【ADA】ネイチャーアクアリウムとは？【ADA】

ADAといえばネイチャーアクアリウムですが、その定義は漠然かつ曖昧であり実践と結びつきにくいものです。
そこであちらこちらにある記事の断片を集めネイチャーアクアリウムの全体像を浮かび上がらせたいと思います。
商売っけを出した製品(ぺナックなど)は置いておいて純粋にネイチャーアクアリウムの研究(?)をしてみたいと思います。

２ゲット防止
ADAのURL
http://www.adana.co.jp/

とりあえずAJNo74より
「中でも陰生の鈴草はNAでは効果的に使われることが多くレイアウトスタイルの一つの特徴となっている」
「NAでは茎の上部を切り取ってしまうトリミング方法を取るが、これはそこから再び新芽が出てトリミング前
よりもっと茂って自然さが増すからである」

束縛リシアはネイチャーじゃないよね。
ＮＡパーティーでも必死に弁明してたが
苦しかった。

そもそも自然を再現したんなら、あんなに水草が密生してるとこ少ないし。

>>4　なんて言ってたかキボンヌ。

NAパーティーでの弁明ってどんなの？
確かに束縛リシアはネイチャーじゃないね。
AJ74で沈水リシアのこと書いてたけどよく言われることなんだろうね。

水槽内が寂しかったら嫌だろ？
だから、ネイチャーアクアリウムって、
アートネイチャーなんだよ、水槽の。

>>7
ネタとしてはパンチにかけます 3ﾃﾝ

残念ながら重複。誘導

■▲● ADAってどうなの？ ●▲■　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/988168917/l50

>>9
そのスレではADAの商売のやり方とかぺナック批判とか店舗がどうとか
そのあたりの話が中心になっていて純粋にNAについての話にならないので
分岐させてみましたが重複になりますか？
できればこのスレでNAとは何かをはっきりさせたいと思います。

10の意見を支持。

違いをはっきりさせる意図があったのなら、
せめてタイトルからＡＤＡを外してくれればより「らしく」なったけど・・・。
まあタイムリーなネタであるし自治固定としての干渉はこれで止めとこう。

個人的には、天野氏が実際に見た、あるいは写真に収めた水景をできるだけ
忠実に再現したもの、それがＮＡと思うが。
そうするとリシアの説明が苦しくなってくるが。

金魚や国産グッピーを飼育する場合ＮＡとうたうことは不可能に思えますが、
その点どうなんでしょう。

>>13
魚が問題というより植えてある水草と石組みなどが問題になるのかな？
>>12
>個人的には、天野氏が実際に見た、あるいは写真に収めた水景をできるだけ
>忠実に再現したもの、それがＮＡと思うが。
それを言ってしまうとNAとは天野氏の中にしかなく、定義づけも出来ないし
NAをより発展させる人物も現れ得ないということになっちゃうね。
漏れもそんな気がしなくは無いが。

ＮＡとはリシアに泡を吹かせるためのデコレーション水槽である
って定義じゃだめ？

いや、水没リシアも天野氏が紹介するような水槽も好きなんだけどね

商売のセールスコピーを真に受けすぎているぞ。
冷静になってくれ。
天野本人だったそんなに深く考えてやっているわけでもなし。
ＮとＡの間に「ぽい」を入れて読むべし。

それにＮＡ批判としては話が古くないか？
昔から批判されているところだし、それを書いたサイトも結構あるし。

最後に私の意見。

「ＮＡとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」

彼の良いところは数あるショップのなかで、抜群にレイアウトセンスがよかったところ。
それを彼の水草管理法や育成法、道具に秘密があると勘違いした人が出た。
そしてそれが商売になった。
しかし、彼の育成法や管理法は、特にオリジナリティはなく普通だよ。
かなりマメなほうだと思うが。

そんなところじゃない？

海外ではＺＥＮ（禅？）ＡＱＵＡＲＩＵＭと呼ばれているらしぃね。

>12
氏は一応、水中で何かに絡まっているリシアを見た事あるらしい。

ＮＡってのは天野式のレイアウト水草水槽の商品名だろ。
自然の再現うんぬんってのはただのコピーだろ。
別にそれでいーじゃん。
なんでみんな難しく考えてるの？

>18

それは、天野のレイアウトテクにあやかりたいと思っている人が多いから。
ＮＡという「思想」に秘密があると勘違いしている。
確かにヤシのレイアウトはうまいからねえ。

本当の意味でナチュラルなアクアリウムといったら
それ自体がなるべく閉じてないといかんのとちゃう？
魚や水草があって、さらに圧倒的に多くの砂の中の虫だの
微生物だのがいて、外界とのエネルギーや物質の出入りを
最小にするというのがナチュラルなアクアリウムだと思うよ。
コンラートローレンツの「ソロモンの７つの指輪」という啓蒙書に
ガラスの中に小魚と水草の閉鎖系（もどき）をつくる楽しみについて
書いてあったのを思い出すのだが、たとえばローレンツの例では
光と熱以外に直接のエネルギーや物質の出入りのない系をつくっている。
生物相は単純だけれどこれもナチュラルなアクアリウムの最小セットに
なっていると言ってよいと思う。

天野式は圧倒的に美しいけれど生態学的にみてバランスが
とれた生物相を備えているわけではないし、そういう意味では
自然からもっとも遠いところにある美しさだと思う。

それが悪いとは思わないし、わたしの言うナチュラルなアクアリウムで
天野式のような美しさを引き出すことは出来ないと思う。
天野式のネイチャーアクアリウムというのは可能な全ての手管を
弄してあたかも自然の一部を切り取ったような光景を再現する芸術だ。
目に見えるところに価値の全てがあるようなアクアリウムだけれど
鑑賞のためのアクアリウムとはそういうものなのではないか。

ちなみに私自身は天野式にはたいした興味はないよ。
ただ、中途半端なわたしのネイチャーアクアリウムよりも彼の
水槽のほうが遥かに価値はあるだろうと思う。

ネイチャーアクアリウムってさ、
クリスタルレッドシュリンプとか入れちゃダメなの？
改良品種はダメなのだろーか。
グッピーが泳いでるのは見たことあるけど。

>17
天野の写真集をTFHが"Zen Aquarium" として売っただけで、
別に ZEN Aquarium ってそれほど知られた言葉じゃないよ。
ただ、写真集はわりと売られている（複数の英語圏大都市の
大型書店で確認）。

ＮＡって、自然の風景（山や林があって空を鳥が飛んでいる）を
水槽で表現したってもんで、これがＮＡだと言えばそーなんじゃ
ないか。少なくとも水の中の自然じゃないな。
因みに同じＴＦＨからは吉野のレイアウト集が"The Natural
Aquarium" として売られているよ。それを天野が気に入らなくて
Nature Aquarium って言い出したかも。結構昔はダッチっぽい
のも作っていたのにね。

ダッチを考えれば答えが出ると思う

＞２０
天野も閉鎖系を作ったことがあるといっていた。
ただ、観賞価値が低かったとも言っていた。
彼はメンテ屋なので、それは大事なポイントだったのだろう。

>22
そうだね。
絵を描くことと同じで、キャンバス、絵の具の代わりに水草、流木など
を使って、水槽の中に自然のイメージを表現するんだ。

>>21
ヤマトヌマエビ入れるくらいだから
別にいいんじゃない？

>>21
ぜんぜんＯＫだよ。
天野の水槽ってよく、改良品種が入っているし。
かなりくどいグッピーとかも。
というか、やつのカタログ見て確認知れ。

何でNAにはグリーンナイフとかバタフライフィッシュとか使わないのかねぇ｡
センスが無くて使えないのかな？

>>28
魚にインパクトありすぎだろ。

>>28
サカサナマズ40匹ぐらい群泳させた奴とかな｡
そう言う魚の個性を生かせないならただのインテリア屋だよな｡

>>30
数年前に、レイアウトコンテストでまさにそういう水槽があったね。
かなり評価されて、賞を取ってたけど･･･
その直後に、アジアクリスタルキャットの入荷があったので、50匹導入して
クリプト中心でアジアっぽさを感じるレイアウト水槽作ったんだけど、
ライトつけていると、ほとんど表に出てきてくれないので、なにもいない
寂しい水槽のようだった･･･

>>27
グッピーは確かにみるんだけど、ほかの改良品種は殆んど見たことが無い。
エンゼルぐらいなら見るんだけど。

＞３２
ラミのゴールデン
ネオンドワーフグラミ
レッドグラミ
改良ディスカスなどなど。
このごろ、いかにもワイルドな魚を多用しているが、
昔はそうでもなかった。

>>30
そっかぁ。よしっ、おらはツチノコロリカリアをたっくさん入れて、ゴーヂャス
なネエチャーアクアリウムを作ったる。

>>34
馬鹿ﾊｹｰﾝ(w

ｵﾏｴﾓﾅｰ

「ＮＡとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」
この意見に同意。

別に特別なノウハウなんてないよ！
魚だって写真撮影の直前に入れてるし。

題名「ペルーの急流」
砂と流木の形にはこだわりました、ってな。（ｗ

>34

ＮＡ信者は嫌がるかもしれないが、天野自身は喜ぶと思うよ、それ。
マジに。
サワラクサンドとかネグロサンドを使えば、社員も落ちること間違いない。

ヘッケルのレイアウトなんてかなり大胆なことするなと思ったこともある。
４ｍにはゲオファーガスいれちゃっているし。ヤシは大胆だよん。


おまけ
　　ＡＤＡ＝Ａｍａｎｏ’ｓ　Ｄｕｔｃｈ　Ａｑｕａｒｉｕｍ

よーしパパ、ブラインドケープカラシンの照明ナシNAつくっちゃうぞー

今までの意見をまとめると
「ＮＡとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」
ってなっちゃうけど皆OK?

それでよし！

>>39
>ＡＤＡ＝Ａｍａｎｏ’ｓ　Ｄｕｔｃｈ　Ａｑｕａｒｉｕｍ
なるほどね

うまい！
じゃ、ＮＡ＝Netherlands Aquarium だ！

「ＮＡとは、単なるセールスコピーで実際は天野風レイアウトのことである。」
否！
NAは自然から切り出された水景を作り出すための方法論である。
何馬鹿なことかいてんの？

自然の水景を切り出したら、あんなレイアウトにならんだろ…とループしてみるテスト。

自然から水景を切り出したいが
それは Not Availableだ。
というのがNAの意味かいなと絡んでみる。

ちなみに僕はアマノさんの水槽は嫌いじゃ無いよ。
たいへん美しいし、盆栽的なところも好きだ。

>46
>自然の水景を切り出した
こう勘違いする輩が多いみたいだが

自然の風景（草原とか渓谷とかさ）を水中に再現しようというものらしいぞ。

誤解していました。
新境地をみた思いです。
そうすると例えば水槽に富士山型の岩を置いて、
リシアで囲まれた砂地を河口湖にみたてるなんてのもいいよね？
初心者のNA入門には鳥取砂丘レイアウトなんかもいいね。
１８０センチ水槽に砂だけいれてフラッターで波紋を砂に描き
NOVAのメタハラ光でゆらぐ水面の光を砂地にうつす、、、。

すばらしい。
いや、まじでけっこうイケテルと思う。

そういう箱庭的なところがアクアリウムの醍醐味の一つだな。
ベアタンクはやる気がしないし。

>>48
>こう勘違いする輩が多いみたいだが
>自然の風景（草原とか渓谷とかさ）を水中に再現しようというものらしいぞ。
草原とか渓谷とか再現してどうするんだよ。何馬鹿なことかいてんの？

>>51
ヘアーグラスを全面に植えて
天野自身が、草原をイメージしてレイアウトしたと
コメントしてあるのを昔のカタログで見たことあるぞ。

まあ、NAつーのはその位いい加減なもの...

＞48＞49
となると、底一面にウィローモス敷き詰めただけで、大草原をイメージ
しましたって言えば、それでＮＡだということになるのか？。
それじゃ世の中のレイアウトはＮＡだらけだ。

＞52
おっと、おもいっきり内容がかぶってしまった。失礼。

>草原とか渓谷とか再現してどうするんだよ。

いや・・・どうするって言われてもねぇ・・・。

草原の上空をカージナルテトラが数百匹も乱舞してるのか…｡
渓谷でダイヤモンドテトラがフィンスプレッティングを繰り広げているのか…｡

一生に一度でいいからそんな風景を見てみたい｡

自然を再現するために水を茶色くしている
って人を見たことがない。

どこがネイチャーなんだろう？（Ｗ

バッタもんの自然。

>57
48を嫁

>>59
「自然の風景を再現する上で水を茶色くしている人を見た事がない」
に訂正するよ。
まぁ〜水を茶色くしている奴を見たことがないって点は同じだが。

ヒントをありがとう。
ブラックヲーターのミジンコ水槽で
地ふぶきの旭川を再現してみます。
新開地です。
もとい新境地です。

え？俺、水茶色にしてるよ。流木の灰汁で。
ピラニア飼ってるんだけど、ウィローモス入れて照明暗めに。落ち葉とかも入れるとアマゾンの奥地みたいで
ｶｺｲｲ！ピラニアがふっと出てふっと消える様は見てて最高だよ。

不毛なスレだ・・

>63
ﾊｹﾞｽﾚですか？

うん！それぞネイチャーだ。
しかし一般人がみたら「水槽の水汚れてるよ。汚いなぁ…魚がかわいそうだよ」と
言われかねない罠。

言われた事ある。あえてそうしてる事を説明しても「ふ〜ん。ねえ、水換えしなよ。」
と、まるで分かってくれない。というか話し聞いてない。正直、むかついた。

本当にネイチャーに近い水槽だと常人には理解出来ないという罠

　素人だましの為に熱帯魚飼ってる俺にとっちゃ天野万歳
NAってどうでもいい
　ベッドの横に水槽置いとくと結構いいことあるぜ

>68
キミの体臭をごまかせるんですな(w

小型美魚はピートが似合う。

>>68
いや、マジで何が良い事あるんだかきになるぞ（ｗ

>>71
つまんないことで精髄反射してるんじゃねぇよ

71=馬鹿

>>73
はげ同

>72〜74

そんな集中攻撃する程の事でもなかろうに。

関係者か？

　　　　　　|　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　　|　　　　　|　　∩∩　　|
　　　　　　|　　　　 　￣￣￣￣￣￣
　　　　(-＿-)　ﾀﾞﾚﾓ ﾎﾞｸﾆｷﾂﾞｲﾃｸﾚﾅｲ･･･
　　　　(∩∩)───────────―――───
　　　／ 　　　　　　　　
　 ／ 　 　　 　　 　 　　
／　　　　　　　　　　

つまらんスレだなおい。

>>72〜74
はｗの意味がわかっていません。

>>77
じゃあ本題にもどれよ

ぷー

ベランダに置いたタライがネーチャーしてきました
ビオトープっていった方がいいですか？

>>62
禿同
ＡＤＡはネイチャーを求めているんだったら
落ち葉がはいっていたり水が汚れていなくちゃいけないと思う
それが出来ないＡＤＡは本当にネイチャーなんて言えるのか疑問だ罠

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　

遅レスかもしれないが、確かＡＤＡのカタログにはしっかりと
水中の一部を切り出すっぽい図が描かれているぞ・・・。
しかも
「自然の美しさや生態系を手本に製作される。」とも記述されている。
という事は、やはり国産グッピーなんか入れてる時点でＯＵＴだ。
ブライトサンドなんかもどうかと・・・。

ちなみにネイチャーアクアリウムという響きは物凄く違和感を感じてしょうがない。
禅アクアリウムが最も似合うとは思うが・・・。
レイアウトは好きなんだけどね・・・。

ADAの直販店行ってきたんですが
やっぱり直販店だけあってレイアウトは
なかなか見応えのあるモノが多かった。

ネイチャーアクアリウムは単なる商標的なものと解釈している。

海外では「ＺＥＮ（禅？）ＡＱＵＡＲＩＵＭ」(←17より引用)と呼ばれてんだろ？
つまり、日本人(天野)の創るオリエンタルな水景、というのをアピールするが為の「ＺＥＮ(禅)」だ。
本当に自然云々というのであれば「ZEN」なんて使わず、「NATURE」で押し通すと思うが。

天野自身、自然、自然と言い過ぎて引っ込みがつかなくなっているのが現状だろう。

結局は日本的な、「盆栽」「箱庭」でしょ、アマノのネイチャーって。
ネイチャーを志すと、だんだん水槽サイズが大きくなるのは、それこそ自然の摂理か（藁

ねぇねぇ。
桂林石ってねーちゃー？

>>88
中国では地面に水撒いたら自然に生えてきます。

>>89
ウソつくな！
ぺナックとトルマリン蒔かずに生えてくるわけない。
そんな物がネーチャーと呼べるか！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■このスレは「ＮＡネタスレ」になりました■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Ｎ＝なんでもいいから
Ａ＝天野が作ったレイアウト

自然吸気内燃機関。

NA⇔ﾀｰﾎﾞ
つまりシャカリキでない水槽

こっちもネタか・・・・

じゃ水槽に川砂ひいて油浮かせて、近所のいたち川でも再現して、ＡＤＡのコンテスト応募しよ

>>96
バックスクリーンに「激しくネイチャー」て書いとくべし

いや、バックスクリーンに「六本木ネイチャン」て書いとくべし

天野氏宅の巨大水槽で悠々と泳ぐアロワナを見たい。
でも禁句なんだろうな、アロワナ・・・。

１００．

でも、ADAショップにはアロワナがいるにょね。

まぁ、禁句なんだろうな　アロワナとかワシントンとか

あの水槽にアロワナいれたら
小魚みんなエサになるな

>>101
何もかも懐かしい。

>102
まさにネイチャー。弱肉強食まで完全に再現。

最近の流行はアザラシを泳がせて置くんだろ？（ｗ
あと北海道をイメージして鮭の大群とか。

中村川を再現してみました．．．ｵｴｯ

ソイルをかき混ぜ、「台風一過の多摩川」を再現！

定期あげ

>>108
あげんな！　あだに騙されちゃいけません！

>>108　信仰が足りん！

公共スペーｓｑあ

>>107
(・∀・)ｲｲ!

http://www.goo.ne.jp/results_ct.asp?MT=%A1%D6%C1%B5%A1%D7%A5%D6%A1%BC%A5%E0&base=10&act.prev=1&DEST=http://homepage1.nifty.com/simplechic/human34.html

癒し系としてまず禅が流行り、そのブームにかこつけてオリエンタルで癒し系なものは「Zen〜」と名付けられている

ガラスを圧着してグリーンのフィルムを張り手書きでＡＤＡと書いた水槽つくりますた。買うより断然安いぞ。見た目かわらんぞ！
やっぱりボッタクリだったんだと再認識

こういうことを言うとまた信者扱いされて嫌なのですが、
ネーチャーアクアリウムとは自然に対する敬愛の表現だと思います。
大切なのは「自然を慕う心」なのです。

日本の庭園技術の素晴らしさもやはり同じです。
日本庭園は、西洋の視点からみると自然を表現しているといわれています。
しかし、庭園の石組みをはじめ、ただ自然をそのままに模倣したものではなく、
あくまでも象徴表現なのです。
自然に対する敬愛の心、それをいかに抽象的かつ繊細に閉じた空間の中で表現
できるのか、それがネイチャーアクアリウムの基礎だと、私は思っています。

先生質問です。ならば、
「どのようなレイアウトであるとネイチャーアクアリウムとは言えない」
ことになるのですか？

>>116
ネイチャーアクアリウムを形式的に画一的に定義することは
出来ないと思いますし、する必要もないと思います。

115の書き込みは、あくまでも私の考えるネイチャーアクアリウムです。
その水槽を観て、自然に対する敬愛が伝わってくるような、自然の偉大さ
優雅さが表現され、観る方々の自然に対する心を揺さぶるような水槽であれば、
ネイチャーアクアリウムといえるのではないでしょうか？
たとえば、絵画などでも対象をそのまま忠実に表現した絵は奥がない、というか
心をゆぶるような強さがあまり表現できないですよね？
対象を自分の中で消化して、物質的なものではなくて、そこから得た感情や
精神的なものを、いかに印象的かつ繊細、時には大胆に表現し、観る方々
の心に訴えかけるかが重要だと思います。
要は、形や形式や表面的なものではなく、心の奥の創造物がネイチャーアクアリウム
の奥ゆかしさ、美しさの基盤になっていると思います。

しかし、人工の水草や木、石、あるいは小屋や橋などを加えるのは、
ネイチャーアクアリウムとは呼べないかもしれません。
なぜなら、それらは本物の自然が織り成すようなハーモニーを壊してしまいます。
人工物は、どうしても自然には勝てないと思います。

>>114
やるな！　見てみたいぞ。
たしかALにも自作水槽の作り方載せてたな。
（９月号）

自作水槽キットなんてのをメーカー売ってくれんかな。

>>j
ＡＤＡスレで皆さんお待ちです。
狂信的ＡＤＡ信者発言をよろしくお願いいたします。

>>117
経典のNA説明の受け売りでつか？

>117
オレはドラエモンのぶくぶくが、たいへん良い感じに
渓流に沈んでいる様と、そこで遊ぶカジカをみた。
その光景がこころから離れず、我が家の水槽にも
ドラエモンのぶくぶくを入れてみた。
わたしのこころを揺り動かしたドラエモンとカジカ。
自然のひとかけらを切り取ってきたかのような
我が家の水槽。
ひとと自然の切ってもきれないかかわりを象徴する
すばらしいアクアリウムだと思わんかj?
これがわたしのアートネーチャーアクアリウムだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ADAADA!!
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　ADAADAADAADA!!!!!
　　　　　　　　ADA〜＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
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　　　　　　　　 ｜　　　〈　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　 /　／＼_」.　　　　　 （　　 ∧ ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ


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　　　 〆⌒ヽ ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　（ミ 　　(ﾟ∈ﾟ　) 　ミ) 　 　　,,:;;;).　.| 　 　 　 　 　 　|
　　　(　　　 )　＼/(　　　) ヽ| |/ |,;ノ　 | 　 エリア51.　 |
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　　　　 　 ﾉ　　 / 　　　　　|　|　,,i;　 ,　　,;⌒‖
　　　 　 （　ヽ /ヽ 　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　　　　　　＼　)　) 　　　　 ,,　　 . ´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　　　　　　 /／／ . . 　,,　 . 　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
　　　　　 `ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ 　 . ヽ丶,ヽ 　‖、,,

保守あげ

沈没スレ

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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

やっぱり沈没・・・

お久しぶりです。この擦れの１です。
このすれまだやっていたんですね。
途中レスつかないんで沈んでいくと思ってたのですが。
結局NAとは
天野式レイアウト水槽ということですね。

>128
お前が忘れてどうする（ｗ

ADA信者のNA論が楽しいので、このまま生き残って欲しいスレである。

経典にNA解説のモノクロページがありますが
押しが足り無すぎだと思われませんか？

あの書き方じゃ、お布施しようか迷うでしょうな。

人間は自然から生まれた自然の一部であり人間の作り出した物も自然の一部であり
人間の作り出した自然の一部は自然の一部の中の一部でありそこに住む生物は
自然の一部の中の一部の中の一部である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━ＡＭＡＮＯ━

遅ればせながら、Nature Aquarium World（英語版）のBook1 とBook3を買ったよ。
アメリカの熱帯魚屋でも置く店が増えて来た。天野さんの日記風の随筆
が結構面白かったよ。英訳が大変良く出来てるね。天野さんの変なカタカナ語
（レイアウターとか）まじりの日本語より正直言って良く書けてる。

ちなみに編集者のDr. Axelrodによると「Nature World」って言葉は英語圏の人から
すると奇妙に感じるらしい。しかし、実際に本を読んでみると正に最適な題名だと
認めてる。

空き缶をシェルターにしたり、ゴミ袋を浮かべて(水質は安定させる)
バックスクリーンはゴミがたくさん捨てられた川底の写真にして
環境汚染に訴えるレイアウトというのはどうだろうか？

これぞ真のネイチャーアクアリウム！

>>133
優勝するぞ。キミがヤレ。

昔そういうのあったぞ

>133　なんか６０年代的だよな。
水草いっぱいの水槽と砂だけの水槽を並べて組み写真でも
つくったらどう？

>129
すまんこ
水辺の宗教戦争であばれているj氏
#イニシャルトークになってないって(w
のことですよね。
もっと暴れて欲しいものです。

＞136
確かに６０年代っぽいね。
しようかなーという話だけで実際にしないのが現代と６０年代の違い

>133
ごめんね。あおっているわけではないので気を悪くしないでください。

恩をＡＤＡで返すとは正にこのことだねｗ

　
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…CO2出るっ、CO2出ますうっ！！
パッ、パレッ、パレングラスーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！リシア沈めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
アクアッ！ネイチャアーーーーーーッッッ…ＮＡッ！
波動オオオオオオッッッッ！！！！
ペナックううーーーーっっっ！！！ソッ、ソソッ、ソイルゥゥゥッッ！！！
ッッ！！天野尚ッッ、天野尚ッッ！！！
おおっ！アマノッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！キューブガーデン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ネイチャーーーーっっっ！！！
ＮＯＶＡッ！限界ッ！メタハラ限界照射ァァァァッッッッ！！！！
いやぁぁっ！リシア、こんなにいっぱい気泡出してるゥゥッ！
綺麗ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！天野ォォッッ！！！

糞ﾜﾛﾀ

>139
神戸あたりから聞こえてきそうだな（藁

だめだこりゃ　沈没・・・

天野さん見たけどヤ○ザっぽいなあの人・・かなりの強面

ＡＤＡは水槽セットを販売する気がないのかね、しかし。

>144
セットにしなくても売れるから
セットにして安くする必要がない

では？

または、

セットにするとびびるような金額になるから

かな？

アダーの神は偉大だ！
水槽一式すべてADAで揃えれば、誰でも幸せになれます。
幸せを呼ぶペンダントも発売予定ですがいかがですか？
ほ〜んの１２０万円ですけどオホホホ。

ねいちゅああくありゅうむ

おまえら！

ちゃんと一日五回新潟に向かってお祈りしてますか？

してないとか言ったらタダじゃおかねぇぞ！
刺客を送ってやる！部下に自爆テロ起こさせてやるかんな！

うちなんか客が来た時もお祈りさせるからね！
客が朝寝てやがる時も叩き起こしてやったよ！

ピッピッガスが漏れていませんか
ガスが漏れていませんかホホホホ
ガスが漏れていませんかオーホホホホ
ガスが・・・ガスが・・・オーホホホ・・・

脳みそが漏れてるな

ニッソーの本社に部下を送り込みます
で、愚かなるニッソーにアダーの神の天罰を下してやろうと思います

今私の近くに居る部下はヤル気満々です
「ＡＤＡのＣＯ２ボンベなら何時でも自爆できる！喜んで神の国にいける！」
と、言っております

こんにちは私ハッピーしあわせＡＤＡ協会アジア支部の岡田といいます。
私達の教祖ペナック・ド・アダー様の七色の光に触れると誰でも幸せになれるんですのよ
サークルに参加しませんか入会金は２００万円ですけどオホホホホ

>>151
日ソのデザイン部門に潜入して、製品デザインをもうちょっとマシにしてくれ。
自爆しなくて良いから。

経営企画部なんかに潜入して、仇みたいな詐欺商法教え込むんじゃねぇぞ。

夜中にＡＤＡに忍びこんで水槽内にブラックバス放流計画

>154
ならばアマノの家の巨大水槽にブルーギルを．．．

展示レイアウト水槽にピラニアを・・
トリミングが楽しくなりそうだ。

>>156
それはスリル満点やなｗ

小難しく語る所は嫌だがADAの出現で明らかに変わったと思うな。
それ以前って、お花畑みたいなダッチとか、底面フィルターに有茎挿して2-3ヶ月で全取っ替えみたいなのが主流だったし。

関係ないが、先日セットし直したんだが、パワーサンド+大磯で5年半持った。

夜中にＡＤＡに忍び込み水槽の中にこっそり放射能廃棄物を投入。
ネイチャーアクアリウムがどんな面白い進化を遂げるか楽しみだ・・・。

天野の寝室にＣＯ２強制添加

入浴中の天野の浴室に松崎しげるを強制添加。油っ濃ぉ〜くてお好きな方にはたまらないレイアウトに・・・。

>>159
奇形、突然変異が見物ですなｗ

>>160
１秒に１００滴ほどｗ

ピッピッ　ペナックが漏れてませんか
ペナックが漏れてませんか　ホホホホ
ペナックが漏れてませんか　オーホホホホ
ペナックが・・・ペナックが・・・オーホホホホ・・・

プレコとかアロワナとかのネイチャーアクアリウムレイアウトってないよな

>>164
アロワナの水槽にはレイアウトもクソもないような・・・

ニューギニアワニのアクアテラリウムはどうだろう？
トリミングには麻酔銃持参で・・。

>165
水草レイアウト水槽にアロワナを泳がせてみたい．．．
それはそれで「優雅」な気がする。

ちなみにガーは見たことがあるような気がする．．．
あれ？ガーじゃなかったかな？？

グレートアマゾン（大阪・桃山台）のアロワナは売り物のミクロソリウム付き流木を展示してる水槽の中
に泳がせてるので一応水草レイアウトにアロワナだと思う。

草も流木も無い水域を表現したレイアウトなんだよ。

流木や石組みだけのレイアウトだってあるもんだ。

>>152
「お父さんは心配症」が元ネタ？だれもわかんねーよ

＞１７１知ってるじゃん・・・・。

熱帯魚屋でADAのカレンダーもらったー。きれいでいいよ。

岡田あーみんが女だってしってた？

ＡＤＡってみんな何て読んでる？
ちゃんとアクアデザインアマノって読んでる？
それともエーディーエー？アダ？

>>175
アルファーデータアルファ

>175
人には「えーでぃーえー」と言っているが、心の中では

「あまの」

俺ずっと　アダ　って読んでた。。
店で「アダのパレングラス下さい」なんて言ったら笑われちゃうの？

いえ、あだ（仇）で正解でふ。

ちなみに
ＡＱＵＡ
ＤＥＳＴＲＯＹＥＲ
ＡＭＡＮＯ

から来ておりまふ。

＞１７４知ってる。しかも超美人。
ごめん、板違い
逝ってきます。

仇の2003年版カタログって、いつ頃から配ってるの？

（＾＾）

（＾＾；

Ｎ＝なんでも
Ａ＝アリ

N=納豆
A=甘い

N=中尾
A=彬

お題：桂林石は自然物か、人工物か？

>>187
若手の落語家です。

a ge
>>189

ネイチャーアクアリウムとは、
水中盆栽の一つの流派をさす固有名詞ということですか

ねーちゃん抱キタリスト

別に熱帯じゃなくてもいーんだろ。
カッコつけんなや。

A=あそこ
D=でかい
A=あまの

素人のあいうえお作文はつまらない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

カタログとかで見せてるレイアウトって維持する用なの？
ぱっと見綺麗だけど維持してくとなると飽きそうなレイアウトが多くない？
自分で楽しむアクアライフじゃなくてお客さんに見せる為の水槽がNAだと思う。
妙に無機質

しかしたけーな。

なんかヤフオクとかで凄い量出品されてるような気がするんだけど・・・
そんな使ってるヤツ多いのか？
俺のまわりじゃいないんだけど・・

>>196
ショーウインドーのボディが着ている洋服だと思ってください

カタログもうそろそろ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

Ａ　アクア
Ｄ　デザイン
Ｕ　ウド

ＡＤＡはオシャレだから知らない人にはウケがいい

Ａ　アクア
Ｄ　デザイン
Ａ　アパッチ

イタリア読みでアーデーアー

独逸語でもそうですよ

♪生態系、生態系、ア〜マノ式♪

それじゃあアミノ式と同じくらいには効くのね？

つい最近、水戸に開店したＨＣに、ADA製品があると思わなかった。
ADAのネイチャアクアリウム水槽は残念ながら無し。名物のカタログも無し。
値段は、定価のままだったけど、他の安物水槽と見た目、全然違うことを改めて実感シマウマ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030421c3b2103y21.html

定価じゃ買わないな

>>210
禿同！
折れの仇商品は、ソイル＋CO2パーツ一部のみ（当然割引済み）！
カタログレイアウトは参考にするが、スマソ。

そろそろソイルの駄目さに気付けよ・・・
泥だぞ・・

ADAの本社、オレのばぁちゃん家の近く
でも、一度も行ったこと無い

それより、ＡＤＡ本社って見学できるの？？

>>214
行ったこと無いから知らないよ

>>212
んじゃ、おすすめの底砂教えてください！

ソイルの次世代を開幕させる神降臨ですか？？？

リセットしちゃー低砂入れ替えて
せっせこせっせこ水草レイアウトこしらえる・・・
で
またリセット・・
>ソイルの次世代を開幕させる神降臨ですか？？？
次世代って・・ソイルなんてただの流行ちゃうのか？
>おすすめの底砂教えてください！
自分で作れよ。それか5年くらい底砂をいれかえないで水槽を良い状態で保ってる人の底床をもらってくるとか？
まぁおまいみたいなやつは、
調子悪くなたらリセットして
新しいソイルひいて大量に肥料くれてやって二酸化炭素添加して・・
すばらしいネイチャーアクアリウムやね。

「使い込んだ大磯」って話はよく聞くけど、実際のところそれを使うと
トニナも育つのかね？。
純粋な疑問である。
因みに俺もアンチＡＤＡなのでソイルは使ったこと無い。

オレはソイルがごっついお気に入りじゃい
6年間リセットしなくても絶好調どすえ

>>219
生体は何入ってんのよ？

うちは、もう３年目か・・・・。アマゾニア。
植え替えしないと持つな。

>>220
90ｃｍ水草水槽にテトラ系が15匹、
ランプアイが1匹、コリドラスが3匹、

コリドラス意外はみんな6歳以上
ランプアイは元は5匹だったけど、
今から買い足す気にならないから
1匹のまま

>>218
大磯だけでは育たない
俺は黒炭と腐葉土少し混ぜてやっている

1年に一回くらいは底床入れ替えて、水草レイアウトしなおすのも
この趣味の醍醐味だと思うけどね。

実際のところ、調子が悪くなってリセットするヤツより、
レイアウトの変更の際に、面倒なので、ソイルごとかえるヤツというのが一般的だろうね。

>>222
余裕の飼育ですな。

6年間使ってるソイルの水槽に
コリドラス3匹入れちゃうの？
なにが絶好調なの？

>>２０９
懐かしいなぁ、、、昔その辺りに住んでた

もっと詳しく教えて欲しいかい？

>>227
ソイルの水槽にコリドラス入れて何が悪いん？

>>230
逆になんでソイルを底床にしようっていう思想の水槽に
コリドラス入れる必要があるの？
まさか残飯処理とか言わないよね？
そういう水槽だったらわざわざソイル使う必要ないんじゃないの？
で、絶好調って何が？

俺も２年間変えてないソイルでコリ飼ってるけど調子いいよ？

>>231
必要なものしか入れちゃいけないん？
なに一人で盛り上がってんの？

ごめんなさい。　

>自分で作れよ。
一般には無難に大磯が勧められるけど、他にも水質安定＋水草の育成に向いた
底砂があるのだろうか？と疑問に思ったけど、知識が少ないので、色々な底砂の
特徴などを教えていただけると大変参考になります。

>それか5年くらい底砂をいれかえないで水槽を良い状態で保ってる人の底床を
もらってくるとか？
まぁ、その環境、状態が分かれば真似してみるんですがね。
そのためにこういう所見て情報交換してるんでしょ？
具体例で書いていただければ参考になると思ったんだけど。

所詮は偽神様か・・・

ソイル＝頻繁なリセット？？？？？

>新しいソイルひいて・・（中略）すばらしいネイチャーアクアリウムやね。

ちなみに、かの人は（ｗ
ネイチャーアクアリウムの定義として、自然環境と全く同じ環境を水槽で
再現するなんて事は言ってないよ。ようは見た目がネイチャーな一部を
切り取ったような水景を造ることで、見る者がネイチャーを連想させる
水景というようなことを書いてたと思う。
ＡＤＡ教の造語やね。

ソイルでコリを飼うことに何の問題点はないと思うが・・・・。
ぜひ問題点を語ってほしいものだが。
ヘアグラスの群生に泳ぎまわるコリもかわいいな。
でも、砂地がのほうがかわいいかな。


絶好調の水槽を作るのには、ソイルでも大磯でも砂でもどれでもかまわないが。
草の種類で選択するだけだろよ。

>>231
残飯処理だとしても良いではないですか。病気も出ずに絶好調なのですから。
あなたもソイルを買いなさい。

コリって残飯処理以上に糞すると思うんだけど・・
しかも軽いから有茎系と相性悪いし・・（見た目汚い）
水替えるのも水草水槽だと低砂ごとごちゃごちゃ出来ないし・・
底面ろ過でコリ飼ってる人みたいな違和感を感じるね。ゴミの上で生活してる絶好調の魚って・・
扱いにくい（水質をかたよった性質にふる）ソイルを使ってまでも育てたい水草があるのに
何故にわざわざコリなのだ？
まぁ>>233が言うとおりどういう飼い方しても文句は無いんだけどね。
こんだけわけもわからずソイル使ってる人がいるんならADAもしばらく廃れないね（笑
大磯が良いって言われてるのは中性だからなんだろうね。知識があればどういった水でも作りやすい。
まぁ>>233曰く、どうでもいいんだろうね。

>>238
ソイル＝ＡＤＡ？
ほかのメーカーも出してるけど（ぷ
中途な知ったかで、建設的意見も出せない、人を叩くことしかできないやつは以後放置で。

>238
キミの話は思い込みばっかりだな。

・コリを残飯処理に使っているはずだ。
・ソイルでコリを買うのは間違っている。
・ソイルは必ずＡＤＡ。
・ソイルは軽いから、有茎と相性が悪い
・底面ろ過はゴミだらけ
・大磯は中性
・底床の掃除が必ず必要。
・知識があればどういった水でもつくれる。

ちょっとネットで聞きかじった初心者の発想。

>>240
>ちょっとネットで聞きかじった初心者の発想。
ちょっとでもネットで聞きかじってたらこんなあほな事言い出せないだろ

>218
約10年使い込んだ大磯と、6年使った焼き赤球は何植えてもちゃんと成長するぞ。
もちろんトニナｓｐも。
でも、俺はどうしても生体を結構入れてしまうので、低床掃除をする回数が多いんだけど、
そんときは軽い焼き赤球中目よりも大磯のほうが掃除しやすくていい。
でも、大磯は焼き赤球より苔やすくて気を使う。
汚れ溜まると根っこが窒息して水草がいじけるしな。
っつーか、俺ってお手軽育成しかしないから、ソイルとか寿命のある底砂は使ったこと無いけどな。

>>240
ソイルでも山盛りコリ飼いしなければ何も問題ありません。

それよりもっとADAのソイルを買ってください。
そして【ソイルと言えばADA】をもっと世に広めてください！

何年も使ってるのはソイルじゃないんじゃないの？
水槽の濁りがとれなくなったりしない？
たぶん違うものじゃ・・・

漏れは2年使ってるけど濁らない。

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二年過ぎてるけど、水なんか濁らない。きわめてクリアー。アマゾニアだよ。
レイアウトの大幅な変更は一度もしていないからだと思うけど。

>>247
水入ってないんじゃないのｗ？？

>>248
水なんか濁らないって書いてあんだろ。

漏れにとってADAで使える商品はソイルだけだな。
水草育成とアピストの飼育（水質管理）に役に立つのは間違いない。
ただマレーヤは崩れ安すぎ。

>>249
だから水が入っていないことに気づいていないのだよｗ

田んぼの土持ってきて入れたらソイルの代わりになるかな？
ようはあれでしょ？

>>252
それってすごくいいんだよ、お奨め汁

>>252
今の季節は除草剤撒いてるから稲しか育たないんじゃないの。
それに、肥料として大豆とか糠とか撒いてるから臭いし。

>>252
ソイル＝園芸用赤球土
セラミック＝園芸用焼き赤球土

ソイル高いから赤玉土使ってる

ADAのソイルって事ね。連続スマン

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

加湿器、使ってる人いますか？
もしいたらどんな感じか教えて

>>260
冬場は室内が乾燥するから加湿器使います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

本社の近くのアクアギャラリー見たいの逝った
信者の方どうっすか?
綺麗でしたか?

>>240
で､何行目あたりから適当に書いた？

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

天野も華道家の雁谷崎みたくTVに出まくってネイチャーアクアリウムの
普及活動すればいいのに。
タレントに水草水槽作らせて批評するとか。

そんなADAはいやだ。

そんなADAはいやだ。そんなADAはいやだ。
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そんなADAはいやだ。そんなADAはいやだ。

>>270
わかったから、マネするなよ・・・

でも、ほんとうは、かなり好き（はあと）

日本で唯一のネイチャーアクアリウム専門店、兵庫の「アクアブレード」ってどうなの？
なんか接客態度が最悪！って聞いたんだけど

バブルカウンターの泡が出るところの直系分かる人居たら教えてくれー

>273
いいえ、最高です。
なんせ、信者しか行きませんから（藁

>>273
あそこは専門店というより、ＮＡ道場だとききましたが

>>273
少なくとも、バカ店長より、客のほうがはるかに
レベルは高いのは確か。けど集会場みたいな場所のため
バカ店長をおだててる。
バカ店長は勘違いして付け上がってるだけ。
客は良い様に、利用してる。
いい関係です。

今年のNAパーティーは１１月に東京だそうですよ

>>278
それは　セクシーな　おねーチャンも　いっぱい来るんですか？
大人のパーティーですか。
会費はやっぱり30000円位ですか？

ネーちゃんアクアリストパーティーだけに楽しみです。
体を綺麗にして是非参加したいです。

>>279
キャバクラ行ったほうがええよ