672 :
Q:
別に逮捕してもいいんだよ・・・・と司法関係にお勤めの兄に聞いた事ですが。
ただ今回は市民の要望や社会的影響度を考えて迅速に形にしただけというか。
今までは、あーいった事件は証拠不十分とか色々の理由でマトモニ取り扱わなかったそうです。
地味だし面倒だし。 被害者・加害者のどちらかがはっきりしていないとか。
それと被害者と加害者がはっきりしている場合は民事でかたをつけるって。
(例えばゴールデンを近所の学生がゴルフクラブで撲殺した・・・ような)
でも、今回は加害者がはっきりしてるし、被害者の猫も2.3年前の愛護方の改正で
前よりは扱いがしっかりしたとか・・・・言ってた。
それと以外に愛護団体とかより一般市民とか教育関係からの要望が多かったそうです。
少年犯罪の原点に動物虐待があることから教育関係者からもはっきりとした対応をと迫られたらしい。
教育機関ではネットが入ってるご時世だから、簡単に見られるんだって小学生も。
その影響を考えたんじゃない。
2ちゃんだけじゃなく少年犯罪系や事件などで彼のプロフィールとか出てました。
他にはイジメ自殺とか・…20数年前の少年事件の加害者のプロフィールとその後とか出てた。
犯人はネットの事を甘く考えてたんじゃないかな。
そうそう逮捕の理由に犯人逃走の恐れありとかも考えたのか?どうかは解かりませんが、
たぶん刑事事件としたら罰金刑で終わるだろうし、その罰と社会不安とか影響とかを
トータルに考えて法を最大限に活用したんだと思う。
普通、初犯だったら・・・・ここまでならないけどね。
兄が言うには『社会に対する挑戦・挑発と受け取ったんじゃないか
警察も意地とプライドがあるから そういった類いには容赦ない』と言ってたし。
673 :
ねこにゃぁ〜ん:02/08/10 18:04 ID:BUCe+6rl
とにかくさ
個人の範囲内でできる事やろうよ
猫ちゃん想って自宅で線香あげるもよし
この事件わすれないようにログ保存するもよし
松原潤つるすもよし
目には目歯には歯じゃないけどさ
個人的に見ても同情なんてできねぇよ<晒し吊るし
えっ
私ですか?
ログやらキャッシュやら集められるだけ集めて
Rに焼いて配ってます。
674 :
:02/08/10 18:06 ID:???
675 :
:02/08/10 19:07 ID:???
釈放されているという噂がチラホラ
ネタか?事実報告きぼーん
676 :
:02/08/10 19:39 ID:???
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
677 :
:02/08/10 19:45 ID:coBHPJpd
>>672 世のため人のための警察としてのプライドを捨てて、
猫のための警察に成り下がったわけだ。
所有者すらいない野良猫の為に人を鎖で繋いだわけね。
678 :
:02/08/10 20:18 ID:???
まあ、松原なんて野良猫以下のようなもんでしょ(w
無職ヒッキーなんてどっちみち人間のクズなんだし
679 :
!:02/08/10 20:20 ID:C48RVgQ4
>672
やつは人じゃない
人間の姿をしたバケモノだと思うが
680 :
!:02/08/10 20:26 ID:WqTpiWtb
>672→訂正>677
681 :
:02/08/10 20:38 ID:???
コピペ :02/08/10 14:56 ID:+hNUucNB
個人情報保護法施行なら閉鎖か
今回の事件では警察が摘発する以前に、容疑者とされる男の住所や実名が2ちゃんねる
に書き込まれた。結果的に事実ではあったが、事実かどうかには関係なく、その段階
では容疑者とされていなかった人物の個人情報が勝手に書き込まれたことには変わり
ない。本人の同意なしの第三者への個人情報提供の原則禁止を義務付ける個人情報保
護法案は、7月に閉会した国会では成立せず、継続審議となった。だが、もし個人情報
保護法案が施行されれば、こうした書き込みをしたユーザーや、書き込みを放置した
2ちゃんねる側は、罪に問われることになる。
法案は今秋の臨時国会での成立を目指すことになっている。成立、施行後は、誰もが
勝手に書き込みできる2ちゃんねるが、現状のまま存続できないことは明らかだ。そ
の場合、警察や検察は何をもって“社会”“世論”と考えるのだろうか。
682 :
:02/08/10 20:43 ID:???
>>672 だからといって、この場合検察官逮捕が認められるかって問題はあるぞ。
通常警察が逮捕したあとで、検察は勾留の必要性を予備的に確かめて、
勾留請求をする。
今回の場合、身柄ナシの書類だけで送られてきた被疑者を検察が逮捕した
わけで、当然「身柄を継続的に確保しなければならない適法かつ合理的な
理由」がもとめられる。
これまで在宅で捜査を進めてきて起訴直前まで逝っていたわけだから、
証拠隠滅の恐れとか、逃亡の恐れを理由にすることは不可能(上記の
理由なら、もっと早く逮捕されてなくてはならない)。犯罪について
被告人が認めていないからって話もあったけど、書類だけの証拠で
充分に犯罪の有無が証明出来る場合には、自白の有無は犯罪の有無を
証明する為に絶対必要な要件ではないし、このような理由で身柄を拘束
することは、自白の強要であり認められるわけがない。
司法関係者の兄とやらって、法学専攻の学生以下ですか?
「見せしめ逮捕」ってよく言われますけど、本当にそれだけが目的の場合、
違法逮捕って事になるんですが。
>>679 だったら被告人殺してみてください。殺人です。
683 :
:02/08/10 21:05 ID:bdMXjlOV
綱吉
おかんむり
684 :
Q:02/08/10 21:14 ID:???
>669.681.682
個人保護法とかって、正直今回関係ないですよね。あんまり広げても収集つかないし
前のレスにもちょこっと書きましたが犯人の身元を公開したのは、ここだけじゃないんですよ。
ですから681の内容については・・・・スレ違い。
魔女狩りとか異例とか、おかしな事と書いている人たちもいますが確かに今まで無かった事なんでしょう。
でも事件の内容だって今までにないような衝撃的なものだったんだし特異な内容など社会的反響を
トータルに考えれば、あってもおかしくないのでは。
愛護に関わらず今までだって世論に押されて・・・というのはあるし。
『見せしめ逮捕』というのは「有り」というか「現実」そうだと思います。
でもそれが『違法逮捕』というのは・・・・違法逮捕の意味、本当に知ってますか??
それと・・・・あんまり感情的なあげ足とりは止めませんか??679に対しても。
別に667に書いてものだったし。
685 :
Q:02/08/10 21:17 ID:???
ちなみに「見せしめ逮捕」というのもあながち不正解でもないけど違法逮捕とは別物。
たぶん警察側は、こういった犯罪の抑止力になるように強い態度に出たんだと思います。
686 :
682:02/08/10 21:23 ID:???
>>685 身柄を拘束するべき合理的な理由がないのに逮捕すれば違法逮捕です。
687 :
名無し:02/08/10 21:31 ID:FHQz64FC
>686
えっ!!身柄を拘束されてたのかよ!? それも嬉しいけど
688 :
669:02/08/10 21:43 ID:???
>>684 なぜ私のレス番号が含まれているのか全く理解できません。
反論があるのなら論理的にお願いします。
それから、今回の逮捕は警察ではなくて検察です。
この違いはとても大きなものです。
理解できないのなら、お兄さんに聞いてみてください。
689 :
:02/08/10 21:50 ID:bdMXjlOV
逮捕の要件を満たしてようが満たしてなかろうが
捜査機関から逮捕請求されたら裁判所はめくら判押すんです。
却下される事はほとんどないんじゃないかな。
逃亡の恐れ、証拠隠滅の恐れ。
あくまで恐れがあればいいんだから。
690 :
_:02/08/10 21:51 ID:???
691 :
:02/08/10 21:52 ID:J/e0XPsc
すみません、IDのとこどうやったら
???ってなるのでしょうか?
教えて下さい。
692 :
*=*:02/08/10 21:56 ID:???
法の事は詳しく知らんが読んでて>672・684の言うてる事わかる
>669のも最初はフムフム読んでたけど>682で≪だからと言って・…≫は痛い
単に自己論理を押し付けてるだけに見えたわ
そんで≪だったら被告人を殺してみろ≫だとか
≪四方関係の兄とやら法学専攻の学生以下≫とか書き出されたら人間性に疑問
Qがレスした直後に上げてんのも執念を感じて引いてもうた
こうやって見たらQの方が人間的に成長してそうだ
ほんに【感情的なあげあし】でがっかり結構ー良かったのになー
違法逮捕じゃないと思うよ素人だけど
こんな注目されてる軽犯罪にミソつけるような違法逮捕などせんやろーいくらんでも
マスコミもイレイとかいってるけど軽犯罪で逮捕とか起訴がイレイと言うとるだけやし
司法版の住人にも聞いたけど違法じゃないってよー
それと「違法違法」いうたとこで司法が認める場合は少ないってよ認めな始まらんそうだ
>691
ID消してどうすんの
俺は消えててん
693 :
:02/08/10 21:56 ID:???
虐待の模様をネットで実況するようなヤシ相手だからなあ、逮捕
する理由なんざいくらでも後から考えつくべ?。
694 :
682:02/08/10 21:57 ID:???
>>689 それがあるんですよね。
まず逮捕して、それが適法であるかどうかはその次の勾留手続きなり、
裁判なりのなかで争われることになるわけです。
695 :
!:02/08/10 21:58 ID:tGzEu2CX
少し遅れて>682
バケモノは殺しても死なない。バケモノだから…
まぁ冗談はともかく、オレはなにも人間が正でバケモノが悪だなんて
一言も言ってないよ。
この意味わかるかな?
ニンゲンモドキ氏ぐらいかな わかるの
696 :
・A・:02/08/10 21:58 ID:???
>>689 だったら何故勾留請求しなかったのかという新たな疑問が
恐れがあれば勾留請求する筈。
即日起訴したんじゃなくて即日起訴しかできなかったんでしょうね。
だからカコワルイ
>>690 オウム関連では警察が行ったことはあっても検察がやったことは
ないです。
697 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/10 22:03 ID:zvTci2DQ
しかし思ったのだが、例え凶悪殺人犯の電気イスのボタンを押す時だって
人はためらい悩むもんだと思う。 普通は。
死刑とは話が違うかもしれんが、ねこもどきのように
他人の一生を大きく左右するリンチまがいの個人捜査や司法への圧力を行っても
なんの悔いもなく嬉しいだけで済んでしまうのって
恐ろしいまでの単純化だな。
やつのように実際に行動したかはともかく、何も考えずに>687のように嬉しい嬉しいと言ってるやつを見ていると
対テロという建前のアフガン空爆や
大戦時の原爆投下を肯定して疑う事のないアメリカ人を見ているようだ。
と、終戦記念日を前にして思ったね。
>695
なんの話だよ・・・いきなり俺に振られても。
698 :
名無し:02/08/10 22:04 ID:???
>688
まーまー別にいいじゃん そう熱くなりなさんな 字間違いぐらいよ
688.669さん 俺もそう見えたから
>689.692
同感
子供の頃 近所のじいーさんが駐車違反で捕まった もち拘留
まー別件逮捕の繰り返しで最後は強盗で捕まったんだけど
その間に警察は証拠を固めたらしいよ 理由ならなんでもいいんじゃないの
捕まえておく為にはさー裁判所も認めてるし
699 :
682:02/08/10 22:05 ID:???
>>695 貴兄が被告人を「人の姿をした化け物」と評しておられましたよね。
そうであっても法的には人権を有し、法の庇護を受ける存在な訳です。
>>692 貴兄が小生の人間性を言うのは勝手ですが、仮にも司法関係者を語って、
法の恣意的運用を認めるような発言を為したとすれば軽率に過ぎる。
700 :
:02/08/10 22:06 ID:bdMXjlOV
拘留請求してないの?
じゃあ単にお灸を据えただけか・・
72時間
もう出たの?
701 :
・A・:02/08/10 22:08 ID:???
警察48時間 検察24時間
この違い判る?
702 :
・A・:02/08/10 22:10 ID:???
>>700 拘留請求してないのに恐れがあると逝ってモナー
急に住人が増えてきている・・・・そしてニンゲンモドキも
ヒッキーが何言っても妄想 所詮世間はそんなもんヒッキーの戯言にしかすぎん
>692
いいとこ突いてる
704 :
:02/08/10 22:11 ID:bdMXjlOV
最長は72時間でしょ?
違ったっけ?
つかまった経験がないもんですんません
705 :
682:02/08/10 22:12 ID:???
ちなみに
拘留 → 刑法に定められた自由刑の種別の一つ
勾留 → 被疑者・被告人を刑事訴訟法に基づいて拘束する手続き
です。いっしょくたにすると拙いですよん。
706 :
:02/08/10 22:12 ID:bdMXjlOV
じゃあもう出てるんだ。彼
707 :
:02/08/10 22:13 ID:bdMXjlOV
拘置では?
だめ?
708 :
_:02/08/10 22:17 ID:???
709 :
669:02/08/10 22:18 ID:???
検察官逮捕の時は逮捕から48時間
710 :
_:02/08/10 22:19 ID:???
>682.689
そういうの言葉尻つかまえてまたはアゲアシとってって言うんだけど
社会で嫌われていませんか? 人とお話できてます??
人の事は学生以下とか吐いといて自分の人間性をどうのとか言えたぎりかよ
小生と言うとこがまた。。。。なにげに知識人ぶってるとこが寒〜い
>706.707
682.689に聞いてみると良いよ偉く自分に自信あるみたいだし
711 :
:02/08/10 22:23 ID:bdMXjlOV
法律ってややこしいですね。
でも48時間ならもうシャバに出てるんですね。
2ちゃん見てるんでしょうか・・
712 :
682:02/08/10 22:26 ID:???
>>708 それは、起訴便宜主義の範囲内で、違法性のある問題ではありませんが?
713 :
名無し:02/08/10 22:29 ID:???
俺も682より684のQちゃんが良い 現実的だしよ 性格も良さそうだ
異例な逮捕だろうが異例な対応だろうが違法じゃないんなら良い事だ
臨機応変に柔軟な対応ってあった方がいいしな
会社にも臨機応変な対応が出来ない奴いるけど使えないよ
司法もそうなって欲しくないしよ
714 :
682:02/08/10 22:31 ID:???
>>692 司法板で聴かれたとのことですが、当該スレを教えて頂けないでしょうか?
715 :
:02/08/10 22:32 ID:???
00
716 :
名無し:02/08/10 22:32 ID:FHQz64FC
>682.712
706・707に答えてやったら
717 :
_:02/08/10 22:34 ID:???
718 :
_:02/08/10 22:35 ID:FHQz64FC
誰か!!682の小生に教えてあげて〆
719 :
682:02/08/10 22:35 ID:???
>>711で書いてあるとおりですが?
起訴された段階で勾留請求無ければ身柄の拘束出来なくなりますけど当然に。
720 :
・A・:02/08/10 22:40 ID:???
検察はタイーホ略式起訴でめでたしめでたしと考えていた。
しかし、ディルは自分から正式裁判を求めたてことでは?
だから、カコワルイ
721 :
=:02/08/10 22:40 ID:???
682って……使えない奴なんだね。全然、答えてないし。
単に性格悪いだけだと思ってた。
Qさん出てこないね。。。。
あんな書き方されたらマトモに相手してあげるの嫌になるんだろうけど
722 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/10 22:53 ID:zvTci2DQ
俺は法律には疎いが、>682はわりと良心的に話してると思うぞ。
>721
答えてないし、って、何に?
>713
またイメージ操作か? 雰囲気だけで判断するやつのがよほど使えねーよ。
723 :
ハム:02/08/10 23:00 ID:???
ニンゲンモドキはいいんだよ・・・・・・
724 :
ハム:02/08/10 23:02 ID:???
500あたりから拝見しました。
たぶんですが現実的に≫684が正解に近いと私も思います。
ただ法には幅というか、どこで妥協点にするかっていう部分もありますから
はっきりした事は言えないけど違法逮捕と言われものじゃない。
法律事務所に勤めてるから上司とかに聞いたし、その話題もよく出るんですけどね。
とかって書くと≫684さんみたいに書かれると辛いんだけど。。。。事実だし。
上申書なり嘆願書の内容も、なかなかしっかりしてたんじゃない。
冗談半分とかの物だと地検も警察も動かないし。
中には獣医さんがネットの写真で鑑定した内容とかが自主的に送られたそうです。
もちろん地検も獣医さんに鑑定を正式に依頼して証拠として上げてるそうだし。
こういう事ってあって言い事だと一般市民は思うんですけど
現在、松原って拘留されてるんですか?
たぶん出てると思うよ。
725 :
682:02/08/10 23:10 ID:???
>>724 求令状での起訴ではないそうです。
それと、法律事務所に勤めてるなら基本用語の間違いはいくらなんでも
拙くないでしょうか?
ニンゲンモドキは好きじゃないけど嫌いじゃないので一つ
ごめんなさいハムさん
えーやな感じだよ〜682
答えてないってー!!流れを読んでみー
イメージ操作といってもイメージっていうかー
文体から滲み出る感じってあるじゃん
それがさー嫌味臭いんだよねーそれに都合が悪いとこは無視
684のQが大人に見えるというか大人なんだろうえどさー
納得するしさー 現にそうなってるしねー
でもイメージって大切よ!ニンゲンモドキってイメージで損してると思うもん!
727 :
:02/08/10 23:11 ID:???
00
>>725 メール欄00はさすがにもう無視していいよ
マメに相手してる人が気の毒にさえみえてきた
2.3日前の嫌われ者ってニンゲンモドキだったけど今や682イメージって大切です
まー皆さん消えてる人も多い見たいだし、そろそろ下りるかな評判のよいQも来ないしなー
不二子>
無視には無視でかまわない方がよい
730 :
*=*:02/08/10 23:25 ID:FHQz64FC
>729
同意
>728
もしや自作自演ではないよなーちっと似てるし
内容うが不可解なもんで
731 :
=:02/08/10 23:38 ID:???
まーブラックリストの仲間入りは確実だな。
俺はあいつの親の対応を見てみたいけど。
728.見ようによっちゃねーどーでもいいけど。
IDの入れ方ってあるの?俺も単に消えてた人間だから知らんかった。
前にどこのスレだったか勝手に入っててそれも同じIDだった奴が入て
同一だとか言われて辛い思いしたんだよな。。。。本気で違う人間なのに。
同じスレに入たら同じIDが出るのか知らんが他のスレでも自分のレスじゃないのに
IDが同じ奴いたからな。。。。そういった自作自演とか同一とかって叩きたくないんだ。
今度ひろゆきに聞いてみてよ誰か
732 :
:02/08/11 00:16 ID:???
>>731 まぁ、自作自演かどうかは確率の問題だね。
異なる人物が同じスレで、メール欄に『00』と意図的に入れるかどうか。
二人ぐらいならともかく、こう何人もいるとね。
これを偶然か、自作自演か判断するのは人それぞれ。
君はどっちだと思う?
ここまで振り回したんだから、君の良心に基づいて答えてくれ。
>>732 この板には記号好きの猫が棲みついてるんです。
釣りか天然か、必ず足跡を残して逝くんです。
734 :
:02/08/11 01:29 ID:???
マチクタビレタ
☆ チン マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< メール欄00のお葬式まだ〜?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| ○ みかん ○ |/
735 :
:02/08/11 01:31 ID:pkaBe++V
>>733 メール欄に足跡を残していく事自体は
この板では珍しい事でもないと思うよ。
でも、数ある文字の中から2つ「00」を選択するひとって
そんなにたくさんいる?
しかも同一のスレで。
それが問題だ。
736 :
!:02/08/11 09:41 ID:Gz6LqqSF
そして誰もいなくなった…
このスレは 稀に見る 良いスレだった。
737 :
:02/08/11 10:34 ID:???
00のレス読みました、法律関係は無知ということはわかりました
「人間も説き」氏のレスを読みたいのでこのまま終わってほしくないです。
メール欄は全然見てなかったなー。 なんか急に厨が集まってきたとは思ったけど・・・
そういう事か。
>737
でも、出尽くしたんじゃねーか? わりと内容の濃いスレだったとは思うけど。
739 :
結論:02/08/11 13:38 ID:1YKnZ4Wp
ディルを集団リンチにしていた奴等とディルの違いは、
猫が好きか嫌いかというだけで、その思考回路と行動様式は
同一ということでよろしいかな?
ディルが仔猫に対して行った事は間違いなく悪い事だと思うんだけど、
その事実を半ば無視した形で愛護側を糾弾している奴がいるんだねェ。
(・∀・)つ >739 イギナーシ
ヤッホッホイ♪
742 :
:02/08/11 14:33 ID:???
猫=害獣、ウィルスキャリヤー → 殺してよし!
動物虐待者=悪人、極悪犯罪予備軍 → 集団リンチしてよし!
やっぱ、思考回路と行動様式は同じですな。ブッハッハ
743 :
正解は:02/08/11 15:03 ID:???
猫=害獣、ウィルスキャリヤー → 駆除するべし!
禿げしく遅レスになっちゃったけどさ…
「殺人犯は動物虐待者でもある可能性が高い」って統計上の問題もそうだけど
「動物虐待者は社会的弱者を標的とした犯罪を犯しやすい」ってのがより大きな
問題なんじゃないかな?
人間の命の重さは子供も大人も年よりも一緒って言えばそうなんだろうけどさ、
犯罪としてより悪質だと捉えられるのは弱者を標的にしたものだろ?
身を守れない動物を殺しちゃうヤシは、その一ランク上の弱者である子供や浮浪者
を次の標的にしやすい、ってことが問題だと思う。
って書いたけどソース忘れた(W
745 :
:02/08/11 16:41 ID:J+on76If
>>744 外国(アメリカかイギリスでしたっけ)の犯罪心理学の本の
統計ですよね。
746 :
:02/08/11 16:46 ID:nX0/CF/y
どんどん猫虐待してくれよ!出所した後も派手なのキボンヌ!
次はジャガーかトラをキボンヌ(w
普通の猫?二回も同じネタじゃ飽きるからさ
次はもっと大きいのでお願いよ
747 :
:02/08/11 16:48 ID:???
>>744 そのソースがあれば苦手板が趣味から追い出されるかも知れんな。
>>745 レスラーかな? あれは参考にはなってもソースというにはちょっと・・・
>745
うん。俺が知ってるくらいだから、多分コリン・ウィルソンの著作の中で
読んだんだと思うけど…。こんな動物虐待するようなヤシのスレのために
文献あたるのは何か悔しい(W
ここって住人2.3人だろ…自作自演しては
自分で自分よんで楽しいか?ニンゲンモドキ
750 :
:02/08/11 18:45 ID:???
わーい「00」だー
751 :
!:02/08/11 19:44 ID:XXGtxaUm
この事件を教訓に、これから何をどう変えるべきだろうか…?
のんびり家でペット飼ってるやつも真剣に考えるべき。
スーパーやホームセンターで犬猫が買える今の時代、一方で不要品の
レッテルを貼られて捨てられていく動物たち、またそれを虐待するやつら。
はじめてこの板を見たときから、なんとなくやな予感がしてたよ、ホント…
終わってから言うなって? ハッハッハッ
了解 了解 (^_^;)
こんな事が、極平然と行われる環境の方が怖い
この人間を育てた。
環境遺伝しなけりゃ良いがね
又一方で、ヒステリックに過剰反応してる人達にも
狂気を感じる。リンチに近い状況を作ると危険だ
感情の暴走が始まるから。
754 :
?:02/08/11 19:53 ID:XEG3l8mZ
700前後のレスで「釈放されてる(?)」って話が続いてたので
すごく気になってたんだけど、大好き版でこんなのがあった。
【犬猫大好き版:猫虐殺 男 タイーホ】より
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1028727920/843 > 843 :わんにゃん@名無しさん :02/08/11 18:03 ID:zSF/Pw3o
>
>>840 > 地検の拘留請求に対して許可が下りています。
> 松原君の現住所は福岡市早良区の福岡拘置所。
> 電話での問い合わせでは教えてくれないので、
> 福岡に友人・知人がいたら訪ねてもらってみれば分ります。
どっちが本当?
755 :
:02/08/11 19:56 ID:???
>>697 すごい遅レスだけど
確かに死刑執行人はどんな凶悪犯でも殺すときはためらうと思う。
しかし、はたから見てる一般人は死刑囚が死ぬとやっぱり胸がすっとしたりするもんだよ。
それと同じで今回ディル捕まって喜んでる人のほとんどは実行動に出てないわけだから
同列に扱うのはどうかと思う。
あと今回の逮捕は一人の力によってなされたものではないから
そんなに大それた事をしたと思わなくても当然だと思う。
それはいいのかどうかは別としてね。
例えば死刑かどうか決めるのは裁判官だけど三人の合議で決めるし最高裁の意向に沿うだけだから
ためらいとか罪悪感とかはないしね。
756 :
:02/08/11 20:02 ID:???
ニンゲンモドキに聞きたいんだけど
何でこの板にいるの?
特に動物がすきそうでもないし。
君が話してる話題って人権板や法律相談板向きだと思うけど。
>>756 モドキはカメ飼いだよ。
この板にいる理由には充分だ。
そういうあなたは?
もともと板違いのガス抜きスレだ。
スレの趣旨には合ってるだろ。
758 :
!:02/08/11 20:21 ID:XXGtxaUm
>>757 猫と犬を飼ってるけど。
ニンゲンモドキの主張は良くわかるんだけど彼の一番言いたいことって
1動物愛護法を問題視している
2世論で逮捕起訴に結びついたのは異常だ
でしょ
2はおおむね同意なんだけど1はちょっと異論反論があるんだよね。
過去ログ読めと言われても過去ログにはちょっとレスしにくいし。
760 :
:02/08/11 20:33 ID:ZRIuzUXl
>>755 >それと同じで今回ディル捕まって喜んでる人のほとんどは実行動に出てないわけだから
>同列に扱うのはどうかと思う。
「ほとんど」とはどういうことですか?
ごく一部の少数が実行動(嫌がらせ・リンチ)しても
私はその基地外達を2chの速報板で晒し追及します。私にレッテルは貼らないでね。
私にできることは、とりあえずこの位ですけど非力ながらガンバリマス(はあと
761 :
:02/08/11 21:01 ID:???
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ U /ノ
ヽノ ...........
/:::::::::::\
. (::::λ:::::::::::)
-´⌒二⊃ (|=| |=||) ⊂二⌒丶
_ソ. | ̄し ̄/ ヾ__
. ヽ ∀ ノ
┌─────────────┐
| 動物虐待、虐殺野郎 松原潤 |
└─────────────┘
762 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 21:12 ID:PrFjAg08
>759
・・・なんといおうと現行の動物愛護法はおかしい。
虐待の定義がはっきりしてないからな。 そして人は動物を殺す生き物だ。
そこに「世論による逮捕」が結びつくとデンジャラスだって話。
>過去ログにはちょっとレスしにくいし。
じゃあしなくてもいいけど読まずに発言するのはマナー違反だ。 OK?
>755
>それと同じで今回ディル捕まって喜んでる人のほとんどは実行動に出てないわけだから
>同列に扱うのはどうかと思う。
誰がやったかは判らんが、少なくともやったやつと、やろうとしたやつ
今度同じような事があったらやろうと思ってるやつ
やった事を褒め称えるやつ・・・辺りには
ゾッとしてもらいたいもんだよ。
諸手を上げて喜んでる単細胞達も非人間的だ、って事は言っておかなきゃナ。
俺達にできるのは、みんなで賢くなる事だ。
圧力団体になる事ではない。
763 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 21:24 ID:PrFjAg08
>756
動物が絡む法律だから話してるのよ。
俺は基本的に法律なんてよく知らないが、日ごろ動物と人間の関わりについて考えてる事と
一般人としての常識で見た時に変だと思った。
動物好きそうでもないって普段の生活でもよく言われる
(部屋に来たやつに「えー、おまえがペットなんて飼ってんの?」とか言われる)が、
それは余計なお世話。
>749
750レスも2〜3人で埋めてたら凄いって。 俺はジサクジエンなんてやらねーよ、メリットないから。
普通に真正面からブチのめす方が早いし、安全。
>741
留守してたの? いつ出てくるのかなーと待ってたのに(w
>740
>ディルが仔猫に対して行った事は間違いなく悪い事だと思うんだけど、
>その事実を半ば無視した形で愛護側を糾弾している奴がいるんだねェ。
無視してない。
ディルはリンチに遭って一家を巻き添えに転居までしてるし
ねこもどきのように直でコンタクトを試みるやつも少なからずいたようだ。
それを踏まえて、法律もおかしいし、リンチする愛護も
「ディルレと同じレベルで」狂ってると言ってる。
ディルレが頭おかしいのは前提だよ。 当然だ。
やつが間違ってない、と主張してるやつがどっかにいるか?
>>759 悪法も法ってのが法治主義だから、適用されたのは間違いではないかもしれない。
しかし、動物愛護法を問題視しなきゃならないのは当然だろう。
近頃では野良プレーリードッグが結構いるそうだが、
今回と同じことをプレーリーでやっても動愛法は使えない。
野良ハクビシンやアライグマでも適用されないって事だろうなー。
根本的におかしいんだよね。
>>762 おお本人からレスが来た。
ありがたい。
>じゃあしなくてもいいけど読まずに発言するのはマナー違反だ。 OK?
読まなきゃ今更わざわざニンゲンモドキを呼ばないよ。
>誰がやったかは判らんが、少なくともやったやつと、やろうとしたやつ
>今度同じような事があったらやろうと思ってるやつ
>やった事を褒め称えるやつ・・・辺りには
>ゾッとしてもらいたいもんだよ。
確かに同意だけどその連中を責めたてるのもどうかと思う。
(個人情報流しまくったりビラまいたりした奴は論外だけど)
無知な人間、よく考えない人間と言うのは馬鹿以上の罪はないんだから。
それよりも全てを知った上で逮捕に踏み切った地検の方が罵倒されるべきだし。
(この部分は反応しなくてもいいよ。このレスの主題じゃないし)
>・・・なんといおうと現行の動物愛護法はおかしい。
>虐待の定義がはっきりしてないからな。 そして人は動物を殺す生き物だ。
>そこに「世論による逮捕」が結びつくとデンジャラスだって話。
虐待の定義がはっきりしないっていうけど
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
4 前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
二 前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
これのおかしな所を教えてくれないかな。
いや、何回も読んでいるのはわかってるしこれに対する反論も見てきたけどどうも納得できないのよ。
>>764-765 ごめん1の例の挙げ方は間違ってた。
正しくは
1今回の件で動物愛護法を適応されたことを問題視している
あと、愛護動物と言うのは人間が決めていくものだと思う。
なぜなら動物を愛護する良風という社会的法益を保護している法律(他スレから引用)だから。
そりゃあこれについて文句のある人もいると思うけど
やはり現状でむやみに苦しませて犬猫が殺されるのは許せないという人が多いんだからさあ。
たとえ偽善でも。
768 :
:02/08/11 21:59 ID:Tejn4RjR
>>766 >愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
>4 前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
>一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
>二 前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
第一項に猿が入ってない、第二項でも野生の猿は保護されてない
鳩が保護で猿が保護でないのは個人的に見ておかしいと思う。
野生の猿を虐殺しても愛護法では対象にならない。
これは私個人の異議だが人それぞれ違う対象動物を指して疑問を持つ。
線引きができないんだよ。
それと現状では動物愛護法は未熟かもしれないけど
悪法ではないと思うんだよね。
今回のような事件はやはり規制されてしかるべきだと思うし。
法律も一部の愛護のアホに押されて極端におかしくなることもないと思う。
ちなみにニンゲンモドキと同じで今回のリンチした連中は絶対に許せない。
あくまで動物保護法は人間のための法律であって動物ありきじゃないから。
いくらディルにも人権はある。
770 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 22:07 ID:PrFjAg08
もう上の方で2〜3回は書いてるハズなンだがね。
解りやすく具体的に書くとだな・・・
1つ目は「愛護動物」というのは誰が決めとるんじゃー、
人が所有してないカメをいじめるやつはどうなんじゃー!という事。
(あくまで例えばだがね)
人の好きずきを何勝手に国が決めてるの?という事。
2つ目は「みだりに」という表現で終わらせるには動物の殺害理由は多岐に渡りすぎるという事。
釣り、狩猟、駆除、実験など
愛護団体やなんかの「拡大解釈」「誇張表現」に「世論逮捕」と合わせ技一本で
何が制限されるか判らん。 危ないって話。
愛護団体をなめてたら何やるか判らんよ。
海外だがランディ・ジョンソンのボールが鳩を打ち落とした時も
球団に抗議の電話が相次いだそうな。 そういった狂気の宗教団体だから。
「地域猫政策」案とかもそうで、少数意見抹殺の不公平など意にも介さないんだ。
>確かに同意だけどその連中を責めたてるのもどうかと思う。
いーや、優しく言っても理解しないって、連中は。
あとはインパクトの問題で、悪気がないからとかバカだろうと
何も言わなきゃまた加害を繰り返したりやる気になっちまったりしかねん。
端からぼうっと見てるやつも「あー、そうなのか」と思うだろうしな。
いわば別件煽り、見せしめ煽りの効果だよ。
>>766 反応しちゃうけど、「馬鹿は危険だよ」ってのがそもそもの主題だからね。
772 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 22:11 ID:PrFjAg08
>769
うむ、おまえ、わりとまともなバランス感覚あるやつっぽいなー。
後は楽観的か悲観的かという差かなと思うが、俺は正直キモイと思う。
罪ならざる罪を竹槍でドンと突き出されるやつが現れそうな気がする。
特に猫ちゃんに仇するやつには猫愛護団体は容赦ねえからナ。
>>768 それは大多数の人間の判断で決めるものだと思う。
サルが入ってないのは何でだろうとは思うが。
774 :
:02/08/11 22:17 ID:???
>>773 野生の猿が畑を荒らしたりするから、農家からの要請で入れてないの
ではないかと想像
>>772 まあ、個人の主観的な差程度なら気にすることもないか。
付き合ってくれてありがとう。
776 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 22:21 ID:PrFjAg08
まあ俺的には大問題なんだが、どう感じるかという部分で
「こうなんだ」といくら言おうが根拠として出すのは難しいモンな。
777 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 22:22 ID:PrFjAg08
/ ̄ ̄\ カメゴルァ
<( ( ` Д´)
⊂亠⊂亠亠⊃
猿、鹿、猪なんかは駆除の必要なんかも考えて、
鳥獣保護法とのからみだね。
>>776 まあ、楽観的な俺に対しては特に難しいと思う。
でも生類憐みの令みたいな極端な悪法は自然淘汰されると思うよ。
神の見えざる手じゃないけど。
何かあってから淘汰されたんじゃ遅いような気がするが、どやろね。
>>780 それはそうだけどこれから起こることの予測は不可能だし。
ってやっぱり楽観悲観の差がでてるな。
藁
783 :
:02/08/11 22:45 ID:???
>>41については
俺はどうせ逮捕するならはなからしてろ派だからなあ。
書類送検された後社会的制裁も受けた上で世論に流されて逮捕というのは
納得できない。
785 :
:02/08/11 23:27 ID:???
786 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/11 23:32 ID:PrFjAg08
『【IT事件簿】猫虐待で検察を動かした“2ちゃんねる世論”の恐ろしさ』が
アスキーでも炸裂したって事でよろしいか(w
もう、ちょっと恐怖政治だよね。
787 :
:02/08/11 23:49 ID:???
788 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/12 00:33 ID:uAIUgQ6E
あまりよく読んでなかったんだが、総会屋かよ(w
そんな生臭さがあったら安心なんだけどね。 しかしある程度いい事も言ってるんだがな。
789 :
ほ。ざまあねえな。 :02/08/12 00:43 ID:BgAK5Y9D
790 :
_:02/08/12 09:14 ID:???
転居した松原一家が根性なかっただけでしょ。
逃げるあいつらが悪いんじゃねえの?
逃げるだけの経済的な余裕があるんでしょ。
どこに逃げても罪からは逃げられないって気付かないんだろうね。
ニンゲンモドキみたいにかばう奴もいれば、リンチする奴もいる。
それでバランスが取れてるんだから、現状で問題なしじゃねえ?
逮捕されたって、大した刑罰来ないんだから問題にするまでもないでしょ?
791 :
_:02/08/12 09:23 ID:???
松原は刑罰が軽い分、社会的制裁部分が大きくなっただけ。
世論で動かない世の中の方がよっぽど恐いぞ。
それに動物愛護法の問題を指摘するなら、国会でやれよ。
こんな所で愚痴ってても変わらねえぞ。
ニンゲンモドキよイキガルな。
つまらない人間丸出しだぞ。
792 :
_:02/08/12 09:41 ID:6n6FJ/r8
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| ○ |⌒| ○ |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | |
ヽノ /\_/\ |ノ __________
ゝ /ヽ───‐ヽ / /
/|ヽ ヽ──' / < もういいんじゃないか 君たち!
/ | \  ̄ / \
/ ヽ ‐-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
793 :
:02/08/12 09:45 ID:AXfw9txT
その世論とやらが矛盾出しまくりの感情論に過ぎないから
危惧しているんじゃないか。
ファシズムに傾倒していく時代の市民見たいだぞ、お前ら。
794 :
:02/08/12 10:07 ID:KyVnIL7y
>ニンゲンモドキみたいにかばう奴もいれば、リンチする奴もいる。
かばってるのか?
俺にはそうは見えないが。
ま、逮捕がおかしいって言えば、結果的にはそうなるのかもしれんが。
795 :
:02/08/12 10:22 ID:???
>>790にハゲドー!
世論なんてほとんど感情論だろーが。今回の件
に限った事じゃねーよ。
決断する奴だけが、平等で理性的であればいいんだ。
その平等って奴は多数決で決まったりするんだがな…
民主主義なんだからそれは当然だろう。
796 :
:02/08/12 10:36 ID:6EBkU8pQ
また自作自演
797 :
:02/08/12 10:44 ID:???
悪いが違うぞ、今更ID表示しても証明できないからsageるけど。
自作自演なんてセコイ真似なんぞするかっての。
単純に同意は同意。
ここの議論、後半偏っててキモチワルイから同意できる意見があって
嬉しくて書いただけだ。
ただ2chで起こったお祭りだからキチガイじみたメールや手紙攻撃しただけだろ。
結局、死んだ野良猫なんてどうでもよかったんだな。
ま、もう終わったことなんで板違いのスレはカテゴリ「ニュース」へどうぞ。
799 :
:02/08/12 10:59 ID:PkTA2PWp
>決断する奴だけが、平等で理性的であればいいんだ。
今回の件が、理性的な決定であったようには思えないが。
>795
そのクソ世論で司法がガタガタ動いちまってるから問題なんだろ。
それとも>791は分けて考えてるって事かー?
何をどうしろって?
>791
いきがるって何〜?
>それに動物愛護法の問題を指摘するなら、国会でやれよ。
>こんな所で愚痴ってても変わらねえぞ。
おまえ2ちゃんに来ない方がいいんじゃねーの? なんでここにいるの。
動物愛護法の問題をここで指摘されちゃ困るんでちゅか〜(ゲラゲラ
>790
単細胞そのものだな。 リンチが自分に向かってくるまで解らんのだろうナ。
こういうのを「想像力がない」とか「危機管理意識がない」というわけだ。
801 :
:02/08/12 11:28 ID:???
802 :
:02/08/12 11:59 ID:AXfw9txT
矛盾でまくりの感情論を暴走させるネット。
まったく別の観点で規制が必要だな。
803 :
_:02/08/12 11:59 ID:???
>>800 リンチが自分に向かってくるまで解らんと言うなら一生解らんよ。
「想像力」はもっと有効に使った方がいいぞ。
何もせずに自分にリンチが向かってくるか?
向かってくる原因があるだろ?
くだらん被害妄想じゃねえのか?
804 :
:02/08/12 12:04 ID:AXfw9txT
わからん奴に何を言っても無駄ッポ。
俺的に、一律規制法案に賛成の気分。
不便になっても、それがネットの限界と悟り
諦めるべし。
805 :
: ::02/08/12 12:23 ID:???
2ちゃんでいきがるしかできない=ディルレと似たようなもん
806 :
:02/08/12 12:26 ID:???
>>790 捕まった猫が頭悪かったただけでしょ。
捕まるあいつが悪いんじゃねえの?
餌に釣られないで逃げるという選択肢もあるでしょ。
餌に釣られてほいほいついてっちゃいけないってことに気付かないんだろうね。
猫オタみたいにかばう奴もいれば、ディルみたいにリンチする奴もいる。
それでバランスが取れてるんだから、現状で問題なしじゃねえ?
猫が死んだって、ばれなきゃOKなんだから問題にするまでもないでしょ?
>>803 何もしないことがリンチの対象になることはあるよ。
>>803 猫を殺したからって赤の他人が周りの家にビラをまいたり嫌がらせをしていいわけないだろ。
加害者にも人権は認められてるんだ。
808 :
: ::02/08/12 13:36 ID:???
加害者の人権認めすぎると、
犯罪者が自分の罪棚に上げて、人権言い立てるんじゃないの
またそれに荷担する馬鹿人権弁護士も沢山いて
ますます犯罪者がつけあがる
そういえば春菜ちゃん殺しのときも加害者かわいそうって馬鹿が、
春菜ちゃんの母親に嫌がらせしていたよな
僻み根性まるだしの馬鹿母親たちとか、金持ちが憎くて仕方ない似非人権派がさ
そういえば誰かさんの論理も、猫ばかり愛護法で保護しやがってっていう
僻みに理屈つけまってるような
809 :
:02/08/12 13:42 ID:PAlnWsM/
>>808 だからといって、私刑や集団リンチは認められないよ。
法で罰せられれば、それで終わりじゃダメなんですか?
810 :
: ::02/08/12 13:44 ID:???
ま、ビラまきやネット晒しは確かにちと行き過ぎって思うけど
それなら本人やら父親が、名誉毀損なりなんなりで
訴えたらいいじゃん
たかが野良猫あれしたくらいでって親戚のじいさんも言ってるんだし
本人もそう思うなら、
たかがそれくらいでひどいですって訴えたらいいじゃん
いや、まじ、訴えるかも知れないね
あの親子なら
811 :
:02/08/12 13:48 ID:PAlnWsM/
>>810 猫を殺したい奴は多いに殺せ、猫を殺した奴を吊し上げたい奴は好き放題しろ。
ということですね?
812 :
:02/08/12 13:49 ID:PAlnWsM/
それより
>>810は大好き板に行ったほうがいいのでは?
そっちのほうが、お仲間が多いと思いますよ。
813 :
_:02/08/12 13:52 ID:???
>>806 何もせずにリンチの対象になるなら防ぎ様がないでしょ。
それなら、あれこれ考えても仕方がないでしょ?
814 :
: ::02/08/12 13:52 ID:???
本人どうせ捕まることはないって多寡くくって
自分から嫌がらせ招くような書き込みしてたし、
捕まったら今度は、
煽られてついついやってしまいました、でも殺してませんって、
自分のしたこと人のせいにして、あげく嘘ついて、
あんまり同情に値するとは思わないけどね
これが必死にためた貯金で車買ったら猫に傷つけられて
ついカッとしてなぐったら殺してしまったとかで
それで、こんな目にあってるなら同情するけど
せめて捕まったときに、人のせいにしないで
きちんと罪認めていたらここまで晒されることなかったんじゃないの
815 :
: ::02/08/12 13:55 ID:???
ここって「ペット大好き@2ch掲示板」ですが
816 :
_:02/08/12 13:56 ID:???
>>809 私刑や集団リンチを誰も認めてはいないさ。
それが犯罪なら、やった人間も罰せられるんだから
今回の逮捕者や家族をかばう必要はないんじゃない?
ある意味自業自得なんだからさ。
817 :
:02/08/12 14:02 ID:PAlnWsM/
>>815 犬猫のほうです。
こちらのほうは、わりと冷静な方が多いですね。
818 :
***:02/08/12 14:06 ID:qxCVvL/j
今回の事件で一番メリットがあったのは誰なのよ?
警察とマスコミ、ほくそえんでんじゃないの?
国民が一番損してるんじゃないかな、官僚どもはずる賢いよ。
819 :
_:02/08/12 14:09 ID:???
松原一家は転居なんてしてないらしいぞ。
誰だ?嫌がらせで転居したなんて言った奴は。
未だに反省の色などないそうだ。
820 :
:02/08/12 14:18 ID:vlA0E2uX
>>819 おまえが反省して氏ね
みんながやり過ぎたと感じているのに
821 :
: ::02/08/12 14:36 ID:???
みんなとか、おまえらとか、責任の所在うやむやにするような
卑怯な書き方、みっともないね
>>820 みんなじゃねえだろ。
一部って言うんだよ。
松原一家が反省してる証拠あんのか?
親戚のインタビューだってヒドイもんだぜ。
823 :
T∀T:02/08/12 14:41 ID:???
結論は厳罰に処すことはできなかった。
虐待の心理解明もできなかった。
ディルを更正させることもできない。
愛誤らしい結果だね。
824 :
_:02/08/12 14:43 ID:???
825 :
:02/08/12 14:47 ID:PAlnWsM/
終わったよ。
826 :
_:02/08/12 14:51 ID:6d5daJxJ
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| \ |⌒| / |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | |
ヽノ /\_/\ |ノ __________
ゝ /ヽ───‐ヽ / /
/|ヽ ヽ──' / < もういいんかげんにしなさい!
/ | \  ̄ / \
/ ヽ ‐-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
827 :
:02/08/12 14:52 ID:V8tqSgr6
おしまい。
828 :
:02/08/12 15:09 ID:???
結論
今回一番儲かったのは動物愛護団体
829 :
: ::02/08/12 15:11 ID:???
ま、裁判が楽しみですな
また、煽られてついついやってしまいましたみたい
言い逃れするのかな
それをまたなんか勘違いした似非人権派弁護士が
不況のおり、なかなか職も決まらず、本人も精神的に参っているときに
2ちゃんねるでみんなに煽られて、つい引っ込みがつかなくて
こんな事をしてしまいましたが、
本人も十分反省してますし、ビラまかれたりネットに晒されたり
十分社会的制裁受けてますしとか弁護して・・・
あげく検察の逮捕は行き過ぎとかほざいて。
ま、初犯だし、罰金ですむだろうね。
で、父親がはらってあげてと。
>>814 同情なんかしてない。
犯人に対する怒りもある。
その上で言ってるんだよ。
831 :
:02/08/12 15:13 ID:???
勝組
動物愛護団体
警察
負組
愛誤
検察
ディルレ
832 :
_:02/08/12 15:17 ID:???
833 :
__:02/08/12 15:28 ID:6d5daJxJ
| ニンゲンモドキがいないようだけど・・
| どっか行ったのかな?
\_____ _____
V
_,ヾゝー'"'"'"ー、,; ,.:-‐―‐-.、_
,ラ 、_ ヽ,、 / \
イ r-'ー゙ "ー‐、, ミ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ハ i
,j i /ニ=、 ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
i V <(・)>i i!(・)>゙!,i !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
゙!ji! ., j .i_ /j i 。 。, ト-'
,ィi:. ;" ー-‐' ト' .! ,.=、 / ̄ ゙̄ー-、_
__ノ !ハ : 0 ; ,/ _,.-‐''\ ゙='' ,/
/ \\  ̄ ,// ゙ー-‐‐"
/ \.゙ー-イ ,/
_____∧_______________
/
| 同じことばっか繰り返してるから
| 馬鹿らしくなったじゃないの? 彼頭いいから。
\___________________
834 :
↑:02/08/12 15:32 ID:???
このAA誰?
836 :
↑:02/08/12 15:41 ID:???
ありがと。知らないけど。
漏れも年とったな。
837 :
: ::02/08/12 15:44 ID:???
>>830 いや、あなたの言うことはもっともだと思うよ。
確かにネット晒しやビラまきはちと行き過ぎって思うって言ってるでしょ。
ただディルレは法で裁かれるべきだっていうこと、
そういう嫌がらせをされたことで、彼の罪は消える訳ではないっていうこと、
そういう嫌がらせを自ら招くような対応をディルレはしたっていうこと、
そして愛護法が「ざる」だから
「ざる法」でディルレを裁くべきでないというニンゲンモドキの主張が
非常に偏っていると思うということ、それが言いたかったの
あなたは非常に中庸を得た人だと思うけどね
ニンゲンモドキはどっか変
838 :
: ::02/08/12 15:59 ID:???
あ、それとネット晒しやビラまきした人たちがもし何らかの処罰を
受けたとしても、それを庇うつもりは全くないです。
それこそ自己責任でしたことでしょうし。
それなりの考えでしたのでしょうから。
なんか、もっとみんな自分のすること、したことにもっと責任をもつべきだと
思うんだよ。
838の通りだ。
少なくとも、楽しんで猫を殺した犯罪者をこれ以上かばう必要も無い。
社会的制裁当たり前だ。そもそもこんなに叩かれるなら、しなきゃ
良かったわけだ。この事件で動物虐待するバカが増えて、
日本はバカ増殖しすぎ。
異例とは言え、今回の処置は結果的に適切だった。
法律を拡大解釈して、なんでも逮捕されるなんて言ってるヤツは
なんか虐待してんじゃないの?
840 :
_:02/08/12 16:43 ID:???
>>839 その通りだ。
逮捕されるなんて言ってる奴はビクビク震えてる理由があるとしか思えない。
動物愛護法がザルだとか何とか言っても守らなければ捕まると言う事実。
訳解らん法律だとほざいてみても規定があるのだから、
保健所は何匹殺してるなんて言ってみても仕方ないんだよ。
グダグダ能書き言ってても現実を変えられる程の説得力もない。
ニンゲンモドキは頭良い振りして人を見下してるだけで、
くだらない人間だね。
841 :
:02/08/12 16:53 ID:PAlnWsM/
バレなきゃ、何匹猫殺したって構わないですよ。
世間の見えないとこでやってくれれば問題なっすぃんぐ。
842 :
:02/08/12 17:08 ID:pNahv5CU
一人だね(プ
844 :
: ::02/08/12 17:38 ID:???
犯行時点で26歳にもなったいい大人がしたことと、
小学生のうんこたれや子供の万引きは一緒のレベルですか?
本気で言ってる?
>そういう嫌がらせをされたことで、彼の罪は消える訳ではないっていうこと、
さすがに猫一匹殺しただけで一生物の罪はありえないよ。
846 :
_:02/08/12 17:56 ID:???
>>843 いつまでも子供みたいに言い訳してんじゃないよ
847 :
: ::02/08/12 18:01 ID:???
言い方が悪かったですかね
要するに、嫌がらせされたんだからそれで十分罪は償ったと言うことにはならない、
きちんと愛護法で裁かれるべきだということ。
848 :
682:02/08/12 18:45 ID:???
>>839-840 「ためにする見せしめ逮捕」が社会に何をもたらすか分かってる?
日本の刑罰制度は基本的に教育刑主義で、応報主義ではない。
それと、刑罰を科することを決定出来るのは裁判所だけ。
>>848 悪を擁護するのはやめな。
小さい子供まで、猫を殺しても平気なんだと思ってしまうだろ。
850 :
_:02/08/12 19:49 ID:???
最大の被害者はつまらん嘆願に踊らされた検察だろう。
子供が猫殺していいって思うって・・結局、猫愛誤なんだな・・
問題としているのは、今回の件での“愛護法”による逮捕の正当性であって、
虐待を許容したり、賛成したりしてる奴はほとんどいないと思うが。
ヒステリックに逮捕まんせーしている輩(何人なんだろうw)は、
果たして、今回の虐待が可愛い猫じゃなかったら、同じ主張をするんだろうか?
平成6年における出所者について,
5年を経過した11年末までの再入状況を出所事由別に見ると,
満期釈放による者の約50%,仮釈放による者の約30%は,
いずれも4年以内に再入しており,前者は後者に比べると再入率が高い。
初犯刑務所を出所後の再犯率は50%、
再犯刑務所の出所後の再犯率は90%という数字もあります。
>>851 この事件のスレでは、犯罪者を面白がっている奴もいただろう。
便乗する奴も出てきておかしくないスレだったよ。
もう、逮捕の正当性なんて、今回の権は特例っていうことで
済ませちゃっていいんじゃないかとね。
闇雲に逮捕、逮捕っていう世の中ではないってことだよ。
これからもね。刑務所も一杯らしいからw。
可愛い猫じゃなくても、酷い殺し方をしたのには変わらない。
犯人は楽しんで殺していたし。快楽殺人なんだろうな。対象は猫だけれど。
855 :
682:02/08/12 20:04 ID:???
一つの特例が、どんどん増えて、規則はないがしろになる。
857 :
: ::02/08/12 20:11 ID:???
まあ、最初に書類送検された時点で実名報道されていたなら、
ここまで騒ぎが大きくなることもなかったでしょうね
ディルレが猫に申し訳ないことをしたと心から思ってくれたら
いいのですが
858 :
:02/08/12 20:15 ID:PAlnWsM/
今回の異例の逮捕は例外ということでいいのかな?
書類送検の場合、匿名が普通だよ。
860 :
_:02/08/12 20:18 ID:???
探偵が調子扱いて晒したのが原因。
861 :
682:02/08/12 20:20 ID:???
事が法律に係る場合、「特別」「例外」「一度だけ」って概念は、徹底的に
忌まねばならないものなのですが。
こういった部分は罪の有無とは分離して、徹底的に公正でなければならない部分。
862 :
: ::02/08/12 20:24 ID:???
新聞の報道見てると、書類送検でも実名報道されてるほうが多いですよ。
主に援交ですけど
成年の万引きや、自転車泥棒だと報道もされませんけど
わざわざ報道される場合は匿名よりも実名のほうが多いのでは
863 :
_:02/08/12 20:33 ID:???
>>862 教師、警察官、自衛官、医者等所謂聖職者の場合だろ。
後、政治家、芸能人等。
864 :
: ::02/08/12 20:40 ID:???
いや、わざわざ微罪でも新聞報道される場合は、実名報道多いですよ。
地方新聞なんかでは、特に。
ディルも話題性のある事件ということで、報道はされたが
その報道が匿名ってところに反感を抱かれたのでは。
865 :
:02/08/12 20:40 ID:???
その探偵は、ごっぞりと賠償金とられるね。
もっとも、ディルやその家族にそれだけの気力があればの話だが・・・
866 :
_:02/08/12 20:43 ID:???
ディルレパパが職を失い失うものが無くなった時
どんな手に出るのだろうか。
何でも追いつめすぎは良くない。
867 :
682:02/08/12 20:45 ID:???
実名報道の問題、晒しの問題もあったはあったけど、現状では「理由のない逮捕」が
行われたのではないかという疑惑のほうが小生にとって怖い。
理由のない逮捕が「例外」というレッテルで容認されてしまうことは、司法制度の
死を意味しかねない。
868 :
: ::02/08/12 20:54 ID:???
すまん。
酒飲んだらなんかディルレが哀れで仕方なくなってきた。
なんでこんなことするまで誰もディルレをほっといたんだよ。
お勉強好きないい子だったんだろ
だけど勉強してたらそれでよしとされて
生命の大切さとか教えてくれる人もおらず
きっと父親も仕事で忙しくて、勉強さえできたらそれでよしとして
ディルレの孤独には気がつきもせず
友人にも恵まれず、ださいってんであんまり異性にももてず、
優しい何かをいとおしむ心を育てることができなくて、
一生懸命勉強して大学院でたのに職にも恵まれず、
なんかどんどん悪いほう悪いほうに流れていって、
金だけは親が出してくれて、息子の心の闇には気もつかないで
ディルレ、お願いだ
すみませんって猫に心から思ってくれ
869 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/12 22:00 ID:LnTRlh9C
そんな事はお願いする事ではないと思うが。
>819
じゃあなんで福岡だかで事件起こしたディルレが広島に住んでるの?
バカは顔だけにしとけ(・・・とネットで言うのと同じくらい勝手な想像だ)。
>822
>松原一家が反省してる証拠あんのか?
そこまで言うんなら反省してないって証拠をここに持って来い。
>親戚のインタビューだってヒドイもんだぜ。
あれが本来の常識感覚だよ。
「猫を虐待する→いづらくなって転居→そして逮捕」は本来の一般常識感覚ではない。
一家で転居までした時点でカタがついてんだ。
頭が沸いてる連中には判らんかもしれんが、転居って大変な事だぞ。
まあ、例の虐待写真を見てなくて「遊びで猫を殺した」くらいの話しか
聞いてないという可能性はあるな。 俺は違和感は感じなかった。
>833
バカ多いよね。 でももうちょっと参加するよ。
870 :
: ::02/08/12 22:17 ID:???
いや、お願いすることじゃないけどさ、ディルレが、
ハムスターや猫を虐殺したことを世間に謝る必要は全く感じないけど、
殺した、ハムスターや猫、他にも何かいらいらぶつけて虐殺したものがあるのなら
それたちにたいして、ごめんなって心から思えるようになってくれたら
いいなと思って。
あ、それと一家で転居って本当なんですか。
871 :
:02/08/12 22:24 ID:???
一人暮ししてたディルが実家に転居、だと思いますが
事実誤認は訂正しなきゃな。
匿名報道はNHKの放送基準でした。
まあ新聞はともかく民放のニュースはセンセーショナリズムだが、、。
転居は
>>871が正しいはず。
873 :
: ::02/08/12 22:36 ID:???
それって、一家で転居とは違いますよね
アパート解約して自宅帰っただけでしょ
アパートの大家さんは、次その部屋借りる人探すの大変でかわいそうだけど
874 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/12 22:45 ID:LnTRlh9C
あ、そなの? 無職って聞いたし広島で福岡だから実家だと思ってた。
(1人暮らしで無職はむかつくな、どうでもいいけど)
実家にはリンチ魔たちが連絡とっただけかー。 これは単なる俺の勘違い。
>856
考えすぎなわけねーだろ。
>851
ヘビやトカゲならリンチ糾弾はまず起こらないし、そしたら検察も動かない。
法にも触れないもんねー。
あらゆる意味でむかつくし、問題含みでもある。
しかし今回判った事は
まともなやつも案外いるが、想像以上のバカも多いって事だな。
>849
悪を擁護してはおらん、悪を叩いているんだ。
ディルレも悪ならリンチ魔も悪、動愛法は悪法だし、検察の判断も悪だ。
悪ってなんだ。 判りやすい白黒が好きだのう。
>837-840
恥ずかしくねーの? なにがやりたいの? 何を欲して何をしてるの?
無駄の多いやつだな。
875 :
:02/08/12 22:55 ID:???
たかが猫一匹やハムスター数匹でここまで大騒ぎか
おめでてーな(w
オタク引き篭もりがエアガンで鳥を撃ってた
ハムスターを虐殺してた、猫を虐殺した
そんな小さい事で大騒ぎできる日本は当分平和だなきっと
876 :
:02/08/12 23:11 ID:+14QoY+r
煽ってた奴が在宅で事情聞かれたってマジ話?
877 :
:02/08/12 23:12 ID:+14QoY+r
任意か
煽りじゃないけどホントにそうだよなー。 平和だ。
どっかおかしくても平和だ。 平和ってバカを増やすな。 大丈夫か日本。
879 :
:02/08/12 23:26 ID:8kCcHIkq
でも、こんな犯罪が多い世の中でも
ああゆう人間を許せないって人が
まだまだ大勢いて嬉しい。
880 :
:02/08/12 23:28 ID:???
大勢いることに驚く
みんな感覚が狂ってる
人に悲します、ネコに本気で悲しむ奴らがこんなにも。
この中に誰か、鈴鹿で車に押しつぶされたまま業火の中で死んだ
一家のために運送会社に抗議した奴がいるか?いねーだろ?
モラルの低下が一番恐ろしい。
大体猫を当たり前の様に虐殺するのが異常。
そんな人間が当たり前に存在するのも異常。
煽った奴らも異常。
愛護団体やメール等で踊らされ別件逮捕した警察も異常。
ああぁ!このニュースソースであっという間にスレ一杯だし・・・
ペット板だから猫可哀想なのは分かるがやはり一番の問題点は
不当な逮捕じゃないですかぁ?
そういえば福岡といえば以前野良猫捕まえてダシにして客に
喰わせておったラーメン屋も居たな。
882 :
:02/08/12 23:32 ID:???
エアガンで思い出したけどさ
一時各地に「エアガン撲滅スレッド」を立てまくってた馬鹿連中が居たんだよ
犬猫、環境、アウトドア、警察、野鳥、社会世評、、、、
ガンマニアの総本山サバゲ板、、、、等合計で10個くらいスレが立ったんだよ(w
で、面白い事に全ての板で否定派不利の状況で議論が終わってるんだ
「論理性が無い」「感情論だけで馬鹿馬鹿しい」ってね
勿論ガンマニア連中は必至に抵抗してたけど
そういう香具師ら以外・・・
各板の住民もガンマニアに加勢して否定派を叩いてたんだよね・・・不思議な事に
まぁ・・・否定派の潔癖振りに一般の住民が呆れてたのかもしれんけど
俺はそう考える
もしかしたら今回大騒ぎしてるアホどもも似たような連中なのかもな
もしくわ同一人物とか(w
アホみたいな話題で盛り上がってる所や潔癖振り偽善振りがよく似てるし(w
ま、平和で微笑ましいけど
883 :
:02/08/12 23:42 ID:AXfw9txT
自分にとって許容できない行動をする人間は<いて当然>
そうでなければ、異なる文化同士でお互い最後の一人まで
殺しあうしかない。
許容できない行動を目の当たりにした時に何をするのか?
通信手段がどんどん進歩して世界中の異文化と直接対面
しようというこの時代に、日本にゃメルボムやらハッキング
やら攻撃衝動を平気で爆発させる人材が豊富にいるなぁ、
と思う。
マジで許容できない異文化が標的になった場合、何が起きる
んだろう?
884 :
682:02/08/12 23:47 ID:???
885 :
:02/08/12 23:53 ID:???
戦争が起こると思われ
886 :
:02/08/13 01:01 ID:???
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
松本潤 松原潤
松原潤 松原潤
松原潤 松原潤
887 :
:02/08/13 01:02 ID:???
ニンゲンモドキ氏は動物が心から好きなんだよ!
888 :
睦に安穏な明日は無い :02/08/13 01:24 ID:Mxa/09kI
>>882全文
そうやって何とか己の虐殺嗜好癖を正当化したいのか。あわれよのう。産婆のタライの水に顔突っ込んで死ね。
889 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/13 01:40 ID:x1vQiJeo
>879
全体的に犯罪を許す風潮になっているわけではないと思う。
やむにやまれず起きる犯罪や、外国人犯罪などが増えているのであって
総体的には減っているのではないかと思うが。
(昔は犯罪が明るみに出なかったり、解決を水増ししてたりしてたっぽい)
問題は、義憤が間違った方向へ出がちな事。
平和ボケで何が正しいのかも判らないくらい、物事単純にしか考えてないやつが多い。
>880
そうそう。 猫の前にアホガキに殺されたホームレスを哀れめと。
・・・まあ感情の問題はコントロールできるわけじゃないが
「可愛い」猫以外は一顧だにしてなそう。
>888
だんだん俺の口調が伝染ってんぞオイ大丈夫か・・・
890 :
:02/08/13 01:40 ID:???
882のどこが虐殺嗜好癖を正当化しようとしているのか
教えてください。
今回の件では、裁判が行なわれた場合、野良猫の法的立場も問われることになる。
愛護法で、野良についての見解が曖昧なままにしてあるのは、一番の問題。
ニュー速かどっかに、今回は、ディルが餌を与えたから、飼い猫と見なされた、
などという、とんでもない憶測が流れてたが(ソースは未確認。数日出かけてたので)、
たぶん、そんな屁理屈は通用しない(はずだ)。
愛玩動物は、所有者がいての愛玩動物なのか? その種類、品種の全てがそうなのか?
ペット飼育者にとって、この点が非常に重要な問題となるだろうね。
ペットは多様化し、捨てられる愛玩動物も今後はさらに多様化するだろうから、
野良猫だけを曖昧な存在にしておくと、今後ひどい状態がなっていくことが予想される。
そこには、カワイイか、キモイか、だけでなく、冷静な判断が必要となる。
一部の猫愛誤達による声のでかいアピールに惑わされることなく、
愛護法と絡めてこの点がしっかり論じられることを祈るよ。
もちろん、異常な虐待は許されるのもではなくて、肯定は一切してないぞ。
ただ、ペットを飼ってる奴は、そういう部分にも目を向けるべきだと思う。
892 :
:02/08/13 01:55 ID:???
身内以外の人間が死んでも愉快なことはあっても悲しくもなんともない。
893 :
:02/08/13 03:17 ID:???
>平和ボケで何が正しいのかも判らないくらい、物事単純にしか考えてないやつが多い。
無職にこんな事いわれちゃおしまいだな(藁
894 :
その通り! :02/08/13 04:34 ID:zoTLlVhs
>>891 まったくその通りだ。あいまいなままにしておくと今後ひどいことが
続くのは明らかだ。全くその通りだから、今後は保健所によって速やかに
黒ムツを駆除できるよう法整備を求めた闘いを続けていくわ。うん。
895 :
:02/08/13 04:45 ID:s521tiOE
>>894 野良猫を拾ってきて餌を与えた時点で法的にはその人の所有物となる
餌を与えている画像が公表されているのでこれは動かない
屁理屈ではない、法は法
野良猫の飼い主が名乗り出ない場合は結果的にそうなる
896 :
うざ:02/08/13 06:06 ID:81DKgAtf
だからな。法を構築していこうと言ってんるだろ。
{屁理屈ではない,法は法}≒ 屁理屈+δ
897 :
882:02/08/13 06:12 ID:???
虐待を肯定なんかしていない
こういうスレで過敏に反応してる潔癖症の方々と同じ人種は
エアガンだとかミリタリーだとか大して危険もないような
どうでもいいジャンルを異常なまでに毛嫌いして叩くでしょ?
愛好家を異常なまでに敵視してるでしょ?
たかだか玩具に目くじら立てて下らないよね
例えばそんな玩具の問題は微々たる問題さ
そういう微々たる問題に夢中になるか人がどこの板にも居るから
日本は平和な国だねって実感してるわけよ
小さな問題でお祭り騒ぎなんてオメデタイ位平和だよ
あと他にはな、感情論が先行して前が見えないヤシはバカだと言ってるだけだよ
そのバカ振りは俺が説明するまでもないな
一連のエアガン撲滅スレを少しでも探せばよく分かるからさ(w
一連の撲滅系スレにて
ガンマニア連中に論破され
住民からも煙たがられ粘着荒らしに走る潔癖さんを沢山見ることが出来るわけ(w
898 :
確かにうざいな。だから本文書く価値もない藁:02/08/13 06:18 ID:JVKoiRN+
>>895 >野良猫を拾ってきて餌を与えた時点で法的にはその人の所有物となる
自分の勉強不足だとしたら、素直に謝るが、
この行為が、愛護法(動物の愛護及び管理に関する法律)のどの部分が適応されて、、
猫の所有者または占有者とされてしまうのか、ぜひ教えて欲しい。
揚げ足を取るのは好きじゃないが、そんな解釈が成り立つのなら、
愛護団体が、地域猫運動なので、野良猫を捕獲・去勢する行為は、
連れて帰って餌を与えた時点で、その猫がその団体の所有のなるはずで、
その後は放すのは、愛護法に違反していることにはならないかい?
愛護法は、その成立に意味はあったが、現時点ではかなりのザル法で、
このスレだけでも、様々な問題点が指摘されている。
法は法であっても、ザル法、悪法はより良く改正していくことが必要だとは思わない?
900 :
:02/08/13 06:37 ID:q7KKWesU
>>897 感情をいったん排除して俯瞰すると、逮捕の問題点も見えてくるし、
逮捕しなくても良い事件でむやみに身柄を拘束することがどれだけ
忌まれていることかも理解できるように思います。
901 :
:02/08/13 06:53 ID:s521tiOE
>ちゃか ◆8P4dy35s
教えて欲しい、ソースを示せ、連続文末?・・・・質問攻めにして揚げ足狙い、飽きた
>>895の解釈を崩すレスをしたらいい
>愛護団体が、地域猫運動なので、野良猫を捕獲・去勢する行為は、
>連れて帰って餌を与えた時点で、その猫がその団体の所有のなるはずで、
>その後は放すのは、愛護法に違反していることにはならないかい?
愛護法違反というより善意の皮を被った精神的自己満足行動(オナニー)
捕まえた猫去勢製しているとはいえをまた町に放す行為は異常
猫問題を増えると言う観点でしか考えてない、放した猫が悪戯をして住民に迷惑をかけたら
責任は放した愛護団体にかかってくる
捕まえた猫は保健所などで隔離すれば野良猫問題も消えていくだろう
反論は夜
>
スレのタイトルだけど、
>>ネットに写真掲載した容疑者を異例の逮捕
は異例ではない
分かるね?世田谷砧(キヌタ)の樋口事件も犯人は逮捕されたし実名で報道された
今 後 は 「 異 例 」 は 不 要
ま、異例なことにしたがってた黒ムツドモの逃げ道がまたひとつ塞がれた。
虐殺はおろか虐待は立派な犯罪なんだという事を育ての親共々思い知れや>黒ムツ
>>901 じゃあ、ソースはないわけで、個人個人の解釈によるものなわけだ。
>>895では「法的に」と言っているから、法的な根拠が欲しかっただけなんだが。
どの法律の、どの部分がそれに該当するのか示さないのなら、
解釈を崩す、とかいう以前の話でないかい?
後半の部分も、野良猫問題に関しては、ほぼ同意見なのだが、
愛護法及びその問題点と照らし合わせて質問しているのだから、
それに関しての意見が聞きたかった。
それに野良猫の法的立場の話を話をしているのであって、
野良猫をどうするかという問題はスレ違いだろ。
904 :
:02/08/13 07:35 ID:???
905 :
:02/08/13 07:50 ID:???
<動物の私有をした時点>で私有物だろ。
ただその瞬間と言われると今回のように曖昧なケースがある。
そこで、たとえば東京都の条例によれば飼い主の義務として
下の各号を挙げている。
これらの条件を満たした時点で所有物になるのではないか。
そう考えると、虐待を始める寸前の状況では、しっかり満たして
いるんですよね。餌を与えたということで全てクリア。
2から6は私室に持ち込んだ時点でクリアでしょうから。
(動物飼養の基本事項)
第7条 飼い主は、その飼養する動物について、次の各号に掲げる事項を守り、動物を適正に飼養するよう努めなければならない。
一 適正にえさ及び水を与えること。
二 適正に飼養できる施設を設けること。
三 汚物及び汚水を適正に処理し、施設の内外を常に清潔にすること。
四 公共の場所並びに他人の土地及び物件を不潔にし、又は損傷させないこと。
五 異常な鳴き声、体臭、羽毛等により人に迷惑をかけないこと。
六 逸走した場合は、自ら捜索し、収容すること。
>>904 崩すか、崩さないかが論点ではないでしょ。法的な根拠が聞きたかっただけで。
自分がそう思ってるだけなら、別に崩れなくてもいいよ(w
法的根拠があるなら、納得するし、ケチつけるつもりもないし。
>>905 野良猫が家猫に変わる瞬間をそう決めてくれれば、何も言うことはない。
それで野良猫の法的立場が決まるなら、困るのは野良猫愛誤家だけだから。
でも、事件の起こった福岡の条例などはどうなんだろう?
901が最初から、こうした話をしてくれたら、話が続いたのに・・
907 :
ななし:02/08/13 08:48 ID:GIRBvWof
民法。物権の項が問題。
野良猫、飼い猫にかかわらず、餌を与えたか否かにかかわらず、
自室に入れた時点で「ねこを占有した」と言える。
屋外で野良猫を箱に入れたり、繋いだりして拘束した場合も占有にあたるだろう。
三味線にするために捕獲しても同様。
ちなみにウチの猫の場合、見るからに野良猫だったが、拾得物として警察に届けを
出したので、半年間は私有物ではなく占有しているに過ぎなかった。
動愛法では、ねこが愛護動物として規定されていて、適正な飼養及び保管は
所有者又は占有者の責務とされているから、法の適用は可能だ。
909 :
:02/08/13 09:18 ID:omsZv36s
民法第176条 物権ノ設定及ヒ移転ハ当事者ノ意思表示ノミニ因リテ其効力ヲ生ス
これか?
910 :
_:02/08/13 10:03 ID:???
勝手に転居したと思い込んで松原一家をかばうニンゲンモドキって可愛いですね。
911 :
:02/08/13 10:05 ID:???
人間でも猫でも虐待はよくないって話以外の何者でもないんでねーの?
912 :
:02/08/13 10:14 ID:???
お前等みんな低級マスコミと変わらないよ。
まっすぐに見てる奴も斜めに見てる奴も。
警察は法に従いました。異例であろうが法に従った結果です。
馬鹿の家族までリンチした奴らも法で裁かれるべき。それだけでしょ?
913 :
:02/08/13 10:20 ID:???
>909
民法的視点ではない。
アフォか?
914 :
_:02/08/13 10:41 ID:???
>>912 そう、その単純な内容を複雑にしたい自称「賢い人」が
頑張ってより複雑にしようとしてる場所ですね。
賢い人間を演じてる訳だから、自作自演もいとわないし…。
一歩間違えれば松原のように犯罪を犯しかねないから、松原タイーホでガクガクブルブルして
警察や検察にこんな所で意見してる気弱な人間たちです。
915 :
:02/08/13 10:48 ID:sHrtbBP8
>913
それでは、どのような視点なのか、教えていただけますか?
もっとも、本件は所有権云々は関係ないようだけど。
916 :
:02/08/13 11:11 ID:XfTsCGMv
>>912 そういう考えなら無理にこのスレに出てくる必要ないじゃん
放置も出来ないんですか
>>914 昼になるとこういうやつが出てくる
自分たちの思い入れは絶対真理で、理解・賛同できない人間なんかいるはずがない
とかいう思考経路なんだろうな
917 :
_:02/08/13 12:06 ID:???
>>916 絶対真理?
原因があって結果があるそれだけでしょ?
タイーホがあったのは、虐待してネット中継したから。
人が騒いでタイーホされたってワメイてみても、
その原因すら虐待してネット中継したから。
それがどれほどの悪い事でタイーホに当たるか当たらないかなんて話してみても
タイーホを決める側には何の反映にもならない。
法が悪いとののしってみても同じ事をすれば捕まるし、意味のない事。
虐待をしなければ、まず同じ罪では捕まらない。
どこが線引きだと言ってるが、ギリギリまで虐待したいのか?と問いたくなるよ。
そんな事言うより、危うい事には近付くなよ。
何も殺さないように努力すればいいだろ。
もし、殺さなければならない状況だったら殺す前に
警察にでもお伺い立てればいいだけで問題ないでしょ。
世論が動いてタイーホされる世の中を恐がり過ぎるのは過剰反応だよ。
918 :
:02/08/13 12:16 ID:3czUVedi
>それがどれほどの悪い事でタイーホに当たるか当たらないかなんて話してみても
>タイーホを決める側には何の反映にもならない。
のなら
>世論が動いてタイーホされる
ことはあり得ないのだろうね。
何かやったもんには、その処遇の大きさについて反論あるいは、第3者が疑問を差し挟む事すら
すべきでない、みたいな主張のやつがよくいるようだが
それはいかれた考え方だと気づいた方がいい。
>914
ジサクジエンしてるのは感情論だけで「ディルレ逮捕に問題なし」を押しとおそうとして
あっさり論破されてる猫愛誤だろ(w
>910
うむ。 俺も可愛いと思う(w
>904
いやいや、>895は崩れてるけど、>908がどうかだな。
>>908の意見にはものすごく納得できる。
そこまできっぱりと断定してもらえると、何ら反論はない。
とすると、地域猫運動推進者は、占有した猫を去勢・避妊して放しているのだから、
愛護法に基づいて、違法行為であり、30万円以下の罰金だな(w
俺は、法律に関しては素人だが、
逮捕しなけりゃ出来ない捜査があるのかといった点を考えても、
合理的な根拠があるようには思えないので、逮捕にはかなり違和感がある。
ただ、そのことよりは、今回の事件が、虐待への感情論だけでなく、
野良猫と愛護法を考え直すきっかけになれば良いと思うし、
今後の展開に注目している。
921 :
912:02/08/13 13:45 ID:???
いつまでしつこく続けるつもりなんだか(w
こんな単純な話を無理やり複雑にして考えなきゃならないほど暇なのか?
語れば語るほど結論から遠ざかるお喋りは議論とは呼ばないよ。
たんに頭のいいところを見せたいだけでしょ?
こういう考えを持つとこのスレを無視できない小さな奴と呼ばれることには笑ったけどね。
922 :
:02/08/13 13:50 ID:3czUVedi
>>908 >動愛法では、ねこが愛護動物として規定されていて、適正な飼養及び保管は
>所有者又は占有者の責務とされているから、法の適用は可能だ。
この部分がわからないのだけど、動物の占有者の責務を定めた愛護法第5条に関しては
同法には罰則規定がないんだよな。
ただ、猫は愛護動物を規定する第27条第4項第1号に該当して、人の占有にかかわらず
みだりに殺したら一年以下の懲役又は百万円以下の罰金ということになると思うんだけど。
つまり、猫に関しては、人の占有の有無にかかわらず同法の適用が可能なのではないかな。
愛護動物の規定については、いろいろ異論もあると思う。
923 :
:02/08/13 14:02 ID:???
<みだりに>というあたりがクサイね。
924 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/13 14:02 ID:XcVtNMcW
>921
早く収めたい理由があるのかな?(ニコニコ
925 :
912:02/08/13 14:24 ID:???
>924
そんなことはない。
次スレいくのかな?と思っただけ。
926 :
f:02/08/13 14:40 ID:???
>ニンゲンモドキ
相手にすんなそんなかまって君・・・
927 :
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/08/13 14:49 ID:XcVtNMcW
新スレ立てる場合は、もう愛護論統合スレとかにした方がいいかと思う。
同じようなスレ乱立しててうざいし。
>926
ははは。
929 :
922:02/08/13 16:54 ID:sHrtbBP8
>928
発言の趣旨、了解しました。
うちの犬も元野良だったので、占有の概念については興味があります。
930 :
682:02/08/13 19:18 ID:???
民法第192条【即時取得】
平穏且公然に動産の占有を始めたる者が善意にして且過失なきときは
即時に其動産の上に行使する権利を取得す。
931 :
:02/08/13 19:36 ID:tLm19ZOA
松原潤は今どこにおるん?
家におるん?
932 :
むかつくキモイ頭おかしい:02/08/13 19:43 ID:KSpG0/Q6
動物苦手板には今日も頭逝っちゃってる奴がアホなことを書いている。本当に虐殺してるのかな?一部のバカな人間により抵抗の出来ない犬・猫が殺されてると思うと惨くてたまらない。嫌いでもやっていいことと、いけないことがある。
933 :
:02/08/13 19:46 ID:???
俺も気になってます。
多分,今頃警察に身柄を確保され発言リストを本人に見せ付けている?とは思いますが。
あの発言みて潤君を問い詰める刑務所の人はどんな気持ちなのかな?
やぱりゴルアって感じなんでしょか?
コナンの見すぎとか警察を馬鹿にした発言もあったみたいだし。
934 :
:02/08/13 20:01 ID:???
>>932 君は来る板を間違っていないか
あの板の不満はあの板で住人に言え、こっちに持ってくるな!
お前の住む板は苦手板、さっさと帰れよ。
935 :
:02/08/13 20:12 ID:???
誰か今回の事件についての考察を纏めてクレッ!!ウリィィィィィ!!!!!!!
936 :
:02/08/14 00:34 ID:???
松原潤 犯罪者
犯罪者 松原潤
松原潤 犯罪者
犯罪者 松原潤
松原潤 犯罪者
動物虐待バカ 松原潤 猫虐殺バカ
犯罪者 松原潤
松原潤 犯罪者
犯罪者 松原潤
松原潤 犯罪者
犯罪者 松原潤
937 :
:02/08/14 02:44 ID:???
230 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/08/11(日) 20:32 ID:7l4zLVw2
テレビのニュースで見たけど、取材に答えてた人、
親戚となってたけど、あれ松原先生だったよ。
231 名前: 削除したけん 投稿日: 削除したけん
削除したけん
234 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/08/13(火) 10:30 ID:TMtFhDIs
おいおい。手伝いさん。
>230 も削除しなくちゃダメだろ。
938 :
:02/08/14 02:49 ID:???
230 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/08/11(日) 20:32 ID:7l4zLVw2
テレビのニュースで見たけど、取材に答えてた人、
親戚となってたけど、あれ松原先生だったよ。
231 名前: 削除したけん 投稿日: 削除したけん
削除したけん
233 名前: お手伝いさん 投稿日: 2002/08/13(火) 10:10 ID:pcsM015E
祭りは他でやってください
234 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/08/13(火) 10:30 ID:TMtFhDIs
おいおい。手伝いさん。
>230 も削除しなくちゃダメだろ。
235 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2002/08/13(火) 14:12 ID:zfOVZ0Cs
松原の初公判はいつ頃ですか?
939 :
注目:02/08/14 06:12 ID:X5BDLOX/
940 :
公判は9月に入ってかららしい。:02/08/17 04:54 ID:5AaW13Dv
age
941 :
:02/08/17 13:05 ID:???
↑は探偵ファイルのコマンドボタンを押したときの
メッセージだと思います。
942 :
>↑:02/08/19 01:46 ID:cwC74HrK
してその真偽のほどは?
943 :
:02/08/19 14:13 ID:???
松原はウンコ食べて生きているそうですね
944 :
l:02/08/20 23:51 ID:JavBeSob
先生、学校にこないで
945 :
2学期2学期楽しいな:02/08/21 00:05 ID:UIgTTDPD
謹慎するとか言ってなかった?
946 :
うーみは、ひろいな♪:02/08/21 09:15 ID:V4rN7XwX
なんか、話が難しいなぁー。
普通に考えて、動物殺して写真なんて載せたらいけないって、
モラルの問題でしょ。
あー、モラルがないから、つかまったのか・・・。
ふにふに
動物、きゃわいいのになぁー
947 :
947:02/08/21 16:39 ID:oQzRP6/Y
なんか法に詳しい人が多いみたいなんですが
松原に下った刑と同レベルの刑って他にどんなものがあるんすかねぇ。
948 :
じょkp:02/08/21 20:50 ID:wpGFO1h7
949 :
:02/08/21 21:21 ID:???
>>947 自分で六法ぐらいは見るようにした方がよいかも知れない。
でないと
>>933みたいな妙な発想ができてしまったりするし。
で、自由刑の長さだけで言えば遺失物横領と変わりませんね>愛護法
ただ、罰金の金額が愛護法の方がずっと大きいです。罰金には罰金の
意味があるし、自由刑には自由刑の意味があります。その辺りはやはり
法学概論とかの教科書引っ張り出して貰うしか・・・
一応罰金の金額も自由刑の長さも、法の目的を達成するに足りるだけの
ものが定められているというのが基本です。
950 :
:02/08/21 21:34 ID:???
>>947 あと、一応指摘しておくけど、まだ彼は「被告人」でどのような刑罰が科されるのか、
また刑罰そのものも科されるのか確定した訳じゃない。
「推定無罪の原則」でgoogle回して調べてみると良い。
ましてや本件、正直どう転ぶかわからない。犯罪事実と無関係な争点が多すぎる。
951 :
↑↑↑↑はいはい。もうゴタクは結構だから。:02/08/22 01:01 ID:saxtt/Eh
はいはい。もうゴタクは結構だから。
952 :
:02/08/22 01:06 ID:???
953 :
あ:02/08/22 11:39 ID:Rl4fQvIV
松原ネタはもう終わりっすか?
もうちょっと議論してよ
954 :
:02/08/23 00:42 ID:???
本日で終了しました。
955 :
↑青い顔した黒無知さん:02/08/23 02:44 ID:PykvDO+c
黒ムツさんったら必死だね〜♪
956 :
わんさ:02/08/23 02:45 ID:???
きっと本人はもう懲りたと思うよ。
これを機会に動物好きになってくれたらいいな
と思ったけど無理か。
957 :
おりもの:02/08/23 02:51 ID:C42dS9+Z
>>956 反動でハト屋敷の主人になったりしてな。
958 :
わんさ:02/08/23 02:54 ID:???
なーに(笑)?
ハト屋敷?
猫屋敷じゃないの?
あー、おなかすいた。
コンビニ行かなくっちゃ。
松原君はなにしてんだろ?
ちゃんと、ごはんたべてるのかなあ。
959 :
へ?:02/08/24 02:13 ID:6IHyIrQ4
ハト締め自由な隠遁生活?
960 :
そうか:02/08/25 00:42 ID:PK7PWoqF
出所したら次は鳩祭りか。よしよし。
(黒ムツは唐揚げ喰ってるだろう攻撃でくるな。藁)
(・∀・)つ カワイソウナ アイガン サレナイ ホトンドノ ドウブツタチ・・・・
ディルハ シロアリ タイジノ カイシャニ ハイレバ イイトオモウヨ
ナンマンビキ コロシテモ ダレモ オコラナイカラネ
アアー、イノチッテ ビョウドウダ ヨカッタヨカッタ
962 :
全角児童:02/08/25 06:51 ID:DxgIDSBy
ダメダメ!その業界は林真須美がご愛用した砒素を使うからダメ!
963 :
さあ。:02/08/27 06:59 ID:ITTLBgQI
アップ
964 :
:02/08/27 08:37 ID:???
ディル公、次は確実に人間だろ
幼女バラバラにして食べたり
965 :
無限連鎖か:02/08/28 05:44 ID:W82Sa3c3
966 :
■■■■■■■■ 助けて下さい!■■■■■■■■:02/08/28 05:56 ID:ECjD5CyK
うちのアザラシが1ヶ月前から見当たりません。見かけた方はいらっしゃいませんか?
板ちがいだったらすみませんm(_ _)m
あー家にいるわ。
で、どーしたい?
968 :
@:02/08/28 19:17 ID:7Fn49in0
969 :
(=゜ω゜)ノ:02/08/29 10:46 ID:lXkr3BmL
さらさら
970 :
:02/08/29 12:16 ID:???
どうして名前が緑色なの?
所詮ヒトは自分勝手よ
972 :
ヌシ:02/08/29 12:35 ID:DS2X560B
>>966 油臭くて食えたもんじゃなかったよ…。
毛皮はイイ線行ってるけど。
973 :
カウントダウン:02/08/30 05:42 ID:hkZLRa+5
は や く 出 て こ い 松 原 潤
974 :
: ::02/08/30 12:30 ID:???
で。公判はいつなの?
975 :
:02/08/31 06:14 ID:???
日時 2002年9月30日
時間 午前10時より
(抽選の場合は9時半頃来てください)
場所 福岡地裁 301号法廷(96名入る大法廷)
976 :
9月1日:02/09/01 07:14 ID:UvUzOffZ
カウソトダウソ挙げ
977 :
:02/09/01 09:41 ID:???
| \
|Д`) マダダレモ キヅイテナイ 1000デ オドルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン
978 :
:02/09/01 09:42 ID:???
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン
979 :
:02/09/01 09:45 ID:???
| \
|D`) ついでにおどるのれす
|⊂
|
♪ ★
♪ / \ ランタ タン
ヽ( ´D`)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン
♪ ★
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ( ´D`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン
980 :
:02/09/01 09:46 ID:???
♪ ★
♪ / \ ランタ タン
ヽ( ´D`)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン
♪ ★
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ( ´D`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン
981 :
:02/09/01 09:46 ID:???
Å|
/ \
(_ ) イマノウチ…
( 、 )ゝ
> >|
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(_ )ノ ランタ タン
( ) ランタ ランタ
> タン
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(_ )ノ ランタ タン
( ) ランタ タンタ
< タン
982 :
:02/09/01 09:47 ID:???
♪ Å
♪ / \ ランタ タン
ヽ(_ )ノ ランタ タン
( ) ランタ ランタ
> タン
♪ Å
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(_ )ノ ランタ タン
( ) ランタ タンタ
< タン
983 :
_:02/09/01 10:01 ID:???
とまったの?
984 :
_:02/09/01 10:05 ID:???
| \
|▽`) 便乗していっしょに踊るのです。。
|⊂
|
♪ ◎
♪ / \ ランタ タン
ヽ( ´▽`)ノ ランタ タン
( へ) ランタ ランタ
く タン
♪ ◎
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ( ´▽`)ノ ランタ タン
(へ ) ランタ タンタ
> タン
985 :
_:02/09/01 10:07 ID:???
♪ ◎
♪ / \ ランタ タン
ヽ(_ )ノ ランタ タン
( ) ランタ ランタ
> タン
♪ ◎
♪ / \ ランタ ランタ
ヽ(_ )ノ ランタ タン
( ) ランタ タンタ
< タン
986 :
:02/09/01 10:17 ID:???
:::::|
:::::|○
:::::| ヽ_
:::::|__\
:::::|___\
:::::|____\
:::::|_____>
:::::|;;;;;;;; ヽ、 だれも・・・・いない
:::::|;;;;; -=・=- | リアルおどりをおどるなら いまのうち・・・
:::::|;;;;; |
:::::|;;;;; |
:::::|===--' ノ
:::::|;;;;;;; ,ノ
:::::|;; / ̄
:::│ /
:::│
:::::|
:::::|__ヽ
::(_ 丶
:(_ )
:::(__丿
:::::|
987 :
:02/09/01 10:18 ID:???
(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
/)' )' )' ) _ヽヽヽヽヽヽ ♪
/ ノ ノ ノ ノ ○ ヽ ) | | | | らんた たん
/ ノ ノ ノ ノ フ /ヽ | ) ` ` |
/ ' ' / / /:::__\ | ヽ―、 / らんた たん
| / ノ /:::::::___\ \_ ヽ
/ / /::::::_____\ `、 ヽ らんた らんた
/:: / <:::::::::::::______> ヽ `、
. |:: / /;;;;;;;; ヽ、 |:: i たん ♪
|:: | l:;;;;; -=・=- -=・=- l |:: | ♪
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988 :
:02/09/01 10:19 ID:???
(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
/)' )' )' ) _ヽヽヽヽヽヽ
/ ノ ノ ノ ノ ○ ヽ ) | | | |
/ ノ ノ ノ ノ フ /ヽ | ) ` ` | ♪
/ ' ' / / /:::__\ | ヽ―、 / らんた らんた
| / ノ /:::::::___\ \_ ヽ
/ / /::::::_____\ `、 ヽ らんた たん
/:: / <:::::::::::::______> ヽ `、
. |:: / / ヽ、 |:: i らんた たんた
|:: | l: -=・=- -=・=- :::::l |:: |
|:: | | ┌─┐ :::::| |:: | たん ♪
. |::::: | l ; | │ ::::l / ::::|
|:::::: ヽ ヽ:'ノ──ノ___,,,,:::ノ / ..;;:ノ ♪
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___ |::::::::.. :::::/
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/ ..... ヽ :::::. :::::::/
989 :
se:02/09/01 10:33 ID:???
>>9 松原潤もそうだが、神戸の東慎一郎も猫殺した同じやり方で死刑にすべし。
990 :
>>1000:02/09/01 11:19 ID:QKBw/bLb
1000取り始まってもイインジャネーノ?
991 :
OAO:02/09/01 11:21 ID:???
んだんだ
992 :
え:02/09/01 11:24 ID:QKBw/bLb
コネコを殺すなよ。人が殺されるより辛いぞ。゚。・(ノД`)゚・。
993 :
:02/09/01 12:13 ID:???
次のクソスレは速攻ゴミ箱送りきぼんぬ。
994 :
興起:02/09/01 15:10 ID:xEo7/jeA
ついに念願の“1000番”をとったぞ
995 :
p:02/09/01 15:10 ID:xEo7/jeA
w
996
997 :
名無し:02/09/01 15:31 ID:???
1000
998 :
名無し:02/09/01 15:31 ID:???
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