達みたいな話し方するのか？

…あ、ごめん、小学生だったね。

＞＞１２
動物食ってる　×
動物飼ってる　○

まじレスですまそ

世話好きな方が集まるスレはここでつか？

>>1よ
同じ人間でも好きな奴と嫌いな奴がいるように
ペットとそれ以外の動物に持つ感情はまったく別なんだよ
そんなこともわからんのか

>>1
ﾊｲﾊｲよいこは早くおふとんにはいりましょうね。

すいません。
お年玉が思ったより少なかったので
ここで暴れてしまいました。
ごめりんこ。

たぶん１８は偽者だね。

サップ君を応援する皆さん。
sage進行でおながいします。

99%偽者

いや、１００％ニセモノ

そうでした
スマソ

昔はこんなのがいっぱい売ってた
http://up.2chan.net/d/src/1041246407554.jpg

偽者が現れたのでトリップをつけます。

>>12
｢お｣さんのご意見には一定の説得力があります。
人間の言動がいかに矛盾に満ちているのか、それは私も同感です。
ただし、学歴やモラルの問題と比較して
｢生物を摂取しながら、その一方で生物を愛でる｣という行為には、
はるかに大きな矛盾を内包しています。

こと、生命にかかわるテーマです。
学歴やモラルと同一に扱うには違和感を禁じ得ません。
厳しい見方をするならば｢お｣さんのご意見は詭弁にすぎない。
｢お｣さんは、いかがお考えですか？

矛盾してる、それでいいじゃん。
他に何って言って欲しいのよ。

>>26
お、ちとは他人にものを聞く態度ってもんを学習したのか？ボーズ（藁

>｢生物を摂取しながら、その一方で生物を愛でる｣
>という行為には、はるかに大きな矛盾を内包しています。

“生物”と言うなら人間も生物だな？じゃあ肉食している人間は
他人に愛情をかけちゃアカンのか？
そもそも“大きな矛盾”てナニ？
まあ冬休みの間考えなさい（藁

大いなる矛盾が無ければ、この世に素晴らしい家畜も生まれ無かったよ。
畜産農家が生き物に愛情を持っていないとでも思う？
人間なればこそ矛盾もあるしエゴもある。
狩猟動物の本能だけを持ち合わせるなら、もはや人間ではない。
犬猫猿などのペットですら他種を尊重し仲良くする事が可能だ。
勿論人間が「飼育」しての範疇だが。
生き物飼育はエゴではあるが、人間だけに授けられた趣味でもある。

>>28
>>29

論点が微妙にずれています。
まず、以下の質問にお答えいただけますでしょうか？

28さんと29さんが仮に犬を飼っているとします。
その一方で、夕食にはとんかつを食べた。
このふたつの行為の間に大いなる矛盾と偽善を感じませんか？
もし、少なからず矛盾や偽善を感じているのならレスは不要です。
もし、まったく偽善や矛盾をお感じになっていないのなら、
その理由をお答えください。
その回答を待って、議論と対話を進めたいと思います。
同じ質問の回答を｢お｣さんからもお待ちしています。
(しばらく、age進行させていただきますね)

気持ちの悪い酢豚だね

正月早々めでてえ奴だな

つか犬は豚じゃねえし　その逆もしかり



ﾌﾟ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　動物性の蛋白質を摂取してるくせに、
|　ペット大好きとは笑わせるな、偽善者諸君！
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　「諸君！」って言う奴がまた来ちゃったよ
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏
氏氏■■■■■■■■■■氏氏氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏氏■氏氏■■■■■氏氏氏氏■氏氏氏氏氏氏氏氏氏
氏氏■氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏■氏■氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏■氏氏氏氏氏氏氏氏氏
氏氏■氏■■■氏氏氏■氏氏■氏氏氏■■■■■■■氏■氏■氏氏■■■■■氏氏■■■■氏■■■氏氏氏氏
氏氏■氏氏氏氏氏氏氏■氏氏■氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏■氏■氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏■氏■氏氏氏■氏氏氏
氏氏■氏■■■氏■■■■氏■氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏■氏■氏■■■■■■■氏氏氏■■氏氏氏氏■氏氏氏
氏氏■氏■氏■氏氏氏■氏氏■氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏■氏■氏■氏氏■氏氏■氏氏■■氏氏氏氏氏■氏氏氏
氏氏■氏■■■氏■氏■氏氏■氏氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏氏■氏氏■■■■■氏氏氏■■氏氏氏氏氏■氏氏氏
氏氏■氏氏氏氏氏■氏■氏氏■氏氏氏氏■■■■氏氏氏氏氏■氏氏■氏■氏■氏氏■氏■氏氏氏氏氏■氏氏氏
氏■氏氏■氏■氏氏氏■氏氏■氏氏氏■氏氏氏■■氏氏氏■氏氏氏■氏■氏■氏氏■氏■氏氏氏氏氏■氏氏氏
氏■氏氏■氏■■氏氏■氏氏■氏氏氏■氏氏氏■氏■氏氏■氏氏氏■氏■■■氏氏氏氏■氏氏氏氏氏■氏■氏
氏氏氏■■■氏氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■氏氏氏氏■氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏氏氏■氏氏氏氏氏氏■氏氏
氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏氏

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>1 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

べつにいいじゃん。
俺はいろいろ飼ってるが、別に愛誤でもないし。
豚も食うし。俺は食わんがチョンなら犬も食うだろ。でもペットの犬は喰わんだろ。

もっとリアルにしたらどうよﾐﾆ豚ポットベリーを飼育してるのにとんかつ食えるのか？
とか、俺なんかスナネズミ飼育して片方で冷凍マウスを蛇の餌に使っている。
東南アジアの子供は爬虫類を料理して食わされるが、おもちゃ代わりに飼育する事もあるだろう。
多くの奴がヒヨコを飼育しただろう、でも鶏肉を食う。
金魚を飼育して、魚は食べるし、その金魚を他の餌に使う奴もいるだろう。

自分で考えろ！>>1

はぁ？トンカツ食いたいからって糞スレ立てたのかよ？
. Λ＿Λ_____
.( ´･ω/ / /　　∧＿∧ ・・・仮にとんかつを・・
（　二つ/と） 　<｀Д´丶>
｜ ｜　|￣　　　O旦と ）
（_＿）＿） 　 　 (_(＿_つ >>1

>>30サップ ◆fAEPsYqEX6
夕飯のとんかつ＝食い物として必要
ペットの犬＝愛玩の対象として必要

つうか何も論点はずれていない。
むしろ食用の豚と自身の飼っている犬を同列に考えよとする
テメーの意見の方がずれまくってんじゃあねえか？（藁

大体「牛豚食う人間がペット飼うのは矛盾、偽善」←これを前提に
スタートしてんだろオメーは（藁

じゃあその矛盾て何？仮に矛盾したとして他人を糾弾（>>1の文面で
違うとは言わせない・藁）できるのか？
考えた事あるんか？冬厨ｸﾝ（藁

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /


・・・パトラッシュ、ウリが美味しく食べてや（以下略

まぁ、アレだ
どんなに奥さん、彼女を愛していても
いい女とファックしたい事を望んでいる
相手がいるのにオナニーしちゃう
そんなもんだろ。
そこに何の理由がある？

俺はヘビにやろうと思って買って来た活マウスなのに思いのほか可愛かったので飼ってたぞ？
そいつ巨大な腫瘍ができて体半分自分で食っちまって死んでしまったんだが、そうなるまでちゃんと獣医にも連れて行ったし、
死んでしまったときは悲しかったぞ？
思い入れがあれば変わるもんだぜ。

　　　　　　　　ほら、また豚と犬の区別がつかない奴が来たよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ノ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ノ
　 ,ノ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,イ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ、_　　　　　　,..-=ニ_
　l　　 ,!-l、　　 　　 ノヽ、,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ィ'. 　,!　　　　　　　 　、 　　`!、
　　`ー-、_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ、__ノ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 、_　,ィ　　　　　 ノ
　　　　 l、_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>＜　動物性蛋白質と植物性蛋白質をバランス良く取れ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　<丶｀∀´> ＜　バランス良く！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　<｀∀´>　ﾖｸ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　

>>1は動物飼いを卑下する事でしか自我を保てない哀れな人間です。

　　　|
　　　|
　　　|
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　　豚肉料理はトンカツだけじゃないﾆﾀﾞ...
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::

大体、ペット飼っているだけで何で食いもんの事まで

言われなきゃならんの？

冬厨は宿題でもしとれ！ヴぉけ！！！！！

例えば、絶滅危惧種の保護
>>1はそれを偽善で糞低脳の行為だと思うの？
ちょっと、こころが未成熟みたいですね。

　　　　　　 　　　　　　,彡 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　 　　　 　 　く く_,( ﾟ∈ﾟ)　,_
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼/　 　⌒)
　　　　　　　　　　　 　　 ヽ鶏肉（￣彡
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　へハ
　 　 　　　　　　　　 　　　　 !　|| 　＼＼　　チ…チキンカツが仮に･･･
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　‖|‖ 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 从/∧∧　 彡
　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ;｀A´> >>1

　　　　　　＼　ｳﾏｰ　ｼｶｰ　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

あなたが仮に馬や鹿を飼っているとします。その一方で夕食にメンチカツを食べた。（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　残念ながらお遊びはここで終わりだ。
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　でも俺と>>1はいつの日か必ずこの板に戻ってくるだろう。
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　その時までみんな元気でな！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

煽りや叩きやAAは無視させていただきますね。
ごめんなさい。

>>41
28さん。早速のレスありがとうございます。
｢食用の豚｣と｢ペットの犬｣。
この両者を28さんは別物としてお考えになっているようですね。
では、そのふたつの｢差異｣はどこにあるとお考えですか？

私がペット大好きのみなさんを糾弾しようとしているのはご指摘の通りです。
ただし、私が一方的にここでみなさんを糾弾するのではなく、
その前提として議論や対話を持ちかけていることもご理解ください。

ペット飼育概念が出来るよりずっと古来から動物食ってたわけだ。

ペット飼ってるやつのほとんどはきっと、屠殺現場見て嫌な気になるでしょう。
それになにも種によって差別してるわけでもなく、そこには食文化に裏打ちされた現状がありますかと。
タンパク源として採らなければならないものですし。

しかしペット飼育自体、エゴといえばエゴな行為ですからそこの議論が解決しない限り
難しい問題ですね。

>>38
猫すびさん。せっかく書き込んでいただいたのですが、
残念ながら私の質問の回答にはなっていません。
もう一度、質問を繰り返させていただきます。

猫すびさんが仮に犬を飼っているとします。
その一方で、夕食にはとんかつを食べた。
このふたつの行為の間に大いなる矛盾と偽善を感じませんか？
もし、まったく偽善や矛盾をお感じになっていないのなら、
その理由をお答えください。

お手数ですがもう一度ご回答をいただけると幸いです。

>>54サップ ◆fAEPsYqEX6
>差異
目的が違うな（藁

さていい加減こちらの質問にも答えてもらおうか？
豚を食って犬をペットにして何が矛盾する？
矛盾したとして他人を糾弾する根拠となるのか？

さっさと答えてもらおうか？
それともそんな事考えた事も無いから一方的に質問して
ナントカほころびが出ないようにしようとしてるのかな？藁

あれだ　犬食うのは気持ち悪いけど　飼う分には可愛い
ブタは食いなれてるから気持ち悪くない　だから食う

最近豚がペットで注目されてるのは
今まで食いもんとおもってたもんが飼える、というギャップからだろう
ミニブタっつたって食えばデカくなるし。ブタはブタだし。

あ、>>57＝28ね。。

>>55
まったく同意です。

私はこのスレでペットを可愛がっている方を糾弾する魂胆はあっても、
矯正させようなどと不遜なことは考えてはいませんし、
実際そんな目論見は実現不可能でしょう。

ただし、55さんが指摘されている通り、
このテーマは人間のエゴイズムと深い関わりがあります。
私がここで主張したいのは、このエゴを認識した上でペットを可愛がることと、
そのエゴにすら気がつかず無条件にペットを可愛がる行為、
この両者はまったく別物であると主張したいのです。

全くただ単に人を論破して悦に浸りたい
リアル房にマジレスしてんじゃねえよ。

この手の輩の選ぶ議題は

命は平等なのにどうして動物を殺して食べるのですか？
牛やﾌﾞﾀを殺して食べてるののにどうして猫を虐待してはいけないのか？
など。

理由は簡単。知識が要らないﾊﾞｶでも出来る手軽な議論だから。
そして動物愛護と動物を殺すと言う矛盾を突いて自分の理論を
あたかも正統であるかのように見せかけやすい事。

よって政治や経済については１００％論じる事は出来ない。
もちろん哲学や社会学、心理学などもムリ。


リア房は宿題やって寝てなさいってこった。

完結したね？よかったよかった。
削除依頼出して来い

>>57
｢食肉用の豚｣も｢ペットとして飼われている犬｣も同じ生物です。
お互いがお互いを糾弾する権利はあります。

すいません。
ちょっとお雑煮をたべて来ます。

けれども、生き物を食べると言う行為にちゃんと有難味を感じないとだめだよ。
スーパーの肉は元々生きていた豚、牛と言うことを忘れ気味だけど、そういう事も意識しろよ。
最近のガキは肉片には何も感じないが、実際牛をさばいたりするのを見せるとギャァギャァ騒ぐ。
あれもキチンと教育できて無いからだな。

＞サップ
生き物を食う行為は「無駄殺し」じゃないんだ。
きちんと俺達の体に吸収されるだろ？
別にペットとして、その動物に尽くすのもいいんじゃないか？

なんでリア房ってヤツは
　　　　　　　　　　　稚拙な議論をしたがるんだ？






リア房はｶｴﾚ！

この中に犬猫板の住人がいたら、ひょっとしたら記憶に残っている
かも知れないけど、、
以前あっちの板にいた「強硬な人」とか「アンネ」とか言う香具師
になんかそっくりな気が。。。

能無し売名冬厨に皆さん寄って集ってﾏｼﾞﾚｽ楽しいですかぁ？

＞命は平等なのにどうして動物を殺して食べるのですか？
＞牛やﾌﾞﾀを殺して食べてるののにどうして猫を虐待してはいけないのか？
＞など。

＞理由は簡単。知識が要らないﾊﾞｶでも出来る手軽な議論だから。
＞そして動物愛護と動物を殺すと言う矛盾を突いて自分の理論を
＞あたかも正統であるかのように見せかけやすい事。

＞よって政治や経済については１００％論じる事は出来ない。
＞もちろん哲学や社会学、心理学などもムリ。


はぁ〜〜〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>うずら
トリップ違うっぽい

ふがふぐ

不良債権処理ルールって凄いね

数え役満出まくりですかぁ？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>1 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

>>63サップ ◆fAEPsYqEX6
>｢食肉用の豚｣も｢ペットとして飼われている犬｣も同じ生物です。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「差異」について言ってたんじゃなかったのか？
「同じ生物」なのに違う扱いを受ける。その違いは何に由来するか？
自分で話しを振り出しに戻してどうすんの？馬鹿かオメーは？

つうか、自分が前提とした事を説明を求められてそれができねえんだろ？
オメーは？
冬厨は雑煮食ったらさっさと寝ろ（藁

４８万点だってさ・・・・・

>>64
この時間にお雑煮でつか（ｸｽｸｽ
　

>>68
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＜
＜　 　　　トンカツと犬の区別がつかねええええ！！！！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼　　　
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::＼　　　
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 :::::::::＼　　
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　　　＿＿　　　　　￣￣　,,､　　　　　　 　　i し.／ :::::::::::::＼　　　
　　　/　　　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼　　　
　　/　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　 　　　'~ヽ　　　:::::::::::::::::／　　　
　　＼　 　　∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　　　　　／　　 　　 :::::::::::::::::／　　　
　　　＼ 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::::::::::::::::::::／　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　:::::::::::／　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::|
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>50
絶滅危惧種の保護に関しては議論が拡散し錯綜するので、
今は論じることを控えさせていただきます。
議論がある程度収束したなら、話し合いたいと思います。

>>65
生き物を食することを｢無駄殺し｣だとは、私もまったく考えていません。
この点は65さんの意見に同意します。
私が主張したいのは、ペットを可愛がる一方で動物の肉を食べるという行為には、
大きな矛盾と偽善を感じるということです。
この矛盾と偽善の根底には人間のエゴが存在している。
このエゴを認めることはたしかに勇気が必要ですが、
エゴを認識した上でペットを飼う行為と
エゴの存在を無視して盲目的にペットを愛する行為は、
同じように見えてまったく違う行為であると主張したいのです。
動物の肉を食べるな。ペットを飼うななどと意見するつもりは
まったくありません。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>　エゴエゴエゴエゴ〜
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　 （ 　 ＿_ つ＿　　 　 　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼ （＿）|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　ｷｬｰ　
　　　　　　　　　λ　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　λ

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　<<1はメンヘル決定！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>74
28さん。
雑煮を食べた後にすぐ寝ると太りそうなのでもう少し起きていますね。

さて、私の表現が悪かったのか28さんは勘違いをされているようです。
私は｢食用の豚｣も｢ペットの犬｣も生物というくくりにおいては、
まったく同じものであると認識しています。
しかしながら28さんは、この両者は違うものだと主張されている。
そこで私は28さんの考えている両者の違い、
すなわち差異をお尋ねしているわけです。

46 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/21 02:24 ID:eWOF/uvC
　　幻の拳法
　エゴの存在を無視して、ペッ
　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 V
　　　 ∧＿∧∩　ｸﾈｸﾈ 　　 ∧＿∧
　((　<ヽ｀∀´>' 　　 　 　　　（´∀｀　）
　　　（　つ ､ﾉ　))　　　　　　（　　　　）
　　　　ヽ レ'　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　レ'　　　　　　　　　 （＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ガシッ！！

　　　　　　　☆　　☆
　　∧＿∧　|　／ ＿∧＿∧つ
　<Д´（(　>　⊂⌒　（´∀｀　）
　⊂　　⊂）　　　￣ヽ　 ）'
　　ヽ　）、＼　　　　　し　　＼＼＼
　　　レ　 <__フ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>76
我が家の雑煮は美味しいんですよ。
関東風醤油仕立てです。

｢あへ｣さんってAAが好きなんですね。
ギコが門松になってるお正月ぽいやつもｷﾎﾞﾝﾇ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　私は｢食用の豚｣も｢ペットの犬｣も生物というくくりにおいては、
まったく同じものであると認識しています。
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　食用の犬だったら食えよ！
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>1
おまえはこれだ
ttp://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|.I Love|　
　　　　　　　　　　　　|.豚肉　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　∧| ＿∧　　
　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　 ＜動物性蛋白質を無駄にｽﾙﾅ
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /.／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　゛゛｀Д´:ヽ. ＜ｿｳﾆﾀﾞ
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／

>>82サップ ◆fAEPsYqEX6
差異については>>57で既に目的が違うと答えているが？
一体何回同じことを言わせりゃ気が済むんだ？

http://carp.3nopage.com/flash/hokuto.swf

　　　　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　
　　　　 /　 ヽ＿＿/　ヽ　　
　　　／　＼　　　 ／ ※ ＼　
　　<　　　　ﾉ￣|　　　／　 〉
　　　＼　 ├─┤　　　／　

オナニーで射精することを「精子の無駄殺し」だとは、私もまったく考えていません。
この点は65さんの意見に同意します。
私が主張したいのは、子作りの為の射精とオナニーという行為には、
大きな矛盾と偽善を感じるということです。
この矛盾と偽善の根底には人間のエゴが存在している。
エゴを認識した上でオナニーで射精をする行為と
エゴの存在を無視して盲目的にオナニーしまくる行為は、
同じように見えてまったく違う行為であると主張したいのです。
射精するな。オナニーをするななどと意見するつもりは
まったくありません。

　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　<Д´((Ｇニ（´∀｀♯） 　　＜ 89もうざがってんだろ
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と） 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼つ＿つ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
　　　>>82

　　　　　　　　　　　　 , -‐`゛'"~''‐- ､
　　　　　　　　　　　／　　 ,　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 _彡´ ﾞﾞ"ヽ　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　 　l 　 /　　　　　丶、　　　ヽ
　　　　　　　　 　 l ,ﾉ ,-━､ 　 ,━-､　　　/ 　　　食用か否かは俺が決めるゼ！
　　　　　　　　　 l' ﾞl　 ｰ-､ ）（ ,-‐‐　゛l''ヽ 　メンヘル野郎はすっこんでな！
　　　　　　　　　丶 |　　　/ | | ヽ　 　 |　ﾉ
　　　　　　 　 　　ゝl　　/ゝ､_ , ヽ　ノ lィ 　　
　　　　　 　　　 　　 丶　 ー==-‐ ﾉ ./　ゝ　　
　　　　　　　　　　　　く丶、　__　/ ／､′
　　　　　　　　　　　　 ヽ　` ‐‐‐ '´⌒)
　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　（￣彡
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　へハ
　 　 　　　　　　　　 　　　　 !　|| 　＼＼
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　‖|‖ 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 从/∧∧　 彡
　　　　　　　　　　　⊂⌒>>1 つ;｀д´＞

>>89
了解しました。
私が見落としていたようですね。何度も申し訳ありません。

では、続けてお尋ねします。
｢食用豚｣も｢ペットの犬｣も生物というくくりにおいてはまったく一緒です。
これには同意いただけますよね。
では、なぜ同じ生物にもかかわらず片や食用に供され、片や愛玩される。
｢目的が違う｣という28さんのご意見はまったくその通りなのですが、
ここに矛盾はないとお考えですか？

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>91
｢あへ｣さん。面白く読ませていただきました。
そのコピペの趣旨だとペットを飼うことはオナニーであると
認めてしまうことになるのですが、それでもいいんですか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　では、なぜ同じ生物にもかかわらず片や食用に供され、片や愛玩される。
|　｢目的が違う｣という28さんのご意見はまったくその通りなのですが、
＼ ここに矛盾はないとお考えですか？
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　全国養豚協同組合にでも聞いてみればぁ？
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8177/Icon/003_110.swf

>>94サップ ◆fAEPsYqEX6
利用目的が違うものは扱いも違う。
何ら矛盾は無いが？

だーかーらー、何が矛盾するのか答えろ、いい加減。。

メールを書いて今日はもう休みます。
遅くまでお付き合いいただきありがとうございました。
お邪魔かとは思いますが、明日も性懲りもなく出没するつもりです。

今更、こんなことを言っても遅いのですが、
スレタイと最初の私の書き込みは、良くないですね。
(まあ、今も良くないかもしれませんが･･･)
気分を害された方、申し訳ありませんでした。
では、みなさんおやすみなさい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　では、なぜ同じ生物にもかかわらず片や食用に供され、片や愛玩される。
|　ペットを飼うことはオナニーであると認めてしまうことになるのですが、
＼ それでもいいんですか？
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　なんで食肉が子作りで、ペット飼いがオナニーなんだよ！
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　餅喉につまらせて市ねや
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　二度と来んな　ハゲ♪
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　　　　邪魔だから来んなよ　メンヘルでリスカでもしておけや♪
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　 　　　　　　　　　　 , -‐`゛'"~''‐- ､
　　　　　　　　　　　／　　 ,　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 _彡´ ﾞﾞ"ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　l 　 /　　　　　丶、　　　ヽ
　　　　　　　　 　 l ,ﾉ ,-━､ 　 ,━-､　　　/
　　　　　　　　　 l' ﾞl　 ｰ-､ ）（ ,-‐‐　゛l''ヽ
　　　　　　　　　丶 |　　　/ | | ヽ　 　 |　ﾉ
　　　　　　 　 　　ゝl　　/ゝ､_ , ヽ　ノ lィ　 ﾞ 二度と来んなよ　チンカス野郎
　　　　　 　　　 　　 丶　 ー==-‐ ﾉ ./
　　　　　　　　　　　　 丶、　__　/ ／､′
　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
　　　　　<｀Д｀； >⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　 〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　 /　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　.|　　　　　/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　きちがい 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>105
なつかしい〜（ｗ
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>1よ
おまえはこのハエも同じだというのか？
ttp://w1.736.telia.com/~u73602493/flashback.html

＜
＜　 　　　おからを捨てる奴はバチが当たるの!!!!!!ｲﾌﾟｽｯﾁｬｯﾁｮｼｴｲｱｸﾆﾀﾞ!!!!!!!!!!.
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼　　　
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::＼　　　
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 :::::::::＼　　
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　　　＿＿　　　　　￣￣　,,､　　　　　　 　　i し.／ :::::::::::::＼　　　
　　　/　　　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼　　　
　　/　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　 　　　'~ヽ　　　:::::::::::::::::／　　　
　　＼　 　　∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　　　　　／　　 　　 :::::::::::::::::／　　　
　　　＼ 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::::::::::::::::::::／　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　:::::::::::／　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::|
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

1 名前：サップ 投稿日：03/01/01 18:42 ID:2ERnEqla
動物性の蛋白質を摂取しているくせに、
ペット大好きとは笑わせるな、偽善者諸君！
反撃できるならしてみたら？ 糞低脳。

1 名前：サップ 投稿日：03/01/01 18:42 ID:2ERnEqla
動物性の蛋白質を摂取しているくせに、
ペット大好きとは笑わせるな、偽善者諸君！
反撃できるならしてみたら？ 糞低脳。

1 名前：サップ 投稿日：03/01/01 18:42 ID:2ERnEqla
動物性の蛋白質を摂取しているくせに、
ペット大好きとは笑わせるな、偽善者諸君！
反撃できるならしてみたら？ 糞低脳。

そういや私も昔、矢ガモを見て｢かわいそー！助けてあげてー！｣
と泣いている人を見て
｢お前、鶏肉食った事ねぇのか？｣なんて思っていたもんだ。

今は、そうだな。ただ単に｢命｣という物を軽軽しく扱って殺すのは
許せん！と思う。（人に対しても、動物に対しても）
肉を食う場合は｢軽軽しく命を扱っている｣訳では無いと思うので許せるな。
そういうのも許せない人はベジタリアンにでもなっているさ。

まぁ私が言いたい事は、｢鯨食わせろ｣ってこった。

カモはマガモにかぎる
オナナガモはいらん
アイガモならゆるす

クジラは特に必要なし
くわなきゃ生きていけない奴だけ食えと
わしはくじら食わなくても生きていける

ｻｯﾌﾟちゃんへ、
貴方とは議論になりそうも無いですね。
糾弾とか、大層な事をいうわりには議論の論点を限定して只一方的に自分の意見を
書き連ねているに過ぎません。
私は最初の書き込みにペット飼育はエゴである事を示唆したつもりです。
自分の勝手で生き物の命を自由にさせてもらっています。
エゴを認めた立場では貴方と議論にはならないのでしょう。
私は貴方に糾弾などされる筋合いはありません。
そもそも糾弾の意味解かっていますか？
ｾｸﾄかなんかに関する読み物でも読んで憶えたのかもしれませんが、糾弾という行為自体
議論と程遠い物です。
糾弾は常に一方的主観に基づいて行われます。
そう意味で貴方は最初からペット飼育者を攻撃対象としてだけ考え、意見など聞く姿勢を全く持っていません。
ｽﾚを進行させる気持ちもありません。糾弾権など貴方には無い。
考えの違う者を認めたくない幼稚な思考に過ぎません。
貴方は人間が犬や猫を友にしてきた歴史そのものを否定している。
貴方の中に生き物を愛でる気持ちが無いからと言って、他者を糾弾する権利などはじめから存在しません。
私は常に自分のエゴを解かって生き物を飼育しているつもりです。
貴方も自分に糾弾する権利など無い事を認めた上で無いと議論になりません。
聞く気が無ければ議論等成立しません。
此処はペットが代好きな人が集まる板です。貴方の存在自体がい板違いである事を気付いてください。
此処の人は親切だから、相手してくれますがもっと大人の考えを持たなければすぐに飽きられて
相手にされなくなるだけですよ。そしてそれでも一方的に主張を続けるなら只の荒らしに過ぎなくなる事も
理解してください。ペット苦手板に行かれる事をお勧めします。

おいおいおいおい！社会学やら心理学やら、そんな言葉を出しておいて・・・
学者馬鹿（悪い意味での）な生物学者さんや獣医さんや業界人さんや
感情的な愛誤さんやらと同じ次元で議論を進めようとしてるね

自分の主張は正しい！正義！正論！と言い張るばかりで
他者の意見は否定、取り入れようともしない、多様性を認めない、一面的かつ主観的な視点でしか会話出来ない
イスラム過激派かアメリカですかあんた？そういう人には争いしか待ってないと思うんだけど（ｗ
だって結局他人と争う他ないじゃん、人と交流しても話し合いにならんのだしな・・・


まぁ、議論だもんな個々の視点にて参加するのは自由だと思うよ（ｗ
人がどんなに馬鹿にするような主張でも、俺がどんなに軽蔑するような思想でも
世間がどんなに非難するような思想でも、またはその逆でも
またはそれらとは異質な思想やら画期的な思想や主張でも
議論に参加するのは非常に有意義だと思うがね・・・

でもサップさんの姿勢じゃくだらないイタチゴッコな争いにはなるけど
お互いに有意義な議論にはならんて
（少なくとも俺はそう感じる、他の人はどう思うか知らんが）

↑
＞おいおいおいおい！社会学やら心理学やら、そんな言葉を出しておいて・・・
＞学者馬鹿（悪い意味での）な生物学者さんや獣医さんや業界人さんや
＞感情的な愛誤さんやらと同じ次元で議論を進めようとしてるね

だからその書きこみはニセモノだって。トリップが違うでしょ。
しかも内容はサップをﾊﾞｶにしたものだし。

猫すぴ　ｶｺｲｲ!!

まぁ要するにだ
「肉を食うサップは動物を愛でるな」ってこったな
結婚して子供を作るなんてもっての他だ
豚も犬も人間も同じ「生き物」なんだからな

>>116
なるほどね。
>>1はトンカツを食べながら人を愛することに偽善と矛盾を感じているはずだもんね。

>>99
28さんへ。
上手く伝わるかどうか心もとないのですが、
私の感じている｢矛盾｣をご説明します。

食用の豚もペットとして飼われている犬も、
生物というくくりの中ではまったく同一です。
しかし、ペットとして犬を愛玩している一方で、豚肉を平気で食する。
この行為に私は大きな矛盾を感じています。

しかし、私は豚肉を食べるな。
犬を愛玩するななどと極論を主張するつもりはまったくありません。
同じ生物でありながら一方は殺して食べ、
一方は愛でるという行為の矛盾をまず指摘させていただきたいと思います。
私が考えるにこの矛盾の根底には、人間のエゴイズムが横たわっていると考えます。
エゴである以上、そこを指摘したところで議論は無意味ですし、
まして何人たりともエゴを矯正はできないでしょう。
人間にエゴがあることは摂理です。
極論を許していただけるならエゴのない人間は人間ですらありません。
(つづく)

(つづき)
したがって、私はここで人間のエゴを俎上にのせ
その是非を問うつもりがないことをご理解してください。

先にも書かせていただきましたが、
この｢矛盾｣と｢エゴ｣を認識してその上で動物をペットとして飼うことと
この｢矛盾｣と｢エゴ｣に目をつぶり動物を偏愛する行為。
この両者は端から見るとまったく同一に映るかと思いますが、
私はまったくの別物であると考えています。
私がここで強く主張したいのは｢矛盾｣の有無ではなく、
｢認識｣の有無なのです。

要するに何が言いたいのだ？
言語明瞭意味不明だぞ。
人間が存在する事自体がエゴだろう、毎日膨大な生物を消費しているのだよ。
それを認識させたいだけかな？>>1の書き込みで認識していない人が気付くかね？
ペット飼育者のみならず全人類に向けて電波を発信しているのかな？
教祖様になりますか？

アナタタチハ　ウマレナガラニシテ　ツミヲオカシテマース

ジブンノツミヲ　ニンシキシナサーイ

クイアラタメナサーイ

サア　ワタシノコトバニ　ミミヲカタムケルノデース

ハイル！！

>>112
猫すびさん。ご丁寧な書き込みありがとうございます。
猫すびさんがペットの飼育をエゴを認めていらっしゃる以上、
私とは議論の必要がないです。深く同意いたします。

私には糾弾する権利がないとのご意見ですが、
これには肯くことはできません。
みなさんがここで私に対して反対意見を表明するのと同様に
私にもみなさんを糾弾する権利があると考えています。
が、しかし、いくつかのご意見を伺ううちに
同じペット愛好家の中でも｢猫すび｣さんのように
エゴの存在を認めていらっしゃる方もいれば、
知ってか知らずかエゴの存在さえ認めない方もいらっしゃるようです。
エゴの存在を認めようとしない方がいる限り、
私は自分の意見を主張したいと考えています。

私は今のところ自分の考えに固執はしています。
しかし、議論や対話を通じてペットが好きなみなさんがエゴのことを
どう捉えているかを知りたいと真摯に願っていることもまた事実なのです。

>>112
(すいません。追加です)

スレタイや私の初期の書き込みは、糾弾すらではなく
一方的な暴言と罵倒ですね。深く反省しています。
また｢ペット嫌い板｣で自論を展開せよとのことですが、
あの板では私に同調する人は
おそらくここよりは多くいらっしゃるでしょう。
しかし、馴れ合いに終始して、議論や対話になるとは思えないのです。
(ちなみに私は｢ペット嫌い板｣は見たことも書き込んだこともないので、
あくまで想像ですが)
今後はsageで書き込みますので、目障りだとは思いますが
ご了承いただけないでしょうか？

＞サップ
結局根本的な事（肉を食べペットを飼うことの何が矛盾なのか？）
については説明なしか。。

『（動物の）利用の目的の違いにより扱いも違う』

これの何処が矛盾しているのか？答えてもらおうか。
念の為断っておくが
「同じ生き物だから」なんぞはその根拠にならない
扱いの差異が生じる原因を言っているのだから、その共通項を
言っても意味が無い。

まして
「自分がそう感じています」じゃ話しにならないぞ、冬厨ｸﾝ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>113
｢絶対的な正義など有得無い｣さん。書き込みありがとうございます。
世の中には絶対正義など存在しない。私もまったく異論はありません。

しかし、絶対的な正義が有り得ないのならば、
どんな議論も対話も究極的には無限ループに陥ってしまいますよね。
私は、ひとつの意見に集約しようとは考えていませんし、
またひとつの意見に収斂できるとも思ってはいません。
ただし、議論や対話を通じて異なる意見の人が存在することを認識するだけでも、
お互いに有意義なことではないでしょうか？

命を預かっている認識のないやつは、この板の中で叩かれますよ。
貴方が意見するまでも無い。
ペット飼育がエゴじゃないなんて思っているのはまだ充分に理解力のない子供だけです。
大人になっても変わらない奴は「アホ！！」なわけでこの板の住人にも少しはいるかもしれません。
実際私もホームセンターやペットショップで説教する事もあります。
どうどうと営業妨害していますよ。「買わんでいい！！帰りなはれ」と言いますよ。
店員は動物の説明すらしませんからね。。。
ペットに限った話じゃないでしょうけどね「エゴ」の話し。
今食べた物、今通った道、今使ったティッシュ、今使った化粧品。
いちいち認識しながら生きている人がどれだけいるんでしょうかね。

サップは単に「主張」って行為をしたいだけみたいだから、好きなだけ
主張させてあげよう。
他の連中は、それを生暖かく見守ってあげればよろし。



しかしどんなに丁重な言葉を使っていても、あくまでサップ=1　だからなぁ。
冬休み終わる頃までに、「ぎゃはは！暇人が釣れたぜ。じゃーな糞共。プ」
というイタい展開ｷﾎﾞﾝ

ところでサップさん
あなた格闘技とか見るの？

＼もうね、アボガド／　　 ＼　馬　／　　　　 ＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧ﾉ~ 　 　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　 　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　 　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

しかし、何から何までそっくりだ、、
以前、犬猫大好き板に「ディルって悪くないと思う」とかのスレ立てた
“アンネ”って香具師に。。

挑発的なスレタイ、＞1の文章、そのくせやたら丁寧な文体（笑）
論の進め方etc…
で結局主張は「エゴを認識していない輩にそれを認識させる」こと
ってところも（大きなお世話だ（笑））
　

一応サップに確認しときたいんだけどさ。
サップにとって「エゴ」って何？原罪？悪い事？
そこんとこの認識をはっきりさせてもらわないと。
まあ「糾弾」なんて言葉を使うんだから　エゴ＝悪　なんだろうけど。

あ、でもきっと違うよなあ。。
だって同じ人物なら全く進歩してないもの（笑

サップちゃんへ耳寄り情報！

この板の雑談スレにね、この手のお話しが大好きな
ニンゲンモドキさんってコテイさんがいるのね。
その人に相手してもらったらどうかしら？

>>124
28さん。動物をペットとして飼うことは人間の傲慢なエゴである。
この部分は承認できませんか？
ご指摘の通り私はこの意見を前提として主張しているので、
この部分を共有できなければ28さんとの議論は永遠にループしてしまいます。
まずはここをはっきりさせませんか？

>>126
猫すびさん。人間のエゴとはなんぞやまで話が発展してしまうと、
本当に収拾がつかなくなるので一旦保留とさせていただきます。
引き続き、ペットを飼うことは人間のエゴにすぎないという意見を前提に
話をさせていただきますが、私自身実はかつて犬を飼っていました。
また、近所に｢イヌタマ｣という小さな犬のテーマパークがあるのですが、
犬が好きでそこにもよく通っています。
私の真意は、人間のエゴとどう折り合いをつけてペットと接したらいいのだろう
ということなのです。
この部分を最終的にここのみなさんとお話できればいいなと考えています。
しかし、前提条件を承認されないかたもいらっしゃるので、
もう少しこの前提について議論を交わさなければいけないと思っています。

もう一度聞くけど
サップさん、あなた格闘技とか見るの？
何が言いたいかというと、格闘技を「する」「見る」行為にも
人間存在の矛盾があるんですけどね。
その事については、「認識」してらっしゃるのかしら？

>>134さっぷ
＞また、近所に｢イヌタマ｣という小さな犬のテーマパークがあるのですが、
＞犬が好きでそこにもよく通っています。
＞私の真意は、人間のエゴとどう折り合いをつけてペットと接したらいいのだろう
＞ということなのです。

簡単な話です。そのペットを食べるか
あるいは自分のからだを切り刻んで、その犬に食べられるかのどちらかです。
後者をやると、あなたは心身ともに釈迦になれます。

>>127
私が主張しているのは議論の前提条件だけなのです。
ここをクリアにしなければ有意義な議論も対話もできないように思います。
正直に言いますと｢釣り｣の気持ちがまったくなかったわけではありません。
しかし、叩きにしろ煽りにしろ、私なりに考えさせられる
書き込みがあったことも事実です。
最終的に>>134で書いたことについて(エゴとどう折り合いをつけるのか)まで、
議論が進展することを望んでいます。

>>128
格闘技TVで見ますよ。大晦日もボブ･サップ対高山戦を見ました。
でも、まったくマニアではないです。

>>130
前提条件は共通のようですが、私はアンネさんという方とは違います。
私がみなさんと話し合いたいのは｢エゴを認めたその後｣です。
私はペット否定論者ではありません。
このあたりはアンネさんとは違うような気がします。

>>131
人間のエゴに関しては原罪というニュアンスが一番近いです。
同時に矯正できないという意味において、
不可侵なものであるという認識も持っています。

時間がねえんだよ。ちゃんと答えとけよ俺の質問に。

つまり　エゴ＝傲慢であり悪である　でいいのね？　じゃあバカだな。
エゴ自体には良いも悪いもあるわけじゃないから。

分かり易い例をあげると恋愛がある。
仮に誰かを好きになったとして、その時点では只のその人のエゴにすぎない。これは分かるな？
もしそれでストーカー行為に走ればそれは迷惑な犯罪になってしまうんだが、
普通に恋愛してればそのうち家族になったり新しい命をはぐくんだりするようにもなる。
これを昇華という。
つまり人はエゴとどう向き合い昇華させるかが大事なのであって、
エゴ自体の善悪を論じるなど意味が無いということだ。
これは人間とペットの関係にも当てはまる。

>>133
せっかく教えていただいて申し訳ないのですが、
仮にニンゲンモドキさんが私と前提条件を同じにするなら、
対話はできても議論にはならないですよね？
そのあたりはいかがでしょう？
私は28さんのような方ともう少し議論ができればいいなと思っています。
私の主張する前提条件も間違っている可能性が十分にありますから。

>>135
すいませんすんなり理解ができません。
興味深いお話なので、もう少し説明をしていただけないでしょうか？

>>136
まったく同意します。
ただ、現実にはそんなことはできませんよね？
これが煩悩なのでしょうか？
釈迦になれるというお話はいわゆる｢悟り｣と解釈してもいいのですか？
ぜひ、もう少し詳しくお話を伺わせてください。

>>139
ひょっとして28さんですか？
もし、違っているならば質問のレス番号を教えてください。
もし、28さんならば(順番が逆になって申し訳ないのですが)
先に私の質問に答えていただけないでしょうか？
まず、前提条件の可否を明らかにした方が、議論は合理的に進行すると思います。

サップは冬厨だろ。
大丈夫、おまえも大人になればいろんな矛盾を
抱え込んだまま生きていけるようになるぜ。

おまえの疑念は、聖職者が自分のちんこや性欲を持て余して
余計な煩悩を募らせる無駄に似ている。
そこにちんこがある。ならばちんこを使ってから悩め。
そこに可愛い犬がいる。飼って可愛がってやりたいと思う。
だったら飼えばいいのだ。だが一方では牛も豚も喰う。
それで良いではないか。絶対矛盾の自己同一こそが
前頭葉が発達し本能から放たれてしまった人間存在なのだ。

>>140
私の認識は、エゴは原罪であるというものです。
原罪である以上、その是非を問うてみたところでまったく不毛。
私の書き方がいけなかったのかもしれませんが、
ペットと人間の関係も含めて140さんの認識と私のそれは一緒です。

喰え。そして考えろ。

>>140
年齢的には厨房じゃないんですけどね。
でも頭の中身は厨房なのかもしれません。

私自身、聖職者でも何でもないのですが、
構造的には140さんの｢聖職者の煩悩｣と同じなのかもしれません。
これ以上、このテーマに踏み込むことも議論することも、無駄なのでしょうか？
自分のエゴと上手く折り合いがつかず、
｢イヌタマ｣で犬の頭をなぜるたびに実は深く考え込んでしまいます。

少しくたびれたので、散歩に行ってきます。
書き込みしてくれたみなさん、多謝。
夜にまたおじゃまします。

だとしたら>>122で書いてあるような「糾弾の権利」どころか
糾弾する必然性がまったくないじゃないか？
何がしたいんだか理解できないね。

先ず煩悩の存在を認め、ありがたく享受すればよろし、
そして煩悩の暴走をそれぞれの価値観でセーブすればよろしかろ。
此処から先は宗教板の坊さんの説法を聞いてみれば？
浄土真宗ｽﾚとかお勧めかも。

>>149猫すぴ ◆SUPI/3RPgI

まあ、ここまで来ると流石にこの板では扱いきれませんなぁ。。


□■□■□■□■□■　終　了　■□■□■□■□■□
　

＞サップくん
生き物という大き過ぎる括りでモノを考えるから矛盾だと思えるのでは？
それとも生き物は家畜もペットも人も同じ、肉食うのならペットも人も狩って食えと？

すべての生命は平等ではないのだよ。

>>152
少なくとも人間は人間以外の全ての生命を平等には扱ってはいないわな。
（実は全ての人間を平等に扱っているかもぁゃιぃ......）

人間も平等ではないよ。
だから「すべての生命」と言ったのさ。

>154
領海

　　　 　　＼･･･坊ﾁｬﾝ｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　／
ﾊﾟﾊﾟは…　 ＼　　　　 ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　／
　お前の　　　＼　 　 ｜｀　・ ・　´ 　6）ノ. ／　ﾌｯ･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ
.　　 味方だよ 　＼　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ／
　　／|/|　　（　）.　 ＼. ＼＿＿＿／. ／ 　_、_
　 / _、_|　　（ ）.　　　 ＼∧∧∧∧／　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
／ゝ,_/`|y━・　　　　　＜　　　 .暖＞
─────────＜予 見 か＞──────────
　　　　＿ 旦那様･･･　＜感 守 く ＞　　 ,----､-、
　　　_'´_ ミﾐ　　　　　　＜ !!!. る　 .＞ 　 /　　____ ＼|　
　　　ひ` 3　　　　　　 ／∨∨∨∨＼　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　匸 イ､_　　　　／　　＿__　　　　 ＼　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
.　 イ:〈Y〉::::::l＼　／ 　 ／ ,,....,ヽ　　　　　＼
　'　l:::::V:::::::::ｌ. ／　　彡c´,_､, ゞ'.　　　　　　＼悔いの無いようにな
.　　l::::::l:::::::::／　　　　　l､..,_.ﾉｿ　　･･･ﾜｶｲﾅ　＼
. -' l;;;;;;l;;;;／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　 ＼

こんばんは。今、読み直して気がついたのですが>>146の私の書き込みは、
>>143さんへのレスでした。訂正いたします。

>>145
うん。豚や魚や植物を食べながらもう少し考えてみます。

>>148
みなさんの意見を伺っているうちに
糾弾しようという気持ちはなくなってしまいました。
このスレの中には人間のエゴを認識されている方も
いらっしゃいますし、なによりもそのエゴに苛まれているのが
私自身なのですから糾弾もへったくれもありません。
自己批判と言った方が正確です。
その意味で、私にはみなさんを糾弾する資格も必然性もまったくありません。
148さんのご指摘の通りだと思います。
私の言葉が過ぎました。ごめんなさい。

>>149
猫すびさんがおっしゃるように宗教に救いを求めるのもひとつの方法です。
しかし、宗教は神や教義に基づいて問題を相対化してしまうように私には思えます。
逆説的に考えるなら問題を相対化(浄化)できるから、
宗教に救いがあるのだという見方もできます。
(あっ、これはもちろん宗教批判ではありませんよ)
物事を相対化するその前に、動物に対する人間のエゴを考えてみる余地は
まだあるように思えるのですが、いかがでしょう？

>>150
人間のエゴとは何ぞや？ という話に発展するのなら
おっしゃる通り板違いですね。哲学板や宗教板で議論すべきだと思います。
しかし、テーマを絞り込んで、それを基軸に議論し対話を重ねることは
可能だと思うのですがいかがでしょう？

>>151
たしかに大きなくくりで捉えすぎたかもしません。
おじゃがさんの指摘されているように動物がすべて平等ならば、
私の意見は｢人を殺して食べる｣という風にも解釈できるかもしれません。
しかし、私は28さんへの返信にあるように
食用の豚とペットの犬は｢生物というくくりの中で同一である｣と
お答えはしましたが｢平等｣であるとは言っていません。
｢平等｣と｢同一｣。詭弁に聞こえるかもしれませんが、
この言葉の中にヒントが隠されているような気もします。

ここ数日私なりにいろいろ考えてみたのですが、
議論が人間のエゴに突き当たったとたん、私の脳みそは思考停止。
今は袋小路に迷い込んでしまったような暗澹たる気持ちです。
私の貧弱な思考で考えてみたところで、問題解決の鳥羽口さえも見えてきません。
しかし、このスレの中でみなさんの意見を伺い、
自分の考えを書き込むことによって、いくつもの発見が私なりにありました。

動物を愛でるその手で動物を食する。
この行為の根底には人間のエゴが存在するという前提認識は、
なんとなくオーソライズされたような気もします。
もちろん、エゴの存在そのものを認めない立場の方もいらっしゃるでしょう。
また、前提条件そのものに異議を唱える方もいらっしゃるかとは思います。
そういった反論、異論は大歓迎です。
私自身が大きな勘違いをしている可能性があるので、
もっとみなさんのご意見を聞かせていただければと思ってます。

地ならしがまだ済んでいない状態で、
話を進展させるのには抵抗があるのですが、
みなさんは一連の｢タマちゃん報道｣をどんな風に感じられたのでしょうか？
私自身は強い違和感を覚えました。
その感情は上手く表現できないのですが、
違和感というよりも嫌悪感と言った方が正確かもしれません。
このスレの中でどなたかが書き込まれましたが
｢矢ガモ騒動｣の時も同じような感情を覚えました。

たしかに｢タマちゃん｣愛くるしい。
その愛くるしさと日常の中に非日常が現出したという相乗効果で
国民的のアイドルになったことは想像できます。
しかし、私たちは｢タマちゃん｣に愛らしさを感じるその一方で
豚や牛や植物を食べています。
私はこのふたつの行為の整合性、根拠が掴めないままでいるのです。

｢お前も動物を食って生きているんだから、偉そうなことを言うな｣
というご叱責はもっともです。
しかし、この考えに基づいて自己批判をしてしまうと私は厭世感に苛まれます。
太宰ではありませんが｢生まれてきてごめんなさい｣という心境です。

生まれてきた赤ん坊を見るとわかるように
私たちはエゴと共存している存在なのかも知れません。
しかし、人間とエゴが不可分の関係にあるからといって、
エゴの一言で問題を放棄したくはないとも思っています。
粘着ですいません。すごく理屈ぽいのです。

人間はやはり地球の生き物であり動物であり、哺乳類です。
高度なコミュニケーションの手段を持ち、感情豊かで、愛や憎しみや様々な感情を持ち合わせます。
どの種類の動物もベビーはかわいらしいですね。
これは特に進化を遂げた我々哺乳類が持ち合わせる感情です。
子供を産み育てる為に備えられた機能じゃないでしょうか。
いろんな動物を飼育している人はペットを「うちの子」と呼んだりします。
本能として他種の命を奪い生活している反面、「母性」を基本とした愛でる気持ちも
備わっているのです。いわゆる「家畜」も人間が他の動物に対し許容性があったから
生まれてきたのでしょう。
我々に生産性がなければここまで繁栄しなかったでしょうね。
小さな子供はペットに対する感情が違います。
遊び相手であり、仲間であり、時におもちゃなのです。
私も小さい頃は虫やカエルをかなり殺しています。
これは弱い命に対する」優しさ（母性）が充分に育っていないからでしょう。
また、ペット好きの大人による教育も不十分だったからです。
ある意味「本能」がこのような形で出て来ていると考えます。
また人間は趣味や遊興をもって、生活をしています。
ペット飼育にコレクション性が出てくるのも人間ならではでしょう。

誤解の無いように追記
ペットを飼わない人は「母性」や愛情が不足しているのか？
これは一概には言えないでしょうね。
人間は学習する生き物です。魚や爬虫類、鳥でも学習します。
後天的何らかの影響で他の動物を好きになれなくなるような「学習」はされてしまいます。
たとえば「可愛い顔つきの蛇」を蛇を見た事も聞いた事も無い子供に見せても
恐怖心は持たないでしょう。そのとき周りの大人がどう反応するかで「すりこみ」が
行われてしまいます。そのような「学習」はなかなか取り除けないのです。
いわゆる「人種差別」や「民族対立」なども取り除きにくい「学習」です。

「タマちゃん騒動」は観点の違いで思いも違うでしょう。
愛護思想の強い人は「どうにかして海に返さなければ」
普通の人「ｶﾜｲｲ‼‼‼　ﾀ〜ﾏﾁｬ〜ﾝ♪」
私「ほっといてやれよ」「誰や水上バイク出しやがってＤＱＮが。。。」
こんなカンジなのかな。。

ところでサップクン
君にとって＜植物＞はどういう理屈になるのかな？
君の根拠の薄い宗教がかった「生物」の概念に含まれそうなものだが。
一言も触れないのは不満だな。

>>163
「獲って食う」という観点が抜けているぞ
アザラシは保護鳥獣のなかには入ってないし、どちらかというと害獣としての側面が強い。
これを駆除のついでに食料とする地域は国内にも当たり前に存在する。（俺は食べたことがある）
愛らしいだの非日常なんてのはアザラシとリアルに接していない無知な人の戯言だよ。

>>160
もし誰かがタマちゃんを捕まえてきて「一緒に食べよう」と言われたらサップならどうする？
俺は食料として喜んで食べることができるだろう。
・・・ってこれペット板でする話題じゃないよなぁ。

>>134サップ
>動物をペットとして飼うことは人間の傲慢なエゴである。
>この部分は承認できませんか？
先ず質問に答えておくわ、、
解答・承認できない。
理由・「傲慢な」と言う部分に「非難されて然るべき」と言うニュアンス
　　　を感じるから、またここまでのオメーの論調を見ればそう思わざる
　　　をえないから（藁
そもそもペットを飼うと一口に言っても、アクセサリー感覚で飼っている
香具師もいりゃ、見ている人間が頭が下がるような献身的な飼い方してる
人間もいるわけで、それを十把一絡げで傲慢と言うのはそれこそ傲慢の極み（藁
もっとも現実から全く乖離して言葉のお遊びに興じたいのなら、「ペット」を
他の何かに置き換えて他所の板でやった方がイイんじゃないか？（藁

でさー、オメー自分の言っていること支離滅裂なの解ってる？
>>134で俺に前提とやらを共有できなきゃまともな議論できないと言っといて

>>122
>エゴの存在を認めようとしない方がいる限り、
>私は自分の意見を主張したいと考えています

>>133
>仮にニンゲンモドキさんが私と前提条件を同じにするなら、
>対話はできても議論にはならないですよね？

まあ各々のツッコミは省くが、、、
す゛び　ば　せ゛ん゛。。　
貴方がこのスレで何を仰りたいのか、なされたいのかサパーリ解りません（藁

あ、言い忘れた>>139は自分にあらず。。

>>165「摂って食う」は普通の日本人からは出てきづらい発想だが、
頻繁に目にする地域ではかつては競って摂りに行ったかもね。特に蝦夷の文化圏。。
エスキモーと同じモンゴロイド系の血が。。。旨いのかな。。強壮剤になりそう。。

サップ君は小学生と言われたのがショックで辞書を片手に
なるべく難しい言葉を使おうと頑張ってます。
そんなサップ君をみんなで応援してあげましょう。
（サップ君の意見には賛成できないけど）

ｻｯﾌﾟどこ行っただ？

しかし、まあアレだな。。
途中から芸風変えたとは言え、スレタイや>1のレス見りゃ
祭られて当然と言えば当然（ﾜﾗ

ここ読んでトサツ場行った母の話思い出した。うちらが何気なく口にしてる肉は、
殺される前、殺されるのがわかって逃げるんだってな。母は、牛が涙を流し、豚が
必死で逃げてるところを目にしたらしい。話がずれるけど、そういう感情があると
思うと、簡単に命のあった肉類を捨てたりしないでもらいたいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆低脳祭り>>1☆☆☆

>>161
こんな私でも小動物を見ると咄嗟に可愛らしいと感じますし、
それとは逆に毒々しい体色をした爬虫類を見ると恐怖を覚えたりもします。
また、動物虐待に関しては猫すびさんのお考えに基本的に同意します。
しかし、動物を虐待する人たちの中には猫すびさんが指摘されている
｢母性が未発達｣な人だけではなく、他の要因が複雑に絡み合っていたり、
まったく別の要因によって引き起こされるともケースがあるのではと想像しています。

>>162
すいません。猫すびさんの書き込みをちゃんと読まずにレスをしてしまいました。
動物虐待の話で思い出したのですが、
私の知り合いに犬のブリーダーをされている女性がいます。
彼女は小犬が生まれるたびに反射的にその小犬を取り上げて、
壁に叩き付けたくなる衝動を押さえるのに必死だと話してくれたことがあります。
このケースでは、猫すびさんがおっしゃる通り｢母性の欠如｣では説明がつきませんね。

>>164
植物に関しても私はまったく同じ視点で捉えています。
生物というくくりの中では、
食肉用の豚もペットの犬もサラダの中のレタスも道端の雑草も同一です。
このスレの中で私が意図的に植物に言及していないのは、
議論が複雑になるのを避けるためで他意はないです。
しかし、議論を重ねる中で
動物と植物の定義をはっきりさせなければいけない場面もあるかもしれませんね。

>>165
私は｢タマちゃん｣を食べれないでしょうね。
タマちゃんはとても愛くるしく感じますから。
可愛らしいか否かの主観で食べたり食べられなかったり。
その意味で私はつくづくエゴイストだなと感じます。

以前、仕事で子豚と丸一日を過ごしたことがあります。
その後一週間、豚肉はまったく食べる気が起こらなかった。
しかしその一週間が過ぎると割と食べられるようになったんです。
これなんかもずいぶん身勝手な話ですよね。

>>166
28さん、お待ちしていました。

｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴである｣
という私の意見を28さんは承諾されないとのこと。
意見の対立が鮮明になってよかったです。
しかし、私の考えは議論の前提条件なので、
ここを承諾していただけない限り28さんとのこれ以上の対話は不可能です。

けれども、私は28さんのお陰で私にとっては自明である
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴである｣という考えを
もう一度考え直す機会をいただいたと感謝しています。
最終的にお互いが相容れることなく
対立したままで終わってしまうかもしれませんが、
私の希望としては、28さんと一緒にこの前提条件をさらに話し合いたい。

自明であると思っているのは私の一人よがりの可能性も十分ありますし、
もし、28さんとの対話の中で｢エゴではない｣という風に前提条件が崩れたとしても
私はそれはそれで私自身が救われる気がしなくもないです。

28さんの質問に私が答えるその前に(一応お答えしたつもりではあるのですが)
回答していただけたことを本当に感謝しています。

>>167
前提条件を承認してほしい。
前提条件が共有できなければ議論ができないと私が申し上げたのは
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴである｣
という考えが私にとっては自明であったからです。

しかし、28さんの意見を伺ううちにこの前提条件に考察を加える必要もあるし、
前提条件が自明であるからとして一方的に議論を展開するのは、
はなはだ乱暴だなと今は反省しています。
28さんが、もし前提条件を承諾してくださるなら、
この人間のエゴイズムにどう捉え、どんな風に消化していけばいいのかを
ぜひ話し合いたいと思っています。

私の前提条件が他人を非難しているように受け取られたのなら、申し訳ありません。
しかし、人間には誰しもエゴがあるし、
それは｢どうしようもないこと｣と考えているのです。
特定の誰かを非難しているのではなく、
もし非難しているとするならば、
それは｢ヒト全体｣に向けられたものだとご理解ください。

>>168
失礼しました。

>>170
辞書を片手に書き込みはしていませんが･･･。
ただ、私の意見はこの板のみなさんの顰蹙をかうでしょうし、
また目障りだとも思っています。
ですから、曲解や誤解がないように言葉を慎重に選んでいるつもりです。

>>172
スレタイや私の初期の書き込みは最悪です。
祭られているのかどうかはわかりませんが、顰蹙ものです。
申し訳ありません。

私の書き込みを読んで気分を害された方には失礼な話ではありますが、
叩かれ煽られているうちにずいぶん私なりに考えさせていただいた気もします。
もし｢ペット苦手板｣だったなら、
議論も成立せずに、ただの馴れ合い・雑談に終始していた気もするのです。
むしろ、叩きや煽りの中にはっとさせられるものがありました。
本当に自分勝手ですいません。

>>179
コラコラ、前提条件を勝手に変えるんじゃない！お前の前提は
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間の【傲慢な】エゴである｣だったはずだろ？
このエゴを傲慢だと一方的に決めつけることに同意できないと言ってるんだよ。
｢動物を愛でるその一方で動物を食するのは人間のエゴであるが別に悪いことではない｣だったら
28だって承諾するんじゃないのか？

ちなみにアザラシを獲って食うという発想は日本では少数派だろうが、
実はアザラシと最も密接な関係をもつ人達のリアルな発想であるわけだ。
生活に根ざした行動原理というものは、机上の空論よりもずっと説得力があると思う。

>>174
うーん。たしかに低脳かもしれません。以前このスレの中で
｢人間の行動は矛盾だらけである。そういったものを許容して振る舞うのが大人｣
という趣旨の書き込みを読みました。それはそうなんだと思います。

ただ、私は｢矛盾｣や｢エゴ｣という言葉で相対化はしたくない。
そなさんと意見を交わす中でエゴの輪郭が明確になるかもしれない。
今はまだその議論を放棄したくない。というのが私の本音です。

http://www.2ch.net/2ch.html

ここの今日のレスにあなたの名前が書かれてやけど、本当に
書いた？

http://hobby.2ch.net/pet/index.html#10

間違い。ここの824だった

なんかうまくいかないな。
「悪徳病院告発スレッド２」の824だよ

>>183
すいません。【傲慢】を勝手にとったのは私の策略です。
それには一応の理由があるのですが、議論が紛糾しそうだったので削除しました。
で、前提条件を皆さんと共有できた段階で【傲慢】を復活させようと企んでいました。
まずは前提条件を共有したい。そうすることで皆さんの有意義な意見やお気持ちが聞ける。
少し先をあせりました。

種明かしをします。
現に私も肉を食べています。しかし、私は今はペットを飼ってはいません。
その意味で私はすべての生物と｢等距離｣でいようと考えています。
しかし、動物をペットとして飼いながらその一方で動物を食することは、
エゴの範疇を越えて私には【傲慢なエゴ】と映りました。

ここで【傲慢なエゴ】と規定してしまうと、議論の入り口で意見が紛糾し、
とても話し合いにならないだろうなと想像したのです。これは先に述べた通りです。

私がペットを飼っていないからといって
逃げるつもりも議論を優位にリードしようという意識も毛頭ありません。
また、ペットを飼う行為そのものを非難するつもりもさらさらありません。
この人間のエゴイズムとどう向き合い、どう消化するべきなのか。
ということを皆さんと話し合いたい気持ちにはまったく変わりはないのです。
ただし、私がみなさんを傲慢と断定したことは非難されるでしょうし、
叩かれてしかるべきだとは思います。
【傲慢】を非難されても私はたぶん反論します。
その一方で、そうした意見の応酬の中で核心に近づけることにも期待しています。

183さんがおっしゃるように｢悪いことではない｣と文末に規定することは反対。
悪いことでなければ論じる必要はなし、
と議論が収束してしまいそうに思います。いかがでしょうか？

>>183
183さんの後半はイヌイットの生活についてでしょうか？
だとしたら、私も今日偶然そのことを考えていました。
議論を展開する上での大切な傍証になりそうですね。

>>187
うん。そのスレの#824は間違いなく私です。
あのスレが原因の一端となって2chが変わってしまうかも知れない。
そのことに憤りを感じてあの書き込みをしました。

しかし、これはいい訳に聞こえるのかもしれませんが、
今考えるとたまたまあのスレが引き金になっただけで、
2chには似たようなスレは無数と言っていいくらいある。
軽率だったなと反省しています。

お前は>>144で
「原罪である以上、その是非を問うてみたところでまったく不毛。」と書いているじゃないか？
エゴそのものに善悪の区別がないことは俺もすでに前述しているわけだし、
論じる必要もなければ収束してしまって一向に構わないだろう？

どうもお前は「エゴ＝悪」という固定観念に取り憑かれて抜け出せないだけに見えるんだが、
そもそも「何故エゴを悪だと思うのか？」から自分を見直してみればどうだ？
全くエゴなしに生きることなど不可能なんだし、逆にエゴを全否定するなら死ぬしかないんだぞ。

ついでに
「すべての生物と等距離」なんてお前には無理だね。
肉を食うお前の立場でその思想を広げると、
「犬猫だろうが人間だろうが平等に食料とみなす」となってしまう。
ただの非常識だとは思わんのか？

>>191
自分では｢エゴ＝悪｣という認識はないです。
しかし、エゴと規定してしまったが故、議論にならない。
エゴの善悪を論じるのは不毛。エゴを全否定するならば死ぬしかない。
という191さんの指摘はおっしゃる通りだと思います。
しかし、仮にエゴの善悪を問うことが不毛だとしても、
私には釈然としない気持ちが依然として残ります。

ちょっと考えてみたのですが、議論の前提条件として
【動物を愛でる一方で動物を食する人間は傲慢である】
というのはいかがでしょうか？
でも、なんかしっくりしないなあ･･･。

>>183氏
自分の拙文から意を汲んでくれた事を感謝する。
どうやらサップは何やら小細工を弄したらしいが（苦藁

>>192
｢等距離｣という言葉は、
動物を愛でる一方で動物を食する自分が、
依然として傲慢にも感じるし釈然としない。
したがって生物すべてに対してできるだけ等しく無関心でいよう。
という趣旨で使いました。

しかし、そうは言っても可愛いと思う動物もいれば、
すべての人間に対して｢等しく無関心｣でいることもできない。
これもひとつのジレンマです。

>>194
28さん、まあ小細工と言われたらたしかに小細工なんです。
ただ、実際にペットを飼われている28さんの意見を本当に
お聞きしたかったんですよ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1041613438.jpg
とりあえず冬も深まってきたので。↑いい帽子かぶってる。
グロじゃないよ！

みなさんの意見を伺い、書き込みをしているうちに
このことを考えたり議論することがなんだか無意味なのかな？
とも思えてきました。

矛盾や建前や釈然とした気持ちを抱えてまま、
生きていくしか術がないようにも感じています。
それでも人は動物を愛し、その一方で動物を食する。
ヒトも食物連鎖の一環に組み込まれているのであれらば、
これは考えることではなく、
必定であり摂理であり、ただただ受け入れべき事柄なのかもしれません。

私は動物が好きなんですよね･･･。

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　　　|ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7:::::::::::::::::::　　
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　　　|　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |:::::::::::::　　気付くのが遅せえよﾞ・・・・　　
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　　（ ￣￣＼　　　　　　　　　/　　　　　l
　　　（ ￣￣ヽ
　　　|（ ￣￣ヽ
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だからさぁ、もうちょっと深く考えてみろよ。
お前の前提を裏から眺めてみると傲慢でないためには、
・動物を愛でる人は動物を食してはいけない。
・動物を食する人は動物を愛でてはいけない。　になるんだぞ？
前者はベジ愛護の思考の根幹だが、その欺瞞はすでにさんざん語られている。
後者の思考は動物の生殖行為さえ否定することになり、自分が産まれたことが悪になってしまう。
どちらも全くリアリティのない絵空事でしかない。

だいたい本当に生物すべてに対してできるだけ等しく無関心でいたいなら、
まず最初に「食べる」という関心からなくすべきだろう？

　気　持　ち　の　悪　い　輩　＝　サ　ッ　プ　



★☆★☆★☆★☆★☆★　糸冬　了　★☆★☆★☆★☆★☆★
　
　

豚豚豚肉肉食うののががが矛盾盾 ししてんののかか？？

　　　　　　　　　　　 ∧∧＿∧∧
　　　　　∧∧＿∧∧ 　（（´´<<__｀｀ 　） イイイススラムムム教徒徒じゃあるるまいいいしし
　　　　 （　´´__ゝゝ``））　//　　 ⌒⌒i i　
　　　　／／　　　＼＼　 　　　|　||　|　
　　　 //　　 　//￣￣￣￣//　||　|　
　 ＿_(_(__ﾆつつ/　 FFMVV // .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼＼// 　　　　　 //　（（uu　⊃⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

さんざん煽るだけ煽り、暴言や罵倒を繰り返しながら、
みなさんのお陰で自己完結しそうです。
こんなスレを立てておきながら無責任で申し訳ないです。

人は動物を愛することのできる動物です。
その一方で、人は動物を食べなければいけない動物です。

これは考えたり議論したり悩むべき事柄ではなく、
必然であり自然の摂理でありただただ受け入れるべき事柄。
せめてイヌイットのように動物を余すところなく食べ、
骨や毛皮や脂肪までも大切に使う。
それが、食物連鎖の頂点にいる人の叡智であり責任なのかも知れません。

ここまでが私のとりあえずの結論です。
みなさんの意見のおかげで、なんとなく賢くなれたみたいです。
本当にありがとうございました。
数々の暴言お許しください。

引き続きこのスレには、お邪魔します。
なんか結論めいたことを書き込んでしまいましたが、
実際のところ少し混乱していて自分でもよくわかっていないかも知れません。
引き続き、異論・反論・煽り・叩き、どんなことでも書き込んでください。
よろしくお願いします。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 　
　 ＿_ <ヽ｀∀´> 豚を愛し豚を食する養豚業者を愛せ （´Д｀　）　きもいよー
⊂L/（ﾆサップ ﾆ)＼l⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　）＿/　.■ |＿（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
　　　 （__フ（__フ 　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|.I Love|　
　　　　　　　　　　　　|.動物　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　∧| ＿∧　　
　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　　 ＜サップ◆fAEPsYqEX6です
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /.／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　゛゛｀Д´:ヽ. ＜まだまだオナニーは続くよ
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／

>>201
これってひょっとして｢あへ｣さん？
実は、途中で｢気持ちの悪い輩＝自分｣に気がついた。
その通りなんだよね･･･。

　≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
　≡( ´Д｀）⊃ ）#Д´> >>1
　≡/つ　 /　 ⊂　⊂/
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
畜産業者の夕食の豚カツを否定するか！

>>203サップ ◆fAEPsYqEX6
>悩むべき事柄ではなく、

>なんとなく賢くなれたみたいです。

…お湯を注いで３分間か、、
良かったな冬厨ｸﾝ、じゃあバイバイ（藁

|　 |　　　　　　　　　　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿ 養鶏業者が
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ ) 　　　　　　　インコ飼ったら
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿ 　　　矛盾かよ！
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ 　　　　カーネルサンダースが
|　 |　 )　　>>1　　　　/　／　≡＝ 　犬飼ったら偽善かよ！氏ね！
|　 |　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''（）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

--------------------------------------
>>1の切腹ライン

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　250まで
　　　　　　　　　逝かなかったら切腹しる
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しかし、こういう気持ちの悪い、のん気なクソッ小僧が現れるのは
日本が豊かな証拠だな。俺らの親父世代は
よくココまで日本を経済大国にしてくれたよ。

□■□■□■□■□■　終　了　■□■□■□■□■□

サップ、どこに行った？

学校に行ったんじゃない

（＾＾）

ざっとこのスレ読んだが、もちろんサップはビーガンなんだろうな。

私は、ビーガンでもなければベジタリアンでもないですよ。

サップよ、、お前の言うとおり、ここは糞だらけだぞ。あんまり真剣に相手すると、
ダメだぞ。忠告だ。

>>219
忠告ありがとう。
たしかに意見は合わないですね(糞だとは思ってないですよ)。
でもそれを承知の上でこのスレを立てたので、
叩かれたり煽られたりは覚悟の上なんです。
それでも何人かの方とは真剣に議論できたと思いますし、
皆さんの書き込みを読んでぼくもずいぶんと考えさせられました。
未だ>>203の結論めいたことから抜け出せないでいるのですが、
たまに読み返してみたいと思います。

（＾＾；