フラワーホーン

初めてカキコします。Ap.spです。
最近話題になっているフラワーホーンについてどう思いますか？
僕は、あの魚は良いんだけど、値段が気に食わないと思います。
シクリッドの雑種で、繁殖も可能と思われるので
がんがん殖やせるので、値段が落ちるのも時間の問題だと思います。
まあ、あれを今飼っている人は
「値段が高いアロワナという魚を持っている」という変なマニアだけだと思うけど

＞１
シクリッド総合スレを参考してください。

いちいちそんなことを言うために新しくたてたんですか？
値段なんか店それぞれ。
稚魚なんか９８０円で売ってます。

今、一部の雑誌やショップがやたら煽ってるし、値段もご立派だね。
確かに美しいが。
そういえば、昔俺もトリマキュラータス殖やしたな。

個人的にはあまり好きじゃない。
あれがどうしてアロアナコーナーにいるのかがわからない
（某ティアラ）
でかい金魚かと思った。なんちゃって
シクラソマは凶暴だからダメだよ、ペアで飼っても殺し合いするし・・

某ティアラの２階のアジアアロワナのところでしょ？
あれって綺麗なの？形的に好きじゃないし。
ああいうシクリッドはちょっと・・・

そう、アジアアロワナのところ。
一応行ったら観察するんだけど、私も形が好きじゃないよ。
いくら大きい魚が好きでもあれはちょっとねぇ
でも今人気あるんでしょ、アロアナのところに置いてあるから
ティアラでは一押しなのかな

モノは違うが、ノリはパロットファイアーと同じだね。
パロットファイアーって、シンスピルム×フラミンゴだっけ?
そういや大昔、東京タワー水族館で買ったシンスピルムも殖やしたことあったっけ。
でも、アメリカンシクリッドは改良モノより原種の方がイイね。
しかもワイルドやワイルドに近いヤツ。
あー、こんなコト書いてたら、またアメリカンシクリッド飼いたくなってきたよ。

なんか「シクリッド総合」へ逝った方がよさそうだね。
「アメリカンシクリッド擦れ」でも建てて統合するかぁ?

>9
この頃アメシクの話ばっかりです。おいでください。
別スレたてられると寂しいです。

＞ふらわー
フラワーホーンについても、多少考察されています。
是非、ご参考にしてください。

リンク

シクリッド総合！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1001771664/l50
最近は南米大物シクリッド専用と化した感もあり。
動きが少ないので沈み気味ではありますが…フラワーホーンで盛りageよう！
つか、盛り上がるのか？（ｗ

しかし商魂逞しい華僑に乗せられてしまっている感は否めないな。

アロワナの時点で一部を除く大半の日本人は気付いてるよ。
鑑定書付きの出来上がったものなんていらねぇ、俺が親選んで作出
してやるよ、もしくは出来ちゃった（ｗ）っていう兵はいないのか･･･。

９８０円から２〜３００万円まで幅広いさかなでそれはそれで楽しめてイイと思うますが
、ほかの魚との相性が普通のアメシクよりもまず少ない。

単独で大事に飼う、そして成長に伴う変化を楽しむという熱帯魚飼育の
基本を楽しめる良い魚だと思います。

しかし、それが２〜３００万の価値があるのかどうかは疑問。

支那商人の格好のカモだよ。日本の珍くずれどもは。こんなカスシクリットに万単位で…

フラワーホーン実際飼ってる人感想おせーて！

>17
オスカーもそうですが、とにかく人に良く慣れます。
家のはまだ６cm位で色がまだ出ていないので、買っている感じはオスカー
と変わりません。ただオスカーより気が荒いです。混泳はまず無理です。

人気があるのか　ないのか？
よくわからないな〜

どうしてだまされるやつがいるんだろうか。

ディスカスの改良種を飼育している人も騙されてるのかい？
飼育も簡単だし　そこそこ綺麗だからいいと思うけどね。
値段はそのうち落ち着くでしょうしね
アロワナを飼育したいけど水槽が置けないから　フラワーで我慢した。

華僑の苦肉の策だな。実際もう値崩れしてるし
アロワナはまだ繁殖が難しいという難易度あるが
あれじゃねぇ〜
エンペラーだとか名前付ければ良いってもんじゃないよ。
シャンレンも後発故の必死さだね。
兄貴を見習え！華僑らしく日本に行商に来ない。

ブランドネームに踊らされなければいいんだよ。
ところで、俺MIXでフラワホンモドキを作出した兵はまだ居ないのか？
もしくは挑戦しているとか。

シャンレンの虎面がほしいけど、高い！
せめて1万くらいになんね〜かな、、、
ブランドに踊らされたくないけど、ある程度
将来がわかるのは助かる

見極める目を養う。
たとえ稚魚￥９８０でも「これはｲｲものだ」と思える個体はいる。

と思う。

たとえば「これシャン○ン」と言われ購入したとする。

しかーし、成長して思っていた個体とイメージが違っちゃったらどうするのか？
成魚で買うならまだしも、稚魚だってそこそこ高いし、買って後悔するくらいなら
華僑の策に乗らず自分の選別眼を磨け。
磨いて磨いて研ぎ澄ませ。

…と思う。

金魚や錦鯉と同じ感覚の魚なのに、どうしてアジアと同じ扱いかねぇ？
クオリティ−の良いものは高くても良いさ。マニアの世界だもん。
ただ、いわゆる２級品とされる魚達を、もっと輸出してくれんのかな？
それでも十分なくらい奇麗なんだから。個性もあるし。
と、2700円で買ったフラワーホーンを見つつ思う。
オスカーよりバライティーにとんでるので、個人的には好き。
気は荒いけど、単独で楽しめる魚。
多分問題はブリーディング時の見合いの難しさ…。（汗

そのうち金魚みたいな扱いなるのでは？（煽りではない）
本場のシンガポールなんかでは一家に一匹って感じらしいしな。

見極める目か、、、うううう

ところで飼育している人はどんなタイプのフラワーホーン？
おれは並花羅漢

粉紅金典25cm。

￥６９，８００のが板橋のショップで粘ったら
￥１５，０００税込みになった。これだけ落ちると買う気にも成らなかった。
いったいいくらが適正価格なのか？

板橋にショップなんてあるの？FJしか知らない、、、
おれが買いに行くからおせ〜て

適正値段は580円です。

>>34　若木のミッドナイトドラゴンだよぉ〜
あそこは爆安

>>33
>>36
みっど奈意徒銅鑼権さん
自作自演おめでとう。
また叩かれたいの公務員さん

シクリッドなんだから繁殖も視野に入れた値段であるべきなのに、
雑種だから形質が安定しない。故に１代限りの値段になってしまふ。
そんな個体が何万円もするってのは・・・納得しろというのが無理がある。

裕福なアロワナ飼いの購買意欲に便乗できなきゃただの雑種。

フラワーホーンの形、色、習性が嫌いって人はもちろんだが
値段の事ばかり文句ゆー奴はフラワーホーンに興味をしめさないでほしい。
好きでフラワーホーン買ってる者の意見です。

支那人に乗せられるアフォハケーン！

基本的にシクリッドなんで
人慣れするし、餌は何でも食うし、気に入ってます。
単独飼いで大切に育てる価値ありの魚だと思ってます。
３９さんの意見に禿同です。
値段って言っても、幼魚（１０ｃｍ前後）だったら社会人が悩むような金額ではないだろ？
その金額くらいの価値ありの魚だと思います。

将来の読めない、形質の安定しない雑種がどうしてここまでプッシュされるの？

何でシクラソマ起源の魚がアロワナの混泳相手に向いてるの？

何で華僑も日本の業界もグルになって消費者を躍らせようとするの？

模様がキモイから嫌い。
うんうん。

googleで検索してみたけど個人ページでフラワーホーン扱ってるとこ
全然ないね。店ばっかり。
ということはアクアリウム雑誌と店が結託して一生懸命ブーム作ろうと
してるとみてまず間違いない。どれくらい続くと思う？＞キャンペーン

マレーシアなどの現地では「美人魚」と呼ばれて珍重されているらしい。
冷めた業界を盛り上げるべく、シッパーや業者がこぞって熱帯魚雑誌に
特集するようオファーしているらしいが、イマイチ火はつかず。
ちなみに現地ではどんな良い個体も3000円程度らしい。それにシャンレン
（ファームとは名ばかりの組織で、公認出すことで金を取っている国策機関）
などが荷担して日本向けに値をつり上げているらしい。
ただ、もともと天然にいる種類ではなくて、交配によって作出された魚なので、
私的には魅力を感じないな。
まぁ、飼う側にニーズがあるならそれでいいんだが。

アロアナと混泳ってよく聞くけど、
ホントに混泳できるの？
出来ても綺麗には育たないと思うのだか。

華僑がどうだとかプロパガンダがどうだとか関係ないやん？
稚魚から単独で飼育してみれ。カワイイ魚や。
たしかに成魚で○十万とか言うのは？？？って言うのには禿同！だが。

思うにフラミンゴなどの近縁種よりも安価で流通するのが妥当じゃない？
アジアのブリードものだしね。
アジアアロワナとの混泳には、飼育的な根拠は無いと思われ。アロワナもシクリッドも神経質で縄張り意識が強く、気が荒い部類に入るので、双方にとっては理想的とは言えないはず。恐らく流通が近いため、一緒に扱われる事が多いだけでは？
ちなみに、現地では雄に見られる頭部のコブが大きい方が良いらしい。
コブの小さい個体や雌には、シリコンを注射するそうだ。

改行忘れた。
読みにくくてスマソ。

マジすか！シリコンって、それはかわいそうだ。
フラワーホーンって一体。

好きでフラワーホーン飼ってる人間に将来がどうだ価格がどうだって、
あんまし関係ない。
店に行ってその時点で綺麗で良くなりそうな個体を見つけた時に
価格が高くても気に入ったらほしいし、買う。
熱帯魚の価格なんて需要と供給のバランスで決まってるんだろうから
高くてもほしがる人がいるし、売れるからその値段なんだよ。
高い、値段が適正でない、などの意見は金が無くて買えない奴のひがみにしか聞こえない。

>高くてもほしがる人がいるし、売れるからその値段なんだよ
>高い、値段が適正でない、などの意見は金が無くて買えない奴のひがみにしか聞こえない。

この意見には概ね同意。ただ、

>熱帯魚の価格なんて需要と供給のバランスで決まってるんだろうから
この意見がフラワーホーンに当てはまるのかは正直、疑問（他種ではそういうこともあるが）。

とりあえず、>>1はsageろよ。

>>51
まあ、金があっても買わないやつもいるっしょ。
買うことが決まってる人にとっては納得できるんだろうが、
「この魚がこれくらいなら買うんだけどなー」って層には、
理不尽な理由で高い値段のついた魚に納得しないんじゃない？
希少種ならいざ知らず、アジアのブリードなだけに売れなくなったら
手のひら返したように何百円は、もうご勘弁かな。
そういう要素で、流行るはずの魚が警戒されて売れないのは不憫だよ。
ある意味、一部の業界とショップのせいで魚の信用が無くなってる気がする。

>>52
同意。
一般種に関しても需要と供給以外に希少性や輸送リスクなども価格に
影響するんだろうが、フラワーホーンにはそれ以外の要素で価格が
決まってる気がする。高い・安い以前にその辺が気になる。

他のシクラソマみたいに繁殖した仔の品質がそろってるなら値崩れもするだろうけど、
フラワーホーンは個体の優劣があるんだから何百円〜何万円まで価格差が出るのはしかたないよ。
ブリードしたら簡単に良い魚つくれるんか？ならディスカス・アロワナ・グッピーその他改良品種の
価格差の理由は？
おれは去年から良いフラワーホーン探してるけど、良いものは本当に少ないぞ。
それを見つけたときには高くてもしょうがないかなって思っちゃうよ。
首都圏のほうはよく知らんけど雑誌や広告に出てるのはあんまり良いのすくないね。
あれ位のが高いんならおれも納得いかんかも。
マレーシアのフラワーホーンの写真集見たら感動しちゃうよ。

>>54
いくら出しても欲しいという個人的価値観は否定しない。
「このフラワーホーンは○○ファームのですよ」
「･･･ははは･･･じゃあ･･･買います」
みたいな売り方＆買い方はヤダな。
例えるとインチキ骨董品屋と騙される客みたいな関係。
そのへんがアロワナマニアとカブるのかもね。

訂正

アロワナマニア→一部のアロワナマニア

>>54
以前マレーのファームのグレードリストを見る機会があったが。確かに一級品の個体はいいね。
アロワナに関してもそうだけど、魚に関するある種の価値観が
確立されている気がするよ。
話は変わって、ディスカス、グッピーに関しても東南アジアブリードは安いよね。
やはり、国産・ヨーロッパブリードに比べるとコストがかからないからかな。
アロワナに関しては、シャンレンが高価格安定を「マージンを抜く」形で
実現できたから、特殊な例かな。フラワーホーンも感覚的には
アジアアロワナのようなショップにとっておいしい魚にしたいのではないかな？

>>55
観賞魚って結局自己満足なんだけど、やはり、他人から見て良いと言われる魚が欲しいもんだよね。
そんな中で自分の目利きに自信のない人は「高い＝良い魚」って思いこんじゃうのかな。
でも、半年以内に同じ種でも「高くて良い魚」と「安くても良い魚」
の大勢が決するんじゃない？

>>54
>他のシクラソマみたいに繁殖した仔の品質がそろってるなら値崩れもするだろうけど、
>フラワーホーンは個体の優劣があるんだから何百円〜何万円まで価格差が出るのはしかたないよ。

うーん、オレとは正反対の考えだね。
形質が安定してることにこそ価値を感じるべきじゃない？
ましてやシクリッドの醍醐味の１つが繁殖なんだから。

>ブリードしたら簡単に良い魚つくれるんか？ならディスカス・アロワナ・グッピーその他改良品種の
>価格差の理由は？

品種ごとのランクでしょ。
フラワーホーンは単なる雑種。
フラワーホーン同士じゃ繁殖できないってことは、永久に種類の異なる
シクリッドを交配し続けなければならない。実に不毛だ。
名前で呼び分けたって、品種ごとに固定されないってのは理不尽だ。
自分の気に入ったタイプの形質を子孫に残せないんじゃ、通常のシクリッドファン
とは全く別の層の固定ファンしか付かないだろうな。

>おれは去年から良いフラワーホーン探してるけど、良いものは本当に少ないぞ。
>それを見つけたときには高くてもしょうがないかなって思っちゃうよ。

オレから見るとこの考え方はやばいよ。
良いものが少なくて当たり前だもん。どんなに良いタイプでも固定されないんだから。
そもそも、その「良い」という基準自体が洗脳的に植え付けられてるように思うし。

ペットフィッシュとしての魅力は否定しないけど、メジャーにはなって欲しくない魚だなぁ。

>>55
俺のよく行く店ではシャンレンのフラワーホーン現地で選別してきて
輸入してるらしいんだけど、幼魚は3000〜30000円位で色々居て、
5�p位の安いのでも赤が濃くて綺麗なんだよね。
他の店でも誰が作ってるか分からないフラワーホーンが3000円位で売ってるんだけど、
色は出てないし(店員は「これから出ます。」と言ってた？？)フラワーホーンに
見えないようなのが多いんだぁ　
セールスされるまでもなくシャンロンのを買ってしまった。(価格は28000円だった。)
店の人に聞いたらシャンロンでも1000円位からあるらしい。

>>57
お店で見せてもらった写真集(高そうな厚い本だった)なんだけど、多分、現地のマニアが
大事に飼ってる愛魚を1匹1ページに載せてコメントしてる(読めない)
それを見て単純に綺麗だな〜迫力あるな〜って感動したんだ。
日本でもあれくらいの本が出ればフラワーホーンを好きになる人が増えると思うよ。

>>58
>形質が安定してることにこそ価値を感じるべきじゃない？

普通はそれを量産品と言うのでは？　価値があるのか？？

>フラワーホーン同士じゃ繁殖できないってことは、永久に種類の異なる
シクリッドを交配し続けなければならない。実に不毛だ

フラワーホーン同士でも繁殖できるよ。
同じ雑種でもパロットみたいな奇形種じゃないから。

>通常のシクリッドファンとは全く別の層の固定ファンしか付かないだろうな。

通常のシクリッドファンとは、どこからどこまでを指すんだ?　
アピストやディスカス、アフリカン、シクラソマ、オスカーそれぞれにファンがついてるんだ
フラワーホーンのみのファンが居たっていいじゃん。

フラワーホーンは確かに雑種だけど、それを否定するなら、ほとんどの
養殖物の観賞魚があてはまるんじゃない？(国産グッピーもディスカスもアジアアロワナも)

>そもそも、その「良い」という基準自体が洗脳的に植え付けられてるように思うし。

それもフラワーホーンに限った事じゃないだろ？
どんな分野でも初心者の頃から物の良し悪しの目利きが出来る訳ないし、
本や人から聞く話で情報を仕入れて、自分で見た時に
これは良い、こっちは悪いって人それぞれ判断すると思うのだけど・・・

ちなみに58は何を飼ってるんだい？

買ってしまった。フラワーホーン。
マレーシアの友人宅で、姿ではなく、
人なつっこさに惚れました。
さすがに、大きいのは世話がたいへんだろうと
思い、稚魚ですが。

まだなつかない。１週間目の今日。

すぐになつくです。
同じ場所から給餌をしてると
手をかざすだけでよってくるようになりますです。
うちは餌をあげる人も判断するようになりました。
カワイイ魚ですよね。

フラワーホーンは一腹で親を越えるような良い個体は２，３匹しか生まれないらしいです。
そんな個体は高価でもある程度しょうがないと思います。
でも所詮はシクリッドなので繁殖も簡単です。
実際一部のショップでは繁殖を成功しているところも有るでしょう。
でも良いのは２，３匹。
それ以外は言ってみるならば粗悪品です。
粗悪品でもフラワーホーンの子だから流通名はフラワーホーンです。
有る程度詳しい店なら９８０円。
知らない店なら３万円。
やっぱり売る側もきちんと見る目を養って欲しいと思います。

>やっぱり売る側もきちんと見る目を養って欲しいと思います。

禿同！ウチの近所にもあります。
１２〜３ｃｍのものですが、フラワーも出てない、フィンも短い、単色、
全く魅力を感じない個体に３万円の値が付いてた。
一応「フラワーホーン」と名が付いてました。
今から色揚がるのかなぁ．．

980円だろうが98000円だろうが、
将来的には最低120x60x45の水槽が必要ということをお忘れなく。
オスカーに似てはいても、オスカーのように小さくはないんだからね。

さっきショップに行って来たら、そのショッップで生まれたフラワーホーンの稚魚が200匹くらいいました。（１ｃｍ位）
来月になったら格安で売り始めるって言ってたから、飼ってみようか考え中・・・

>>65

その戯言は何を根拠に？

フラワーホーン 最強ですね
自慢大会始めませんか？？？

アップローダー
http://cgi.members.interq.or.jp/white/skp/user-cgi-bin/msg13/msgbrd.cgi
許可取ってあります、

フラワーホーン飼いたいんですけど、
どのくらいの水槽必要なんですか？？
６０センチの水槽で飼えますかね？？

６０＊４５＊４５なら良いだろう。
成魚だと６０レギュラーならチトきついだろうな。

>>65
１２０に単独飼育？
うらやましいですな。

と、俺は釣られてしまったのか？？

>>70
家、木造の2階（しかも畳）何ですけど
９０センチのレギュラー水槽って置けますかね？？

>>70
それは、キツイなぁ。
６０＊４５＊４５にしとけば？
コンパネ広めに敷いたり、シート敷いて防水して。
俺も行きつけのお店に相談した結果、
６０＊４５＊４５にしました。

>>70
「シート敷いて防水」ってどうすればいいんですか？
すいません素人ですので。。

>>74
ウチで実際実践してる例ですが、
あくまで参考までに。
水槽台は自作木製６０＊４５＊６０
下に敷いてるコンパネ厚さ１２ｍｍ、１００ｃｍ＊６０ｃｍ
あと防水シートはホームセンターで「ｍ計り売り」のビニールシート
を敷いてる。（透明のシートでテーブルとかに敷いてるヤツ）
耐震補強にステンレスのステ−をＬ字にして
台と壁に木ネジで止める。
ってなとこですな。

自慢じゃないが、俺は畳の上にコンパネ敷いて500ℓのオーバーフロー水槽と
60×45×45水槽を並べて置いてる

age

age

久しぶりにアガったな。
ところで、フラワーホーン飼ってる皆さん
「金運」と「幸運」を呼んだかな？
俺はなんとなく呼んだかもしれない。

ショーage

あがってない

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

フラワーホーンって、つまりは錦鯉みたいな存在？

先週の日曜、ニッソーの本社で催されたフラワーホーンコンテスト見てきました。
正直、どこに価値を置いて見ればいいのか、わからないままでした。
ただ値札の「500万也」を見るにつけ、自分には縁のない世界だと言う事は、よくわかりました。
フラワーホーンブーム…、くるんでしょうかねー？

関係ないけど、大水槽に横たわっていた全長5ｍ(との説明書きがあった)のピラルクには
度肝を抜かれました。

錦鯉みたいなもん?
っていうことだったら、横から見れるだけじゃなくって、
らんちゅうとか錦鯉みたく上から眺めても高い観賞価値がなくっちゃダメなんじゃあ？
と、おもはれ。
池に何匹も飼いたいなあと思ってもけんかばかりしてるんでしょ?
数売れる魚じゃないねえ。

オスフロと不細工度競えるくらい 不細工だよな。あの個体に うん万だす気にはなれない。

突然餌食べなくなってしまった！
こんな時みんなはどうしてるの？

よく華僑の人のほとんどが〜とか言うキャッチコピーを目にするけどアレは
プラスになってるのかな?　紋様がどうも確かに中国人ウケの良さそうな感じ
がするけど私はどうも・・・詳しくは知らないけどああいったシクリットは
人馴れしそうですね、皆様はフラワーホーンの魅力って何処に感じますか?

itにキモイ以外に感じる感情は無いな。

フラワあぼーん

>>90　フラワあぼーん でサリゲナク90ゲトかょ。

>87★★フラワーホーン専用の餌、輸入いたします。★★
　シンガポール製　１６０ｇ　小粒　浮上性　
　１ビン１０００円＋日本国内の郵便代
　億湖魚場貿易（新加坡）

　

,
★★フラワーホーン専用の餌、輸入いたします。★★
　シンガポール製　１６０ｇ　小粒　浮上性　
　１ビン１０００円＋日本国内の郵便代
　億湖魚場貿易（新加坡）

　今、我が家にサンプルがこの一種しかないので、
　はっきりと申せませんが、
　粒の大きさ、内容量等多種あると思われます。
　
　今月、輸入の下見に出かけますので、
　ご希望の方は随時メールをいただけたらありがたく思います。
　
liat_liat_liat@ホットメール

ｎあげ

age

はっきし言って、キショイ！
近所の熱帯魚屋の入り口にデカイのが居るんだけど、
店のイメージ潰していると思うなー

>>93　業者氏ね！

別に好きでもないが、お前の価値観だけで物言うなよｶｽ。

テトラがこれ用の餌出したね
なんだかなぁ・・

パロットやオスカーの改良品種は好きだけど、これはいただけないなぁ。
ディスカスみたいにしたいのかねぇ

教えてください。
ただのフラワーホーンとフラワーホーン花羅漢とはなにか違いますか？
お店に両方いたので何が違うのか知りたいです。
よろしくです。

名前が違う

自分の買ったフラワーホーンの名前を忘れてしまった〜
"満天星”って名前だったと思うんだけど・・・
どこかにフラワーホーンの名前のわかるサイトないだろうか・・・

流行に流されて買うDQNはこんなヤシばっかだな（藁

ア　ク　ア　リ　ス　ト　全　体　に　言　え　る　け　ど　ね　！　！

はじめ見たときは金魚の変異種かと思っちゃいました。

オレは流行る前に買ったんだが、流行ると104みたいな言い方
するヤツがでてくると思って恐れていたら、本当にでやがった。

>>106は明らかに精神的にヤバイ・・・
流れを見ても>>104は>>103に言ってるようにしか見えない。
しかし被害妄想が多感なせいか自分の事と思ってるらしい・・・

　あ　ー　自　作　自　演　か　！　！（藁

>>107
考えすぎじゃないのか
103はDQNじゃないだろうし、ひどい言われ様だったので
味方しただけだ。
いちいちそういうことを言って回るのはやめろ。

考え過ぎは>>106

>>106
死ね

280円は適正価格でしょうか？

適正です

オレはコブの出てない個体の方に魅力を感じる。

おれもそんなにコブの出てない個体のほうが好きですよ
海外のコンテスト入賞とかのデカコブの固体はどうも苦手だ

( ´∀`)

コブが魚を引きずってる様なのがイイ

age

:

フラワーホーンってオスカーと同じ感じで
餌、なんでも食べる？
アジアアロワナと混泳させてアジアの餌食いを良くさせたいんだけど。

（＾＾）

コブはいいよなー！キティーって種類はどんな感じになるかしってますか？

>121
初めて聞く品種だ

（＾＾；

＞１２１
キティーって東南アジアのファームか問屋さんの名前じゃなかったっけ・・・
ディスカスとかエンペラーカバーとかを日本に輸出している所だった気がします。

大分威圧感出てきた

フラワーホーンって、日本で流行るのかね。
一時的なモノ珍しさな気がする。

アメシク好きで純血やワイルド物に
こだわらない人だけが残ると思う。
あの凶暴さは流行りや衝動買いの者には
手に余る。
本当に好きな者はショップで引き取りのいいのが
いないか探してみてもカモ。

＞127
×　　探してみてもカモ。
〇　　探してみてもいいかも。

その通りやね！稚魚五匹まとめ買いして一番いいのを一匹（一ペア）残して他は店に引取りってのは多いみたいですね！エンペラーカバーとかは別として。

え！ヤンキーホーン？いい音鳴るよ！

Pro File100にでてるジャイアント・アトラスってヤツ
すごい迫力！！

やはりトータルバランスではないか？
コブ・体形・色合いで価格に納得すれば良いのでは？
シャンレンカップは売りたい！付加価値！が見え見えで嫌になるな。
ショップの高くて売れない魚ばかり優秀で面白くも何とも無いな。
シャンレンは終わったと思うな。

そうそう
ほとんどの人は雄がほしいはずだけど
手が出せるサイズでは雌雄がわかりにくいし。
これほど個体選びが難しい魚は無いんじゃないかな。

幼魚は分からんね。販売名とファームである程度当たりをつけて最後には
自分の目で選ぶかな。今では手に余ったデカいのが結構店に居るし１２７の
方法は結構イケるかも。ただ２〜３ｋは無いね。良いなぁ、と思ったら８ｋ。
安いんだろうけど漏れにはＮＧ。結局２ｋで全体にソコソコ赤くて星が多いﾔﾂを
セレクト。化け狙いも花角の楽しみかも。

＞＞１３４
そうですな。化け狙いが確実かもね。
しかし、ファーム・ネーム・バリュームが有る奴はショップに見る目がなかったらＯＵＴです。
トリマキが基本系で見る目が無いやつはトリマキ臭い黄色でコブの出ないやつを買っちゃう。
悲しいです。
赤が派手で、コブがイビツがなのがフラワーの真髄でないかな？
押す・召す　は簡単に（８５％）は解ると思います。
解ってて言うのがにくいな。＞＞１３３
い・ぢ・わ・る・さ・ん！

>135
最近結構見るよね、大きくなったらトリマキ君（ｗ
実は漏れの最初の３個体の内１個体はソレだったよ。現地セレクトってﾔﾂﾗだったし
当時は非買レベルの成魚ばかり見てたからトリマキ系になるとは思わず、考え無しに
選んでしまった。今思うとﾑﾁだったなって漢字。
最近ではメタリックな青系も流行っているようだがフラミンゴにはない濃い紅が
やはり魅力ですな。今度の個体には速必紅増量しよう。

＞136
ショップも何がなんだか解らず仕入れするんだろうな。
この稚魚はこうなる！と言うのが無いんだから。
大きくなって冷静に見ればトリマの血が濃いフラワーは厳しいです。
メタリックな青系（マーメイド）は流行らすのには無理があると思うな。
余程でっかくなる（４５ｃｍオーバー）なら買いだが、
モンキーフェイスに細かいブルースポットの個体（満天星タイプ）には勝てないだろうな。

関東と関西では価格が王様と古事記のように違うが、ど〜よ？

やっぱコテハンにはコテハンで返さないとﾅ。
＞花角部屋親方
地元では１番に花角を扱ったのだが当時は見る眼が無かったのだろうな。
アジアロのついでに仕入れてきたような感じだったし。
それに遺伝という判断材料でも花角はアジアロよりも厳しいだろしな。
今は良いのが揃ってるよ。金額も良いのばかりだが（ｗ
トリマ系の個体、メスならサルビニーとして見るのは？つらいか？
マーメイドか。情報Ｔｈｘ。やっぱり今の流れで青は厳しいだろうな。
しかし４５ｏｖｅｒか、良いなソレ。１２０×６０×６０辺りで単独にしても
見ごたえあるだろうな。今の花角では規格９０、せいぜい規格１２０が
限界だからなぁ。どうしても隙間が気になる。
細かいブルースポット。満天星と言うのか。ｳﾁの個体もﾐﾙｷｰｳｪｲに
なってくれたら良いのだが。
価格はスマン。中央だから分からんのだが地元の逆に走るのはどうだ？
もしくは向こうへ行って買うのがお得かと思うが。
ちゅうか、論点は別な意味なのかな？

＞蒲魚
ありがとうございます。
確かにフラワー最初はアジアロ輸入業者が金の為についでに、
インドネシアのクソホーンを輸入したのが始めと思う。
後はお決まりの証明書攻撃でインドネシア産安泰！といこうとしたようだな。
確かに火が付き、シャンレンカップとかいう閉鎖的なカップ開催。
しかし、ディスカス業者のついで仕入れでペナン産の安価で良い個体が入ってきて、
どうにか、価格は落ちつきを見せかなり良い個体を見れるようになった気がするな。

基本的には単独だから我慢して９００で好みの、可能性を秘めた個体を、
じっくり飼うしかないと思うのココロ。

大阪ＰＢのＨＰを見てため息の毎日です。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

コテハンだろうが匿名に変わりは無いので恐縮なんだが。
＞花角部屋親方
東南方面はフラワーでもあいかわらず熾烈を極めているようだな。
最近ハヤリの証明書。５・６枚はあるがクソにもならん。
返すからその分割り引いて欲しいくらいだ。

まぁ、現状では９００が精一杯だな。１２００ではスグに半分にしたくなる（ｗ
威嚇が見れるのは面白いんだが単独で満足したい気持ちも大きい。

大阪ＰＢか。近くに系列店があるが花角はｲﾏｲﾁで以前からの円盤が
多いな。ここら辺りの品揃えは県民性の問題かもな（ｗ
ため息ＨＰ見たよ。なめの勉強になるな、ココ。会話上では十分使える。
個人的には東方奇跡でも良いが無敵羅漢の地に讃石水銀の模様が
欲しいな。無敵羅漢×讃石水銀で簡単には出ないところが花角の泣き所か。

＞花角部屋親方
うちもトリマク系かな。
最初、こんなに流行るとは思ってなかったから入荷して
すぐに買った。丁度フラミンゴかテキサスのようにコブ魚を
探してたから。もう少し待ってればよかった。
7.8センチだったら雌雄の区別は出来る自信はあります。
3センチ位だったら全然分かりません。

ところで、大阪ＰＢとは何ですか？
検索しても見つかりません。

AZOOのPLライトはどこに売ってますかね？
フラワーホーンが盛んな店に置いてあるとの情報をキャッチ＆リリース！！

＞蒲魚
相手してもらってたのにレス遅くなってしまった、スマン。
好みはシャンレン系の藍珍珠福星と呼ばれるタイプですね。

フラワーは独自のステージで流通していくようになると思うが、証明書が余計な
足枷になっていくと思うし、シャンレンは廃っていくと思います。

＞１４２
基本的にトリマがベースだから仕方ないと思ふ。
そうだな、７ｃｍ越さなくては雌雄判別キツイよな。
大阪ＰＢとはショップのイニシャルです。大阪にある・・・・
こんなとこで、発表していいのかな？

>144
確かにこれ程個体差が著しいからコンテストフイッシュのような姿に
育つ魚は少ないだろうし、魚種としては純血でも稀少種でも何でも
ないから証明書などを付けられるとチョット胡散臭くなる。
実物見たこと無いからわからないけど雌雄のことや
どんな種類の魚を掛け合わせてあるか記されていると良いのだが。

例のＨＰ、もしかして「ぺッ◯　バ△−ン」のことですか？

＞花角部屋親方
いやいやネットは気ままに気の向くままに（ｗ
藍珍珠福星か。見たのが悪かったのか腹部に紅が欲しいと思ったけど
概ねそんな感じ。
フラワーに証明書はホント必要ないね。成長後の目安にはならんでしょ？
シャンレンは次のステージに何を出すのだろう？

＞１３３
そうやね。参考に両親の写真を載せてもらいたいな。
ＨＰは分かっただろうから伏せておこう。別にｼｮﾌﾟスレじゃないしね。

＞１４５
正解！｢ぺ○ト・バルー○｣です。

＞蒲魚
証明書＝商品付加価値以外の何物でもないですな。

シャンレン個体はもっと良いフラワーを安価にて提供せねば、次ぎは無いような気がするのね。
もはや、どんどん四文字熟語のような架空名を開発せねば。
｢焼肉的美味｣｢出玉最高｣とかしかないのでは？（笑）

やはり、赤の面積とバランスが大切だと思ふ。

>146 >147
HP見ました。ありがとうございます。
君主的威厳ってヤツがいいな。白黒のヤツ。
この魚の名前は品種名なのかそれとも個体毎に
付けられた愛称みたいなものなのか？わからん。

シャンレンには体型を固定し、安定供給して欲しいな。
色・模様は今ので十分綺麗だから、そればかりに力を入れなくても良いと思う。
赤と黒は鮮やかなほどいいね。

>１４８
たぶん、安定供給はフラには難しいのだろうな。
だから、｢超焼肉定食｣とか｢美味牡蠣天婦羅｣とか名を作っていかねばならぬ悲しい道しかないのだと思う。

＞花角部屋親方
ｽﾏﾝ、今度はオレが遅くなった。

しかし当事者にとっては付加価値になっていないのがイタいよな（ｗ
１０枚集めたら１匹貰えるとかならなぁ（ｗｗｗ

ｼｬﾝﾚﾝの次か。花角も既に過渡期のような気がするな。
四文字熟語だったらﾔｯﾊﾟ料理だろ（ｗ
青椒（牛）肉絲、棒棒鶏絲、乾焼明蝦、麻婆豆腐 とかね。
しかしナマズで何か出してくれんかな？前にあったＲＴＣ×ﾀｲｶﾞｰｼｬﾍﾞﾙ
ＲＴＣ×ﾋﾟﾒﾛとは違うヤツ。個人的にはｾﾞﾌﾞﾗ×ﾄﾞﾗｰﾄﾞなんて飼ってみたいが
成長しても３０ｃｍというｿｰｽも欲しい。

オレも紅の面積と色合いは最重要項目と思ってる。星は付加価値程度。
花角ｺﾝﾃｽﾄの基準では細かいけど、なんまり興味ないな。

＞１４８
白黒のヤツ？とうとう花角にもパンダ登場か（ｗ
蝶尾の良質個体ようにﾊﾞﾗﾝｽが良いなら見てみたい気がする
花角の呼称は何が基準かな？WWFFの円盤のようにも思うが。

＞１４９
品種固定が出来ないのか、次々と目新しい個体を出していく商法か
いずれにしても品種としての固定が出来ているのか知りたいね。

またまた、登場が遅れた。申し訳無い。
品質固定はむりかな？
各ファームで基本ベースの親、かけ合わせていく親魚も同じでないので無理だろうと思うな。

ようするに、ファーム合戦でしかないのかなと思う。

踊らされず、誤魔化されず、価格良く見て、買っては返品交換の繰り返しで、
お気に入りの一匹を見つけるしかないような気がするな。

大きさと気性の荒さから多数飼育は無理、流通もシクリットマニアとアジアロマニアまでかな？

もしかしたら上級個体のほとんどはファームか地元のショップで
ストップしてしまってるのではなかろうか？
そして日本に輸入されてきて、上級個体としてショップに並んでいる魚は
むこうでの中級位の個体なのかもしれない。

180センチ水槽でも置くことが出来るなら返品せずに
色々なタイプを10匹位溜めこんで仔を採れば
気に入ったのが産まれてこないかな。

＞花角部屋親方
遅れた、なんて細かい事は気にせずいこうぜ、親方。
手間暇掛けて固定はしないんだろうね。もし行なったとしたら低グレードの
行き場もなくなるだろう。ｵﾚは金の卵を狙ってるんだが出ないとなったら
買わなくなるね。それでも今の低価格からは固定がどうとか決まって無くても
出てきそうにないんだけどね。一応夢見てます（ｗ

ファーム合戦とかお気に入りの見つけ方とか、アジアロそのまんまやねぇ（ｗ
流通価格が安い分助かってはいるけど。

複数匹入れれるなら少しは需要先も増えそうなんだがナ。

＞１５２
日本への入荷フラワー、そいつも、まんまアジアロやねぇ（ｗ
上級と称される個体は台湾にでも行ってるんだろな。
ただフラワーはアジアロと違ってパっと見でグレードが分からんくないか？
上級を見ないようにして（ｗ　中級の中からお気に入りを探すのも良いかも
しれんね。とりあえずエンペラーカバーに魅力は感じない。

１８０ｃｍでも９０ｃｍでも複数匹入れて勝手に繁殖、とはいかないだろ。
ﾔﾂﾗって縄張りそっちのけでｹﾝｶしてるしね。繁殖者に聞いたら１２０ｃｍを
ｾﾊﾟﾚｰﾄして見合い状態。メスの頃合を見計らって合わせ、
産卵が終わったらスグに分けたと言っていた。
とりあえず春になったら１８０ｃｍに複数匹入れて試してみるよ。成功したら
楽やな〜（ｗ

>153
もし本当に日本に上級が入ってないとしたら
自家繁殖させたほうが確実で安上がりだね。

確かにグレードは分からん。
日本のコンテストの魚たちをＡＷで見たけど
うちの安物トリマクの方がスゴイ。（写真写りが悪いからか。それとも
これから追い越されてしまうのか？）
首が赤くならず下半身にも青い鱗が無い全身黄色で目だけが
真赤のエンペラーカバーだったら欲しい。それ以外は要らない。

無理にペアにしなくてもタイミングさえ合えば繁殖可能なのか？知らなかった。
そういえば、店の雌個体のほとんどが1匹だけでも産卵してたな。

＞１３３
解ってないなこいつは、１８０ｃｍで何匹飼育できるんだ！バオケー、最高２匹だろうが！

お前みたいな　アッポーがいるから一匹２５０円みたいな個体が出まわるのさ！
そして、拘りなしにに安さで買って後でブツブツ言う。
混泳殺し合い、サバイバル。

イイモノシカ買わない目が重要だ！

蒲鉾＞
馬下稚魚３００匹から選別する水槽用意してからがんばれよ！
適正価格で、チョ！
無理があると・・・・・・・・・。

＞１５５
いやいや、ｼｮｯﾌﾟの水槽だけ見てたら複数匹ＯＫって思うんじゃないか？
少数でも１番強いヤツ以外はﾎﾞｺﾎﾞｺだけど、とりあえず生きてるし
６０ｃｍに３０匹位入れたら軽〜く全部がﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃないか。
裏操作を隠せばウマクいってるように見えないか？ムリ？（ｗ

イイモノシカ買わない目＋資金もね。やっぱり良いモノは高いよ。

アロが居るから選別はランチュウ方式だな。見る目は無いが直感で
早いうちから切り捨てていくよ。まぁユックリやってもエンドリのようには
ならんだろうけどな。
１〜２ｃｍなら１網持ってくか？（ｗ　　５ｃｍだったら１、２匹だろうなぁ。
１０匹も残せれば良いような飼育環境だからな。
ま、マジ繁殖は１２０ｃｍでお見合いだよ。産んだら親は６０Ｗだ。
ただ現時点では獲らぬ狸の・・・がイタいな。

＞蒲魚
そうそう！Ｐ･Ｓでのストック方法を一般の者が見れば多数飼育できると思うな。
そこが、悲しいシクラソマの現状だろうと思う。

ランチュウ方式！そうそう！賛同！
フラワーは熱帯魚界の『ランチュウ的』存在価値で生きていかねばならぬのか？
だとしたら、シャンレンカップのように品評会を開催していかねばいけないのか？
なんとなく、心の葛藤を感じてきました。
フラワーに未来はあるのかな？

複数飼育は出来んのか。
やってみた事がないからわからないけど
本なんかには5.6匹なら出来るみたいな言が書かれてるから。（情報に踊らされていたのか）
実際は180に10匹でも少なすぎなのかな。匹数など関係ないかもしれないし。

ランチュウ方式も難しいね。
けっこう大きくなるまで将来性が見えなさそうだから
かなりの数をそこそこの大きさまで育てなければならない。（でも、
そこが腕の見せ所かな。）

それにしても大型魚を飼っている人は羨ましいな。
うちはいないから省いた稚魚の始末に困るので
増やす事ができない。

>157
未来、明るくはないだろうけど細々と続くんじゃないかな。
ディスカスの様に。
完全にいなくなることはないと思う。

＞花角部屋親方
そうそう、Ｐ．Ｓでは正にスﾄック。１日単位で価格が上がるような（ｗ
キーパー的飼育は出来ないからね。そうであるから普通の飼育では
出来ないようなテクも生み出されるんだが。

フラワー＝ランチュウと書いてしまえば古豪の愛好家に怒られそうだが（ｗ
人工物だから野性味なんか求めないで愛好していけば良いのでは？
品評会も売り手のシッパー主体でなく買い手のキーパー主体で出来れば
長続きしそうだ。ただ一般受けする種類ではないからなぁ。
野性味というとフラミンゴから引き継いだ、っていうケンカ腰も度を過ぎてるよ。
個体差もあるだろうけど５〜６ｃｍのフラワーが４５ｃｍのダトニオを追いかけるんだぜ？
野生魚だったら自分が死にそうなことは決してしないだろう。

＞１５８
広い意味では「出来る」になる。本で見た事は１つの「出来る」だろう。
強い個体の気を紛らわすために多数入れる、とか逃げれるように障害物を
多く設置するとか書かれていたのかな？
それでも１週間持てば良いほうじゃないか？必ず犠牲はでるよ。
別にフラワーで複数飼育に拘ることは無いと思うな。ベタやシャモの
複数飼育は無いだろ？百害あって一利も無いからだ。
別にフラワーで争わせる事は無いのだが、単独飼育が前提と思えば
どうかな？

ランチュウ方式、ニュアンスが悪かったかな。本人は分かっているようだが
ｵﾚ程度ではパっと見には分からないような１ｃｍ程度の黒子の内から
バタバタとハネていく、と言いたかったのだ。
とりあえず２ｃｍまでは成長具合。４〜５ｃｍくらいにはなれば容姿で
ハネれるだろう。

大型魚が居るから稚魚の始末が楽って事は無いぞ。結果的には
ゴミ箱に捨てるのと何ら変わらないからな。６０ｃｍに全部の稚魚を入れて
殺されたヤツから取り出していく方法も一緒だろ。まぁ、単なるムダに
したくないなら桜の木の下にでも埋めれば良い（ｗ
実際には大型魚の始末とか柿の木や葡萄の木の下に埋めているが
良い実が出来たら自己満足に浸っておる（ｗ

ジャックやシュミット、ベルントのようにな。出来ればＷＷＦＦのようには
なって欲しくない。

＞１５９蒲魚
そうそう！そう言った事が言いたかったのです！
飼育者（買い手）主体の品評会とフラワーの位置付け！
胸の痞えが取れました。

そういった、楽しみ方主体の魚（フラワー）ということで自分たちででも
良い個体を作出し、価格高騰を押さえ、責任を持った飼育環境・ハネ稚魚処理方で飼育する。
といった感じがフラワーの道かな？と思う。
かなりの数の水槽が必要でしょうな。

９００で一匹だけお気に入りの個体をゴージャスに飼育するのも基本と言っては
語弊はあるかもしれませんが飼育の楽しみ方でしょう。

また最近、価格高騰してきた様ですな。

なんの魚でも大切に飼うべし！
中型魚中層魚が９００で大事に飼われてる個体は種類が違うように見える事があるですたい。

ナマズ・ハイブリットも趣味の域なら・・・
フラワーとはかけ離れた道だと思うですたい。

日本の河川池等に放流さえしなければいいのかですたい？
種を勝手に作って天罰はあたらないのか？ですたい。

価格は、卸元同士で内密に話し、高くいくのなら高く！安くいくのなら安く！
統一すれば？
これ、どうですたい？

時代にマッチはしてないが。

＞花角部屋親方
何にしても商売度外視の愛好家の層の広さと厚さが長続きの
重要なファクタ−だろうね。
金銭が絡むと人間は変わるしね（ｗ

本格的に取り組むのなら規模も大きくなるだろうが自己満足の
レベルで良いのなら思っているほど揃えなくても出来そうに思うね。
１２０ｃｍか９０ｃｍを２本、２つに仕切って種親４匹。
次世代用には６０ｃｍを３本くらい、かな。それでも普通は厳しいか？

９０ｃｍで終生飼育。死んだら次のお気に入りを飼育していくのも良いね。
１匹ダケの飼育と限定すれば安物買いの銭失いにも走らないだろうし。

価格が高騰してますか？近所のショップは回転率が悪くて捌けてないから
新規入荷とかあまり見ないので分からん。

＞Ｇ〜
確かに単独飼育では思わぬ個体に仕上がることがあるよね。
単独ではないのだが１２０ｃｍに入れてるキーホール４匹、色はもとより
各鰭の伸張がとんでもなくなってる。

ナマズＨＢとフラワー、単にＨＢ繋がりってダケだね。楽しみ方なんかは
全然違うだろ。

地球上で唯一、自然界と共存できない（していない）生物は知ってるか？
もはや放流なんて言ってるレベルではないのだよ。存在自体が自然破壊なのだから。
レオポン、ラバ、果てはクローンまで作り出した彼らへの天罰はどうなってる？
学術目的ならＯＫで趣味の域ではＮＧという理由は？
人間達が望むものを人間達が作り出していけば少しは自然への影響が
少なくなると思うんだけどねぇ。

価格の統一は無理でしょ。資本主義社会が成り立たないよ。
誰しも人より良い待遇を求めて右往左往しているんだからさ。

>159
45センチのダトニオに喧嘩売るとはすごいね。
私がよく行く店では50センチアジアアロと20センチフラワーが1匹ずつ
200センチ水槽にいたんだがフラワーが負けてた。
これは例外だったか。
エイとの混泳考えてたんだがやめておくよ。
別種だとあまり攻撃しないのかと思ってた。

そういう品評会はいいね。
若い人も輪に入りやすそう。

>161
価格高騰の原因は高品質なのが増えたからではないですか？
最近私もそう思っていました。
でも、店に行っても指をくわえて見てるだけ。

＞蒲魚
親魚飼育法はそれしかないかな？
現実には他の種類も色々飼育したいし。
フラワーを成魚まで綺麗に成長指すには、
最低限の飼育の方法だと思ふ。

安いナイフ・フィシュやカイヤンでもキチンと管理して
単独で飼育されてる個体は体の分厚さと、
各種の鰭の成長に目を見張るものがありますな。
見習って飼うつもりで飼育はじめるのだが、
混泳混泳の繰り返しで挫折です。

＞Ｇ〜
言わんとする所は何んとなく解るな。

＞133
価格高騰は、付加価値付け→在庫処分で放出→安価個体入荷→そこそこ販売→最初にもどる
でこの繰り返しではないかなと思うのだが。

しかし、20万〜100万の個体売れてるよ！ネット確認だが、不況じゃないのかな？

>163
その方法で宝くじでも買うつもりで
仔を採りまくるというのは楽しそうだね。
親は別々のタイプの方が色々出てきて良いのかな。
それとも混じってしまって汚いのしかでないのか。

死んだらって難しいんじゃない。
寿命長そうだし、病気で死なすこともまず有り得ない。


>166
単独飼育はそんなに肉体の仕上がりに違いがでますか。
私も混泳すると餌食いが良くなると言う言葉に釣られて
やってしまいそう。

不況だけど貧富の差が著しいから。
水槽の半分以上の値段が付いてると買いたくなくなるよ。

＞167
子供出現タイプだが隔世遺伝や先祖帰り遺伝やら何が起こるか解らないでしょ。
体形は確実に親魚に似ると思ふが、色合いは特に解らないでしょうな。
親魚が何代目か？親とその親が何とかけ合わせてるかが解らなければ、
先祖帰りするだけで想像する理想の魚は取れないでしょうな。
偶然の産物を期待するには、かなりの水槽がいるでしょう。

きっと、飼育環境ＢＥＳＴで単独飼育に勝るものは無いでしょうな。
幼魚時代の給餌でＭＡＸサイズは決まると思ふな。
養殖モノよりはワイルド個体の方が全ての可能性があると思ふ。

＞１３３
悪い。フラワー５ｃｍは間違いだった。１０ｃｍ強のフラワーだった。
負けたダトニオ水槽には４５ｃｍのアジアロも入っていたのだがフラワーは
突っかかっていかなかったよ。ダトニオ＞アジアロの力関係だったので
フラワーはアジアロが苦手なのかもしれない。
エイは経験無いが止めておいたほうが良いかもしれない。突付かれまくって
ボロボロにされそうな予感。エンドリやウィークシーはチョッカイ出されていた。

間口の広い品評会はﾏﾀｰﾘしていて心が和むね。

親のタイプ、混じるも何もドレ選んでも混じってそうだから気にすることは
ないでしょ？（ｗ
下手な鉄砲、数打ちゃ当たるかもよ。
死んだら、のサイクルは６〜７年かな。１０年以上は持たないと思う。
１個体に２〜３年もしたら飽きる人には出来ないね。
で、終生飼育はタテマエで大抵は気に入らなくなって交換になるんじゃない？

混泳のエサ食い改善は成長にはそんなに関係無いだろう。拒食や偏食を
していても自分が食べたいときに食べれるだけ食べたほうが良さそうだ。

個体の価格が水槽（というか設備）の半分以下になるように器具にお金を
掛ければ良いでしょ（ｗ

＞花角部屋親方
個体の魅力を最大限に引き出すなら単独は仕方が無いだろうね。
混泳で無傷はありえないだろうし成長にも少なからず無理が生じるよ。

安価な種類ほど見事な個体を見かけないのは残念だね。
雑居は混泳そのものの魅力にとり付かれたら抜け出せない（ｗ
まぁ、飼いたい種類が多くて水槽に入れすぎたりもするんだけど。
たま〜に初心者時代から最初の個体を大事に育てていたりする人が
居るけど、見習うべき点はあるね。

２０〜１００万って日本の出来事？この御時世にスゲーなぁ。

フラワーにも奇跡の血量とかあるのだろうか？

＞蒲魚
確かに一個体を大事に飼うは見習いたいが、中々我慢できない。
それならと、一時躍起になって大陸別混泳方を敢行してたが夢半ばで断念。
飼育環境の充実から考えなかったらどうしようもない問題かもしれませんな。

混泳批判はしないが、それぞれのスタイルで飼育すれば問題無いな。
しかし！あからさまにＰＨが違うもの同士を一緒にずさんな飼育で
死んじゃったよ！あぼ〜ん！はいかがなもんだと思ふ。

高価購買は、例のＰＢのＨＰで見て思ったのダス。

奇跡の血量はチト解りません？スマンね。

＞花角部屋親方
結論を言ってしまえば見習いたいと思う物事は実践までには至らない、よね（ｗ
実践できるなら見習おうと思う前にやってるだろうから。
シクリッドは結構種類があるからコレクション的要素も絡んで確かに単独は
キツいものがある。力の均衡もﾋﾞﾐｮｰな割合が絡むから難しいね。
てっとり早く数を入れたらメンテに大忙しの日々だ。

大陸別混泳方は面白いね。各アジア、南米、アフリカといった所だろうか？
河川別までに及ぶとトンデモなくなりそうだ（ｗ

混泳については、ｵﾚも、まぁ出来れば避けたい、って感じかな。
現在グッピーで品種混泳させてるしね（ｗ
とりあえずは無用なケンカは極力無くして欲しいね。

シクリッド、ってダケで南米とアフリカを合わせるような人も居るのかな？
色調的には互いの欠点を補えるだろうけどリスクは大きそうだ。

ＰＢは最近見てなかった。西で旋風でも吹き出したかな？

奇跡の血量はグッピーの事です。良個体から２系統出して、それぞれ
３代後のオスと４代後のメスを合わせるんだっけか？
先代の良個体を凌ぐ最良個体が出来るとの事だが。
フラワーで実践するとなると何年掛かるだろうか？

＞蒲魚
奇跡の血量、理解しましたありがとう。
少々はあると思います。パロットシクリットの二の舞（♂生殖機能皆無に等しい）が
起る事を避ける為に。
ＦＨ（以後フラワーホーン略希望）は各ファームが
ベースとなる親魚を自由に選択している感じがするな。
もちろんＡ・トリマキュラータスは基本だがそれを♂に使おうが♀に使おうが、
行き付く先は、『派手なカラーでコブが出る』に拘って作ってる気がします。
それと産卵しやすい遺伝子も組込んでるよな、ベースとなってる魚と入っていそうな
血のタイプシクラソマを読んで（飼おうとする固体の色彩）想像し
購入するのがコツかなと思う。
コブなんかは、フラミンゴよりヴィエジャの方が凄い事が多いですからな。

パープル・ローズとヴィエジャ系ＦＨは違うものですからね。
エンペラーカバーこそ親魚にかなりのフラミンゴの血が多く入ってる気がしますが。

奇跡の血量、軌跡の血量のほうがピンと来ると思ふ。
累代遺伝はかなりのリスクがあると思ふな。

大陸別混泳方は、お恥かしい！そのとおり！おおまか各大陸別さ！
河川別までは無理だな。

どうしてアジアアロワナと同じカテゴリーに入ってるんでしょうか？

>174
さーどうしてでしょうかな？
アジアアロショップがアロワナ仕入れのついでに入荷したのが多いからかな？
アジアロみたいに付加価値で儲けたいのかな？
相変わらず赤は幸運、フラワーは財運を呼ぶとか言ってるし。

うちは、呼んでくれた例はないですな。

>168
私も先祖帰りする可能性と割合が非常に高いと思う。
色だけでなく体型も引き継ぐのがむずかしそう。
どれだけ固定が進んだものにもよるだろうけど
店に客が殖やしたという引取り幼魚が大量に居たんだが
輸入されてくるものとはまったくの別物だった。

＞169
やはりそうでしたか。
5センチだと餌サイズだもんね。
いくら臆病な魚でも餌と喧嘩して負けたら肉食魚失格だ。

寿命はそんなものか。
15年は生きると思ってた。


設備に金をかけすぎてしまった。90センチに20万も。
フラワーが大きくならなかったら60センチに移して
サンゴ水槽にするつもりだったが
うまく育ちすぎてしまった。チョット失敗したかなと思ってる。

＞花角部屋親方
パロットの生殖不能は単なるＨＢ以外の人為的操作の為と思っていたのだが
近親交配による結果だったのか。

最近の品種数を考えたらトリマベースは元よりＦＨに色々な種類を掛けているようにも
思われるね。

ヴィエジャ？そういえば最近シクラソマの学名変更があったな。代表的なのは
シンスピルムだろうか？
しかし、やはりコブといったら自分にはフラミンゴになるな。最近の個体では
見られないのが残念だが昔はコブとりじいさんのようなデコが居たものだ。

パープル・ローズ、コレってフラミンゴじゃないのか？（ｗ

確かに累代遺伝は元が怪しいだけにどんな弊害が出るか分からないが
遺伝の要素が無いのなら存続は怪しくなるだろうね。

大陸別でも河川別でもテーマを決めて行なう混泳には不自然さが
感じられないね。テトラとグーラミーにトランスルーセントでも加われば
何か変、と感じてしまう。単なる頭でっかちのような気もするが。

＞１７４
カテゴリー？２ちゃんねるのスレかと思ったが違うようだな。
意識がアロワナと同等、という意味でなら花角の書いている通りだと思う。
そしてそう思っているのは１部の業者だけじゃやないか？

＞１３３
先祖帰りってそういう意味だったのか、失礼した。
ＨＢ同士の掛合いでは２代目以降で結果が出ると思うのだがひょっとして
１代目で判断していないだろうか？

スマン、新規購入魚と曖昧になってしまっていた。５ｃｍならサスガに
一口だわな（ｗ
今の個体では実験出来んがハネ個体で試してみるよ。ひょっとして
ダトニオが負けるようなら非常に残念な結果なのだが、当のＦＨは
ＶＩＰ待遇で飼育水槽に戻す事だろう（ｗ

寿命は経験してないので想像の域なのだがＨＢの弊害からオリジナルよりは
長く生きないと思われるが。

９０ｃｍに２０万？ウチの１８０ｃｍでもそんなに掛かってないぞ。
まぁ末がサンゴ水槽なら何となく分かるけどＦＨ用という事ならビックリ仰天だ（ｗ
入ってるＦＨは数百万？とか思ってしまう。
しかし、まぁ飼育スタイルとしては最上級レベルだろうし良いのでは？

先祖帰りはタイプを固定する為に行う『奇跡の血量』的ものと、
系統を知らずに買ってきて、
この産まれてくるだろう稚魚達にブルースポットを入れると決め、
『テキサス』をＦＨにかけさした場合
このＦＨの親またはおじいさん個体に『テキサス』の血が入っていたら、
産まれてくる稚魚は『モロにテキサス』か『テキサスの変な奴』の可能性が
多いということですな。
体形は親に似ない変なのは出来ないと思いますよ。
体格体高遺伝は素直に出るでしょう。
稚魚時代の細めな給餌で決まって来るでしょう。

きっと『シンスピルム』や、『ビファシアータ』
などのヴィエジャ系の血が隠れてて、隔世遺伝で出たのではないかなと思ふ。

＞蒲魚
パープル・ローズこれは私もよくわからないのだが、
よくコブが発達したヴィエジャ系とよくコブが発達したフラミンゴを
かけ合して出来、よりすぐりの個体じゃないかな？と思う。
岐阜の豊○屋のＨＰを見て研究してみて！
もしくは、埼玉ナガシ○のＨＰにも赤い個体がいたと思われる。

少なくともFHの種親には、トリマキュ、シンスピ、テキサス、サルビニ、
フェスタ、フラミンゴは使われてると思ふな。

＞133
90に20マソは脱帽です。
話し半分でもすごいと思いまする。

結構、大まか大陸別混泳違和感無く楽しめました。
結構、アジア大陸混泳水槽はいいですよ。アロ、Sナイフ、ダト、ギガス、
バカリウス、スパニイール・・・
もう一度2ｍ×９００×９００ぐらいでヤリタイデス。

>178
劣性遺伝ばかりを引き継いだものが
人の目から見て良個体で優性遺伝子を引き継いだ
ものが先祖帰りと言うか汚ならしい個体になる
とも考えられる。

水槽はオーバーフローだから使いにくいよ。
赤虫やる時にポンプのスイッチを切らねばならん。
上部だと吸水口にスポンジ付けることができるんだが。
幼魚を育てるのならオーバーフローはダメだ。

遺伝の事、書くのに時間がかかりすぎて
花角部屋親方氏とかぶってしまった。
ごめんなさい。

＞179
給餌方法でも体型は変わるものですか？
大きさだけではなく。

>133
人間の子供でも3歳までの栄養が成長にモノをいうようです。
痩せた両親からでも太った子は出てくるし、背の低い親から背の高い子も出てくる。
一緒じゃないかな？環境が一番モノをいうと思ふ。
稚魚・若魚の時に劣悪な環境で育った個体はおのずと変わるはずでしょう。
そういった確立の問題とも言えるんじゃないかな。
よく腹がえぐれてるのが良いとかワイルドの証拠とか言いますが、
奇形も少々あるかも知れないが、稚魚時の餌のあたり方だと思ふな。
管理が行届いたショップが流行るのはそう言った事を感じるからじゃないのかな？
管理、給餌の徹底、品揃え。
ホームセンターで２〜３ヶ月もいる個体でバイト君のズサンな管理下の元、
セールの名で安く売ってても買わないな、私は。
何を求めて魚を買うか、収集？ペアー産卵？大きく育てる？トータル混泳バランス？
値段？ストレスの解消？保有自慢？ポテンシャルを最大に引き出してやる飼育技術的楽しみ？
色々道はあるようです。

先祖帰りは、折角苦労して作出したのにある程度大きくしたら、
何処にでもいる一昔前に流行った個体が多く出来てしまうという事だと思ふ。
種的には確立固定してしまうといった感じで、他魚の血が入るので奇形の確立は
少ないのでは？
ディスカスやグッピーの先祖帰りとはチト違った話しですぞ。（注）

＞花角部屋親方
先祖帰り、う〜む、またチョット勘違いしたようだ。注記まで書かせてｽﾏﾝ。
つまりはエンドウ豆の事だったのだな。
パープルローズでググっていたら出てきてたよ、豊○屋（ｗ
以前にＦＨ検索で見てたな。すっかり忘れていた。
しかしココの個体は見事なコブだな。ヴィエジャｓｐ、産地不明と称するサイトも
あったが確かに自然発生物とは思えんな。するとすれば成魚販売のみにして
色合い違いの極品フラミンゴＶａｒとか付けた方が良いと思うな（ｗ

しかし元親、何でもこい、だな。上がってない種を掛けてみたい衝動に駆られる

アジア大陸、大型に走ったのか。東南アジアでバルブを主に小型魚は行なったが
アロから流す混泳は思いつかなかった。というか出来なかった、か（ｗ
今度やるときはパービャウかワラゴーアッツも入れてやってくれ。

＞１３３
我らの美的感覚では劣性遺伝に分がありそうだな。出てこないものを
引きずり出すもテクの１つなのだろうな。

メタハラでも入れたのかと思ったが９０ｃｍはＯＦだったのか。想像以上に
スゴイ水槽みたいだ。
上部でもポンプは切るぞ（ｗ　ストレーナーにスポンジは掃除が面倒臭いからな。
濾過層最上部のマットを洗うほうがズッと楽だ。
ＯＦでも底面仕様には出来るが底面部はｵﾘｼﾞﾅﾙだろうし更に金が掛かってしまう。

食べ物については花角の通りだな。成長の栄養素は食べ物以外に考えられない。
他には人間でも最近の欧米食により日本人の体型が変わってきているだろ？

なんかＦＨから離れていってるような気もしたが修正されたみたいだな

ﾄﾗｼｯｸｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ♂×ｴﾝﾍﾟﾗｰｶﾊﾞｰ♀で繁殖可能か教えてください

＞185
責任は持てませんが、条件が揃えば楽勝でしょう。
ペアリング等条件は、自分で研究しなさいな。
親がトラッシック＆エンペラーとよく似てるが、
只の普通のＦＨが多数産まれてくると思ふ。
トラッシックorエンペラータイプが多数取れると思ったら大間違いだし、
５〜１０cmに成長ささねば稚魚個体タイプはわからないと思う。

各地で偶然産卵し幼魚取れた報告は聞くが、
輸入品を越えた素晴らしい個体情報はまだ聞かないな。

＞蒲魚
パービャウ等混泳は、北斗の拳よろしく世紀末覇王伝的殺戮水槽になりそうでパス。

＞きいろ
○ビなｵﾚは経験無いが花角の通り掛かるとは思うね。
それで形質遺伝も花角の通りだろうからタイヘンだろうな。
トラシック×エンペラーよりもトラシックｏｒエンパラー×フラミンゴの方が
確立は良いような気がする。
個人的にはシンスピルムと合わせて欲しい（ｗ

＞花角部屋親方
水槽飼育では厳しいものがあるように思う。国内でも現地のようなファームを
作れば面白いと思うのだが経費が桁違いになってしまうからな。
ｵﾚは温泉掘るのに５ｋ万から１億と聞いて諦めた。

ウチのパービャウは大人しかったぞ。牙魚ではカショーロが最悪だった。
明らかに口には入りきらないのが眼に見えて分かるのに平気で噛み付いて
いたな。もっとも他魚への被害では最終的に殺してしまうタライロンが
最悪だったけどね。

>蒲魚
ペーシュカショーロ（ＢＩＧ）好きです。
欲っすぃーですな。環境に慣れるまでが一苦労の気がします。

肉食カラシンも良いな。環境があれば・・・・

パービャウやワラゴは貪欲なイメージ大ですが。

186･187ありがとうごさいました｡

>189きいろ
いいんんですよ。
ガムバッテ下さいな。

>183
>184
餌と体型の関係、人間の例を見ると一目瞭然だね。
とても分かりやすい答えをありがとうございます。

トラシックとエンペラーは呼び名が違うだけで同じもの
ではないの？
フラワー以上にこの両者の違いが分からん。
マーメイドタイプがシンスピ系に見える。

＞花角部屋親方
ｵﾚもドラドよりはマッチョなペーシュが好きだね。
確かに気難しさが鼻につくけどサヨリと同様なウロコ落ちに１番困った。

肉食カラシンといえばアフリカンパイクが良いねぇ。レッドフィンで
入った個体が実は寄生虫だったのには驚いたけど（ｗ
最近は見ないなぁ。

パービャウ、ワラゴは以外と小食だったよ。まぁ回りにＲＴＣやタイガーＳが
ウロウロしてたら食いたくても食えなかったのかもしれないが（ｗ
今思うと非道い飼育してたな、ほんと。

＞きいろ
ガンバってエンペラーカバーならぬ天皇神隠なんてのを作ってくれ（ｗ

＞１３３
最近の子供はデカいなぁ、と思ふ今日この頃。

地の色合いと赤（紅ではない）の入り方、後方３鰭の縁取りに違いを見出しているが
個体差としても良いような違いではあるよな（ｗ

ＰＢのＨＰ更新してたけど、強烈なのがいくつか出てた。

カラシンは飼ったことないけどゴリアテタイガーがカッコいい。
でも2メートルになるんだっけ？
ピラルクと同じで一般家庭では手におえんか。
90センチに1匹で飼い込むというフラワー的飼い方が合う
ピラニアは一般向けだな。他人からは変人扱いされそうだけど。

＞133
なんか一人ズレテルネ。ズラか？ズラだろう！
もう少し勉強した方が身のためだぞ〜。
変！

＞１３３
強烈なデコズラだな、アレは（ｗ
しかしアソコまで揃えられてしまうとデコへの興味が薄れてきたぞ。
あとノーマル離れした個体が増えたように思う。画像によっては斜めに
写しているから、とも思えたのだが数個体は明らかにショートっぽくないか？
最近のショート人気により作ったのだろうか？入れるところがあれば
ショート・パールム、メチャ欲しい。

ゴリアテ？タイガー？何故に戦車が？と思ったらタイガーカラシンの一種かヨ。
ゴリアテなんて知らんかったが見事なネーミングだな。
しかし特徴はノーマルよりイカつくて２ｍだと？ある意味ピラニアより危なすぎだぞ

ピラニアは一般受け狙うならピラヤよりもブラックよりもナッテリーの群泳だろう。
１８０ｃｍ程度に２０ｃｍ個体を２０匹も泳がせたら無敵だぞ。一度ショップで
６０ｃｍに５ｃｍが５、６匹と同じツモリで手をかざしたら指を詰める所だった。
ジャンプしてまで食い付きに来たからなぁ、正直ビビったよ。
ソレまでピラニアなんて評判が先行してるだけだ、なんて思っていたが
この事件以降、認識を覆されてしまったよ。

＞サラリーマン金玉
あ、悪い。直ったと思っていたがＦＨスレとはカナリ外れてしまっているな。
まぁ今では立ち上げ人も出てきていないし良いではないか。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

悪い。間違えがあった。
ナッテリーの群泳は２０ｃｍが２０匹ではなくて３０ｃｍ弱が３０匹だ。
２０ｃｍだったらｵﾚの敵ではないからな、なんて書いてみるﾃｽﾄ
しかし２０ｃｍでも指は入れんよ（ｗ

久々です。
ゴリアテ？ゴライアス？タイガーＦ確かにいいですな〜。欲っすい〜です。
現地では2ｍになるん可能性があるといったとこでしょう。
ピラニアも一時そろえた時ありまスタ。
ピラヤ＆ブラック＆Ｂ・ダイアモンドはかなり良い魚と思いますが、成長がね。
ピアニアには指を入れる勇気は持ち合わしてませんな。

＞蒲魚が言うように、マタ〜りと行きましょう！
しかし！欲しくなっちゃうので困りものですな。

>195
巨大頭のヤツは日本に紹介される以前に作られたものじゃないかな。
ヒレや顔の感じが年老いたように見える。
色や模様も地味でフラミンゴベースかも。
フラワーのショートは人気でるのかな。すごく攻撃力の高いパロットという感じ。
セミショート位がいいな。
ショートパールムって最近出たばかりで高いのかと思ったら拍子抜けするくらい安かった。
ずーっと泳いでたけどマグロの様に止まると死ぬのかな。

牙魚の牙も5ミリの長さがあれば指を落とすまでいかなくても
神経や筋くらい切るだろうから小さい個体でも用心せんとね。
ナッテリーの方が魚に興味が無い人にもピラニアと分かりそうだね。
でもブラックはピラニアとは思わないんじゃないかな。


>197
成長が遅いの？ジャイアントイエローが欲しいと思ってたんだけど。

欲しいものはドンドン飼いましょう。
無理が出ない程度に。

＞花角部屋親方
まぁ魚の最大長なんてモンは飼育下だと２／３〜１／２ってとこだから
２ｍには成らないのだろうけどジョーズよろしく２ｍのタイガーフッシュに
追いかけられる想像をしてみたかったんだよね（ｗ

良いピラニア飼ってたんだな。オレはナッテリーとウィンプルとダイヤモンド・Ｙ
だったよ。アレ？呼び名はＹ・ダイヤモンドだったか？ま、ドッチでも良いが
エロンガータって実際に見たことあるか？今でもスゲー気になってるんだが。
欲しくなっちゃう、書くと更にな（ｗ
あ〜ピラニア１匹飼いて〜な。９０ｃｍ余ってるから大抵は入れれるんだが
購入資金がないな（ｗ

＞１３３
デコっパチは多分元種親だろう。採れなくなったから放出した、って気がする。
ショートと言えばフラワーパロットって魚が居たな。もうドッチがドッチなんだが
分からんぞ（ｗ　まぁ性格見りゃ分かるか。
ショートパールムは良くて１０Ｋだろ。？アロのようにはならん罠（ｗ
パールムの遊泳はどうだったかな？夜中でもフラフラと泳いでいたような
気がする。鰓蓋の動きはどうだったかな？止まっても死なない気がするが
止まれないと思うな（ｗ

アロに噛まれた時でも結構な切り傷は出来たね。シルバーが１番酷かった。
５ｍｍだったらヤバいよな。

そうそう、ナッテリー＝軍団＝ピラニアだわな。やっぱ単独のピラニア見ても
ピンと来ないんじゃないか？４０ｃｍ以上のブラックなんてド迫力なんだがな。
マッチョならピラヤか。ジャイアントイエローも良いのだろうけど個人的には
コロソマって感じが・・ｽﾏﾝ。まぁｵﾚだったら安全なところでミロソマ辺りを
群泳させるか（ｗ　　って一般受けのネタじゃないよな。

う〜む、ネタが無い、どうしてもＦＨでの纏まりが・・・

確かにＦＨのネタ・・・・尽きてきそうだね。

＞蒲魚
エロンガ−タ飼育経験当方有り！レッドフィン・エロンガ−タだったな。
結構高かったが、如何せん大きくならなかったので友人に手放しました。
大きなことは言いませんが、Ｇ・Ｙ・ピラニア以外の有名どころは飼育しましたが、
一番引かれたのは、B･PとD･B･Pですな。もう一度D･B･Pは飼育したいですが、
諸般の理由と飼育条件の兼ね合いから控えています。

＞FHの凄い個体
ファームもFHの下火を感じて種親を早めに放出してるのでは？と思ふ。
売り遅れせぬように。
結構マーメードタイプが欲しい！という声を聞くが、なんとも思わないなワシは！
やはり、モンキーフェイス＆赤の発達を競わなければ面白みにかけると思ふ。
もちろん、マーメード否定的考えでは無いぞよ！

ちなみに、普通のタイガーFはアフリカ大陸水槽の名残で飼育中です。
鯵みたいです。（笑）

＞花角部屋親方
ＦＨのネタ作りにフラミンゴとパープルローズを購入。しかし体長約６ｃｍ。
ネタになるのは何年先の事か（ｗ

エロンガータもあったのか。しかし３０ｃｍではツマらんかったか？勿体無い。
しかし、まさかＦＭかＡＬで紹介された「ツワモノ混泳、１夜でラインノーズが夢の跡」って
御仁ではないよな？
ピラヤとＧＹは居るけどＤＢＰは最近見ないな。そうそう４０ｃｍ程度のタライロン
久々に見たよ。残念ながら価格が合わずにからググっとはこなかった。

円盤やアロで散々見てるからなぁ。種親放出は成育も飼育の楽しみっていう
日本人の気質には合わないよな。
赤から青へ。そしてまた赤へ。円盤そのもの。踊っちゃイカンよね（ｗ

居るんか？タイガー。しかし鯵扱いとはツワモノよのう（ｗ
ｵﾚにはパイクでも鯵には見えんわい。

＞蒲魚
いやいや、期待に添えないでスマン。
エロンガ−タは15cm程度だったな。
｢ツワモノ混泳｣も違うれす。
セパ＆セパ飼育でした。

A・タイガーFはどう見ても今20cm程度、鯵にしか見エンな。
パイクは少々体高有るからな。
申し訳無いが、タライロンは興味がなぜかない無いのレス。

FH地元PSに体形は普通だが、面白そうな全身パール模様♂幼魚発見！金5,000−程度
遊びでこちらも買って見ようかなと思いまふ。
んが、セパ(600用）の方が価格高いのが難点。

FHは赤しか流行らないと思ふ。
赤の面積＆コブこれしかないような気がするな。
マーメード、流行は無理と思われる。

>201
買ったの？いいな〜。
私もフラミンゴ・シンスピルム・アルゲンティアを探しているが
見つかったのはフラミンゴ1匹だけ。あまりイイやつじゃなかったから見送った。
昔見たことのある、真っ白なフラミンゴが手に入れば良いが。

大きくするのはけっこう骨が折れるから親魚放出は
私にとっては嬉しい事なんだがきっと高いんだろうな。

＞133
放出魚はイタチの最後屁の如く、かなりキツイと思われる。
しかし！90＝20マソの貴方からしたらOK牧場的価格では？
当方は片手福沢以下でなければ、動きません。
稲造一枚でも深夜まで悩み中ダス。

良いものは高いのか！
涙が出ちゃう。

>202
そうだね。
あの赤やコブはフラワーならではの特徴だから
それが無いものは人気出ないだろうね。
マーメイドは地味だから体型だけで勝負といったところか。
ワイルドっぽい感じはするが。

>204
水槽は失敗した買い物でした。
コブ・色・体型・大きさ、すべて好みのものでも
出して2万かな。
体の大きさと寿命によって高いと思ったり安いと思ったり
もします。

>133
マーメイド、バリFLだろ。
ワイルドっぽいは無いだろうと･･…
人それぞれだが、2マンは安すぎ！
良いもの買って目を養うのがよろし。
FL専門本から始めなさい。

まぁ、手厳しい意見もあるが、それこそマターリと。

価値観は人それぞれ、100円の個体もOK高い個体もOK。
自慢するわけで無いからね。
しかーし！FHは画像送リ合いしたり、
公表しなくては話題にならないような気がするが、
思い過ごしか？

＞花角部屋親方
コッチこそスマン。もしや？と思って聞いただけなので気にしないでくれ。
３０ｃｍちゅうのは最大長（確か）の事でB･PやD･B･Pと比べてソノ程度では
満足できないのかと思った次第。

タイガーは２０ｃｍだったか。トーピードみたいなモンか。でも牙の片鱗は
見えるだろ？
タライロン、オケ。今更言うのも何だがスレ違いだしナ（ｗ

全身パールで５ｋか。安いな。セパの方が高いって何とかと何とかの部屋って
ヤツなら安いと思うが。穴開けが面倒でないならアクリル板使えば１ｋ程度
じゃないか？板の固定は両側からキスゴム大で挟み込めば十分だぞ。

ＦＨマニアだったら赤が有効かもしれんが一般レベルなら息は短そうだけど
青いのも良いのじゃないかな？テキサスやサウス、はては円盤に
オーバーラップさせて手を出すとか（ｗ
青いといえばジャックだったかアカラだったかでメタ青ビカビカの個体を
最近見たね。容姿よりも価格にビックリしたよ。まぁ高価の意味は分かるんだが。

ＦＨはほっておいたらﾒｼﾞｬｰになりそうにないからね。一般手ベルで言えば
中型アメシクで飼える様な性格して無いし、ガマンできるほど飛びぬけてる
容姿でもない。アロワナよりも日本の事情にﾏｯﾁしていないと思う。
１８０ｃｍの台に６０ｃｍが６個並んでいるのを考えると何やってんだかって
思うね（ｗ

＞１３３
トラシックの幼魚が高かったので代わりにね（ｗ
そんでも白いヤツは死んでしまった。パッキングで６個体も入れて半日は
持たなかったよ。今度からは２〜３匹づつ購入しよう。
ちなみに亡くなったﾌﾗﾐﾝｺﾞはダトニオの腹に収まりますた。

確かに養育費を考えたら高いと思う成魚でも計算した結果では安くなってたり
するね。でも種親に関してはいくつかの意味でお得ではないと思うな。
大体アマチュアと違って採仔でペイしてるんだから捨値で出して欲しいよね（ｗ
まぁ外国の親個体だったら輸入経費もバカにならんけど。

＞２０６
確かに金さえ出せば良個体は手に入るよな。後で悔やむのだったら糸目を
つけるのは間違いだな。特に人に自慢がしたいなら安物買ってボヤくのは
もっての他だ。必死で良個体を追いかけてる人に失礼だよな。良い個体は高い
って常識は別にして別な意味で、安い個体が自分のお気に入りになるのは
単に銭を出して満足するより嬉しいものだよね。

＞蒲魚
自分の欲しい魚ができるかぎり安価（高価でも納得出来る）で手にはいる事は
喜びもひとしおだな。
しかし、購入まであれやこれやで悩むのも楽しみのうちだな。

今だ、FH安価にかかわらず悩み中です。
結構楽しいです。

>204
>206
「マーメイドがワイルドっぽい」というのは
「ワイルドかもしれない」という意味ではなく、
「自然界に居ても違和感が無いふいんき」という意味です。
赤青ギラギラの魚だと不自然な感じがするから。

2万なら買うというのは
年老いて残り寿命も少なく、繁殖能力が失われつつある個体のことです。
分かりにくい言い方ですみませんでした。

>207
デジカメ買おうかな。
でも、私に使うことが出来るかどうか？

>209
一機に６匹も買うとはすごい。
本気で繁殖に取り組むつもりですね。
白いヤツは珍しいのかな。
いくら丈夫な魚とはいえ、たった半日で駄目か。購入時の参考にするよ。

ムムム、文章は取り方が色々あり難しいものでんな。

当方は繁殖全く興味無しです。というか自信無し！
一種一匹を広商野球のようにコツコツバント攻撃の如く飼育してます。

安価で凄いFH探しに行ってきまふ。

＞花角部屋親方
業者に無理はさせないが、やっぱり価格は安けりゃ安いほど良いな。
浮いた分でエサや器具を買えるしな。

購入までの道のりを楽しむのも良いよね。ｵﾚなんか結構釣った魚にエサを
やらないってのもあるし（ｗ
ｵﾚは１００円でも１万でも悩むときは結構悩むよ。

難しい？繁殖のことか？今歌っているのはオレだけだろ？踊れるかは
分からんけどね。

安価ＦＬではないのだがパープルローズの成魚見てきた。やっぱりフラミンゴとは
色合いとか体型とかドコか違うって感じを受けたよ。しかし幼魚からは想像も
出来ない姿をしてるよね。ホントにあんな成魚になるのだろうか？

＞１３３
価格は人それぞれだよ。出せるモンも居れば出せないモンも居る。
出せるのに出そうとしないヤツはバカを見るってダケさ。
ダレしもモモオちゃんのようにはいかないからねぇ（ｗ

とりあえず混泳用の１２０があるからな。ＭＡＸサイズのキーホールが
良い指導者してくれている（ｗ　そんでも７〜８ｃｍまでかな。
そこまでいったら４５か６０で単独だね。

ムムム？
一度日が高いうちにレス付けたつもりが？？？？？？

＞蒲魚
アッシも結構釣った魚には餌はやらない方です。人間♀もね。
繁殖そうレス！ガムバッテくんなまし。
本日あへてマイナーなショップにＦＨ買いに行ったら、
フラミンゴ産卵して稚魚バンバン泳いでたよ。
親は小さかった（15ｃｍ程度）。
そして、稲造＋消費税でＦＨ購入！６００スタンダードで単独飼育スタート！
個体は6ｃｍ程度、並体形だがパールスポット多し全体的に赤味強し、
各鰭赤味がかってます。
自己採点75点個体かなと思います。
餌は単独環境変化にもかかわらずメッサ食ってまふ。

＞出せるのに出そうとしないヤツはバカを見るってダケさ。
このコメントはかなり共感できまぴた。

＞花角部屋親方
レスが消失したのか？だったら話がかみ合わない訳だ（ｗ
人間♀を書いちゃダメじゃないか。言わずもがな、で通さないと（ｗ
ちなみにオレもだけどね
踊れた暁には良い迷惑だろうけどノシつけて送るから受け取ってくれよな。
アメシクは結構小さいうちから産むからね。テキサスは１０ｃｍ位だったかな。
フラミンゴ１５ｃｍで採るとなると水槽の準備が間に合わないかも（ｗ
ＦＨ購入おめ。何か特徴を聞いたらウチの新規に似てるなぁ。オレは稲造が
２人だったが数匹居たら３個体はイってたかも。探せば安くても良いのが
居るよね。ガムバってお気に入りに育て上げてやろうじゃないか。
フラワーに限らず複数でのエサ食い良状況には目を見張るものがあるが
単独よりも良い環境なのか？って常々疑問に思っている。
争って食べる、という事は多少なりとも無理な状況まで食べてるって気が
するんだよな。先日購入したフラミンゴを見てたら大丈夫か？って腹してるよ。
単独での拒食とか小食を気にする人も多いのだが餓死するまでガマンする程
魚も頭は悪くなかろう（ｗ
まぁエサの種類を変えてみたり環境をイジってみたりを行なっての話だが。
ホント、ケチる所を間違えている人は損してるって思うよね。実際見てても
散財してるのが多い（ｗ
まぁ、かく言う自分も結構散財してるんだが（ｗｗｗ

＞蒲魚
フラミンゴ稚魚話し、いやいや親しき仲にも礼儀あり！お気持ちだけで十分ダス。
当方、フラミンゴというか、アンフィスローフ系シクラソマはチョイと苦手です。
ＦＨはまた違ったカテゴリーという認識の元でやってるのダス。
シロ・ピンク系になじめないような気がしまフ。

ブリード系は混泳させば捕食に良い傾向が現れると思うが、
ワイルドはそういかないと思う。
やはり少々びびりが入ってしまい、環境になれるまでに他魚のイジメで
★になってしまう傾向があるきがする。
もちろん、同じ大きさ同士ならな。
ワイルド個体が大きく、ブリード個体が小さければ
上手く行く事が多々あるような気がする。
種類にもよりますが。

銭の使い方は、人のふり見て我ふり直せ！の精神ではないかな？と思ふ。
後で買わずに後悔するならば、買っとけ！といった気持ちか！

＞蒲魚
そうそう、他のスレッドでも活躍の様でしな。
見かけまちた。
また、乱入し様かと思うが、荒氏や通りすがりのカラミが鬱陶いので
大人しくしときマフ。

>213
パープルローズはどうだった？
パロットの様に奇形っぽい感じがするとか
成魚なのにあまり大きくないとか。
フラミンゴの色の綺麗なものを選んで作られたらしいので
近親交配が進んではいないのだろうかと思って。

>215
>216
相手を簡単に殺すほどの攻撃力が身に付くギリギリのところまでなら
混泳もいいかもね。
アメシクは大型魚とも小型魚とも取れない中途半端な大きさだから
最大限にまで育ってほしい。
小食だと成長遅そうだから。
それだと弱い個体は育たんのかな。

馬鹿をみないために今のうちから水槽用意する。
いつになったら気に入った個体が見つかるか分からないけど
もう水槽無いから諦めるなんてことがないように。

宛名は要らんな（ｗ
稚魚ＯＫ。好みは十人十色だからなぁ。
アンフィスローフってググっても出なかったが、先の細分化で出てきた呼称か？
未だにキチンとした文献は読んでないので分からんが、シロ・ピンク系と思えば
良いのだろうか？だったら紫の薔薇も馴染めんのだろうな。

ＷＣ個体、最近飼ってないからアウトｏｆ脳みそだった（ｗ
確かにＣＢの人馴れ＝個体馴れっていうのは感じるよね。円盤でも顕著だよな。
人によってはワイルドらしい、って言うがオレはＷＣの気難しさは好きにはなれん。

オフラの人間だが良いお手本が居るよ。その点では助かってる（ｗ

他スレの活躍ってアレだろうな（ｗ　修飾詞前は本性爆発だったからなぁ。
面白かったので調子に乗って色々と書いてしまふた。それでも結構疲れたし
後で考えると時間のムダって感じに思ったから、まぁ今後は無いな。
今は別な意味でスゴいよ。来るもの拒まズだから気が向いたらヨロシコ。
でも別にココに来ないって意味じゃないからね。

あら？宛名要ったか（ｗ
＞１３３
紫の薔薇はフラミンゴと比べたらパロット程ではないが、幾分か寸詰まりで
不自然さは感じたよ。
色合いも何か独特だったな。個他差だろうけど、ほんとパープルって感じで
後半部のラメがドギツかった。こんなのが川に居たら目立って一発で
食われるだろうって感じか（ｗ　でも最近の緑とか青円盤見てたらメタリックって
目立たないのかな？って思ってしまふ。
大きさは容姿の貫禄からアレで最大長だろうけど体長で２０ｃｍ強ってトコか。
小さいよね。

混泳は個体間の力関係を見極めるキーパーの観察眼がキモだね。
極端に言えば今日の状態が明日まで続くとは限らないし。
思いもつかない起爆剤がワンサカあるみたいだ。
最低限度、色々な危ない状況を予想して回避できるだけの能力
（主に設備）は身に付けておかなくてはならんよね。

オレは１番アメシクらしいのは中型（成魚で３０ｃｍ）だろうと思う。
水槽のサイズも単独なら９０ｃｍ、ペアでも１２０ｃｍで終生可能だろう。
オセラリスではこうはいかないよね。混泳では縄張り意識をどう処理するか
で違うから一概には言えんけど。

どんな魚種にも言えるけど成長期の給餌状態は大きな影響があるね。
ただシクリッドだと食いたいだけ食わせてると過食で弊害もあるみたいだ。
経験ではポックリ病なんて過食の影響だと思ってる。
弱い個体は育たん、個体間の力の強弱関係を指してるなら単独飼育で
簡単に回避できるよね。

いつ何時のために水槽を準備しておく。空の水槽を回しておくなんて
バカみたいに思えるだろうけど、出来るんなら行なっておいたほうが
良いと思う。と、底面であるがゆえに現在４本の空の６０ｃｍを回している
オレが書いたら自画自賛になるのかな？（ｗ

ども。
いつ何時の為に水槽の準備しておく事は良い事ですが、
すぐ平和ボケするアッシはその水槽も飼育水槽として使ってしまうのが
難点です。

んーシクラソマは単色系が興味ないようでし。アッシは。

グチャグチャ・ギラギラ系が日々変化があり、
見るものを飽きささないような気がいます。

Ｗ個体大好きです。Ｗ個体中心に買ってます。

＞蒲魚
他のサイトもまた参加の折にはヨロシコ頼みますな。
コテハンあたりかな？
質問！恥いが、コテハンの後ろの英数られつは何でつけてるの？
教えてちゃぶだい。

明日の朝には１３３のレスがありそうだ（ｗ
＞花角部屋親方
あ〜いつ何時の水槽ってトリタンって意味じゃないんだな。
隔離水槽って訳でもない。言うなれば衝動買い水槽（ｗ
今日久々に行った店に引き取りのトラシックが居て
色も鰭もイマイチでケンカの傷痕酷し。デコっぱちが唯一の良点か？
という個体が居たが４棗の攻勢に負けて購入。
こういった時用の水槽だよ。ｵﾚも花角と一緒だ。
早速６０ｃｍが１本埋まったわい。

色合いではなくて単色って意味だったのね。
ギラギラって事では購入個体の横に居た極上トラシックは
かなりギラっていたけどな。角度によって色合いが結構違って見えた。

Ｗが中心となると結構苦労しているな。ｵﾚはよっぽどでない限り
楽できるのでＣＢばかりだ（ｗ　まぁアメシクでＣＢだと限られるけどなぁ。

参加は大歓迎だよ。うおネタよりもザツ団が多いけどね。

◆GuFJqAA7nM　は「トリップ」って言われてる。
コテハンの後ろに半角で＃＋英数字１０桁を書き込むとヨロし。
英数字１０桁は変換されるのでバレない内は本人を表す暗号となる。
↓コピペで悪いが参考に。
トリップ検索ソフト『トリッパー』を使うとか初心者板や
トリップ総合案内所に行ってナイスなトリップを見つけだすとよろし。

>220
パープルローズ、個体によっては良さそうだね。
本やHPに載ってるのはピンク一色で細長い体型で
いまいちだなと思ってたんだけど。
胴が短いのなら欲しい。
メスなら20センチあれば大きいかもしれんがオスだと物足りん。

混泳の裏技に低温処理というのがあるらしいが
何か障害が出るかもしれないな。

うちのは毎日餌やりまくってるから心配だ。
太ってるとポックリ逝くことがあるらしいけど
魚の場合、普通の体型なのかデブなのかマッチョなのか
よく分からん。
ガリガリに痩せてるのは分かるけど。


>221
やっぱりギラギラはいいね。
地味ーな単色で体型に迫力が無いものだと寂しいから。

今日は早起き君になってしまった
＞１３３
期待を裏切らない、にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
おおよその書込みﾍﾟｰｽが決まってきたな。でもｵﾚは除く、か？（ｗ
ｵﾚが見た個体なんかはｵﾏｲの好みかも知れんな。
ﾃﾞｺの具合からは、もう少し大きくなるかもしれんがｺﾌﾞ具合って
成長に関係ないようだからな。しかしｲｸﾗなんだろ？手が届くのなら
買っても良いのだが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯｂｙひろゆき

低温処理は活性を鈍らせると同時に闘争心も鈍るってﾔﾂだな。
温度上げたら元の木阿弥だ。ｿﾚはﾎﾝﾄに浦和座だな。
テクでは無いので注意汁。成長阻害を筆頭に弊害がデケ〜よ。
ｿﾚよりかは丁稚の方が良いと思うぞ。強い個体に指導をしてもらえ。
噛ませ犬の逆版だ。ただし、ｷｽﾞを根に持つ個体に仕上がって
何時か反撃の性格、には注意が必要だ。

魚の体型については、とにかく見まくるしかない罠。
とりあえずパロットが変なﾔﾂって思うようになればOKだろう。
始めてﾔｼを見たときは、粒の揃った奇形だなぁ、って思ったぞ（ｗ
それまでのｶﾗｰﾊﾟﾛｯﾄが野生種に感じた罠。

花角にも聞きたいが、ギラギラってどんな感じだ？テキサスやサウス、
ﾏﾅｸﾞｴﾝｾのギラギラ？ｱｰﾘｰを始めとするｱﾌﾘｶﾝなギラギラ？
要はラメっぽいのかモルフォっぽいのか知りたい訳なんだが。

>蒲魚
聞きたいことにお答えしましょう。
要するにメキシコ系中米のシクラソマの色合い＆ガラですな。
南米＆アフリカンはあまり興味ないのです。
また、オスカーやアイスポ系はシクラソマとはチト違うような気がするのです。

低温処理は何℃か忘れたが、低い温度で何日か飼育して徐々に普通飼育温度
にもどしていけば良いというやつだろうな。
魚の脳みそをヤンワリ破壊して闘争本能を無くすと言うものだと思うが
蒲魚が言うようにその他の弊害がついて回るだろうな。

トリップ説明、感謝しますが、イマイチ当方の頭ではまだ理解できないですが
時間をかけて、わかる努力をしときます。

われら3人だけで回ってるな。
ワシらは『アルフィー』か！
誰がどのポジションかは、喧嘩になってはイカンので伏せておくが。

こんにちは☆
フラワーホーンって横が９０ｃｍで高さと幅が
小さいスリムな水槽でも飼えますよね〜？？？
つまらない質問ですいません。

＞はなちゃん
生涯は無理だと思いまふ。
んが、強健種ですからろ過能力の高い設備を付随させれば
どうにか行けるのではと思われる。
魚は底面積が広いほうが良い体形、個体に成長する噂です。
25ｃｍより30ｃｍの個体のほうがカッコイイと思ふ。

>222
トラシックまで手に入れるとは。
頭デッカチンなら私好みだ。
種親にするためだけに買うなら体型と色が最高なら
少々の後天性奇形という理由で安ければお買い得かな。
例えばエラ蓋が変形してるとか片目が潰れてる程度なら。
家に連れ帰って見ていると嫌な気分になりそうだけど。

>224
>225
10℃で数時間で効果があり、その効果は一生続くらしい。
どんな害があるか分からんけど闘争本能を無くすんだから
あのカッコイイ威嚇ポーズが見れなくなるということね。

>225
他の人にも参加してもらいたいけど
近寄れないんじゃないかな。
たった３人ですごく長いレス。異様なフインキだ。

>226
奥行きはどの位？
３０センチならメスなら無理なく飼えるだろうけど
オスはやめておいた方が良いと思う。

＞花角部屋親方
お手間取らせて、ｽﾏｿ。おかげで良く分かったよ。
しかし、中米って意外と居るんだねぇ。ノーリスサティとか
すっとんきょうな面をしてるがFH＋ブティコって感じで面白いな。

参考にトリップ付けてみた。#abcd1234って打ってある。

アルフィーだったら絶対に銀河鉄道９９９だ。あれ？

＞はなちゃん
おはつです。既出だけど、言ってる９０ｃｍとはコトブキ製かな？
ソレだと規格６０と一緒でＤ３０Ｈ３６でしょ？単独で入れるにしても
のびのび育てるにはキツいような気がする。もし店で、そういう水槽を
３等分とかにして単独で入れているのを見たのなら、ストックって事で
飼育者の様に育てている訳ではないので。
で、４人になったらｾｲﾝﾄ・ﾌｫーになるのか？（ｗ

＞１３３
最近↑で良いのかと思っているが。
ﾄﾗｼｯｸは運が良かった。ﾀｲﾐﾝｸﾞと小さな価格表示に助けられたかも。
ｵﾚは後天性って、そんなに気にならないから良かったよ。
と言ってる割には続々と入ってくるSﾊﾟｰﾙﾑに戸惑っているけど（ｗ

低温飼育は１０度なのか。実は２月の半ばまで、意図は違うけど
ﾉｰｻﾞﾝとﾀﾞﾄﾆｵを１６、１７度で飼っていた。ちゅうかストックか。
動き的にヤバいな〜と思って２５度に戻したのだが、１週間たたずに
ケンカ始めたよ。１０度だと数時間といってもチョット気後れするな。
それに魚の威嚇は体色も上がるからねぇ。全く無くすのもチョット。

先の人達はどうしてるのだろうか？

ｽﾏﾝ、桁数間違った。レス入れてから気付くとはな〜。
でも表示されているな、なんでだ？

ミナサマありがとんございます☆
あとまたつまらない質問なんですが、
♂♀の見分け方をおしえてくだしゃい。
おねがいします。

>229
今日、大変なものを衝動買いしてしまった。
死んだら痔薩もんだよ。

ところで「↑」って何？

パールムは別に泳ぎ続けていなくても大丈夫だった。

>231
確実ではないけれど、背びれの前の方に黒い模様があるものが
メスの可能性が高いみたい。
よく言われる背びれと尻びれが長いのがオスというのがあるけど
あまり当てにはならない。
あと、顔つきかな。
何れにしても「こうだ！」とは断言できんので
店に通っていろんな個体をみてフインキを掴んでくだされ。

先日は書き忘れたので一応、＃の後ろはabcde12345だ。
本来のﾄﾘｯﾌﾟではないので注意してくれよ。

＞はなちゃん
１３３が書いてる通りだね。とりあえずｵﾚが特にアテにしてるのは
背鰭の黒斑。ｳﾁの個体もメスって感じのヤツには黒斑が出てる。
ただし、ダブルラインだと怪しいらしいし、当然だろうが単色系では
メスでも出ないので注意が必要。

＞１３３
↑の意味はコテハンと同じような意味で１３３を使っているって事だよ。
別に構わないなら、このまま使うけど。

衝動買いのレベルではないと思うけど、時差津モンってネオケラでも
買ったのか？（ｗ

パールムは常泳でなくても良いのか。そんでも普通に泳げるだけの
スペースは要るからねぇ。６０ｃｍじゃキツいだろうし。ショップは６０ｃｍに
４匹入れてるけど（ｗ

ありがとござんす★

(^^)

トリップにチャレンジ！
どうかな？

久々どす。
低温飼育は確か、14℃だったかな1週間ぐらい飼育し
徐々に適温にあげていくといった感じだな。
するっていと、喧嘩する神経が麻痺するといった感じなるらしい。

それだけならいいが、他の神経が麻痺される可能性も
あるのじゃないかなと思うと怖いな。
そんな事せず、水槽1本購入するべきでは？と思ふ。

>233
しばらく見なかったら、だれもいなかったので書き込みを控えていたが
花角氏が戻って来られたので久しぶりに書き込むことにする。

衝動買いしたのはもちろんフラワーホーン。
地味ーな体色だが体型が気に入って買ってしまった。
赤青ギラギラのメスを探しに店に行ったのだが
当初の予算の倍以上するオスを買う始末。

パールムはデカくなるね。
１メートル位かと思っていたら３メートルだって。
ショートはそれほどでもないだろうけど盆栽飼育せざるを得ない
大きさだな。

>236
久しぶり。
デジカメ買って写真撮ったけど
どうやって見せればいいか分からんよ。

良い交流を感じるのココロ。

＞133（コテハンでいいのかな？）
そうよな〜アドレス教えるにもどうすればいいのか？？
2chは当方も慣れてないので解りかねますな。悲しい事です。
ここは一発ベテラン『蒲魚氏』が先生になってくれるのを期待しましょう！
蒲魚氏、勝手な事言って気分害したらスマンな。

パールーム
ま、心配しなくても水槽飼育ではガムバッテも、ｍオーバーにはならんだろう。
３ｍにもなるのはﾒｺﾝｵｵﾅﾏｽﾞ＝ギガスだろうと思ふ。
サイテスに注意だ！

>238
なんとか明日中には蒲魚氏の手を患わせずとも
お見せ出来そうだ。
出来なかったら泣き言いうかもしれんけど
あまり期待せずに待っていてくだされ。

>133
ん―仕事が速いね！
待っとりますでゴワス！

>240
あなたの水○の画像を見せて！２の192の写真は見る事ができますか？
試しに載せてみたんだけど。

花角
>>236
ｵﾚと違って分かりやすいﾄﾘｯﾌﾟだね。良いと思うよ。

>>238
気分がどうとかよりもｵﾚだって２ｃｈビギナーなんだよ〜。
アドレスの交換だったら先日フリーメールを使ったな。

１３３
>>237
オレは別な意味で書き込みを控えていたんだが
またよろしく頼むよ、ご両人。

予定の体色云々のメスが、体型でオスになったのか。
そりゃ本末転倒で時差津モンだな（ｗ

>>241
画像が見つからないらしい。ｵﾚだけ？

＞蒲魚
お久しぶりでヤンす。
レス控え、なんかあったのくぅぁい？
どんまい。

トリップは数字多めに打ってみたらこうなりまスタ。
また変更の予定ありかな？

＞133
折角のチャレンジ嬉しく思ふのだが当方も見つかりません・・・
蒲魚氏！一人で泣くな！アッシも何故か見れんど――！

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030321/22232496.jpg

となってましたがこれで良いのですか？

楽しそうなの見〜つけた！
ので
age！

ムんー
今だ見れませんずり。。。

>242
>243
ずいぶん待たせてしまったね。ごめん。
今から某スレに載せるから見てください。

>246
ありがたや〜！
結構な一品を拝見させていただきますた。感謝感謝です。
特筆すべきは角後部の突起物！これが結構角には大切な
ポテンシャルらしいぜ！大きければ大きいほど将来角の発達が
期待出来るらしいダス。
もう少し落ちつけば赤が出るのかな？珍珠タイプで無いようなので
このまま大きく迫力のある個体と育つのでしょうな。

この借りはいつか必ず！あっしも投稿できるように
2ch自体もう少し研究してみます。
本当にアリガトさんですた。

＞花角
おひさ。
突起物は知らんかった。ウチにも出てるヤツが居るので特に期待しよう。

＞１３３
作業お疲れ〜。
いいデコしとる。今後のせり出しにも期待が持てそうだ。
ちとショートっぽい気がするが、逆に迫力あるなぁ。

止まっちゃってるね。
133に触発され、当家のＦＨ丁寧に飼育をし直してるんだな。ﾔｯﾊﾟｼ。。

また違ったタイプのＦＨ欲しくなるな〜。

もはや現時点でのネタは出尽くしたのだろうか？（ｗ
あとは個体の成長に沿って、という事か（ｗｗｗ
１３３の個体のデコと青の広がりが気になるね。

え？花角もそうなん？オレも何気にフィルター強化したり
換水周期を短くしたりしてるよ（ｗ
１３３には良い刺激を与えてもらったようだ。
エサもジャイアントミルワームが手に入ったので与えてみたりしてる。
結構食べるね。でも最後の方になると半分ダケ咥えているのが厳しそう。

ＦＨでないけど前回と違ったタイプのフラミンゴを手に入れたよ。
前回よりも赤味が強くて６ｃｍ程度なのに既にデコの兆候が見られる。
目を覆うまでに肉瘤が成長したオランダ獅子頭をチト思い出した（ｗ

毎度！
やはりマニアの良い飼育個体を見せてもらったら
一段とやる気が出てきますよ。（藁
133に感謝です。
蒲魚氏は新個体購入ですか！当方も虎視眈々と価格・体形・ガラ・将来性
からＦＨ新個体を模索中です。
それと最近購入した名も無きチビ・ホーンにシコタマ
給餌＆水換えで楽しんでます。
では、また。

まるでヤマネツだな（ｗ

＞花角氏←今更でスマン
負けてなるかと勇ましく〜ってヤツかな（ｗ

オレの場合は新規といってもフラミンゴだからなぁ。
最近はＦＨでビビビ個体が居ないんだよね。
というか、居ても到底手が届かないって事なんだけど。

ウチのチビＦＨも、早くジャイアントミルワームを
食べるようになる事を願って毎日腹一杯食わせてるよ。
チビＦＨの換水は水回りから遠いし週一だけどね。

>>蒲魚氏
いやいや気にせずに！
なんなら『氏』除けあいますか！

うちのチビ・ホーンは現在10ｃｍあたり、
Ｇ・ワーム2匹食ってます。
メインでなく色んな餌もやってますよ。
バランスに気を付けてな。

水換えは、サボりぎみですな。当方も！

＞花角氏
いやいや付けれるモンなら付けておきましょう。
サシなら速攻でFHの腹の中だけどね（ｗ
おっと、サシで思い出した。FHならイラガの蛹化前でも食べるかな？
今度試してみよう。

ウチの１５ｃｍは２〜３匹。その後の１匹は半分咥え（ｗ
２０ｃｍは４〜５匹イクよ。ナゼか半分咥えはしないね。

G・ワームがメインはキツいよね。ウチは１ｋｇ単位で通販だから
メインにする程度の量は常時あるんだけどね。
花角氏のメインは何かな？ウチは人工がメインだよ。
アロワナ、キャット、プレコ、らんちゅう（ｗ　ｅｔｃ
ＦHはペレットだと何でも食べるから楽だね。
生餌だと冷凍アカムシ・イトメかな。

実はオレってサボった後の換水に密かに楽しみを感じていたりして（ｗ
ヨレヨレ状態が換水後５分程度で復活するのには感嘆するよ。
でもサスガにソレを狙ってはしないよ。

写真見てくれたのだね。ありがとう。
辛口評価を覚悟していたんだが、なかなか好評なのでよかった。

>247
背ビレ前部の突起の話は知らなかったな。
写真のフラワーはもう半年位前に成長が止まっているが
これからコブが出る見込みはあるのだろうか？
もしその話が本当なら楽しみだな。
幼魚時代の写真は無いから私の不確かな記憶で話すけど
首筋の赤色面積の割合は成長に従って広くなるという事は無いようだ。
でも、頭から背中にかけての斑点状の赤は最近になってから出てきたもの
だからそちらは期待出来そう。

>蒲魚
残念ながらショートではなく普通かセミロングだ。
尻尾が写ってないから短く見えるけど。

うちはジャイアントミルワームと餌金がメインだったよ。
人工は食い散らかすのとあまり食べなかった。
蝶や蛾は餌植物から毒物質を体内に取り込むらしいから
毛虫系は何を食べてたのか確認してから餌にした方がよいかも。

＞１３３氏
辛口も何もトータルではウチの個体達より良いんだもんなぁ（ｗ
個々にベスト個体と比べていったらキリがないしね。

個体にもよるけどコブはMAX体長になっても出てくるよ。
しかし話によればショップでの長期飼育魚って感じだけど
盆栽されていた、なんて事は無いのか？

セミロング、この言葉が思いつかなかった。自称コリラーなのに（ｗ

最初から活餌メインだと人工にするのはFHといえど難しそうだな。
心配かけてスマン。イラガは鋭い毒針を持った毛虫で
主に柿の葉を食べる蛾だよ。サシと同様、イラガも日淡の釣り餌として
使われる（基本的にタナゴｏｎｌｙで腸の部分だけ使用だけど）。
越冬には自家製の殻の中に入るんだが、その間に体を軟化させるので
針とかは無くなりイモムシ状態になる。
今までに何度か飼育魚に与えた経験があるので毒害は無いように
思われてるが、常食は避けたほうが賢明かもね。
と、書いてる途中でイラガ採集に行って来たのだが今年は数が少なく
常食したくても無理そうだ（ｗ

バタバタ生活してました。
＞＞蒲魚氏
うちのＦＨのメインディッシュは人工飼料です。
Ｇ・ワームばかりやるとイケナイ！と友人に聞いたので
テトラ・ベジタブル、各種キョウリンのフード、
やはりらんちゅうゴールドでしょう！
ＦＨ専用輸入フードもやってます。

背鰭前方のプックリはかなり重要らしいよ。（ＰＢ社長談）
コブは25〜30ｃｍに成長後にかなり発達してくるのかな？
と思って飼育してます。
これは謎だす。

＞＞133
セミロングか！セミショートかと思ってました。
迫力ある昔タイプのＦＨだと思いますた。
本当に迫力ある良い個体だと思いますぞぃ！

>256
10センチ位でうちに来てかなり成長したから盆栽飼育では無かったようだ。
だが、例の衝動買い個体は長期間売れ残ってたらしいから
あまり成長しないかもしれない。

イラガは最近ほとんど見かけないなー。うちも昔は柿とモミジに沢山いたんだが。
柿に着く毛虫と言えばアメシロも見なくなったけど
この手の生き物は全国的に少なくなったのかな。

>257
うちも専用輸入フードとキョー○ンの鯉用餌やってる。安いからね。

おっしゃる通り旧タイプでしょう。1年半前に購入。
次から次へと新タイプが出てくるので、もうこのタイプは
手に入らんかもしれんと思えば大切に飼って行けます。

＞花角氏
バタバタ生活、お疲れ。
やっぱ人工（牛乳）でしょ（ｗ
ＦＨ専用輸入フードってテトラじゃないよな？本場（？）のヤツなら
先日ショップで薦められたのだが値段の関係で見送り。
でも今度行ったら買ってこよう。

ＰＢｼｬｯﾁｮｰが言っていたの？コリャますます期待が膨らみますな。
成長後のコブ突出は地元の店長から聞いたよ。現地にも言ってるから
信頼しても良いと思っているが。

＞１３３氏
オレは完全に勘違いしているようだ。画像の個体が衝動買い個体と
思っていたのだが、違うんだな。足しげく、よく店に通えるなぁ、って
思っていたのだが、昔からの飼育魚だったのか。だったら個体の昔を
良く知っているのも納得。盆栽飼育も無い話だ。失礼したよ。
できたら衝動買い個体の画像も見せてほしい。

うぬ？なんだ、イラガ知ってるんじゃないか（ｗ
イラガもそうだがアメシロも年によって波があるよ。大体は食葉木の
繁栄と気候に左右されるみたいだな。今年はどうだろう？
で、アメシロは魚にはやれんので、サソリに与えてみたけど、以外と
飽きるのが早かったね。

専用輸入フード、漢字表記一杯のヤツだろ？オレも買うぞ（ｗ

旧タイプになるのか。ウチのも一層大事に飼ってやる事にする。
とりあえず換水してくる（ｗ

本日もバタバタＤＡＹだ〜！
専用輸入フードは『星麒紅』とかいうやつさ！
結構粒が小さく大丈夫かなと思う。
赤味とコブの為の餌らしい。
ここで問題、ＦＨコンテストの点数付け表を見ると
コブは５％しか評価されないらしい、体のバランスが３０％
赤の面積と体色が３０％・・・各鰭や尾鰭で２５％かな？
ほんじゃ〜コブ強化のエキスいらないじゃん！

優勝魚はなるほど個性的なの＆コブ王はいないですな。
シャンレン産はコブが出ない！と言ってるようにも思えます。（藁）

シクラソマランドへようこそ　とか言うサイト見てきます。

>259
サソリまで飼っているのか。
私はタランチュラは欲しいと思った事もあるが
逃がさずに飼う自身が無いのと触りたくなるので
その手の危険生物には手を出さんことにしている。

写真を貼るときはここでもいいのかな？
それとも貼るのを前提に立てられたスレでないと駄目なのか？

>260
コブが出る個体はすごく少ないからじゃないかな。
出るまでに何年もかかるとか。
コブ重視にすると運がいい人勝ちになりやすいのかも。
体型や体色は幼魚でも成魚になった時の姿が想像つくし
錦鯉やランチュウも短期間で出品する事が出来るという事で当歳魚部門が人気らしい。
そういう理由があるからだと思う。

シクラソマランドは私もよく見るよ。
早く写真が追加されないかと待っております。

＞花角氏
サンクス。粒が小さいとは見た感じ思ったのだが、商品名までは
覚えてなかった。
呼び名はシーキホン？ちゅうか漢字を覚えてGOする（ｗ
そういえばアロ用だけどパロットに絶大なる色揚げを行なう
速必紅（スーピーホン）って餌があったな。

点数付け表、FLのオマケで付いてなかったっけ？
だとしたらウチにあるはずなんだが、今度探してみるわ。
しかしコブの比率が５％とは、ますますファームの評価が（ｒｙ

シクラソマランド、その名には覚えがあるな。

＞１３３氏
デザート系は無理だからダイオウだがな。子供は真っ白でキレイだ。
タラは自分も飼ってないね。鳥食いなんて興味はあるんだが、ナカナカ。

画像スレって、単にリンクを貼るだけなら無料HPとか使えないのか？

コブは華僑的考えであればそうだったかもしれないな。
しかし優秀な当歳魚って当代限りで次年度以降には使えないそうだよ。
そういう意味ではサイクルの為に（ｒｙ

>262
写真、どこのスレに貼ってもいいらしいので
ここに貼っても良いか？

133じゃないけど、ここに張りつけても良いんじゃないかな？
ついでに『シクラソマランド』にも提供すれば？

全国ＨＰでＦＨ捜索の旅を展開したが、なかなかピチッと見合う
ＦＨいませんな。

264は私です。
操作間違いマスタ。

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030330/14432813.jpg

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030330/14474657.jpg

266=133
画像見せていただいた。
我家のFHに似てるな〜と思いますた。
30cmは無いけどね。黄色ベースのダブルライン臭い奴ですね。
体高が程よく出てまさに、セミショートに見えるね。

我輩のとこも画像貼付けにチャレンジしたいが・・・
やり方が解らないので、『教えて君』に早変わりか！

>267
上が２匹目の個体で下がこの前見せた個体の大きさ測っているところです。
分かりやすく撮ったつもりなんだけどどうかな？

この前写真載せたスレの一番上に「ペットうｐ板」のリンクがあるから
そこに載せてコピぺでここに持ってきた。
この前貼った時、「二重カキコです。」みたいな警告メッセージがでたけど
そうなったら素直に案内に従った方が良さそう。
同じ様なプロキシ規制やクッキーがどうのこうのと言うメッセージがでた時でも
無理やり書き込む事が出来た。
その事が原因かどうかは分からないけど、いくつかの板に書き込むことが
出来なくなったから気を付けて貼ってください。直し方が全く分からん。

もしかしたらもう知ってたかな。
知ってたらゴメン。

近所のショップに新規入荷の知らせを聞いたが今日は行けず終い。
輸入餌も買えなかったしチト（鬱
気分を紛らわせるのにダト水槽だけど２２１３を追加したよ（ｗ

＞１３３氏
リンク貼りなら直リンでなければ構わんでしょ。
で、貼り付けお疲れ。バッチリだぁね。
１枚目はマダマダ大きくなるよね。コヤツも突起があるようで楽しみだわ。
２枚目、デカっ（ｗ　この体型で３０ＵＰは迫力モンだな。直に見てみたいねぇ。
しかし体長計測とは言え、無茶するなぁ。

＞花角氏
昨日行った店で火神でビビビが居たけど金額的にチョットね。
まぁ普通の人なら買いだろうからスグに居なくなるんだろうな。

>133
早速ありがとう。画像の事はナンにも解って無いので助かります。
また、チャレンジしたいと思います。
2匹ともかなり大きいですな。飼育歴は2年ぐらい？
稚魚からの購入ですかな？

＞蒲魚氏
話しはチト違うが、偶然だな！
昨日一人で火神について考えてた。
火神は今の所飼育する気無し！と（藁
当方は、納得がいくような『金佛』を探そうかな？
と思っているところです。

都会で流行ってる店でのビビビと来る魚は、
素早く押さえないと、2度と会えなくなるんだろうな。
ビビビ火神は￥７諭吉ぐらいですか？

＞花角氏
画像かぁ。カミさんが「デジカメ欲しい」と言っているので
店にさえ行けばスグにでも手に入るのだが、行く時間が・・・。
１３３氏の使っている方法は別のｻｰﾊﾞにうｐしてリンクを
貼り付けてるように思うのだが。あとリンク先が２ちゃん内
（他スレとか）なら直リンでも負担は無い、とか聞いた事ある。

１匹目は２０ｃｍUPと見たよ。で、コイツが確か衝動だよな？

飼育なし、とは寂しい事を（ｗ
しかし、実はオレって、大体判別できる黄色２系を除いて、
品種の勉強は個体差デカいし見分けがつかないし
ほとんどしてないのだ（ｗ
たまたま今回ビビビときたのが火神だっただけなんだよ。
それも商品名で判断したからな（ｗｗｗ
ひょっとしたら今度は金佛か虎面、花羅漢かも。
ちなみに火神は３人でした。下腹の痩せが気になったが
２０ｃｍUPだったし、どんなに良くても１人まで、との縛りが無ければ
イっていたよ。ちゅうか１人だったら問題なく即だったのだが（ｗ

画像UPの件は、結構アチキは年寄だから理解できてません。（悲
どうやってリンクするのか基本的に解りません。（藁

蒲魚氏スマンね！変な言い方になって、FHのカテゴリもファーム、ショップ
などでコロコロ変わるので解りにくいワナ。
同じ個体でも、稚魚・幼魚・成魚で名前も変わるからね。
アチキの友人なんざは、卸元にTELして聞いた話しですが、金佛の子は金佛！
と言い切られたそうです。
金佛とは全く違う体色を見せても、証明書に記載されたら
そうなんですって。恐るべし！シャンレンファーム！

富山かな？MISHIMAのHPにFH沢山出てます。
一匹いってやろうかと思うが・・・
ビビぐらいしか感じないのです。
値段見てかな？

過去にビッダーズでデジカメ購入しました。
かなり安かったです。

上が衝動買い個体で現在19.5センチで購入時18センチだったから成長は
止まってなかったみたい。前の個体が10日で１センチづつ大きくなったから
けっこう順調なのかな。
下は10センチ位で買って１年半になります。

私もネットに詳しくはないので今回の方法でしか出来なかった。
ビッダーズを利用出来るなら理解できると思う。
ビッダーズの使い方が分からない私でさえ出来たのだから。

品種名は私もよく分からんよ。
珍珠・ダブルライン・マーメイド・モンキーフェイスなどの言葉は
特徴をよく表しているので分かりやすいが
麒麟・虎面・火神・金佛は何がなんだか。
衝動買い個体にも漢字の名前が付いていたが、体型と値段だけ見て
良く読まなかったから分からない。

>272
通販で？

>>273
ん？通販で？デジカメ？そうです。
通販と言うかオークションで掘り出し物があったのです。
限定一台って感じの奴。
量販店で￥３福沢が￥23夏目ぐらいだったカナ？

麒麟・虎面・火神はナンだか良く区別できませんが、
金佛だけはかろうじて解るような気がします。
133の個体見てたら、本当にもう一匹欲しくなる衝動に駈られますな。（藁！

デジカメもそうだが、魚も通販で買うのかなぁと思って。

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030401/18241790.jpg

>>275
そうですな。FHとかは特に通販が多いね。
以外と珍魚・怪魚はどうにでもなるのだが・・・
シクラソマ・（AS/AF）FHとなるとグ〜っと売ってる店が
少ない地方なのダス。
基本的に画像をキチンと載せてる店で通販でしな。
シャンレン系店は何故か？画像が汚い店が多く、
良いさそうな個体は少なく高価な傾向と対策ですので、
毛嫌いしてマフ。

>276
そうなのか〜。実物見れないんじゃ大変だなぁ。
うちも地方なのだが近くの店にフラワーがピンからキリまで沢山入るから
恵まれていたようだ。
だが、流石に他のアメシクはほとんどいないな。
通販が多いということは既に何匹も飼っているのかな？

>>277
フラワーは地元では皆無に等しいな。
稲造程度のチビを買っては返し買っては返しとかで楽しんでいます。
やはり稲造程度の個体が育っても、
からだの厚みとコブは期待できないな。

他に何匹かシクラソマはいますな。
殆ど通販ですな。

>278
この前見せた大きい方は稲造一人で御釣りがくる値段だったよ。
コブはこれからどうなるか分からんけど、体の厚みは相当なもんだ。
飼う期間が短いのではないかな？
餌が足りないとか。
他のシクラソマは大きく育っていますか？

>>279
おかげさまで、どうにかスローペースですが大きく育ってます。
FHに限っては15cmオーバー時に見切りをつけます。
何回かのプロ？の選別からもれた安価な稚魚からの
『抜き』にはあまり期待できないのでね。
これは？と思った稚魚の何匹かは売れ残って今もいますが
買わなくて良かったな！という個体も多いですな。

体格は幼魚時代から良い個体は違いますな。

いやいや、チョット私事が立て混んでいたのでご無沙汰でした。

＞花角氏
>>272
リンクはURLを貼るだけなので（ｗ　問題は画像うｐの方だよな。
簡単に、となると矢風ジオとかの無料サイトを使うのが宜しいかと。

いやいや、品種（販売）名は、当てにはならんのだが（ｗ
出たので漏れも拘ってしまった、スマソ。
血統（遺伝割合）がシッカリしていれば親の名前をそのまま使っても
良いとは思うのだがFHの場合は、当てはまらない個体が大杉かと思う。
まぁ、シャンレンは昔から色々とあるからねぇ（ｗ

富山ミシマ、ビンゴ。しかし実は未だ行けてない状況。
しかしHPあったのか。今度行くときに印刷して持っていこう（ｗ

>>276
中・大型アメシクは「結構居るな」という店に行っても１０種は居ないね。
地元の知り合いでも飼ってるヤツはオレ位だから需要が少ないのだろうか？

>>280
今ではファームの選別も相当らしいし（FHは当初からアジアロなんかに比べて
厳しいけどな）残念なことに化けはほとんど無いみたいだよな。
ハネ個体というよりは、安価用にソコソコの親から採ってるって感じがする。

＞１３３氏
２０UPなかったのか。しかし１０日で１ｃｍは早いな。
ウチとは餌が違うからだろうか？（ｗ

品種名ではなく（品種毎に特徴はあるようだが）個体の特徴を表す形容詞は
オレも分かりやすいよ。

>>275
またまたうｐ。、お疲れ。今度は水槽全景だな。良い感じに撮れてる。
パロットが大丈夫そうなのは意外だ（ｗ
FHより小さな個体との混泳は怖くて行なってないが、大きな相手より
案外ウマクいくのだろうか？まぁ相手がパロットという事がミソのような
気もするけどな。

>>279
そうなのか？だったら良い化け個体を選択したと思うぞ。
稲造でアレなら漏れも２〜３匹保水な。まぁ、１．５年のガマンは厳しいけど（ｗ
最近は出戻りか、長期在庫の特価ばかりを狙っているよ（ｗ

＞＞蒲魚氏
画像説明あんがと！頑張っては見ます。

ゲゲ！MISHIMAに行ける地方に在住ですか！
いいですな〜。
今結構行きたいショップです。値切り倒してやるのに―！！

3タイプ気になりますが・・・金額が（涙

ショップ長期在庫はMAXサイズに期待が持てそうにないな。
楽しみも半減かな？

>280
なんかうちの衝動個体、この先不安になってきたな〜。
すでに１８センチであの姿だ。どうなるんだろうか。

>282
餌は一般的な物ばかりだから変わらんと思うが
与える量が多いのかもしれない。

水槽が狭すぎるから攻撃が全く当たらなくなった。
９０センチだと１０分で死にかけにされてたのに。
衝動個体も食欲増進の為に混泳させているが、一匹飼いよりも
明らかに沢山食べる。
パロットを選んだのはフラワーを育てるのに都合のいい特徴が
揃っているから。

はじめまして。

2日前にはじめてうちのフラワーホーンが出産しました。
幾つかは白いのが混じっているので、それ以外は受精していると思うのですが、
何日くらいで孵化するのでしょうか？
ご存知であれば教えてください。

オスは育児放棄気味なので、アロワナ-スネークヘッドの混泳水槽に
入っていただきました。

>>285
水温によりますが3日〜7日でしょう。
当方は過去に29℃で2日ぐらいで孵化してました。
ブラインシュリンプを忘れずに。
稚魚が大事ならば石組みなどで隠れ家を作らねば
日々数が減ってきます。
小さいうちは一日6回ぐらい給餌しなければ
共食いも始まるでしょう。

>>286

親方、ありがとうございます。

水温は高めなので、ブラインセットスタートします。
孵化がすんだ段階でメス親には混栄水槽に
退場していただきます。

水銀戦士って言う名前に惹かれて幼魚を買いかけた…（Ｗ）

はじめまして
現在、90規格水槽にろ過wisdomL-40を2機と水作Mを2機。
照明水中蛍光灯でオスカー25cm、エンドリ25cm、セネガル20cm2匹で
フラワーホーン13cm（名前忘れちゃった）を飼っているんだけど、
先週あたりからフラワーの調子が悪くなってきていて、状況は、
小刻みに痙攣している。水面近くにきてこぶを水上に少しだけ出している。
えさを1週間食べていない。って感じなんだけどどうしたんだろう・・・
対応策わかる方いたら教えてくださーい
ちなみにえさは鯉のえさ、川えびクリル、キャット、金魚、冷凍手長えびの
ローテーションです。

死にそうでつ・・・

>286
一度繁殖を経験しておるとは。もしよければ
また挑戦して話を聞かせてください。

>289
体表の具合はどうですか？
うちのはｐｈ５位になるとボロボロになり
痙攣して餌をあまり食べなくなった事があります。
水面に浮いてはいなかったけど。
その場合は水換えすると半日で元気になりました。
９０にそれだけ入れているのなら水質悪化かもしれません。

>>288
水銀戦士・終極戦士・太陽覇者・等、凄い名前がビッシビッシ出てますな。（藁
大頭は笑えましたが、凄いコブの個体と凄い価格でしたな。

>>289
当方もPHが下がってるんじゃないかと思うし、
オスカーとは上手くやってるのでしょうか？
ろ過槽を掃除し直しを勧めますし、一握りサンゴも入れたらどうでしょうか？

>>133
産卵孵化経験はありますが、子育ては大変ですので
もういいです。（藁
懲りました。

＞花角氏
ミシマはチョイとソコまで、だったら良いのだけど、何とか行ける距離。
昨日も、行けたら良いなとは思っていたけど、結局は行けず終い。
来週は行けるだろうか？まぁ、行けたら気になる３個体見てこようか？
Noはいくつだろう？居るようだったら販売価格も聞いてきますわ（ｗ

長期在庫、単独チビ水槽なら何だが、混泳ボス個体ならイケると
思っているが、どうだろう？まぁ、オレは安い分の負担と割り切っているけどな。

>>284
衝動個体、大きくはなると思うけどね。まぁカラーバランスは変わらんだろうから
色の上がりとコブに期待かな。

エサの量はウチよりも多そうだ。オレはエラからクズを出すようになったら
掃除がタイヘンだし、欲しがっても与えてないな。

食欲増進の混泳、安全策ならセパレータとか水槽並べれば済むよ。

>>285
はじめまして。産卵おめです。まぁ、数取るならサッサとメス親も
隔離したほうが良いよ。

>>289
はじめまして。既出だけど、そのメンツだったら水質悪化が考えられるかな。
とりあえず換水してみては？速攻で直るようだったら換水頻度を増やすか
濾過の増強が必要かな。

>291
子育てはそんなにヒドイのか？
共食いするのだったらエンゼルフィッシュのノリで
挑んではイカンということだなぁ。

>292
設置スペースの関係で水槽２つ並べて置くことが出来んし
９０に仕切り入れたら４５×４５×４５で飼う感じになって
あまり大きくならないかもしれないという不安でナカナカ出来ない。
でも敵の姿が見える状況で飼えばコブの発達に良いらしいから
もう１匹イイのが手に入ればヤッてみたいが。

パロットは口が小さいからミルワーム・餌金を捉えるのが下手で
フラワーの食い散らかしを食べてくれるから便利だ。
うちのは空腹時でもモグモグして屑を出すから。
餌の量は食いの悪いものから順番に食べ残す一歩手前までやるな。
大きい個体は今ダイエットしてるから人工一摘み。

即レスありがとうございます。
PHですが、現在7.0をさしています。
換水頻度は2週間に一回3分の1でろ過に関してですが
一応外部は90cm用外部2機でこちらは2ヶ月前に1機を掃除したばかりで
もう1機は3ヶ月前に設置で水作については物理ろ過専用の為、換水と同時に
洗っています。
水質悪化については考え難いかと・・・
一応症状が見えてから2分の1換水に増やしてみたのですが・・・

また、オスカーとですがうまくやっているようです。
今のところ大きな喧嘩も無く（小さな喧嘩も無いですけど）やっています。
何なのか皆目見当がつかなく困ってます・・・

>294
フラワーが一番小さい様だけど餌は行き渡ってますか？
痩せて体力が衰えているのではないかな。
もしくはｐｈに現れない部分で水が悪くなっている可能性がある。
水槽の水の臭いはキツクないかな？
うちの水槽は９０に６０×３０×３０濾過槽に３分の２ほど濾材が
入っているが週に１．２回は２分の１以上の水換えしても４．５日で
コケで中が見えなくなる。
直射日光に近い光が当たっているから水が汚れているなと分かるけど、
蛍光灯だけでは気付きにくいかも。
それと寄生虫とか。
これは私は経験が無いから分かりません。

＞１３３氏
エンゼルなら親と一緒にほっておいても育つだろうけど
ＦＨでは無理だからタイヘンなんじゃないのか？

１２０を２つが理想だけど、３つ分けや９０の２つ分け。更には３つ分けの
キーパーも普通に聞くけどな。しかしコブ発達にも良いとは更にヤリ甲斐が（ｗ

パロット混泳、残飯処理の意味だったのか。丁度近所のＨＣに良いのが
何匹も居るが、残飯か排泄物か思案のしどころだな。

＞ｏｒｅ氏
飼育環境を聞いてみた上では水質悪化とは考えにくいな。
オスカーとのケンカも無いようで、考えられるとすれば
夜中に活動するポリプからのストレスだろうか？
１３３も書いてるようにＰＨに出ない水質悪化も考えられるが
換水後にも調子が出ないとなると違うような気がする。
となれば内の病気か？エサを食うようなら経口パラザンの投与を
薦めるところだが、ままならないようだしな。どうしたものか？

>>292
蒲魚氏
気遣いありがとうございますだ！
最近貧乏神やってきてるらしいので我慢しときます。（藁
もう少しリーズナブルになってくれたらお願いはするのですが。
本当にありがとうございますた。

>>294
塩を入れてみてはどうですか？
荒塩を。
クスリと塩を塀用は効き過ぎることがあるので
注意が必要かと思いまふ。

＞花角氏
了解。自分も○ビなんで気持ちは分かる（ｗ
でわ、売れ残りセールの折にでも連絡するとしよう。

昨日１匹追加したが、１夏目でオツリが来る珍珠だ。
色彩＆体型的に良いのが居たんだが、メスっぽかったので
突起２つのオスにしたよ。とりあえずは太らせないとな（ｗ

オレは塩よりは薬のほうが良いと思っている。
転覆病の青文魚に使った事があるが、汽水にしたら治ったけど
それ以来、純淡水に戻したら転覆。汽水にしたら正常になったので
死ぬまで汽水で飼っていた事がある。考えすぎのような気もするけど
なんだかなぁ。

>>292
蒲魚さん、

貴重なご意見ありがとうございます。
うちのメスは面倒見がいいようなので、稚魚が泳ぎ始めるまでは
面倒を見させて、それ以降はすぐに隔離します。

まだまだサックが大きく、泳ぎだすまでには時間かかりそうです。

＞さいたまん氏
オレのはドコら辺りが貴重なのか分からんので恐縮です。
それよりも、ソチラの面倒見が良いメスって話のほうが
自分にとっては貴重です。ありがとう。

>298
また１匹増やしたのか。
私もそろそろ珍珠が欲しくなってきた。
あのギラギラなら体型に迫力が無くても良いかなと思う。
珍珠のダブルラインなんかは中々カッコイイ。

ところで、ＡＬの５月号見たかな？
ショートパールムについて色々書いてあったよ。

お・ひ・さ！
>>蒲魚氏
サンキューです。その折にはよろしくお願いします。

当方は薬品よりは荒塩ですな。
安心出来るというか、気にしなくて良いというか・・・
問題は、塩ダレがたまに起こるということかな？
食が落ちたり、いつもより調子が悪そうなバヤイには
即水換え＆塩投入で、シクラソマ系は最近★になった事はないな。
マウスファンガスにも早期大量塩投入で事無きを得た事も多々ありますた。

>>133
珍珠系は良いね。しかし、やはりギラギラ＆コブ＆体高ではないかと思うな。
AL&FM買いに行かねば！

>>301
まぁ衝動ってヤツかな（ｗ
今では早速、結構ふっくらしてきたが、それに伴って当初の突起が
小さくなってきている。ひょっとしたら痩せていただけなのかも（ｗ
そうそうダブルラインも居たのだが少々高くてな（ｗ
その内１匹位はイこうかとは思っているが。

ほうほう、AL５月にSパールムか。今日行けたら見てこよう。
期待のレントゲン写真なんかは、見たら売れなくなるだろうし
載ってね〜だろうな（ｗ

＞花角氏
ご・ぶ・さ・た（ｗ

とりあえず１度は状況確認に行ってきます。

確かに「汽水慣れ」なんて滅多にないだろうから、取り扱いを考えると
塩が１番良いよな。
しかしマウスを治すとは、赤穂か伯方か、はたまた舶来か。
それともオレみたいにＪＴ？（ｗ

毎度ダス！
>>蒲魚
荒塩は地元で安価で入る奴なのです。
太陽燦燦の地方ならでわです。（藁

シクランというHPで過去に汽水〜海水域に住むシクラソマという話題を
目にしてから塩を恐れずバンバン使うようになりました。
Ｗ個体の寄生虫に対する薬浴を兼ねて使う事が多いですな。
水ミミズにも効果あり！のようです。
マジ結構入れますよ。９００なら、ふたくちサイズのコップ４杯はいきます！
後は、普通に水換えで淡水ＯＫという感じです。
クスリの大部分は塩化ナトリュウムでしょ？

＞１３３
ＡＬ見てきた。予想通りレントゲンは無かったが（ｗ
脊椎について結構詳しく書かれていて、今後の売れ行きに
懸念を覚えたよ（ｗｗｗ

＞花角氏
地元産の荒塩かぁ、良いなぁ。鯛のスマシに使ってみたいよ（ｗ
そうそう、GFなんて、確かほとんどが塩だったよな。
オレの使用薬はパラザン、エルバージュ、GFGばかりなんだが
敢えて青系の時にはメチレン原液＋JTで賄っているよ（ｗ

で、例の店行ってきますた。売れ行きが良いのか
今回は結構強気だったな。もしかして気になる個体の中に
金佛が入っていたか？１匹だけ居た金佛には、残念ながら
売約札が貼ってありますた。
で、良価格個体といえば、イエローベースのオスが１匹と
花羅漢のメスで２匹ほど居た位ですた。

>>蒲魚氏
もちろん！金佛入ってますよ！イの一番に！
今、全国でも『美死魔』と『亜苦亜・戸連出ィ』
が力を入れてるように見えるし、変に強気ですな（価格）。
関東圏から見れば結構安いから、ネット販売好調!
なんでしょうな。
その分、抱き合わせ商品の不良在庫も多くなるでしょうな。

304では呼び捨てになってゴメンちゃい。

＞花角氏
前にそう言ってたモンなぁ。
しかしオレが見た金佛は５ではないように思う。
体の後半部の色合いは、ゴーストディスカスを思い浮かべたよ（ｗ

県外からの問い合わせも多いと言っていたが、全国区になってるのか。

オレとしては抱き合わせよりは、やはり引き取りに期待だな。
原価が全然違うよな。

で、304？気付かんかったな（ｗ

（＾＾）

age

２人とも経験すべき事は経験して来たようだね。
私の場合、今まで病気になっても放っておいたら治っていく
という事ばかりだったので
飼育年数が長いだけで病気になった時の対処法がほとんど分からない。
今後薬が必要な病気になったら、うまく対処出来るか不安だ。
一応専門書は持ってはいるが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>310
いやいや、まだまだ患っていない病気もあるし
完治までこぎつけていない病気も、たくさんあるぞ（ｗ

放っておいたら病気が治る水槽って、つまりは個体の免疫力に
頼るのみ、って事だろ？環境はかなり状態が良さげだけど
発症は新規個体の導入や活きエサなんぞの持ち込みが原因なのか？

自分も飼育当初は、何だかんだと薬を使っていたが、失敗が多くて
最近までは、ほったらかし。対処法としても換水程度だったよ。
しかし適切に薬を使えば、使わないよりも格段に良いので
今ではヤバいと思ったら、サッサと使うようになった。

恐るべし！『人大杉』
ようやく遊びにこれますた。コレを機会にHN少々短くして見ますた。
トリップが間違ってるかもしれませんが、本物です。（藁
133＆蒲魚氏またよろすく！

＞親方
ちゃんこ、未だっすか？と言ってみるﾃｽﾄﾝ（ｗ
２ｃｈブラウザ使ってないのか？これを機に導入汁。
しばらく壁は続くものと思われ。

人大杉、ようやく直ったね。
２ｃｈブラウザ使ってみたがプロキシ規制で１回しか書き込めなかった。
また何時ああなるか分からんので削除せずにとっておこう。

>>315
ブラウザ使ってなかったのでした。（恥
本当にこのFHレスしか見ない・書かない・興味なす！
と言った感じでしたので。
今はキゴナビとか言うのをダウンロードしてみますた。
んが！人大杉直っちゃったの？・・・・・
ちゃっかり残しときまふ。

133もこれからまたよろぴく！

>317
私もギコナビだ。
このスレしか見ないとは勿体無い。
ここが見れない時には上の方の書き込み可能なスレに
けっこう書き込んだよ。
そして中国かどこかの海外のサイトも色々見てた。
字が読めないけど写真が沢山出ていて楽しめる。

蒲魚・親方
こちらこそよろしく。

ご両人、改めてヨロシク。しかし、ほとんど隔離スレ化してるな（ｗ

＞１３３
>>316
串規制は別モンなのでは？

>>318
ギコナビってｗｗｗみたいな使い方も出来るのか？
それとも２チャンで海外用があるってことか？

＞親方
>>317
自分もヲチスレ以外はほとんど見ないけど、便利だから２ｃｈだよ。
ギコナビは結構聞くな。どれも変わらんと思っているが違うんだろうか。

そうそう、地元の店ではＧＷに向けてセールを始めていて
ＦＨがほとんど５０％になっていたが、元々が高いだけにチョットな。
フォーチュンのレッドライオンとかってヤツが気にはなったけどな。

>319
また何が起こるか分からんので規制された時は退却します。

ギコナビの機能についてはよく分からんが
検索エンジンが何時の間にかｇooからＭＳＮ searchというやつに
変わっていて以前は「花羅漢」で検索しても国内のものしか
出なかったが今は海外のＨＰが見れる。掲示板の様なものもあったな。
種類ごとの体型・色彩の特徴や繁殖法・稚魚の選別基準らしきものもあった。
でも言葉が分からん。

レッドライオンってどんなヤツ？エンペラーカバーの一種かな。
高いってどの位？

１３３
>>320
ｗｗｗの検索エンジンがついてんのか。そっちにも応用できるなら
IEやネスケは要らなくなるな。

エンペラー系ではなく、周天央とか呼ばれている個体に似てるかな。
価格はａｓｋだ（ｗ　コッチから聞くのも何だかなぁ。
推定では２０〜３０ってトコか。

とうとう、ＦＨに次いで中米シクラソマまで『証明書』とやらが付きましたな！
それも、シリアルナンバーも無し、個体と証明書の関連証明無し、
ただメキシコから来ました！よろしく！
という感じの証明書です。
教徒熱帯魚に出てます。
価格も高騰してます。
旧タイプ（年寄）ザクの取る行動は
理解しかねますな。

本当に、意味ないじゃん！だと思います。
価格高騰信頼ＵＰ作戦なら、
マイクロチップを入れなさい!
写真も添付しなさい！です。

その内、東南アジアから来ました、ってオスカーにも付いたりしてな（ｗ
しかし価格高騰の原因が証明書の付加価値だったらトンデモないな。
イザナギ景気の再来（ｷﾎﾞﾝﾇ）ってトコか。　
まぁ、いずれにせよ、ありえね〜（ｗ

チップと写真？オレだったら、もし付いてたら返すから
その分割引してもらうな（ｗ　ちなみにソレってネタだよな？
何をしてもリリース側に良心が無ければ意味無いと思う。
取っ掛かりに良個体使ってネームバリューを付けておいて
後はネームで商売されてもな〜。

証明書いらないから安くして！などとショップで着死＆ストック中死等で、
だぶつく証明書。
同じ種のブリードモノでも対応が出来る『証明書』は『証明書』と言えないでしょうな。
教徒のＨＰ見た？
なぜかシクラソマの証明書にマンガのガーの絵は涙をそそります。

>321
私だったら店の人にいくらか聞いてしまったら
うまく口車に乗せられて買ってしまうかもしれんから
買う覚悟をして行かないと聞けんよ。
２０〜３０はｋ？

アメシクマニアは純血やワイルド物信仰が強いみたいだから
そういう人にとっては証明書はありがたいのだろうけど
洋書の写真なんか見てるとフラワーだけではなく他のアメシクもかなり
個体差があるし自然界でも異種交雑が有りそうだから
何のための証明書なのやら。
店側も付加価値付けたいならやはり親の写真が必要だな。

>324
証明書見たよ。
字が読めんから内容が分からんし安っぽいね。
しかもその証明は現地採集の証明だけだって。
それにしても高い。フラワーに掛け合わせるのは
養殖テキサスとフラミンゴに限られてしまうな。

>>324親方
おまけに証明書（登録票だったかな？）は店預かりといって
更にストックを重ね、流用したりとか（ｗ
で、書いてるように証明したいモンがニーズに合ってないというもの何だかねぇ。

教徒は今みますた。オレはマナグの容姿が涙をそそった。
証明書、ガーって分かったのはスゴいな。カモノハシかと思ったよ（ｗｗｗ
モデルはマンファリあたりだろうか？
どうせならデコッパチのフラミンゴにして欲しかったが、単色では
ＦＨともパープルローズともとれるからWCに使うのは意味ないか。

>>325１３３
オレは口車は無いのだが、ASKはタイミングによって返答が違うからな。
向こうがジャマになったときに、さりげなく聞かないとね。
ちなみに単位はｋじゃくてマンだよ。

純血やワイルド、単なるCBと比べれば確かに良い個体とは思うけど
拘りを間違ったら本末転倒だよな。

>>326１３３
内容は親方の書いてる通りだから気にするな（ｗ

アルゲンティアやレガニ辺りなら良いんじゃないか？
ピジョンFHなんか作れそうだぞ（ｗ
FHの事なら３が来るならオレは買うけどな。超限界特価４．８ｋで（ｗ

おっと全角も反応するんだった、スマソ

>>328蒲魚
確かに、人それぞれの拘りは大切だと思ふ。
100％Ｗ個体確定種は大きく育ちそうなので愛用してます。
ま、ダマされる事もあるけど。

採取日、採取時の大きさも記載されて無い証明書は
何回も使える優れもので良いのだろうな。
気にしないようにしまふ。

>329
アルゲンティアは良さそうだけど近くの店にはいないから
手に入れるには通販しかないな。でも以前サンゴを通販で買った時に
着死だったから抵抗がある。
レガニなんかは成魚の写真も見たことないから候補に成り得るか分からん。

「FHの事なら３が来るなら」の『３』は何？
隠語が分からない事があるので度々聞くかもしれないけど
その時はよろしくたのみます。

>>331親方
当人にとっては客観的な正誤は関係なく、自らの赴くままに、が
１番だろうからね。他人が介在の余地は無いよな。
それでもオレが言いたいのは「証明書あっての個体」では
危ないって事だよ。
で、悪いが親方については気にしてない。分かってるだろうし、
単なる大きなお世話になりそうだからな（ｗ

>>332　１３３
オレも通販は嫌なイメージがあったよ。それでも最近の通販は
程度が良くなったので、どうしても、って時には使うようになった。
大体、よく考えたら卸から小売って通販だよな（ｗ

レガニの成魚＆「３」が分からんとなると、教徒はマジで証明書を
見たダケだな？（ｗ
証明書のリンクをクリックしないで下のほうを見てくれよ。
FHが在庫３個体限りって載ってるからさ。
ちなみに３は体側の模様がライン化してるヤツだよ。

>334
やっぱり一般家庭と小売店では違うのかもしれん。
ナマ物扱いで生物とは思わなかったのか、イイ加減だったのだろう。
指定時間より５時間位遅れてきて袋の水が冷たくなってた。
真冬なのに何処で保管していたのやら。

成魚写真見たがレガニはあまりフラワー向けではないな。
体型に迫力が無い。
「３」とは３番目という意味ね。何か別の事を指してるのかと思った。
最初「ｋ」とか「稲造」が何なのか分からなかったくらいだからな。

>>335-133
通販利用するが、指定時間に着いたためし無いです。
平気と言うか3時間は遅れます。
しかし、丈夫なシクラソマが着死とはね〜。

レガニィはFH向けというか、それだけでかなりのレア種でっせ！
成魚の迫力ある画像は、海外サイトで見れるかな？
シクラソマランドへようこそというHPに何匹か見えましたな。
家にもいますが、かなりの撮影泣かせで上手く撮れません。
迫力ある大型個体はマニアで奪い合いになる事間違い無しで
お目にかからないでしょうな。

ま、シクラソママニアは結構（しぶちん）が多いので
超マニアにダイレクトTELで商談成立という事が多いようです。

遅レスｽﾏｿ
皆さんありがとうございます
フラワーホーンですがｴﾙﾊﾞｰｼﾞｭ規定量に薬浴後
塩分濃度1%程度（1.5kg）投入し様子を見てたのですが調子が戻らなかったため
別90cm水槽（ノーザンバラムンディ単独飼育中）にセパで仕切って入れて
みたところ復活しました。
元の水槽はそのままですがオスカー、ポリプ共に餌食いはいいです。
原因不明ですね・・・
ストレスとして考えられたのはやはり夜行性ポリプなのか・・・
しかし今まで全魚ずっと一緒に入っていたので謎は深まるばかりですw
皆さんレスありがとうございました

>>335　１３３
ん？サンゴは個売だったのか？
輸送業者は確かに個人と店での扱いは違うよな。
戦艦なんて、個人からの生体輸送は拒否するくせに
店からだと引き受けてるよな。格闘王は引き受けるけど
扱いが雑だ。

レガニは体型を考えちゃアカン（ｗ
ピジョンといえば、昔雑誌で１度見たきりのスーパーホワイトオスカーも
胡麻塩吹いてたが、白いアメシクってスッキリしないものなのだろうか？

２チャンで直書きというのも何だからな。おいおいと覚えていってクレイ。

>>336親方
オレは遅れるのがイヤだから営業所止めにしてもらってる。
これなら大抵開店直後に引き取れるぞ。
たま〜に届ける営業所を間違う事もあるが、毎回遅れて届くよりは良い。

あ〜、悪い。教徒の幼魚販売価格ダケを見て答えてしまったよ（ｗ
レガニに限らずアメシクは成魚になると幼魚とは比較にならんほど
高いよな。まぁ成長に掛かるコストを考えたら当然かもしれんが。
しかし、これだけアメシク幼魚が売れている（ハズ）なのに
引き取りとかで成魚を見かけないのは不思議だな。
出てくるほとんどはオスカー。稀にテキサスやサウス、マナグ辺りか。
ＦＨなんて絶対に持て余すだろうから、チョクチョク出てきても
良さそうなもんだが。まぁ一般種以外では手放さないのだろうな。

>>337ｏｒｅ
変わった所と言えば、水槽と単独って所だね。
原因は水質か他魚との相性変化って所かな。
とりあえず改善できたようで何より。
しかしノーザン＋ＦＨならウチと一緒なメンツだな（ｗ

>340
レスありがと
ついでに聞きたいんですがノーザン+FHはセパレーターなし？
あとサイズも教えてくれるとｗ
うちはノーザン40cmFH15cmセパはずしてみたら微妙にノーザンが狙ってるｗ
今のところいけそうなので様子見ます

小さいFHを5匹買ってきてみたんだけど安いのでも全然綺麗なんですね・・・
1匹目の100分の1くらいの値段なのにチビのが綺麗だ・・・
チビたちは同サイズのドヴィ、マナグ、スプレンティダ、ウロフタルマ、
ビファシアータム、グリーンテラーを60cmで超過密飼育中です。
3cmのアルゲンティアも別水槽にいるんだけどいれて平気かどうか悩んでます

レガニってそんなにﾚｱなのか？
なんか良く売ってる気がするんだが・・・

>>341ｏｒｅ
どういたしまして。
ﾉｰｻﾞﾝ+FHは、もちろん混泳です（ｗ
サイズはﾉｰｻﾞﾝ45強でFH20弱だから似たようなもんだね。
合わせた当初はFHが強かったよ。今ではﾉｰｻﾞﾝが水槽に慣れたのか
逆に追い払う事がある。それでも給餌の際にはFHが五分に渡り合って
ジャイミルを奪い合ってるな。

チビの色彩のまんま大きくなってくれればねぇ。
ウチのはデカくなるにつれてぼやけていってしまってる。
やっぱり伊達や酔狂で価格差があるんじゃないな（ｗ　と思っているよ。

他魚のサイズはアルゲンティアよりも大きいんでしょ？
セオリー通りなら、先にチビを入れて、水槽に馴染んだ頃に
デカを投入だけど、混泳には絶対が無いからなぁ。

レガニ自体がレアってよりは、でっかいレガニがレアって
言ってたと思う。

連休してました。
ドモです。
>>341
600混泳水槽に3ｃｍアルゲンは、私なら入れないね。
見るところ、生存確率低いラインナップですからな。（藁
過密にすればテリトリーが無くなり混泳が上手く行くというのは
ボス的存在の種が大人しく一番大きい固体で、
奥行きのある出来るかぎり大きい水槽で、
全て同じような大きさで、
出来るだけ雌雄統一を図る。
じゃないでしょうか？
過密だけでは・・・・魚大きくならないと思うし、
ドヴィ、ウロフが黙ってないでしょうな。
FH軍団が殺戮魚軍団になると思いますな。

レガニは嘘かホントか？ワイルド個体で大き目（15cmオーバー）のサイズが
お目にかからないという事です。

失礼だが、東難亜細亜ブリードには夢も希望も感じないのです。

シクラソマランドでレガニの成魚写真を見たが色が綺麗だし体型に迫力の
あるヤツもいるな。少し欲しくなった。
でも通販にはみんな苦労させられてるみたいだから
よほど欲しい物を金を捨てるつもりじゃないと使えんな。

海外のサイトはフラワーとその近似種と金魚だけしか見つからず
シクラソマといえばシンスピルムがいくつか出てただけだった。
この点からフラワーにシンスピがかかっていると判断できそう。
まっ白の胡麻噴き無しのフラワーも出てた。
ショートが人気らしい。

確かに引き取りはほとんど見ないな。良く行く店から１００匹以上売れている
はずなんだが、今まで５匹位しか見た事がない。
アジアロと混泳させてる人が多いみたいだから死なせているのかもしれん。

この前、初めてコブデカ成魚の実物見たが凄い迫力だった。

>>133
FHは諭吉が何十人という個体を購入する人は中々手放さないだろうな。
また、安価な稚魚まとめ買いする人はタンクメイトか当て馬的な飼育方で
★にする確立が多いのでは？

シンスピを使ってるのは間違い無いが、その系統はあまり流行らず、
今は、パープルローズやローズクイーン
とかいう赤系の着色系魚の種親として使ってる気がします。

完璧大型成魚を見せられると俄然燃えてきますな。
FH＆シクラソマ、混泳中止！900単独飼育！と思うのだが
成魚BIGサイズになる３〜４年の単独飼育は我慢できないな。

海外サイトは、USA矢風でCichlasomaで検索しコツコツ探す
しかないと思ふ。
こんな時もう少し英語勉強しておけばと思うが････
後の祭を身を持って体感出来るよ。（藁ｗｗ

>>343親方
連休明けの取り戻し、乙（ｗ
説明がウマイな〜、混泳はその通りと思う。
他魚との争いでの食欲増進（？）は最近感じてるが過密はいかんよな。
少なからず空間認識力が働きそうだし。

デカいレガニはワイルドも絡むのか。レガニに限ったことじゃないが
それだったら大抵入荷当初にだけ見られて、落ち着いてきたら
見られなくなるからな。それでも、たま〜に見かけるけどかなり高い。

いや〜ブリード個体をワイルドレベルにまで引き上げる飼育を
試みるのも一興かと思うぞ。ま、ひっじょ〜にムリっぽいけど
素はワイルドなんだし何とか・・・ならんか（ｗ

>>344　１３３
オレが見たのはチョコっぽかったが、何枚も載ってるのか？
しかし、そういうのって場合（種類）によっては逆に人工の臭いが
プンプンするよな。ちなみに藻前が言ってるレガニの事じゃないぞ。

海外は金魚が流行りみたいだしな。有名なＳＣＲも何時の間にか
金魚になってる罠（ｗ
まっ白の胡麻噴き無しのフラワーは見たい。ググり言葉を教えてくれ。
ショートが人気とは、海外の奇形嫌いは昔は有名だったと思うが
金魚が流行だし趣向が変わってきたかな。

アジアロの混泳にはフロントーサかグリーンテラー、パロットと
相場が決まっていたと思うが、今時は違うんだな。

コブデカ成魚、やっぱ迫力あるよな。近所に気になる個体がいるが
半値にでもならんかな（ｗ

>>345親方
オレは１人でも手放さないぞ（ｗ
ちゅうか価格は抜きにして亜〜成魚レベルの購入者では
止まれん事情でも無い限り、まず手放さんだろ。
まぁ、砂丘に落ちた金の粒を見つけるようなもんか。
オレは狙ってるけどな（ｗ

ＦＨは単色系の見た目スッキリとキレイな個体に変わってきたか。
Ｇセベ掛けて性格も改善してくれんかな（ｗ

ＦＨに限らず、種類問わずで完璧大型成魚は惹かれるよな。
しかし理屈は分かっていても体が言う事を聞かないのがネックだ罠。

>>蒲魚
独逸ブリード（用六派）なら希望はあると思うが、
東難ブリードを大きく、素晴らしくするテストは根気が続かないような
気がしまフ。

各自の拘りを否定は絶対しないが・・・・
ナンでもカンでも一緒と言うのはチト抵抗がありますな。
趣味の熱帯魚飼育者とマニアと違うのはここら辺かな？
ちなみに僕は馬鹿ですが、ある店からマニアの御墨付きは頂きますた。（藁）

私は、将来性が無いと判断したら、サッサと出て行って貰うように心がけてマフ。

>345
私が見たのは色が凄く汚かったし模様も無いヤツだったから完璧とは言えなかったな。
そのせいか値段も大型個体にしては安かったのだが
まだまだ貧乏人には手が出せず、見送る破目になった。
うちの大きい個体よりも体長・体高・体幅ともに小さかったが迫力は
桁違いだった。

外国語は翻訳ソフトで読めるようになるらしい。
フリーソフトを使おうとしたが挫折してしまったよ。
「体感出来るよ。」には笑った。センスがイイねぇ。

>348
たぶん引取りでも良個体はそうとうな値段だと思う。

Ｇセベはおとなしいか？
以前殺し合いになって痛い目に遭ったからな。
フラワーと変わらん気がする。

>349
マニアの称号をいただくとは羨ましいね。
私などマニアともオタクともとれない中途半端な飼育者です。
早くそう呼ばれるようになりたい。

>347
ググリ言葉が「花羅漢」「魚」しか見つからなかったので直接貼ることにする。

ttp://home.kimo.com.tw/flower_horn01/

ttp://flower-horn.xxking.com/

>>349親方
スマン、今頃理解した。今ではＦＨも元親の要素が無いほどに
世代が進んでいるという事だな。

ナンでもカンでも一緒、とは混泳の事か？それとも繁殖？

馬鹿でも他薦マニアなら良いよな。オレは大馬鹿者だが
マニアと呼ばれたことは一度もない（ｗ
まぁ、出て行って貰う、ってトコがミソなんかな。
オレは入れるところがあれば出さないし、無ければ作るしな。

>>350　１３３
マトモな個体ならそうだな。まぁオレが言ってるのは難有りか
訳有り引取りの事だよ。合わせて値札が付く前の早期処分も。
しかしルート個体でも、マジで店が処分に走ったら、
とんでもない値段が付くよな。

オレが飼ったＧセベはカナリ大人しかった。全長で２０ｃｍ位だったか。
引き取り個体で３匹まとめて持ってきたのだが、先住者とはいえ
１０ｃｍくらいのキーホールに蹴散らされていたよ。
一ヶ月程度で同じくらいのＧセベ飼育者が繁殖狙うと言ったので
出してしまったから、落ち着いたらどうだったか分からないけどな。
それ以外でも過去に何回か飼ったことあるが、全体的にＦＨと
タメ張れるような種類ではないと思うが。

>>351　１３３
サンクス。
スゲ〜な。マッチョがｲﾊﾟｰｲじゃないか。パロットにデコ付けたような
個体ばっかりだ（ｗ
まっ白の胡麻噴き無しは「花財神」ってヤツか？
しかしフロントＰのロバートって俺が見たレッドライオンに似てる。

>>352蒲魚
ナンでもカンでも〜は、ブリードもワイルドも雑種も皆一緒なシクラソマ！
という事と、雑居房のような飼育方法の事でした。

ま、FHの話しは、こういった素晴らしい成魚の画像を
見るとやはり無理しても一匹は成魚押さえるべきかなと思ったりしちゃいますな。

>>355親方
理解した。しかしシクラソマ同士ってダケで簡単に掛かるのか？
亜種レベルでも違うなら、そう簡単には掛からないと思うのだが。
ちなみにｷﾁｭﾂのＧ・セベはネタだからな（ｗ

昔は各種１匹ずつを集めて混泳させていた記憶があるが
何時から同種の複数飼いに走っただろう。テキサスの繁殖に
成功してからかな。まぁ今じゃカラフルな彩りは身分不相応だから
構わんのだけどな（ｗ

確かに１３３が教えてくれたサイトのような成魚は欲しいな。
そう思いつつも本日また財布と相談して５ｃｍのチビを
引いて来てしまった（ｗ

>354
レッドライオンがあれならコブがなくても十分見れるな。
同じ単色系でもピンクと真白だと真白の方が神々しくて好きだ。
本場の国の人は風水関係でこの魚を飼うらしいが白いのはどう思っている
のだろうか？

>355
混泳水槽も雑居房だと言われると確かに嫌な感じがするな。見境が無いみたいで。
ワイルドにはワイルドの雑種には雑種の価値と楽しみ方があるという事ですね。

>356
Ｇセベはすぐにネタだと解かったよ。
でもアメシクランドでフリードリッヒとフラワーがペアになったという事が
出てたし、ＰＦ１００には得体の知れん細長い魚が出てるから
考えも付かない種類同士が掛かるのだろう。
仮に掛かるとしてエンペラーカバーがいるのでＧセベの体色は必要ないな。
顔のミミズ模様は面白そうだが。

>>357
文章の書き方がまずかったかな。
雑居房すんまそん。
しかし、雑種には価値は無いと思うし、楽しみも少ないと私は思う。

混泳水槽は、人に見せる物ではないが、コンセプトを持ちセンス良くが
肝要だと思われる。
メキシコ種、中南米種、南米種、統一性が欲しいな〜と思うし、
ＡＦとＳＡを同じ水槽で混泳は・・・・いかがかなと私は思います。

人とそれぞれの価値観と楽しみ方は理解してますので、あしからず。

中山競馬場近くにフラワーホーンメインの
熱帯魚屋が出来ました。
小さい店だけど、良固体が揃ってましたよ。
１３cmのパールがかったダブルを購入。
成長が楽しみ。
皆さんのお勧めショップ等教えて下さい。

>>357　１３３
そうそう、どちらかというと形よりも色彩的に気になったんだよ。
オレは他の魚でもそうなんだが、何となく紅には惹かれる（ｗ
白系の単色は人それぞれだな。オレは好きなんだが、
回りでは結構嫌っている人が多い。特にコリの扱いは酷いと思ふ。
蛇なら普通は神の使いなんだけどな。
確かにＦＨに風水を絡めているようだが、どうなんだろう？
アジアロとかと違ったような感じを受けるので、自分的には
なんだかムリヤリって思ってる。結婚式にもＦＨの姿煮なんて
出さないだろうしな（ｗ

Ｇ・セベは、まず掛からんよな。でも東南なら何とか掛けるかも。
もし掛かるようなら大人しいエンペラーなんぞが出来そうな気はする（ｗ
しかしＧ・セベのミミズ模様が気に入るとはな。実はオレも好きだよ（ｗ

>>358親方
そうそう、楽しみは人それぞれ千差万別。
色合いを基準に組み合わせられた混泳水槽だと、
親方のような見方では雑居って感じるだけのこった。
アメ・アフ混泳もアメの方にはメタブル種なんてほとんど居ないから
メタブルの色合いが欲しい人は気にせず入れるだろうしね。

>>359藍花
こんちは、オレと違って良いコテだねぇ（ｗ
中山に専門店（？）か。ちと遠いけど行ってみたいね。
ダブルでパールは良いねぇ。１３なら大化けもないだろうしね。
あとはオスだったらコブ出しが気になるところかな。

ちょくちょく行くのは石川県の手取フィッシュランドかな。
個体数は少ないけど非売の参考個体が勉強になる（ｗ
１番良いのは遠いけどＭＩＳＨＩＭＡ富山かな。ＨＰあるよ。
最近は高岡店にも少ないけど入ってる様子。

>>359　そのお店の住所とか近くの目標物とかご存知でしたら教えてください。

携帯からなんで 読みにくかったらｽﾏｿ｡ 蒲魚さん､ありがとう｡ｺﾃﾊﾝは､魚の名前の藍珍珠羅漢から貰いました｡ ここいらへんの良い店は後は篠崎のｻﾝﾏﾘﾝかな? ちょっと高めだけど良いのがいるよ｡

>>363 店の場所は吉野やの裏の競馬場の駐輪場との間の道を行き八百屋の隣｡ 感想ｷﾎﾞﾝﾇ｡

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>>364藍花
携帯からレスとはチト驚きですね。
まさか金魚じゃないだろうし、ＦＨ絡みと思ったよ。
ｻﾝﾏﾘﾝはアジアロで聞いたことがあるかな。
ＦＨでも結構良い個体が居そうだね。

何気に探していたエンペラーの嫁さんが今日見つかったよ。
１０ｃｍ程度と小さいのだが、単独だけど産卵経験アリとの事で
チト期待している。今週末にでも産卵水槽を設置する予定。

サンマリン、良いのもいるんですけど、ホントに良いのは
それなりにお高いです。。。
それよか、競馬場近くの熱帯魚屋にちびホーン達が来ていて
１匹、９８０円の目玉セール。
ちゃんと探せば、親指の爪くらいなのに赤ヒレ、喉赤、
、青み。の揃っているのもイタヨ！！
思わず、金魚水槽と一緒に１匹買っちゃいました。
明日、あさいちでまたいって買おうかな？
まじで、あの店いいかもよ？亜成魚も良いのかなり安くしてたよ。
このペースでいくと自分の部屋、魚だらけになりそうです。

>>369藍花
こっちでも良いなぁって思ったら諭吉さんが５人以上は並んでいるな〜。
ちびホーン、そんな値段で良いのが居るなんて選び甲斐があるね。
近くの店じゃ計ったように一緒なのばっかり入ってるから面白くないよ。
しかし、その調子でＦＨ中心にすると部屋中魚だらけになるかもね（ｗ

ども！
藍花さんもこれからもよろすく！
チビホーン増加・・・良い事です！自慢の一匹に育てあげてくださいよ！

アッシは純血種に目が行くようになってますが、きちんとＦＨ育ててますよ！
速く30ｃｍになって欲しいものです！迫力あるだろうな〜。

親方!始めまして♪こちらこそ､よろしくです｡ 昨日の予告通りに､ﾁﾋﾞﾎｰﾝ追加しました｡ 90ｾﾝﾁ×1本 30ｾﾝﾁ×2本しばらくはこの体制で行こうかと?? 久し振りに熱帯魚やったのに､十日間で水槽三本･･･ﾔﾊﾞｲﾈ

＞親方氏
純血種？パラクロミスあたりに力を入れだしたか？
３０ｃｍのＦＨというと１３３の個体を思い出すな。
色彩は２の次、体型で勝負、といきたいところだ。
でも、出来れば色もﾎｽｨ。

＞藍花氏
３０はチビホーンとして９０は何？成長後の水槽にしては早すぎるよね。

>358
いやいや、こっちの書き方が悪かった。
雑種というのはフラワーなどの意図的に作られた改良品種の事ね。
さすがに私も望まれずして産まれてきた単なる雑種に魅力は感じんよ。
私はワイルドの場合、標準的なものが好きで色彩変異・模様乱れ・自然交雑は好きじゃないな。
奇抜なものこそ改良品種の真骨頂だと思う。

生息地別の混泳は、水槽の中に自然の一部を再現したいという事かな？
自然界でいっしょに居るはずのない生物同士が入っていると違和感があるので
海水や水草で生息地を揃えようと考えた事もあるが
精神的に疲れてしまって今では雑居になっているよ。

>359
藍花さん、こんにちわ。
私のオススメ店は面白みが無いかもしれませんが
蒲魚氏と同じです。

>368
繁殖能力が有ると判明しているヤツを買うとはサスガ。
前の何ありエンペラーが雄だったら繁殖は時間の問題だね。

今日、遊園地に併設されてる方のフィッシュランドに行って来たよ。
フォーチュンレッドライオンというのが居たが赤の面積が大きくて中々良かった。
色はともかく、素晴らしい体型のエンペラーが居たな。

蒲魚さん、毎度です！！
９０cm水槽には、１３cmのフラワーホーンが入っています。
勿体無いような気もするんですが、自分ではかなり化ける個体と
おもっているので、水槽一本に一匹ずつで、愛情込めて
育てていこうかとおもっております。

で、できたらちびホーンと掛け合わせしたいんですよね。

ちなみに、自分の究極の好みは、pro file100の見開き一発目です。
色、ひれ、形、ブラックスポット、星、最高です。

あんなのを、飼うのが夢ですな。

１３３さん、始めまして、こんばんはです。
良い店、遠いんですねぇ。。。
行ってみたいけど機会が無さそうで。。。
でも、これからもよろしくです。

しかし、人稲杉。。。
人気あまり無いんすかね？

まぁ、魅力的な魚なんで自分はかなりハマッテいますがね。

>377
私の目標もその個体だ。
頭が赤斑だとベタ赤よりも派手に見える。
ジャイアントアトラス・グリーンメタルなんかも良いね。

繁殖させる時は少しだけ特徴の異なる雌雄でやったら
良いものが出てきそうですね。

>>374-133
雑種とは、例えばヴェジャ系のハルツかグットかゾナや、シンスピかビファか？
解らない自然交配種やフェスタにウルフの血を混ぜて作りだしたような人工色の強い個体の事です。

また、中南米（メキシコ）系のシクラソマと南米のアストロやオセラリ＆テメンシス
、セベラムと一緒な水槽で飼育するのもあまり好きではないのです。
もちろん水草もこだわりたいですな。

まぁ、保有水槽数も限りがあるので妥協しながら飼育中ですが。（笑）

蒲魚
いやいや、種はこだわってないが、中南米種のナンドプシス系を一匹混泳にと思っています。

ﾁﾋﾞﾎｰﾝ二匹とも､白点ｹﾞｯﾂしていた｡｡｡持ってきた時､店の他の個体にいたからな｡｡｡ 31℃で薄塩､鷹の爪攻撃で反撃中｡ 水が出来る前に入れたのが原因か? 反省中｡｡｡

>>376　１３３
エンペラーは容姿での雌雄判断が困難だからね。
「産んだ」となると確実にメスだと思ってさ（ｗ
でもウチの難有りが「産んでない」からオスと思ってるが
合わせた途端、一緒に産んだら浪速漫才だな。

本店に行ってきたって同郷だったのかよ。
オレが前に言ってたレッドライオンはソレだよ。なかなか良かったろ？
確かに体型の迫力ではエンペラーの方だな。ライオンの方は
整っているって感じだよな。

>>377藍花氏
９０ｃｍに１３ｃｍを単独だったとは。愛好家の鑑って感じだね。
掛け合わせもウマク揃えばそのまま９０ｃｍでＯＫだしね。

pro file100の個体ってデコ部に赤が鹿の子ではいってるヤツ？
そうなら色調補正を掛けないマジ個体の作出を期待するよ。

まぁ、このスレは今では隔離になってるようだからね（ｗ

>>379親方氏
不自然な個体って何となく分かるような気がしてたのだが、シクラソマが
細分化されてからは何がなんだか分からんようになってしまった。

ナンドプシスも思い浮かべるのはマナグやモタグ程度なんだが
フェスタのホロタイプを直に見てみたいな。

>>380藍花氏
白点なら病気の類にはならんと思うけどな（ｗ
その状態でエサさえ食べてるならそのうちに治るだろうしね。
まぁ免疫も兼ねて良い経験かと（ｵｨ

こんにちは
現在結局Fホーン5匹4,5,5,6,7cmとドヴィ6cmマナグエンゼ5cm
ビファシアータム10cmグリーンテラー12cmで60cm水槽混泳で落ち着いてます
ウロフタルマ8cmはちょっと攻撃的過ぎるので別水槽で単独飼育中です
テキサスですがノーザン45cmのいるところにセパで仕切って入れておいたんですが
なぜだか飛び越えて食べられてしまいました・・・
今月の被害者一覧
テキサスシクリッド（カルピンテ）5cm：事故によりノーザンに捕食
サウスアメリカン1号4cm：混泳水槽にて何者か（マナグっぽい）に殺害
サウスアメリカン2号5cm：混泳水槽にて何者か（マナグっぽい）に殺害
ペテニアスプレンティダ1号7cm：混泳水槽にて何者か（マナグっぽい）に殺害
ペテニアスプレンティダ２号7cm：混泳水槽にて何者か（ドヴィっぽい）に殺害
ロイズリィ5cm：混泳水槽にて何者か（マナグっぽい）に殺害
おまけ
ブラックアロワナ7cm：飛び出しにより死亡
ここ2年間飼育魚が死ぬことが無かったのでかなりショックです・・・
アメシク混泳難しい・・・
ちなみに混泳Fホーンは当て馬です。
別水槽（ノーザンと混泳）でちゃんと飼ってる花羅漢もいますｗ

長文＆ﾏﾙﾁｽﾏｿ

>>385
なんとコメントしていいのか解りませんが・・・
きっと、2〜3匹なら喧嘩をするだろうという考えの元の混泳だと思ふ。
やはりもう少し大きな個体で、９００で混泳さす方が生き残る確率は高いと思ふ。
ドヴィ、マナグ、は結構大きくなるので先には１２００水槽は必要になるだろうな。

全てブリード個体ですか？
高価な珍しいワイルド確定個体だったら、
そういった飼育法はアタイは真似できないな。
セパ飼育で少数精鋭がＢＥＳＴかもね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

中山競馬場の近くの店に行ってきました。
物価が高いよ。気に入ったのはコブがでかいやつじゃなくて
脇の方にいるきれいなやつだったんだけど値段見たら70万→半額だった。
たけえ。あとミナミカカプアスってのはどういう間違い方だ？偽者なのか？

>>388 ふぅｰん?確かに値段だけ見たら高いけど､質を見たら安いよ｡｡｡ 篠崎と比べたら､おかしな位にね｡ 水槽のﾊﾞｯｸが白なのが色を良くみせないけどね｡

>>蒲魚さん おっしゃる通りﾁﾋﾞﾎｰﾝほとんど､なおりましたよ ♪ ﾎｯﾄしたぶんデカくなったときの水槽の心配が･･･ でもすくすく成長して欲しいな♪

>>133氏 PRO File100の個体は1ﾍﾟｰｼﾞのやつですよん♪ ほんとはこれに赤ﾋﾚだと最強なんだけどね｡ でも､この写真ﾌﾞﾙｰが強すぎな気が･･･青光か､ 青バックで囲ったか?

ｼｮｯﾌﾟの自作自演の香りがするスレはここですか？
70ﾏｿ半額が安いは勇み足だったな。藍花。。。

>>392 まぁ､その個体は百歩譲って高い としましょう｡ でも､38K〜43Kのﾀﾞﾌﾞﾙ･ﾊﾟｰﾙ13ｾﾝﾁは､あのレベルの物としたら安いのでは? 店の者では無いですが､あの位の個体がいて､もっと安い店があるのなら教えて下さいよ｡

>>385ｏｒｅ氏
当然といえば当然の結果って感じだけど
そういう事はなるべく書かない方が良いと思うな。

>>388名無氏
モノの価格は人それぞれだからね。それよりミナミカが気になるな（ｗ

>>390藍花氏
この時期の白点病はそんなもんでしょ。
PRO File100の１頁は赤も変じゃないか？

白点は病気じゃないんじゃないかな。
うちのもエサを食べ残すほどやるとブツブツが出るが
水換えするとスグに治る。
肌荒れみたいなモンかな。
本物の白点病はこういうワケにはいかないだろう。

写真は色調補正だろうな。
私も自分の写真をいじって「こんな色だったらな〜。」と
見惚れております。

店員じゃ無いからこそ詳しくは言えないが､これまで書いた店に､全く同じlotの魚がいるよ｡ ﾋﾝﾄは､ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ産の魚しか中山には居ない｡ 個人的にあの店色んな人に知って欲しいﾀﾞｹ｡

>>395　１３３
ニキビの事か？シクリッドで結構多いよな。
下手すると人間みたいに陥没するから注意汁。

オレは本物（？）のＧ白点病も落ちたこと無いから
体調不良レベルと思ってる（ｗ

色調補正、キレイとは思うが、変にドギツくて不自然に思える。
まぁオレはホルモンの色揚げも好きじゃないからなぁ。

１３３スマン、氏を忘れた。

>>396藍花氏
何件も出してたっけ？
同ＬＯＴという事はプライベートじゃなくて問屋個体って事だよね？
別に特需でなければ普通だろうからソレについては気にしなくても
良いのでは？
何にせよ、店情報は有り難いよ。機会があったら寄ろうって
考えも浮かぶしさ。

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定再投票　開催告知　★
5/17に行われた投票では　投票数も少ないため認可されませんでした。
運営からは　ペット大好き板全体に広く告知して再投票するようにとの意見を戴きました。
よって再投票でデフォルト名無しを決定します。
前回投票された方も棄権した方も知らなかった方も　必ず投票お願いします。
あなたの清き一票が名無しを変えます。。

投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
どちらも　0:00（投票開始）〜23:50（投票終了）まで。

投票所
http://flexible.s10.xrea.com/
候補一覧
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/474
なお、告知や投票などに対する意見・不満などはこちら。。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50

>396
同じロットのものだったら繁殖狙う場合
兄弟を引かないように気を付けんとね。

>397
その症状、よくある事なのか。
うちのは衝動個体だけが出るんだよな。
痕が残るというのは二度と治らんという事か？
穴空き病というヤツは治らんらしいな。

今日、フラミンゴのチビを手に入れたよ。
まだ６センチで何とも言えんが
キトリネルムじゃ無くラビアータムくさい。

>>400　１３３氏
近親相姦の弊害を出尽くした血統を作るのも、ある意味面白いのではないか？
確か円盤のシラセサンダーフラッシュがそうじゃなかったかな？

成熟しきったヤツなら大抵１度は出ると思う。そういう意味でもニキビって
付いてるんじゃなかったか。白い固まりが途中で取れた跡は治らんはずだ。
凹んでるって感じだな。

穴開き病は初期なら治せるぞ。経口パラザン投与とか面倒臭いけどな。
薬浴でも治るようだが完治率は低かったと思う。

フラミンゴと言えば、最近フラミンゴ寄りのエンペラーの出戻りを
結構見かけるが、やっぱ良いのは戻らないな（ｗ

お久しぶりです。
忙しく現実を生きておりますた。

ビッダーズにFHのチョイ大きな個体が度々でてますな。

エンペラーと言えば、相変わらずB級のシミ有り個体を
堂々と売ってますな。
エンペラーとローズ・クィーンとフラミンゴ・・・・
なんとなく似たもの同志ですな。
単色系は好きくないです。（藁

またよろしく！

＞親方氏
乙ｶﾚｰ。現実逃避のオレとは違うのう（ｗ

ﾋﾞｯﾀﾞは現在１円スタPrが出てるな。保水（ｗ

シミ有り個体も一応需要はあるからなぁ。
記述の３種は言うなれば個体差だから仕方ない（ｗ
単色は色が落ち着いたら形に専念できるが
逆な意味ではツマランという事になるな。

＞蒲魚氏
ドモです。
現実逃避というか・・・現実に力ずくで戻されてます。（藁
１円ｽﾀｰﾄ個体の♂はうちのにかなり似てます。（藁ｗｗ
ﾋﾞｯﾀﾞはﾀﾏ〜にこれは！という個体が出てきてﾎｯｽｨ〜衝動に刈られます。
ﾀﾝｸを確認して、我慢の子です。
明日はろ過槽を一本掃除して見ようかな？と思ったりしています。
では、ﾏﾀ。

13ｾﾝﾁのうちのFH卵産みました･･･ 雌でしたかぁ｡ 今婿捜しに必死でつ｡ 15〜20ｾﾝﾁの上物が良いが､値段が･･･撃堕志乃ぅ｡

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

最近になって現実逃避もままならない日々が続いてチト鬱状態（ｗ

＞親方氏
１円Pr、メスの方はウチに似てる個体が居るね（ｗ
となると２人合わせて１円か？（ｗｗｗ
まぁ生体ならビッダだね。矢風はモグリなのに価格は当たり前だし（ｗ
先日タンクの入れ替えついでに色々と相性を見たら良いPrは
出来なかったよ。新規のエンペラーがナントカカントカって所が
唯一の救いか。
濾過層、ウチは掃除よりも追加したいね（ｗ

＞藍花氏
お〜、産卵とは朗報ですね。しかし単独で産卵してしまったなら
次の抱卵は２〜３ヵ月後かな？オスの方が探すのがタイヘンだけど
その頃までに気に入った手の届くオスが見つかると良いですな。

>>蒲魚さん･133さん MISHIMAのHP見ますた!!! とにかくやっすぃですね♪ それにﾊｲｸｵﾘﾁｰ あれ見たらここらで買う気が･･･ 通販怖いがやってみよかな?

一昨日､ﾎﾟﾝﾁ穴にて3ｾﾝﾁ火麒麟購入｡5ｿｳｾｷ也 30水槽一つ増やして単独飼育｡ 値段の差だけ綺麗な気が･･･ ｾﾝﾊﾟｲ二匹より明らかにﾊﾟｰﾙのってる｡ 目利き度ちょいとｱﾌﾟ

＞藍花氏
２桁以上も居たはずだよ（ｗ
しかしBOX代って仕入れの余りモンは使わないのだろうか？

FHにも力が入っていたのね（ｗ
購入お目。スゴいペースだね。３ｃｍだったらどうなるか楽しみだ。
とりあえずキレイに繋がってくれれば良いのかな？

>>蒲魚さん いやいや､あのHP写真いじくって無いならあの値段はﾔｼｰでつよ｡ 真面目にﾁﾊﾞ〜富山の交通手段考えたもの｡ うちの婿はそこで捜しﾏﾂ｡ ﾔｯﾊﾟﾘぶっかﾀｶｲﾉｶﾅ?(ﾎﾞｿ

>401
弊害出尽くしたら、どうしても小型化しそうだからなぁ…。
凶暴性が薄らぐのならイイんだが小さい魚であの調子で
一匹飼いは寂しいよ。コブが異常にデカクなるのならやる。

例の白点は蒲魚氏の言うニキビとも違うようだ。
傷痕は全く残らない。
たまに死ぬんじゃないかと思う位に出てるが
元気だし、あまりイジりすぎるのもナンだからソノママだ。


>402
私もよくビッダーズ見るよ。
フラワーであまりイイのは居ないな。
最近、買おうかどうか迷ったモノはアメシクワイルド成魚・テキサス成魚
デカコブフロントーサ位か。
例の１円スタートも雄がコブ出てるからナカナカ良いね。

>411
ＨＰの写真が不安なら、今月発売の楽熱に綺麗な写真が出ていた気がする。
出てないかもしれんけど。出てなかったらゴメン。
１０以上出せるならＨＰには出てないけどデカコブ成魚が居たよ。

＞藍花氏
掲載画像は自前のデジカメ撮影だし、テクは無いから（ｗ
イジってないハズだよ。
で、オレもレベルの割に安いとは思ってるよ。
しかし運搬すんの？通販のほうが安上がりだと思う。

＞１３３氏
小型化するのは累代が原因ではなくて飼育環境だったと思うけど。
コブデカはうまくいくかな？肉瘤と一緒なモンなら出来そうだね。

リアル白点では無いんだよな？
白点といったらコリスレにスゴイやつが載ってたけど
ソレだったらゾっとするな。

ビッダは親方氏に言われて始めて覗いた（ｗ
FHでもあいかわらず福井水族館がｲﾊﾟｰｲだな。
１円スタート、今じゃ３．６ｋだが、やっぱり保水。

へ〜、今月の楽熱に載ってるのか。今度立読みしてみるよ。

>>133さん･蒲魚さん共々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうござます♪ MISIMAに条件を出してﾒｰﾙしたところ､個体画像を二､三日で送ってくれるとの事! たのしみだす♪

うちの13ｾﾝﾁ♀のむなびれ付近の鱗がすこｰし立ってる｡｡｡取り合えず塩投入､様子を見るか!?体ほんの少し黒色化｡産卵後ずっとこんな色｡対策案きぼんぬ｡

体こすりなし､鼻腔赤化なし､動きよし､餌ぐいよし､その他異変無しです｡早め薬投入したいが､ﾊﾞｸﾃﾘｱ損失が怖いっす｡

>417
鱗がたっているのは怪我ではないかな。
うちのは時々、何かに脅え暴れて鱗が剥げたりするし
そういう時も体色が黒くなっているが放っておく。
メスというから横縞模様が出ているなら
タダの婚姻色かも。

>>133さん ﾚｽさんくす♪その可能性も考えたんだけどﾋﾞﾐｮｰ に直らないし??換水､週二･四分の一換えてるからｴﾛﾓﾅｽでは無いかと?一応唐辛子入れてみまつ｡

やぶぁい!!鱗の立ち範囲拡大中!!ｴﾙﾊﾞｰｼﾞｭ耳掻き三杯投入(90ｾﾝﾁ)｡極うっすら内出血?逝かれると怖くて飼えなくなるﾜﾅ!

＞藍花氏
MISIMAは今週行こうと思ったが結局行けず。
行けたら聞こうと思っていたのだが。

胸鰭付近の鱗って、鰭の付け根じゃないのか？
で、ひょっとして不透明な肌色で若干盛り上がっていて
良く見ると寄生虫のコロニーって感じじゃないか？
ソレだったら残念ながらオレは治せたことは無い。
とりあえず粒状GFGが進行を止めてはいたが完治まではしなかった。

で、おっと、>>420を見たら立鱗病のような感じだな。
だったらｴﾙﾊﾞｰｼﾞｭよりもパラザンDの方が効くぞ。
とりあえず早い内に治療しないとな。
ちなみにｴﾙﾊﾞｰｼﾞｭの濃度だが９０ｃｍで耳掻き三杯は少ないと思うぞ。

133さん･ 蒲魚さん 昨晩ｴﾙﾊﾞ耳掻き二杯追加して､様子見したら明らかな鱗立が無くなったよ!!まだ二ヵ所蚊に刺されたようになっているが､食欲もあり黒色かしてなく大丈夫かな?

多分､原因わかったなり｡産卵時のｽﾄﾚｽ＆疲れ､餌のやりすぎによる腸炎(便秘から) からのｴﾛﾓﾅｽ｡ﾐﾙﾜｰﾑなんか臭かったし｡｡｡今､塩750ｸﾞﾗﾑ投入済み､ｴﾙﾊﾞ耳掻き8杯｡良く見ると薄く黄色いぐらい､ﾋﾏｼ油経口投与検討中｡

塩７５０グラムは多過ぎの模様。。。
一時間、目を放したら真っ黒＆息絶え絶え！！！
猛ダッシュで3/1後4/1換え水、結果半分の濃度にした。
いまは、色少し戻りユッタリ泳いでいる。
鯉の濃度はきつすぎたのねん。。。
ごめんよ、、、
体に問題ないのは350ｇまでか？
でも、そのショックで便秘治ったみたい。腹凹んでる (w

あのこ、こんな状態なのに砂掘って遊んでる、、、
傷口にばい菌入るからやめれー！！

とりあえず、丈夫な魚ということもわかりました。

>藍花氏
大変な目に遭いましたな。
ミルワームはジャイの方？
１２センチにジャイはキツいんじゃないかな。
うちの２３センチのヤツでもけっこうキツそうに食べる。
餌金でもそうだけど飲み込むのに苦労した後は２日位餌食べなくなる事があるよ。
そして苦労した餌は２・３週間、水槽に入れるだけで怯えてしまう。

私は病気に関しては全く判らないので力にはなれないけど
餌を腹一杯やってるのだったら換水量が少ないんじゃないかな。
うちは週に１・２回ほぼ全換水。

ビッダーズにフェネストラータムとマナグエンセの雑種が出てたが
やはり色んな種類同士が混じるらしいね。
でも、あまりパッとしない。
マニアでこういうのを好む人がいるのかな？
やはり、丸っこい系は丸っこい系
細長い系は細長い系で掛けないと面白くないな。

>>133さん 自業自得だけに､必死でした｡｡｡ うちのｺ､ｼﾞｬｲ二匹食べるｮ｡｡｡ そりゃ安芸杉だな･･･ おかげでｴﾛﾓ茄子の対処勉強してまった｡ 12時まで様子見て､寝ﾏﾂ｡

>>426-133さん
お久です。
ビッダーズ見ますた。
かなり、キツイですな。あの雑種。。。
マニア必見は必見ですが、あれを買わなければマニアでないのなら
マニアでなくていいと思いまつた。
狙って作出したのでしょうか？
チトさぶいです。
世に出回らない事を祈ります。
また、シクラソマの権威が落ちたような気がします。

今朝の様子､昨日とは余り変わらず､餌もｸﾚｸﾚ｡無茶しないでゆっくり治そ｡

＞藍花氏
大事に至らなかったようで何より。
しかし塩浴が濃かったとの事だが濃度では０．０２％くらいだよな？
ウチでは１２０に１ｋｇ入れても平気な顔してるけどな。
しかし量的にはエルバとも考えられないし、やっぱり塩が原因だろうか。

＞１３３氏
ｼﾞｬｲﾐﾙは個体差が大きいぞ。ウチの２０ｃｍは平気で５匹食うが
２５ｃｍは２匹以上は滅多に食わない。

ビッダの雑種、何でもかんでも混ぜれば良いって事じゃないよな。

＞親方氏
同感。コメントを見れば恐らくは自然の産物だろ。
最後まで自己責任で飼ってほしいよな。

>>蒲魚さん 今日ある店の人に聞いたが､ｼﾞｬｲﾐﾙは余り多くあげない方が良いかも?といっておった｡消化悪くてうちのみたいにｴﾛﾓかﾎﾟｯｸﾘいくらしい!?

＞蒲魚氏
またまたお久さです。
そうそう！自己責任！それが大切ですな。
混泳してて出来たのはしょうがないですが
安価でも金をせっびちゃ〜イケナイと思います。

＞433藍花氏
結局、餌はバランス良くという事でしょうな。
食べるからといってそればっかの偏食がＮＧという事だと思います。
あとリン酸が多いのでしょ？ワーム。
金魚もワームもそれ自体にしっかりとした
管理＆給餌でＯＫだと思いますが。

＞藍花氏
やっぱり？アジアロでもジャイミルはクリルと同様に単食はヤバいって
結構聞いてたからなぁ。
まぁ３〜４日に１日は人工飼料を与えているから大丈夫だと思うけど
頻度をもう少し増やそうか。

＞親方氏
いやいや、現実が忙しそうで何よりです。
今の御時世で暇になったらヤバいよね〜（ｗ

ココは批判スレでは無いのだけど、雑種の画像を良く見たら
水槽にはデカいガーやらアジアロやら、現実には持て余してるのが
ミエミエだよ。オレだったら余分な数は５ｃｍの内に混泳魚のエサにしてるな。
それにマニアでもないヤツがマニア心を分かってるようなコメントもチョットな〜。
確かにリアルマニアなら逆に敬遠の一手だよな。

しかし１円スタート、早く１万越えね〜かな。でないと諦めがつかんよ（ｗ

>>蒲魚さん､親方様､133さん 個人的な考えなんですが､ｼﾞｬｲﾐﾙの頭部がやばいのでは?勢い余って飲み込んで､固い部位が内臓に傷を付けるのでは?小さい個体だと内臓も小さいから余計になりやすいのかな?

今日の夕飯の食い悪し､昨日ﾊﾟﾗｻﾞﾝD規定量の3分の2投与､朝餌ぐい良かったので規定量の4分の3まで増量したせいか?また少し薄めた方が良いか意見下さい｡

動きは少し警戒しているだけでじっとはしていない｡ｴﾛﾓ部分の変化は余りなし､黒色化はすこしだけ｡

一ヵ所浮いた鱗の下が少しだけうっ血している｡そこの変化を見ようとは思っています｡

＞藍花氏
頭は無いだろ（ｗ　それにｼﾞｬｲﾐﾙの酸欠の弱さを考えたら
体内で暴れて、という事も無いだろうしな。
まぁ、ウチの個体達はキチンと外皮と一緒に排泄してるぞ。

ﾊﾟﾗｻﾞﾝＤを投入ってエルバや塩は抜いたのか？
それと、短期間に複数種の薬を使い分けるのはヤバいような気がする。
１週間くらいは一種類で様子を見たら？

うっ血なら体皮の損傷は無いのか？あるなら薬浴を薄めた上、
エルバを少量の水で溶いて患部塗布って手があるけど。

>>蒲魚さん そうでつよね･･･そんなに危ない餌なら前から危険性を言われるよね･･･ あまりに魚が可愛いくてパニクッてるんだろうな･･･ ｴﾙﾊﾞ激薄だったしﾊﾟﾗｻﾞﾝに頼ってみまった｡塩併用は良いらしいし｡

>428
>436
ヒドイ言いようだな。
私はあの様な雑種が世に出回るのは悪いとは思わんのだが
その場合、○○シクリッドとか○○ｓｐなどと言う様に
いかにもそういう種類が自然界にいる事を思わせる売り方はして欲しくないな。
ビッダーズのヤツの様にどういう素性の個体なのか明記するべき。
おそらく、相当なマニアでない限り３・４センチの幼魚だと他の原種と区別が付かんだろう。
値段も高くして違いが解かる人以外には渡らんようにして欲しい。
仮に体型がマナグそのままで色がフェネスっぽいモノだったら
欲しがる者が居ると思う。

あ､あと､ｴﾙﾊﾞはﾂﾖ杉と言う人もいるんで､怖いんでつ｡もらいもんだったから用量もわからなかったし｡

>藍花氏
うちのもジャイミルは噛み砕いて食べるから気にしていない。
いくらフラワーが改良品種と言えど、金魚の様に糞詰まりになる
ことはないと思う。
でもショートタイプは明らかにオカシナ体型なので気を付けたほうがいいかも。

病気のヤツが元気になったら濾過を強力にして砂利を抜いたほうがイイんじゃないかな。

>>133さん ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難う｡うん､砂取ろうかと思ってました｡ 濾過はｴｰﾊｲﾑ2217(90〜120)と､ｽﾎﾟﾝｼﾞじゃ足りないかな?水中ﾌｨﾙﾀのﾃﾞｶめのでも入れたほうが良いのかな?

>446
やはりメインは上部かオーバーフローにしたほうが良いと思う。
密閉外部は濾過能力は十分だろうけど
はたして１・２週間に１度のろ材掃除をやりきれるかどうか？
吸い込み口にスポンジ付ければ使えそうだけど
フラワーはスポンジにイタズラするかも知れん。

＞１３３
まぁ、見解の違いってヤツだな（ｗ
オレはＷＣ以外のＨＢは否定派だよ。否定といっても人工交配自体を
否定するのではなく、作り出したＨＢを自己以外の管理下に簡単に
置いてしまうことが嫌いなんだな。
例えばパロットが出掛けの頃にショップ内で聞いた会話なんだが
客「この魚、金魚みたいな形してる。熱帯魚？」
店員「熱帯魚ですよ。シクリッドです」
客「アメリカですか？アフリカですか？」
店員「人為的に作った種類で、何たらかんたら・・・」
と、概ね、こんな感じの会話だったと思う。
ビッダの雑種に関してはパロットほど浮世離れをしてないし
譲渡希望者をマニアに絞っているので、別な意味では良しかもしれんが
変に人為的作出種が出回ってしまうと、パッと見で「何かオカシイ」と
思う個体が、さも自然界で生きてるもんだ、と錯覚してしまうのは悲しい。

おっと、必死になって長々と書いちまったよ（ｗ

順番が逆になった、スマソ

＞藍花氏
いやいや、愛魚の事を考えればコソの懸念というのは分かっているからさ。
愛魚ではないのだが気になる１円スタート、無事に１ﾏｿ越えで終わってるな。
しかし発送可だったら１．５ﾏｿでも落札したかったな。
で、寂しくなったオレは赤麒麟とチト変わったフラワーを１匹ずつ、
本日ＧＥＴしてきたよ（ｗ

エルバは庶民の味方だから仕方ないさ（ｗ
まぁ、強すぎるって言うかコンマファースト単位での調節が必要って事だよな。
オレは微妙な場合は、一応天秤計りで計測してるよ。
ちなみに用量は２４ｈ薬浴で１００Ｌに１ｇだが、もしエースだったら
使った事が無いから分からん。

＞ジャイミル
１３３氏の個体は噛み砕いてるのか。
だったら雪景色が綺麗だよな（ｗ　後のほうになるとウチも同じだ。

＞フィルター
濾材にも拠るだろうが９０ｃｍで２２１７なら十分じゃないか？
まぁ吸水にスポンジを使っているのならゴミ取り用で
確か２００７か２００９ｏｒミニゴン辺りを入れれば良いだろうね。

>>蒲魚 濾過ｱﾄﾞﾊﾞｲｽさんくす｡書き方悪かったかな?ｽﾎﾟﾝｼﾞは､ｽﾄﾚｰﾅｰに付けているんじゃ無く､ｴｱ付けてのﾌﾞｸﾌﾞｸでつ｡ 凄く､嫌な予感･･･うちのｺ､また卵産む気がする･･･卵管張ってて､喉赤く､軽く黒く､砂掘り･･･ ﾔﾊﾞｲﾝｼﾞｬ??

前産んだときも餌ぐい悪かったから､ちょっとこのまま様子みまつ｡卵管は産む直前の様では無いです｡きのせいかな??

ﾎﾟﾝﾁのｷﾝｸﾞ死んだんだってな。
仕入れに１００万はしただろうに・・・。

http://list.bidders.co.jp/item/17861072
これなかなかじゃないっすか？

>>名無しにゃーん氏
確かに良い個体です。コンテスト的見解では100点近いかも。
私的には、あの個体でコブがあれば入札参加！ですな。
しかし、受け入れ水槽は無いですが。（藁
値段的にもＯＫ牧場ですな。（藁

>>133
ヒドイ言い方でこんな所で批判的な発言は悪かったと思う。

蒲魚氏が言うように見解の違いだな。
自己管理の中の責任で飼育・繁殖するのは良いですが・・・
どこまでの責任（これからの供給、成長過程、病気の対処、
その新たな種の繁殖可能性、など）を持てるのか？情報把握はしてるのか？
この辺の対応が不信感に思っています。

行きつく先は、餌金のように金魚すくいと熱帯魚の生餌としての
必要がなくなればこの世からは無くなるのと同じだと思うのですが。

趣味だから個人で楽しむ分には何をしても良いとは思いますが。
せめて、生体は無料提供！ぐらいなら美談で済んだと思いますが。

今回の入札参加状況の結果が答えでしょうな。

>448
>456
原種から雑種は作れるが、雑種から原種に戻す事は出来んからね。
やはり許されるのはフラワー・パロ止まりか。
ところで、フラワーが来たばかりの時に沢山売っていた
１ｋ程度の叩き売りフラワーの成長した現在の姿を見た事はあるかな？
かなりの数が売れたはずだが引き取りが全ったく来ない。
けっこう立派になっているのか値段相応なのか知りたい。

>451
なぜ嫌な予感？
産卵して餌食いが悪くなると成長が遅れるという事かな？
アメシクは産卵すると若くても成長が止まると言われているから
大きくする事は諦めて
早く良いオスを手に入れる方が面白いと思う。

>455
私もその個体は最高クラスだと思う。
買いたいのだが私も同じで入れる場所がないので諦めた。
あの個体、あまり赤が綺麗じゃないみたいけど
赤を重視する親方氏を唸らせるのはあの青のせいかな？

>>453
何かのｵｰｸｼｮﾝだったかな？キングだったかｺﾝﾃｽﾄ上位魚だったかの稚魚が
忘れ形見って感じで売られていたね。

>>454
昨日￥１Ｐｒのついでに見てました（ｗ
オレ的には青がちょっとキツイかな。まぁ色がどうのこうのよりも
メスっぽいので食指は伸びないですね。
それよりも￥１のエンペラーカバーが気になるね。
しかし、ココはオークションサイト品評会になりつつあるような（ｗ

またまた逆順番、ｽﾏｿ
＞藍花氏
スポンジの有無は書いて無いでしょ。使っている、というのはオレの憶測だよ。
では、付けてないという事になると>>447のように最下部の濾材は
メンテをしたほうが良いと思う。

産卵については１３３氏と同感。抱卵しっぱなしで死んでしまうよりは
産ませたほうが良いとおもう。
今では状況が違うようだが、産んだら産んだで良いのでは？

>133さん 嫌な予感と言ったのは病魚なんで､体力落ちが怖いのれす｡ でも前産んだときから三週間足らず｡ありえるのですか??

＞１３３氏
えんどう豆のシワように単純なら可能かもしれないが（ｗ

１ｋ個体の成魚っぽいヤツはチラホラ見るよ。
で、容姿は価格なりかな。やはりコイツは良い、ってﾔﾂは居ないね。

＞藍花氏
そうか、疾病中だったね。ど忘れスマン。
しかし産卵ってドレ位身体的に影響するのだろうか？
今の場合ではオスも居ないのに死ぬような覚悟で産むようなことは
ないと思うが。

どっかネットでフラワーホーンの見れるｲｲお店ありまつか？
ミシマいいんでつか？
漏れはラフレシぁのＨＰ見てます。
他に何処かいいところあるかな〜

ミシマ見てきたっす〜すげ〜！
39800円と25000円でそこそこのがいました。

皆さんの個体も見てみたいのですが、うｐしてもらえませんか？

>>465
死ねーよバーカ。
テメーが死ろよ。
チンカスやろう。
包茎やろう。

うっわ!ﾔｯﾊﾟﾘ気のせいではなかった｡うんどるよ｡このこ産み杉!!凄いﾍﾟｰｽだ｡こんなに産むとまっちゃんのｺﾝﾄ思い出す｡

膿んだら医者にイッテチョ！

↑うんこ

>>466
人に見せれるような個体は居ないから悪いがパス。

＞藍花氏
オスが居ないのに３Ｗとは早い方だろうな。
まぁ逆にオスが居ても稚魚も居るようなら、なかなか次は産まないけど。

ところで、産んだとなれば、病気のほうも、それ程心配は要らなさうだな。

>459
やはりあのエンペラが気になったか。
オスで２０センチは小さいけど３０ｋがついても良さそうだな。

親に使うなら、その青い固体の様に極端な特徴の方が良くないか？
その方がペアの片方がパッとしなくても良い稚魚の採れる確立が高そう。

>461
うちはパロットなのだが３週間おきに産んでいる。
店にいるフラワーもやはりその位だから異常だという事はないだろう。
頻繁に産むのは喜ぶべきだな。
いざ繁殖に取り組もうとしても３・４か月に１度しか産まないのなら
とてもじゃないけど良個体は得られないと思う。

>465
最近、規制がかかってしまい
最新写真は御見せ出来ないが
>266に昔の写真が貼ってあるから、良かったら見てくだされ。

>> 133さん そうでつか､3Wはそんなに早くもないんでつね!! 卵産んだせいか､オナカすっきりした♪蚊刺されみたいのも小さくなってきたが､砂掘りで荒れていなかった所が荒れてる･･･砂ﾄﾛｩ｡

昨日､MISHIMAにて18ｾﾝﾁオス購入(通販)60水槽に入れるつもりだが上部ﾌｨﾙﾀはﾚｲｼｰがいいかそれとも､安さでﾌｼﾞﾄﾓか?どちらが良いでつかね?水換えは辛くないでし｡

ﾄﾓﾌｼﾞだった｡逝ってｷﾏｰｽ｡

>473
トモフジのは検索しても見つからんだし、実物見た事ないけど
二ッソーのマスター６００DXみたいな物かな？
もしそうなら、レイシーが良いな。
私はRFG-６０というのを持っているが、こちらは玄人好みの形だ。
ろ過能力はどちらが強力かは解からん。

病気に関しては水質が良くても、浮遊物が原因なのかも知れん。
うちのは背中に糞の粉々になった物が積もって粘液を出している事があるので
藍花氏のは砂利にイタズラした時にその様な物が体に付いて
病気になるのかも。

今日ﾎﾞｹﾎﾞｹでｽﾝﾏｿﾝ｡ｺﾄﾌﾞｷでした｡｡｡自分で言うのもなんだけど天然でし｡｡｡結局GEXのﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰｲｶｽﾀﾑと言うのを買いますた｡後､水中ﾌｨﾙﾀ･リオ追加｡

＞ １３３氏
所々に見える白い部分が下手なフラミンゴっぽくて嫌だが（ｗ
赤の乗りがウチのよりも良いね。体型はよく似たモンか。

基本的にオレは赤派なのだ。
コバルトフラッシュよりもアレンカーを選ぶ性質だからさ（ｗ
まぁアノ個体から赤系を取り出したら良い色が乗りそうだけど
気が遠くなる（ｗ

＞藍花氏
底面でもしてない限りは底砂は抜いたほうが良いな。
管理が楽だし、ベアの方が大抵は発色が良いしね。

MISHIMAで買ったのか。気に入る個体が居たようで御目。

上部はレイシーというか、ポンプ別物とポンプ同封とは
比べ物にならないぞ。やはり価格なりの差が結構ある。
まぁ換水で補うとすればゴミ取り用途にゲクスで十分だと思う。

>>133さん、蒲魚さん
うん、砂抜きました。ついでにチビ水槽も。
綺麗にしていたつもりだったけど、汚かったな。。。
とくに、チビのほう。

しかし、フィルターつかうとレイシーの凄さがわかるね。
いちおう、真似事しているんだけどろざいの6割しか使ってねーや！！
素人でも、こここうするだけで良いのになってのがわかる。。。

ところで皆さんはphは調整していますか？
うちは、7.6位になっちゃうんだけど少し下げたいんです。
粒ピート、ネットに入れてみたんだけど、
効率の良い方法あったら教えて下さい。

mishimaから次の土曜に来ます。
楽しみだけど、どんなコが来るかちょっと恐いな。

>477
やってF２位だろうな。
それ以上だと２・３年かかるだろうし、その前に人気が無くなって
フラワー自体がアメシク入門用に叩き売り個体しか入荷しなくなるだろう。

>479
真似事とは何？
私が持ってるレイシーはHCで売っているアクリル板と塩ビ管を
本当に手作りで作ってある様な物だから
自作する場合の勉強になった。

うちのｐｈは７．０だな。
最初は次の水換えまでに７．０から５．０まで下がっていたが
邪道とは思いつつサンゴ砂を使ったら、こうなった。
普通に飼ってたら下がるはずだから
ろ材がｐｈ上昇効果のある物を使っているか
元水が原因か。
下げる方法はｐｈ下降効果の物かピートしか思い浮かばないな。

＞藍花氏
確かにベアが良いよ、とは言ったのだが、底砂はウマク使うと
汚れのバッファをしてくれるのさ。

濾材の６割ってウェット状態が６割って事？

ｐH調整はピートやｺﾝﾃﾞｨｼｭﾅｰで一時的に対応しても
後々面倒になるから、水槽や濾過を根本的に対策した方が良いな。

＞ １３３氏
F2までだと取り出せないだろうな（ｗ
FHの今後はアジアロと一緒じゃないかな？
上と下に分かれて中が少なくなる、と。

ウチの上部は１つがハマナカ、もう１つはドコか分からんが
やはりハマナカの方がしっかりしているな。
で、コトブキは物置でほこりを被っている（ｗ
自作は出来そうだが材料がタダでもない限り作る気にはなれないぞ（ｗ

>>蒲魚さん 使っていた砂は､白かったし､ｲｶﾞｲｶﾞしていたから変えるつもりでした｡ ﾁﾋﾞ水槽､濾過能力低そうだからﾍﾞｱにして良かったかも? PH高いから､水作の中ﾋﾟｰﾄに変えてみよかな? それとﾊﾟｰﾙｻﾝﾄﾞに茶があったらそれひいてみまつ｡

濾材の6割というのは､平均的に水が当たらないんでし｡｡｡一応ｳｪｯﾄ＆ﾄﾞﾗｲなんだけど､当たる場所が片寄り杉｡｡｡穴の大きさ変えたりすれば良くはなりそう｡やってみっか!!

＞藍花氏
色っぽくて角張っている砂って、もしや珪砂では？
だったらｐＨは若干上がるよ。

上部でＷ＆Ｄをなると、アレか。購入直後で悪いのだがチト眉唾だな。
濾過層への落水はパイプだっけ？スノコだっけ？
とりあえず平均に落ちるように工夫汁。
もしくは上部をウェットＯｎｌｙにしてドライタワーでも付けたらどうだ？

>蒲魚さん 砂はPHを上げるものでは無いみたいです｡うちの水の硬度が高いのと､ﾊﾞｯｷのせいで更に上がりぎみ･･･ なんで､軟水器＋ﾋﾟｰﾄ＋ｾﾞｵﾗｲﾄで下げよかな｡ 魚投入時のみ薬併用して合わせて｡

しかしGEXのﾌｨﾙﾀｰなんで詰めが悪いんだろう!?作ってから動かせば直ぐわかるだろうに｡ すのこ部に障害物付けて水散らすようにｽﾏｽﾀ｡ 病気だったﾒｽほぼ完治♪ 一番危なかったのは塩だったりして･･･

＞藍花氏
フラワーでそこまでやるのは立派だ。
オレは給湯器から直接注水、適度にハイポ投入のレベルだよ。
ｐHやGH、KHなんて計ったこと無い。

ゲクスが悪いのは価格なりって事じゃないか？
最近流行の外掛けなんかを比べてみれば一目瞭然。
オレは今度からテトラを買うことにしますた。
でも上部だったら悩む価格差だよな〜。

>>蒲魚さん 結局水作りはﾋﾟｰﾄ常時投入＆ 軟水器＆PH下降液にしますた｡ 軟水過ぎも良くないんで三分の一はそのままで｡ ｹﾞｸｽ価格なりかもしれんがほんのちょいの工夫するだけなのにな｡｡｡千円上げてもちゃんとしれ!

明日午前中にﾐｼﾏからやってきまし♪楽しみだﾇｰｿ♪

さっきﾐｼﾏからやってきますた｡ほんのちょいとだけ怪我しているがそれ以外は平気｡正直ここいらの値段の半値以下!しかし､あの値段で出せるとはﾌﾗﾜﾎﾝも安くなってくるのかな?

>482
下はどうでもいいから上だけでも残って欲しいよ。
ショップで見ていても楽しいし。

ＨＣで売ってるコンテナなんか使えば安くて済むが貧乏臭くなるからな。
流行の枠無し水槽に合う強力な上部がナカナカ無いから
アクリルが安ければ工具揃えてドンドン作るんだが。

>491
無事に着いてよかったなぁ。オメデトウ。
指定時間ピッタリに着いたかい？
満足のいく個体だったかな？

>133さん かなｰりお気に入りですなぁ♪ 余りﾊﾟｰﾙっぽくないけど十分に 綺麗かつ迫力出そう♪♪まだ水槽の水が落ち着いて無いからちょっと心配だが､それを過ぎれば もっと綺麗になるだろな♪

＞藍花氏
欧州ほどではないにしろ、オレにしてみりゃ立派な水作りになってるな（ｗ

ゲクスで千円上がるのは致命的では？そうなったら顧客は
ｺﾄﾌﾞｷ、ﾆｿｰに移ってしまいそうだ（ｗ

ＦＨが無事に到着＆満足で御目。
ﾐｼﾏが安いのは仕入れが安いのか薄利多売なのか。
でも見てると、オレの目が変なのかもしれんが
見比べると高いだろって個体の方が安かったりするな（ｗ

＞　１３３氏
まぁ、上は残るだろうな。下とは顧客層を別にして共存すると思う。

枠無しに合う上部が無いというのは必要が無いからじゃないか？
外観を重視して作ってもコスト＆機能面で外部には
敵いそうにないように思うけどな。

ﾐｼﾏはいいな。更新マメだし。
１３日更新のだと、１０番とかいい。
ｴﾝﾍﾟﾗｰもｾﾐショートの色がよかった。
確かにしょぼそうなのは高いｗ
なぜだ？好みもあるからな。

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

ﾐｼﾏ･･･確かに良いものが安いが､値段の決め方が?良い店っぽいから実例は挙げないけど｡値段と質を気に入った物を買えば良いのだけど｡

>>496
１０番見たよ。良いねぇ。１１よりは、よっぽどオレ好み。
でも１０ｃｍはありえないように思う（ｗ

＞藍花氏
オレも不思議に思っているんだが、オレ好みの個体の方がが安いから
逆転しては困るので聞いて無い（ｗ

>>蒲魚さん 値段の付け方と言ったのは､同じ個体の価格がﾊｹﾞｼｸ･･･下がるのだったら良いが･･･こういうﾓﾉなのかもしれんが｡

まぁ､それでも安いし赤字ﾌﾟﾗｲｽなら仕方ないのかも知れないけどね｡ちなみにうちに来たのは4日更新の三番でし｡

＞藍花氏
「付け方」とはそういう事だったのか。表示価格から上がったとなると
ちとヤブサカではないのう。
まぁ、セール時の特価が期間終了で元に戻したとかが
あるようだけどな。来店だったら既成事実を元に
交渉もしやすいが、通販では厳しいだろうな。

３番か。良いじゃん。パール系なら５か６だったろうけど
赤のｺﾝﾄﾗｽﾄがイマイチだな。良い方の６は売れてるし（ｗ

>蒲魚さん
うん、そんなとこでつ。。。
まあ、まだプライス付けて無い時に「こんなのない？」ってきいたから
安めに対抗として出してくれて、結局それ買わなかったから
出そうと思ってた値段にしたと思いたいけどね。

でも、ホムペに出ている以外のこんなんないですか？って聞くと、
画像を送ってくれたり親切なんだよね。

うちにきた魚凄く良かったよ。特に赤の出と、デコの張りがすんばらしい。
これで、メスの鱗キラキラが移った子が出来れば最強なんだが・・・
ちょっと前に話題になった親方氏が誉めていたオークションの
メスにかなり似てまつ。そんなにうまくは行かないと思うが・・・

>蒲魚氏
うちの水槽は全て枠無しで
ガラス蓋するにも四苦八苦している。
でも枠無しは見た目が綺麗だし、掃除がし易いんだよな。
蒲魚氏はどんな水槽使っとりますか？
フラワーはアクリルだと傷付けんかな？

私も値段の付け方には疑問を持ってた。
上級クラスはやはり高いけど
中級クラスでは好みのヤツが安い。
特にエンペラーが。

>藍花氏
スゴイの買ったね。
ナンか見てると、オスは赤が強く出て青は出ず、
メスは青が強く出て赤は出ずという感じがするなぁ。
婚姻色が出ているためかも知れんけど。
でも、両方兼ね揃えたものや売っていないものを作るのが
自家繁殖の醍醐味ね。

＞藍花氏
複雑な事情があったようですな。
まぁセール以外でも特価個体って分からんところがあるよね。
同じ価格で出してたのをコッチは安くしてアッチはそのままとかね。
お家の事情なんだろうけど、詳しく聞くのも嫌がられるしね（ｗ

ホムペに載せてるのは管理人の好みか売れそうな個体のセレクトか？
店内にはＦＨ用にレヨンのオバケみたいな水槽があって
出してない個体も結構居たからね。売れるとなれば画像くらい送るのでは？

購入個体はまだまだ立派になりそうだし楽しみやね。
繁殖の確率的には１：２：１だから少なからず出てきそうに思うけど
ＦＨだからねぇ。何が優性で何が劣性なんだかｻﾊﾟｰﾘ（ｗ

＞　１３３氏
枠無しは６０ｃｍが１個だけかな。ムブが入っております（ｗ
で、確かに蓋は面倒臭いのでウチは無し（ｗｗｗ
ＦＨはガラス・アクリル両方に入ってるけどＦＨがアクリルを傷つけるって
感じはないかな。もっともウチのアクリルは既にロイヤルが
散々舐めてるからなぁ（ｗ

最近ではエンペラーも供給過剰なのか安くなったと思う。
ただ、今の流行なのか薄い桃色が乗った個体やホワイトは
好きじゃないな。

台風＆雨で鬱陶しいですね。
またまた、お久しです。

うちは黒の帯び付きで統一ですな。
台の高さも統一ですので上手くやれば4000＊600＊600
の水槽は楽における計算です。

エンペラーもFHも供給過剰と価格の歴然な差で足踏み状態ですね。
価格破壊の時期も、もうそろそろかな？
と思っています。

>133さん
感想ありがとう。うん、あの値段の割にはかなり凄いです！！
そうでつな、なかなかオスの個体にパッキリ、
ブルーがのっているのはなかなかいないかつ高いよね。。。

>蒲魚さん
ホムペに載せているのは、最上級クラスもだしているのでつかね？
個人的な感想としては、出していない気もします。
今月の楽熱の広告に出している黄金珍珠福星などは出していませんし？？
まあ大きそうなんでお店には１回行ってみたいですな。
うちの個体の元の値段は写真大きくすると良くわかるので
セール品以外は恐くて。。。

>親方さん
おいらもそう思い松。
あまりに、エゲツナ杉の値段付けている店も有るしね。
たしかに、もの凄くパールがのっているシャンレン産の
５〜６cmぐらいで398k付けている店もありまつた！！（最近）
あんなボッタくる店なんてつ（r

あ、うちの子また産卵したにょ。
まだ、オスとは一緒にして無いんですけどね。。。
あんまり早い周期だと色が楽しめない罠。。。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1nhx/japanese/

うあ、ミシマ更新されてたなり。
7.8.9あたりが良さそうで内科医？

止まってしまってますな。（藁）
皆>>510さんの誘いに乗って一儲けしにいっちゃったのかな？

http://list.bidders.co.jp/item/18502873
かなり極美やで。
値段はこんなもんやろ。
赤がええわ。

みなさんどうされましたか・・・・

過疎化しちゃってまつなー。
一応、近況報告。
家の水、ph7.8もあったし、硬度もめちゃ高なので
薬使っても、なかなか落ちないし、バッキするとすぐ戻っていたので、
しかたなく、アルカリイオン整水器とやらを買いまちた。
まーph6.7まで下がり良い感じです。
でも、出が悪いのと水温調整が上手くいかないので、
でっかいバケツにくんでおいてヒーター入れて調節してます。
魚のほうは相変わらず、メスが入っている水槽の水が安定したら、
ブリーディングを試みようかと思っていまつ。
ではまた。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

お〜い皆死んだのか？
最近はﾎﾟﾝﾁで全身真っ赤＆スポットそこそこの種親で繁殖してるからそれに期待してる。
ﾐｼﾏも値段の割にはいいのが多いが波ﾚﾍﾞﾙか。
３０ｃｍになればいいのが出そうだけどな。
ということであげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>520
死んだようだねぇ（ｗ
最近、水槽の空きがなくなったのと、花羅漢の繁殖に取り組んでいるので
店巡りを控えていたのだが、先日ミシマに行って来ますた。
結構手頃な、価格＋αな個体が数匹居たね。空きがあったら買ってたな。

>520
>522
死んではいないよ〜。
ネタ切れになったのと叩きが激しいのとでペット板から離れていました。
今、富山店には最高の体型の３０センチのヤツがいたな。
最高クラスはHPに載らないみたいだから直接見に行くしか無いね。

>522
遂に繁殖か。上手くいっとりますか？
私も今日、繁殖のために１２０センチを買ってきた。
後、衝動個体が最高の体型でデカコブに育った。

みんな生存してたのか。
また面白いＦＨ話聞かせてくれたまえ。
ﾐｼﾏの選別してくるのは漏れ好みだな。
スッポトが繋がっていて、赤が濃く入り、青も出てる。
そろそろ全身真っ赤＆Ｗスポット繋がりが出てくるかな。高いだろうけど。
ｴﾝﾍﾟﾗｰカバーはもういいかな。

＞ １３３氏
ＤＯＲはネタだから気にしないように（ｗ
３０ｃｍというと赤身の強いヤツか幸運か、もしくはセミショートかな？
クラスというか価格が２桁はＨＰに載せてないね。

１回目は酷いケンカ直後に産卵したので失敗したよ。
オスを分けたので無精卵だった（ｗ
デカコブ良いねぇ。色もなんだけどＦＨなら、やっぱ体型もデコにならんとね。

>>524
ぬ？隔離スレと思っていたので面白いと思う人が居たとは（ｗ
最近のミシマの傾向ではパール系と赤の強い個体が主かな。
まぁ金仏あたりは昔から見ないけどね。
好みの個体は、さしずめ火麒麟珍珠って所かな。良いと思った個体に
珍珠はイマイチだけど薄っすらＷで赤の強い麒麟は居たよ。

>525
３０センチの奴は写真の奴と同じ色・模様で赤の面積が少し広かったかな。
おそらく同系統の魚だが体型が全然違っていてコブも出ていた。
変わった特徴としては、背ビレの後ろの線状に伸びてる部分が
後方になびかずに真上を向いてる事か。
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030322/20014828.jpg

失敗か。成功したらまた話を聞かせてくだされ。

デカコブにはなったけど、たった２５センチで成長が止まってしまった。
迫力全然無し。
しばらく拒食になってたのが響いたらしい。
コイツの子供に期待する事にする。

＞ １３３氏
赤の面積が体の１/３まで達しているようなら高いヤツだな。
毛が生えた程度なら引取りの「幸運花羅漢」で売っているヤツだろう。

最近メスが産卵場所の掃除を頻繁に行ってるが、腹が張ってないんだよな。
周期的にはそろそろ産んでも良さそうなんだが。

確かにデカけりゃその分で迫力はあるが、体型によっては
それよりも小さな個体よりショボく見える個体も居るしな。
オレは２５ｃｍでもショート系でデカコブなら３０ｃｍのコブ無しよりも
迫力あると思うよ。ウチの３０ｃｍ弱のマーメイド崩れなんて
気が強いだけで見た目は全然だ（ｗ

昨日の今日だが、産んでますた（ｗ
今のところメスが卵塊の上でガンバってるしオスも相性が悪くないので
セパレートの準備をしておいて様子を見ることにする。
まぁ運が悪かったら明朝には消えてるだろうな（ｗ

>529
そいつは楽しみだな。失敗しても成魚沢山持っているのなら時間の問題だろう。
ウチなんかはまた６０×４５水槽２本も買ってきたがメスが居ないから
探している最中だ。

ところで、昨日大変な事になったよ。
衝動個体じゃない方は水槽の前で手を動かすと激しく威嚇するのだが
それをやっていると、ガラスに攻撃が当たった衝撃で体が硬直して
底に横たわったまま動かなくなった。
動いているのは鰓だけで大量に血を吐いていた。
もう頭の中がまっ白になった。
頭蓋骨か背骨がヤラれているみたいで諦めて寝たんだが
朝には普通に泳いでた。まだ脅えていて、餌食いも悪いが。
こんな馬鹿な事している奴は居ないとは思うが、やらない方がイイな。

>>530
とりあえず今夜も残っていたよ。所々に白い無精卵が点在しているようだから
大抵の卵は有精卵なんだろうな。
今のところ成魚は他に５匹居るがＰｒはあと１つしか居ないな。
しかもケンカをしないってダケで繁殖の兆しは皆無だ。
まぁ２Ｐｒが同時に産卵したら目も当てれんから良いけどさ。

それよりもソッチの方がえらい事になったようだな。
脳震盪なら気にもならんが、吐血っちゅうのは気になるな。
脊髄あたりに障害が無ければ良いのだが。
しかし脳震盪って程度でも突進で起きたってのは
悪いが聞いたことも見たことも無いぞ（ｗ

ハハハハ！
私も復活！
お久しぶりでヤンス。
お留守してる間に色んなことがありました。
またこれからもヨロシクです。

大事に大事に飼っていた30cm個体がじんわりと
★になってしまい、元気の無い日々を送っていました。
その後、友人からは金佛をプレゼントされ、またコツコツと
やっています。

FH最近、内臓障害？や頭部強打による突然死などが
多いようですな。
寿命は3年！と口にするショップも多くなってきてるようです。
養殖時の反動が出てるのかな？と思います。

MISHIMA個体良いのですが、値段に対して何か１つ足りない
個体が多く感じますが、価格とレベルは良い感じだと思います。
チェックはしてます。

産卵成功おめでとう！
岩を組んでやったりして隠れ場所を多く用意すれば
かなりの数の稚魚が育つと思いますよ。
後はこまめな給餌で、冷凍のブラインシュリンプ（小）で
十分対応出来ると思います。
スポイト攻撃ね。

PS
HPも開設してみました。（笑）

>>532
うほっ！URL教えてけろ！
ﾐｼﾏ今回のはレベルが低いかな。好みの問題だが漏れはｲﾏｲﾁだ。

>>533
８／２２の分ね。前から比べるとオレもイマイチだな。
最近は流行りが変わってきたか？

>531
稚魚育成用に９０位が３本は欲しいね。
そうでないと効率良く採れないよ。

突進ではなく、クチバシをガラスに擦り付けてる状態から口だけで
ガツンと突いただけなんだ。
それだけなのに鱗がかなり浮き上がった様になった。
もうしばらく様子を見ないと判らんが取り合えず元気みたい。
闘争心も失っていないみたいだが、相当痛かったのか
ガラスに口を触れなくなったよ。

>532
ひさしぶり。
手塩にかけて育てたヤツが居なくなると落ち込むよね。
原因はわかりますか。
頭部強打はコブがデカくなれば起きないかも。

ＨＰ製作お疲れ様。
良ければアドレス教えてください。

ドモ。
＞533
確かに今回のMの個体はチョットね〜といった感じ。
肝心なのは、ペナン便が少々値段高騰してきたな！
と言う事も思いましたがどうでしょうか？
やはり、安くて良いものがいいと思いますが。

＞535
お久しぶりです。
HPは検索かけても出てこないでしょうな。（藁）
もう少し、画像を増やしてからまた案内かけますな。
しばし、お待ちを！

今回のＭもｲﾏｲﾁ。
というか中途半端な個体買うよりは、ポンティアナの全身真っ赤虎面♀を使った
国産にかけるほうがよさそう。
http://www.pontiana.com/flower.html
ほれ。下のほうに載ってるが、この♀最強。
通販だと悪い個体送らないか心配だが、ポンチは絶対在庫ＮＯ１のをおくてくれるからねェ。
このサイズじゃまだまだわからんけど。

age

>>537
これみるとフラワーホーンってすげえ儲かりそうだね

＞自家養殖

ある意味パンドラの箱。

>>539
その辺については考えないほうが、夢を壊さなくていいかと。

age

餌はカーニバルでも問題ないですか？

値段がバブルだな。
なんか萎えてしまった。

ﾐｼﾏ更新。
一番上の個体まあまあｲｲ!!
買うには至らないか

25cmブラックアロワナと10cmパロットファイヤーの水槽に
15cmフラワーホーンを入れても大丈夫でしょうか？

小林熱帯魚で10年以上も前にﾄﾘﾏｸ×ﾌﾗﾐﾝｺﾞという魚が売っていたが今思えばあれが
ﾌﾗﾜｰﾎｰﾝだったのか。

皆さん、フラワーホーンはどこで買っていますか？
通販も利用されますか？

赤い色を強く出すには
何の餌をあげれば良いでしょうか？

>>548
フラワーホーン専用フードが安い餌の中では一番色揚げ効果あるらしい
俺は色揚げハンバーグとか使ってる

アルビノフラワーホーンは登場するでしょうか？