★☆★☆★☆アピスト総合スレ★☆★☆★☆

1 ：名無しだけど何か：02/08/07 01:01 ID:yStXxdIt

アピストについて語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でもござれ。

2 ：チョモランマさん ◆wPOh4692 ：02/08/07 01:14 ID:???

あれ？アピストスレって他になかったっけ？

3 ：チョモランマさん ◆wPOh4692 ：02/08/07 01:17 ID:???

あるにはあったが圧縮されてた。
ちなみに、

☆☆アピスト☆☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1027362360/

4 ：ダピスト：02/08/07 18:04 ID:???

ラムもアピストでいいのか？

5 ：　：02/08/07 18:58 ID:WVypkeWW

>>4
アピストだった時代もあるからいいんでないかい

6 ：ネタ振り：02/08/08 10:14 ID:???

伸びないので、ネタ振ります
皆さんの水槽の環境を教えてください

7 ：ネタ振り：02/08/08 10:16 ID:NpGeR4zO

sageてもうた

8 ：アピスト大好き＠名無しさん：02/08/08 11:12 ID:X1W2RV4o

伸びてﾎｽｨスレなのでネタ振りに乗りますか。

３６ｃｍ水槽にスポンジフィルター、アクアソイルを
５ｍｍ厚で薄く敷く。雌雄間闘争緩和のため小さめドーム型
流木数個。浮き草浮かべたり浮かべなかったり。
ｐHはまったく気にせず硬度のみ水換え時に薬剤で調整。
水換えはほとんどしない。しても月１以上のスパン。
餌はブラインやらヒカリクレストグッピーやら適当。
産卵後は雌雄間トラブルが多いので漏れは一応♂放り出す
（↑この辺は賛否両論あるとは思うが

ツッコミやら疑問やらあればがんばって答えますが、何か？

9 ：草好き：02/08/08 11:32 ID:gWHvih0Y

通販で良い所は、有りませんか？
地方人からの質問ですが

10 ：お願い：02/08/08 11:34 ID:jwNVdCHz

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2573/
人が来なくて困ってます。ヒマだったらきてください

11 ：：02/08/08 12:33 ID:???

>>8
で、何が入っているのかな、そこには？

12 ：：02/08/08 12:34 ID:???

>> 9
ちゃーむ

13 ：魚住：02/08/08 12:39 ID:JPqLv5QB

アピストの通販でいい所教えてください

14 ：ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ69：02/08/08 14:31 ID:NVU3BvZV

種類多すぎ!!
綺麗で安いのってどれよ？

15 ：アピスト大好き＠名無しさん：02/08/08 17:00 ID:idBByF/X

>>11
サエとかミウアとか。中性域の奴以外はうちのセッティングでこなせると思う。
たぶん。

>>13
レヨン(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>14
トリファ

16 ：魚住：02/08/08 19:56 ID:OWnBkapF

>>13
ｻﾝｸｽれす。
売り切れ多いですね。
それだけ人気があるということか…。
学生で金欠なんでなるべく安そうな種を検討してみます。

17 ：アピスト大好き＠名無しさん：02/08/08 22:41 ID:???

>16
あ、半分ﾈﾀだったんだけど。高いよ、レヨン。
マジレスするとアクアマリン熊本の方がいい。
買ったことないけどドリームシアターも良さげ。

18 ：　：02/08/09 22:05 ID:???

60cm水槽にカラシン30匹、オトシン3匹、コリ３匹飼っています。
水草はウィステリア、アマゾンソード、ウィローモス（流木に活着）です。
ここにドイツラムを1ペア追加したいのですが、何か注意点はありますか？

19 ：アピスト ◆UuF45G8A ：02/08/10 00:24 ID:vxf35sWx

>>18
俺的には海老はおいしいよね

20 ：　：02/08/10 02:31 ID:6ooxLUW+

ナイスニーにミナミヌマエビ全滅させられた
まーしゃーないか

21 ：あぴ：02/08/10 09:55 ID:y8PrzMOI

>>１３
エルフッシュがいいよ。http://www.a-elfish.com/

22 ：　　：02/08/11 10:48 ID:???

ドイツラムのメスって死にやすいのかな。うまくいかないんだよね。９０センチ水槽で水質も安定しているのに。

23 ：ダピスト：02/08/12 12:47 ID:???

ラムが全滅してしまった。
高温か酸欠が原因か？
エアレーションはやってるのだけど。
混泳のトリファは元気なのに…。

24 ：：02/08/12 12:57 ID:???

あなたがたの技術に問題がある可能性が十分にあります。

25 ：nanasi：02/08/12 17:37 ID:???

小型美魚スレには、ヒトがいないようなので、こっちにコピペしときまっす。
関西どんは、いずこへ・・・

名前： nanasi 投稿日： 02/08/10 18:16 ID:???

今日、アピスト・ゲフィラ買って来た。（*＾-＾*）
こんな高い魚買うん初めてやから、めっちゃどきどきしてる。
果たして、３０センチキューブ水槽で、ちゃんと繁殖してくれるのか・・・。
めっちゃ心配や。しかも飛び出ししそうやし。

とりあえず、頑張って育てようと思ふ。

ちなみに、現在順調ッス。

26 ：ダピスト：02/08/12 22:05 ID:???

>>24
やはりそうか。
そうだと思ってた。

27 ：(･∀･)：02/08/12 22:10 ID:???

ﾅﾂﾊｻｶﾅｶﾞｼﾇ。
ｿﾚｦﾆﾝｼｷｼﾃ、ｿﾚｦﾌｾｸﾞｺﾄｶﾞﾀｲｾﾂﾀﾞﾖ(･∀･)

28 ：.ダピスト：02/08/13 18:24 ID:???

>>27
やはりそうか。
そうだと思ってた。

29 ：あげ：02/08/13 19:33 ID:???

のびないスレだなぁ。

銀松のアピストってどうよ？

30 ：( ﾟДﾟ)：02/08/13 21:14 ID:???

>>29
いいんじゃない？　高いけど。ショバ代考えればブランド戦略で勝負して
良かろう高かろうでいいと思う。でもたまに♀をはずす罠。

31 ：uv：02/08/14 08:45 ID:???

銀松に新しく来たおっさん、去年のAL12月号に出てた人だよ。

今時、転職か?
銀松儲かってるとも思えン。

32 ：：02/08/14 10:34 ID:???

ちょっと前女性店員募集とかいってたような。
それ諦めておっさんにしたのでは

33 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/15 03:49 ID:1bsZJQi3

　　　　　　　ヤタ！朕が３３げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

34 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/15 03:56 ID:1bsZJQi3

・・・・まあたまには大目に見てくれ（ｗ

>>4
ラムは分類上もうアピストじゃないけど、南米ドワーフシクリッドは
便宜的にここで、ということにしようではないか。

>>5
銀松流？
人工餌に関してははうちではデュプラリン小粒とディスカスフードを多用してる。

>>9
ブツがよいと評判なのは銀松、レヨン。
価格的に、という話しならDKあたりか。
松栄氏のお店、カラーズあたりはどうなのかね。

35 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/15 04:02 ID:1bsZJQi3

>>9、じゃなくて>>13．すまそ

>>18
ラムの繁殖を考えていないなら特に問題は無いと思う。
強いて言えば、カラシンが種類によっては３０、ってのは少し多いかな、ということと
ラムが多少コリをつつくかも、という程度かな。

>>19
せっかくのミナミやビーとは混泳できませんな。
CRS食われた日にゃ（ｗ
アピスト入りの水草水槽のエビはヤマトしか使用不可か？

36 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/15 04:16 ID:1bsZJQi3

>>22-23
ドイツラムは案外飼育難魚かも。
丈夫な個体も少なくないが、ブリーダーの水質があまりに良好であった場合
（RO使用等）、日本の水で普通に飼育することが困難な場合があるので注意されたし。
こればかりは運がからむけど・・・・。
卵もほんとよく食うし。

>>25
マルチポストいくない・・・・さて、まあこっちで答えるとして、
３０ｘ３０ｘ３０ならまあたいがいの種類のアピストの繁殖が可能。
但し、メスが追われるだろうから、シェルターができれば複数欲しい。
あと、最低限産卵したら同居魚はオトシン以外はずしたい。
飛び出しが心配なら、蓋の開口部にウールでも詰めとけばよし。
「蓋無し」というのは水槽サイズにかかわらず最悪。

しかし、最近ゲフィラもペア売りで高いやね・・・。
５ケタ、とかが珍しくなくなった。

>>29
もし近所であれば一回くらいは購入してるかも。
個体の画像のUPをHPにてｷﾎﾞﾝﾇ、と。

37 ：18：02/08/15 09:42 ID:???

>>35
ありがとうございます。

38 ：25：02/08/15 18:24 ID:???

>>36=関西どんさん
レスサンクス。
水草水槽で、有茎が、ばんばんオーバーハングしてるんで、
大丈夫かなあと思いましたが、やっぱり蓋した方がよさそうですね。
近いうちに、ホームセンターで、網でも買ってきます。

ちなみに、ゲフィラ、ペアで、８kでした。

ところで、ワイルドアピストの人口飼料の餌付けってどうやってますか？ >>ALL
何か、オスの腹が少し凹んできたので、とりあえず、ブラインとか沸かしてあげてたんだけど、
ブラインがちっちゃいので、いっぱいやらなきゃいけないし、塩水が気になるので。
今日とりあえず、冷凍赤虫買って来ました。
今からやってみまっす。

39 ：：02/08/15 18:33 ID:???

ウチにもゲフィラいる。
MIXだったので激安。（１匹1kぐらい）
色は少々って感じ。

餌はブラインと人工飼料の日替わり。
お腹が空けば、何でも食べる。

40 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/16 00:19 ID:???

＞３８
ブラインの塩分に関しては、普通にゆすいでさえいればそう気にするほどの事は無いかと。

さしあたり、赤虫で太らせてからでいいから
軽く絶食させて、デュプラリンなど小粒の餌をブラインに紛らわして与えてみて、
それを数日繰り返したあと、ブラインをやめて人口餌だけ与えてみる。
あるいは、空腹にさせて人口餌を底に撒いておくだけで食べる奴は結構食べる。
ワイルド個体は意外とユーロブリードより人口餌食べさせやすいだす。
この際には、食べなかった餌をまめにスポイト等で除去してやると水が悪くなるのを最小限にできまする。

しかし、３０キューブでクサ水槽とは乙ですな。
繁殖目指してがんばってくだされ。

41 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/16 00:19 ID:???

なぜかさげてしまった。

42 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/08/16 00:26 ID:qQs77Dh1

>39
そうそう、それがゲフィラの本来あるべき姿、と言いたい（ｗ
しかし、最近ごく一部の種類を除いて安くなった・・・。

店側がアホらしくなってアピストを止めるようなことはあまり起きて欲しくない・・・。

43 ：　：02/08/16 07:58 ID:HoHN4emP

ブラインの塩水カットはＪＢＬのブライン濾し器を使えばいいんだけど、
ＪＢＬ輸入元の砧インターナショナルが逝ってしまった。
砧はアクアバイタルも取り扱ってるから二重苦。
どこか他のメーカーが引き継いでくれればいいんだけど。

44 ：25：02/08/16 20:10 ID:???

>>39
激安ですね。
でもMIXってばくちっぽくて、水槽に余裕がないと買えないですよねえ。
まあ、レアなやつだったらおいしいことには違いないけど。
えさなんでも食うなんてのは羨ましい限り。

>>40
ブラインゆすぐってことは、漉し機がいるってことですよね。
ウチの近くの店には売ってないモンで。

冷凍赤虫やってみたんですが、そんなに食いが良くないようで。ちょっとは食ったんですが･･･。
あと、テトラプランクトンを底に落としといたら少しだけ食ったようです。（＾＾）
デュプラリンって、見たことないんですけど、食いつきいいですか？
今度見つけたら買ってみます。

草水槽は、有茎ばっかだから、ちょっと鬱です。
あんま、トリミングすると、魚がビビルかなあと思って、手をつけないでいたら、やばいことになってます。
特にトニナとかは根張りがいいので、コケも心配だし。

ところで、貯め水水槽って作ったほうがいいですか？
ウチは、浄水器通した水をそのまま入れてるんですけど・・・。
まあ、あんまり水換えしてないんですけどね。（＾＾;

45 ：：02/08/16 21:11 ID:???

にしても○松の○籐ってばいちいち嫌みったらしいよなぁ。
ＨＰの文章に性格がにじみ出てるな

46 ：　：02/08/16 22:00 ID:714t2ilz

>>43
砧のピート粒お気に入りだったのに・・・悲しい。

47 ：：02/08/16 22:08 ID:???

大してＰＨ下がらんのだが・・・使用者多いね＜アクアバイタルピート

48 ：：02/08/16 22:57 ID:???

>>44
我が家の濾し器はテトラの拡散筒。
結構使える（ｗ

49 ：：02/08/17 01:25 ID:???

>>48
それだ（・∀・）！

50 ：　：02/08/18 17:28 ID:???

今売れ筋のアピストってなんなの？

51 ：　：02/08/18 22:57 ID:???

>>50
月光

52 ：２ちゃんねる「友の会」会長 ◆8RUODZb2 ：02/08/19 11:07 ID:???

ドイツラムは難しいと言う事ですが繁殖を前提に飼育する場合
何がいいのでしょうか？

53 ：コギャルとHな出会い：02/08/19 11:09 ID:6eNSNxt9

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

54 ：　：02/08/19 12:52 ID:???

>>52
何が言いたいのかわかりません

55 ：冨樫：02/08/19 15:10 ID:???

>>51
ムーンライトレケーナ？

56 ：：02/08/19 17:31 ID:???

>>55
アピストではないような．．．
「じゃあ”月光”ってなによ？」といわれてもわからないのですが

57 ：関西どん：02/08/20 02:28 ID:???

281 ：名無し：02/08/19 11:22 ID:???
うーぬぬ・・・はじめはアガシジィとかから入る人が多いのかな？
２ちゃんのアピストスレは機能してるのかしてないのか良く分からんとこがミソ（ｗ
あの辺で聞いてきちんと答え返ってくるといいんですが。。。

　　　　　　　　↑
・・・すまん。某所でこんなこと言われてるし、もうこのスレにレスするのやめるわ。
所詮、「終わった不人気魚」。こういうところで情報交換とかしようと思ってたほうが間違ってたらしい。

58 ：：02/08/20 16:54 ID:V+LTlhXX

>関西

じゃー、お前は来るな

59 ：：02/08/20 22:02 ID:EGI9PjYh

関西どん、そんなこと言わんで、レスしてな。

２ちゃんはウマシカ多いから気にすんな。

60 ：　：02/08/21 17:23 ID:???

>>57
そんなこと書くから尚更このスレも寂れるんだYO

61 ：　：02/08/25 09:48 ID:???

やっぱ関西人はブランド志向なんだな
この板で関西どんの名を見たら氏ねと挨拶してあげよう

62 ：よこしま：02/08/25 23:19 ID:1MLbniMz

>44
亀RESですが、ブライン漉すのに私は昔コーヒーの濾紙使ってました。
魚すくうネットに入れて使うといいと思いますよ。
茶こしの目の細かいのも使えないこと無かったけど、小さな奴が漏れるので
もったいないので使い捨てにしました。

63 ：　：02/08/26 03:37 ID:???

というか、関西どんは何が気に食わないのか意味が良くわからない。
名指しで否定された訳でもないんだろ？
「このスレは俺が居て初めて機能してんだよ、馬鹿」とか思ってるのかな？
それなら頭に来るかもしれないな。
でもそれ、

　　　　　自　意　識　過　剰　っ　て　言　う　ん　で　す　よ　。

64 ：63：02/08/26 03:39 ID:???

だから出てきてレスして下さい。
２ちゃんでアピストの情報集めたいと思う人だって少なからず居るわけですから。

65 ： ◆SBiGGFMw ：02/08/26 04:01 ID:???

＞57の関西どんはトリップ付いてないから騙りじゃねーの？
んなことわざわざ書くとも思えないしね。

66 ：５８：02/08/26 12:01 ID:OvkfGJ49

別に関西うんたらかんたら、とか言う空気固定
来ても来なくてもいいじゃん。

放置放置

67 ：age：02/08/26 12:45 ID:wCqalYxR

http://k-free.com/kotaro23

気軽にお金を稼げるHP

68 ：カマチョ：02/08/26 20:38 ID:jxti4Kxo

なんか、荒れてるのかな？

日曜日、なんとなく伊勢丹の熱帯魚コーナーいったら
25日？か27日？（定かではない）で閉店だそうで、、、

でもそこにいた、チェッカーボードがメチャクチャ状態よくて、
思わずオス一匹だけど、購入。
残った魚達は問屋に引き取ってもらうそうです。
なんかオジサン寂し気だったよ、、、

もし、明日までやってるんなら
また行ってみようと思います。
ちなみにアピストはいません。ごめんなさい。

69 ：カマチョ：02/08/26 20:40 ID:jxti4Kxo

あ、新宿の伊勢丹です、、、

（・З・）ｷﾆｼﾅｲ！

70 ：：02/08/26 21:46 ID:???

MIXで掬ったアピスト。
自信を持ってペアを選んだのに、未だに繁殖の気配なし。
というか、雌が雌であるか怪しい。

そこで．．．
皆さんは、MIXからペアを掬うときに気をつけることは？
というか、どこで雌と判断する？

71 ：：02/08/26 21:57 ID:???

>>70
気合と心眼

72 ：70：02/08/27 12:36 ID:???

>>71
さんきゅ。

気合いは入れたのだが、心眼が足りなかったか．．．
まだまだ修行が足りないんだなぁ．．．

73 ：_：02/08/30 05:49 ID:???

アピストsage

74 ：P：02/08/31 21:04 ID:Jn1ZVkQ5

国産グッピーからの乗り換え組です。
ビタエニアータ飼い始めました。
綺麗すねー。

75 ：名無しさん：02/08/31 21:31 ID:???

出身地はどこでしょ？

76 ：P：02/08/31 23:03 ID:Jn1ZVkQ5

ジャヌアリですー。

77 ：75：02/09/01 01:35 ID:???

>>76
あのブルーがいい感じだよね。
あと腹ビレの伸びも。

78 ：P：02/09/01 02:02 ID:yKv2CHj4

まだ小さいしはじめたばかりだけど
増やしたりしたいな。

79 ：　：02/09/01 09:44 ID:???

ベタみたいに鏡でトレーニングしてやると良く伸びる＜ヒレ

80 ：P：02/09/01 10:50 ID:yKv2CHj4

やってみます。
ありがと。

81 ：関西どん＠空気固定 ◆ny2d.jPc ：02/09/02 00:20 ID:PU+7LZpJ

腹こわして寝てる間に騙られた、ブランド品志向ではない空気固定ですがなにか？

ブラインこすのには、かなり前に名東水園ＢＲで手に入れた専用器具を使ってる。
価格はぼったくりだったが、丈夫な上に目がちょうど良くて非常に快適。
もう入手不可かな？

>>70
たとえば、アガシジーとビタエニは良く混じっているが、
さしあたりビタエニ狙いなら、背鰭の条が立っている、尾ひれが丸、というより
へら状になっている、等の個体を狙うがよろし。

あとは、とりあえず、幼魚から自分で育ててみたり、狙いの魚の国産ブリードの
形質なんかを頭に叩き込んでおいて、それに近いものをＭＩＸ集団から抜いていくようにしていくと
狙いが当たるようになっていくのではなかろうかと。
あと、種類別に生息地なんかをしっかり覚えておくのも強力な武器になる。
そうすると、例えば、ペルテン中心のマナウスＭＩＸに混じっている、
アガシジーみたいのはたいがいゲフィラである、とかそういう風に推測していけるようになってくると、
それ自体が楽しくなって、買わずとも水槽眺めてるだけで楽しめてしまう罠。

82 ：のっの：02/09/03 01:59 ID:jf/yO6Jn

俺もコロレイ産のビタエニ飼ってるよ。
つか飼い始めたばかりだが。

他の産地のもほしいな。
でもどこも高いよな。

83 ：カンディル：02/09/03 02:59 ID:MSiA3VET

ﾋﾞﾀｴﾆがﾄｹﾞﾄｹﾞしくて怖いと感じるのは漏れだけ？（ｗ

かくいう漏れは、現在ｶﾝﾃﾞｨﾃｨとﾊﾟｳｷを飼育中。
最近、ﾈﾄで赤みが強いｶﾝﾃﾞｨﾃｨを見かけるが、以前から流通してたﾌﾞﾂと産地が同一なのかと検索中。
誰か詳細を知ってる香具師、情報公開をｷﾎﾞｰﾝ！！

84 ：カンディル：02/09/03 03:13 ID:MSiA3VET

ああ、なんか漏れのIDｶｯｹ！！

85 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/03 03:22 ID:lCSOoINM

リアルタイムか・・・。
＞８２
ビタエニは、ナナイ等、ペルー産の個体ならば比較的安価にて入手可能。
ただし、入荷が雌雄どちらかに大きく偏る罠。

＞８３
昔から独ブリード等で来ている黄色っぽいのがサンタレン産、
赤みの強いのはネグロ川流域産と一般的にはいわれておるだす。

86 ：カンディル：02/09/03 05:54 ID:???

＞８５
情報サンクス！！

87 ：：02/09/03 21:59 ID:t6pRByYT

カンディルさん、浮間のフォレスト情報希望。

88 ：名無し：02/09/03 23:56 ID:???

荒らす？
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2000GYO
ざけんな！

89 ：カンディル：02/09/05 00:59 ID:???

>>87
情報っすかぁ？なんの情報が知りたいのかｻｯﾊﾟﾘなんだが・・・
現在は着々と閉店の準備（？）が進められており、稼動中の水槽も１０前後の模様です。
ｱﾋﾟｽﾄなんかは、居る事は居るけど売れ残りばっかだねぇ・・・ｿﾚもｺｺ２～３日がﾗｽﾄと思われ。
最後に遊びに行くつもりだったら、今週中には行くべきかと・・・ｿﾚもできる限り早く。
こんなﾄｺでｲｲ？
っつ～か、激しく板違いだと思われるのでsage

90 ：名無しさん：02/09/05 11:51 ID:???

>>89
売れ残りアピスト情報ｷﾎﾞﾝﾇ

91 ：カンディル：02/09/05 17:12 ID:???

>>90
売れ残りは・・・稚魚と成魚が半々で、ビタエとか居たような居ないような・・・
ﾊｯｷﾘ覚えてなくてｽﾏﾝ（弱
とにかく、閉店まで一刻を争う模様なので、詳細は電話で聞くのもｲｲかと思われ・・・っとﾏﾁﾞﾚｽしてみる

っつ～か、個人的に保守age

92 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/08 20:58 ID:1jMkrXvX

宣伝上げ。
誰か「ｓp・ウリアス」は購入したかね？

93 ：：02/09/08 23:02 ID:XvwcyejE

ウリアス、イイよ。

94 ：　　：02/09/09 11:09 ID:???

エリザベサエの色揚げにテトラのディスカスフードがいいと
聞いたけど普通の物と赤系の物のどっちがいいんだ？どっちも
同じじゃないのか？

95 ：カマチョ：02/09/09 21:12 ID:9T7hOZhV

>>94
赤がオススメだよ。
おかげで、家のF1エリザベサエはお腹が山吹色です

単純に赤系のえさは、ヒレの厚さが薄い部分や、
地色が黄色や赤系の所に色が出やすいです。

ただし、
あげ過ぎると、水が赤っぽくなります。

96 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/09/11 15:20 ID:???

ｱｶﾞｼｼﾞｨのﾍﾟｱなんですが、仲が悪く困ってます。
これってその内、繁殖出来るまでのﾍﾟｱになるんでしょうか？

97 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/12 00:13 ID:BWTn5iuo

どうしても激しく争うようなら、メスが抱卵するまで別に飼育されるとよろし。
基本的に、アピストは普段はペア行動はやりませぬ。

あと、色揚げに関しては普通のディスカスフードで十分な効果を得られまする。
ただ、水に色がつくほど与えるのは水質悪化等、別のデメリットが生ずるのでおすすめしない。

98 ：　：02/09/12 00:18 ID:B0tfuMr8

エリザベサエの赤色の強い個体を探しています（ワイルド）。
通販でどこか良い店ないでしょうか？
また、相場はいくらくらいなのでしょうか？

99 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/12 00:22 ID:???

自分で探す。調べる。これ基本。

100 ：東北どん：02/09/12 01:19 ID:???

ア*アブリーダーズクラブはやめておけ。
個体のタイプの問い合わせしたら、
そういううるさい客には売らんだと。
通販するなら、説明責任を果たしてこそだとおもふ。
安かろう、悪かろうじゃ話にならん。
多少？高くても、倍額払っても対応が気持ちのいいところで買うべ。
ちなみに１００ゲト

101 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/09/12 01:21 ID:???

＞関西

すいませんが抱卵するまで別飼育したら無精卵になってしまうのでは
ないでしょうか？

102 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/09/12 01:23 ID:???

それとも抱卵してから雄を投入すれば有精卵になるのでしょうか？

103 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/09/12 01:23 ID:???

＞東北
すんません、教えて

104 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/09/12 01:40 ID:???

あと、ｱｶﾞｼｼﾞｨのサンタレンとマナキリって同じなんですか？

105 ：：02/09/12 02:14 ID:???

最近はエリザベサエとがミウアとか手に入りやすくていいね。

106 ：京 ◆e.0MQd/U ：02/09/12 02:54 ID:BIdgs3sc

無精卵とかについては
もうちょっとせいぶつのべんきょうをしてください。

それから、同じか違うかについては、
少なくとも、人にきかないとわからない人にとっては
「同じ」でいいんじゃないでしょうか。

107 ：釜 ◆kama/Z0M ：02/09/12 11:03 ID:Xc/kU1e+

すみません９８です
>>99
自分んなりに色々調べたのですが、熱帯魚飼育からここ３．４年離れていたので
実際に現在飼育されている方々や、通販で購入された事のある方の生の声を
聞きたかったものですから・・・言葉足らずで申し訳なかったです。
>>100
レスありがとうございました。
どちらにしても万単位の買い物になるので、「悪かろう安かろう」ではなく
ある程度お店にも、生体に対しても納得のいくものを選びたいと思います。
あまり「高い」と買えないんですけどね（ｗ
アドバイスありがとうございました。

108 ：名無し：02/09/12 12:47 ID:???

>>104
少なくとも、採れた場所は違うので、同じではない。
しかし、あなたが見て同じだと思うのなら、同じでいいんじゃない？

109 ：：02/09/15 12:59 ID:???

沈んで欲しくないので、あげ

110 ：　：02/09/16 00:28 ID:ml2of2Rj

99 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/12 00:22 ID:???
自分で探す。調べる。これ基本。

知らないなら知らないって言えよ。
この役立たず（ワラ

111 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/16 00:46 ID:???

>>106 京 ◆e.0MQd/U
おい、お前に聞いてるんじゃねぇーんだからしゃしゃりでてきて
わけわかんえぇー事ほざいてんじゃねぇーんだよ。バカタレ
>>108
あと、お前、るせーんだよ、馬鹿。

112 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/16 00:47 ID:???

>>106
お前さ、何様でどこの生物学者だかしらねぇーけどよ
消えろ。ほんとうぜー

113 ：　：02/09/16 09:39 ID:???

>>112
お前は誰がなに書き込もうが気にくわねぇんだろ。
お前みたいなコミュニケーション不全のヒッキーは回線切って
首吊って氏ね。

114 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/16 10:54 ID:???

>>113
それはどうかな？

115 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/16 11:18 ID:???

>>113
お前さ、質問に対する答えとして
＞無精卵とかについては
＞もうちょっとせいぶつのべんきょうをしてください。

＞それから、同じか違うかについては、
＞少なくとも、人にきかないとわからない人にとっては
＞「同じ」でいいんじゃないでしょうか。

って、なんの答えにもなってねぇーっつーの。
馬鹿ですか？

116 ：　：02/09/16 11:59 ID:???

106も108もおかしい事言ってないと思うが。

117 ：113：02/09/16 12:16 ID:???

>すいませんが抱卵するまで別飼育したら無精卵になってしまうのでは
>ないでしょうか？

に対する答えとして、生物の勉強してくださいというのは非妥当か？
体内受精するような魚類は卵胎生魚とか胎生魚とかソードテールカラシン
とか極々一部の例外だろう。アピは無論体外受精だ。抱卵するまで別飼育で、
その後いっしょにして繁殖させれば無精卵などになるはずがない（事故を除いて）。
その辺の基本的な生物の知識が欠けてるから「勉強して下さい」という答え方を
してどこが不自然だ。

「～と～は同じなんでしょ？」って質問に関しては、別にどうでもいいんじゃないの？
って答えてるわけでしょ。見る人がみれば微妙に違ってるかもしれんし、見た目違わなく
ても遺伝子的には結構違ってるかもしれない。プロや研究者にも確定的にいえないこと
に対して、山本会長が望んでるみたいなカッチリした答え出す方がナンセンスだろ。

ということで、長文失礼しますた。

118 ：：02/09/16 13:16 ID:fMHimtjd

すばらしい。

119 ：108：02/09/16 16:24 ID:???

>>117
マジレス、おみごと。

「日本人と中国人は同じですか」と聞かれているのと同じだと思う。
あまりに漠然とした質問過ぎ。

120 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/16 17:29 ID:???

>>117
お前、自レスを自分で検証してオメデタイ奴だね。

いいか、お前が>>113でしたレスはキッチリもカッチリもマッタリも
答えになって無いんだよ。煽りなら煽りで構わないんだよ。アホ。
お前は最初から>>113でそんな無能なレスはするべきでは無いんだよ。

121 ：113：02/09/16 20:13 ID:???

>自レスを自分で検証
お前と一緒にすんなバカ。

113のレスは山本会長 ◆8RUODZb2＝コミュニケーション不全の荒し厨だ
というカッチリこの上ない指摘だ。日本語読めんのか。そして２ｃｈで一番無能な
レスしてるのがお前だ。その証拠に117に対して何の論駁もできていない。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

122 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/17 01:37 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

123 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/17 01:39 ID:???

俺がいつ自レスを自分で検証したのかいなぁー

無能なレスか否か自分で一番良く判ってるだろ？
ﾆﾔﾆﾔ

124 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/17 01:43 ID:???

ったくどこの生物学者だかしらねぇーけど
答えになってないレスして自己満足ご苦労さんだよ。
>>121
偉ぶるは馬鹿の始まりだよ。良く覚えておきなね

125 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/17 01:46 ID:???

＞106 ：京 ◆e.0MQd/U ：02/09/12 02:54 ID:BIdgs3sc
＞無精卵とかについては
＞もうちょっとせいぶつのべんきょうをしてください。

＞それから、同じか違うかについては、
＞少なくとも、人にきかないとわからない人にとっては
＞「同じ」でいいんじゃないでしょうか。

なんだこりゃ？アホか？これのどこが答えなんだ？
キッチリ、カッチリ、ムッチリか？バカタレ

126 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/17 01:52 ID:???

無精卵か否かについても産地についても
お前のレスは煽りにしか俺には見えん。

自分で調べろ。的な発言と産地については同じに見えるなら
同じで良いんじゃない？

なんだ>>121お前コレ。
知らない、判らないから聞いてるんだろ？違うの？
適切なお前がしてレスは適切な答えなわけ？
それは違うんじゃない？
アホかってんだよ

127 ：山本会長 ◆8RUODZb2 ：02/09/17 01:54 ID:???

＞適切なお前がしてレスは適切な答えなわけ？

お前がしたレスは適切なわけ？だから。

128 ：　：02/09/17 02:31 ID:???

石うのﾏｼﾞﾚｽｷﾓｲがｵﾚは石うに男を見た

129 ：：02/09/17 05:02 ID:???

>>121
京 ◆e.0MQd/U は能無しと言われても仕方がないのでは？
そもそも初めからどうでもいいならレスしなければよかったのに
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不全は貴方のほうだと思われ
山本会長に煽られて当然では？
ｽﾚが伸びない原因としても貴方のような書き込みがあるから
だと思います。

ﾖｺﾔﾘｽﾏｿ

130 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/17 07:04 ID:???

喧嘩に関しては、とりあえずここでは放置しる。
自分が煽られてるな、と思っても反応しない。
ここはアピストについて話すスレッドですぞ。

どうしても続きをやりたい方はこちらへ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1031877495/

131 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/17 07:27 ID:???

>>107釜 ◆kama/Z0M
こちらこそ言葉不足ですみませぬ。
基本的に、相手は生き物ですから価格については状態、サイズ等いろいろな要素が絡んできて
（全く同じように見えるブツであっても、便が違えば価格も違ってくる場合があるし
同じ便で入ったものであっても店によって売値が違ったり）

で、下手に安いほうの価格をもってそれが当たり前なんて風に思われてもいけないし、
場合によっては営業妨害になったりしかねんので値段については
どうしても個人的には慎重になってしまいます。

で、私自身は通販は使ったことが無いのではっきりした事は言えませんが、
（見ずに購入するのがどうも怖い）
関西関東店スレや小型美魚スレやなんかで一定の評価を受けているような店ならば
少なくとも変な魚をよこすようなことはないかと思います。
で、捨てメアド置いておくのでもしよろしければメール下さい。
知ってる範囲でお答えします。

132 ：：02/09/17 12:58 ID:???

誰か>>104の答えを書いてあげな。
できれば、山本会長、よろしく。

133 ：チョモ子さん、時間です。 ◆wPOh4692 ：02/09/18 10:35 ID:???

|дﾟ)　　……。

|彡

134 ：釜 ◆kama/Z0M ：02/09/18 11:17 ID:u6fcdRpL

>>関西どんさん
レスありがとうございます。
おっしゃる通り、曖昧なかきこみだったので答えるのに困りますよね。
・・・すみませんでした。
お伺いしたい事が山とあるので、後ほど遠慮無くメ－ルさせて頂きます（ｗ

135 ：コイコクコックン：02/09/18 17:50 ID:TQ9FOuB+

ふと思ったが

http://www.rva.ne.jp/mainpage.html

のぺージの水槽システム使えなくない？いいことばかり書いて
るけど俺には病気は蔓延するは小さいから稚魚採っても狭いし
ここの人は「現在日本最高のシステムです。」て言ってるよ(藁)

実際、アピストの有名人に聞いたが同意見だった。う～ん、も
しもこれ購入して使用してる人がいたら感想教えて。

136 ：釜 ◆kama/Z0M ：02/09/20 11:49 ID:Nvsk3mrr

>>135
昔、名古屋のリ－フでも同じような集中ろ過の水槽を販売してましたよね。
（確か＠１２マソ位だったような）
自分も集中ろ過興味あるので、感想聞いてみたいです。
>>関西どんさん
メ－ル送らせてもらいました。

137 ：コイコックン：02/09/20 22:07 ID:sgyMqaqM

そういえば、リーフもレヨンも同じような感じの店だったね。
ブームに乗ってはその種を専門的に販売、そしてブームが去る
と、すぐに手を引く傾向が強いかもね。基本的に両店とも地元
のアクアリストからは良い評判を聞いたことがないような気が
する・・・・・・・・・・価格が高いからか？

138 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/20 22:26 ID:???

さしいそぎ。
>>136釜氏
了解しますた・・・。今日中には返事いたしまする。

リーフは、店員の一人が粘着してきなさるので困った記憶が。
あの価格の高さは、ネタとしていまだ語り継がれておりまする。
今の方がしっくりくる。店の姿勢そのものがアピストよりアロワナ向け。
アピスト屋だった頃から、広告では「最強」「至高」なるキーワードを連呼しておりますた。

139 ：ぷぷぷ：02/09/20 23:29 ID:sRcNfl4s

レヨンってかなり前からアピスト売ってなかったけ？

140 ：　：02/09/20 23:34 ID:G3sSss7q

レヨンのＨＰ見たけど、通販なのに値段全然載って無いじゃん。
えらい高いらしいけど、実際質はどうなの？
買った事ある人情報きぼん。

141 ：コイコックン：02/09/23 00:45 ID:3MujEYmk

　レヨンが本格的にアピスト売り出したのはここ２～３年だろ？
同じ熊本のロビン・フッドて店が松栄便扱い始めて、対抗して
か？売り出したと記憶する。
　それまでは、まじ水草屋だったしね。あそこの店長が別の店の
店長してたときも確かにアピストいたけど一般種しかいなかった
ぞ、まじ。

価格は・・・・・高いよね(藁)
状態は確かに良いけど、同じく熊本のグリーンストリームアクアてところ行ったら
同じようなアピストが状態抜群でレヨンより４割安かったからそこで買っちゃった
よ。入れてる問屋もさほど違わないみたいね。ま、値段は店が決めることだからい
いんじゃ？

142 ：ぱっち：02/09/23 10:41 ID:s2g6wvzr

グリーンストームも高いよ～！！

143 ：：02/09/23 16:43 ID:???

レヨンにこの前、価格の問い合わせをしたんだが、確かにちょっと高いかな
と思った。でも、ボッタクリというほどでもない。
ただ、実際に店には行けないので正確にはわからないが
品ぞろえはよさそうな感じがする。
買いたい魚がいるので、ちょっと検討中。

144 ：：02/09/24 02:27 ID:???

ディスカスフードをつぶす感触が好きなﾔｼはレス下さい。
特に、どうしても毎回必要以上につぶしてしまうﾔｼのレスは必須。

145 ：カマチョ：02/09/24 12:42 ID:???

はーい、好きでーす。

その後、手の匂いに、、、ｯﾝｶﾞｯﾌﾌ。

146 ：　：02/09/24 22:37 ID:oW1cEM/j

れよん、エリザベサエ２マソだとよ。

147 ：144：02/09/24 23:58 ID:???

>145
ありがとうございますた！
匂いと、色も結構きますね。

148 ：カマチョ：02/09/25 00:58 ID:???

>>146
私は都内某所（アピスト専門ではない）で
ショップブリードのエリザベサエ1匹、9800円だったよ、、、
よーするに、1ペア19600円、、、妥当なのかしらん。
状態はよかったよ。

ちなみに。同ショップにて、同種のワイルドは
たしか25000円はしたような、、、

149 ：るるじー：02/09/25 08:53 ID:M1VgTTHk

本庄の某ショップどうよ?

150 ：146：02/09/25 12:58 ID:0wvXikBv

電話で聞いたからブツは見てないんだよね。会員になるよう勧められたよ。有名な店だから変な魚は売らないと思うから考えてみようかな。別にいい店ない？

151 ：：02/09/25 15:21 ID:???

>>146
店のサイトに写真あったと思うが?

エリザベサエのペアだと、それくらいの価格が普通じゃないか?

152 ：146：02/09/25 15:56 ID:HYISoTmp

画像は見たけど写真写りいい場合とかあるじゃん。通販価格みたいやから、店逝ったらもっと安いのか？近所の人逝ってくれません？残り二種類で、高いのが28000円だそうだ。

153 ：146：02/09/25 16:06 ID:fxJCl4J+

広島の学生なもんだから、交通費(バイク)より安かったら逝きたいと思ってます。情報待ってます

154 ：146：02/09/25 19:43 ID:w8dJ6n7Y

夏休みにバイトして貯めた金６マソを有効に使いたいって思うんで、よろしくね

155 ：api：02/09/25 22:00 ID:AfI8RnRb

アピストの中で一番小さいアピストはなんですか教えてください！

156 ：：02/09/25 23:36 ID:xiZV303L

>155
おそらく、sp. バルツフレッグという噂で持ちきりですよ。

157 ：　：02/09/25 23:54 ID:???

今でも数センチ四方のプラ容器に入れて売ってるんかな
>レヨンベールジャパン

158 ：：02/09/26 02:07 ID:???

たぶん違う。

159 ：：02/09/27 04:05 ID:???

>155
おそらくうちのアガシジィF1が世界最小。

160 ：159：02/09/27 04:17 ID:???

補足。
もちろんオトナサイズでの話やで。

161 ：146：02/09/27 08:23 ID:fvBnNHcv

九州の人誰も逝ってくれないのですか？セチガライ世の中ですね。水槽セットは先週買ったんで、あとは魚だけだからお願いします。

162 ：：02/09/27 10:28 ID:???

試しに別の猫を捕獲して落としてみたが、やっぱ猫かきしかできんかった（ｗ
どれくらい泳げるか試してみようと思って後ろから電動ガン連射してみたらゆっくりながら遠くへ、遠くへ泳いでいった。
100ｍくらいは泳いでたと思う。
飽きたから途中で止めて帰ったけど、多分岸にたどり着けたと思うＹＯ！

163 ：名無しさん：02/09/28 12:06 ID:???

買ってきたペアが、なかなか繁殖（繁殖行動）を行わない。
さぁ、どうする？

164 ：　：02/09/28 14:57 ID:???

あせればあせるほどダメな法則

165 ：名無しさん：02/09/29 09:36 ID:???

照明を１日付けないでおくと産卵したことアリ。

166 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/09/29 21:50 ID:834zx+hc

松栄便入荷あげ。

これからの時期は水温調整が容易なのでじっくり構えればうまくいく可能性高し。
メスにしっかり栄養を。

167 ：コギャルとＨ：02/09/29 21:53 ID:gwvkokxP

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

168 ：：02/10/01 23:49 ID:???

台風２１号記念アゲ

169 ：163：02/10/02 12:54 ID:???

アドバイス感謝です。
じっくり行ってみます。

170 ：あげ：02/10/04 22:31 ID:???

保守あげ

171 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/10/04 22:56 ID:???

インカ大量入荷？のもよう。
皆さんどうよ。

172 ：きるごあ：02/10/04 23:13 ID:qiqIMv2I

インカ、メスが凄いよ！
オスは。。。どうでもいいや。

173 ：：02/10/08 12:50 ID:???

雌がスゴイアピストっていうのも困ってしまうなぁ（ｗ

174 ：名無しさん：02/10/08 22:39 ID:???

私、産んでも凄いんです。

175 ：　：02/10/11 12:46 ID:kxbiwR4Q

小型カラシンとアピスト(オス1匹)の水草入りの混泳飼育を考えています。
水槽は60×30×36?(スティングレー106)を買うつもりです。
フィルターについての質問なのですが、生物濾過を質の高い
ものにしたいため、エーハイム2213を2台購入し、一台を物理濾過
専用、もう一台を生物濾過専用(バクテリア飼育用)にしたいのですが、
エーハイム2213を2台買えばこれを実現できるでしょうか？

また、みなさんはどのような濾過装置を使用してますか？水槽の大きさ
に合わせてですが。特に上に書いた60×30×36cmや45cmの水槽をお持ちの方。

176 ：175：02/10/11 12:54 ID:kxbiwR4Q

書き忘れましたが、2台のフィルターをホースで繋いで使用できるかと
いうことです。まず、水槽から1台目のフィルター(プレフィルター)へ吸水
して物理濾過をし、そこから出水される物理濾過済みの水を、もう2台目
のフィルターから吸水して生物濾過をし、それを水槽へ流し込むというこ
とです。なお、1台目には物理濾過用の濾材のみを入れ、2台目には
バクテリア飼育用の生物濾過専用の濾材のみを入れます。

177 ：：02/10/11 14:14 ID:???

連結はできます
物理濾過と生物濾過を別々にするのは無理なよーな(w

別々に動かして片方のストレーナーに
スポンジをつけるっていうのはどーです。

ｱﾄあんまりマルチポストするのはやめましょう

178 ：名無しさん：02/10/11 17:57 ID:???

４５ｃｍ水槽
ダブルブリラントフィルターで

Ａｐ．トリファスキアータ×４　他小型カラシン、ラスボラ等３０匹
配置替え前にはＡｐ．トリファスキアータ×１２と同居２５匹って時もあった。

179 ：175：02/10/11 18:59 ID:ZVqKW5r2

>>177
そうですか。スポンジだと水槽に手を入れるのが水質に影響あるか
なと思ってましたので、外部用のプレフィルターも考えてみます。
どうもありがとうございました。書きたいことが色々浮かんで
しまって。。マルチ今後気をつけます。

>>178
自分も小さ目のAp.トリファスキアータを入れるつもりです。60ｃｍ
だとネオン30匹、レッドファントム10とかでも大丈夫みたいですね。
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

180 ：175：02/10/14 18:45 ID:KDe0Lk/s

異種のアピストを一つの水槽で飼育する場合、喧嘩とかで
死んでしまうことはあるのでしょうか？例えば、トリファスキアータの
雄とボレリーの雄を一匹ずつなど。その他小型カラシンを30匹程度
混泳させます。

181 ：：02/10/15 01:54 ID:???

>>180
水槽のサイズと水草の植え具合を教えれ

182 ：175：02/10/15 06:50 ID:CMN4Ogi/

60×45×45　か　60×30×36　か　60×30×45　のどれかに
しようと思ってます。(幅×奥行き×高さ)
隠れ家にはココナッツシェルか植木蜂を使い、水草はアマゾンソート
やリシアやミクロソリュームなどを考えています。水草については
水作りができるまで3ヶ月程度は植えないつもりです。

183 ：：02/10/15 12:32 ID:???

カラシン３０匹が群泳出来ないほど水草を植え、アピストがそれぞれ隠れられれば大丈夫でしょう。
↑では、ややボリュームが足らない感じ。もっとモッサモサに。

184 ：175：02/10/15 17:17 ID:H21p2rre

ということは、やっぱり他のシクリッド同様喧嘩もするし、
ヒレが食いちぎられたり、死んでしまうこともあるんですね？
あと強いものだけが良い発色を示すことになってしまうんでしょうね。

185 ：ラム：02/10/15 20:13 ID:???

ｵｲﾗの近所では、ドイツorオランダラムのメスが売っていない。
首都圏で、Lサイズのヨーロッパブリードもののメスを売っているところ、知りませんか？

186 ：アピスト初心者：02/10/15 22:17 ID:lbE/jWVJ

質問です。
水草水槽で、アピストグラマ　アガガジイをペアとオトシンを飼っています。
ここ３日間、アピストのメスが見当たりません。
もしかして、産卵するときメスは隠れてしまうのでしょうか？

187 ：　：02/10/15 23:28 ID:3Ov0OAmV

関係ないけど水槽のサイズ教えてクレ。漏れもアピスト飼うつもりだから。

188 ：アピスト初心者：02/10/16 01:17 ID:0T1a5Udo

水槽のサイズは、６０センチです。
ＣＯ２の強制添加で水草は、たくさん茂ってます。
アピストグラマ　１ペアと混泳させてる魚は、
ネオンテトラ２０匹、ゼブラオトシン１０匹、ヤマトヌマエビ８匹　です。

189 ：　：02/10/16 06:51 ID:eaK6g7hp

そっか、やっぱりアピストはペアだとすると1種類がいいんだな。
漏れは複数種入れたいんだけど喧嘩するだろうか。。
ネオン30、レッドファントム20くらい入れて水草も入れようと思た
けど。だめかな。

190 ：：02/10/16 12:02 ID:???

>>189
けんかよりも交雑が問題だと思うﾖ。
アピスト飼っている人って、こだわりがあるから。

191 ：名無し：02/10/16 12:50 ID:???

>>186
産卵 or 子育ての確率５０％
そーっと探してみましょう。
あ、一応水換えしないでねぇ。

192 ：名無し：02/10/16 12:54 ID:???

>>190
雑種を作るなとはいわないけど、外には出さないで欲しいよね。
たまに「このアピストはなんですか」って聞かれるんだけど、雑種になるともうわからん．．．
ワイルドでさえ辛いのに、わざわざブリードで混ぜないでって感じ。

193 ：189：02/10/16 16:33 ID:/z3D13I3

違う種類の雄だけを入れたいんです。言葉足らずですた。
これでもやっぱり喧嘩しますかね？

194 ：189：02/10/16 21:19 ID:MNRAeaXH

ところでアピストって何万円もするような高価な魚なんですか？

195 ：：02/10/16 22:52 ID:???

>>194
ピンキリ。

196 ：アピスト初心者：02/10/16 22:56 ID:3JkkNBaa

１８６さん、質問のご返事ありがとうございます。
まだ、メスは見つかりませんけど楽しみに見守ろうとおもいます。
初めての産卵ですので、そーっと探すのも今は我慢します。
ホントにありがとうございます。

197 ：アピスト初心者：02/10/16 22:58 ID:3JkkNBaa

間違えました。　　（１８６は私でした。）

１９１さん質問のご返事ありがとうございます。
まだ、メスは見つかりませんけど楽しみに見守ろうとおもいます。
初めての産卵ですので、そーっと探すのも今は我慢します。
ホントにありがとうございます。

198 ：191：02/10/16 22:59 ID:???

>>196
すでに５日か．．．
ちょっと気になるなぁ．．．

199 ：アピスト初心者：02/10/16 23:13 ID:3JkkNBaa

１９１さん。またまた質問してすいません。
何日くらいでアピストの赤ちゃんは孵化するものでしょうか？

200 ：　：02/10/17 00:15 ID:sqoW0EP2

小型カラシンの群れに一匹だけアピストの雄を入れたいのですが、
小さ目のトリファスキアータかボレリーを考えてます。
人によって好みはあるとは思いますが、どちらがお薦めでしょうか？
またアガシジイは10cm近く大きくなりますか？

201 ：191：02/10/17 18:47 ID:???

>>199
気にしたことがないので、正確にはわからん．．．ごめん。
大抵、気付いたら稚魚がいたパターン。

ちなみに、大枚はたいて買ったアピスト。
姿が見えないとすぐ探すので、何日も見つからないことはあまりない。
おれって、貧乏性？！

202 ：191：02/10/17 18:50 ID:???

>>200
私の好みはぼれりー。
ギランギランに派手系を希望。
なお、水質（pHも）には要注意。
アピストに合わせてね。

アガシはでかくなるぞぉ。
雌がかわいそうに思えてくるぐらいに ^^;

203 ：200：02/10/17 19:17 ID:zC8tvFUF

>>202
アマゾン型のブルー系のボレリー綺麗ですよね。
アピストを飼う人はやっぱり高価なpH測定メーター
を使うことが多いのですかね？自分は新電元デジタルpHメーター
KS-701を買う予定です。でかいのは嫌。アガシジは辞めときます。
pH以外に測定すべき水質指標ってアンモニアと亜硝酸と硬度くらい
で十分ですか？念のため塩素とかもカルキ入れたあと調べた方が
安全ですかね？

204 ：名無しさん：02/10/17 19:27 ID:???

ペーハー検出紙たまに使ってるけど。

水槽が稼働して１年以上経って安定した水が出来ているなら、
他の魚と同レベルの注意で十分。

205 ：　：02/10/17 21:19 ID:???

＞カルキ入れたあと調べた方が
安全ですかね？
カルキは抜いた方が良いと思う。

206 ：きるごあ：02/10/17 21:56 ID:???

３日で生まれて、産卵から１週間ぐらい（水温によって違う）で、
ワラワラ泳ぎだす。

207 ：きるごあ：02/10/17 21:59 ID:???

聞いてる人は違うけど、自家内でも交雑はやめれ。
地域変異でも交雑はやめれ。

208 ：203：02/10/17 22:33 ID:eLY5hKuc

>>205
>>205

失礼しました。
『カルキを入れたあと』
ではなく
『ハイポを入れたあと』
でした。

209 ：　：02/10/18 23:14 ID:zOC2fmlB

単純な疑問なんですが、pHが下がる理由ってなんですか？

210 ：　：02/10/18 23:21 ID:???

いろいろ

211 ：：02/10/20 01:08 ID:???

ほっといても下がる理由なら、硝化作用かな。

212 ：　：02/10/20 08:55 ID:uBsMFp7p

>>211さん
水替えは、そのため（下がったPHを上げるため）にやるんですよね？

213 ：212：02/10/20 08:57 ID:uBsMFp7p

下がったPHを上げるためだけではなく、そのためにもってことです。

214 ：：02/10/20 09:06 ID:???

センスないね

215 ：：02/10/20 09:10 ID:???

で、どういう展開になるの？
これで終わりじゃないよね？

216 ：：02/10/20 10:36 ID:???

ｐHを気にする香具師は素人

217 ：：02/10/20 10:55 ID:???

せっかくのアピストスレなので、pHにこだわってみるのも良いかも。
実際には、それほど気にはしないのだが。

218 ：：02/10/23 12:41 ID:???

何か話題ない？

で、age

219 ：：02/10/24 12:21 ID:???

近くのホームセンターにアピストが入荷されていました。
ワイルドMIXとアガシジィが3～4cmで、どちらも498円でした。
どちらがお得なのでしょうか？
アガシジィの色はまだ出ていませんでした。

220 ：：02/10/24 12:30 ID:???

>>219
秋だねぇ。
そのMIX便はどこからのだろう。マナウスかな？
MIXにいいのがいれば抜く。
いなければ、次のMIX便を待つ。
これって邪道？

221 ：：02/10/24 21:07 ID:???

>>220
いいのって、どうやって判断するのですか？
素人には難しいです。

222 ：220：02/10/25 01:06 ID:???

>>221
自分で「いい」って思うかどうか。
失敗しながら見る目を肥やしていくのです。
種の判別もできるようになる。

223 ：221：02/10/25 17:23 ID:???

>>222
蘊蓄のある言葉、大変参考になります。

224 ：：02/10/25 23:55 ID:/1z2zGhN

「いいアピストだろ」
「はっ、良いものなのでありますか」

225 ：　　：02/10/27 10:36 ID:???

>>224
おもしろい！！
んで、age!!

226 ：：02/10/30 19:43 ID:???

アピストネタはヤフにおされ気味だぞ
がんばろー

227 ：ぼやき：02/11/04 00:46 ID:???

めずらしくて大騒ぎするのはいいけど、それってそんなに欲しくなるようなヤツか？
私はアピストに「美しさ」を求めているのだが、他の人たちは違うのだろうか？

228 ：らみれじ：02/11/04 18:43 ID:???

パルーンアピストっていう名で、ハチェットみたいなラムが売ってた。
サイズは小さめで、3cmくらい。

これ、見たことある人いる？
有名なのか？
ちなみに価格は1匹600円。
買おうか迷ったが、今日のところは引き上げた。

229 ：。：02/11/04 19:24 ID:BASJg7oX

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230 ：：02/11/04 20:02 ID:???

アピスト素人で、品種名やら、産地名やらで皆さんの会話がよくわからないのですが、
そんな素人にもわかりやすいHP、または本などありますか。

231 ：風邪：02/11/04 20:57 ID:???

＞230
とりあえずピーシーズのTFC
「南米小型シクリッド」でも読んでみたら？
これくらいしか無いかも。。。

ところでインカ50 pr8,000円って安い？

232 ：：02/11/05 02:22 ID:???

>>231
この秋は、ずいぶんとインカ入荷しているみたい。
そんなもんでないかい？

233 ：：02/11/05 20:25 ID:???

インカ帝国！

234 ：　　：02/11/06 20:04 ID:nMhXuBia

１０日にテアラ逝け！！

235 ：　：02/11/09 10:22 ID:bUMK0qfh

インペリアルゼブラプレコとの混泳は問題ないですか？
上層が寂しいので入れてみたいのですが。
それと水流強いとダメですかね？

236 ：　：02/11/09 10:26 ID:9l1JMZ4h

アピストの産卵促進法ってないですか

237 ：：02/11/09 11:22 ID:???

上層はハチェットが無難（ぴっちりフタをすること）
>236
照明を１日付けないでみたら？

238 ：ん？：02/11/10 01:52 ID:???

>>235
なんで上層がさびしいのにプレコをいれるの？

239 ：関西どん ◆Hkny2d.jPc ：02/11/10 02:12 ID:be9w/Hyy

産卵促進法・・・。もしそういうのがあったらこちらが教えてもらいたい（失礼

さしあたり、PHを下げてみる、生餌を与えてみる、一旦雌雄を隔離してみる、
水槽の容量に余裕があるなら、水換えをしばらくしないで放置する、
この辺を試されたし。

ウリアス特集あげ。色合いはインカよりかっこいいかも。

240 ：　：02/11/10 09:23 ID:???

>>238
逆

241 ：２３８：02/11/10 12:43 ID:???

>>240
逆？

「下層」の書き間違いということ？
それとも、プレコによってアピストがびびり、アピストが上層に行くということ？

下層が寂しいなら、コリとかの方がよくないか？
プレコだと卵食べられそうな気がする．．．

あれ？インペって水流が強くないといけないんだっけ？
ゴメンネ、あんまりプレコのほうは得意ではないもんで。

242 ：関西どん ◆Hkny2d.jPc ：02/11/10 17:38 ID:be9w/Hyy

インペは水流がいる+新しめの水を好む+アピストと泳ぐエリアがかぶりがちなので
アピストと混泳さすとどちらかにかわいそうな思いをさすアクアリウムになる公算が大かと。
底ものでアピストとの混泳を考えるなら・・・・。ダータテトラなどはどうでせうか。

243 ：　：02/11/11 13:47 ID:cD5KZBwR

235の方は、インペリアルゼブラプレコの水槽に
上層が寂しいのでアピストを入れてみたいのでは
ないかと思われ・・・
違うかな？

244 ：：02/11/11 18:29 ID:???

>>243
それだ！

245 ：２３８：02/11/11 18:31 ID:???

ん～、盲点であった．．．
何で気付かなかったんだろう．．．

246 ：＿：02/11/13 00:49 ID:???

アピストもプレコも基本的に底ものでしょ？

247 ：：02/11/13 07:26 ID:???

です。

248 ：：02/11/14 12:50 ID:???

MIX便は、なんだかよく分からないからごちゃ混ぜに送られてくるのだろうか？
それとも、そもそもMIX何だけど、流通のどこかの段階で良いものが抜かれた残り物なのだろうか？

ただのごちゃ混ぜなら、大当たりが混じっている可能性も高そう。
余り物なら、当たりの確率は思いっきり低いなぁ。

249 ：＝＝：02/11/14 18:44 ID:WbTCECDT

昨日ミウア抜いたYO！

250 ：w：02/11/15 16:34 ID:eO4vwqXe

アガシジイWRED ha jyumyouha donokuraidesuka?
アガシジイはdonokurai大きくなりますか？

251 ：＿：02/11/15 20:25 ID:QA7R2kH6

インカ安くなったと逝ってる香具師が多いが、地元じゃ35000円するぞ。
これって安いのか？

252 ：風邪：02/11/15 21:42 ID:???

>>251
そんなに高いの、見た事ないよ！

253 ：：02/11/15 23:03 ID:???

>251
そんな高くていいんか！

254 ：＿：02/11/15 23:12 ID:QA7R2kH6

インカ普通いくらだ？

255 ：関西どん ◆Hkny2d.jPc ：02/11/15 23:24 ID:atW48Kcg

インカは、現状では１まそ台後半がワイルドペアものの一般的な価格かと。

>>248
店によっては、別便でも値段さえ同じなら産地とか無視してごっちゃに
1水槽にぶち込んでる場合もあり（ｗ
また、少なくとも、マナウスMIXに関しては、個人的には「あらかじめ抜いてるな？」という
強い疑問を抱いている。でなければ、
ああもギビケプス１００％になるのは不自然。
「そのペアのペルテンとかゲフィラとかロートカイルはどこから来ましたか？」
という話。
あと、サンガブMIXと称して割と高めの値段で入ってくる連中も
結構あちこちの産地で採れたやつをまぜごっちゃしてる模様。

256 ：　：02/11/15 23:29 ID:???

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

257 ：　　　：02/11/16 03:09 ID:???

かつてＭＩＸにはロマンがあった。
今は、問屋で抜かれ、ショップで抜かれ、ツマらーーーん。
ツマらーーん、ツマらーーん、ツマらーーーーーーーーーーん。
そのうえに、現地ですでに分類され、ペアにされてるし。
これも、下火の原因では？とも思う。
ペアで揃ってると買うが気起きないよん。
ショップまわる楽しみもない。

258 ：関西どん ◆Hkny2d.jPc ：02/11/17 20:13 ID:roQ9oft/

つまらんゆうな（ｗ
最近では、ネグロの高ものも割と入手しやすいし、悪くないのでは？
そろそろ各種MIXがいろいろ入る時期につきあげ。

259 ：w：02/11/18 11:29 ID:07In9u+Z

>関西どん ◆Hkny2d.jPc
アガシジイWRED ha jyumyouha donokuraidesuka?
アガシジイはdonokurai大きくなりますか？
osietekurasai.

260 ：>まあ出てこなくてもログは残ってる。：02/11/18 11:33 ID:???

766 ：ニンゲンモドキ ◆atMODOKlSY ：02/11/15 22:49 ID:???
なぜかはるか昔に終わってる雑談スレの話を蒸し返してるやつと
それに相手してるやつがいるから、説明してやっただけだぜ。

>764
ああそう。　おまえはそう思うのね。　言いたい事はそれだけか。

261 ：関西どん ◆Hkny2d.jPc ：02/11/19 08:48 ID:???

・・・・答える気になりにくい質問ってあるな（ｗ

アガシジーはwaritoookikunarushuruidesu

toriaezujibunndesirabetemitamae
honnyomutokasite

寿命か？sonnnanoredtypegatokubetumijikaitokanagaitokahanaitoomouyo

262 ：：02/11/21 11:19 ID:???

age

263 ：　：02/11/23 16:33 ID:ib9umxdB

ドワーフ専門店のカラーズってどうよ？

264 ：関西どん ◆Hkny2d.jPc ：02/11/24 11:14 ID:qgocc2RB

案の定、インカ暴落のもよう。欲しい人は今年中に購入すべしかも。
高額種が大量に入って値崩れしたら、その後プッツリこなくなる可能性あり。

個人的には、ナイスニーの方が好きやけどね。

>>263
関東お店スレの方が詳しい人が居ると思われ・・・・・

265 ：：02/11/24 21:43 ID:???

>264
銀松でも、何とかインカの値崩れを抑えようとがんばっているが．．．

足して２で割るぐらいでいいよ。
値段も質も。

266 ：　　：02/11/25 00:41 ID:???

イリニダエだって、ペアで１０マソしてたときがあったんですよ、ハイ。
いまじゃ、ペアで、４８００円でも、売れ残っちゃうんですよ。
値崩れした魚は、戻ることはまずないんです。

でも、インカも来なくなることはないと思う。
入荷のペースが不定期になるかな。値段は変わらず。
タイミングがよくないと手に入らない魚、って感じになるんじゃない。
そういえば、ナイスにーもそうだったなあ・・・。

267 ：　　　：02/11/25 01:19 ID:???

ナイスニィは一部にゃ結構入ってきてるみたいだけどね。

268 ：：02/11/25 01:33 ID:???

>267
気の荒い魚はいらんなぁ．．．きれいだけど。

269 ：　：02/11/25 13:25 ID:???

尾鰭や顎や目の上に寄生虫がついてるんだけどトロピカルＮとか
を入れとけばいいの？

270 ：　：02/11/27 00:40 ID:???

アピストに興味を持ち始めたのですが……値段も高いですし、飼育が難しいのでしょうか。
さしあたり、どこか良いＨＰなぞないでしょうか。
検索のヒントを教えていただけると幸いです。
ちなみにビタエニアータ、アガシジィあたりを考えております。

271 ：：02/11/27 01:46 ID:???

>270
そのまま、そのとおりに検索をかければいいような気がするが。
特にアピストだからって、特別に他の魚と違うことをする必要は無い。
繁殖を考えているなら別だけど。

ちなみにその２種だと、私はビタエニを薦めるな．．．

272 ：　　　：02/11/27 18:31 ID:???

漏れはトリファをすすめる。飼育繁殖ともに簡単。

273 ：271：02/11/27 21:05 ID:???

>272
な～んか地味なんだよね、トリファって。
ま、好みの問題だが。

274 ：sp. Nanashi：02/11/28 02:43 ID:???

銀松のウェブは著しく痛々しいな。
どうしたらあそこまで自信満々／ナルシストになれるんだろうか。
それとも、高品質／高価格を維持するために、無理して演じているのかなぁ。

まぁ、実際に店に行ってみると、魚は普通にきれいなんだけどね。

275 ：：02/11/29 16:45 ID:???

>274
やはりショバ代等を考えると、高級志向で行くしかないのかと．．．
１日１ペア売れても赤字でしょ、たぶん。
かといって、カージナルとかが大量に売れる立地でもないし。

あのようなお店も必要だと思うので、是非とも頑張ってもらいたいです。

俺は買えないけど（ｗ

276 ：　：02/12/02 18:58 ID:???

あの場所で商売として成り立たせるためにも、
「高級品」アピストの地位＆相場キープの為にも、
過剰すぎる付加価値添付はイタシカタないんだろうねえ。きっと。
でも賢い客は少なそう。

277 ：　：02/12/02 19:25 ID:???

銀松に『ブライン漉し器』と称してコーヒーの
ドリッパー売ってるけど、あんなの買うヤシいるのか？
あれと変わらんものがスタバに安く売ってるのに。
それでも高いけどな。

278 ：　　：02/12/03 01:09 ID:???

ブライン濾しにはプラスティック製の茶こしがお勧め．
目が細かいので，ブラインが抜けることもほとんどないし，
洗いやすいし丈夫でよい．価格も安い．

279 ：　　：02/12/03 01:14 ID:???

よい魚を売っている自信があれば，過剰に飾りたてる必要もないと思う．
アクアゼミも素人あいてに蘊蓄かたむけて，
自分自身を納得させているかのように感じる．

280 ：...：02/12/03 01:38 ID:???

だいたい銀松の彼、ライフにちょくちょく記事書いてるけど毎回毎回主張が違うやん。
ポリシー無いんとちゃう？
信者さん達、この辺の事わかっとるのかいな。
裸の王様の話みたいやね、ほんまに、笑うで。

281 ： ◆TGAMIdedyo ：02/12/03 02:16 ID:???

>280
ご本人曰く、「ターゲットに合わせた内容の話をする」らしい。

282 ：＿：02/12/03 02:31 ID:???

ハイ先生！
でも、主張している方法そのものがいつの間にか180度方向転換している事の言い訳にしては痛過ぎると思います。
ハイ先生！
だからゼミとか称する怪しい集いに痛い人が集まるんだと思います。
ハイ先生！
だから痛すぎるお値段のお魚がいるんだと思います。

283 ：/：02/12/03 23:15 ID:???

沈みそうだからageます

284 ：　：02/12/04 00:22 ID:???

俺は某アダよりよっほど宗教臭いと思うぞ。
それにどーも鼻につくね。彼の言動。

285 ：　：02/12/04 02:03 ID:???

>284
高いお布施を払っているから、余計のめり込むのではないかと。
ADAのCGSを平気で買うぐらいの度胸が必要？それ以上か（ｗ

ま、きっと言っていることは、間違ってはいないんだろうな．．．

286 ：＿：02/12/04 23:46 ID:???

>285

間違ってなかったらあんだけコロコロとスタイルが変わるかっちゅーの！
盲目な信者さんがたは、努力して進化してるとか都合良く解釈するんだろうけどね。

287 ：../../：02/12/10 00:37 ID:???

おいおい、最近だんだん銀松のボロが出て来てるやん、メッキがはげて来てるやん。
信者は助け舟を出してやれよ。いい男だとか、なめてくれるとか、しゃぶってくれるとかさ。（爆）
ワシ？元信者になりかけの身分だから高見の見物としゃれこむよ。

288 ：ふぉろ～：02/12/10 11:34 ID:???

>>287
銀松のアピスト、キレイだよね

289 ：うんこぷりぷり：02/12/10 21:36 ID:???

銀松は、店としては一等地でやってる以上ああいう商売になるのは仕方ないし、
儲けをだすためには至極当然なことと思う。
正直、別に信者囲おうが変な講習会？で金ふんだくろうが知ったこっちゃない。勝手にやればいい。

問題は、四等氏がアピストの第一人者ぶってえらそうにALで原稿書いてること。
それっぽい奇麗事書いてるけど、自分の店の魚買って欲しいんなら正直にそう言えよ。
どうも、ずる賢いというか、根性の悪さのようなものを感じる。

290 ：＿：02/12/11 00:17 ID:???

>285
>問題は、四等氏がアピストの第一人者ぶってえらそうにALで原稿書いてること。
>それっぽい奇麗事書いてるけど、自分の店の魚買って欲しいんなら正直にそう言えよ。
>どうも、ずる賢いというか、根性の悪さのようなものを感じる。

毎回少しずつ話の方向が変わって、今では当初と完全に違う方向に進んでいる
と言う事にどれだけの読者が気付づいているのだろうな。
それをいつまでも載せるあの雑誌も客を馬鹿にしているとしか思えんしな。
そんな事だから楽熱に負けるんじゃろな。

以前は偉そうに主張していた現在では間違っているとされる方法論の数々についての謝罪もなしに、
あれほどしゃあしゃあと偉ぶれるのはある意味才能だよな。
恥も外聞もなくセミナーですか、、、、、釣られるカモ信者はホント痛痛しいな。あ～めん！

291 ：＿：02/12/11 00:22 ID:???

ごみん！
まつがってあげてもうた。
なのでサゲ。

292 ： ◆TGAMIdedyo ：02/12/11 01:48 ID:???

永年信者やっている人はいるのだろうか．．．って290がそうか（ｗ

293 ：　：02/12/16 04:27 ID:???

アピストって簡単に増えるもんなんですか？？

294 ：：02/12/17 00:05 ID:???

はい。
かなり簡単です。

295 ：nanasi：02/12/17 00:17 ID:LFZDVdQl

最近、逆にアピストも置く店が減ってきているような気が・・・

296 ：：02/12/17 01:40 ID:???

>293
おれには難しい（ｗ

297 ： ◆TGAMIdedyo ：02/12/18 12:52 ID:???

せっかくのシーズンなのに、いまいち盛り上がる種が入ってこないなぁ．．．

「インカ大量入荷で暴落」したぐらいか（ｗ

298 ：：02/12/18 22:27 ID:???

ﾌﾟｯ

299 ：nanasi：02/12/20 00:05 ID:q5wPqiJt

引火（プ）のメスって結構きれいなんよっっっｗ

300 ：　：02/12/21 17:25 ID:???

300GET!!
うちの安物ゲフィラがうじゃうじゃ増えてる。

301 ：はなげるげ：02/12/22 01:22 ID:???

ｺﾞﾗｰ、うり坊をインカ25とか逝って送るんじゃねえ。
日本の若者がどうしたこうした言う前に。てめえがしゃんとしろ。
数年後にインカ50は居ないに100ﾓﾅｰ。いや...来年あたりでもう終わりか。

302 ：　　：02/12/22 01:29 ID:???

どうでもよいけど、ウリアスの方が好きだ。

303 ：はなげるげ：02/12/22 01:52 ID:???

おりもうり坊の方が好きだよ。
でもでんでんどうでもいいことじゃないよ。
こんなじゃ数年後、ヴィル爺あたりに混ぜられて、
キレイになるけど、原種は取りすぎ含めて居なくなるよ。
あるいは居ても売れない。

304 ：　：02/12/22 03:27 ID:???

>301
ちょっとおせーて。

「インカ２５」なんて初めて聞いたんだけど、んなものホントに入荷してるの？
というか、その名前で店頭に出てるの？

305 ：：02/12/22 07:34 ID:???

>304
インカは１から５０まで全部あるＹＯ！
今までは４９までしか知られていなかったけど、
今年５０が発見された。

306 ：　　：02/12/22 08:57 ID:???

>>304
２（銀松に入荷？）、２５（ウリアス）、５０（インカ）はあるようだ。

どうせだったら、マヤとかアステカとか付けたほうがかっこいいのに。

307 ：304：02/12/22 11:38 ID:???

>>305 >>306
ありがとう！
そっか～、５０しか知らなかったけど、１からいるとは．．．

確かに銀松のHPみると、２が入ってきたみたいね。

308 ：３０８：02/12/22 20:53 ID:q9OUJBlO

インカ５０の５０は、アグア探検隊の５０回目の採集で採れたから
付けられたと聞いていますが・・・・・
インカに１～４９まであるなんて始めた知りました！
２５(ウリアス)、５０(インカ)しか見たことないけど

309 ：はなげるげ：02/12/22 20:58 ID:???

25は、そういう名前で送ってくるよ。
冗談のつもりなんだろうけど、自分で自分の首締めてるよ。
ドイツだとインカ（何もつかない）。
馬鹿からは、50と25。
2も入ったけど、もう興味なし。

310 ：はなげるげ：02/12/22 21:01 ID:???

25は、まともな店なら苦笑いしながら、インカ25（ウリアス）で売ってるよ。
店の方でウリアスと明記してるよ。

311 ：ななしさん：02/12/23 01:06 ID:???

初めてアピスト購入しますた。
水草水槽に投入したのですが
奥に隠れてしまってエサに気づかず表に出てこないのですが大丈夫でしょうか?
ちなみにエサは人工エサでもOKですか?

312 ：　　：02/12/23 03:59 ID:???

>>311
同居魚がいなければ、そのうちこっそりと食べるでしょう。

アピストはあんまりがつがつ食べないので、
テトラとかがいると食いっぱぐれそうなので、よくばらける餌が良いと思う。
また、浮いている餌を食べることはほとんどないので、
人工餌は小さな容器に水と一緒に入れて、スポイトであげると良い。

313 ：ななしさん：02/12/23 10:05 ID:???

312ﾀﾝありがとです
とりあえずｳﾁには浮遊性のｴｻしかないのでさっそく買ってきます
う〜んｶｰｼﾞﾅﾙ×15ﾔﾏﾄ×20の混泳なので食いはぐれ心配です

314 ：　　：02/12/23 11:56 ID:???

浮上性の餌でも、ほとんどの場合、水を含ませれば沈むので、
312で書いた様にすれば問題ないと思う。
しかし、水中の餌はテトラが食べて、水底の餌はエビが食べてしまうので、
環境になれていないアピストにはつらいかもしれない。
ただ、水草水槽ということなので、ゴミみたいなものを食べて、
食いつないでくれると思います。

315 ：ななしさん：02/12/23 12:47 ID:???

とりあえずさきほど姿を見せてたので
さっき買ってきたｼｸﾘｯﾄﾞ用のｴｻをｽﾎﾟｲﾄで直接給餌しますた
312ﾀﾝが言うようにｶﾞﾂｶﾞﾂは食わなかったけどとりあえず一安心です
早くｳﾁの環境になれてくれれば、、、
おもわず特価品に眼がいってしまい
なんの知識もなく買ってしまったのは後悔してます
飼い切れるようｶﾞﾝﾊﾞﾘますです

316 ：　：02/12/26 01:18 ID:15owC+q2

スカーレットジェムとの混泳は可能ですか？

317 ：：02/12/26 01:51 ID:???

>316
何とだよ（藁

318 ：　：02/12/26 02:32 ID:0/rZ9NbG

>>317
アガジシィです

319 ：317：02/12/26 12:34 ID:???

>>318
あ、ここ、アピストスレだったか．．．混泳スレと勘違い
ごめんね

大抵、ジェムが追い回される。
そのストレスを回避する方法（ジェムが逃げ込めて、アガシジィが入れないような場所を用意する等）があれば大丈夫かもしれないが、餌の面でもやや心配。

私だったら、避けるかな。

320 ：316：02/12/26 14:08 ID:???

>>319
避けた方が無難みたいですね。
ありがとうございますた。

321 ：　：02/12/29 11:38 ID:???

>>316
おいおい、避けたほうが無難っていうより、ジェムは間違いなく喰われるぞ。

322 ：：02/12/29 18:10 ID:???

んなこたぁない

323 ：はなげずがーん：02/12/29 20:51 ID:???

産卵・育児期なら、ジェムは追い立てられます。環境によっては結構隠れるのうまいけど。
どっちかと言うと、はぐれた稚魚はジェムにパクっとやられます。
他の魚でもそうだから、数が欲しければ単独飼い。そんなに要らないなら一緒飼いで
いいんじゃないの。
アカシジーがブリードかワイルドによっても変わるけど...

324 ：321：02/12/30 10:04 ID:???

うちのジェムはいなくなったんじゃ。

325 ：：02/12/30 22:27 ID:???

そんな飼い方するからやろ。

326 ：＿＿：03/01/01 19:01 ID:zCSijdgY

はじめまして。
今日、MIXで２匹購入したんですが雄、雌の区別がつきません。
どうやって見分けるのかな？

327 ：　：03/01/02 00:02 ID:???

>>326
何のアピスト？

328 ：はなげしょぼーん：03/01/02 01:05 ID:???

もうゲフィラかワケワカランアカシジー以外のＭＩＸって見かけないよ。

329 ：＿＿：03/01/02 09:06 ID:ktMaWHLi

>>327
アカシジーっぽいって言われました・・・
黄色っぽいやつと、ひとまわり小さい奴が居ます。
小さい奴は追っかけられてる

330 ：：03/01/02 11:52 ID:???

>328
結構ホワイトシームもくるみたいだよ。
もちろん別便だけど、おなじみギビケプスも。

331 ：：03/01/02 12:17 ID:???

銀松でセール中

って、ここに来るやつはみんな知ってるか（藁

332 ：山崎渉：03/01/12 16:23 ID:???

（＾＾）

333 ：：03/01/12 22:15 ID:???

山崎age

334 ：.：03/01/13 03:45 ID:mAGiI6y6

銀○はいわばセレクトショップってことね。
確かに個々の固体のレベルは高いし、珍しいのも多々おいてある。
値段も高めだけど、それを納得するかどうかは個人の問題かな。
水草については、南米系は珍しいのも含めて充実してるように思う。

レ○ンは、通販サイトとして画像をふんだんに使ってるのが
ポイント高し。珍しいのもおいてあるし。ただし高い。
んで、なんでもかんでもブームにしてしまうのはどうかねぇ。
はたしてあんな多岐にわたるグループを専門性をもってつきつめられてるのかな？
そこらで売ってるのと同レベルをただ大々的に売ってる
だけでないの？っと疑問に思うかも。

それにしても最近のエキノはどうにかならんのか・・・、高すぎ！

335 ：：03/01/13 07:22 ID:???

個体レベルが高くて、銀○より安い店が普通にあるわけだが。

336 ：＿：03/01/13 10:42 ID:???

>>332
これってテロリスト？

337 ：：03/01/13 11:50 ID:???

亜斗夢どうよ？

338 ：：03/01/14 00:06 ID:???

このスレのレスのうち最低３つは亜斗夢のカキコである、に５００ディアマンテ。

339 ：：03/01/14 01:37 ID:???

あいつディアマンテもわかんないの

340 ：の：03/01/14 14:31 ID:Jvn7QZCv

ビタエニ20匹全滅。いったいなあ・・・

エリザベがペア3万。ほしいが高くてかえん。

341 ：　：03/01/14 17:49 ID:???

age

342 ：.：03/01/14 22:34 ID:740heDdX

量販店でミウア1匹1800円ですた。ミックスの名前できてますたが、
ほとんどがミウアでちょこっとメンデでした。メスもちゃんといますた。
3ぺア買って、かなりお得な気分になりますた。

343 ：はなげ刑事・温泉旅情派：03/01/14 22:34 ID:???

亜斗夢、晒しあげ！
ttp://kweb21.com/204/bbs.cgi?tattsu

>>339 も亜斗夢だろ。
銀松叩きの後は、レヨンですか。。。商売ご熱心だな。

344 ：：03/01/15 01:25 ID:???

銀松にも仕掛けてたんですか？

345 ：??：03/01/15 23:19 ID:???

ﾏﾄﾑにしてもﾚﾖｿにしても目くそ鼻くそじゃん。
どっちも現地の日本人に踊らされてるだけ。
順番の違いだけで他は大差なし。違う？
盛者必衰のなんたらかんたらって言うじゃない。
あと、やたらｷﾞﾝﾏｼの事を神聖視してるﾔｼ達、
ﾂﾄｳの記事や発言全部知った上なのかい？
とにかく目くそ鼻くそばっかりでヤレヤレやね。

346 ：はなげ刑事・温泉旅情派：03/01/15 23:40 ID:???

>>345
密漁・密輸入と、普通の輸入じゃ全然違うじゃん。それを目糞鼻糞っていうのか。
犯罪か犯罪じゃないかじゃ、どえらく違う。

シトウ氏の昔の記事ぐらい読んでるよ。だいたい古い人じゃないんだから。
神聖化してるヤツは誰もいない。が言ってることが変わってもいない。
変わったのは、簡単な事しか言わなくなったことぐらい。

プラゼールに負け、銀松には相手にされず、レヨンにはバレて、
成功したのはオアシスだけか...。
カメでも売ってろ！！

347 ：_：03/01/16 01:11 ID:iqAKNFHp

アピストの話しない？
エサはブライン主体＋人工＋赤虫がいいと思うんだが、
手間を考えると人工＋冷凍赤虫が主体になってしまう。。
みなさんのオススメは？

348 ：_：03/01/16 01:16 ID:iqAKNFHp

濾過はどーよ。
スポンジのブクブクがどうしてもたまらんので、
今はテトラの壁掛けのポンプ利用した自作外部だ。
濾過量実質300ml位のやつさ。
壁掛けのそのままは静かに思えて、実はえらく
振動音が水に伝わってることが判明してやめた。

349 ：鼻汁力士：03/01/16 01:22 ID:???

>>346
>>シトウ氏の昔の記事ぐらい読んでるよ。だいたい古い人じゃないんだから。
>>神聖化してるヤツは誰もいない。が言ってることが変わってもいない。
>>変わったのは、簡単な事しか言わなくなったことぐらい。

本当にそう思っとるんかいな。
氏は以前は水替えババーン！人工孵化ビュビューン！
を誌面で偉そうに主張していたはずたが。
完全に方向転換していると思っていないのは君だけだせよきっと。
もっとよく読もうよーう。折角日本語で書いてある本なんだからさ。

350 ：はなげマルガリータ：03/01/16 08:56 ID:???

>>349
人の掲示板や、他店ショップの掲示板にでたらめの誹謗中傷を
時にはヤクザのように、時にはアピスト好きの呟きのように
もっともらしく書き込む「亜斗夢の浅田」じゃない。ぐらいは書いてほすぃ。

うーん...神聖化してるヤツは誰もいない。簡単な事しか言わなくなった。と
書いたんだけど、伝わりづらかったと反省。
最近のＡＬ水草記事の内容希薄さが念頭にあったもので。

351 ：bloom：03/01/16 09:14 ID:tXB81+uF

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

352 ：軽薄な浅田：03/01/16 19:04 ID:???

今時の掲示板に生IPで馬鹿を書き込む知識のなさに驚いたね（笑）
亜斗夢のしょぼいHP見れば　分かると思うけれども（爆）
どのみち掲示板も発達して　いざとなれば身元なんてバリバレな今時よ！？
ほんとに小規模とはいえ経営者とは思えないぜ（ｗ
同時に松栄便も怪しくなってくるんじゃないの？？
亜斗夢って松栄とお手手つないで仲よしだべ！？
大阪アクアベースにも飛び火しなきゃいいけれどな
消費者なんて所詮　勝手な生きモン（ｗ
たけ～金払ってアピ買ってるんだ！
言いたい事は言わせてもらうぜ　な～低脳ショップさんにはよ♪
レヨンは好きだぜ　個人的にはな！！

353 ：馬鹿ばっかりｗ：03/01/17 02:00 ID:7W6woOep

http://www2.tokai.or.jp/api/
レヨンに洗脳されてる良い例ｗｗｗ
稚魚とってるらしいけどバンバン新しいの買ってるｗｗｗｗ
所詮アピ飼育なんて見栄の張り合いだってのが分かるよｗｗｗｗｗ
新着魚の話題ばかりで稚魚の話でないのよｗｗｗ
命を大切に考えてるねーｗｗ

354 ：【徹底】環境省による動物輸入規制新法【討論】：03/01/17 04:39 ID:???

ペットなど動植物に輸入規制、勝手に捨てるのも禁止－環境省

環境省はペットをはじめとする動植物の輸入規制など、国内固有種の
保護対策に乗り出す。来年をめどに新法を作り、生態系への影響が
ないことを輸入事業者などに報告させた上で輸入を許可し、異常繁殖
など問題が生じた場合は販売停止や回収・駆除を義務付ける方針。
個人が育てられなくなったペットを勝手に捨てることも禁じる見通しだ。

新法に盛り込む具体的な内容は中央環境審議会（環境相の諮問機関）
で１月下旬から検討を始める。農水省など関係省庁と調整したうえで
来年の国会に法案を提出する。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030108AT2G0600V08012003.html

これについての皆さんの意見はいかがなものでしょう？
また、これによりどのような生き物が規制の対象になると予想できるでしょう？

355 ：↑：03/01/17 04:40 ID:???

ゴメン、スレ立てるつもりが一番下のスレにレスしてた・・・

間抜けでスマソ

356 ：：03/01/17 08:06 ID:???

>>353
確かに、画像とかを載せるのは、自慢したいんでしょうね。
自慢にならないのを載せちゃう場合が多いみたいですが。

357 ：：03/01/17 10:39 ID:???

自慢できるかどうかを抜きにしても、ださい行為だと思う。

358 ：はなげマルガリータ：03/01/17 17:50 ID:???

>>354
最初からsageでスレ立てですか？
>>353
下手の横好きなんじゃないの。Ｆ１がどれも良い個体になってないのがｲｲ!

どうして松栄がらみだと、どーでもいいレス内容や関係ないレスになるんだろ？

359 ：：03/01/18 11:40 ID:???

hanage

360 ：_：03/01/18 12:00 ID:zA1MEgnA

http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html

361 ：：03/01/18 22:59 ID:ZVQ1fpLh

age

362 ：うまい棒６９：03/01/18 23:25 ID:???

みなさーん、亜斗夢してますかー？

363 ：山崎渉：03/01/22 07:32 ID:???

（＾＾；

364 ：リーリーリー：03/01/22 19:49 ID:???

ttp://nila.s1.xrea.com/cgi-bin/up/img-box/img20030122193933.jpg
アピストスレのみなさん↑のアピストの種の判定をお願いします
PD熱帯魚でスカーレット＆何とかコリ（忘れた）の水槽になぜか混じってたヤツ
です。買ったときは激小でしたがだいぶ大きくなりました。
当方アピ素人なんで・・・。わかる方はお願いします。（一部ボカシ入ってます
がコケと水槽台が汚れてたんで隠しました。そんだけです。）

365 ：　：03/01/22 19:59 ID:???

写真の腕が悪くて判別しようがない。

366 ：：03/01/22 20:05 ID:???

トリファスキアータに似ているきがする

367 ：リーリーリー：03/01/22 20:05 ID:???

だめっすか　
じゃあ明日撮り直しします。スマソ

368 ：リーリーリー：03/01/22 20:08 ID:???

>>365
鑑定ありがとう御座います。
写真下手で申し訳ないっす　
あしたもうちょいマシなのうｐしたいです。
がんばります

369 ：リーリーリー：03/01/22 20:09 ID:???

あ　まちがえた　３６５さんです

370 ：リーリーリー：03/01/22 20:10 ID:???

ぬお！二回間違えた(笑）366様です

371 ：：03/01/22 22:10 ID:???

辛い写真だ（藁

とりあえず、ペルテンシスに１票

372 ：　：03/01/22 23:46 ID:???

ゲフィラ、メス

373 ：朝だ：03/01/24 12:31 ID:???

やっぱりカメはいいなあ

374 ：：03/01/24 21:01 ID:???

>>353
そのオッサン相変わらず馬鹿晒してるね

375 ：：03/01/24 23:55 ID:11m1qVJR

てか、そこの人たち魚殺しすぎだＹＯ！

376 ：：03/01/25 00:49 ID:???

>>374-375
初心者をいぢめてはいけません。

>>368
うｐまだなのかよぅ

377 ：_：03/01/30 23:00 ID:uIr6Gu3h

保全

378 ：_：03/01/30 23:04 ID:k7oQPMUf

ここに来たら死にます、確実に。↓
http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

379 ：うまい棒６９：03/02/02 02:56 ID:???

漏れアピスト向いてないから、朝だと一緒にグッピー（ワイルド）やるら。

380 ：　　：03/02/02 11:36 ID:???

餌やりすぎるとエロモになるように思うのは気のせいかな？

381 ：：03/02/02 12:05 ID:???

藻前は、通ぶってるのでありますか？

382 ：380：03/02/02 12:18 ID:???

補足しておくと、餌やりすぎっていうのは、
魚が満腹になる程度って意味で、
食べ残しで水が汚れる程という意味ではありません。

383 ：：03/02/03 12:44 ID:???

>>380
お腹ｲﾊﾟｰｲ
糞ｲﾊﾟｰｲ
水質悪化
エロモナス

384 ：　：03/02/03 23:26 ID:3MxP75/U

最近ミウヤ、パウキ、メンデがおかしい位に
安値で手に入るんだけど。どうなってんの？

385 ：：03/02/04 00:38 ID:???

>384
MIX便で入荷しております。
ペルーMIX便も入荷していますので、ビタエニも安くなるでしょう。

386 ：うまい坊６９：03/02/09 02:46 ID:???

しったかのはなげkun
別のスレでも痛かったね。

387 ：：03/02/09 12:18 ID:???

>386
ああいうのがいるからこその２ちゃんねる

388 ：アピ：03/02/12 00:50 ID:???

http://www.uranus.dti.ne.jp/~a-avenue/tannapisuto.htm
ここ安いみたいだけど、買った人居る？
書いてないけど、基本的にペアの値段なんだろうか？

389 ：　：03/02/12 00:51 ID:???

ドイツラムとかってアピストに入るの＞？

390 ：：03/02/12 07:00 ID:???

>>389
今の分類ではアピストグラマ属に入らないけど、
ここで語っていいかってことだったらおそらく構わないと思うよ。

391 ：　　：03/02/12 07:58 ID:???

>>388
オスとかメスとか書いてある種類もあるのでペア売りではないと思う。
そもそも、多くの魚の名前が怪しげ（通称と微妙に異なっている）あたり、
あんまり詳しくない人が扱っているような気がする。
そうだとすると、ペア売りだとしてもちゃんとしたペアが来るか怪しい。

392 ：￥：03/02/13 08:58 ID:OkV0zLT9

エリザベサエがペアで４５夏目だなんて…
(￣▽￣；)
繁殖したら元とれるんかな？
まともな回答しれ。

393 ：　　：03/02/13 15:30 ID:???

>>391
良く知ってる人があつかってってもまともなペアがくるとは
限らんよ。
以前通販主体の某専門店にいったら、トリファマットグロッソの
メスがたりないとか言って、普通のトリファの水槽からメス掬ってた。
あのペアを通販で買った人は、どんな仔をとったんだろうか？

394 ：　：03/02/13 18:36 ID:???

だれもあんたのこと「責任あるコメントをすべきライター」
なんて思ってないよ。

395 ：　：03/02/13 22:10 ID:???

シトウが名無しで書いてるのか？

396 ：　　　　：03/02/13 22:33 ID:???

ショップの段階だけでなく、漁師、シッパー、日本の問屋（大、中、小）等、流通段階でも
ごちゃ混ぜにされている可能性も高いよね・・・。

397 ：　：03/02/13 22:43 ID:???

まあ、それ以来アピストは￥1000以下のものしか買ってないね。

というわけでブラジルMIXとかいうのを15匹買ってみました。
一匹￥600　ほとんどギビばっかでしたｗ

398 ：???：03/02/13 22:53 ID:???

ギビってなんすか？？？

399 ：　　　　：03/02/13 23:34 ID:M12x8FfJ

>>397
いくらなんでもって気はするけど、確かにメスは混ぜられても
わかんないな。
　
でほとんどってことはギビ以外もいたってことだな？

400 ：　　　　：03/02/13 23:35 ID:M12x8FfJ

>>398
アピスト　ギビ　でググル汁！！

401 ：：03/02/13 23:38 ID:???

>397
なんか、奴素人丸出しですね。

402 ：　：03/02/13 23:41 ID:???

>>401
ど素人だよ。プロからするとメスなんかどうでもいいのかな？

403 ：　：03/02/13 23:45 ID:???

>>399
ど素人だからわからんけど、ゲフィラかアガシジ、あとは知らない。

404 ：：03/02/13 23:49 ID:???

>>394は自称中上級者

405 ：　：03/02/13 23:51 ID:???

MLが静かだからってこっちに出てくんなよ。
閉鎖的なネタは自分のHPかMLでやれ。

406 ：　：03/02/13 23:56 ID:???

MLってなんすか？

407 ：　：03/02/13 23:57 ID:???

結局、釣り師か。

408 ：：03/02/14 00:00 ID:???

>>393
本当なら店名晒してください。

409 ：　　　　：03/02/14 00:06 ID:y0xg3V4j

>>403
すねるなよｗ　
他になにがはいってたん？　まちがってっても笑わんから言ってごらん。

デジカメで撮ってうｐするように。

>>408
証拠もないし、裁判になるしｗ

410 ：　：03/02/14 00:08 ID:FZgWmW6N

ミウアは良固体を抜くのがムズイっす。
ほっぺた赤くて、色の濃くなりそうな奴がほすぃ。
サイズが小さいとパウキや他の？なアピと見分けつかんし。
メスはある程度数揃えられたんだが。

っていうか、1匹1200円なんて安すぎだ。

411 ：　：03/02/14 00:08 ID:???

MLが静かだからってこっちに出てくんなよ。
閉鎖的なネタは自分のHPかMLでやれ。

MLが静かだからってこっちに出てくんなよ。
閉鎖的なネタは自分のHPかMLでやれ。

MLが静かだからってこっちに出てくんなよ。
閉鎖的なネタは自分のHPかMLでやれ。

読める？

412 ：　：03/02/14 00:18 ID:???

>>411
MLなんか知らないよ。

>>409
混泳用の安いアピスト捜してただけだから、もうどうでもいいです。

>>408
ずっとグッピーの話してたんでアピストは全然わからないと思って
パッキング作業をしてたのかも知れないし、安いトリファの水槽に
マットグロッソのメスを入れてただけかもしれない。
なんにせよ証拠もないので国産グッピーを扱ってるとこ、とだけ
しておきます。

では逃げます。ド素人だし。（事実だけどグサっときたｗ）

413 ：：03/02/14 00:26 ID:???

MLなんか知らないよ。

MLなんか知らないよ。

MLなんか知らないよ。

miyaは悪くないよ！

miyaは悪くないよ！

miyaは悪くないよ！

414 ：412おまけ：03/02/14 00:47 ID:???

そのとき買ったエリザベサエのペアはメスｘ2でした。
まあ、格安の未成魚で↑のようなできごとを目撃しつつも
モスコブルーとともに購入しました。
雌雄そろってなかったら交換してくれるとは言ってたけど。

組み合わせでわかるでしょうが何年も前の話です。
駆け出しの段階でダブルパンチをくらったので、
それ以上深みにはまらず、何年たってもド素人の
ままなのは無理もないと言い訳させてもらいます。

415 ：　　　　：03/02/14 02:56 ID:???

2chでマジな話するなよ・・・

416 ：＿：03/02/24 09:01 ID:u1GdLwIs

草水槽でエリザべサエを飼育していて、今の水槽のＰＨは６．８位なんですが、
色々な本を読むとＰＨ６前後での繁殖例が多いのですが、
この種はＰＨ６．８前後では繁殖は難しいんでしょうか？（体調はかなりよいです）
無理でしたら、別で用意できる水槽は２２ｃｍ角のキュ－ブ水槽しかないのですが
このサイズでも繁殖は可能でしょうか？
どなたか教えて下さい

417 ：bloom：03/02/24 09:11 ID:Pm0kPNKE

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

418 ：_：03/02/27 09:12 ID:ra0JYopd

マジネタ振って４日放置か・・・

419 ：　　　　　：03/02/27 14:16 ID:???

416を読むと充分研究してるみたいなので、
あとは実践あるのみかと・・・

420 ：_：03/02/27 17:07 ID:ra0JYopd

>>419
416=418です。知識はそれ程ないのですが、色々なＨＰでの繁殖例をみると
ほとんどが６前後のＰＨで４０ｃｍ以上の水槽だったので、
上記のような飼育方法での成功例があれば教えて頂けないかと思って書き込みました。

421 ：　：03/02/27 19:32 ID:4kaBAhG/

>>420
では答え。
エリザベサエといえどアピストでありシクリッドですので
基本的には機嫌よく暮らしていればｐH7前後でも抱卵、産卵します。

ただし、ｐHが高めだと調子を崩しやすくなったり、受精率が下がったり
孵化率が下がったり仔が育ちにくかったりします。
したがってソイルを素直に使ったほうが良いわけです。

水槽の大きさですが、本来は大きければ、大きいほどよいです。
（個人的な想像では90ｘ45水深は問わず）
単純に水質の維持の面でもそうですが、アピストのペア形成が
ディスカスやエンゼルのよな雌雄が協力して産卵、育児をする
というものではなく、メスの縄張りの侵入したオスとの行きずり
の関係だからです。
したがって体の小さいメスが縄張りを維持するためになるべく
大きな水槽のほうが良いわけです。

繁殖水槽が小さい場合はメスが発情（黄色化、産卵管の伸張）が
みられるまで単独で飼い、そこにオスをいれてやる方法もあります。

産卵後はどちらかが生命の危機に襲われますので、良く観察して
オスを掬ってください。

これで良い？

422 ：　：03/02/27 21:09 ID:???

うちは45cmで繁殖させてるけど、生命の危機に襲わるほどの状況になったことはない。
いまもブライトビンデンが産卵しているけど（今日くらいに孵化しているはず）、
オスの鰭はピンピンしているし、水槽の隅に追いやられることもない。

423 ：　：03/02/27 23:32 ID:???

>>422
オスを隔離して小さい水槽で産卵させる場合の話だよ。
あと種類や体格差によっても違うだろうし。
うちでは30cm水槽でメスが産卵後に殺されたことがあった。メスはかなり小さめ。

やはり45cmか60cmのほうが余裕があっていいよね。

424 ：_：03/02/28 16:09 ID:IQXs0QI6

４１６です。
>>421 勉強になりました、ありがとうございました。

425 ：スッポン：03/02/28 17:38 ID:???

Yahoo!のカテゴリに載りました～
http://www6.plala.or.jp/kgway/toyo/index.htm

426 ：．：03/03/02 22:30 ID:XdWcrHlq

テフェとスーパーレッドのハイブリッドが産まれたらこの場を借りて報告しやす。親父似なら嬉しいんだがな…

427 ：　：03/03/02 23:21 ID:???

で、親父はどっちだ。

428 ：ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 ：03/03/03 00:27 ID:???

今日、ペットショップでラミレジを二匹買ってきたよ。
雌雄の見分けつきにくいね…
二匹とも男かもしれない、なんか水槽に入れても競い合ってる感じ

ラミレジの雌雄の見分け方
雄：背びれの前部分が長い、雌に比べて体はスマート
雌：腹部がちょいと赤め、雄に比べて体が丸い

この基準で選ぼうとしたけど、見分けつかなかったわけで

429 ：　：03/03/03 00:48 ID:???

>>428
知ってると思うけど、ラミレジィはアピストじゃないよ。

それはともかく現在の大きさは？小さいとどう頑張っても無理。

430 ：：03/03/03 08:41 ID:???

ただし、スレ、カテ、トピ違いだから出てけ、とまでは言われない。

431 ：．：03/03/03 11:34 ID:DciYyp/Z

＞４２７
もちろんテフェっす。ペアで１２夏目の片割れ（笑）
現在メスは黄色に発色中～。

432 ：　：03/03/03 21:01 ID:???

>>431
テフェ♀F1欲しければあげるよ。
ただし、うろこが多少乱れてたりする難あり魚ばかりだけど、
繁殖目的なら問題ないはず。

433 ：．：03/03/03 22:52 ID:cJqZRd3S

432＞(ﾟДﾟ三ﾟДﾟ)ドコにいけばいただけるのかわからない為、気持ちだけいただいておきやす。あんがちょ。で、スーパーレッドの目が白いので「もしや白内障？」とアセったので隔離中（汗

434 ：　：03/03/04 19:16 ID:qxYGv0lk

ドイツラムの仔にはブラインデカスギテ、食べてくれないみたいなんです。
何を与えたらいいでしょう。

435 ：　　　：03/03/04 19:44 ID:mbK3OUub

>>434
硬ゆで卵の黄身、市販フードを乳鉢ですりつぶした物、ブラインシュリンプ
を乳（略、インフゾリア。

436 ：　　　：03/03/04 19:49 ID:???

>>434
ところでグリーンウオーターなんてどうだろうか？
試してみない？失敗してもすぐにまた産むし。

437 ：　：03/03/04 22:23 ID:???

うちのミウアはすごいぞ。
オトシン3匹、内1匹はゼブラを入れておいたら、３匹とも目を食われた。
目のないオトシン気味悪い。
ゼブラまでやられたのはショック。

438 ：　　　：03/03/04 23:34 ID:???

アピストが水草水槽向きだっていうのは嘘っぱちだな。
自分よりでかいエビまで襲うし・・・

439 ：ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 ：03/03/05 14:44 ID:???

小さいから、ラミレジ見分けられない。これから育ててく過程で見極めまつ

440 ：：03/03/05 21:20 ID:???

>>438
おそらく、「アピストは水草を食べない」からではないかと．．．

441 ：ｓａｅ：03/03/08 21:31 ID:/OI0lO8M

45ｃｍ水槽でエリザべサエの繁殖水槽をたちあげたいのですが、
どのようにすればいいですか？
子供とったことのある人、ノウハウ教えて下さい！

442 ：thae：03/03/08 23:27 ID:???

どこまでわかってんですか？

443 ：ｓａｅ：03/03/09 00:09 ID:86Urzj0y

>>442
アピストの基本的な飼育方法はわかっていますが、サエに関してははじめての挑戦なので
実践でのコツや飼育方法は詳しくは理解していません。
綺麗な赤系の親なのでぜひ維持していきたいと思っているので、本などではなく
実際に維持、繁殖されている方の生の声を聞きたいです。
一応現状はこのような形です。
・硬度計がないので硬度は不明
・ソイルを使用予定
・ゼオライト等を使った溜め水は使えない（水替え時は一部水草水槽の水を使用予定）
・ＲＯはもっていません。

444 ：thae：03/03/09 02:33 ID:???

私の考えを書きます。

＞基本的な飼育方法はわかっています
＞サエに関してははじめて
＞ソイルを使用予定

まずは、その基本通りにやられてみては？
それで魚を駄目にすることはまずないでしょうし、
場合によって少し調整したりすればよいと思います。
私はいろいろなアピストの子供をとった経験がありますが、
エリザベサエが特別どうこうとは思いません。
私の場合は、種ごとにそれほど厳密にコンディションをかえるということはしていないです。
どの種もまずは「普通の」状態で飼い始めて
それで問題がある場合は、その場合に応じて対処していくという感じです。

445 ：：03/03/11 11:37 ID:???

エリザベサエって７年くらい前に流行ったやつですか？

446 ：(-_-)：03/03/11 18:40 ID:at9eWLrk

うちのアガシジィテフェ君がテ○ラブラックウォーターを入れたら妙に元気になってますが…気のせいでしょうか？

447 ：テレビジョンフィールド：03/03/11 18:51 ID:KmraSajC

リクガメを飼ってくださる方を募集。
かわいがってくださる方に限ります。
体長は10センチぐらい。静かでかわいいです。
興味のある方はご連絡ください。
　　　　　　　　　　　　　　　（株）テレビジョンフィールド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　03－5572－6822　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

448 ：：03/03/15 00:18 ID:???

どこの店だ？
今日（正確にはもう昨日だけど）問屋で水槽に張り付いていたバカは。

449 ：￥：03/03/15 06:51 ID:ZsC4O5pX

♂のアガシジィテフェと♀のスーパーレッドが産卵しますた。受精してることを祈る…
(￣人￣；)

450 ：　：03/03/15 11:10 ID:???

雑種アガシジを市場にだすなよ。自分だけで楽しんでくれな。

451 ：：03/03/15 11:29 ID:r+2fr9ZE

>>448
セレクトしまくってたってこと？

452 ：　：03/03/15 13:25 ID:???

今日アピストグラモイデス・プカルパエンシス（ワイルド）買ってきた。
しかし噂通りワイルド物は黒シミの多いこと！
シミが無い奴選んだけどやっぱり出てくるんだろうなぁ
ちなみにワイルドプカルパは今の入荷を見送ると早くても次は12月以降になるらしい。
さらに今期のワイルドプカルパの適正価格は4800～6000円だそうな
それ以外は本気でぼったくりらしい（都内除いて）

453 ：動物板：03/03/15 15:40 ID:???

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html

Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

454 ：_：03/03/18 23:12 ID:WpV0u+Y9

age

455 ：_：03/03/25 23:14 ID:fsgJqP/w

ビッダ-ズのサエの値上がりの仕方が怪しい・・・気がする。

456 ：　：03/03/27 01:22 ID:???

サエはかねだいでも値上がりしている
純粋に卸値が高い便だったのかも・・・
大宮の某量販店はアピスト自体純粋にボってるような・・・

457 ：_：03/03/27 09:18 ID:KYeWENiF

>>456 いや、価格じゃなくって入札履歴を見たらちょっと・・・ね。
Ｆ１だから便は関係はなさそうだし。まぁ、貧乏人の僻みということで（ｗ

458 ：あああ：03/03/27 14:06 ID:P8V2C83Q

カラーズ　　 http://www.colors-ap.com/top2.html

ここどうですか？

459 ：あああ：03/03/27 14:07 ID:P8V2C83Q

あ、直リンしちゃった。
これやるとカラーズさんは怒るんだよねぇ。

460 ：あらら：03/03/27 16:04 ID:???

直リンは倫理上良くないだろ。多分だけどな。
そもそもリンクするならココにと指定してあるページ以外に貼ってあるからな。
クレーム付く前に責任持って削除依頼出しとけよな。

カラーズがどうかって？
行けば分かるよ。
アピストなら色々いるし、実際ブリーディング風景から育成情況まで全て見せてくれるしな。
アピスト売るならこれ位は当たり前と店長は言ってるが、実際にあそこまでやってるショップは、そうは無いんじゃないかな。
Webについてとやかく言ってるﾔｼが結構いるみたいだが、口だけで無い事はおいらが保証するな。
ま、信者や関係者の戯言と受け取って貰っても一向に構わないけどな。

461 ：　：03/03/27 20:58 ID:???

>>400
あのＨＰの文体にはへどが出るが。
不自然な熱帯魚写真についての批判には大いに同意できるな。

462 ：　：03/03/27 23:31 ID:???

>>461
写真は撮り方だけでなくて、画像処理によってもずいぶんとイメージが変わる。
熊本のお店の写真は奇麗だけど、色に不自然さを感じる。

463 ：ADA ◆ADA/sruWgk ：03/03/28 05:34 ID:???

>>459
厳密にいうと直リンじゃないから大丈夫

464 ：_：03/03/28 11:15 ID:KIKEQqzt

直リンされるのが嫌ならＨＰなんか開かなきゃいいのに...と思うのですが。

465 ：460：03/03/28 12:09 ID:???

>>464
>直リンされるのが嫌ならＨＰなんか開かなきゃいいのに...と思うのですが。

こんなとこに直リン貼られて喜ぶﾔｼがいるかと小一時間・・・・・
直リンならココと指定してあるページ以外に貼るのはマナー違反ではないのかい？
だから2チャンネラーはと小一時間・・・・・

466 ：ADA ◆ADA/sruWgk ：03/03/29 03:31 ID:???

だから直リンされてないから大丈夫だってば
間にいっこ入ってるから

467 ：あああ：03/03/29 09:54 ID:A//SqeSS

面白いトリップだね。ＡＤＡ信者？なの？
カラーズの飼育の基本が書いてある冊子（１冊４００円。店に出向けば無料）、どんなこと書いてあるの？
行ってもいいけどちょっと遠いからな。かといって全く判らないものに４００円出すのもなんだし･･･。

468 ：ADA ◆ADA/sruWgk ：03/03/29 10:00 ID:???

ADA#%w%=jgs(

469 ： ◆X/ljCxuHng ：03/03/30 21:56 ID:???

;

470 ：いいい：03/03/31 10:02 ID:???

>>467
俺も興味があってその店行ったけど、面白かったよ。
店主さんも普通の人だった。確かに狭いけど、俺はもっと
狭い店を知ってるから気にならんかった。魚の状態はどれも
良かったよ。俺も遠いんだけど、頑張って行ったよ。

471 ： ◆j5CD2FurkM ：03/03/31 17:33 ID:???

472 ：ADA ◆ADA/sruWgk ：03/03/31 19:04 ID:???

>>470
よく頑張れたな。

473 ：淡水すずき：03/04/01 21:31 ID:???

死にかけなので保守age　ヽ(`Д´)ﾉ

アピストの餌としてブライン以外、人工餌を与えてるヤツ居る？
居るとしたら、何与えてるかおせーて。
ちなみに俺はアルテミアとEROSのSVフード。なんか、もっと調子イイのってないかね？

あと、最近スドーから出た葉っぱと種を使ってみたヤツ居る？
アレって腐ったりしない？平気？調子イイ（コレばっかだな）？

474 ：　：03/04/02 00:55 ID:???

>>473
テトラのディスカスフードあげてる。

スドーのオークリーフは枯れ葉の割りに頑丈でしっかりしている
１月半使ってるけど腐ってこない。
説明書とは裏腹に水は茶色くならずＰＨの変動も全く無し。
ナチュラルシェルターとして割り切るべし。

続いてアルダーシード。
こちらも１ヶ月間規定量使用中、水は茶色くならずＰＨの変動無し。
別水槽で倍の量入れても変わらず。
形はしっかり残っていて崩れたりはしていない。
殺菌成分による病気予防に効果があるそうだがさすがにそこまでは分からず。
またその効能がバクテリアに影響があるかどうかは不明。
１０粒程を煮出した汁を入れるとアピストなどの産卵を促すという（広報談）

どちらも最初は浮いているが２～３日で沈む。

魚の様子もいつもと特に変わらず。
まぁ入れる入れないは気分の問題？

475 ：　：03/04/02 01:32 ID:???

ADA、クロマ、ヒカリクレストを混ぜてあげている。
テトラディスカスフードは食いが悪いのでほとんどあげない。

ただし、稚魚や幼魚がいる間は親やその他の魚も含めて
ブライン主体（というかそれだけ）で、
たいてい稚魚や幼魚がいるので結果として人工飼料をあげることはほとんどない。

ブラインだけであれだけ育つところみると、
単食でもどうにかなるのかと思ってしまう。

476 ：淡水すずき：03/04/02 01:53 ID:???

>>474
某店でスドー葉っぱ入れてるのを見た事あったんだけどさ、確かに腐っては無かったんだよね。
んでも、葉っぱが水垢（？）みたいなモヤモヤとしたモンで覆われててさ・・・
なんとも自分で使用するには躊躇してる最中なのよね。
シーアーモンドでも同じだったと思うけど、枯れ葉等でブラックヲーターにすっと、
水カビみたいのが発生し易くない？種の方も同様に水カビに覆われてるの見た事あんだけど、
なんだろ、水質管理がチト難しくなるのかな？
>>475
クロマが調子イイって偶に聞くんだけど、PSB（だっけ？）配合なんだっけ？
何種類かに分けて売られてるけど、中身は一緒でしょ？粒のサイズ違いで分けられてるんだよね？

477 ：475：03/04/02 02:34 ID:???

正直言って、餌の違いは分からない（魚は好き嫌いあるようだけど）。

478 ：Takashi Amano：03/04/06 17:13 ID:nnptOhyv

トリファが３度目の産卵したよ。
このペア絶倫だな。

479 ：ADA ◆ADA/sruWgk ：03/04/07 22:27 ID:???

生まれた稚魚ってみんなどうしてるの？あげるの？売れるの？

480 ：：03/04/09 19:09 ID:XwQL6j2x

オラは排水溝に流します。
しかも4cm位のを50匹以上。
いい色のだけ残してさ。

481 ：　：03/04/09 19:27 ID:???

全部飼うわけにはいかんからなあ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

482 ：　：03/04/09 20:29 ID:???

最近は、病気などで再起不能であることが明確な固体については、
下水に流すことができるようになったけど、
健康な固体を下水に流す勇気はないので、
一つの水槽（60x45）にどんどん放り込んでます。
暖かくなったら、近くに池にでも放そうかな。
アピストだったら生態系を乱すようなことはないと思うし。

483 ：ADA ◆ADA/sruWgk ：03/04/09 20:40 ID:???

>>482
乱すよ。害雷魚はダメだよ。

484 ：_：03/04/09 22:16 ID:VuWqFYcn

ワイルドに人工餌食わすのってどうすればいい？
赤虫しかたべないんだけど

485 ：　　：03/04/09 22:18 ID:???

>>484
根気だ。未成魚だと複数で飼うとすぐ食べるようになるぞ。

486 ：　：03/04/09 23:05 ID:???

ブラインと人工餌を混ぜてあげることにより、
匂いにならすようにしているつもりだが、効果があるかは不明。

また、水槽の手前に底砂を敷かない部分を作って、そこに人工餌を沈めておくと、
食べたかどうか確認し易いし、残しても掃除が楽でよい。

487 ：　：03/04/10 00:07 ID:???

>水槽の手前に底砂を敷かない

あんた頭いいな・・・

488 ：　：03/04/11 14:31 ID:???

>>480&482

お前らは生き物を飼う資格無しだ。

489 ：　：03/04/11 18:47 ID:???

水槽のなかで世代交代を進めている場合、
それぞれの個体は、遺伝的には同一であったり、極めて類似していたりするので、
一般的に生物を殺すのと、根本的に意味が異なる。

と自己弁護してみる。

490 ：：03/04/11 22:25 ID:8lcZ2P1c

　
　コロシだよ

　コ・ロ・シ！！

　一腹から残すのは５匹程度さ。

　育てる気がない時は、早期に飛狐でも入れりゃー

　皆喰ってくれるさ。

491 ：　：03/04/11 23:22 ID:???

人工改良品種を作ろうとしているわけではないが、
やはりきれいな種親を選びたい。
そうするには覚悟が必要なんだろうな。

492 ：　：03/04/13 03:15 ID:???

「ルエリンギ・ワイルド」ちゅうのを衝動買いしてしまったんだけど
なんとも情報が少ない・・・うーんきれいになるんかなぁ～
買ってる人とかちょっと知ってる人いたらなんかアドバイス下さい(；´Д`)

493 ：　：03/04/13 13:49 ID:???

多分見たことないのでよく知らないが、カカトに似た魚らしい。

494 ：　：03/04/13 20:58 ID:???

ありがと、たしかに腹に三本線が入らないカカトって感じ
青系で背びれの棘っぷりが他種より激しいらしいね
飼ってる人おるんかなぁ～

495 ：山崎渉：03/04/17 14:08 ID:???

（＾＾）

496 ：　：03/04/17 15:03 ID:???

アピスト初心者です
放置覚悟で質問させてください

あまりもので作った設備なのですが
水槽：39×24×17.5（約16リットル）背の低いランチュウ水槽型
フィルター：底面で流量調節できる小型水中ポンプを使用
底床：アクアソイル（マレー）
ライト：一灯式
環境：アマゾンフロッグビット浮きまくり

種類はなんかフォルムがしっかりしていて一目ぼれした
sp.アルゴドンかエウノータスです（まだ買ってない）

上記の二種類は以上の設備で繁殖・飼育ともに可能でしょうか？

497 ：：03/04/17 19:50 ID:+kfdQAcw

ラムってほんとに飼うの易しい？
うちはダメだ。
ラム４、ボレリー１、チェッカー買って、チェッカー以外1週間で全滅した。
ピートで水も作ったのにー！
でもラム飼いたいよ～。

498 ：　：03/04/17 20:24 ID:???

>>497
ボレリーは丈夫で特に水質を気にしなくても飼える入門種って言うよね、
ラムは飼ったこと無いけどどんな環境だったの？
水槽サイズとか設備とか水槽環境はどんなの？死に方は？もっと細かい情報書いてよ
おいらも参考にしたいから

でもだいたい水が出来て入ればそう簡単には死なないと思うのだが・・・

499 ：　：03/04/17 20:48 ID:Xj7nKWWF

>>496
できる。

500 ：　：03/04/17 20:49 ID:Xj7nKWWF

>>497
すごく易しい

501 ：：03/04/17 20:52 ID:???

>>498
40センチ水槽。低床は使い古しの大磯。
PHはピート煮だしで６くらい。
KHは分からないけど、これが原因だったのかな？
ゼオライトが売ってなかったので、まあいいやってそのままにしちゃった。
死因はエロモナス。間違いない。
ただチェッカーボードは半年以上生きてるんだよね。こっちの方が弱そうなのに。
実はかなり前にもラムを飼ったことあるんだけど、そのときもすぐに死んだんだよね。
当時は弱酸性じゃないとダメとかしらなかったんで仕方ないんだけど、今回はちとショック。

502 ：　：03/04/17 21:58 ID:???

ラムはワイルドでもないかぎりそんなに水質を気にしなくてもいいと思う
KHも関係ないと思う。
むしろブリードだったら中性付近のほうがマシかも
あえてPHを気にするんだったら購入店の水質に合わせた方がいいと思う
エロモナスっていうんだから使い古しの大磯に問題があるんじゃない？
新しいソイルでいいと思う。水は他の水槽があるのならそこから半分以上もらい、ろ材もいただく。
水合わせは点滴で１時間程かける。
ピートの煮出しまでやることも無いし、わざわざ販売水槽の水質から離れていく方が危険。
あとは販売水槽の中に病魚はいなかったか？元気だったか？入荷どれくらい経過しているか？

まぁたしかにゼオライトは買っておいて損は無いと思う
購入時状態が完璧だったのならばくさいのは使い古しの大磯かピートの煮出しによる販売水槽内との水質の開き
ショップは凝った水質調整なんてめったにしないからPH6.8～7.2くらいだったのでは？
PH１以上の開きがあるようならば１時間かけて水合わせしようが死ぬ可能性は極小ある。

結論としてはこちらに原因があるとすれば「環境のいじりすぎ」？
水は別水槽から、低床は新品、ろ材はしっかりと使い込んだもの、水合わせは点滴で、だけで完璧だと思う。
あえて言うならPHは販売水槽±0.2くらいに合わせ下げたければ徐々に下げる、
しかしPHとか過剰に気にしすぎてうまく言ったことはない。

あとボレリーはブリード物だろうから逆に中性付近のほうがいいと思う。PH6は低すぎかも

以上５分で殴り書き、赤ペンせんせーい！

503 ：：03/04/18 20:58 ID:???

やっぱりそうか。
死んだあとでショップの水のPHを計っておけばよかったなと思ったんだよね。
でも、ラムは弱いって考えが払拭できない・・・。
少なくとも、同時に買ったチェッカーボードとCoパンダよりは弱いなって。
元の水質（水道水）がラムに合わないとかってことはないかな？

504 ：山崎渉：03/04/20 02:22 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

505 ：hiroshi(22)：03/05/01 19:46 ID:???

　先日、バンビ梶ヶ谷店へ行ったところ、アコガレのアピストの幼魚が！
つい５ヒキ買ってしまいました。ダブルレッドというそうですがコレって
並のモノでしょうか？普通と違うとしたらどう違ってくるのでしょう？
ちなみにまだカレラは生きてます。飲み水用の備長炭を１５本ほど
ニッソー９０１に入れています。４日目です。元気です。
あとマリモ五個とミナミヌマエビ１匹がいます。

506 ：　：03/05/02 23:47 ID:???

>>505
一般的な種で、飼育も用意です。
ダブルレッドというのは背ビレと尾ビレに赤色が入る人工改良品種です。
尻ビレにも赤色が入るトリプルレッドという品種もあります。

507 ：hiroshi(22)：03/05/04 19:47 ID:gtUi8TQd

コメント感謝します！まだ五匹とも健在です

508 ：名無しにゃーん：03/05/05 19:48 ID:???

アピスト一度は飼ってみたいなぁ

509 ：hiroshi(22)：03/05/05 20:25 ID:CyG9r6kc

どうやら備長炭は最高のようです！元気です！

510 ：　：03/05/05 20:29 ID:???

ぺナック使えよ、ぺナックを！！

511 ：hiroshi(22)：03/05/09 00:53 ID:9hH704cH

むう・・・・・ペナックって高いな～！しかも波動って・・・・・・・・。
五匹とも元気です

512 ：：03/05/09 07:51 ID:???

まだ生きてるとか、そういうレベルで語るなよ
バカまるだしですね

513 ：bloom：03/05/09 07:54 ID:bGAXfv6d

http://homepage.mac.com/ayaya16/

514 ：：03/05/09 13:27 ID:tXrubLSu

アピスト買うなら銀松がお薦め！

515 ：：03/05/09 14:22 ID:???

その理由は？

516 ：名無しにゃーん：03/05/09 20:10 ID:???

>>515
とりあえず行ってみろよ。
百聞は一見にしかずだ。

517 ：　：03/05/09 20:15 ID:OCC5+uGZ

>銀松
確かにいい魚が揃ってはいる。
まずは魚を見て、その後で値段を見て、納得がいくなら利用するのも
悪くあるまい。

518 ：：03/05/09 23:33 ID:???

あそこに関しては、俺は特にいい魚がいるとは思わなかった。
水槽とかも、水草ストック用を含め、コケで汚いと思った。

519 ：名無しにゃーん：03/05/09 23:38 ID:???

他店の従業員がまざってますね。

520 ：　：03/05/10 00:06 ID:???

>>519
別にいいじゃないか
自分がいいと思ってるんだから
他人がどう言おうと気にすることないだろう
そんなこと言ってると自信がないみたいだＹＯ！

521 ：名無しにゃーん：03/05/10 01:11 ID:???

>>518
ｺｹがついてるのはｱﾇﾋﾞｱｽだけじゃん。
それに生体の水槽もｺｹついてるのが多いけど、スポンジとかにだろ。
生体が見えない訳じゃないし、生体が死んでる訳じゃない。
まあ、わかる奴だけが行けばいい店だと思うよ。
店小さいから、混むと嫌だし。

522 ：いかすみ：03/05/10 01:26 ID:???

銀ちゃんが良い良い言ってる人ってさー
ＨＣかなんかと比べてるんじやないのー
アレが最高みたいな事言ってる人ってさー、他を良く知らないだけだとおもうでー
裸の王様の話、思い出してみなよー

しーちゃんのお話にしたって自信の根拠がよくわからんねー
話が煮詰まると「現地では」に逃げるしさー
だいたい、アピなんて簡単に殖える魚なのにさー、殖やしてもいないじゃん
ライフの記事だって毎回話しちがうしさー、本当に詳しいのかあやしいもんだよな

自分達の経験談をパクられて笑っている信者さん達が痛過ぎるー

523 ：名無しにゃーん：03/05/10 01:43 ID:???

>>522
つうか殖えてるのみたことないの？殖えてたよ。それに誰も日本で最高とか言ってないし。
なんか銀抹って聞いただけで君みたいに過剰反応する方がおかしいよ。

524 ：：03/05/10 14:24 ID:???

お前が過剰反応に見えるぞ（藁

525 ：>(・ω・)< ◆8SYvD8wDVI ：03/05/10 14:26 ID:???

ラミレジィのことなんですけど、よろしいでしょうか？
雌雄の判別法を知りたいのですが、いまいちわかりません。
お店では「たぶん雌雄」だよといわれたんですけど。
アピストマニアの皆さんお願いします。

526 ：名無しにゃーん：03/05/11 03:28 ID:???

>>524
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

527 ：名無しにゃーん：03/05/11 06:56 ID:uNR2T4SP

きもいやつ

528 ：*-*：03/05/11 13:42 ID:9CZkS2wA

>>523
残ったヤツが殖えちゃっただけと、系統維持まで考えて殖やすのとは全く別物だよーん.
前者ならＨＣでもたまに見かけるよな.

過剰反応の信者は痛過ぎだぞ（藁

529 ：名無しにゃーん：03/05/12 02:10 ID:???

>>528
銀まちゅに怨みでも？
銀まちゅってワイルド個体を売るだけじゃないの？
アピストやってる店は、ブリードするのが普通なの？

わしは銀まちゅではアピスト買ったことはない。
つうかアピスト自体飼ってない。

530 ：*-*：03/05/12 22:38 ID:???

怨みは無いがなんだかなーとは思う.
水替えが大事と言われてせっせと水替え、ＲＯも使えない人にロートカイルは無理と言われて奮発してイオン交換ゲット、
今ではどっちもしておりませんじゃ振り回されたオイラはただの間抜けかと情けなくなるよ.

おっしゃる通り売るだけとは最近分かってきたけど、アレだけ自信満々に言われりゃ頼りたくなるじゃん.
ちょっと上にもあったけど、現地の話ならちょくちょく現地に行っている人に、ブリード技術なら本当にブリードしてる人に、それぞれ聞くのが一番なんだよね.
中途半端は初心者には非常に辛いもんがありますな.

531 ：：03/05/14 10:57 ID:UokhmbO1

とりあえず銀松の話で盛り上がった訳だが。

532 ：名無しにゃーん：03/05/14 12:24 ID:6YMMpMxJ

ﾔｼのしったかぶりぶりには腹一杯ってとこか (藁

533 ：　：03/05/14 21:58 ID:???

知ったかはどうでもいいが、常連とのやりとりというか馴れ合いがキモイ。

534 ：nanasi：03/05/21 00:38 ID:j2qx6Vem

あっぴ～～～☆

535 ：名無しにゃーん：03/05/21 01:01 ID:???

本日銀松に行って来ました。
ここに書いてあるコケ云々ですがあれは水が出来上がってる時のコケだよね。
体型に良い個体が結構いたと思う。
色についてはその時の状態（お客が覗き込んだりする為のストレスとか・・・）で変わってくると思うし。
でも個体を数多く見ていれば大体の色の良さは分かると思う。
客商売としての考えで「水槽が汚く見える」と言うならばそれはそうと思う。
でも魚のことを考えればあれでいいと思うけど。

今回は買い物しなかったけど欲しい魚が見つかったので今度買いに行きます。
（正直持ち合わせが足りなかった）

確かに店自体狭いのであんまり人が来るとゆっくり見る事ができないのでほどほどでいいかな。
しゃがみこんで見てるとお客が通るときに気を使ってしまう。

536 ：名無しにゃーん：03/05/21 09:53 ID:???

>>535

素人目線ではない、言いわけ臭い表現でつね。
だれ？

537 ：山崎渉：03/05/22 03:16 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

538 ：名無しにゃーん：03/05/22 04:00 ID:???

>>536
誰って・・・（ｗ　
先ずは自分から名乗れば？
名乗っても分からないでしょ？
自分の知ってる人がすべてと思っちゃいけないよ。
素人目線ではないって言う事は自分も素人じゃないって事だよね？

539 ：名無しにゃーん：03/05/22 11:50 ID:WvZeiY74

>>538
>自分も素人じゃないって事だよね？

素人だろうと玄人だろうと、どうでもいいんだけどさ。
この人、ついつい、やっちゃいましたな。
「も」って事はさ、少なくても535＝538＝玄人なわけで、、、、
吟沫をあえてベタベタの弁護する玄人する人物となるとかなり限定されるわけで、、、、、
確か、しーさんも4時頃までHPいじっている事が多いわけで、、、、、

540 ：名無しにゃーん：03/05/22 12:35 ID:???

えっ？
ご本人の降臨ですか？
わくわく。

541 ：名無しにゃーん：03/05/22 13:26 ID:???

この度アピストを飼おうと思うのですが
魚種が沢山あるみたいで、悩んでます…

安くて、綺麗なのはどの種類でしょうか？？？
オススメがあれば教えて下さい！！
ペアー飼い希望です

（水槽内容）
60*45*45
水草有り（ウィローモス＆ミクロソリウム＆Ａナナ）
ソイル

542 ：名無しにゃーん：03/05/22 16:58 ID:???

とりあえず漏れはボレリィかトリファを勧める。
繁殖が比較的容易。
値段はピンキリだが（￥２０００～１００００以上）。

543 ：　：03/05/22 17:35 ID:???

やはりアピストって繁殖楽しむのが基本？。
水槽に余裕がないから
オスの稚魚を買ってきては育てるだけという飼いかたをしていこうと
思ってるのだが。

544 ：名無しにゃーん：03/05/22 18:09 ID:???

>>539
素人・玄人はｵﾏｲが言い出したことで俺には関係ないね。
「も」とつけたのは飼育に対して自分なりに「玄人」と思ってるだけだから。
それなりの種類とそれなりの飼育暦があるのでね。

あとさ・・・↓ね。
>吟沫をあえてベタベタの弁護する玄人する人物となるとかなり限定されるわけで、、、、、
>確か、しーさんも4時頃までHPいじっている事が多いわけで、、、、

そ　ん　な　ｵ　ﾏ　ｲ　の　妄　想　書　か　れ　て　も　困　る　な　。

545 ：名無しにゃーん：03/05/22 18:49 ID:g9Cuafyo

>>544
>「も」とつけたのは飼育に対して自分なりに「玄人」と思ってるだけだから。

ぷっ（藁
出た出た、はいはい、こんな匿名の場でてんぱっちゃって。
玄人気取りの素人程、たちが悪いﾔｼいないんだよなー
そういうﾔｼらが集うショップという事か、吟沫って。

あ、これ全てオレの妄想だからムキになりなさんな。

546 ：名無しにゃーん：03/05/22 18:56 ID:???

>>543
それもまた一興。
趣味なんだから自分が納得できる形で楽しんでくれい。

547 ：名無しにゃーん：03/05/22 19:09 ID:???

>>545
ってかさｵﾏｲが1番ムキになってんだろ？
関係ないのに反応してさ。
そう言うのを「釣られた」って言うんだよ、知ってる？（ｗ

548 ：名無しにゃーん：03/05/22 19:24 ID:???

醜い言い争いだな
別にどうでもいい

549 ：名無しにゃーん：03/05/22 19:35 ID:???

>>548
どーでもいいなら口出さないでね。

550 ：：03/05/23 19:38 ID:???

>541
542noボレリィ GOOD!

551 ：名無しにゃーん：03/05/25 03:27 ID:???

そういやこの間久方ぶりに銀松逝ったらアピの遺体が2匹ほど放置されてたな。
はあ・・・ホングスロイⅡかマクマステリーレッドほすいよ！
べサエ赤系も!

552 ：名無しにゃーん：03/05/25 15:00 ID:7QEk7JNb

ラミレジィの幼魚を買ったんだけど
買ってしばらくしたら肛門に赤い点ができてた。脱肛みたいなヤツ
これは何でしょうか？

553 ：名無しにゃーん：03/05/26 10:49 ID:???

アピスト通販したいのですが
何処オススメですか？？？
順位
①値段
②質
の順番です

554 ：552：03/05/26 20:02 ID:???

死んでしまった・・・。
水質には自信有ったんだけど・・・
ﾊｧｺﾞﾒﾝﾖ･･･
ﾍﾟﾙﾏﾄ飼おうかな。

>>553
ﾎﾞﾚﾘｨ
ﾋﾞﾀｴﾆｱｰﾀ

555 ：　：03/05/27 00:11 ID:???

初心者質問ですいません(；´Д`)
ブライン沸かすには良く25℃でって言いますけど
25℃以下のこの時期や寒い冬場なんかはやっぱりヒーターとか
使って孵化率上げるんでしょうか？
それとも孵化率なんかあんまり気にせずテキトーなんでしょうか？

556 ：名無しにゃーん：03/05/27 00:39 ID:nCbMDzfj

アノマラが卵産んだーヽ(ﾟдﾟ)ノ

557 ：名無しにゃーん：03/05/27 00:45 ID:???

>554
聞いてるのは魚種じゃないだろ（ｗ

>555
私は貧乏なので、ちゃんと暖めることで孵化率を上げている。
金持ちなら暖めずに、孵化率が１／１０でも１０倍卵を入れることでカバーするだろう。

558 ：名無しにゃーん：03/05/27 09:59 ID:???

アピスト飼ってる時点で貧乏ちゃうで
と、飼ってないオレは思う

559 ：名無しにゃーん：03/05/27 14:28 ID:???

>>558
ブランドじゃなくてオスメス見分けがつかない位の小さいヤツは以外と数百円で売ってたりするよ。

560 ：名無しにゃーん：03/05/27 19:11 ID:???

>>555
家のブラインは26～28℃くらいかな。孵化率いいよ。
>>559
そうそう。あと種類見分けられればミックス便でなるべく安く。
たまに掘り出し物がいる。いい個体は店が先に抜いてしまっている場合があるが。

561 ：　：03/05/27 21:51 ID:???

>>557
>>560
ありがとうございます(´Д⊂
やっぱり保温して孵化率上げているんですね
小型のオートヒーターでも突っ込んでおきます

562 ：　：03/05/27 22:52 ID:???

ようやくルエリンギー（ワイルド）が人工餌を食ってくれるようになって一安心

二日ほど絶食させてから一日2回朝晩あげ続けて4日間、昨日辺りからちゃんと飲み込むようになったよ
鰓からも吐き出してないし腹も丸いしヽ(´д｀)ノ
でも寄ってくる程慣れるまでに約4週間かかった、その間は冷凍赤虫、冷凍ミジンコなどをあげてた

ちなみに良く食ってる人工餌はＧＥＸの新製品で紅の粒（顆粒タイプと小粒タイプ）
関係ないけど前から食ってるトーマシーはかなり色があがってきた
色揚げ効果はフラワーホーンなどに絶大とか謳っているだけに効果高めか？

563 ：名無しにゃーん：03/05/27 23:03 ID:???

>561
突っ込むな（藁
湯煎状態にしろ。

564 ：：03/05/28 04:49 ID:???

>563
的確なアドバイスだ。

565 ：山崎渉：03/05/28 11:28 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

566 ：：03/05/29 01:14 ID:???

インカ２age

567 ：　：03/05/29 01:47 ID:WE2B37pn

ミックスって品種が識別できないからミックスとして売られている
んですか？。
それともいい個体を抜いた出がらしなんですか？

568 ：名無しにゃーん：03/05/29 01:58 ID:???

＞５６７
どちらも正解。
はるか昔は人気がなくて、抜き放題。
今は、問屋とショップのレベルが上がって、味噌っかす。

569 ：名無しにゃーん：03/05/29 10:37 ID:???

アピとネオンテトラ混永できますか？？？
それとビーシュリンプ

570 ：名無しにゃーん：03/05/29 11:22 ID:???

混泳できるけど、ビーシュリの幼生は食われるので殖えない。

571 ：名無しにゃーん：03/05/29 11:29 ID:???

>>570
らじゃー(^o^)丿
どうも

572 ：：03/05/29 16:50 ID:???

>>552
sinnde atarimaeno sakanawo kawasaretanndesyo.
sono miseha mou yametahouga iidesuyo.

573 ：名無しにゃーん：03/05/29 17:04 ID:???

majidesuka

574 ：名無しにゃーん：03/05/30 17:52 ID:???

ふふふ、ミウアを買ったぞ。
キレイに仕上げてやるぞ。

575 ：名無しにゃーん：03/05/31 12:13 ID:???

ミウアもそうだけど、アピストのsp.ものってなかなか学名つかないよね。
てことは．．．

576 ：　：03/05/31 21:18 ID:???

現地でブリードされた奴が多数種放流されてる現状から
ｓｐ.、ワイルドなんて呼び名に意味なんて無くなってきてるような・・・

577 ：名無しにゃーん：03/05/31 23:49 ID:???

単なるハイブリッドをsp.扱いされてもなぁ

578 ：名無しにゃーん：03/06/01 11:37 ID:4TeGhvm/

>>577
さすがにそれはないと思うんだけど、具体例ってあるの？

579 ：577：03/06/01 17:21 ID:???

>578
申し訳ないことに、特に具体例というものはない。
というか、ハイブリッドなのか、新種なのかわからないところに問題があるのでは？
「ディ編まん手」とか「引火」とか名前をつけているが、本当の正体は何なの？って思っちゃう。
ないすにぃの地域変種じゃないの？とか思わないかい？

580 ：名無しにゃーん：03/06/01 17:29 ID:???

地域変種とハイブリッド（交雑種）は違うでしょ。

581 ：　：03/06/02 01:34 ID:???

実際東南アジア方面では各地から集まったブリード個体をさらにブリードして
選抜から外れた奴とかはどんどん放流されているという現状があるからなぁ
それでも一度川から上がればワイルドって訳だ

新着地域変種だなんて言っておいて平気で既存の種を掛け合わせた奴を売る現地業者もいるそうだ
一般的にカラーバリエーションが多いと言われている種は最近はかなり胡散くさくなってきている

582 ：名無しにゃーん：03/06/02 01:41 ID:???

> 実際東南アジア方面では各地から集まったブリード個体をさらにブリードして
> 選抜から外れた奴とかはどんどん放流されているという現状があるからなぁ
> それでも一度川から上がればワイルドって訳だ

東南アジアで採れたアピストがワイルド？

> 新着地域変種だなんて言っておいて平気で既存の種を掛け合わせた奴を売る現地業者もいるそうだ
> 一般的にカラーバリエーションが多いと言われている種は最近はかなり胡散くさくなってきている

ソースなんか教えていただけますか？

583 ：名無しにゃーん：03/06/02 02:04 ID:???

>>581

> 新着地域変種だなんて言っておいて平気で既存の種を掛け合わせた奴を売る現地業者もいるそうだ
> 一般的にカラーバリエーションが多いと言われている種は最近はかなり胡散くさくなってきている

そもそも、昔から採集地の情報がどれだけ信用できるかどうかは怪しい。

584 ：名無しにゃーん：03/06/02 02:25 ID:???

ふー
アピストが東南アジアで獲れてると思っている痛いﾔｼ
あんまり相手にするなよ、泣くぞ、多分・・・

585 ：名無しにゃーん：03/06/02 04:02 ID:???

アピストの名で売られることもあるラミレジィは
東南アジアで養殖されているね。もちろん、原産は南米だけどね。

586 ：名無しにゃーん：03/06/02 05:12 ID:mvDQhyn7

>585
それが何か？

587 ：名無しにゃーん：03/06/02 11:10 ID:???

アピって生後何年ぐらいで産卵するものですか？？？

588 ：名無しにゃーん：03/06/02 15:26 ID:???

１年もかからないＹＯ！

589 ：名無しにゃーん：03/06/02 19:14 ID:???

でも、これからの季節は水温が上がりがちなので繁殖には向いてないように思う。

590 ：　：03/06/02 20:33 ID:???

581は決定的な勘違いor書き込みミス？で今頃悶絶してると思われ(；´Д`)

>各地から集まったブリード個体をさらにブリードして
それをどんどん放流されているという現状があるからなぁ（これは本当に本当です)
それでも一度川から上がればワイルドって訳だ（南米ではね）
新着地域変種だなんて言っておいて平気で既存の種を掛け合わせて奴を売るもいるそうだ (さすがに行き過ぎだがありえる)
一般的にカラーバリエーションが多いと言われている種は最近はかなり胡散くさくなってきている（これが一番の問題、アガｓ・・・ゲフン！）

まぁ結局現地で確認しない限り人から人へ聞いただけの事に変わりはないのだが
ショップ店員本人か知り合いにショップ店員がいなければ割と知らないどこにでもある業界事情の一つかもね

ちなみに私は業界にちょっと疲れてきている店員かも知れません
信じるかは自由だけどこんなこと書いていいのだろうか・・・
なんか近い未来、日本が観賞魚を含めた野生動物輸入禁止or規制なんてことになったら～(；´Д`)
アピストなんかマニアに見放されたら終わりだよ～(；´Д`)泣くぞ、本当に・・・

591 ：名無しにゃーん：03/06/02 20:42 ID:???

異地域変種を掛け合わせたわけではないけど、
うちにもアガシジィ・テフェ・サイタマがいる。

肩口に入る臙脂色がすごくきれいで気に入っているんだが、
どうやら昨年末に採れたのはほとんどがメスっぽい。
まだちっちゃいもう一腹に期待するかな。

592 ：　：03/06/02 21:08 ID:???

アガシジィ・テフェ・サイタマ

なんかイイ(　´∀｀)

593 ：名無しにゃーん：03/06/02 21:23 ID:???

ワイルドアピストニッポリミックス。

594 ：名無しにゃーん：03/06/02 22:41 ID:???

>>589
なんで？

595 ：名無しにゃーん：03/06/02 22:46 ID:???

>>590
ﾌﾟｯ

596 ：名無しにゃーん：03/06/02 22:47 ID:BbNuGybO

>>590

ひょっとして中央区某所の・・・！？
頑張って下せぇ、あんたのファンなんだから。
（超無責任な言い方）

597 ：名無しにゃーん：03/06/02 23:05 ID:???

ワイルドアピストspアサガヤ。

598 ：名無しにゃーん：03/06/02 23:10 ID:???

>>594
よく考えると根拠はない。
これまでの経験で、秋から春にかけてはバタバタと繁殖するけど、
夏場はなんとなく調子が悪いということがあって、水温が原因かと勝手に決めつけてた。

599 ：名無しにゃーん：03/06/02 23:30 ID:???

ｼｯﾀｶ　ｶｴﾚ

600 ：名無しにゃーん：03/06/03 02:04 ID:???

>>590
結婚してください。

601 ：名無しにゃーん：03/06/03 14:15 ID:???

カカトのペアを頂く予定なのですが
水槽が６０×４５×４５なので、餌をやっても散ばりすぎて
魚に行き渡らないかなと、思ってしまうのですが
心配しすぎでしょうか？？？

水草も結構入ってるので…
※モス＆ミクロソ＆ナナが、そこそこ入ってます

602 ：名無しにゃーん：03/06/03 22:11 ID:???

魚のいるところにやればよいんでは

603 ：名無しにゃーん：03/06/04 06:07 ID:???

マルティニィage

604 ：名無しにゃーん：03/06/04 06:12 ID:3wupofZQ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

605 ：：03/06/07 23:24 ID:JaTx5BDw

ネオレビってカラシンじゃないの？

606 ：名無しにゃーん：03/06/07 23:32 ID:Prqxs74V

犬の幼稚園て知りませんか？

607 ：名無しにゃーん：03/06/08 12:31 ID:???

銀松最高!!!!!!

608 ：：03/06/08 17:54 ID:???

本日銀松に行って来ました。
ここに書いてあるコイ云々ですがあれは水が出来上がってる時のコイだよね。
体型に良い個体が結構いたと思う。
色についてはその時の状態（お客が覗き込んだりする為のストレスとか・・・）で変わってくると思うし。
でもコイを数多く見ていれば大体のコイの良さは分かると思う。
コイ商売としての考えで「コイが汚く見える」と言うならばそれはコイと思う。
でもコイのことを考えればコイでいいと思うけど。

今回は買い物しなかったけど欲しいコイが見つかったので今度買いに行きます。
（正直コイが足りなかった）

609 ：名無しにゃーん：03/06/08 21:37 ID:???

>608
つまらん

610 ：名無しにゃーん：03/06/09 08:53 ID:???

>>
mattakumotte

611 ：名無しにゃーん：03/06/09 08:54 ID:???

>>608
おまい、ディスカス板にも出没してるだろ…
つまらん　糞！！

612 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 23:58 ID:???

>>611
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
いつの間に「ディスカス専用の板」ができたんだろ。
２ちゃんもやるよな。

613 ：　：03/06/11 00:55 ID:???

もうバカばっか(´Д⊂

614 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 01:03 ID:???

>>613
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

615 ：：03/06/11 23:01 ID:92gtHHAR

バルボイデスってカラシンなの？

616 ：名も無き飼い主さん：03/06/12 23:47 ID:???

直してあった。

617 ：名も無き飼い主さん：03/06/12 23:57 ID:???

アクアポレスト最高!!!!!!

618 ：名も無き飼い主さん：03/06/13 00:31 ID:???

ど、どしてポレスト？

619 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 04:27 ID:???

ポレストのイトメやったら全員調子クズした。
調子悪いイトメだったら売るな。

620 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 09:04 ID:???

ポレストのイトメは買ったことないや。
というかイトメなんか買わん。
あそこは店員のｻｰﾋﾞｽはいいねウザイくらい。
あと水草と魚の状態はいいほうだな。器具は少ない。

621 ：名も無き飼い主さん：03/06/15 14:32 ID:???

困った客ばかりで店も大変だな

622 ：　：03/06/16 02:08 ID:???

叩きじゃないよ、本当に今日はじめて銀松いってきた。が、

すっげぇぇぇえ高い！(；´Д`)
ボレリー￥9800には驚いた
コケが生えてるのは出来ている水をあんまり弄ってないからって感じはするけど・・・
別に驚くほど状態が良いとも思わなかったなぁ、やせてる固体もいたし

ヨイショじゃないけど個人的にはリオが値段、品揃え、状態と総合的に一番かなと思ったよ

623 ：名も無き飼い主さん：03/06/16 09:53 ID:???

水草密集水槽（４５）でアピ飼ってますが
餌をやっても水草が多いので餌に気付いてくれません
水草減らすべきですか？？？
アドバイスくらはい！

624 ：名も無き飼い主さん：03/06/16 11:45 ID:???

体型維持させてるのを痩せてると言ってしまうのは2ｃｈ用語か。

625 ：名も無き飼い主さん：03/06/16 12:05 ID:???

>>622
確かに高いね、でも土地柄しょうがないかもしれないよ。

>>624
漏れが逝った時には明らかに痩せている個体が多数いたうえ
ビタエやアガシの遺体が沈んでいましたが何か？

626 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 03:43 ID:???

>>625
証拠は？

627 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 08:59 ID:???

中村の中の人も大変だな。

628 ：中村の中の人：03/06/17 11:42 ID:???

中村の村の人ほどではありません。

629 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 14:20 ID:AZDepQrR

アピストってディスカスハンバーグ食べますか？

630 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 14:56 ID:W/sTiMAR

>>629
ｱﾋﾟｽﾄに聞け！

っていうのは冗談で、食うよ。で、色も揚がりまくり。

631 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 22:35 ID:???

>>622
おまえがそこまで言うならと思い検索。
ぐぐる→ショップ　リオと入力
1件目
http://www.rio-shop.net/

ほっほー、これはなかなかの品揃え。

632 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 23:13 ID:???

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　　ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三い
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　　 !!!
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633 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 23:18 ID:???

>>631
中の人がいい！

634 ：名も無き飼い主さん：03/06/18 04:05 ID:???

>>622
リオは遠いからなあ。わざわざ埼玉行く気になれんよ。当方神奈川。

635 ：名も無き飼い主さん：03/06/18 09:02 ID:???

>>634
うむ、リオは埼玉と。
ぐぐっても>>631みたいなのしか出ないのだが、店の名前なのかね？リオってのは。
略称かな。
教えてくれたまえ。

636 ：名も無き飼い主さん：03/06/18 09:45 ID:???

リオネグロのことかなぁ？

637 ：名も無き飼い主さん：03/06/19 16:01 ID:???

アピストを飼おうと思ってるのですが水槽は３０センチキューブだと繁殖は無理でしょうか？
ＨＰなど検索すると最低４５センチみたいなのですが・・・
３０センチキューブでも飼える種類などありましたら教えてください。

638 ：名も無き飼い主さん：03/06/19 17:37 ID:a3LLWJS5

>>637

50匹の稚魚を成魚まで育てるのは無理だな。

639 ：名も無き飼い主さん：03/06/19 19:52 ID:hjQ3DHTS

>>637　うちでは６０レギュラーを若魚育成用、３０キューブと４５cmを繁殖用に使ってます。
３０キューブでも、ここ１年くらいでもパウキ、ビタエ、マック、ナイスニィーの繁殖に成功しています。
何故かアガシジ―だけは繁殖しなかったけど個体差により違うと思うので３０キューブだと無理という事はありません。
ただし、雌雄を一緒にする時に注意が必要なのと、産卵後のペアの様子をみ無いと駄目かと思います。

640 ：名も無き飼い主さん：03/06/19 19:55 ID:???

ｳﾁはニッソーの18cm角プラ水槽で増えてますが何か？
環境さえ作れれば水槽のサイズなど関係ない。
さすがに成体サイズまで飼うのは無理だけどね。

641 ：名も無き飼い主さん：03/06/25 01:32 ID:???

アピスト飼いのHPって痛い香具師多いな。

642 ：名も無き飼い主さん：03/06/25 02:11 ID:???

>>641
たとえば？
3件以上10件以内で解説してちょんまげぷーりー.

643 ：名も無き飼い主さん：03/06/25 07:29 ID:???

漏れも見たいのでageちゃう

644 ：_：03/06/25 07:44 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

645 ：名も無き飼い主さん：03/06/27 14:22 ID:???

独り言
90cm水槽が空いたからアピストのペアを単独で入れようと思うんだけどどんなのがいいかな…

小さくて地味な奴がいいな…
ベアタンクで流木をどっさり入れてあるので水も茶ばんできててよさげな感じ

646 ：名も無き飼い主さん：03/06/28 03:04 ID:???

>>645
じぇいたくですな

647 ：名も無き飼い主さん：03/06/28 04:17 ID:???

ミニマってまだ流通してる？

648 ：　：03/06/28 11:56 ID:???

>>647
Ap.sp.ミニマ？

649 ：名も無き飼い主さん：03/06/28 23:19 ID:???

>648
イエス

650 ：名も無き飼い主さん：03/06/29 06:02 ID:???

パヤミノニスage

651 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 09:36 ID:???

カカトの子供が産まれました
水槽内には大量のウィローモスがあり
ケンミジンコが沢山沸いてます

ブラインを与えなくてもミジンコだけで育ちますかね？
飼育魚はカカトのペアーだけです

652 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 09:52 ID:wh07NaUS

すいません、銀松ってどこにあるのでしょうか？出張の帰りに行ってみたいんですが。

653 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 10:12 ID:GVl7mLuy

銀座　松坂屋

654 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 13:47 ID:lMWFX5yy

653>サンクス！

655 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 14:13 ID:???

因みにそこで色眼鏡かけてる金髪が有名な私闘さん。

656 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 14:28 ID:???

知ったか＆はったりで有名だよね.
くれぐれもアレがアピストの最高峰とか思わないでね.

657 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 17:11 ID:6rxn/0iZ

○松行ってきますた・・・印象は・・・高い！！びく～りしたよ。名前忘れたけどアピの価格がペアで10ﾏｿ近いのいたのにはかなりびびりますた。

658 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 23:39 ID:???

アピスト繁殖未経験の超ぺーぺーです(；´Д`)

sp.アルアの雄がメスを執拗に追いかけては体をよじったり背びれを広げたりして
アピールしているようなのですが、求愛行動と見なして抛っておけば良いのでしょうか？
追いかけ方がかなり執拗で偶に突付いているようにも見えます

ちょっと心配なんで経験者の方のアドバイスが聞きたいです
水槽は36ｃｍ　PH6.3　シェルターは溶岩石で水槽面積の４分の1と少し少ないかもしれません・・・
よろしくお願いします(；´Д`)

659 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 23:46 ID:???

sp.アルアって何？

アルアはアルアでsp.じゃないんだけど・・・・

660 ：名も無き飼い主さん：03/06/30 23:51 ID:???

>>657
私闘さんはいらっしゃいました？

661 ：　：03/07/01 00:00 ID:???

>>659
そうなんですか？（カカトとトリファーを合わせたような青系の奴）
去年までの雑誌とか図鑑とか一部のショップやサイトにはまだｓｐがついてたんで・・・
そっちの方が正しいのかなと(；´Д`)

662 ：　：03/07/01 00:12 ID:???

>>銀松
他で絶対どうしても手に入らない！ていうものでもなければちょっと手が・・・(´Д⊂
水草も割りと珍しいの置いているけどやっぱり値が・・・
でも決してボッている訳ではなく土地代が高いからってのはよく分かるし気の毒にも思う

近くのパウパウ行けば2～3割は安くなるからなぁ・・・
でもまぁ種類が豊富なわけでもないしアピスト専門って訳でもないけどね

663 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 01:31 ID:???

659、662はどしろうと。

664 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 01:32 ID:U/0fZZ7o

浜松逝ってきますた。

665 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 02:09 ID:???

>>664
お　か　え　り

666 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 02:10 ID:???

>>664
うなぎパーイ。

667 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 03:39 ID:???

銀松ってどういうルートで仕入れているんだろう
同時のルートやプライベート便だったら値段の高さもちょっと納得。

まさか他の量販店も使っている大手問屋から仕入れてそれに
土地代を上乗せしてるだけなんてことはないよね？

668 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 03:55 ID:???

全くの予想だけど，問屋から良い個体を回してもらい，
それに対して対価を払っていて，売価にもそれが上乗せされているんじゃないかな．

同便の個体だったらカラーバリエーションには意味が無いと言っているので，
繁殖させるのが好きな人に銀松の魚に価値はないのかもしれない．

最も，カラーバリエーションと体型は別とか言うのかもしれないが，
色が遺伝しないで体型だけ遺伝する理由に根拠は見いだせないと思うし，
むしろ体型の方が後天的な要素に感じる．

669 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 05:26 ID:???

おめでてえな。

670 ：名も無き飼い主さん：03/07/01 11:06 ID:jAsOwlz+

私闘さんかどうかわかりませんが、髪が短くて眼鏡をかけた店員がお客に水草の話しを熱弁してました。

671 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 02:20 ID:???

魚の値段なんて違って当たり前。好きなとこから買やいいのさ。

672 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 03:37 ID:???

昔アピスト飼ってた頃はネットなんてやってなくて
雑誌の広告を見て松銀行ったな。
あまりの高さにｼｮﾎﾞｰﾝとしながら地下鉄で帰った記憶がある。
今は簡単に相場も知れるし通販とかもあるしいいね。

673 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 20:21 ID:???

>>672
同士。

674 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 21:47 ID:QYRCyIV0

そんなに高いかなぁ？
銀松の平均レベルの高い個体群から、さらに
いいのを掬ってもらうのがすごい便利。
俺は仕事が忙しいから、いろんなショップ回って
自分で選ぶ手間隙を考えれば差額位安いもんだと
おもっとるんだが。

675 ：名も無き飼い主さん：03/07/02 23:11 ID:???

随分ご執心だな。
しゃぶってもらったのか。
広い視野で色々と見なきゃだめだぜ。

676 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 00:12 ID:???

自分で選ぶ手間省いてレベルの高い個体とやらを飼育して楽しいのかな
そう言うのは自分で探したり選んだりするからいいのだと思うけど
まあ俺はレベルとかはあまり気にしないので解らないだけかも知れぬ

677 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 00:14 ID:xcGhwQbo

まあ、そんなに満足なら銀松で買えばいいんでは。本人が幸せなのが何より。

678 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 00:15 ID:???

ねぇねぇ～チンチンチンチンすごいちんちんなんだけどさぁ～
ちょうだいよぉ～それ～
ちんちんの中身の「ズ」がどヴぁぁ～っとにゅるにゅると出た末に
肉片がブリッとひっくり返って出てきてまるで茹でたハモ。
まるでハモ。
むしゃぶりついたらカラシ酢味噌が欲しくなるらしいんだとさ。
そう、まるでタラコに切り目を入れて熱湯に入れたときのあのブリンとした感じが
なんとも。
尿道から男根がひっくり返って裏返しになってブリッっと。ブリンと。

679 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 00:32 ID:???

大変言いにくいですが、どこのショップも問屋から仕入れます。
いいものは、早いもん順だそうです。
買う量の多い小売は、混じりも抜きやすく、
わざわざ問屋のなじみの社員が取っておいてくれたりもするそうです。
要は問屋と付き合いだそうです。
なので、店の個性は、仕入れのセンスです。
また、同じアピストが同じ時期にあちこちのショップで売られているのも
問屋が同じだからです。
（ここで、逆にどの問屋と付き合いがあるかわかったりします。）

問屋にも大中小あり、大問屋は３社ほどで、かなりの支配力があるそうです。
簡単に言えば、どこのショップも出元は同じと思ってもいいくらいです。
自家便というものも、手続きが面倒なので、問屋経由でやってもらうことが多いそうです。
ディスカウント店もこだわりショップも同じ問屋だったりします。（そんなにたくさん問屋ないし）

あちこち店員と無駄話して仕入れた話ですけどね。
でも、店の入荷日などには、発泡スチロールの張り紙など
チラッと見ると面白いですよ。
レジ横のファックスとには、問屋の速報がおいてあったり。
問屋もＨＰがあるので、見ると結構面白いですよ。

680 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 00:48 ID:???

自分で魚を選ぶという意味で、ディスキンは面白かったな。
それなりの数の魚を見て初めて分かることも多かった。

681 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 01:15 ID:???

今水槽見たらビタエのペアがヤル気マンマン。

682 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 01:28 ID:???

そうだね、個体をセレクトしているショップより、それなりに数が入っていて好みの魚を選べる店が楽しかった。
混じりを抜いても、店長に「見つかっちゃたか」とか言われたり。

683 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 03:40 ID:???

薀蓄たれてマニアぶって安いミックスばっか抜いて器具はディスカウント店で買って
いくわりに超VIP面するアピスト客にうんざりした時期もあったなぁ・・・

684 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 04:00 ID:???

やっぱ松銀で買うのが正しいんですね

685 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 04:20 ID:???

＞６８３

ここでボヤくなよ・・・。

686 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 05:48 ID:BVQCJYdd

浜松逝ってきますた。

687 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 07:34 ID:???

>>686
お　か　え　り

688 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 07:42 ID:???

>>687
はい、うなぎパイ。
今度は買ってきたＹＯ！

689 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 08:00 ID:???

>>688
あ　り　が　と　う

690 ：名も無き飼い主さん：03/07/03 16:08 ID:???

ttp://www.maruko-shoji.co.jp/
丸湖商事株式会社のＨＰ
ギャラリーの写真、新しいの載せてクレヨン。

691 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 11:16 ID:9S5llLIE

>>680
ディスキン、閉じた？

692 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 13:27 ID:CDEDsRD+

★★完全無修正のエロエロサイト★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・

693 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 16:37 ID:???

ドワーフもアフリカンみたいに
多種多様な混泳水槽にして楽しめるのかな？
なんとなくペアで飼うってイメージが根付いてるだけなの？

694 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 17:01 ID:???

楽しいよ

695 ：名も無き飼い主さん：03/07/04 19:16 ID:???

＞6９３

できるよ。昔やったことある。
９０ｃｍでアピスト30匹とか。（もっと入ると思う）
エサを満遍なくやるのが難しい。
弱い個体に、エサをちゃんとやらないと餓死しちゃうから。
強い固体ががっついて食べ過ぎて、デブそして早死にも注意。

どの個体もある程度のサイズになるときれいになる。
でもボスは一匹だけだったな。

オスばかり入れてかなりいい感じだった。

696 ：名前の質問：03/07/04 21:17 ID:???

先日、友人からえらの後ろに1個、銀色の斑点がある、トーマシーに
似た魚を貰いました。背・尾びれは上がピンク、下が黄色で透き通って
います。
友人も名前を知らないそうで、困ってます。
心当たりがある方、お願いします。

697 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 00:34 ID:???

>>696
写真くらいうｐらないと誰もまじめに答えてくれんと思うし
あんまり当てにもならんよ？

698 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 01:02 ID:???

>>691
とじますた。

699 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 12:23 ID:???

>696
で、それはアピストなのか？
ペルビカでしたなんていう落ちはないだろうな？？

700 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 13:48 ID:???

インカ７００

701 ：名も無き飼い主さん：03/07/05 15:30 ID:Fz45ZPXk

>>698サンクス　冥福をお祈りいたします。
神奈川県民はどこへいけばよいのぢゃ。
カラー図かな

702 ：696：03/07/05 17:50 ID:???

＞699,697
写真なしで申し訳ございませんでした。
レッドジュエルと言う事が判明しました。（ショップに持ち込み）

エビは食い尽くすわ、ディスカスフードはもって行くわで、
結局友人に返しました。　お騒がせして、申し訳ございませんでした。

703 ：名も無き飼い主さん：03/07/07 02:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿_∧　　／
　　　（･(OO)･）＜　おばんですぅ
　　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　 ∪￣∪

704 ：名も無き飼い主さん：03/07/07 15:00 ID:???

アピの色揚げにディスカスフードがイイ!!というのは本当れすか？

705 ：658：03/07/08 03:45 ID:???

また来ました(；´Д`)
アルアの雄のアピールと追いかけがかなり激しくなってきて
雌の尾びれが少しかじられてしまったようです
一時的に産卵ケースに雌を隔離しようと思うのですがどうでしょう？
どなたかアドバイスをお願いします(；´Д`)

706 ：名も無き飼い主さん：03/07/08 05:39 ID:???

>>705
悪くない判断だと桃割れます。

707 ：名も無き飼い主さん：03/07/08 07:01 ID:8IMsCoZG

>>705
俺ならオスを隔離してメスに縄張りを持たせてやるかな

708 ：名も無き飼い主さん：03/07/08 23:54 ID:???

自分なら、９０ｃｍの水槽でペア飼いだね。

709 ：658：03/07/09 00:51 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます（　´∀｀）
やられていた雌の方を優遇して、雄を産卵ケースに隔離することにしました
だいたい１０日位隔離しておこうと思います

90ｃｍ水槽なんて六畳間にはおけません（;´Д⊂）

710 ：名も無き飼い主さん：03/07/09 11:30 ID:???

置けるよ。生活方式と考え方によると思う。
床に座るのではなく椅子に座ってテレビを見るような人なら２段式の水槽台を
買ってきて下段に水槽で上段にテレビを置くとかすれば安定も良い。
視線を下げればリラックス。テレビの固定を忘れずに。

床に座る人はテレビを見上げるようになっちゃうので向かないかもしれないけど
自分はこうしてます。それでも離れて視聴する人は床に座って上段のテレビを
観てもそんなに不自然にもならないかもしれません。

711 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 00:51 ID:???

世界水草レイアウトコンテスト2003で死闘さんが39位ですた。

712 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 02:35 ID:???

（´･∀･`）ﾍｰ
ＡＤＡ製品の宣伝及び販促活動の一環とはいえ
それって素直に結構すごいよね（　´∀｀）

713 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 09:57 ID:???

>>712

厳正な審査がある訳ではあるまいし、アホかと・・・・・
39位程度で手を打たれ、それでも布教活動に励むﾔｼもただのマヌケかと・・・・

714 ：名も無き飼い王さま：03/07/11 10:16 ID:???

仇でも何でも利用できるものは利用してメディアで煽らなければ仕方ない程度のレヴェルだもんなアソコはさ.
どの世界でもそうだろが,実力の伴わないハッタリ野郎の常套手段だよな.
実際に行ってみてビックリ「全然特別なんかじゃないじゃん」気がついた人,目が覚めた人,十人や二十人じゃないだろ,きっとさ.

715 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 11:07 ID:???

負け惜しみ専用スレはここだと聞いてやって参りました。

716 ：_：03/07/11 11:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

717 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 13:06 ID:???

負け惜しみする価値があるショップだろうかと小一時間・・・・

718 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 13:27 ID:???

まぁもちつけ
＞実際に行ってみてビックリ「全然特別なんかじゃないじゃん」
って言うところには共感したが

39位ってのはなかなかのもんだよ。取ろうと思っても取れないよ
審査だって維持のし易さ等の具体的な数項目からの総合点からなんだし、満更じゃないと思うよ
しかし必要以上にここで銀松が叩かれている理由が分からん。以前になんかあったんか？

719 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 15:40 ID:???

>718

仇の協力店の入賞が少なく、しかもその中で上位であると言う事ならば評価できると思うが、真相は如何に？
仇のアイテムを全面に押し出さずに出展した作品の入賞があるのならば、厳正な審査とも考えられるが、こちらは如何に？

そもそもスレ違いかもしれんがな。

720 ：名も無き飼い主さん：03/07/11 21:52 ID:???

あれって写真審査だよね．
プロのカメラマンに撮ってもらっていることで，
ずいぶん成績がよくなってると思う．

721 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 00:17 ID:???

写真審査？
水槽レイアウトを写真などと言う一瞬の産物で審査するんですか～.
く～だらね～な～.
やっぱり価値なんかないじゃん.

722 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 01:21 ID:???

銀松でなにがあったか知らんがこのスレにはく～だらなくて
価値なんか無いというか幼稚な奴が約一名いるなぁ(*´Д`)

銀松は値段がやたら高いのは周知の事実だがそれ以外に私怨でもあるのか？

723 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 01:41 ID:???

アピのペア掬ってもらったら♂同士だったとか・・・・・んなわけ・・・あったような。

724 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 01:45 ID:???

というか死闘さんが(ry

725 ：722：03/07/12 02:04 ID:???

>>723
Σ(´д｀*）ﾏｼﾞﾃﾞ!?

726 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 03:56 ID:???

>>715
同意。
どこかの雑誌に記事書いてる奴は偉い奴じゃなきゃいけないと思ってるんだろうな、
金松叩いてる奴は。
フォトグラファーに知り合いを作れるのも才能、出版社と長くお付き合いできるのも才能、
ADA商品を売るのも才能、記事書けるのも才能なんだよ。
店に行かなくても「ああきっと特別なお店なのね」と想像させちゃうのも才能なんだよ。
利用できるものを利用するのは当たり前のこと。

いくら知識や経験があっても、そういう才能がないとできないと思う。

なんか子供っぽい奴が多いな>>714とか>>721とか。
ただのコネがない素人の嘆きにしか聞こえないよ。

憤りを感じた時は田中康夫を思い浮かべてみろ。

727 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 03:57 ID:???

>>726は>>718に同意だ。間違えちゃったｴﾍ。

728 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 06:15 ID:???

必死過ぎ

729 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 07:33 ID:???

>>728
ここは個人叩きの場所じゃないから
店の批判とか個人の批判だったら他のスレでお願いします

730 ：名も無き飼い主さん：03/07/12 09:45 ID:???

>>729
俺は何にも批判してないけど

731 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 00:41 ID:???

アピストを扱う店や人の評価をするのは構わないと思うよ。

写真家や出版社とコネがあるのもその人やその店の特徴だろうし、
逆に批判が上がるのもその人やその店の特徴であって、
批判だけをあげつらうのはおかしいと思う。

むしろ、個人的には構わないと思うけど、
国際水草レイアウトコンテスト云々の方がスレ違いかと思う。

732 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 00:46 ID:???

国際水草レイアウトコンテスト云々もその人やその店の特徴ですが、何か？

733 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 01:53 ID:???

人の店なんだからどうだっていいじゃん。好きな奴だけ利用すりゃいいんだからよ。

・・・・・男って女々しいよなｗ

734 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 02:17 ID:???

>>732
何でもないよ。

店員の顔も店の名前もその人やその店の特徴だろうし、
あなたみたいな粘着擁護の存在もその人やその店の特徴だね。

その中で、どこまでをこのスレの話題にするのが適当かという観点で、
「（アピストを扱う店としての）店の評価＞水草レイアウト」
と個人的見解を述べているだけ。

>>733
アピストを飼う環境の一つとして販売店を評価するのであって、
ただ無目的に店を評価することが目的じゃない。

アピストの入手経路は消費者からは目に見え辛いし、
幼魚がどのように成長するかは多くの魚を見てきた人でないと難しい。
このような、アピストの購入に当たって販売店を信じないといけない状況で、
販売店の評価は「どうだっていい」問題じゃないと思う。

> ・・・・・男って女々しいよなｗ
そんなに簡単に一般化できるなら「女々しい」なんて表現をしないだろ、
と冴えない煽りに下らない言葉遊びで釣られてみる。

735 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 02:25 ID:???

>734

必　死　だ　な

736 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 02:42 ID:???

訂正
アクアリストの男って女々しい奴がほとんどだよな

737 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 02:51 ID:???

>736

必　死　だ　な

738 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 03:13 ID:???

>734

犬　死　だ　な

739 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 03:49 ID:???

そんなことよりお前ら、
うちのワイルド踵のメスが2日前から急にパクパクしだして
餌も食わなくなってさっき逝きました。
オスはバリバリ元気だし・・・
特に小さいメスだったからストレス溜まってたんだろうか(；´Д`)

740 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 04:12 ID:???

>>739
いつ買ったやつよ？

741 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 04:53 ID:???

オスが元気でメスが死ぬことだって、そりゃある罠。

742 ：739：03/07/13 12:47 ID:???

かれこれ3ヶ月は前(；´Д`)
なんか急速に痩せだして・・・
餌はブラインと人口餌を交互に
呼吸困難で泳ぎも下手になってポックリ

743 ：739：03/07/13 12:49 ID:???

喧嘩は全く確認できなかったし。
まぁこんなこともあってアピスト？

744 ：名も無き飼い主さん：03/07/13 23:33 ID:???

病気

745 ：名も無き飼い主さん：03/07/14 01:23 ID:???

病気だね

746 ：名も無き飼い主さん：03/07/14 08:25 ID:???

おっすんには伝染らないの？

747 ：739：03/07/14 20:04 ID:???

とりあえず今日水を3分の1交換して様子を見ることにした
オスは色もいつも通りで元気だし混泳中のコリと卵目のバイビテイタム・ラゴス
のペアも元気なんですわ(；´Д`)

748 ：名も無き飼い主さん：03/07/14 23:12 ID:GzSd2AbF

雌が病気だったんだろ

749 ：山崎渉：03/07/15 10:24 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

750 ：山崎渉：03/07/15 13:31 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

751 ：名も無き飼い主さん：03/07/16 00:24 ID:???

(・∀・)ナイスニィって♀もチゴイの？

752 ：名も無き飼い主さん：03/07/17 23:32 ID:???

あるアピストの雄とMIXなど他種のアピストの雌を同じ水槽で飼育していれば
混ざった子たちが生まれることってあるんですか？

753 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 02:53 ID:???

どこかリオマモレおいてる店ないっすか？

754 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 02:59 ID:???

おいてる店なんてググレば出てくんだろ。
いちいちくだらない質問でageるな馬鹿。

755 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 10:44 ID:yTCmTjLw

ニジェッセニーって昔いたよね

756 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 16:14 ID:???

>>754
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
すべてのショップが最新の在庫状況を公開してるのか？

757 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 18:20 ID:???

>>756
だったらお前が教えれ。
くだらないレスすんな。

758 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 19:48 ID:???

757も相当くだらないレスですね。

759 ：↑：03/07/19 20:03 ID:???

煽り返しの悪い見本age

760 ：↑：03/07/19 21:20 ID:???

自分だけ別と思っているカンチsage

761 ：なまえをいれてください：03/07/19 22:16 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

762 ：↑：03/07/19 22:56 ID:???

自分だけ別と思っているカンチsage

763 ：名も無き飼い主さん：03/07/20 01:37 ID:2ajBm/7U

そもそもマモレの入荷なんぞ不安定な罠。
（マモレに限ったわけではなく、種類単位で見ればたいがいのアピストはそう）

アピストの入荷の多いショップのサイトに適当に貼りついておく
（定期的なヲチを欠かさない）か、
でなければ注文して待て。

764 ：名も無き飼い主さん：03/07/20 11:13 ID:mIadFesc

>>753
都内でいいなら、
なまず屋にブリード物、
パウパウにレッドテールとなってたマモレがいた（全然赤くなかった）
市ヶ谷にオスのレッドテールタイプ２匹がペアと称して売ってました。

765 ：名も無き飼い主さん：03/07/20 13:24 ID:???

カラーズにもいっぱいいたぽ.

766 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 09:17 ID:???

銀松
ジュルアエメラルド入荷ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
インカウリアスナイスニーｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!
さっそく逝ってきまつ(´∀｀)ノ

767 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 09:42 ID:???

ジュルアエメラルドって今更･････
先週カ○ーズに行ったら凄い個体と予備軍、うようよいたずら。
もっと広い視野で色々見ないとぼったくられるよ。

768 ：766：03/07/26 09:50 ID:???

カ○ーズ逝ったことないや
安いの？

769 ：767：03/07/26 10:03 ID:???

銀ﾀﾝよりは安いとは思いますが(藁
安いか高いかは品物見て判断すべきだと思いまつ。
狙いが同じアイテムならハシゴして比べてみてはいかがかと思いまつ。
カ○ーズなら俺も今日か明日行きますが、766ﾀﾝ行った事がないなら土曜の夕方はやめた方が良いかも。

770 ：766：03/07/26 10:07 ID:???

ワカタヨー！
ハシゴするよ！

771 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 13:55 ID:cI9US7OU

>769ﾀﾝ
カラ◎ズ、行きてーなー　しばらく行ってないからなぁ
ところで土曜の夕方はなんでだめなの？
店長がホームページの更新で忙しいとか…
（なわけないか、人が多くてじっくり見れないからかな）

772 ：767：03/07/26 14:47 ID:???

769=767です。
発送やってて手が空かないとかで、1時間くらい待たされますた。

773 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 20:49 ID:???

ラムを卵から育てる際に、昔雑誌でインフゾリア？が沸いた水槽なら自然とブライン食べれる
ほどに成長するって書いてあったんですけど本当でしょうか？
つか、インフゾリア？って何？目に見えるものですか？

774 ：鉄：03/07/26 23:32 ID:???

すーあんたんきぃ～～～～～

775 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 03:13 ID:???

>>773
目に見えるのもいるらしい。ぐぐればでてくるよ。インフゾリアはなんぞ屋と。

776 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 20:51 ID:???

最近ナイスニー、インカ50、ユルエンシスのどれかがほすいよ。

777 ：767：03/07/28 10:43 ID:???

>>766
ごめん、カラーズ行っちゃった？
ジュルアエメラルド沢山いたにはいたけど小さかった。
完全になるまで2週間くらいかかるかなと言われた。
でも、親を見せてもらって唾付けするだけなら良いかも。

778 ：山崎渉：03/08/02 01:45 ID:???

（＾＾）

779 ：766：03/08/03 22:48 ID:???

>>767さん情報どうもでつ
カラーズまだいってません
銀ちゃんは見てきますた♂1♀2のトリオで4○円ですた・・・・・パスしますた

もう夏本番だし輸送が心配なんで生体購入は秋になるまで待つことにしますた

780 ：名も無き飼い主さん：03/08/10 23:16 ID:5cbgX6/H

やっぱ夏場はアピストは
枯れるなぁ

781 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 17:57 ID:5rvdqvnj

アピストってなぜ５０００円とか６０００円もするのですか？
とても気になります。

782 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 18:01 ID:z8V/Yadx

堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービーを観てね。
http://www.exciteroom.com/

783 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 18:59 ID:uNpGFtaP

>781
コレクターがいるからかな

784 ：アピスト萌え：03/08/12 19:38 ID:???

二年ぶりに熱帯魚を飼ってみようかなと思ってる者です。
アピストの飼育経験はあります。過去にカカト　アカシジ飼ってました。
ここで皆さんに質問。

繁殖させた固体を全部飼えませんよね？そんな固体はどうやって処分してます？
（ショップに引き取ってもらう　大型魚のエサ等。。）
繁殖させたはいいが後ほったらかしというのは嫌なので。皆さんどうしてるかお聞かせください

785 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 21:13 ID:???

>>781
ボッタクリ

786 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 22:26 ID:???

>>784
心配しなくてもふえないから大丈夫だよ

787 ：アピスト萌え：03/08/12 22:59 ID:???

>>786
本当に増えませんかねぇ・・・

皆さんはもし、増えて手におえなくなったらどうします？

788 ：名も無き飼い主さん：03/08/12 23:43 ID:???

前に飼ってたカカト　アガシジはどうしたの？

789 ：アピスト萌え：03/08/12 23:55 ID:???

前に飼ってたのは・・アカシジ→♀が先立ち♂は寿命でお亡くなり。
カカト→うまく繁殖し20匹ほど稚魚が取れたが、寮生活のため親に任せてたら全滅。

てな感じです(´･ω･`)
今高校三年で地元の大学進学を考えているので四年間は家に居るものと思われます。
今度こそは感動を味わいたいのです！

ちなみにトリファかビタエニ飼おうかなーなんて思ってます。

790 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 00:14 ID:???

心配いらなそうだ

791 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 00:31 ID:???

寿命ねぇ

792 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 02:13 ID:???

きっとみんな寿命で死んでいくので安心してください

793 ：名も無き飼い主さん：03/08/13 02:20 ID:???

おまいら冷たいなｗ

>>789
増やしたいならトリファにしときな

794 ：アピスト萌え：03/08/13 11:52 ID:???

>>793
ありがとうございます。トリファは前々から飼ってみたかったのでトリファに
しようかと思います～

795 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 01:51 ID:???

ビタエニのほうがかっこいいのに．．．とあたいは思ふ。
トリファの、あの顔が嫌い。

あとで後悔するなよ。

796 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 11:20 ID:???

4週間くらい水換えしなかったら踵の雄の尻尾がほんのちょっとぼろくなってた
雌も不在だし威張ってる雄に一晩にして喧嘩を売るようなとも考えられず
まだ全然元気だが尾腐れの可能性も含めて
水を3分の1交換してパラザンDを規定量の3分の1を投与。

翌日ポックリ。
同居のコリとアフィオは元気
やっぱアピストって薬に特別弱いのかなぁ(；´Д`)
皆さんは病気でたらどうしてます？尾腐れetc・・・

797 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 11:30 ID:???

>>794
俺もトリファをおすすめするな
値段も手頃だし繁殖も比較的容易だし
ほとんどブリードだから人口餌にも早く慣れるでしょ
発色も早いしなにより自分が気に入っているのならなおさら

798 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 13:29 ID:???

>>796
ﾍﾀｸｿ!!

799 ：山崎渉：03/08/15 13:35 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

800 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 15:43 ID:???

800ｱﾋﾟｽﾄ

801 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 23:15 ID:VfDtUwqq

>794

ほんと、冷たいやつらだな(w

増えすぎたら、知り合いにあげるか、ショップに持ち込む。
しかしトリファをあげるって言ってもマニアにはあんまり喜ばれないかも。
（もしくは今から里親としてアピスト好きを養成しておくか）

ショップは引き取ってはくれるだろうけど、対価は求められないだろうなぁ。
（稚魚の質が悪かったら、尚更無理だし）

がんばれー

802 ：アピスト萌え：03/08/17 01:17 ID:???

>>801
参考になりましたありがとうございます。

ちなみに固体が地域限定とかブランドものの稚魚だったら
ショップで引き取ってもらう場合対価求められますかね？
決して金儲けとかではなくｗ

803 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 01:46 ID:???

問題は稚魚から後だよ。

804 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 02:23 ID:???

白木屋警報

805 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 03:03 ID:???

リターンを求められるほどの引き取りなんかほとんど無いよ。
良くてイトメリターン。

806 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 16:17 ID:???

素人のブリード固体は売りものになりません
肉食のえさになってもらいます

奇形が多いんだよ、ほんと。

807 ：806：03/08/17 16:18 ID:???

やべ、これじゃほんとに白木屋だ（藁

固体→個体ね。

808 ：名も無き飼い主さん：03/08/18 00:32 ID:???

金儲けじゃないけど対価を求めるとはこれいかに。
よっぽどの信頼が無いと金銭は出さないでしょ。
よっぽどの。

809 ：アピスト萌え：03/08/18 06:02 ID:???

なるほど。やはりプロじゃないと難しいようですね～

白木屋てなんですか？？

810 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 22:29 ID:???

>809

【個体】白木屋パート６【乱期】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1057916561/l50

811 ：アピスト萌え：03/08/21 00:13 ID:???

(;´Д`)・・・・・・・・・

812 ：名も無き飼い主さん：03/08/21 00:54 ID:???

（´･∀･`）どしたの？

813 ：名も無き飼い主さん：03/08/21 01:31 ID:???

( ´ω`)ﾉなんでもないよ

814 ：名も無き飼い主さん：03/08/22 21:21 ID:???

（´∀｀）ナイスニー産卵age

815 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 02:14 ID:???

ナイスニーですぃょぅ（=ﾟωﾟ）人（ﾟωﾟ=）はょう

816 ：名も無き飼い主さん：03/08/24 01:23 ID:???

前々からアピストを飼いたくてショップを覗いていましたが、本日、カカトとアガシジィ両方ともダブルレッドをよく行くショップが入荷！
両方ともペア５５００円だったので、即予約(給料日前なので＾＾；)
とりあえず、１週間後に引き取りにいきます！
５５００円って安いほうかな？
そこのショップ、インカ５０がペア１２０００円で私が知る限り３ヶ月近くいるのよね
インカ５０もよさげだったけど万を超えるとやはり二の足を踏んでしまっていたので＾＾；

817 ：名も無き飼い主さん：03/08/25 20:26 ID:???

age

818 ：名も無き飼い主さん：03/08/26 08:43 ID:9SvFko1e

>>816
どっちも止めてインカ買え

819 ：816：03/08/26 17:05 ID:LUhwa7yo

>>818
インカ５０はたしかに魅力なんですよねぇ～・・・
アピストにしては大きくなって見ごたえ十分だし
最初は２ペアいたのか雄のインカ５０だけが入った水槽もあるのだけど、その雄のみインカ５０がめちゃ綺麗で格好よかったです。
そっちの雄とのペアだったら迷わず買っていた所なのですが＾＾；
カカトとアガシジィ両方ともダブルレッドで非常に綺麗だったので、迷わず予約しましたがｗ

820 ：名も無き飼い主さん：03/08/28 01:55 ID:???

>819
じゃあ、そのインカのオスと、ナイスニィの雌で（ﾊﾞｷｯ

821 ：816：03/08/31 01:06 ID:nRwiStM7

今日、予約していたアピストを買いにいってきました。
残念ながらアガシジィの雌が落ちていた・・・
しょうがないのでカカトのペアだけ買ってきました。
明日、他の店を回ってみようと思います。

822 ：名も無き飼い主さん：03/08/31 07:49 ID:czijL99r

>821
カラーズ行って見

823 ：名も無き飼い主さん：03/08/31 08:12 ID:???

綺麗かぁ・・・・

とりあえず形だから。

824 ：名も無き飼い主さん：03/08/31 10:59 ID:???

>822

でも、カ○ーズでダブルレッドとか欲しがったら帰れって言われるよ。

825 ：816：03/09/01 00:42 ID:nCC8s83S

なまず屋とアクアフォレスト見てきました。
ヴィエジタかマクマステリが飼いたくなってしまった＾＾；
ちっとなまず屋だと高いので、カカトを買ったお店で取り寄せできないか聞いてみたらヴィエジタがなまず屋の一番安いヴィエジタの半額だった・・・
マクマステリも２０００円くらい安かったので、ちっと悩んでます。
ヴィエジタはⅡとのことなので、値段的にマクマステリのが安いしⅡなら純粋にマクマステリのがいいなぁ～・・・
マクマステリ取り寄せてもらおうかな・・・

826 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 01:18 ID:???

もうその話ajで見たからいいって。
書き込みはどちらかにしてくれ。

827 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 02:04 ID:???

>825
どうせヴィエジタとマクマスの違いなんて分からないんだろオマイ
赤いアガシジィで満足してろや

828 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 02:19 ID:???

どうでもいいけど名無しさん
どっかのなんとか屋で堂々とヴィエジタとして売ってるアピストは
マックだと思われ・・・
ⅠだのⅡだのⅢだのと能書きばっかり知っててもしょうがない
大体、ヴィエジタⅡなんてマックなのかヴィエジタなのか
自分で見分けられなければ店に騙されるぞ

結局、俺が言いたい事は>>827に同じ

829 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 10:52 ID:???

そう言や「どっかのなんとか屋」懲りないよな。
あんだけ素人丸出しでバカやってりゃ客の方は笑ってるっつーの (藁
余程鈍いのか？

一時期ただ増えちゃっただけのアピストでブリーダー気取りやってたけど、ろくなものいなかったし、
問屋に卸したクズ個体で総スカンくったり、たたのお騒がせオヤジだな。

830 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 13:23 ID:???

どっかのなんとか屋てどこよ？

831 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 13:42 ID:???

へ～そうなんだ。中途半端な店だったんだね。素人だから知らなかった。
アガシジとかカカトとかトリファとかが単純に好き。
マックとヴィエジタの違いなんかわからないから、赤いアガシジで満足するです。

832 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 13:44 ID:???

アピストやってる「なんとか屋」だから、ﾒｱｽﾞ屋に決まってるだろ。
ﾒｱｽﾞだけ売ってろっちゅーねん！

833 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 16:29 ID:???

つまんね

834 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 20:42 ID:???

二週間前に引いてきたカレイロ産のビタエニアータが人工飼料を
全く喰ってくれません。
仕方がないので今のところブラインをわかしてますが、リーマンの
俺には少々辛いものがあります。

メスが2.5cmくらいでまだ冷凍赤虫には早いような気がしてるんで
すが、人工飼料を食べさせる何かいい方法はないでしょうか？
冷凍のブラインはあまりいい評判を聞きませんし．．．

冷凍のディスカスフードとかはどうでしょう？色揚げ効果もありそう
で使えそうですが、やっぱアピストには栄養過多でしょうか。

835 ：名も無き飼い主さん：03/09/01 22:47 ID:???

うっせーよ

836 ：822：03/09/02 00:05 ID:YY+pRp5/

>824
わはは！確かに言われそうだね！ｗ
（トリプルレッドって言ってみようか？･･･
　ｳｿｳｿ、殴られそうだっ）

もっといろんな種類の、ギラギラしてるとことか、
見たらどう？って言いたかったんだよん
土曜の夕方はだめなんだっけ

837 ：名も無き飼い主さん：03/09/02 00:13 ID:???

（トリプルレッドって言ってみようか？･･･
　ｳｿｳｿ、殴られそうだっ）

838 ：822：03/09/02 00:14 ID:YY+pRp5/

>834
何の人工飼料かわかんないけど、
細かく砕いてブラインに混ぜてやってみ。
味を覚えさせて徐々に、だな。

839 ：名も無き飼い主さん：03/09/02 00:24 ID:???

>831
大丈夫、変な人はほっといてさ。
たぶん言っている本人が区別つけれないと思うから。
好きなの飼うほうが良いかと思われます。
購入先はなまずやでもカラーズでも銀松でもどこでもいいかと思われます。
別にアガシジが悪いわけではないけどね。
最近入荷しいるテフェ産すっげぇ～綺麗だったよ～。

840 ：名も無き飼い主さん：03/09/02 02:17 ID:???

本人が気に入ればそれでよし

841 ：名も無き飼い主さん：03/09/02 07:55 ID:???

よーし。なまずや行っちゃうぞー。
ってあそこの主人2ch見てるらしいからな。
しばらくしたら行ってみよう。

842 ：名も無き飼い主さん：03/09/04 02:01 ID:qHvV3Dln

そう言えば妙蓮寺は最近どう？営業してる？

843 ：名も無き飼い主さん：03/09/04 02:05 ID:???

＞834
冷凍のブラインってあまりよくないんですか？
私は7、8年前からずっと冷凍ブラインでったんですが・・・。
確かに、なんか白い袋の白っぽいやつは全然だめでしたが。
黄色の袋の、赤っぽいやつは、ものすごい勢いで食べてくれます。
まあ、自分が飼っているのは、トリファとかボレリー程度の簡易種だったので、
なんともいえませんが・・・
ビタとかディプロなんかを繁殖させてるようなヘビーブリーダーの人たちは、
どんなえさを与えているんですか？やっぱりブライン沸かしてるんでしょうか？

844 ：名も無き飼い主さん：03/09/04 11:07 ID:???

>842

営業してるけど、とっくに終わってまつ。
もともと店主に大したスキルがあったわけじゃないしね。

845 ：sage：03/09/04 23:47 ID:jtIUR37p

>844　さんきゅー
夏場は近所の小学校だかなんだかのプールに発生した金魚を掬う
アミが売れて売れてｸﾎｸしてたからなぁ。ｗ
でも貴重魚は孵化した時点で引き取るとか言ってた。
素人に任すとひねちゃうかららしいが、そんなことで
スキルはあると信じていたが･･･

846 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 00:27 ID:???

２４６の荏田あたりにアピスト置いてる熱帯魚屋が
いつの間にか出来たみたいだけど行った事ある人いますか？
アクアルミエール？

847 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 01:23 ID:???

>846

確かに置いてあったね。でも置いてあるだけって感じっす。
あの程度の「置いてあるだけの店」ってさ、いつのまにやら無くなるよね。
とりあえず店が無くならない事を祈る。

848 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 06:45 ID:???

>>846
あるよ。結構種類豊富だったよ。

>>847
あの程度で、いつのまにやら無くなるのかぁ
じゃ、きっと殆どのアピスト置いてるお店はなくなっちゃうね

849 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 09:59 ID:???

>848

新店にありがちな品揃えなんだよね.
大型好きだけど集客力に不安で流行の小型魚も置いてみましたみたいな.

置くだけ置いて何時の間にやら撤退はよくある事ですよ.
他の殆どの店ってさー、長くアピスト置いてあるところと比較したのかなー

850 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 10:43 ID:???

45cm 定格でビタエニアータペア飼育中。
アクアソイルアマゾニア、枝状流木 x3、ナローリーフアマゾン x2、Ech ウルグアイエンシス、
クリプトウェンティティ x2、バランサエ x5。

さすがにビタエニだけではさみしいので同居魚検討中。
理想をいえばフレアリングが見たいので細身のアピストを入れてみたいのですが、喧嘩が
心配なのでちょっと無理？

お奨めの同居魚ってなんかありますか？

851 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 00:57 ID:???

>850
カーディナル２～３か、オトシンくらいにしとけー

852 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 01:33 ID:???

アマゾニア使ってる君にはビタエニがお似合いです。
ペルー産のビタエニを追加しておきますね！

853 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 02:18 ID:???

？

854 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 07:00 ID:???

今日から３８９がご厄介になります

855 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 11:34 ID:???

そういえば「846=848」の自演君はどうした？
突っ込まれてショボーンか。

856 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 11:48 ID:???

良いじゃん。
自作自演だって立派な宣伝だい!
それともダメって決まりでもあるの？

857 ：名も無き飼い主さん：03/09/07 15:16 ID:???

>>850
ベタ・マクロストマ

858 ：850：03/09/10 22:48 ID:???

遅くなりました。

結局見た目と相性を考えて、ドワーフペンシル x3 としました。

>>850
今のところコケ未発生です。コケが出てくれば稚エビが高級生け餌に
なってくれることも考えてミナミヌマエビあたりを入れてみようかなと思っ
てます（残酷？）。

カージナルも真っ先に考えたんですが、やっぱ動きの速いカラシンと
同居させると餌がとられてしまうのが些か心配で。

>>852
すいません意味がわかりません。アクアソイルは賛否両論ありますが
小型水槽には扱いやすくていい底床だと思ってます。

>>857
マクロストマ買う金があれば、もう一本立ち上げてエリザベサエでも
買います（ｗ

859 ：名も無き飼い主さん：03/09/11 00:20 ID:nLGJvOxG

アピスト通販で買おうかと思ってるんですが、良い店ありませんか？
エリザベサエの赤いタイプが欲しいのですが。

860 ：●のテストカキコ中：03/09/11 00:22 ID:???

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

861 ：名も無き飼い主さん：03/09/11 19:15 ID:V1FA2Mbt

＞860
俺はレ○ンを利用してるが満足してる。

862 ：名も無き飼い主さん：03/09/11 19:28 ID:???

ジョン？

863 ：名も無き飼い主さん：03/09/12 19:27 ID:???

ワイルド物のノーベルティが入荷したということで見に行ったけど今回のはあんまり質が良くないようだね

864 ：名も無き飼い主さん：03/09/12 20:17 ID://APgXU4

どこのが？

865 ：名も無き飼い主さん：03/09/13 21:45 ID:???

アピストじゃないんだけど、レタカラを多く扱ってる店を知りませんか。
通販できるところを知りたいんですが。お願いします。

866 ：あっ…：03/09/13 21:45 ID:ZhWdRAuJ

ビタエニアータが産卵したんですが注意することとかあれば教えて君。ちなみに30センチキューブでOT30の流量最小でエアなし28度で自作の岩組と水草少々。生体は雄雌4センチ程です。

867 ：名も無き飼い主さん：03/09/13 21:56 ID:???

どうせ食うから気にしなくていいよ

868 ：名も無き飼い主さん：03/09/14 02:22 ID:???

♂を追い出せ

869 ：名も無き飼い主さん：03/09/17 23:17 ID:???

人口孵化ってどうやってやるんでしょうか？
卵の産み付けられた流木などをベアタンクに移して新鮮な水をスポイトで当てたりするの？
ブラインみたいにエアーで良いの？

870 ：名も無き飼い主さん：03/09/17 23:33 ID:???

人口孵化を考えるようなヘタレはアピスト飼うな。

871 ：名も無き飼い主さん：03/09/18 01:51 ID:???

人工だろ、ヘタレーズども。

872 ：名も無き飼い主さん：03/09/19 19:20 ID:???

いや人口孵化。
人工ならちょっと調べりゃわかるだろうが。
漏れが知りたいのは人口孵化。

873 ：名も無き飼い主さん：03/09/20 07:16 ID:???

マウスブルーダー？

874 ：名も無き飼い主さん：03/09/22 22:37 ID:???

>872ひねるしRO水調整毎日できるくらいの根性ないならやめとけ

875 ：えび：03/09/26 12:48 ID:vRRFqpCk

我が家のアピストが二回卵を産んだけど二回とも♀が喰いやがった(T_T)食べへんよーにする対処法を教えて君。

876 ：名も無き飼い主さん：03/09/26 19:07 ID:???

親が食卵をしてしまうのにはちゃんと理由があります。

1.受精していなかった
2.水が合っていない
3.騒音などで環境が悪く落ち着けない
4.親に食卵癖がある

1～3はいずれも親が育てることが出来ないと判断したため。

4は実際魚に聞いてみないとわからない。個人的には飼育者の言い訳のように聞こえる。

877 ：えび：03/09/26 23:38 ID:vRRFqpCk

>876
サンクス☆
考えられるのは環境かな。
ちょいと改善策を練るとします。

878 ：名も無き飼い主さん：03/09/27 20:43 ID:???

名古屋近郊でアピストが安く売ってる店ある？

879 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 02:27 ID:???

アフリカン河川飼いたいなあ…。
ペルヴィカのスポケラ、タエニア、フミリスとかナノクロのヌーディケプスとか。

880 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 07:27 ID:???

飼えよ

881 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 11:52 ID:Ynx1/SYY

アピスト水槽にアルダーシードを投入しようか迷っています。
普通にブラックピートの方がいいかな？
ベアタンクなので、ほっとくとPHが7.5位なんですよね＾＾；

882 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 13:09 ID:???

なんでベアタンクなの？

883 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 15:46 ID:wZqV/qF+

>>882
あ、正確にはベアタンクではなく、底砂を敷いてないということです。
流木や、活着させたナナやミクロソリウムなんかはいれてます。

884 ：「石ウ連」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/09/28 16:40 ID:???

だから、つまり、いわゆる、ベアタンク

885 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 18:10 ID:???

>>881
アピストに底砂なしは激しく違和感があるのだが。
体色はとぶし、水質は安定しないし、いいことない。

ディスカスや大型肉食魚みたいに高タンパクの餌を与え、なおかつ
食べ残しが大量に出て水が痛むのなら、掃除優先でベアタンクって
のに意味はあると思うけどね。

>>ベアタンクなので、ほっとくとPHが7.5位なんですよね＾＾；

ソイルや珊瑚砂でも敷くならともかく、pHが下がらないのと底砂は関
係ない。底砂の硝化作用だって濾過槽が十分に働いているなら、無視
できる。

886 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 19:11 ID:wZqV/qF+

>>885
以前は、ソイル系の底砂を使ってましたが、掃除と管理のし易さを優先してベアタンクにしました。
一応、底が黒い水槽なので色飛びは言われるほどないと思われます。

887 ：「石ウ連」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/09/28 20:11 ID:???

つーーーか
ピートでもなんでも入れればいいじゃん
ｺｺの許可がなくても入れていいんだよ
さわってごらん、ウールだよ

888 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 20:45 ID:???

>>887
許可を求めた覚えは無いのですが、純粋に使っている人がいたら、アルダーシードとブラックピートどっちがいいのか、もしくは併用した方がいいのか聞きたかっただけなんですけどね・・・。

889 ：「石ウ連」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/09/28 21:13 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗ

890 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 21:38 ID:eWfNoPtT

>>881

普通の水道水は7.5位になるよ。
特にスポンジフィルターなんかでエアー入れてるとね。

アルダーシードは水は茶色くなるけど、
PH降下作用はあまりないようだよ。

891 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 22:03 ID:???

>>890
なるほど。
うちはスポンジフィルターと２４時間エアレーションなので、大体7.5位で安定した状態になってます。

粒状のブラックピートを導入しようと思います。

892 ：名も無き飼い主さん：03/09/28 22:11 ID:???

普通ベアタンクでもスポンジフィルターちゃんと使えてれば
元水が7.5だろうが一週間もすればｐｈ下がるんですけど・・。
それくらいできるようにならないとベアタンクに何入れたって
しょうがないような気もしますがね～。
みなさ～んど～思います？

893 ：「石ウ連」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/09/29 00:40 ID:???

つーーーーーーーーーーーーーーーか
知ったか初心者君に
ﾏｼﾞﾚｽしても無駄>>892

知ってますよ。とか言われて、はいお仕舞い

894 ：名も無き飼い主さん：03/09/29 01:44 ID:yajRp6RY

>>881

某店で教わったアピの飼い方。

a. 水草水槽の安定性を利用する
b. ベアタンクに近い環境でスポンジフィルターで飼育
　　pH降下は硝化作用にまかせ、pH下がりすぎたら換水

これでＯＫ。
ピートもいいけど俺的には面倒だしコケがでるのでやってない。

895 ：「石ウ連」初代総会長 ◆/r.T30yGps ：03/09/29 13:09 ID:???

つーーーーーーーーーーーか
自演ｵﾂ

896 ：名も無き飼い主さん：03/09/29 14:29 ID:???

>>895
何に必死になっているのかわからんが、どこを見たら知ったかになるんだか
噛み合ってないしずれ過ぎ
はたから見てるとあんたうざいよ

897 ：名も無き飼い主さん：03/09/29 17:53 ID:???

>>891
人好きずきだけど、俺は水が着色されるのに我慢できないんで
ピート使うくらいならアクアソイル使う。

管理・掃除って意味なら1cmくらいで薄く敷いたらいいと思う。

実際俺も繁殖水槽の30cmにはアマゾニア1cmで流木にモス、
ミクロソリウム本ナロー活着させてる。
TetraのP-II使ってpH6前後になるよ。

898 ：名も無き飼い主さん：03/09/29 19:51 ID:???

>>896
石ウ連にかまうな

899 ：名も無き飼い主さん：03/09/29 23:11 ID:???

やっぱアピストにはミクロソラムだね

900 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 00:33 ID:???

東京新宿周辺でディプロタエニア売ってる店しりませんか？
久しぶりに開始するので♂１♀２の水槽２個で頑張ろうと思ってます。
できればばら売り可な所がいいんですけど、そうそうないかな・・・・。

901 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 00:47 ID:???

銀松にならいたよ

902 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 00:56 ID:???

ディプロかい、神奈川になるけどカラーズなら百単位でいたよ

903 ：900：03/09/30 19:45 ID:???

>>902
ごめんなさい。カラーズの詳しい場所お願いします

904 ：900：03/09/30 19:47 ID:???

ボーとしてた。
>>901
ありがとー。電話して聞いてみるなり

905 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 20:32 ID:???

>>899
私はエキノドルスだなぁ。

特にアマゾンソードナロー、ホレマニー、ウルグアイエンシスみたいな
原種系の細葉のヤツ。

906 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 20:42 ID:CbwGrep2

アピストを３匹以上一つの水槽で飼ってる人いる？
やっぱり縄張り争い激しいかね？

907 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 21:23 ID:???

メンデズィー♀5匹で飼ってますが何か？

908 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 21:27 ID:???

ビタエニペアx3を90cmで買ってますが何か？

909 ：908：03/09/30 21:28 ID:???

×買って
○飼って

910 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 22:57 ID:???

ホーマックでボレルリィやカカトゥが売ってたと質問スレで見たんですが、質はどの程度でしょう？580円じゃやっぱり最悪？

911 ：名も無き飼い主さん：03/09/30 23:42 ID:???

自分の目で見てこい。

912 ：名も無き飼い主さん：03/10/01 20:04 ID:???

今はテトラのコリ用の餌をあげてるんだけど
おすすめの人工餌ある？

913 ：名も無き飼い主さん：03/10/01 20:46 ID:???

このスレって嫌なﾔｼおるな。
なんでそう否定的なん？アフォですか？
2chとはいえ、掲示板で情報募るのは普通だろ。
答えたくないならスルーしとけよ。ホント嫌な性格だな。

914 ：881：03/10/01 21:18 ID:???

とりあえず、アルダーシードとブラックピート両方導入しました。
水の色に関しては、たしかに透明な方がいいとは思いますが、とりあえずは環境面を整えたいと思ってます。
将来的に、再びソイル系底砂を使用する方向に変えるかもしれません。

915 ：名も無き飼い主さん：03/10/01 21:50 ID:???

>>912
テトラのディスカスフードとクロマフィッシュフード使ってます。
でも常用がキョーリンの冷凍ベビーブラインなので、どっちも嫌々食べてます（ｗ

>>913
911ではないですがホーマックはチェーンのホームセンターみたいですし（関西にはないから
よく知らない）、同じ生体はあり得ないんだから、場所が違うと入荷している魚の状態も違うの
では？

910がどこのホーマックなのかを明らかにしてないのですから、910がご自分の目で見てくる
しかないんじゃないでしょうか。安かろうと高かろうと、結局はご自分が気に入るかどうかが決め手
でしょうから。

特にアピストみたいに個体差が激しい魚はご自分の目で見て納得するのが一番でしょう？

916 ：名も無き飼い主さん：03/10/01 21:59 ID:???

>>913
911じゃないんだけど、話のレベルが低すぎるんだよ。
カカトやボレリーが悪いわけではないが、
たぶんその話題はアクアショップ情報交換スレ向きだよ。
911の気持ちが俺にはよくわかるなぁ～

917 ：912：03/10/02 09:09 ID:???

>>915
ありがとう

918 ：名も無き飼い主さん：03/10/03 00:46 ID:PrFQYJt5

都内某所で初めてジュルアエメラルドを直に見た。

雑誌で見る限り、名前負けしてんじゃないの～。
なーんて思ってたけど、、、

マジ、きれいだった、、、。
でも、高いよな～。
自分はあまり繁殖興味がないだけに、ちょっと手が出ない。

919 ：名も無き飼い主さん：03/10/03 23:28 ID:???

誰か市ヶ谷にいるジュルアエメラルドを助けてやってくれ
オスだけだったが・・・

920 ：名も無き飼い主さん：03/10/04 01:24 ID:nqFvfBOc

>>919
市ヶ谷のアピストはよく見ないと鰭が溶けてるのが多いよね＾＾；
たしかヴィエジタも雄だけだった気がする・・・
セール品って書かれてたけど

921 ：名も無き飼い主さん：03/10/04 05:07 ID:???

市ヶ谷って回転そんなに早くなくて好きだけど、
アピストの管理はちょっと、、、

水流強過ぎてヨタヨタしてるし、
ヒレが溶けてる固体もしばしば、、、

誰か気付けよ、、、。

922 ：名も無き飼い主さん：03/10/05 23:07 ID:???

すぐにスポンジフィルターに変えて流木入れてやりたい