【綺麗】ショウベタ【優雅】

ベタはベタでもショウベタが好きな人手マ〜タリ語り合いましょう。

今だ！２番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

コップでも飼えるってのがなんか（・∀・）イイ！！
でも水槽が勿体無かったので
６０センチの水槽に飼ってたことが……
濾材はデニファー＆麦飯石の
上部濾過ヒーター付きで
友人に話したら笑ってましたが

ショウベタって綺麗（´ー`）ｳｯﾄﾘ

>>３

それは豪華すぎます（笑）。
ある意味でショウベタの本当の良さが伝わるのは30cm水槽位がベスト！！

３０cm水槽で5センチのスッポンと競泳です。
ただし、今だけ。

ベタとショウベタどう違うんですか？
ベタ(赤いの)飼ってみたい！！45センチじゃ広すぎかな・・。

闘魚なんだっけ？？
他の魚と共存できないのがつらいね

ワイルドベタもかっこいいよ。

ショーベタって売っている所を見たこと無い
どこ行けば買える？値段はどの位？

>>8
雄同士は殺し合いするけど、他の小型魚種には
攻撃しないよ。
>>10
熱帯魚屋で仕入れてもらったら？
安いのならペアで四千円くらいからあるよ。

>>11
オスを複数飼ってる人は水槽たくさん持ってるの？
あと、繁殖してオスが増えたら、どうするの？

>>10
通販でも販売してますよ。魚魚路というプロ・ショップが通販もしています。
ＨＰもありますよので検索してみて下さい！！

>>12
基本的にショウベタを飼育している人の多くは温室等にてオスは瓶飼育してます。
そして生まれたオスのすべてがショウベタと呼べる品質にならないので、そのよう
なオスは淘汰（処分）してしまいます。
可愛そうな話ですがショウベタの歴史は淘汰の歴史です。

ショウベタがイマイチ普及しないのは、オスを単独飼育
しなくてはならない＝設備が大きくなる、扱うショップが
少ない、などが考えられるんだけど、これはしょうがないね。
当然飼育人口も少ないから、一人でやるよりは、どことは
言わないが愛好者団体に入会するのがいい。情報交換は大事よ。
>>13
同意。可哀想だけど、改良品種に手を出している以上は
淘汰という「業」がつきまとうし、それを背負いこむしかないですね。
オスだけ大事に育てている場合は別ですが。

ショウベタの普及はＳ水槽（30�p）を一匹のショウベタの為に用意出来
かつ鰭に細心の注意を払えるショップが増えるしかないですね。
また、魚拓氏の言うとおりでやはり仲間が居た方が色々と良いのかも？？
やはりネット上とは違った情報などもあるのかな〜〜？？

>>15
それがベストなんだけど、商売としてはキツいよねぇ。
孵化した個体全てが売り物レベルであればいいけど、
そうじゃないのがショウベタだから。
あと、もちろん仲間がいる方がいいと思うよ。
自分だけでやってると、どうしても系統の血は濃くなってくから、
持ち系統の欠点補正目的で、仲間同士での魚の交換も有効かと。

どんな世界でも「ライバル」がいた方がお互いに伸びていくでしょ？
そうやって自分の飼育技術や選魚眼もレベルアップしていくから、
仲間を持つのはいいんじゃないかな？

確かに仲間は必要だねぇ。
でも、ちゃんと仲間を選ばないとね。

>孵化した個体全てが売り物レベルであればいいけど
売り物にならないようなベタをショウベタと称して里親制度の名の元に
詐欺のような販売行為をしている愛好家団体は信用できねぇー。

>>17
騙されたんですか？

1.買った魚から繁殖させた個体に納得できなかった
2.売ってくれた人に何らかのクレームをつけた

以上の事はやってみましたか？

もしかして「育てればコンテストクオリティになる個体」が
くると思ってましたか？少なくとも孫の代まで見ないと
その魚の善し悪しはわからないと思うのですが、
見た上で「騙された」と言ってるんですよね？w

魚拓さん、何時も他のスレでも活躍しているのを拝見しております。
私自身ショウベタを数年飼育していますし、それなりにコンテスト等の出品し
ています。
その立場から言わせてもらうと、現在の里親制度に関して言わせて貰えば詐欺
と言われても仕方ないのが現状だと思いますよ。

>1.買った魚から繁殖させた個体に納得できなかった
>2.売ってくれた人に何らかのクレームをつけた
納得出来ないのも当然かもしれませんが、『魚の資質に関して納得・・・・』
等々、明記してあるので後からクレームが言えないないのだと思いますよ。

>もしかして「育てればコンテストクオリティになる個体」が
>くると思ってましたか？少なくとも孫の代まで見ないと
>その魚の善し悪しはわからないと思うのですが、
「育てればコンテストクオリティになる個体」とありますが、コンテストに
出せるクオリティーがあるベタがショウベタです。だからショウベタとして
流通させるのはおかしいのではないでしょうか？
この場合『ショウベタから採ったショウベタと言えない魚』が妥当でしょう。
または国産ベタかな？

また孫の代までとありますが、その魚を見れば充分です。孫まで取るのは場所
と時間の無駄だと思いますよ。基本的には、その人達の選別漏れの魚達です。
選別に漏れた理由は色々ですが、先に貴方も述べていた『淘汰』に該当する魚
達ですよね。それでお金を取るのは問題ではないでしょうか？
ましてや孫までと言いますが、里親をやっている人自体が誰それさんのＦ１で
すとか言って２代前がどんな魚か知らない人もおられるようです。

追伸：『注意：ベタは混永させているので鰭は破れてますが治ります。』と書いて
里親を募集している人がいます。貴方なら解ると思いますが稚魚の頃ならまだしも
雌雄の判別が出来る位のベタの鰭が治ると思いますか？

詐欺と言われえてもしょうがないですよね、本当に困ったもんだ(^^;;

19氏に一票

>>18

>見た上で「騙された」と言ってるんですよね？w
見た目で騙されたと思った段階で充分ではｗ
仔をとる必要も孫の代まで見る必要もなしです。例えばそれがショップなら
信用を失います。それと同様に愛好家団体の方々が見た目がショウベタと呼
べない魚を販売してる人が居たとしたら、17氏の言うように、その愛好家団
体の信頼を失意するのに充分では？？？
例えば稚魚の段階でどうなるか解らないと言う感じで買ったのならともかく、
雌雄が判別出来る位の魚ならもってのほかだと思いますよ（怒）！！
ショウベタ　＝　ショウ・クオリティー・ベタ　＝　コンテストに出品出来
る品質のベタです。鰭が切れてます何て言ってる時点で終わり！！

20氏同様に19氏に一票

ご賛同謝意m(＿)m

ココで私の立場をハッキリさせて置きますが、私はショウベタの里親制度を絶
対反対しているのではありません。
良心的な方から購入すればきっと素晴らしい魚と巡り逢えるとも思っています。
そんな訳で私なりに里親制度を利用する際の注意点を幾つか・・・・・

１．コンテストに出せるレベルでは無い、鰭が切れていると言う人は利用しない
　（論外です）。

２．クレームを受け付けてくれない、返品を受け付けてくれない人は利用しない
　　（お金を支払っているのですから当然です）。

３．兄弟はコンテストでウンヌンはあてにしない（ショウベタは一回の産卵でコ
　　ンテストに出せるレベルは５匹居ないと考えてください）。

４．そのベタ達の血統を理解していない人は利用しない（魚拓氏が孫まで・・・
　　と言っていますが、その逆の発送をすれば、その魚の祖父母がインブリードか
　　アウトブリードならどんな魚だったかを答えられ無い場合は相手にしない。
　　さもないと稚魚を採った時にとんでもないのが産まれて来ます）。

５．誰々さんの魚の仔ですとかうたっている人は利用しない（他人の名を使って
　　金儲け？？ショップの場合もブリーダーが居ますがその魚の特性を熟知して
　　います）。

上記の注意点に当てはまらない人を探して利用する事をお勧めします。
上記の事はショップなら当たり前の事なのです。つまりお金を支払うのですから
皆さん注意しましょう。

補足です。↑　のレスで言ってるショップってプロ・ショップの事です(^^;;

ショウベタは高価と良く聞きますが、ショウベタをやっていると解りますが
プロ・ショップで売っている魚の品質を考えるとむしろお買い得ですよ。

何だか解らんベタにペアーで2,000円だすのだったら。プロ・ショップで一
万出して良いペアーを選んで貰った方が絶対にお金の損は無いと思います。

ショウベタは一番最初に良い魚を飼育すると、その魚を超える魚を目指し
頑張りますが、最初にボロボロのを手に入れるとコンナモンカとなってし
まって直ぐに飽きてしまうだろうと最近感じています。

こんなにレスがついてる。。

>>19さん
私自身も一度だけ里親制度を利用した事があります。
その時は、見応えのある個体に育った（コンテストで上位を
狙えるかは別ですが）ので、少なくとも私には悪い印象が
ないのです。ただ、これだけの問題が起きているとなると、
困り者です。これからショーベタを始めてみよう！って方に
そんな個体が送られて「ショーベタってこんなモンか。。」って
思われてしまうのは非常に哀しいですよ、私も。
私が>>18で「孫の代まで云々」と書いたのは、やはりベタって
繁殖させて初めてスタートするものだ、と思っているからで、
ショウベタ・マニアさんのように「わかってらっしゃる方」なら
魚を見ればその先まで見えるからいいでしょうが、里親制度で
購入した方の中には初心者の方もいると思うんですよ。
もしかしたら17さんはそうなのかな？と勝手に解釈してしまった
（17さん申し訳ない）ので、ああいった書き方になってしまいました。

>>雌雄の判別が出来る位のベタの鰭が治ると思いますか？
これは治ると思いますよ。ただ「コンテストで減点対象に
ならないくらいに治る」とは思いません。ショーベタはコンテストに
出すためだけに飼っている方ばかりではないと思いますので、
こういう書き方をします。

続きです

>>1さん
私も里親制度に関してはあまりいい話は聞いていません。
（自分が利用した時はそんな話は聞いてなかったのです）
中には酷い個体を売る方もいるようですね。どう考えても
金設けだろ、そりゃ！？って匂いプンプンさせてる輩も
いるとか。。。ではやはり、ショーベタを手に入れるには
プロショップで、という事になりますね。

さらに続き

私も>>22の注意点は同意です！
ただ、ショウベタ・マニアさんのような方なら
プロショップの価格は納得できる＝適正価格（私もそう
思います）と思えますが、これからショーベタを始めたい方に
とっては非常に高価なモノだと思います。そういう意味では
里親制度でリーズナブルな価格というのはいいと思うんですが、
やはり売手の意識は大事でしょうね。下手したら自分の実績に
傷を自らつけてしまうのですから。。。
やはり初心者にはプロショップの値段は高いかなぁ。
このままだとショーベタは「金のない奴はやるな！」って
事にはならないでしょうか？

私ごときがそんな心配、しなくていいのか。。。

魚拓さん、どうもーー。
元はショウベタを広めたいから始めた行動です。そこに金儲けを考える輩
が現れたのが問題なのですよ（苦笑）。実際かなり稼げるらしいですよ(^^;

>繁殖させて初めてスタートするものだ、と思っているからで、
確かにそう言う考えもありますが、第一は綺麗な個体を見てこれが欲しい、
そしてこの魚を繁殖させて親より凄い魚を作りたいだと私は思います。
これに関しては人それぞれですがね。

>ショウベタ・マニアさんのように「わかってらっしゃる方」なら
>魚を見ればその先まで見えるからいいでしょうが、里親制度で
>購入した方の中には初心者の方もいると思うんですよ。
初心者だからこそ見た目が大事なのです。初心者だからこそ良い魚を送っ
てあげるべきなのです。
一番最初に手にした魚で後の印象は全然違ってきますからね。だからこそ
コンテストに出しても恥ずかしくないベタを送ってあげるべきです。
そう言う意味では魚拓さんは運が良かったのだと思いますよ。

ではでは、これにて失礼しますね。当分ROMに徹します(笑)。

魚拓さん、違います(^^;;

>プロショップの価格は納得できる＝適正価格（私もそう
>思います）と思えますが、
貴方もショウベタを飼育してるからわかるでしょうに、適正価格どころか
リーズナブル過ぎますよ。
海外に持っていくと価格に０が一個増えるんですよ。それだけプロ・ショップ
が努力をして居ると言う事です。
その努力を里親制度が崩壊させているのです。里親制度が乱立してプロ・シ
ョップの経営が上手く行かなくなったら、今以上に価格は高騰しますよ。
それこそ貴方の言ってる「金のない奴はやるな！」になりますよ。
良く考えれば解る事、里親制度は良心的なプロ・ショップの売上を奪ってい
ると言う側面もあるのです。

今度こそＲＯＭに徹します(^^;;

初心者はトラディショナルベタからはじめて
稚魚の育成に自信が持てるようになってから
ショウベタを手がけた方が良いと思うなぁ．．．
（あっ、「初心者」って、トラディショナル卒業・ショウ入門の事？）

飼育し始めた並ベタが３世代目に突入。
２世代目は親として残し個体以外、地元の公民館を介して
飼育を希望される方に引きとってもらいましたｗ

こんなアタクシですが、そろそろショーベタを始めてもよかですか？

魚拓氏、プロショップが一番でしょ＾＾

>>30
基本はトラベタもショウベタも同じですよ。鰭を気を付けるだけしか
違いがありません（無責任）！！
さあ、今日からショウベタにどっぷりハマりましょうｗ

違うんですか。。。

きっと初心者にはプロショップの価格は高く見えて
いると思っただけで、私はリーズナブルだと思ってますよ。これからベタを
頑張ろうと思う方にはプロショップの価格はどう感じるのか。。。
いや必ずしも初心者の方全てが高く感じるとはかぎりませんね、申し訳ない。
でも死着したらプロショップの場合だと新たに送ってくれるんですよね。
そこだけが里親制度には欠けているのでしょうか？（詳しくないもので‥‥）
誤解ないようにお願いしたいのですが、これだけ書かせてください。

私もショーベタが大好きで、広く普及したらいいなと思ってます。
飼育人口の少ない魚を専門に扱うプロショップさんには、
大変だとは思いますが、これからも質の高い魚を
リリースして欲しいし、頑張ってほしいです。

魚拓さん、あなたがショウベタを本当に好きだと言う事はこのスレ見てる皆が
解ってるって（＾〜＾）ｖ

>>1さん
そう言ってもらえると嬉しいです（涙）
では！

定期ageーーー

何時の間にかこんなスレができてたんだね。

私は里親制度でショウベタ始めて今F３だけど、なかなか良い魚が出ている（と思う）。
里親制度自体が悪いとも思わないし、それが良いプロショップの売上を奪っているとも思わないな。
却って里親制度ではじめた初心者が、さらに良い種親を導入するためにプロショップで購入という図式が成り立っていると思うな。
そもそもそういった「より良い魚が欲しい」と思えるような人間でないとショーベタなんかできないだろう。
初心者が何万も出して買った魚を数週間で鰭ボロボロしてやる気無くすよりは多少経験を積んだほうが良いと思う。
まあ信用できる人間から入手するべきではあるが…。

しかし里親制度批判しているやつが無料で選別落ちをあげますとかやってるのはどうよ？
無料であげたりしているほうがショップには迷惑じゃないかと思うが。
結局は儲けてるやつへのやっかみ半分なのかな。

そういや、「コンテストに出せるクオリティーがあるベタがショウベタ」という言葉はよく聞くけど、実際はトラベタでもコンテストに出せるんだよな（笑）

ところで日本でショーベタのプロショップといえるのはととろだけだと思うがどうよ？
私は有名な京都の某ショップに行ったことがあるが、売ってるのは見るからに体型がおかしかったり、ソリッドブルー作り損ねたマルチみたいなのしかなかったよ。
店主に話を聞くと、自分が出品するのを抜いた後だからそんないいのはないけど子供はハーフムーンのいいのがとれるよなどとのたまっておられた。
そんなんで値段は♂６K、♀５Kだと。それ以来そこには行ってないが。
ショップですら選別落ち売ってるんなだからなぁ…

道楽でショウベタ（ブリード）やるのはかまわんが
「トリオで販売」できるくらいになってから店頭に置いて欲しいものだ（ｗ）＞ショップ店主

　あのー、ダブルテールの同士で子供採った方、いらっしゃいます？

>>37、36
>信用できる人間から入手するべきではあるが…。
22氏のレスを見るとそのように受け取れるよ。反対ではないまでも最終的には
信用出来る人からって意味では無いでしょうかねぇ。

>しかし里親制度批判しているやつが無料で選別落ちをあげますとかやってるのはどうよ？
それも基本はいけないと思うな、やっぱり淘汰すべきでしょう。
それじゃなきゃトラベタとしてショップに引き取ってもらうか？
でも、選別落ちをあげますって言ってる人います？見たことないなーー？

>実際はトラベタでもコンテストに出せるんだよな（笑）
確かに某団体のコンテストの規則いま見てきたのですがトラベタでもだせ
ますね（笑）でも、それを言ったらスプレンデンス以外もＯＫとも取れます
よ。スプレンデンス種のコンテストとは言ってない（笑）。それを言ったらあげ
足とりできりがないよ。

>私は有名な京○の某ショップに行ったことがあるが、売ってるのは見るから
>に体型がおかしかったり、ソリッドブルー作り損ねたマルチみたいなのしか
>なかったよ。
それはそれで宜しいのではないでしょうか？商売人だからそこで信用落とせば
終りなのですからココでわざわざ地名まで出して批判しなくても良いのではな
いでしょうか？

>里親制度自体が悪いとも思わないし、それが良いプロショップの売上を奪っているとも思わないな。

このＫＫＫさんの文面からすると憶測で言ってるだけですよね〜〜（笑）。
貴方はショップに知り合いや懇意にしてる方でもいらっしゃるの（￣ー￣）ﾆﾔﾘ！！
憶測でものを言うのは危険だよ。

>しかし里親制度批判しているやつが無料で選別落ちをあげますとかやってるのはどうよ？
無料であげたりしているほうがショップには迷惑じゃないかと思うが。
結局は儲けてるやつへのやっかみ半分なのかな。

選別落ちあげますって見た事無いな〜〜（笑）。ここで書き込ますその人にメールでも
出してみれば良いのでは？逆に選別落ちを売ってる人は見た事ありますが（苦笑）。
もちろんただであげるのは問題なしとはいえないが、金銭のやり取りするよりトラブ
ルが防げます。
やっかみ半分とありますが、貴方やの貴方の周りで詐欺にあったとメールを貰ったり
直接トラベタが送られてきたと言われた事がありますか（怒）。

>そういや、「コンテストに出せるクオリティーがあるベタがショウベタ」という言葉はよく聞くけど、実際はトラベタでもコンテストに出せるんだよな（笑）

確かにその通りです。是非貴方が先陣を切ってトラベタを出品してみて下さい（笑）。
私には屁理屈にしか聞こえないですね。

最後の某ショップと言っていますが、ショウベタにある程度興味がある方は解りますよ。
私もある意味貴方に同意しますが、この発言は大人の対応とは思えませんね。

４１の文末２行がよくわからない．．．

>>43
失礼、わかり易く言うと自分や自分のベタ仲間の中に里親制度で詐欺行為にあったと
かトラベタが送られて来たとかってトラブルの被害者や報告があるもんで、貴方には
そんな事がないから「やっかみ半分」って言うんだと怒った訳です。
里親反対してる人達（基本的には質の悪いベタを送ることに反対してるひと）は、やっ
かむどころか冷ややかに見てるのが現状です。
正直言ってKKKさんの文章を読むと非常に冷静に書いてあるし煽っている訳では無いの
に、裏事情を知って居るために「良いプロショップの売上を奪っているとも思わない
な。」って発言にチョット違うぞって。
KKK氏失礼な発言をお詫びしますｍ（＿）ｍｽﾐﾏｾﾝ
でも、貴方は運が良かっただけと思って下さい。本当に酷い事があるのです。

＞４４

いや、各人の書き込み見る限りでは
「質の悪い個体」すなわち「ショウベタと言うには難がある個体」を
「ショウベタ」と称してばらまくことが
有償・無償に関わらず「ホビーとしてのショウベタ普及」のさまたげになる
このことだと思ったので＞議論の根底
「選別落ちの基準」はそれから先の議題
（色彩優先か体形重視かにもよるし）

小遣い稼ぎに「セミプロブリーダー」が跋扈するのは
いろんなジャンルで小耳にするのですが
４１の文章では
４１氏自身が無償でなく有償で配布してる人物かと読み取れるような感じだったので
違和感を感じたのです

それから（すこし重箱すみつつきになりますが）
トラディショナルベタを「程度が低い」と見るような書き込みはいかがなものかと
「トラディショナル部門」はちゃんとした部門であり
「（現時点での）飼育者の環境で昇華した個体」かを問う部門
血筋・血統を問う部門の「ショウベタ」とは少し観点がずれると思います
（血統のあやしいのを「ショウベタ」と偽って出展・販売するのは論外ですが）

それゆえ>>38で
（冗談めかした言い方だか）
ショウベタなら店頭でトリオ販売（→同腹の兄弟姉妹を見て判断基準提供）きぼ〜ん、と私は書いた

自分で判断（店頭購入か通販か）した以上は
趣味（道楽）の「授業料」とわりきれるかどうかの問題だと思う次第です

>>44
たしかに送られてきた時点では鰭はボロボロで騙されたかと思ったが、２ヶ月もすると綺麗になったよ。
まぁ鰭先はやっぱり乱れてしまったけど、それでもその血統の持ち味は十分に分かった。
私は初めから送られてきた魚が多少悪くてもF1をとろうという気だったから良いが、普通初心者なら送られてきた魚を見た時点で詐欺だと直結してしまう人もいるんじゃないかと思う。
そもそも魚をやり取りする場合にはもっと細かな話をするべきだと思う。
最低限なぜその魚が選別落ちしたのかくらい確認しておけばそう言ったトラブルは少なくなるのでは。
事務的なメールを何通か出しただけで良い魚を手に入れようというのは考えが甘いと思うな。

45氏がいうようにセミプロブリーダーが跋扈するのは趣味の世界ではごくありふれたことで、とやかく言う必要は無い。
むしろこちらにとっては入手の選択肢がひとつ増えたくらいの認識でよいと思う。
相手がアマチュアだということを踏まえたうえできちんと取引すればよいこと。
当然詐欺まがいの輩がいる可能性があることくらいは大人なら認識すべきだと思う。

名無しさん＠β１、 KKK両氏、貴重なご意見ありがとう！！
確かにセミプロ見たいのが何処にでもいますね。でも以前グッピーの関係者
から聞いた話ですが酷い魚を金銭でやりとりしたり、魚を横流しするとブリー
ダー仲間から相手にされなくなると聞いた事がありますから、そう言う意味
では自分自身ある程度覚悟をしてるんやっているんでしょうね。

それよりKKK氏、立派な意見ですが、やはりそれと解るショップを例えにだす
とやばいですよぉ。荒れると嫌だし、それに色々なHPを見て回ったが選別漏
れの魚を差し上がますって言ってる人いないですよねぇ？折角の立派なご意見
が霞んじゃうよ（；；）。

>>1
店の話は不味かったな　スマソ。
別に批判するのが趣旨ではない。
ただ、ほとんどのショップでセミプロブリーダーよりもレヴェルが低いというのが一般的になってしまっているのは事実だし、そのような店は売上が下がって当然だと思うので…。
そういう点で里親制度がプロショップの売上を奪っているというのは間違っていると指摘したかったのです。

選別漏れ差し上げます云々は、特にHPで募集してる方のことを言ってるんじゃなくて、ちょっと親しくなったらすぐあげるとか言っている人のことを指したのだが…。
まぁ勝手にあげたきゃあげればいいと思うが、里親問題になると選別漏れなんか交配したらショウベタ界全体のレヴェルが下がるだのいって批判する矛盾点が気になっていたもので…。

別に私はどこの誰が金とって里親制度やろうが、それを批判しようが関係ないのだが、どうも最近の流れを見てみると一方的な、矛盾を多く含んだ批判が多いように感じる。
批判派の中には、今まで里親という制度がショウベタの普及に大きく貢献してきたという事実を無視する人が多いように感じる。
また、里親制度により無知なブリーダーを量産してしまい、ひいてはレヴェルの低い魚がショウベタとして流通しているという問題点もあると思う。
いずれにせよ里親制度をすべて一纏めにして金儲けで邪道だと言い放ってしまうのは良くないと言いたいわけで…

私は両方の立場のブリーダーと交流があるのだが、本当に裏では色々言っているので…
どちらとも今の関係を壊したくないので特に何も言わないが。
昔みたいに純粋にショウベタホビーが楽しみたいのに…単なる愚痴だな…ｽﾐﾏｾﾝ

再び失礼。
ＫＫＫさん、はじままして。両方と付き合いがあると色々難しいですね。私も同じです。

>そのような店は売上が下がって当然だと思うので…。
>里親制度がプロショップの売上を奪っているというのは間違っていると指摘したかったのです。

質の悪い店はもちろんその通りですが、貴方が認めている店も例外で無いかもしれませんよ。その辺の
事情はご存知ですか？

>ちょっと親しくなったらすぐあげるとか言っている人のことを指したのだが

どんな人でも魚をあげる場合はある程度観察してるはず。その人の普段の発言や熱意を見てるはず。
この人なら良いなと思う人にしか渡さないとはず。
でも、そんな場合でも選別もれを渡してる人はいないはず。多分、掲示板の書き込み
等で少し誤解してるようですね。
基本的にお金を取らない人達は、やみくもにあげるのでは無く自分の血統を維持して
欲しいとの思いを込めているのです。その辺が不特定多数の里親と違うところ。

>いずれにせよ里親制度をすべて一纏めにして金儲けで邪道だと言い放ってしまうの
>は良くないと言いたいわけで…

ちょっと気になったのですが、一まとめにして金儲けの邪道だって言い放っている人は居ませんよ。
基本的に反対のような事を言っても、里親のショウベタ普及に果たした役割は認めてるし、
それにその人達の話を良く読むと、良い魚を送って欲しいと発言してますよ？つまり、どうせ
金取るなら良い魚送ってやれって事でしょう。
どうもの反対している人達を絶対反対してると誤解してるのではないかと思います。

貴方の発言ん読むと自分の思い込みで書いているように感じます。もちろん自由ですが、
ショウベタ関連の知合いが多いなら事情はわかるのではないかと？
失礼な事いって申し訳ない。

>純粋にショウベタホビーが楽しみたいのに…
私も貴方とは考えは違いますが、同意見です･･･愚痴ですね

色々な考えがあり、それを表明する事はとても良い事だと思います。
根底ではベタが好きなんだから話せば分かり合えると思います。
皆が同じ考えで趣味をエンジョイしてたら、それこそ気味が悪いです（笑）。

>ショウベタマニアさん
>質の悪い店はもちろんその通りですが、貴方が認めている店も例外で無いかもしれませんよ。その辺の
事情はご存知ですか？

ご存知ですかといわれても一般人にショップの台所事情なんか知る術もありませんから詳しくは分かりませんが（笑）、売り上げが下がっているのは当然でしょうね。
アクアリウム業界自体が下火ですから…。
そういう社会背景（というほどのものでの無いが）を無視して、売上が下がった→里親制度のせいだという短絡的思考を多くのショップが持ってしまうのが残念です。
また、こういう場合の「里親制度」には優良なブリーダーが行なっているそれも含んでいることは明らか、というよりも優良であればあるほど迷惑であるというニュアンスが感じられます。
そういうのを指して「一纏めにして邪道と言い放っている」という表現を使ったのです。

>ショウベタ関連の知合いが多いなら事情はわかるのではないかと？
いや、そんなに多くないので…（笑）

とりあえずここの住民方はみなさんしっかりと自分の意見をもっているようで、私が下らん愚痴などを書き込むにはふさわしい場ではありませんでしたね。
下らない書き込み申し訳ない。

ＫＫＫ氏
グチでも何でも書いてよ。それで良いじゃないですか（笑）。
ＫＫＫ氏の意見は意見で筋が通ってるし、他の人は他の人でそれぞれの立場で意見を
言ってるし、正解なんてなくて良いし。
人それぞれが違う意見を言って、お互いがお互いがを認め合えれば良いのでは？

だからＫＫＫ氏、もっとグチ書いてよ。お願い！！

ＫＫＫ氏、どんどん意見聞かせて下さいよ。
色々な考えの人が居るから色々聞きたいのが本音です。
ＫＫＫ氏だけでは無く魚拓氏の意見ももっと沢山聞きたいです。
もちろん里親の事では無くショウベタを普及させるアイデアとか沢山の人の沢山の
意見を沢山聞きたいです！

>>39
そぼ氏、基本的にダブル同士は全部ダブルで生まれてきますよ（･ー･）b
基本的にシングルとダブルの遺伝関係はメンデルの法則で考えてください！！
シングルが優勢でダブルが劣性です！！
つまりダブル同士は劣性同士ですので優勢のシングル遺伝子が入っていないので全部ダブル
になります！！
シングルでダブルの遺伝子をキャリーしていない個体とダブルをかけると半分づつ生まれて
来ますヽ（´ー`）ﾉ
また、ダブルをキャリーしていないシングルとダブルをかけると全部シングル（ダブルキャリー）
が生まれてきます。
以上、簡単ですがお分かり頂けたでしょうか（・▽・？

＞５４

おぃおぃ
「ＤＴ遺伝子キャリー」　のＳＴ×ＤＴ→半々
「ＤＴ遺伝子非キャリー」のＳＴ×ＤＴ→ＳＴ（ＤＴキャリー）だろ
（ＤＴ＝ダブルテール、ＳＴ＝シングルテール）

あっ！！間違えてる。申し訳ありません（照）

>シングルでダブルの遺伝子をキャリーしていない個体とダブルをかけると半分づつ生まれて
>来ますヽ（´ー`）ﾉ

全部シングル（ダブル・キャリー）しか生まれません！
『している』と『していない』を間違えた。
文章はちがうが、、、同じ説明2回もしてる（＾＾；；
量産型名無しさん、ご指摘ありがとう！

何気に見てますか？？○○の暴れん坊さん（・ー・？

定期age

>>ショウベタ・マニア氏
呼びました？（笑）

意見ですか。里親に関してはおおかた意見が出揃った感がありますね。
まぁショウベタホビーが広く普及（この際認知でもいいですが）するには
どうすればいいのか？って冷静に考えれば何をして何をしちゃいけないかは
おのずと見えてくる、のかな？
ほかにも思っている事があるにはあるんですが、
これは「ショウベタ人口」が増えないとどうしようもない問題かも
知れませんので、その時が来たら、という事で。

　白い彗星さん、量産型名無しさん、ありがとうございます。
ダブルは確かにシングルに対して劣性と推測できますが、どうもダブルの雄は
雌を巻きにくいというか、私はダブルの雄で繁殖が成功した例がありません。
それを言いたかったのです。

魚拓氏、その通りですね。
何をして何をしてはいけないかが、理解できれば問題はなくなります。
以前、貴方が言ってた死着を認めないなんて「ショウベタ普及の為」なんて
言ってますが、金儲けの典型的な悪い例だと思います。また、選別漏れの魚
を送るのも同様だと思います。

そぼ氏、ダブルテールは人間は改良(見た目で)と言いますが、ベタからすれば
奇形以外(自然の世界では改悪)の何者でもないのです。
解り易く言うとダブルは自然世界では淘汰されてるべき個体なので当然繁殖能
力も劣ると言えるのではないでしょうか(科学的根拠は無いが)？
また、シングルに比べ胴が短い場合が多いので産卵時に雌を巻けない場合も多
々あると聞いています。

またしつこく里親について書き込みするよ。

里親やってる人で死着を認めないといっている人っていますか？
ほとんどの人が何らかの対応をするように書いてあると思うけど…。
基本的にHP持ってるような人なら問題無いと思うが…。
たまに自分の素性を明かさず他人の掲示板に里親募集記事書き込んだりする奴とかは怪しいけど…。

それと「選別漏れの魚」っていうけどみんなはどの程度が選別漏れなんでしょうか？
私の感覚では先天性の奇形を除いた正常個体で、次世代を採る必要の無い魚を「選別漏れの魚」と表現してるんですが…
先天性の奇形魚は選別以前という感覚で…
ショウベタホビーの最終目的（というより醍醐味）は自らの系統の確立とその系統から良魚を作出することだと思うので
その点からすれば、里親制度等で入手できる魚くらいのほうが「自らの系統の確立」という目標のためには適しているのではないかと思うのだが。
逆に有名ブリーダーのエリートクラスの魚を手に入れてしまうと、いつまでたっても「○○氏の系統のF○」から脱却できないという弊害もあるのではないかと思います。
どうもすぐに良魚がでないとダメだっていう風潮があるが、本来は少しずつ改良していくものだと思うので…
もちろんすぐ良魚が出たほうが面白いとは思うけど…。

それにしても最近ショウベタ系のHPって開店休業状態のとこが多いですね…。

ＫＫＫ氏どうもです！！
くだらない戯言だと思って読んでくださいね（＾＾；；

>里親やってる人で死着を認めないといっている人っていますか？
はい、いますよ！！死着しても払い戻しも変わりの魚も無いそうです。
ショウベタ普及とは絶対に言えない・・・（＾＾；；
その内に自分のしている事に色々と気付くはずですよ・・・（・ー・）ｂ
基本的には当事者同士の商行為ですから、法律的にはチャント申告して税金を納めれば問題無いですから。
死んで到着した場合は上で言う『授業料』ですね。ちょっと高いけど（笑）。
>>22のショウベタ・マニア氏の注意事項が参考になるね〜〜〜！！誰やろ（・▽・？

>それと「選別漏れの魚」っていうけどみんなはどの程度が選別漏れなんでしょうか？
私個人は各ブリーダー自身がこの魚は、コンテストに出品レベルではないと判断した時点で選別漏れだと思います！！
基本的にショウベタの歴史は淘汰の繰り返しだと思います。ですからそのような魚をショウベタ
として出すのはある意味で混乱を招くと思います（これがショウベタ？？って誤解される場合があると思います）。
でも、上の方でトラベタでもコンテストに出せると書いたありましたが、もちろん真っ白なオペックや綺麗に染まった
オレンジなんかならトラベタでもコンテストに出しても全然問題ないと思いますが、これは主観によって違うの
で何とも言えないですね〜。

>自らの系統の確立とその系統から良魚を作出することだと思うので〜以下略
基本的には賛成ですが、私自身はやはり良い魚からしか良い魚は生まれて来ないような
気がします。自分で駄目だと思った魚はブリーーディングしないと言うより、経験上
悪い所に限って色も形も遺伝すると感じています（＾＾；；
一つのペアーでコンテストに出せるレベルは２〜３ペア居れば上等だと感じています！！

>逆に有名ブリーダーのエリートクラスの魚を手に入れてしまうと、いつまでたって
>も「○○氏の系統のF○」から脱却できないという弊害もあるのではないかと思います。
この件では考え方が私と違うから何とも言えませんが、むしろ里親をやっている方が
「○○氏の系統のF○」ですと言って魚を出しているから・・・・質の悪い魚を送ってしまい
そのブリーダーの実績に傷を付けてしまう弊害の方が大問題と思います（；。；）
確かにどのような血統かは知らせなくてはいけないと思いますが、ある程度自分のところで
確立されていて自身ありって感じで魚のやり取りをして欲しい・・・・

>それにしても最近ショウベタ系のHPって開店休業状態のとこが多いですね…。
確かにそうですね・・・・（＾＾；；
心当たりのある方は更新しましょう。ＫＫＫ氏のように楽しんでくれる方が沢山
います！！


長い文章すみません・・・・・

>白い彗星氏
＞はい、いますよ！！死着しても払い戻しも変わりの魚も無いそうです。
＞ショウベタ普及とは絶対に言えない・・・（＾＾；；
死着しても払い戻しも変わりの魚も無いような人もいるんですね。
しかし並レヴェルのブリーダーなら魚が余って仕方ないくらいになるのに替わり出せないなんてよっぽどブリーディング下手か、選別基準が厳格で少ししか残さないのか、守銭奴かのいずれかですね（笑）

＞基本的には当事者同士の商行為ですから、法律的にはチャント申告して税金を納めれば問題無いですから
まぁどの職種でも個人商店主がきちんと税金を納めているかというとそうでもないみたいですので（笑）税金云々は大目に見るとしても商行為だということは自覚すべきですよね。
いいかげん里親募集などという詭弁はやめて、普通に販売としてもいいと思いますけどね。
海外じゃあ個人ブリーダーのHPにいくと必ずといっていいほどSTOCK SHOPのコーナーがあるんだし。
まぁ海外と国内じゃあ事情が違うから単純に真似すればよいという考えは正しいとは言えないと思うけど…。

＞私自身はやはり良い魚からしか良い魚は生まれて来ないような気がします
これはどうなんでしょうね〜。
私的には良い魚からは良い魚が生まれる可能性が高いくらいに捉えています。
例えば、ショウベタ偏差値６０の魚からは偏差値５０代の魚はそこそこ出るが、親と同レベルかそれ以上は１、２ペアいるかいないかになり、
偏差値５０の魚からは４０代の魚はそこそこ出るが、親と同レベルかそれ以上は１、２ペアいるかいないかみたいな感じではないかと思います。
で、偏差値５０の魚から何代か経て６０に持っていくのは、６０を７０にするより簡単…みたいな感じではないでしょうか。
例えが変だけど…。
まぁ良魚、駄魚の判断は個人のレヴェルによって違ってくるだろうしなんとも言えないところが大きいですが。

続きです。
＞むしろ里親をやっている方が「○○氏の系統のF○」ですと言って魚を出しているから・・・・質の悪い魚を送ってしまいそのブリーダーの実績に傷を付けてしまう弊害の方が大問題と思います（；。；）
＞確かにどのような血統かは知らせなくてはいけないと思いますが、ある程度自分のところで確立されていて自身ありって感じで魚のやり取りをして欲しい・・・・
まさにその通りですね。
初めてのブリーディングで採った魚を売ったりするような初心者の里親制度はやめて欲しいですね。
里親制度も免許制にしますか（笑）
ブリード歴○年以上、コンテスト入賞実績があるもののみ許可する…とか。

初心者の里親もそうだけど、無知なショップがショウベタ販売するのはやめて欲しいですね。
ショウベタって書いて売ってるからどんな魚か聞くと「ショウベタの血が入ってるみたいです」などと訳わからん返答が返ってくる店もありますからね…。
最近は東南アジアブリードのショウベタも入ってきてるみたいだけど、ほとんどが酷い魚だからねぇ…。
東南アジアのブリーダーの魚ならまだしも、他の熱帯魚みたいに大量生産された選別も糞もない魚の可能性のほうが高いからねぇ…。
国産グッピーも海外ブリードのが入ってくる時代ですから…。
いまや国産グッピー、ショウベタは品種名になってしまっていますね。

ＫＫＫ氏、良い意見だと思います！！
人それぞれ考えは色々ありますが　>>65　のレスは後半は、まったく同意見です（・ー・）ｂ
また、「STOCK SHOP」の考えは大賛成ですね。自分の責任において販売すれば良いのです！！
そうすれば質の悪い魚を出した人は信用を無くします。
現在のように里親などと言うと善意で魚を出してくれてると思う人もかなり多いと思います。

今から3〜4年前の里親制度は、本当に純粋にショウベタを普及させたい思いから始まったも
のだと思います。そしてなるべく「安価で良い魚」をとの思いがあったのだと思います。
しかし、何時頃からか乱立し始めて・・・それからは色々と嫌な話を聞かされました（苦笑）！！
本当に善意でやっている人もいるのに、そう言う人に限って辞めてしまっている・・・（；。；）

今までの皆さんの意見を呼んでいくと、結局行き着くところは『質の悪いベタを送る里親制度』
は反対って事でまとまってる見たいですね。
でも、質の悪いベタを送っている人も悪気があるとは思えないし難しいですね。
しかし自分自身がシッカリしていれば騙される事も無いでしょう（笑）。
皆で意見を言って行くと以外と考えがまとまるものですね。

ただ、里親を実施しているブリーダー達が意見を言ってくれないのが残念ですね（；；）
見ていたら是非当事者としての意見が聞きたいですが無理なんでしょうねーー？？
やはり後ろめたい事でもあるなかな・・・・・（-。-）ﾎﾞｿ

やっぱショーベタ買うの辞めよう。。。

68氏
>やっぱショーベタ買うの辞めよう。。。
これはショウベタの飼育をしないと言う事ですか？
もし買うのなら信頼の出来るショップで購入すれば大丈夫ですよ。

ＫＫＫさんへ
貴方の意見は、ほぼ私の意見と同意見です。当初は私と考えとがかなり違っている方
だと思ってもっと考えを聞きたいと思っていましたが、今では貴方の考えに一票入れ
させて頂きます。
色んな人達が色々な意見を持っているとは思いますが、基本的には皆がショウベタが
好きな訳ですし、質の悪いベタ(表現が良いかどうかは別ですが)をショウベタとして流通
させる事への怒りを持ている事を知って何だか安心しました。
里親なでと詭弁を使わずにストック・ショップ形式やネット・オークションでも使い自分の
責任の元に販売すれば良いのです（怒）。

６８さへ
多分里親制度の購入をやめようと言っているのだと思いますが、ちゃんとした人も居ると思っ
ています（＾＾ヾ
ただ、本人達は餌代程度と表現しているので商行為をしている認識に少し欠けてます(笑)。
色々なＨＰを廻って見て何処で購入しているか聞いてみるのも一つの手ですよ。

続き
１さんと同意見です。正直このような話をしても意味が無いんですよね。
何故ならば、里親制度をしている人が何も意見を言わずにダンマリを決め込んでいる
のが不思議でなりません。
私自身は多分ですが、見ている可能性は高いと思っています。だからこそ、私は何の
トラブルも無く質の良いショウベタを出していると自信のある人が一人も現れないのが
不思議でなりません。やはり過去に騙されたとか言われた事でも？？

白い彗星さんへ
もしかしたら知っている人かも知れませんね（笑）。

まぁ、現在里親やってる人は実質少数だから、匿名で書き込んでも誰か判ってしまいますからね…。
一般的な２ちゃんねるに対する悪いイメージも足枷になってるのでは…。

私的には有料無料にせよ個人間のやりとりが活発化すればショウベタホビーももっと一般化するのではないかと思います。
優良な魚を提供できるのであればセミプロブリーダーが増えても良いと思います。
そもそもこういうマニアックな部分がある魚はショップより個人ブリーダーのほうが良い魚を提供できると思うので…。

私もブリーダー個々の魚のやり取りは、やはり多少は必要だと思います。
それも信頼関係の上に成り立つ魚のやりとりであって、自分の所で凄く良い魚が出来た、
変わった色が出た、自分の系統を維持して欲しい等々理由はありますが私自身も個人では
血統を維持することに限界があると思っています。
でも、何処の誰かも解らない不特定多数の方に配るのは抵抗があります。
やはりこの人ならって思う人しか出せない気持ちがありますね。
有償無償どちらにしても優良な魚を出すのが大前提だと思っています。
現在ネット上では、その点が曖昧で選別漏れを出している事が大問題だと思っています。

やはり最低限、個別飼育したもので写真くらいはつけて欲しいですね。
そうすると甘めの選別でも一回の募集で３、４ペアくらいが限度でしょうか？
混泳魚だと実質どの程度のレヴェルか判りにくいですからねぇ…。

ショウベタ人口の増加を目的にするのであれば、ある程度は不特定な相手にも配る必要はあるでしょうね。
初心者にとってはやはり門戸が狭いように感じられるのは事実でしょうから…。

>>73のショウベタ・マニアさんの

＞信頼関係の上に成り立つ魚のやりとりであって、自分の所で凄く良い魚が出来た、
＞ 変わった色が出た、自分の系統を維持して欲しい等々理由はありますが私自身も個人では
＞血統を維持することに限界があると思っています。

に、非常に同意！
以前に「仲間はいた方がいい」と発言したのはまさにこれで、
いい魚を作るには信頼できる仲間は必要だと感じてます。ただでさえ少ない
ショウベタ人口の中から更に仲間を見つけるのは困難かも知れないけど、
ショウベタホビーは産まれたばかりの趣味（熱帯魚飼育の歴史から比べて）
だから、これも時間と、既飼育者の「意識の高さ」が解決してくれる、と
思いたい。

ここを見ている「ショウベタを始めてみたい方々」へ
『門は狭いかも知れないけど、一度開けてみてよ！』

ショウベタって思った以上に気軽に出来る魚だと思う････････自分だけかな（・〜・？
気軽に始めるのが一番。

気軽に始めたはいいが、思った以上にはまってしまい、どんどん水槽は増え続け…
今では気軽な趣味とはいえないが…（笑）

それで良いのだ〜〜（笑）。
それだけハマるってことは、それだけの価値あり。
確かにプロ・ショップの値段は初めての人には高いかもしれないけど、凄い魚が送られてくる。みとれてﾖﾀﾞﾚが出る位の魚が。
それに最近では初心者に限り一回だけ安く販売してくれる良心的なショップもあるしね（笑）。

私は最初に購入した魚をあっさり☆にしてしまった経験があるからなぁ…
かなり良い魚だったんだけど…。
そういうのがあるからやはり初心者はそれなりにを経験積んでからのほうが良いと言うのが持論。
トラで練習というのも良いが繁殖させてしまうと後々邪魔だから、後で本格的に始めた時に邪魔にならない（サブの系統として維持する価値のある）魚から始めるのが良いと思っている。

良いプロショップの魚ってやっぱり凄いですよね。
購入して繁殖・系統維持しているのは良いが未だに始めの魚のレヴェルに達しないなんて人も結構いるのでは（笑）
もちろん私もその一人ですが…

ＫＫＫ氏、貴方のレスを見ていると何だかんだ言っても最初の一匹を超えたいって
目標で頑張ってるんじゃないですよね。私も同じです！
やはり一番最初は良い魚を手に入れて、それを仕上げ、そしてそれを超える仔達を
採る。これが醍醐味だと思っています。
やはり最初が肝心ですよね。その点は激しく同意です。

>目標で頑張ってるんじゃないですよね。
目標で頑張ってるんですよね（修正）
スミマセン・・・・・・・・・・・・・・・・

明日は魚魚路さんでコンテストですね！？
ＨＰで入賞魚の写真ＵＰされるので、今から非常に楽しみです。

コンテストですね。
といっても今回は出品しないし行きませんが…

１氏と同じく入賞魚の写真が楽しみです。

ＨＰに入選魚がＵＰされましたね〜〜＾ー＾
写真で見ても凄い魚は凄い！！

やっぱり入賞魚は凄いですね〜！
レッドもブルーと共に完璧を求められる時代になったようですね。

ショウベタを飼ってみたくてネットで色々とお店を
調べたりしているのですがなかなか見つかりません。 (>_<")
東京と京都のお店は見つけたのですが大阪でショウベタを扱っている
お店はありませんでしょうか？
もし良ければどなたか教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>86
ととろさんが通販やってるよ。
初心者で魚の善し悪しが分からないのであれば、絶対そのほうがイイと思います。
一度HPを覗いてみるといいと思います。
http://www1.ocn.ne.jp/~totoro01/

大阪にもあるにはあるが、常時いいものをおいてある店はないので無駄足になる可能性のほうが高いというのが個人的感想。
あんまり書くと批判ばかりになるので書かないが…（ﾜﾗ

＞KKKさん

ありがとうございますっ！
やっぱりととろさんはオススメなのですね〜。
あちこちでよく名前があがっていたので（個人さんのHPなどで）
ちょこちょこっと拝見はしておりました。
生体を通販で、というのが抵抗があったので悩んではいたのですが
思いきって購入させて頂いたのです。
でも届いたベタっこ達はキレイだしとってもゲンキで大満足！
さっそく泡巣を作りはじめたので明日にでもウィロモスを
買いに行く予定です。ウマくいくかな（＾＾；）

でも大阪でももうちょっと調べてみます〜。
じかに見て選んでみたいし…。（選べるほど目は肥えていないですが）

魚魚路に一票！！

大阪なら天王寺にフィッシュメイトフォーチュンって店があるよ。
ＨＰアドレスは忘れたので自分で検索で探してください。
ここは別にブリーダーの店ではないので、ショウベタについては「？」な点もあるが（ワイルドベタなどマニア種の品揃えは立派）、たまに海外の有名ブリーダーから買いつけてきたりするので入荷直後は結構いいのがいたりする。

>KKKさん

ありがとうございます〜。
検索したらみつかりましたっ。
住所も確認できたので覗きに行ってきます。
けっこう近所だったのでうれしいデス♪
赤いベタがいたらいいなぁ?･

今は赤いのいなかったと思う。
たしかこないだまで黒と青がいた。
プラカットはたくさん入荷したみたいだけど。

そう言われればリストにはブルーのみになってました。
こまめにチェックして赤いのが入荷したら行ってみます〜。

先日会社の後輩にトラディショナルベタをプレゼントしたのですが
元気がなく、エサも１日に１〜２粒程度しか食べないらしいのです。
退色もしているとの事なのですが何故なのか分かりません。
何が原因だと思われますか？

１９日に市谷フィッシュセンターでコンテストです。
見学しに行くぞ〜〜〜〜〜〜〜。

　すいません。ごぶさたしていました。白い彗星さん、見てます？
　ダブルは予想通り単純劣性なんですね。それはわかりましたが、やはりダブルの
雄は巻きにくいというのは真実のようです。ベタには少々興味あってなるべく雑誌
でもチェックしていますが、こういう知りたい情報が載っていたためしが
ありません。
　ダブルとシングルは相反形質ではありますが、双方の交配による中間雑種から
ハーフムーンはできたのでしょうね。

そばさん、こんばんわ！
ダブルは本当にブリーディングが上手く行きませんね。その理由は単純で胴がシングルに比べて短いからです！！
これは人間から見て綺麗だから改良と言われているわけで、自然の摂理で行けば奇形で子孫を残せないという事になります。
その証拠にダブルはブリーディングするとどうしても尾筒が曲がったりと奇形の稚魚が沢山産まれてきます！？
でも、本当に綺麗なダブルはまん丸に見えてとても綺麗ですよね〜〜。
しかし、多くのショウベタ・ブリーダー達は尾鰭より背鰭に目を付けて、どうにかシングルにダブルの背鰭をと考える方のほうが多いようです。
その結果、本当に凄いダブルと言うのは滅多に見れなくなって来ているのが残念です！！

＞ハーフムーンが双方の交配の・・・・
この件に関しては、私自身ははっきりとは言えないのですが？？
ダブルとハーフムーンは、まったく異なった所から出てきたと聞いた事があります。

以上

そうそう、ダブルは体が短いので硬い感じがしますね。だから雌を巻きにくい、
というのはかなり重要な情報だと思いますよ。
　グッピーでもロングフィンやスワローの雄も生殖能力がないというわけではない
のですが効率が非常に悪いので交配には雌だけを使うようになりました。
　ベタでもそういう情報は早く公表すべきです。もっともベタを系統繁殖できる
人ってそんなにいないのかな？

そぼ氏へ

>ベタでもそういう情報は早く公表すべきです。
公表すべきと言うよりも、ベタの関連サイトの掲示板をマメに廻っていると、その様な話題が多々出て来ますよ。
ただ、情報を待つのではなく自分から積極的に得ようとする努力も必要かと？？
生意気失礼m(＿)m

こんばんわ〜〜！！

>ベタでもそういう情報は早く公表すべきです。もっともベタを系統繁殖できる
>人ってそんなにいないのかな？
情報に関しては、ネット上でかなり色々な情報（信憑性の無いものもありますが）も流れてますよ〜〜。
また、系統維持してる人は沢山いると思います。ただ、その方達の全てが自分の持っている知識を無制限に
公開するかとなると難しいとも思います（笑）。

　そいつぁー不勉強で失礼しました。
　でもね、ネット情報はあまり信用してないんです。基本的に。
　ベタ人口はごく少ないと考えられるので、情報はオープンにした方が盛り上がり
ますよ。

本当に情報がほしいなら、ショーベタに取り組んでいる愛好家の方々に
直接お会するなり、会に入るなりして、実地に魚を見ながら得るのがもっとも
得策だと思います。愛好家の方々や愛好会を探すのは難しいことではないことは
ご存知でしょう。
ショーベタ人口は少ないか、系統繁殖できる人がそんなにいないかということも、
ご自分でお確かめになられることが出来るのでは。
ネット上での情報提供には限界があると思います。それに、見知らぬ、あつかましい
ベタ愛好家に、情報を提供する義理も無いわけですから…。
もうすでに盛り上がってるところでは盛り上がってる訳ですし…。

レッド氏の言う通りだと思います。
そぼ氏はネット情報を余り信用しないとおっしゃっていますが、そのネットで情報を公開すべきと言った所で、白い彗星さん等の愛好家の人達からすれば「何を言ってるの？」と思われると思いますよ（＾＾；；
それにＨＰを開設している人の掲示板では色々な意見交換がなされてますし、ＨＰの掲示板で余り答えない人でもメールを送ると大変親切にお答えしてくれる人も居ますよ。
その方の話ですと、積極的に行動を起こす人には自分の経験を語りますが、ただ掲示板等をＲＯＭだけしてる人に自分の経験等を話す気は無いと語っておられました。
もし情報を公開すべきと思うなら、先にも書きましたが、まず自分が積極的に行動する事が大切かと思います。
コンテスト等に行って話しかけると、以外に愛好家の皆さんが気さくに色々話してくれますよ。

ベタのダブルテールはメダカで言う「光メダカ」のような
体節形成異常（腹部の鰭形成が反転・背鰭の尻鰭化）じゃないかと思う
解剖学で確かめたわけではないのだけど「尾びれの複数化」などからの推定ね

ダブルは人間から見て綺麗だから改良と言われてますが、基本的には奇形で自然界からすれば改悪なんでしょうね。
でも、クローバー・テールのダブルなんて真ん丸く見えて綺麗ですよね。

コンテスト系の魚は可哀想としか言いようがないな
いい加減淘汰なんて言葉使うの止めたら、大量虐殺なんだからさぁ

それとも、環境変異なくすためにはかりしれない努力でもしてるの
俺には数でごまかしてるようにしか見えないけど
それから里親でもらったおまえらの言う駄魚から綺麗な魚が生まれないって決めつけるやつはおまえの親の人間と しての素質がなかったんだ速く淘汰されろ （ｗ

寂しい事言うなよ、人間出来ていないな！！！
もっと、考えを丸くしなさい。

(?Д?)ハァ?何で考え方丸くしなきゃいけないんだ？
まぁ、何言っても通じないだろうなおまえでは

ショウベタやるなら丸くなるの目指さんとな



．．．．．．ベタの体型

名無しさんの意見も、また一つの意見だと思いますよ。確かに可愛そうですからね！
でも、『淘汰　＝　大量虐殺』って人ばかりでは無いでしょ〜？ショップに持っていくことを淘汰と表現している人もいると思います。
また、ベタに限らずグッピーも金魚もコンテストや品評会に出す魚は大量虐殺の繰り返しですし、肉食魚なんて育てるだけで大量虐殺です（＾＾；；
他にも改良された犬や猫や兎も競走馬も食用の家畜も同様です。
ショウベタのブリーダーだけが言われる事ではないはずですし、逆にあなた自身が肉類を食べないベジタリアンなら幾ら批判されても当然だとも思います。そうでないなら淘汰の件は「丸く」なりましょうよ。

>それから里親でもらったおまえらの言う駄魚から綺麗な魚が生まれないって決めつけるやつ
決め付けている人は居ないのでは？それに関しては過去のレスを良く読んでみれば良いのではと思います。
里親を一方的に批判してる訳では無いですし、ネット上での貢献も認めてる訳ですから。

追伸、たとえ匿名でも言葉遣いは気を付けましょう。貴方が正論を言ったとしても印象を悪くするだけですよ。幾ら自分が不快に思っても「おまえら」はないでしょう？

肉食とかいろいろ理由くっつけて逃げるのは止めろって　見苦しいから
ベタ以外も同様と言うけど、あなた本当に計画分だけ飼いきれるスペース
またはもらい手を見つけた上で繁殖に望んでる？
これは、ベタではかなり大変なことだろ（需要も少ないだろうし）
飼いきれないから、いらないからといって殺していいなら
捨て犬・猫・魚もショーベタ飼いの間ではO.K.ってことになる

また、改良中と改良後ではわけが違う
ショーベタではまだ突然変異ねらいだとでもいうの？
今までやってきたからこれからも続けて良いなんてことないだろ？

このような人が楽をするだけの悪習がはびこるいじょう
ショーベタに熱中するあまりベタの魅力を見失うやつは後を絶たない
よって「淘汰はペタの品質の向上のため」はありえない

名無しさん、普通に議論できるじゃないですか。

>ベタ以外も同様と言うけど、あなた本当に計画分だけ飼いきれるスペース
>またはもらい手を見つけた上で繁殖に望んでる？
そのようにしてますよ。要のない魚はショップに引き取ってもらってますよ。
だからと言って貴方のように殺してしまう人に文句を言う気はありません。
むしろ、それを売ってしまう人はチョットと思いますが、それは人それぞれで
すからね（＾＾；

>捨て犬・猫・魚もショーベタ飼いの間ではO.K.ってことになる
あの〜〜？捨てると殺すは意味が違うと思いますよ。犬猫だって捨てる人もいれ
ば保健所で処分してもらっている人も居ます。どちらが責任ある行動かと聞かれ
たら、野良犬や野良猫を考えたら私自身は保健所で処分した方が飼い主として責
任ある行動だと思います。

>また、改良中と改良後ではわけが違う
>ショーベタではまだ突然変異ねらいだとでもいうの？
>今までやってきたからこれからも続けて良いなんてことないだろ？
貴方の意見は極論過ぎますが、私自身は改良とは貴方の言っている事と
ある意味で一致するとも思います。自然では生きられない突然変異を固定
し人間から見て綺麗と感じる魚が改良ですから。

>このような人が楽をするだけの悪習がはびこるいじょう
すみません、何が楽なんですか？意味が解りません（＾＾；

>ショーベタに熱中するあまりベタの魅力を見失うやつは後を絶たない
それは誤解ですよ（笑）。ショウベタを飼育している人でもトラ・プラ・ワイルドを飼育して
それぞれの魅力を楽しんでいる人は居ますよ。思い込みで書き込むのはよしましょうネ。

>よって「淘汰はペタの品質の向上のため」はありえない
それは、貴方の考えであって他人に押し付ける事ではないと思います。
せめて「ありえないと思う」位にした方が良いのではないでしょうか？

でも、色々な意見は大歓迎です（矛盾してますが）。どんどん語って下さい。

>>このような人が楽をするだけの悪習がはびこるいじょう
>すみません、何が楽なんですか？意味が解りません（＾＾；
最後まで面倒見切れないから捨てるんだろ
これが解らないなら何を言っても解らないと思うけど・・・
まぁ、
http://www.people-i.ne.jp/~patio/bettakouza/vol12.htm
これでも読んでみ　　人のせい魚のせいにして見苦しいと
俺は思ったけどどうよ

あと、
>自然では生きられない突然変異を固定
>し人間から見て綺麗と感じる魚が改良ですから。
ショーベタはもう環境変異だんかいだろ？

＞１１２

リンク先読んでみたが
「ただで手に入らなくなる」から怒ってるの？
ブリードとは「目的の系統維持」できるなら数匹残して次世代に繋げれば良し
その仮定で淘汰される個体は欲しがる人にはあげても良いが
もらう人間が個人でたのしまず、横流しする目的で欲しがるなら
自分の手で処分するのは仕方なし

＞環境変異
．．．．．．もしかして「薬物による変異個体誘発」と思ってる？
実際に生き物飼育した事の無い（他板からの）厨房は知識仕入れて出直しておいで

名無しさん、あのーーーそのアドレスの文章を書いた人に反論があるのですか？

>これでも読んでみ　　人のせい魚のせいにして見苦しいと
>俺は思ったけどどうよ
でしたら、文章の最後の方に『ご意見、ご希望はどしどし送ってください。』って書いてあるのですから
直接メールでも送ったらどうでしょうか？
相手は堂々と自分（正体も殆ど解っている人でしょ、ある意味有名な方だし）の意見を言っているのですよ。
余り言いたくは無いのですが、匿名の掲示板で言いたい事を言ってる貴方の方が１００倍見苦しいですよ（どんどん
発言してくれと言いながら失礼）。たしかに匿名の良さもあるし、匿名でないと発言出来ない人もいますがね。

>ショーベタはもう環境変異だんかいだろ？
そうですね。そんな状態でもまだブリーダー達は見たことの無い色を出したいとか模様を出したいとか改良をして
るんじゃないですか？その努力はけして楽しては居ないと思いますよ。

１１３さん、私も最初はそう思った（笑）＜「ただで手に入らなくなる」から怒ってるの？
もし怒る理由それなら、出直しておいで状態ですね（苦笑）。
でも、魚を処分する事を怒っているなら、ベタのブリーディングはしない方が良いですよ（マジで）。
一回のブリーディングで１００匹以上も育った場合はベタの性質上、面倒見切れませんからね。

盛り上がってるね〜〜〜！！
名無し氏が１氏に完璧に論破されるの巻（笑）。
自分の意見ばっかり言ってるけどスペシャル見苦しいよ名無し氏。
他人の意見に反対するのは良いですが、他人の意見も一つの考え
として受け入れる人間的器量もとい人間的な丸さが必要ですよ。
自分の立場を公にして自分の意見を発表している人に、匿名の
掲示板で毒づいた所で見苦しいだけですよ〜〜〜〜！！
本人が自ら、ご意見、ご希望はどしどし送ってくださいって言
ってるんだから直接言えば〜〜〜〜その勇気があればネ（嘲笑）

>まぁ、何言っても通じないだろうなおまえでは
このレスをそっくり貴方にプレゼント（は〜と）。
もう一度言います。人の事よりあんたが一番見苦！！

あからさまに淘汰を薦めるのはどうかと言ってるのだよ
選別は系統維持に必要ではあるが淘汰といって命を絶つのとはまた違う
ベタのレベルはコンテストで維持できると俺は思っている
だから、系統維持に淘汰はなくてはならないという雰囲気のあるのは？？だ
なわけ、一腹分育てる環境がないなら雌へのダメージが気になるが
途中で産卵を止めさせるなどの方法もあるでしょうに（この方法を俺は挑戦しようと思ってる）
その代わり環境変異を少なくする努力をすれば良い物が生まれるのではと思うのですが
どうでしょう？やったことある人いる？
とにかく、人間側の都合で健康な命を絶つのは最後の手段だ
というような方向に皆で持っていったほうがもっとショーベタが一般にも受け入れられると思っている

それと、里親制度が系統維持の邪魔になるなんてのも
ショップ側のいい訳にしか聞こえない、魚魚路なんかは幅広い価格で対応してるし
が一方ネットで大量の選別魚をさばけるのではとぼけたことを考えるやつも出てくる
だろうから話がややこしくなるわけで買う方渡す方が注意するしかないので
ここではもうふれんとこうや（注意するより仕方なしが結論だと思ってる）

>114　本人宛のメアドってある？
HP主催者に迷惑かからんかしら？体調悪いそうだし
>113
環境変異ってのはたとえ同じ遺伝子でも環境が異なれば異なる個体になる
と言うことだが　薬物とどう関係があるのか？？？

さっきまでちょっと寝不足でけんか腰になっていたのは　正直スマソ

>ショウベタ・マニア　あっそ俺は論破なんてされてないと思うが
マニアならもっと真剣に考えてみたら　淘汰は一番の問題だと思うぞ
でも俺の考え方は受け入れられにくいというのはよくわかった　ありがとよ

名無しさんへ
私個人の意見ですが、ショウベタを飼育する上であからさまでも淘汰は仕方が無いに一票です！！
ちなみに私もショウベタを飼育はじめた頃は貴方と同じ考えでしたが、、、、

>それと、里親制度が系統維持の邪魔になるなんてのも
>ショップ側のいい訳にしか聞こえない、魚魚路なんかは幅広い価格で対応してるし
この件に関しては色々あるので多くを語りませんが、、、、貴方の考えには少し誤解があると思います・・・・
ただ、幅広い価格で対応せざる負えない事情を考えて頂きたいと思っておりますｍ(＿)ｍ

また、貴方の考えが受け入れられないのでは無く、最初の頃の貴方のレスが受け入れらていないのだと思います！！
私自身はこの板は途中から参加していますが、凄く良い板だと思っていました！！
しかし、たとえ寝不足と言えども貴方のレスは本当に見苦しいですよ。他人を見苦しいなんて言う資格無し！！
それに１氏が貴方の発言に対して答えているのに貴方は自分の意見を一方的に言うだけです。論破されてると思われてもしかたが無いと思いますよ！？

生意気言ってすみませんｍ(＿)ｍ

＞１１７

ツッコミどころ満載な文章だな．．．

＞選別は系統維持に必要ではあるが淘汰といって命を絶つのとはまた違う
＞ベタのレベルはコンテストで維持できると俺は思っている
はぁ？コンテストというイベントと飼育個体の因果関係が不明な文章だね
コンテスト入賞した個体の兄弟姉妹全てが次世代の種親に使えると思ってる？

＞一腹分育てる環境がないなら雌へのダメージが気になるが
＞途中で産卵を止めさせるなどの方法もあるでしょうに（この方法を俺は挑戦しようと思ってる）
．．．すごい、「淘汰」にはこだわるケド「母体のダメージ」はそれほどでもないんだ

＞その代わり環境変異を少なくする努力をすれば良い物が生まれるのではと思うのですが
＞どうでしょう？やったことある人いる？
また「環境変異」か
わかったから貴殿の繁殖した魚は外部に出さないでね
「飼育環境まで自分のコピーしなきゃ気が済まない」なんてうっとうしいブリーダー
のとこから導入したがる購入者が居るとは思えないが

つーか、ネタでしょ？
過去にベタの繁殖経験したことの有る人間の書きこみとは思えない
>>112のリンク先で書かれている
＊知識が先行する、実施力の伴わない《頭でっかち》の方達ばかりであります。
これにあてはまるよーなサンプルが
わざわざ2ｃｈに来て書き込みするなんて話が出来すぎ
（犬猫板のコピペ改造ぽい論理展開だし）

本当119氏の言う通り、ツッコミどころと言うか自分の周りのブリーダー仲間に
こんな奴が居なくて良かったと心底思うよ（嘲笑）。人の事を知らずに発言し
すぎだね！

>マニアならもっと真剣に考えてみたら　淘汰は一番の問題だと思うぞ
>でも俺の考え方は受け入れられにくいというのはよくわかった　ありがとよ
あんたに「一番大きな問題だ」なんて言われてもね。。。┐(´〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
あんたに言われなくてもな、数年前に淘汰に関してはかなり悩んでんだよ！自分
が育てた稚魚達を淘汰するなんて考えても居なかったし、正直淘汰することは悲
しい事だと思ってた。あんたに言われる前からね！
でも、色々考え悩んだ結果淘汰も仕方なしとの結論に至ったんだよ。色々経験し
ていくと背鰭が無かったり胴が曲がった個体が産まれたりする場合もあるし、色
々な事があるんだよ。あんたの発言は繁殖経験ある人の発言とは思えんね。
まっ、あんたなら産まれてきた稚魚達全部を計画性をもって天寿をまっとうさせ
てあげるんだろうがな！
あんたは計画性をもとに産まれて来るベタ達の匹数を調整し、全てを計画的に実
行していく予定みたいですから期待いしてますよ(￣ｍ￣)プッ

後、あんたの考えが受け入れられないのでは無くあんたの人間性が受け入れられ
てないのだよ。そこの所を理解出来てないのかね（嘲笑）。
あんたの考えを全て否定する気は無いが、あんたの貼ったリンク先の意見の方が
はるかに的をえてるよ！

>人の事を知らずに発言しすぎだね！
これは私自身ではなく、多くのショウベタ・ブリーダーが淘汰に付いてかなり悩んだ
事があるって意味です。ｽﾝﾏｿﾝ

ショウベタは、淘汰と選別を何代も経て出来た魚。
淘汰を推奨する気はありませんが、淘汰する事を否定する人はショウベタは飼育しないか
飼育をするならブリーディングをせずに綺麗さを楽しみながら天寿をまっとうさせれば良
いと思います。
そうすれば淘汰に関して悩まずにすみますからね！

また、プロ・ショップでは一腹で売り物になるの雄は精々２〜３匹だそうです。
場合によっては一腹全部処分する場合もあるそうです。
そのような選別淘汰を経た魚が良心的な価格で販売されているのです。
その魚がショウベタが好きな人々の手に渡るのです。
ちなみに里親制度は、そのブリーダーが何らかの理由で要らないと判断した魚です。

上記の様な理由により
>里親制度が系統維持の邪魔になるなんてのも
>ショップ側のいい訳にしか聞こえない、
一夜経った現在も偽善者と言われようがこの発言に関しては・・・・・・・・・

私は里親制度に関して自分自身の判断で勝手にやればが本音ですが、良く里親を
実施している人がショウベタは高価とＨＰで書いています。
貴方達はショウベタを飼育していて本当に高価だと思っているのかと問いただしたい。
ショウベタを飼育している人なら、プロ・ショップでのベタの価格がその魚のレベル
からして高価か？非常に良心的か？は解ると思います。
また、その魚を作り出す苦労も絶対に解っているはずです。
初めてショウベタを飼育しようと思ってる人は高価かと思いますが、ショウベタを
飼育している立場からすれば、自分が不要な魚を販売するよりまず先に非常に良心
的な事を説明する義務があると思います（決して金の無い奴はショウベタ買うなっ
て意味ではありません）。

本当に涙ぐましい企業努力をして、素晴らしい魚を作り上げ自分と家族の生活をさ
さえているのです。
それに反して最近はメッキリ減りましたが大部分の里親制度を実施している人たち
は、ショップでは選別淘汰され売り場に並ばないような魚達です。

ですので、
>それから里親でもらったおまえらの言う駄魚から綺麗な魚が生まれないって決
>めつけるやつはおまえの親の人間と しての素質がなかったんだ速く淘汰されろ （ｗ
怒る以前にショウベタはどんな魚か理解すべきでは・・・・・・
奇形を送る馬鹿なブリーダーもいる事実とか知ってます？？
私自身は語る気は無いので自分自身だ考えてみては？？

雰囲気悪くしてしまったので退場する、しかしここまで書いてもらって
無視するのも失礼だから
これから書くことにつっこみ不要、読んだ人が心の中でアフォーと叫んで
終わらしてくれ
>ショウベタ・マニア
>背鰭が無かったり胴が曲がった個体が産まれたりする場合もあるし、色
>々な事があるんだよ
これはわかってる。その後の生存競争に負ける前に処理してやるのも
優しさかもしれない。
しかし俺が言いたいのはリンク先やのように
淘汰するときはわりきってねといわれると淘汰した後は殺してね
にきこえる。淘汰と言う言葉にはその後の処理方法を限定はしていないのに
わりきれ・頭丸くしろとかいわれると・・・（最初の俺の発言になるわけ）
普通以上自分の理想未満に
餌としてとか普通・入門・鑑賞魚としてのその後をよういしてやり
他人へ渡したのなら渡した人への指導を怠らなければ
淘汰は理想の個体を思い浮かべながら楽しくできるものではないかと

そういった努力もできずマナーも悪い人については
それこそ、その人が淘汰処分されればよいのでは
ショップは良い迷惑でしょうが何処もマナーのなってないやつに
苦労させられるのは一緒でしょ（音楽業界なんて半端じゃないし）

>また、プロ・ショップでは一腹で売り物になるの雄は精々２〜３匹だそうです。
>場合によっては一腹全部処分する場合もあるそうです。
>そのような選別淘汰を経た魚が良心的な価格で販売されているのです。
商品として魚を育てる人ならクールに処理して当然でしょう
愛好家レベルとは規模も設備も目的も違うしその中で良い物を育てるために
コストを回さなくてはならないし

あと、現実知らずに理想ばっかり言ってアフォだろと思われた人へ
理想をもとめるのは悪いことではないのでは？愛好家レベルで運命共同体ではない
のだから

もうイッチョ付け足しで
>また「環境変異」か
>わかったから貴殿の繁殖した魚は外部に出さないでね
>「飼育環境まで自分のコピーしなきゃ気が済まない」なんてうっとうしいブリーダー
>のとこから導入したがる購入者が居るとは思えないが
環境変異という言葉からなぜにこんのことになるのか？？？
ネタ？

名無し氏へ
理想であろうが何であろうが、貴方の意見は意見で立派だと思う。また、それを否
定する気も無いです。
ですが、それと同時に貴方自身も人の意見に対し批判し意見を述べるのは構わない
が馬鹿にした態度はいけないと思います。
最初から現在の様に冷静に自分の意見を展開すれば、他の人だって真剣に貴方の意
見にお答えしたはずです！
また、リンク先の件に関しても、その人がそう思う事を素直に述べているだけのこ
とです。それもまた、ショウベタを趣味で楽しむ者の意見です。
貴方は貴方の人には人の飼育方法があります。誤解も招く表現かもしれませんが、
自分の魚は「煮て食おうが焼いて食おうが」その人の自由なのです。
そこには淘汰は可哀想とか言う事は「余計なお世話」になるのです。悲しいですけ
どね。

>ショップは良い迷惑でしょうが何処もマナーのなってないやつに
>苦労させられるのは一緒でしょ（音楽業界なんて半端じゃないし）
確かに何処にでもいますよ。ベタもまた例外ではないですしね。
上の方のレスでは金は取るがクレームは受け付けない、死着しても返金なし
なんて馬鹿な奴がいるみたいですしね。貴方が言う、渡した後の指導どころ
か無責任甚だしいアマチュア商売人がいるのも事実です。

>商品として魚を育てる人ならクールに処理して当然でしょう
>愛好家レベルとは規模も設備も目的も違うしその中で良い物を育てるために
>コストを回さなくてはならないし
その通りです。物凄いコストも時間も苦労もかかります。しかし、そこでその
苦労をしたベタ達を購入しブリーディングした魚たちを「○○さんで購入した
魚」ですと言って販売して、金儲けをする人達がいることです。
生まれた子供が全て親の資質を受け継いでいる訳でも何のにです！！ダシに使
われたショップの気持を考えるといたたまれなくなります。
これに関しては私自身はショウベタ普及の為なんて言っても信用できません。
ですが！？先にも述べたと通り購入した自分の魚ですから「煮て食おうが焼い
て食おうが売ろうが」本人の自由ですから、辞めろとはいえませんしね。

まっ！！この話は辞めましょう。
ショップと共存共栄しなくちゃいけないブリーダーが販売してるんだから話
にならないですから！！

名無しさん、別に退場しなくても良いのでは無いでしょうか？
普通にレスすれば誰も不快に思わないし、気にすること無いですよ。
それに匿名掲示板ですから嫌ならＨＮ変えて遊びに来てくださいな。

今日ホームセンターでコップに入って売ってました。
買おう！と思いましたけど、コップのままじゃ適当な飼育にしかならんと
思ったので止めた。コップで買いつづけるのは可哀相だしな・・・。

１２９さん
確かに飼育するのと生かしておくのは全然ちがいますものね。
ベタはコップでも生きていますが、飼育しているとはいえない気もします。
でも、コップでも飼えると言う手軽なイメージもベタを飼育する人を増やしている事もまた事実！
コップでは確かに狭いと思いますが、水量１リットルもあれば立派なアダルトサイズになりますよ。

>>130
水量１リットルでいいんですか？
ヒーターは必須ですよね？後、温度とかはどうでしょうか？
水温の変化にはやっぱり弱いかな。
１リットルのキューブ水槽が売ってたので・・・

１リットルのキューブは満タンに入れて１リットルだからチョイ辛いかも（笑）。
基本的に１．５リットル位の容器で少しゆとりを持った方が良いかも！
室内なら１０月位までならヒーターは要らないけど、それ以後は絶対に必要です。

ベタって繁殖のシーズンってあるの？
年中なのかな？
誰か教えてください。
あと、ベタに関する詳しい情報載ってるＨＰあったら教えてください。

>>132
って事はやはりもう少し大きいのがいいのですね。
もうワンランク上のキューブ水槽もあったのですが高かった・・・。
５９８０もした・・・。
やはり濾過装置とかはしてやるべきですよね。

っつーか、みんなはどんな環境で飼育してるの？
主に器具紹介ｷﾎﾞﾝﾇ。

ﾋﾞﾊﾞﾘｱでいうとどのｻｲｽﾞからがいいのかな？

>>135、136

そのような質問はココでは無くもう一つのベタ板の方が良いかも、どちらかと言えば
こちらより初心者向けかも？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1007703951/l50

>>137
ありがとうございました。

久しぶりに来たけど盛り上がってますね〜
（というか盛りあがった後か…）

ざっと読ませていただきましたが、
最初の名無し氏の書き込みは典型的な煽り厨のそれでしたが、
その後の意見に別に問題があるわけでもなく、
問題があるのは口調だけといった感じで…
口調云々についても２ちゃんの他板ではこれくらいが標準だと思うので、
どちらかといえばこのスレッドの住民のほうが２ちゃんらしくないというか…（笑）

やっぱり里親制度になると
里親制度をしているブリーダー＝奇形魚を送るような糞ブリーダーだというような発言になりますね。
現在においてそのような人間はいないというのが正解ではないでしょうか？
もっともショウベタ発展のためにと真摯な気持ちでやっておられた方も、
里親反対過激派の攻撃によりほとんどやめてしまったようですが…。

選別＝淘汰という考え方が主流になってしまっているのに疑問を持っているという点は同意できる。
殺す必要がないのにいらないからといって安易に処分してしまうのはやはり道徳上はよくないでしょうね。
ベテランが本当に機械的にやっているような話を聞くと、
やはりなんだかなぁ…という気になるし、
またそれをこれからはじめる初心者にさもこれがベストであるような感じで推奨しているのを見るとちょっと違うんではないかと思う。
長い年月をかけて、それが一番良いと確信を得ての行為であれば文句は無いが、
何も考えずにベテランブリーダーがそうしているから真似れば良いという安易な気持ちでするのは問題があるだろう。
やはりきちんと面倒を見るという姿勢は大事だろうし、そのうえでの淘汰なら仕方ないだろう。
まず淘汰ありきという考えはやはり間違っているだろう。

しかしながら少なくともここに来ている方々はやはり最初のうちに悩んだ人ばかりだろうからね。
かくいう私は未だに殺処分はできない…おかげで部屋のほとんどが瓶だ…。
選別下手だからおおいに助かってる面もあるんだけどね（笑）

ショウベタが高い云々の話もちょっとあったけど、
やっぱり安くはないですよね。
もちろんプロ・ショップでのベタの価格がその魚のレベルからすると高価ではないというのも分かっているし、
どれだけ良魚を作出するのが大変かも分かっている。
しかし、やはりプロ・ショップですら一腹で売り物になるの雄は精々２〜３匹、
場合によっては一腹全部処分する場合もあるのを考えると、
やはり気軽には購入できませんよね。
まして初心者にすればなおさらでしょう。

ととろさんの初心者用〜が好評なのも、
ワンランク下でも手軽にショウベタを楽しみたいという人が多いということなのではないでしょうか。
やはり初心者が気軽に楽しめるような状況であるべきだと思うし、
ショップだけでなく里親制度的なものやその他、入手方法の選択肢は多いほうがよいのではないでしょうか。
そもそも個人ブリーダー間のやりとりで発展してきたのに、それが今非難されているのはおかしいのと思います。

里親でもらった魚から綺麗な魚が生まれないという考えには以前から疑問がありましたし…。
「生まれた子供が全て親の資質を受け継いでいる訳ではない」
この言葉はよく聞かれますがはたしてそうなんでしょうか？
遺伝子レベルで言えば少なからず親の資質は受け継いでいるのではないでしょうか。
外見に表れる表現因子と、現れない因子があるとすれば、たまたま外見にあらわれなかったということも有り得るのでは。
海外のサイトを見ると、よくＨＭ遺伝子のキャリアだとかいう表現が使われていますよね。
個体の表現形質がＨＭでなくてもＨＭ遺伝子のキャリア同士をかけるとＨＭが出現するということも有り得るのではないかと思うわけです。
別に私は遺伝に関して知識があるわけではないので良く分からないんですが…
経験上、イマイチな組合わせからも、そこそこの魚がでたりしてますのであながち間違いでもないのではないでしょうか。
そもそも自分の手で自分で選別して改良するのが楽しいのだから、
安易に優良魚を購入してあとは徐々に改悪するより楽しいのでは…

あ、私はコンテストブリーダーではないので、
コンテストブリーダーとは全く意見が違うでしょうね…。
もちろんコンテストブリーダーにはあこがれますが…。
こんな人って意外に多いんじゃないでしょうか。
コンテストに出せるベタでなければショウベタにあらずってな人もいるみたいですが…

ＫＫＫさん、元気ですか！？貴方や魚拓さんが登場しないと盛り上がらない（・ー・）ｂ

>ととろさんの初心者用〜が好評なのも、
>ワンランク下でも手軽にショウベタを楽しみたいという人が多いということなのではないでしょうか。

それは貴方の大誤解ですよ！！決してワンランク下ではありませんよ。素晴らしい魚（通常に販売出来る）を初心者に限り安く販売してくれているのです。かなりの方が誤解してるみたいですね。魚魚路さんもその辺をはっきりＨＰに書けば良いのに（＾＾；；
でも、もしかしたら質の悪い里親制度に対抗せざる負えなかったのかなと私は感じています！！

>>白い彗星☆彡さん
呼びました？いや、一連のやり取りはROMってたんですがね、
いかんせん文章力とオツムの乏しい私には横レスするのは無理（藁
淘汰の事は、みんな一度はぶつかる壁ですな。

しかし私が思うのはここの1さんの真摯な事！
ちゃんとしたレスをこまめに返しているのにはほんとに感心する。
スレを立て逃げするヤツも多いなかで、そういう意味ではいいスレ、
と私は思ってます。

魚拓さん・・・・・・・・（照）

>>142
1さんレスどうも。

安易にワンランク下と書いたのは不味かったですね。
もちろん初心者用とはいえ品質の高さには脱帽してしまいます。
ただ、実際にＨＰにＵＰされているような最高級の魚と比べた時に、ワンランク下であるという意味です。

あ、１さんじゃなかった、白い彗星☆彡 さんですね。
しかもageちゃってるし…鬱だ
　陳　謝

＞１４５

行く川の流れは絶えずして元の流れにあらず
花歳々咲けど人同じからずや

芸能界だって同じ顔ぶれが続くと限らない
だから面白い（ぉぃ

ＫＫＫ氏へ
>里親反対過激派の攻撃によりほとんどやめてしまったようですが…。
オイオイ過激派なんて（苦笑）。暴力振るったり直接行動に出てる見たい（笑）。
でも、何だかんだ言ってブリーダーのＨＰや掲示板で魚は販売しませんとか、書き
込みをしないで下さいと書いている方が多数いると言うことは、やはりブリーダーに
しか解らない色々な問題があるのでしょう。
以前はショウベタ・ブリーダーは金を出せば売ってくれると思ってる以外に多かった
ですからねーー。
見ず知らずの人から突然メールで里親をやらないのか？売ってくれ？と来たら気分悪
いですもんねーー。

↑　ちなみに私は絶対反対過激派ではないですよ。基本的に選別した魚（選別漏れじゃないよ）を出す里親制度なら大歓迎！！
ドンドンやってショウベタの普及に頑張って欲しいです。

基本的？な質問なんですけど、ショーベタと普通（ホームセンターでも売ってる様なベタ）のベタを比べると、ショーベタの方が体質的に弱い部分とかってあるんでしょうか？
ベタ（ショーベタ）を飼ってみたいんですけど、その当たりが気になるし、値段も値段なので、うかつに手が出せません。

ショウベタに関しては近親交配が進んでいるので、普通のベタ（トラベタ）とでは若干ですが体質的に弱いとかブリーディングが難しいとかあると思われます。
しかし、基本的には他の熱帯魚と比べても丈夫な魚と言えると思います。
また、ホームセンター等でコップに入れられ劣悪な環境で飼育されているベタと管理が行き届いたショップで飼育されているショウベタとでは購入後にどちらが丈夫かは答えなくて察しが付くと思います。

あっ！！劣悪の環境で生きてるから丈夫って解釈しないでね（−▽−；；
病気に罹っていたり、何日も餌を貰って居ない可能性がありますのでかなり弱ってると思います！！

>>148
でも実際変なメール送ってくる人多いみたいよ。
里親しないってＨＰ管理人には「ベタくれー」ってメールがくるし、
里親してるＨＰ管理人には「里親制度の弊害が…云々」ってお説教メールがくるそうな。

>>151
確かにホームセンターなんかでテキトーな扱いされてるトラベタより、ちゃんと管理されてるショウのほうが、購入直後のトラブルは少なくて良いかもしれないですね。
まあ値段に天と地の差がありますから当然単純に比較できませんが…

コテハンさん＆みなさん、こんにちは
皆さんはどれくらいのサイズで、単独飼いにしますか？
どこを基準に選別してますか？
　

オスメスが判断できるようになった時点でとりあえずオスは単独飼育。
派手なケンカをしないのならもうしばらくは大丈夫だろうけど、ヒレ破れたりして使えなくなるのも勿体無いし。

kkkさん　ありがと
でも、200以上居るんです。
しかも、body3.5〜0.8センチとサイズがバラバラ・・・
エサは一日3〜4回あげてるのに何でこんなに差が出るんだろう

ある程度の差は仕方ないです。
とりあえず大きいのばかり餌を食べて小さいのに回らなかったり、大きいのが他をいじめるようだったら、大きいのから個別飼育でいいのでは？

156さんへ

餌は3〜4回あげているとの事ですが、それでも餌が豊富でないから大小の差が出ているのだと思います出ているのだと思います。

>kkkさん　
>1さん
それが、1回を2度に分けてあげてて、水槽も2個使ってるんですよ
しかも見てると小さいのも腹パンパンになるくらい食べてる
流そうかと思うけど、かわいそうで踏ん切りがつかない・・・

別に問題なければそのまま飼えばいいのでは？
無理に淘汰する必要はないよ。
小さい奴からでもいいのが出る可能性は充分に有る。

でも結局は、流さなきゃならないんだよなぁ…。

１５９さんへ
そのままにしておけば良いのでは？
流すのも食べられるのも結果は同じ死ですから、それが嫌なら６０cm水槽を増やす事が一番のオススメです。

なぜベリースライダーになるんでしょう？
いろんな説があるようですが、原因をご存知の方、
経験談など聞かせて下さい。

>1６３
原因が水質・餌・遺伝と色々な説がありますが、私は稚魚の頃の餌不足が原因説だと思っております。
皆さんはどう思いますか？？

餌でしょうね、やっぱり。
ただ、たくさんあげてもなるという人もいるし、栄養面での問題があるのかな？
ブラインばっかあげてるとなるという話もよく聞くね。

>>１さん
>>KKKさん
レスありがとうございます。
孵化後１ヶ月で２ｃｍくらいに育ててもなることがあるので、
与えすぎても少なすぎてもいけないということでしょうね。
私はブラインの塩分が原因なのではないかと思ったりしています。
とある有名なブリーダーさんは、ブラインを与えるときは塩分を抜いてから
与えるということを聞いたことがあったので。
あと、水温の変化が原因かもしれないということも聞いたことがあります。
原因をはっきりと言い切ることは難しいですね。

>私はブラインの塩分が原因なのではないかと思ったりしています。
それはどうでしょうかね〜？
ブリーダーの中には水槽に食塩を入れるとＨＰ等で紹介してる人も居ますから。
でも、淡水魚なのに塩を入れる根拠が私には分かりません。

やはり塩分は関係ないですね（笑）
淡水魚に塩を入れる効果としては、エラからナトリウムを吸収して
血液のバランスを治す効果があると考えられます。
人間で例えれば、体調の悪いときに点滴を打つと気分が良くなるように。
魚の調子の悪いときに塩を入れるのは、簡単に言えばこのような効果があるからでは
ないでしょうか。

そうなのですかーー？
ナトリウムは血液のバランスを治す効果があるのですね。初めて聞きました、一つ知識が増えました。ありがとう御座います！
そこで質問なのですが、中途半端な塩分は逆に病原菌を活性化する恐れがあると聞いた事があります。
よって塩を入れるときは大量（海水まではいきませんが）に入れた方が良いと聞いたか読んだ記憶がありますがオペックさんはどう思います？

PS．オペックさんはオペック・ホワイトを改良なされてるのですか？オペックの改良をやっている方はベタ・ブリーダーの中でも大物の方が多いと聞きます。
もしやかなりの大物ブリーダーの方ですか？是非色々な知識を公開してくださいｍ(＿)ｍ

すみません！全然大物ブリーダーではありません！
まだまだわからないことばかりで…。
中途半端な塩分では病原菌が増えるとは、困りますね。せっかく魚の抵抗力を上げるために
塩を添加するのに、病原菌まで活性してしまっては…。
0.5％くらいなら十分だと思っているのですが。もっと！？

オペックホワイトは憧れだけでやっていませんが、いつかは…。
でも改良は大変でしょうねー。
色染みやクリアーの全くない真っ白なアダルトサイズのハーフムーン、
見てみたいですね。

塩は一般的な淡水魚の病気の原因となる病原菌の繁殖を防ぐ効果があるんじゃなかったっけ？
もちろん耐性菌の発生の可能性もあるし、海水で繁殖する病原菌もあるだろうから一概には言えないけど。

ベリースライダーについて仮説だけど、
�@高栄養な餌を大量に与えられる事により、体だけは大きく成長する
�A体の成長に対して、浮き袋の成長は遅い。
結果としてベリースライダーになるのでは…などと考えてみる。
浮き袋はもともと発達速度がそんなに速くないのか、飼育下で与えられる飼料のなかに浮き袋の成長を促す栄養素が少ないのか…


でもほとんどが正常に成長してくれるから今のところそれほど問題でもないと思うけど…

最後のカキコ。

夏になったからでしょうか？ショウベタ・サイトを回って居るとかなり活況を呈しています。
やはりコップで飼えるベタって言う触れ込みが効いているのかな？？
それはそれで良い事なのですが、何やら「クレクレ君」またはそれに似たような方々がかなり増えてきたように思います。
また、あるサイトでは「ショウベタをただで差し上げます」って言うのも見かけました。
個人的には、そんな無責任な事をやって良いのかなーーと思ってしまいます。
ショウベタってやはり（略）。これ以上はココで書き尽くされているので述べませんが、やはりベタの選別もれを販売しているあのサイトの影響でしょうか。
ショウベタを飼育している者として本当にショウベタをただで差し上げるの？？ちがうでしょ？？自分の飼育しているショウベタの仔がたまたま増えて飼いきれなくなったからショウベタの仔を配るだけでしょ？？
それもショウベタと呼べ無いベタを・・・・・・

先に話題になったけど
http://ime.nu/www.people-i.ne.jp/~patio/bettakouza/vol12.htm
が一番筋が通っていると痛切に感じます。
ショウベタはコンテストに出せるレベルでなければショウベタでは無いと言うブリーダーがいます。私はそうは思いませんがショウ・クゥオリティー・ベタと言う言葉からすればそれが正解なのかもしれませんね。

ショウベタ・ブリーダーの一部の人って本当にショウベタを考えているのだろうか？？
何だかあきれて語る言葉さえ見つかりません。
この板は凄く良い板だおもっていましたが、とりあえずこの板はもう終わりにしたいと思います。

それではまた何処かで逢う日まで！？

終わりにしなくてもよろしいのでは？(^^)
選別もれのベタからだって、ショウベタは出てきますよね(^^)
私は里親制度を利用してショウベタを入手したものですが、
今、F1を育成中です。
親を超えると予想される稚魚も多いです。
コンテストレベルかどうかはわかりませんが、これからが楽しみでもあり、
その後も楽しんでいくつもりです。
この板、参考になることが多いので、これからもお出ましいただきたいものです(^^)

これからショウベタを飼おうと思ってます。
この板見つけたばかりで終わりなんて悲しいです（；；）
復活を望みます。

>>1さん
えっ、終わりなの？もうこのスレ飽きました？

うちにもごくたまに「クレクレ君」からメール来る。
やんわりと断ってるけど、つっけんどんにもできないね。
「ショウベタブリーダーはヤな奴」って思われたら
みんなが悪者になっちゃうから。

＞ショウベタを飼育している者として本当にショウベタをただで
＞差し上げるの？？ちがうでしょ？？自分の飼育しているショウベタの仔
＞がたまたま増えて飼いきれなくなったからショウベタの仔を
＞配るだけでしょ？？ それもショウベタと呼べ無いベタを・・・・・・

こういう事も多々あるけど、自分は
「あげるのは惜しいけど、多くのヒトにこの系統を維持してほしい」
ってヒトが殆どだ、と信じたい。妄想かも知れませんけどね。

＞選別もれを販売しているあのサイトの影響でしょうか。

ってどこだろう？やはりあそこの事かな？

>>173&174
大丈夫、1さんはマメだから。

＞「あげるのは惜しいけど、多くのヒトにこの系統を維持してほしい」
＞　ってヒトが殆どだ、と信じたい。妄想かも知れませんけどね。
クレクレ君や選別もれを欲しがるレベルの人が系統維持出来るとは思えない。

０．３％（０．０３だったかも）の濃度で細菌が増えたとかどっかのｈｐ
で見たような気が・・　曖昧でスマン。

浸透圧の関係で外傷にも効果ありだね。＞塩

>>176
まったっくその通り。
ショウベタ差し上げますって、例えばグッピーで言えばコンテスト出品魚を差し上げますって言ってるのとの同じなんだよね（苦笑）。
グッピーは総称でグッピーだけど、ベタの場合は上手く書けませんがトラベタとショウベタって同じスプレンデンスでもカテゴリーがまったく別になっちゃってるんだよね。
グッピーで言えば輸入品のグッピーや国産グッピーはベタで言うトラベタで、コンテストに出品出来る品質をもった国産グッピーがベタで言うショウベタなんだよね。
大体のショウベタ・ブリーダーはそれを理解していると思いますが、残念な事にそうでない魚を他の人に流す方が多数いた訳で、そのベタを見てまた勘違いする人がいまだにいる。
選別漏れでも良い仔が生まれる可能性が無いわけでなありませんが、殆んど悪い部分は遺伝すると言う先に出ていた意見は限りなく正論だと思います。
それはグッピーでも同じ事が言われています。選別もれの魚で仔を取るショウベタ・ブリーダー（コンテストを目指しているブリーダー）がいないのと同様に選別漏れの魚で仔を取るグッピー・ブリーダーもいません。

選別漏れの魚を欲しがる人に系統維持を期待する事自体無理だと感じています。
だって選別漏れを流しているブリーダーの魚でブリーディングしてコンテスト出品してる人見た事ないもーーーんヽ（´ー`）ノ
あんだけばら撒けば・・・・・・・・以下（略）。

ショウベタってショウクオリティベタっていうのはわかるのですが。
遺伝子？的には普通に売ってるベタと違うのですか？
仮に普通に店で売ってるベタを繁殖させて綺麗な個体を交配させていったら。
それはショウベタと呼ばれる個体になるのですか？

多分同じじゃないでしょうか^^;
でも、トラベタの繁殖を繰り返しても、ショウベタは生まれないらしいです。
長い年月と突然変異を期待すれば可能性はゼロではないかも知れませんが。

そもそもショウベタとトラベタの違いって何だろう？
ヒレの軟条が分岐してるかどうか？
それとも、何度も言われてるような「コンテストに出品できる品質を持ったベタ」？
結局、言った者勝ちなのかなぁ^^;

>>179
>それはショウベタと呼ばれる個体になるのですか？
まず無理、その後何代もかけてショウベタと交配する必要が出て来ますよ。

>>180
>それとも、何度も言われてるような「コンテストに出品できる品質を持ったベタ」？
>結局、言った者勝ちなのかなぁ^^;
かなり強引かもしれませんが、ネット上で出回ったショウベタの品質を考えた時
（とても悪品質）、最近その考えが一番正しいように思えてきます。
ショウベタの名の由来はショウ・クゥオリティー・ベタです。でも、何処からか
の線引きが出来ませんが、やはり尾鰭が最低３回は分岐しているが基準かな？
ただ、その基準はコンテストを主宰してる団体やショップが公式な見解を出すべ
きだと思います。
ショウ・スタンダードってものが絶対に存在しているはずですし、存在しなけれ
ばコンテストになりませんからね。

初めてこの掲示板をみました
大分もりあがっていますね
私も一応コンテストブリーダーと呼ばれているかな？
まず里親制度については私はそれはそれでベタホビー人口がふえるならいいんじゃないかな？と思います
淘汰された魚、、、それでいいんじゃないですか
まず私がブリーディングに使う魚はよっぽどのことが無い限り１番子２番子は使いませんよ！
そういうのを使っている人もいますがまず難しいのと、あとに詰まっているからです
また私の所で選別漏れになって人のところに行った魚でも優勝していますよ！
まあこれは生みの親よりも育ての親というか作り上げるのがうまいとほめるべきですね
こんなことはブリーダー仲間ではよくあることです
始めの方で誰かF3までひかなくても個体を見れば良し悪しが分かると書いて有りましたが私は反対です
まずすぐにいいものが出る系統なんてほとんど煮詰まっているしそういうのに限って大きくはならないからです
また元親に近いのが一番早く出てくるからです
それでこの系統を残すか判断をくだします
だから系統がはっきりしていればまあそんなにはずれだとは思いませんよ
でもコンテスト用とかは私ところでも３代で１回出ればOKとしています
淘汰の話に戻りますがそうですね私は系統を維持していくには絶対かかせない作業だと思います
そうしないと本当に水槽の数も足りなくなるし色入れ作業、色抜き作業それになんといっても形も作るスペースがたりなくなります
ちなみに私は里親で魚を買ったことも無ければ出した事もないですがコンテスト仲間ではよくあげたりもらったりします
これはあくまで系統維持のためでけっしてショップ迷惑をかけてるとは思いません
まあ人にあげてもまずその系統がかえってくることはありませんけどね
でもわたしたちは仲間同士良く集まって話をしますがこういうところで皆さんは良く話をされているんですね
一度コンテストに来て下さい　写真で見るのとは全然ちがいますよ　それに秘話なんてありませんよ
みんなきさくですよ
長々とすいませんでした

>淘汰された魚、、、それでいいんじゃないですか
淘汰された魚で金を取るのが一番の問題です。ショウベタのコンテスト・ブリーダーで良識のある人ならその様な魚を流す事はしないのではないでしょうか？

>また私の所で選別漏れになって人のところに行った魚でも優勝していますよ！
>まあこれは生みの親よりも育ての親というか作り上げるのがうまいとほめるべきですね
>こんなことはブリーダー仲間ではよくあることです
貴方のブリーダー仲間と選別漏れを欲しがる人やクレクレ君を一緒にする事自体ちょっと違いますよ（笑）。
貴方のブリーダー仲間はそれなりの経験と知識を持った方達なのでは？

>始めの方で誰かF3までひかなくても個体を見れば良し悪しが分かると書いて有りましたが私は反対です
>まずすぐにいいものが出る系統なんてほとんど煮詰まっているしそういうのに限って大きくはならないからです
>また元親に近いのが一番早く出てくるからです
>それでこの系統を残すか判断をくだします
確かにそれも一理ありますが、大体において悪い所は遺伝すると私は感じています。
やはり次世代に血を残す魚とそうでない魚ってあると思います。

>ちなみに私は里親で魚を買ったことも無ければ出した事もないですがコンテスト仲間ではよくあげたりもらったりします
>これはあくまで系統維持のためでけっしてショップ迷惑をかけてるとは思いません
それはお互いの信頼関係があってはじめて成り立つものだと思います。
もちろんそれは重要ですし、ショップだけではショウベタの普及もありえないと思います。
当然そこには共存共栄がなくてはいけないと思います。

>まあ人にあげてもまずその系統がかえってくることはありませんけどね
先のレスにもありますが選別漏れを欲しがる人やクレクレ君に系統維持を求める自体が間違えだと思います。
しかし、そのような人達が増えた原因はコンテスト・ブリーダー達にもあると思います。

長文失礼。

最近ショウベタだけで無くプラガットでもクレクレ君が出没しているようです。
見ず知らずの人にクレって言われて困るでしょ？？
ベタ・ブリーダー達よ！！！ベタを飼う前に良識人タレ（ｲｶﾘ）。

広島でショウベタを売ってるところありませんでしょうか？

レスの活性化を期待してアゲ！！！

このスレ初めて全部読んだ。すげー勉強になった
漏れも話題になってるHPからの里親制度でショーベタを入手したけど
オスがメスと比較して小さめで繁殖に失敗してからはやる気が失せた

今はうちで生まれた２歳５ヶ月のトラベタ婆さんを１匹飼ってるだけ
でも、このトラ婆さんもそれなりに慣れてかわええよ
婆さんを見取ったらショーベタを１匹じっくり飼いたいと思った
こんなショーベタファンもいていいよな

>漏れも話題になってるHPからの里親制度でショーベタを入手したけど
>オスがメスと比較して小さめで繁殖に失敗してからはやる気が失せた
ショウベタの普及にも役立つ反面、君や私のようにやる気をなくす人もいるんですね。
私は鰭がボロボロでやる気ナッシング（笑）。

>こんなショーベタファンもいていいよな
全然ＯＫでしょ。
逆に増えすぎると、淘汰しなくちゃならない事もあるみたいだしね。

今月末はコンテストがあるらしいアゲ！！

みなさん繁殖させて選別漏れの魚を里親制度を使わない場合は
どのように処分（言い方悪いけど）してるのですか？

>>191
質問する前に、このレスを最初から呼んでみそ？？
色々な意見が出てるから勉強になるぞ。
また、選別漏れを里親とか言って他に流す事は絶対に辞めるべきだと思う。
その魚を貰った人が勘違いして、また選別漏れを里親とか言って他に流す。
このレスを読んで本当に思ったが、里親とか言うやつは一歩間違えるとショウベタの質の悪化に繋がると思った。
今から１〜２年位前にかなりネット上でショウベタの選別漏れを流していた人がいたが、当時は何とも思っていなかったが、今はハッキリ言って金にこすっからい奴と軽蔑している。
やはり淘汰するか、ただのベタとしてショップに引き取ってもらうべきだと思うぞ。
自分自身の選別漏れはその時点でショウベタでは無いと、このレスを読んでそう感じた。
私の個人的な意見だがね。

>>192
ショーベタをやってみたいなと思ったのですが
一応自分はショップで購入することを念頭に考えてます。
このスレで里親でもめてることも知ってますが里親ださない人が増えすぎたベタをどうやって処分するのか疑問に思いまして・・・・・。
別に殺して処分してしまうことを否定しません。（それから見ると犬猫大好き版とかスゴイですね）
並ベタとしてショップに引き取って貰うってのもあるんですね。
衝動的に飼って繁殖さして、「さてどうしよう？」ではどうか？と自分で迷ってまして。
もうちょっと考えてみたいと思います。

>>192
>このスレで里親でもめてることも知ってますが
もめてるわけでは無いのでは？皆、金を取るなら良い魚を出しアフターフォローもしっかりすべきだと思っているのでしょう。
良い魚をショップで１万円で購入するのと、飼育者が要らないと思った魚を２〜３千円で購入した場合にどちらが高い買い物はショウベタを飼育していくうちに良く解ってきます。

>並ベタとしてショップに引き取って貰うってのもあるんですね。
それが１番だと思うなー。
選別漏れをショウベタですと、ショップに持っていても、そのショップがショウベタへの理解がないと色々な意味で誤解をまねく。
以前、家の近くのショップで酷いショウベタを見かけました。
聞くと素人のブリーダーの持込だと言っていましたが、その魚は酷いもんでした。
きっと里親で購入してそれをショップに売ったのでしょう（笑）。

>もうちょっと考えてみたいと思います。
そんな深く考えなくても良いのでは、自分で購入した段階でその魚に関する一切の事は自分自身で決める訳だし、処分しようが売ろうが勝手ですよ。
その後の責任を自分で負えば誰も非難しないのではないでしょうか？

29日の市ヶ谷age
しかしあの狭い暑い休憩所
魚はいいかもしれんが人間にはつらいぞ

確かに９月は暑いかも(笑)。
おまけに雨でも降ろうものなら湿度もまして大変だと思います。
活動の一環とは言えスタッフの皆さん頑張って下さい。

ショウベタはだいたいどのくらいの値段するんでしょう？

ショウベタ＋ととろ　でググれば出てくるかも。

このレスに辿り着ける能力があれば大丈夫！！
頑張って探して見れ！！直ぐに見つかるよ！！

9/29age

１０／２７魚魚路ａｇｅ

また、ガキが・・・。
http://www.paw2.com/erina/

>>202
素敵すぎて泪がでますた。

>>202
１５歳みたいだから、まだ子供だよね。
「内容は自由ですが、金銭についての書き込みもＯＫとします」と言ってるが、もしトラブル起きた時に責任もてるのかな？
『お前の掲示板の書き込みでショウベタ買ったけどボロボロの魚で詐欺だ、何とかして金を取り返せ』と言われたらどうするのだろうか？
また、初心者からプロまでって言ってるが、素人が金銭をやりとりする所にプロが入るわけないよ。
悪気は無い見たいだけに、ちょっと可哀想かな！

でも、後見人に里親の大御所が付いてるみたいだから大丈夫かな(笑)。ちゃんとアドバイスがあったのでと思いたい。
ちなみに、あのＨＰはいつの間に「入賞出来るレベル」から「ショウベタと呼べない」に変わったの？
入賞出来るレベルを２，０００円なんて凄いと思っていたのに。

「ショウベタと呼べない」じゃなくて「鰭ボロボロ等の自虐的な言い回し」に訂正です（＾д＾ゞ

ほんと、あそこの下の人間、出入りしている奴は、ろくな奴おらんのう
素人は、金儲けにはしるのはいけんじゃろ

>金銭についての書き込みもＯＫとします

↑　私は面識が無いので、誰かココを見ている人で面識のある方は注意してあげて下さい。
金銭はトラブルの元です。たった一言「当掲示板でトラブルがあっても、当ＨＰ管理人又はベタっ子団は一切の責任は負えません」と一言書くように助言してあえげて下さいｍ(＿)ｍ
まだ、子供だし本人は悪気は無みたいだし、一生懸命だと思います。
このままだと、場合によっては本人を含めてベタっ子団の方々も誰からも相手にされなくなります。

それにしてもあの人は、メールを貰ってるみたいだし無にも言わなかったのかな？本当に呆れるよ。
このレス見てても選別漏れから良いのが生まれるらしき事を言ってる人が多々居るが、本当にショウベタを解ってないよ。
選別漏れでも良いのが出るとか言ってるコンテストに出品した事も無い人達、そんな事を言うなら早くコンテストに出品してみてよ。
あの人は一回に50人以上の人に魚を出しているが、その子孫でコンテストに出品されて入賞した魚を見た事無いよ。

この子は一生懸命みたいだから可愛そうだよ・・・・

どうかな、この子も里親と称して小遣い稼ぎするつもりじゃないの（w

>>208
そうかな？？それならベタっ子団の団員一緒に「あぼ〜〜ん！」だけど。
そうで無かったら、Ｋちゃん見たいなショウベタ詐欺師に利用されるだけだよ。

コンテスト逝った人いますか？

コンテストは来週です。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/punch300/
この掲示板でも、懲りずに小遣い稼ぎやってるよ

ショウベタで小遣い稼ぎをしてる方には、一度コンテストに出品する事をお勧めします。
そしれコンテストを見学に来る事をお勧めします。
そうすればショウベタと言う者がどう言うものか解ってきます。そして自分のしていた事の
恥ずかしさが解ります！！

上記の事が解っていて小遣い稼ぎをしている方は、論外なのでコメントをする気にもなれません。

>>212
まだ、こんな人が居たんですね。値段も表示せずにメールくれか（ｗ
おまけに○○さんの系統ですだって、話になりませんな。

実績のある人が小遣い稼ぎをします。
一時のお小遣い稼ぎには良いかもしれません。
でも、それ以上に失うモノは大きいです。
それは信頼です。信頼は実績の積み重ねです！！
「売ってる魚は鰭ボロボロで質が悪い」等々
トラブルが起きれば、積上げて来たもの全てを崩しかねません。

実績の無い人が小遣い稼ぎをします。
失う物は何もありません。
しかし「あいつに魚を譲っても、Ｆ１を人の名を使って売るから」等々
誰も上辺だけで、深い付き合をしなくなります。

ショウベタ・ホビーは、まだまだ小さな世界！！
皆で盛り上げて行かなくてはなりません。
趣味人として最低限のルールを解らない人は、いずれ退場せざる負えなくなります。

ほんの僅かなお金を得ても、失う物はそれ以上に大きいのに・・・・・・

やっぱり、なのも事情を知らないで小遣い稼ぎやるらしいですよ彼女は
掲示板にそのような内容書いてました。

私も、ショーベタ飼っています、今そのサイト覗いてきました。
管理者の方、忠告の投稿者に対して逆切れしているみたいですよ
何か最低って感じで、ただの小遣い稼ぎです。
なんで、わからないんであろうか？
やはり、子供の考えている事は判らないです。

トラブルが起こらなければ良いですね（苦笑）。
「私は私なりに・・・・・」ですか（；；）。
「私」が自分自身で責任を負うのは良いのですが、その「私」はサークルを主催している自覚があれば何も問題は無いのでしょ。
サークルのＨＰでの発言や企画（金銭ＯＫの里親制度）な訳だし、その発言がメンバー全員にかかってくる事も承知してるだろうから、他人は文句言う筋合いないしね。
「私」がトラブルを起こせば、サークルのメンバーにも迷惑がかかる場合がある事を了承しての行動だろうしね。

彼女なりに頑張って欲しいですね（嫌味ではなく）。
コンテストを目指してる訳だし、普通の神経ならショップ主催のコンテストには出品は控える（商行為をしてるから）
だろうし、ショップと付き合いのある多くのコンテスト・ブリーダの多くはサークルに入らないだろうし、自分達で
コンテストを主催する位のサークルにして欲しいね。
ガンバレーーーーー！！

ここ全部読んで理解できないなら何言っても無駄
謙虚さのない馬鹿はそのうち痛い目にあうだけだ

29日の東京の天気予報
曇り一時雨（50％）だと

ショウベタは日本で十数年位しか歴史のないホビーです。
個人レベルでのアメリカからの持込に始り、プロ・ショップや先輩ブリーダー達の系統維持及び改良の努力があって今日に至ります。
その中でインターネットの普及に比例するようにショウベタも普及して行きましたが、同様に弊害が起きているのも事実です。
>>212　のリンク先の管理人がその典型です。
ショウベタの飼育を始めて１〜２年位で、自分自身は系統の維持・改良などの努力をせず。里親で安く仕入れて累代飼育する事も無く、魚の色彩・形等の遺伝的な事も理解出来ていない状態で販売！！！
この方は完璧なＦ１ブリーダーですね。だから他人の名前を出してる訳だし、自分自身で努力した魚では無く、他人の努力で小遣い稼ぎしてるにすぎません。おまけに自分の所で他人の販売行為にも協力している。後は退場か改心するかのどちらかです。

先にも述べたような先達の努力があって、現在の日本のショウベタがあります。
飼育を始めて１〜２年位の方は、その辺を理解して自分なりに魚の質を向上する努力を一番最初にするべきだと感じています。
小遣い稼ぎは、その後でも遅くは無いでしょ？でも、努力をしている内に質の悪いベタで小遣い稼ぎしている輩に怒りを感じてくるようになりますよ。他人に売るなら良質な魚を御願いします。

明日はコンテストあげ！！

コンテストレポきぼん

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/jbc_kanto/result/kanto5.htm

見苦しいです、もうやめましょう、ベタっこ団さん。
書き込んでいるメンバーさん、投稿者さん。
もう少し、メンバーの皆さんも書き込みに対して冷静に判断しましょう
初心者の集まりなら初心者らしく振舞うべきです。
答えられないなら掲示板を閉じるか名称を変えて楽しく書き込める掲示板にして下さい。
最近、あまりにも悪い意味で注目、話題になりすぎ(~_~;)
こうなったのも、管理側にも自粛、改良する点があるのと思います。
思いつきで立ち上げるのではなく、もう少し考えた方がよいのでは？
ＨＰ担当者様、メンバー様、ご決断をお願いしますよ。
http://www.paw2.com/erina/

頑張って欲しいのですがね(~_~;)
そもそもスタート時に「金銭ウンヌン」「不要な魚は里子」で、かなりの人達がぶっ飛びまくり（笑）。
それ以前にも個人のＨＰ時代に他人の不要魚の里親斡旋。思い付きにしても少々脱線しすぎですね。
でも、行き着くところはショウベタが好きで普及させたいとの願いからだと思います。
是非逆境に負けず、頑張って欲しいですね。

私は応援したいなぁ(^^)
がんがれ〜

>>225
入団決定！！
応援なんて言わずに入団して「難しい質問」に答えてください。
225さんの活躍を期待しております（＾○＾）ノ~~~

通りすがりと中級者
自作自演にみえるが（ｗ

>>227
その根拠は？

それにしても中級者は２ちゃんねらーらしい。
ここを宣伝するようなファンキーな野郎だ。
是非降臨して一発カマして欲しい。
でも、奴は感じ悪いから叩かれまくるだろう（笑）。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）＜素人は僕で小遣い稼ぎしないで！
　!〜''’ `ﾚ'~!'~

＞２２９
文の書き方が似てたからだが、根拠は無い！
なんとなくだ。スマソ

折れも昔、里子でショウベタを始めて手に入れて
それから好きになったのだが、それでブリーディングの練習したり
鰭の管理を勉強したりした。
それから、自分のスキルアップとともに魚もレベルの高いヤシを
手に入れて楽しんでる。

たしかに魚魚路の初心者用は、あのレベルであの値段は格安だと思うが、
それに気づいたのは、ある程度勉強してからだったよ。
始めて見た時は｢高！｣としか思わなかったもんなぁ・・・

だから、折れは里子を一概に否定出来ない。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　ラークさん、僕はショウクラスになるとアメリカでも
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　ヨーロッパでもシンガポールを始めてするアジアでも
　!〜''’ `ﾚ'~!'~ 　　日本円で10万円はするんだよ！！
　　　　　　　　　　　 日本のショウベタは、本当は凄く安いんだよ。　
　　　　　　　　　　　 それも魚魚路さんや頑張って来たショウベタ・ブリー
　　　　　　　　　　　 ダー達のお陰なんだよ！！
　　　　　　　　　　　 でも、ここ数年里親制度と称した金儲けの連中が出て、
　　　　　　　　　　　 や飼育者の質もレベルも下がって来たのは事実だよ。
　　　　　　　　　　　 自分で選別漏れだなんて言って売る奴が出てくるし困
　　　　　　　　　　 たよ。
　　　　　　　　　 　　貴方の様に色々と理解出来た方が、里親で買うよりシ
　　　　　　　　　　　 ヨップで買った方が、高いように感じるけど最終的に
　　　　　　　　　　　 はお買い得と公に主張してくれると嬉しいな〜〜！！

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　べタっ子団には頑張って欲しいな。
　!〜''’ `ﾚ'~!'~ 　でもね？僕を金銭でやり取りしたり、不要と思ったら
　　　　　　　　　　 他の人に流すのではなく、近くのショップにトラベタと
　　　　　　　　　　 して引き取って貰うようにして欲しいな。

最初に里子を贈ってくれたひとは、１ペアの金額で３ペア送ってくれたんだけど、やはり始めてで勝手が分らず♀２匹は死んじゃったもんなぁ
最後の１匹でうまく逝ってくれたおかげで、こうして未だにショウベタを楽しめる事が出来ると思う。
ショップの金額で失敗してたらやめてたかも！？
ただ、みなさんが指摘する様に最近明らかに里子とは言え、低レベルすぎるのも考えもんだと思うよ。
少なかれお金を取るのだからそれなりのレベルの血統であってほすい！
里子の仔を里子に出すなんて言語道断だよ。

＞飼育者の質もレベルも下がって来たのは事実だよ

これは、飼育人口が増えればレベルは上にも下にも動くのでなんとも言えない。

＞里親で買うよりシヨップで買った方が、高いように感じるけど最終的には
＞お買い得と公に主張してくれると嬉しいな〜〜！！

これは、始めからコンテスト等を目指したり、コンテストや雑誌に出てくるようなベタがほすいと思う初心者になら
激しく同意

＞近くのショップにトラベタとして引き取って貰うようにして欲しいな。

これを見て買った客が他のショップで本物のトラベタを見て、混乱しそうだからＮＧ！
どうせなら、肉食魚の餌として引き取ってもらったほうがいいかも（ｗ

折れはイイ里親に当たったから言える事だと思うけど、里親ダメだって頭ごなしには、やっぱり言えない。
里親のモラル向上を激しく求む。

私はコンテストにたまたま行ってオークションでショーベタを入手したのが始まりです。

だからショップの値段はメチャ高〜！！って思ってしまいましたよ。
その時はその魚の質ウンヌンは全然興味がなかったし。

ほんとはちゃんとしたショップが全国にあればいいんだけど。
実際に見れるし、近くならわからないことがあると相談もしやすいしね。

＞飼育者の質もレベルも下がって来たのは事実だよ
それは初心者も増えるからしかたないんじゃないの？
それよりもその初心者が飼育者としての質が上がってくれることを願ってるね。

やっぱり、奴らは最低だな。
あんな回答しか出来ないのによく言うぜ！！
べ○っ子団さん

面白いからもっとヤレ
そろそろ師匠の降臨もきぼんぬ
それとも議論を避ける負け犬か（ｗ

今、問題の例の所のHPを見てきたで
なんか、あそこの団員の言っている事は、みんなおかしいな？
やはり、切れてるって言うか今どきの初心者以下だな
質問掲示板で書き込みがあって、分からないものは
分からないと答えるんだってさ？アホかお前ら
団長さん、明日の一言これまでの出来事をどう説明、釈明するんやろか？
また、切れまくるのか、あまちゃんだからしょうがないんかな。。。
ガキは、ガキらしくおとなしくしてなさい。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　べタっ子団には頑張って欲しいなと思っていたけど、今朝ＨＰ
　!〜''’ `ﾚ'~!'~ 　を見てあきれました！私はもう相手にしません！！
　　　　　　　　　　>>234　僕が言ってるのは飼育の質やレベルじゃなくて趣味人
　　　　　　　　　　としての人間性の低下を言ってるつもりです。　　

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　　　僕に提案があるんだけど、みんな聞いて！！
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　ショウベタと里親制度のベタを同列に語るから混乱する訳で、
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　　里親募集している方は、自分のＨＰや掲示板等でショウベタ
　　　　　　　　　　　　と言う言葉を使わないようにすればどうかな？？
　　　　　　　　　　　　例えばショウベタと呼べないとかじゃなく、ズバリ「里親ベタ」
　　　　　　　　　　　　そして、ショウベタのコンテストはＪＢＣさんに任せて、里親
　　　　　　　　　　　　制度をしている方々主催で「里親ベタ・コンテスト」を開催する。
　　　　　　　　　　　　つまり、ショウベタと里親ベタでカテゴリー別けする。
　　　　　　　　　　　　トラベタとショウベタが同じスプレンデンス種でも、まったく違
　　　　　　　　　　　　うカテゴリーって感覚だから「トラベタ」「里親ベタ」「ショウ
　　　　　　　　　　　　ベタ」って別ける！！

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　つずきですが、それはそれで楽しめると思うんだけど、どうかな？
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　　系統だって誰さんの里子の子ですとか目茶苦かなんだから
　　　　　　　　　　　　Ｍ秀系・パ○チー系・アブ○系・Ｈ樹系・神ち○ん系等々自分達
　　　　　　　　　　　　で確立して行けば色々出来てそれなりに楽しめるでしょ？
　　　　　　　　　　　　そうすれば、改良や自分の系統の作出に日夜頑張っているショウ
　　　　　　　　　　　　ベタ・ブリーダーの方々も何も言わないでしょ？
　　　　　　　　　　　　ショウベター・ブリーダーと里親ベタ・ブリーダーが出来てお互い
　　　　　　　　　　　　に認め合えばなおＧＯＯＤ！！

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　そうすれば、ベタっ子団もそれなりに有意義になります。
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　 例えばＨＰで「里親ベタ・コンテスト審査結果」とか
　　　　　　　　　　　「里親ベタの里親さん募集掲示板」とかショウベタと一線
　　　　　　　　　　　　を引けば荒れないと思う。
　　　　　　　　　　　　それに掲示板では「今度Ｍ秀系♂×パ○チー系♀のＦ１♂に
　　　　　　　　　　　　に神ち○ん系♀をかける予定です。系統の管理が解らないか
　　　　　　　　　　　　らどんな子が産まれるか今から楽しみです」ってっ感じのデ
　　　　　　　　　　　　ィープな話題も楽しめる。
　　　　　　　　　　　　皆はどう思います？？？

ベタさんの提案に一票（ﾜﾗﾀ）！
それにしても　>>212 のリンク先の管理人はベタっ子団のメンバー同様のアホだな。
どうしようもない魚だったら責任取れるのだろうか？

ベタさんに一票（ｗ

例のＨＰの師匠の所見てきたが、あの解説での里親募集はｇｏｏｄだと思うがどうだろ？
それと｢里親ベタ｣ってｶｺﾜﾙｲからせめて｢国産ベタ｣の名称キボンヌ。

>>243
師匠ってどこのＨＰのこと？

>＞片さん
>あなたは誰なのでしょうか？？前から問題になってるんでしょうか？＜このＨＰ
>どなたかわからないのでなぜそのような問題になったのかも
>まったくわからない状態です。何が問題になったのかどこが問題なのか
>はっきりメールで送っていただければと思います。

団長、やっぱりわかってなかった（ｗ

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　師匠は以前は入賞出来るレベルの魚って言ってたよ？
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　クレームでも来たのかな？
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　
　　　　　　　　　　　　ラークさんご意見ありがとう！
　　　　　　　　　　　　「国産ベタ」？でもトラでもショウでも日本で生まれた
　　　　　　　　　　　　ら国産だから混乱するよ。
　　　　　　　　　　　　以前、某ブリーダーが里親のショウベタは商ベタだって
　　　　　　　　　　　　言ってから「商ベタ」ってのも良いかも？
　　　　　　　　　　　　でも、言葉だと同じく聞こえちゃうか。
　　　　　　　　　　　　皆も意見があったら聞かせて？

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　
　/彡,､　（Ｔ д Ｔ）　　僕、シリビレ付けるの忘れてたよ・・・
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　 　　でもキャラが固まっちゃたから、このまま行くよ（照）

>送っている魚は、上位５％、奇形の１０％、低品質３０％を除去した残りの
>５５％です。このレベルの魚をなんと定義すればよいのか分かりませんが、
>とりあえず「国産ベタ」とでも定義しておきましょう。基本的に、エリート
>抜きした後の魚なので、はっきり言って本来のショウベタの品質ではありま
>せん。

すまそ。ここのことだったのね。
でも２５００円。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　何だか団長が一番しっかりしてるのね〜ん
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　 師匠がちゃんと見てホローしてあげれば良いのに。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　でも、一言余計だな。見てられなくて注意してくれてる人もいるのに。
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　 下のような事を言ったら、注意してくれた人まで敵に回すのに。　
　　　　　　　　　　　 庇ってあげたいと思った人まで、気分を悪くさせてる。

>書き込みされないでください。なぜＨＮをかえる必要があるのでしょうか？？
>それは自分が悪い事をしているからの恐れからでは？？ちゃんと注意しているならば
>ＨＮをかえる必要はまったく無いと思います。

＞ベタさん
グッピーの世界でも一般に｢国産グッピー｣でニュアンスで分るように国産ベタで分りにくいかな！？
近所の大型ペットショップで国産グッピー売っているが、明らかにコンテストレベルでは無いが、それでも普通のグッピーより綺麗なのはたしか。
唐津のコラムの京都の某ブリーダーのコラムには、ショウグッピーって書いてあったよ。
そんな感じで｢ショウベタ｣・｢国産ベタ｣・｢トラディッショナル｣のすみわけでカコイイと思う。

＞師匠は以前は入賞出来るレベルの魚って言ってたよ

そうなんだ、見なおしのか指摘されたのか知らんが今はあれで里親募集しているのだから
イイと思うけど。

＞でも２５００円

意味わからんが高いと言いたいのかな？
折れは別の人から里子を買ったけど、同じ値段だったよ。けどその人は３ペア送ってくれたからよかったけどそこはどうだろ？
そこで里子を買った人降臨キボンヌ

ベタ氏、ラーク氏へ
国産ベタも良いけど、何となく伝わらない部分があると思います。
里親ベタを略して「サトベタ」ってどうですか？
ショウベタ・ブリーダーに対してサトベタ・ブリーダーなんて良くない？

こんな話しても里親を実施してる方々が降臨してくれなくては意味ない。
見てるんだろうけど、２ちゃんねらーは相手にしないというスタンスなのかな。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　←ベタにしては太りすぎじゃねーか？
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　

「奇形の１０％、低品質３０％を除去した残り」とあるが
奇形の魚は問題外としても、低品質がどの程度を指すのか非常に疑問だ。
残りの５０％は低品質じゃない＝高品質又は標準とでも言うのだろうか。
ここから送られてきたオスはヒレはボロボロ、メスはベリースライダー
それで当時は３ペア２０００円だったから、５００円値上げしてる。
送料と梱包代金に１５００円としても５０口に送れば５万円の利益。
もし中学生がやるとしたらずいぶんいい小遣い稼ぎになるよな。

「１ペアの金額で３ペア送ってくれた」
そもそも選別もれの魚に値段がつくのか？　1ペアいくらつけるんだ？
１ペア２５００円のところ特別に３ペア送ってもらったってことか？
ショップに出しても大型魚のエサになるのが関の山の魚だろ。
それをありがたがるなんざ、おまいもずいぶんおめでてー奴だな（藁

ちなみに、べたっこ団以前の個人ＨＰでは他人の魚を里親募集するときに
「ショウベタは買えば一万円以上するものを今回はタダで差し上げます！」
と書いてあった。あきれて開いた口がふさがらないね。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、 　　　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　←金魚スレからのパクリじゃねーか！
　!〜''’ `ﾚ'~!'~　　

久々の登場の１です。
もう現れないと言っておきながら、恥を偲んで登場させて頂きますｍ(＿)ｍ
実は私がベタ・ブリーダーの良識の無さを訴えて、もうこのレスを辞めようと言ったのは>>253　
氏のレスにある「ショウベタは買えば一万円以上するものを今回はタダで差し上げます！」って
ＨＰを見た後でした。
とうとうココまでショウベタを愛するブリーダーの質が落ちたのかと思ったら、何だか悲しくな
りました。
253氏の怒る気持ちが本当に解ります。選別漏れならタダでも要りませんよね！！

また、ベタ氏の言うようにショウベタとはカテゴリーを替えるべきだと思います。
私は「里親ベタ」や「国産ベタ」ではなく、「サギベタ」で充分だと思います！！

『料金は3,000円・送料は別・クレームは受けない・死着も責任持たない』
そんなサギ・ブリーダーが、いまでもネット上で何食わぬ顔して掲示板に出ている。

何だかな〜〜〜と心底思います！！

本日更新された、魚魚路さんのＨＰのトップを見てください。
素晴らしいですよね。これが『ショウ・クオリティー・ベタ』です。
ペアーで購入すれば1万２千円です。これをアメリカで購入すれば
１０万円以上はするでしょう。
２〜３千円で売ってる魚とのとどちらがお買い得かは何も言わなく
ても解ると思います。

＞２５３
まぁ〜おちつけ。
折れが言いたいのは、選別漏れの魚だからこそ失敗を繰り返しながらでも勉強できたわけだ。上にも書いてあるがショップの金額で買ったベタでそれこそ殺した日にゃイヤになってたと思うよ。
それと、コンテストの時のオークションはどう思う？あれもお金だよね。

ただ２５５氏の
＞『料金は3,000円・送料は別・クレームは受けない・死着も責任持たない』

こんなヤシは問題外だがな（ｗ

ラークさんへ
里親やってる奴とコンテスト時のオークションを一緒にしないで下さい（激怒）。
そのお金はコンテストの運営費にまわり個人の元へは行きません。
また、オークションに出す人の本音はショウベタ普及の為に出したくない魚を泣く泣く出しているのです！！
心の中では「もう１，０００円余分に出すから、自分が買い戻したい」と思っているのです！！
特に入賞魚を出す人は、本当にショウベタを理解して貰いたいと心意気で出しているのです！！
ついでに届くまで解らない里親と違い、購入者が自分の目で見て決めてセリ落とすのです！！
騙されたとかサギにあったなどと言われる方々と一緒にされたくありません（ｷｯﾊﾟﾘ）！！

確かに稚魚とかですと大きくなってから奇形が出てきた等のトラブルがあるとは思います。
でもちゃんと言ってくれれば、里親やってる奴らとちがい代わりの魚を用意したりの対応をとります（ｷｯﾊﾟﾘ）！！
事情を知らなかったのかもしれませんが、冗談でも一緒にされたら本気で怒ります！！
確かにコンテストを実施していない他地区のＪＢＣのメンバーが販売行為をしてますが、私達から言わせて貰えば勝手にやってろです。

キツイ言い方失礼しました。本当に申し訳ありません。
少なくとも里親制度をしているブリーダー達は私とは考えが対極にある方々だと思っています。

＞２５８
なるほど・・・なんとなくなっとく！
けど、良い悪いは別として、ショウベタの事をなんも知らんかった折れが、気楽にショウベタの門をくぐれたのは里親制度と里子に出してくれた方が、折れのしつこいぐらいの質問に答えてくれたからなんだ。
そんな里親さんが居る事も分ってほすい。

では里親制度を全廃するとして、もっとショウベタを知らん人が気楽にショウベタの世界に入ってこれる案ってない？
たぶん小遣い稼ぎが多いかもしれんけど、あなたとは違う考えでショウベタ普及を願って里親やってる人も居ると思う！？そいつらを納得させる代替案がないとただのダメダメ君にならないかぁ・・・
そうでないとこの問題解決しない様な気がしる！

ショウベタなんて、今くらいの狭い世界でいいんじゃない？
やっぱり金がかかる趣味だからね。

下地になるトラベタやその他普通の熱帯魚でさえ、あまり
普及してるとは言えないんだし。

１さん、ありがとう。久々の登場うれしいっす（照）

ショウベタの世界に入ってくるにはコンテストを見学するのが第一だと思う。
関東と東海以外の地方でもミニ展示会を開くなりして、本物を見る機会があるといい。
ショウレベルの魚を見たこともない人がショウベタを飼っていると言って欲しくない。
コンテストブリーダーを目指すにはそれなりの飼育設備とそれが可能な環境、経済力が
必要だし、だれでも気軽に始められるという趣味ではない。
ただ、初心者でもオークションやショップで本当にいい魚と出会って欲しいと思うよ。

>261
ｺﾝﾃｽﾄを見学して眼を肥やす禿胴。
ぜひ。

＞ショウベタなんて、今くらいの狭い世界でいいんじゃない？
＞やっぱり金がかかる趣味だからね

だから、都心近くに住んでないイナカモンは里子で、様子見を決め込むしかないんだよなぁ
レベルは別として国産グッピーでさえ近所のショップでも見かけるのに、ショウベタなんて見た事ないぞ。
普通に広まっていたら里子問題なんて起きないと思うよ。
それから、そんなにお金かかるかな？たしかに血が濃くなってきたときに新しい血としてベタを買うときは
それなりの出費があるがそれ以外だと毎月コツコツと機材をそろえて今ではそれなりになってきてるし、自分で工夫したり\１００均一利用したり、お金を使わないで楽しんでいるよ。

＞コンテストブリーダーを目指すにはそれなりの飼育設備とそれが可能な環境、経済力が
＞必要だし、だれでも気軽に始められるという趣味ではない

折れはショウベタが好きなだけで別にコンテストブリーダー目指してるわけでは、ないので気楽に始めて自分の経済力の範囲でショウベタを楽しんでいるけどダメ？
ショウベタ飼ったらコンテスト目指さないといけないのかなぁ？

ラークさんへ
もちろん解っています。里親制度が絶対に悪いとは思いませし、全廃させようとも思っていません。
ただ、金を取るならオスは単独飼いをしそれなりに仕上げ、メスも良い子孫を残せそうな個体を送るべきです。
それが最低限のルールであり、マナーだと思っています。
コミュニティー・タンクから数匹掬って袋詰するような人、選別漏れですよなんて言ってる人は話しになりません。
また、里親制度の魚の子で里親なんて何も解っていない非常識な行為で論外です。

里親制度をしている人の決まり文句で『ショウベタの素晴らしさを少しでも多くの人に知ってもらいたい』というのがありますが、里親制度を実行している人の大多数はコンテストにも出品した事が無い人達ばかりです。
もちろんコンテストなんて出さなくても自分の部屋だけで充分にショウベタは楽しめますが、ショウベタの本当の素晴らしさは、自分でブリーディングし、コンテストに向けて魚を仕上げ、コンテストに出品する一連の過程で得られます。
たとえ賞を取れなくても、コンテストに出品されている自分の魚が自分にとって一番であり、皆に鑑賞してもらう事でショウベタの素晴らしさが解るのです。
つまり、まだまだ素晴らしさの全てを理解出来ない方が、小遣い稼げでやってるとしか思えないのが現状です。
ベタっ子団があれだけ叩かれているのは、その悪い部分が全部凝縮しちゃったんでしょうね。
魚を金銭でやり取りする事で起きる問題性を理解出来ていない事や、選別もれを平気で他の人に流すという考えは里親制度の悪い分が露呈しています。

何でこんなになったのかと考えると、情けなくなってきます！！

つづき
>ショウベタ飼ったらコンテスト目指さないといけないのかなぁ？
貴方のような方は結構多いですよ。でも違うんです(笑)！！
ショウベタが好きなら一度無理してでもコンテストを見る事をお勧めします。
自分はコンテストに出品する気は無いと公言していた方が、コンテストを見に来て「やっぱりショウベタ飼うならコンテストを目指すべきですね」と一日で考えが変わってしまうのです。
そのような方を何人も知っています。

何処にでもいるもんです。アホは！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1032955815/l50

レスの５２以降

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1033881503/

>>258とか見ると、コンテストに出品する気なんて全く
無くなるけどね。

漏れはトラベタしか飼ってないけど、それでもやっぱり自分
の飼ってるベタは可愛い。
オークションなんて出したくない。
だからどう考えても、オークションシステムでショーベタが
普及するとは思えないなあ。

犬猫のコンテストだって、出場した動物をオークションに回し
たりはしないだろう？
そんなことしたら、出場者居なくなると思うよ。

犬猫と一緒に論じられても・・・・・(笑)。

そうですか(笑)。
貴方の考えはもっともだと思いますし否定できないですね。それにもっと過激に批判してくる人もいると思ってます。
正直言ってショウベタを飼育している人は淘汰等の残酷な事もしますから、犬猫だったらきっと大変な問題になっていることでしょうしね（新聞沙汰になる位の問題でしょ）。
それに犬猫と違いスポンサーもなく、皆の会費・出品料・オークションの収益金が無ければコンテストも開けないのが現状ですしね。結構自腹でお金がかかります(^^;;
でも、犬猫ブリーダーの視線で立てば、貴方の意見も納得出来ますし出品する気もなくなるでしょうね！！

>だからどう考えても、オークションシステムでショーベタが
>普及するとは思えないなあ。
そう思われますか？
オークション時が一番沢山お客さんが集まるんですよね。貴方が思っている以上にオークション目当てでコンテストに来る人が多いのですよ。
それに偶然通りかかった人が見ている内に興味をもってくれて、オークションに参加してくれる事もあります。
リピーターになって毎回足を運んでくる人もいるし、その稚魚でコンテストに出品してくる人もいるし、貴方の思っている以上に普及に貢献してると思いますよ
（また、ここで話題になってる里親制度でも弊害ばかりが語られていますが、ラークさんのようなブリーダーを育てた訳だから、普及に貢献している事もまた事実であり否定はできませしん）。

ショウベタに限らず『金魚品評会』にしろ『グッピーのコンテスト』にしろ、観賞魚の世界はオークションや頒布会等にて運営費をまかなっています。現実は貴方が思っている事とはまったく逆なのです(^^;;
観賞魚のコンテストを犬猫のコンテストと比較して語ると、多分観賞魚ブリーダー達は困って回答出来なくなりますよ(笑)。

追伸
書いた後に気付いたのですが？
もしかしたら出品魚全部オークションに出すと思ってます？？
出すか出さないかは、もちろん本人の自由意思ですよ。出さない人の方が圧倒多数ですからね(笑)。
もし、そう思ってしまったのなら私の文章力の無さです、、、、、、、

ためになります

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　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　アッ！僕に突っ込み入れて人が居る。
　!〜''彡彡『~『~　　　そうさ僕はデブさ、だって選別もれだもん・・・・・
　　　 ￣　　　　　　　それに金魚のパクリさ、でも尻ビレ付けてボロボロベタ
　　　　　　　　　　 　にしようと思ったけど、忘れちゃったのさ。

　　　　　　　　　　　 でも、こんな僕に突っ込み居れてどうするの？？
　　　　　　　　　　　 他の皆は、実りある話してるのに？？
　　　　　　　　　　　 もしや里親愛好家(笑)？？

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　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　　今月末は魚魚路さんでコンテスト。
　!〜''彡彡『~『　　　　東海地区の皆さんが、羨ましいなーー。

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　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　それにしても、昨夜は１さんも登場したんですね。
　!〜''彡彡『~『　　　過去レスを見ると凄く立派な考えを持った方だ！！
　　　 ￣　　　　　　　後、コンテスト・ブリーダーの方も降臨。
　　　　　　　　　　　もっと、コンテスト・ブリーダーの人達が降臨してくれると嬉しいな。
　　　　　　　　　　　師匠にも降臨して欲しいなー。
　　　　　　　　　　　

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　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　失敗して金魚スレのＨＮで出ちゃったよ（照）　　
　!〜''彡彡『~『

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　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　>>267　のレスにもありますが、ショウベタで同じ事やって奴は
　!〜''彡彡『~『　　ランチュウでも居るんですよ。
　　　 ￣　　　　　　ランチュウの世界は、ショウベタよりもっと厳しいよ。
　　　　　　　　　　師弟関係がシッカリ出来ていて、魚を売って小遣い稼ぎしたら即破門。
　　　　　　　　　　その点においてはショウベタは、まだ皆さんが優しいよ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　>>266　は初めてみたが２ちゃんで里親とは(笑)。

２６４に１票！
折れもほぼ同じような考えだ（ｗ
ただ、折れの里親さんもそうだったけど、師匠のＨＰの言葉でいえばあくまで｢繁殖練習魚で鰭の管理はしてないがそれでもイイですか？｣みたいな事は言われていたので
別に気にしなかった。師匠のＨＰにも同じ様の事が書かれていたので、折れはあの説明ならベストと思いますた。
あとコンテストの件なら、折れは自分の魚がどれぐらいのレベルだろうと思い、来年のコンテスト初出品を目指してしらべていたら
このスレを探したのだが、今みたいにこの狭い趣味で敵だ味方だって分れているのが現状なら
なんかコンテストに出品しても審査員にもし里親反対派がいたとして｢こいつの魚は里親肯定派の魚だから点数低くしよう｣
見たいな事がありそうでイヤだなぁ。

折れはコンテストに興味無いとは言ってない！自分の魚のレベルを知る為に出品するかも知れないが
ショウベタが好きで飼ってるだけで、コンテストの為に飼ってるわけじゃないだけです。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

あともう一つ
れいのＨＰの団長、たしかにマズい所たくさんあったけど、だけど管理人子供だよ。メールで指摘すれば良いでけの事だと思うが
ココにＵＲＬ貼りつけてそこの掲示板で、大人が論破しようとしるのはどうだろ？
イイ方向に導くのが先輩の役目だと思ってます。
これまでのココの書きこみみてたら一部に人だけみたいなので安心したけど。

>コンテストに出品しても審査員にもし里親反対派がいたとして
>｢こいつの魚は里親肯定派の魚だから点数低くしよう｣
>見たいな事がありそうでイヤだなぁ。
あんたｳﾞｧｶですか？　痛すぎます。

>ココにＵＲＬ貼りつけてそこの掲示板で、大人が論破しようとしるのはどうだろ？
>イイ方向に導くのが先輩の役目だと思ってます。
穏やかに言っても相手が勝手に逆切れしてるんです。
団長はこのスレを読んでも、なぜ批判されてるか理解できないｳﾞｧｶです。
ラーク君にも同じ臭いを感じます。

＞２８０
少しは落ち着け。
お前のレス見てる限り、穏やかにって言っても説得力に欠けるぞ（ｗ

＞団長はこのスレを読んでも、なぜ批判されてるか理解できないｳﾞｧｶです。
＞ラーク君にも同じ臭いを感じます
＞あんたｳﾞｧｶですか？　痛すぎます

こんな痛いレスのしかたしか出来ないから、そう思うのだがなにか？

落ち着いてますが何か？
ココは２ちゃんですが何か？（ｗ

>｢繁殖練習魚で鰭の管理はしてないがそれでもイイですか？｣
繁殖練習ならトラベタで充分です。
手間をかけメールのやりとりをし高いお金を払わなくても1,000円出せばお釣りが来ます（笑）。

>なんかコンテストに出品しても審査員にもし里親反対派がいたとして｢こいつの魚は里親肯定派の魚だから点数低くしよう｣
>見たいな事がありそうでイヤだなぁ。
春の東海コンテスト・秋の魚魚路コンテスト・春秋の関東コンテストに置いて、審査する上でそのような事は一切ありません。
むしろ、里親制度を利用してブリーディングした仔達からのコンテストの出品をいつも心待ちにしている位です（笑）。
敵味方以前の問題でバリバリのコンテスト・ブリーダー達は、里親制度など勝手にやって下さいと言った感じです。
それが証拠に某ＨＰを除いては、コンテスト・ブリーダー達のＨＰでは里親制度などしているＨＰなど一つもありません（むしろしろコンテストの出品した事も無い人の方が多いのでは無いでしょうか？）。

真のショウベタ・ブリーダー達は、金で魚のやり取りなど絶対にしません。ましてや選別漏れなど他人に流す事など絶対にありえません。
そして、初心者からアドバイスを求められた時に決まって『一番最初に良い魚を手に入れなさい』と言うはずです。その理由を解った時に次のステップに行く事が出来ます。
里親制度の魚（他人が不要で要らないと思っている魚）で満足してる人に系統の維持やコンテストの出品は望めません。

感じの悪い文章かもしれませんが、くれぐれも遠回りをしないで下さいネ。
自分の行動一つでブリーダーとしての知識や経験値の時間短縮につながります。
遠回りしたい方は里親制度でコンテストを目指して頑張って下さい。

以上

あの、折角のお話の途中申し訳ありません。
ちょっと思ったんですけど、べたっこ団のBBSはteacupなのでソースからIP丸見えなんです。
２ちゃんねらーなら常識なのに、本人はそれに気づいているのかいないのか（ｗ
「ぶりぃだー」さんたらわざわざ「おせっかい者さん」にレス入れてますけど
弟子なんだからちゃんと名乗ってあげたほうがいいですよ。
彼女も＞ＨＮについて。。。で言ってますよね（ｗ 　

それは、みんな承知です。光○氏も出ていますものね。

>>285はぶりぃだーさん＝おせっかい者さん＝ご本人氏の降臨ですか？

違います、はずれ

もう、やめましょう！
少女をいじめるのを、彼女なりに考えてくれると思いますので
今後の行動を見守ってあげましょうよ。
間違っていたら、間違っていると忠告してあげればいいじゃないですか？

>>284　それは暗黙の了解と言うことで見て見ぬフリをしなくては、ココでばらしたら本人も人間関係上立場無くなるでしょ（ｗ
>>288　虐めでは無いと思う。ブリーダーとして当然非難されるべき事だと思います。ただ、今後の彼女には頑張って欲しいと思いますよ。期待しています！

○秀氏に関しては、色々ありますがショウベタ普及の功罪で判断するなら「功が９で罪が１」の割合だと思っています。氏はショウベタ普及に大変貢献した人物です。これは間違いの無い事実です。
氏はパソコン通信の頃から地道にショウベタの普及に努めて来ました。そしてインターネットでの里親制度は当時は何処で販売しているかも解らないし、殆ど情報も無いショウベタに置いては画期的な事でした（インターネットの普及率も今ほどでは無かったが）。
多くのブリーダーは、その大変な作業及び行動に「良くやるよなー」と言いながらも尊敬の念を持って氏を称えていました。
しかし、ここ２〜３年位前からインターネットの普及と比例するように○秀氏のやり方に少々の問題が出てきました。
一つは多くのショップがＨＰを開設したにも係わらず、里親制度を続けた事。そして里親制度を利用した人達がネズミ講のように真似をしだした事です。
数々の里親ＨＰの開設、掲示板等での里親募集が招いたことはショウベタへの誤解です。それは直にショウベタへの質の低下だけでは無くブリーダーのモラルの低下へと繋がりました。
絶対の売り手市場に置いて質の割には強気の価格設定、選別漏れの大量流出です。その結果、起きた事は「詐欺にあった・騙された」とか「ショウベタって対して綺麗でない」等々の意見です。
また、あながちその様な意見は本人では無く、他のショウベタ・ブリーダーの所へと行くようになりました。
多分、氏はココを見ていると思います。氏に登場して欲しいとは思いませんが、今後の為にも誤解を受けないように里親制度（現在は繁殖練習と称しているみたいですが）に関して氏自身の考えを自分のＨＰで表明して欲しいと思います。
里親制度とはどうあるべきか、選別漏れでもＯＫなのか？累代飼育や系統も念頭にない里親制度をどう思うか？

自分自身で築き上げた実績を崩さぬ為にも是非よろしくお願いします。

あのレスべたっこ団は見ていて頭に来ます。
我慢していたのですが..........。
どこが駄目だったのか全く気が付いていないんじゃないですか？

師匠ベタっ子団に降臨
でも、ちょっと変。
掲示板での出来事なんてきっかけに過ぎないわけで、根本的なのは一番最初に注意した人に逆切れしり、金銭でのベタのやりとりや不要魚を流す姿勢が、皆の怒りを買ってるんじゃないかな〜？

また、ＪＢＣと比較していますがＪＢＣだって趣味の人達の集まりで法人格を取っている訳では無いのだから、何を持って正式な活動と言えるのだろうか？
また、その定義付けを誰がしたのだろうか？
ネット上の団体だって立派な正式な活動ではなのではないだろうか？
氏の言う「ベタ愛好家の仲良し組織」だって、ベタを飼育している人たちから多数認知されていれば正規の活動とは言えないだろうか？
ＪＢＣ　＝　ベタっ子団　＝　他の愛好家団体等な訳で、決してＪＢＣが上でもなければ下でもなく愛好家団体としては対等なのではないだろうか？
それにＪＢＣ九州の活動しているのだろうか？活動していなければベタっ子団の方が全然正規な団体言えるのではないだろうか？
おまけにＪＢＣ九州にはライト・マルチを「パステル系で鰭が赤〜〜」などといい加減な里親をやってる人がいたが、正規の活動をしている団体と言うなら、間違っていましたと謝罪するべきではなかろうか？
氏の書き込みだけでもこれだけの疑問を感じました。

もちろん氏のように相手に失礼な事や見下す行為は慎むべきだけど、かなり論点がずれているような？

もちろん氏の言うように相手に失礼な事や見下す行為は慎むべきだけど（訂正）

喧嘩っぱやい魚の飼い主の居るスレはここデスか？

べたっこ団さんとの一連のやりとりを見ていましたが
最近やっと初心者の私達にもショウベタが普及してきたのに
こんな非常識な事されるとショウベタの門戸（大袈裟ですが）が
また狭くなってしまわないかと不安です…。

＞邪魔されないHPにして行けたら

邪魔と思ってらっしゃるって事は何が悪かったのか
理解されてないからでしょうね。
まわりにもどんな影響が出るかなど考えてほすぃっす。

怒りのフレアリング さん
貴重なご意見ありがとうございます。私たちもいくつかの点で反省する
必要があると思っています。

メールを送っていただけましたら、詳しくお話ししたいと思いますので
よろしくお願いします。
実は、、投稿しようと思ったら、長文過ぎて出来なかったんです。。

本人光臨age

光秀さん、メールのやりとりしても双方に何のメリットも無いと思いますよ。
私自身が光秀さんの考えが素晴らしいと思ったとしても、ここで私が光秀さんの代弁する気は無いですし、個人のやりとりのメールを公開する訳にはいきませんしね。

私自身は過去の貢献や名誉の為にも、ご自分のＨＰにて何らかの見解を発表した方が言いと思いますよ。あくもでも個人のＨＰなのだから活用すべきです。
賛同出来ない人は相手にしなければ良いし、不快な人は見なければ良いのですから（これが団体のＨＰならお遊びでも少し違って来ますが）。
また、ここで書き込みしても荒れる恐れがありますしね（笑）。

つづく

話は変わりますが、私自身は「ベタっ子団」は叩かれるべくして叩かれたと思っています。
個人が個人のＨＰで自分の見解を表明するのは自由です。何を語ろうが、何をしようが、賛同出来ないのなら相手にしなければ良い訳で、見ているほうも馬鹿なことをやってる位で捕らえるでしょう。
しかし、団体になるとそう言う訳には行かないと思っています。

特に立上げ当初「不特定多数の人が金銭に関する書き込みＯＫの掲示板」「いらない魚の里親」この２つはブリーダー同士の信頼関係に基づく魚のやりとりと、同一に語ることは出来無い事は光秀さんも理解できるでしょう？
また、団体に入っている個人が自分のＨＰで自由に意思表明をする事は、一会員としての考えだから良いと思いますが、いくらお遊びの団体でも団体のＨＰにて上記のような事をしていれば、そこに入会した全てのメンバーも賛同して入会している訳です。
いくら初心者でも１０名近く集まれば、この後に起こりうる事を考えれば周りから非難されて当然だと思います（この考えは矛盾してるかもしれませんが）。

ワキが甘いと言うか？考え方がアサハカと言うか？話になりません！

つづく

>>202　みみさんのレスからの一連の流れを読んでくると、ＪＢＣ関係者またはコンテスト・ブリーダーは私を含め３〜４人位で、他の人達は個々にショウベタを愛する人達のレスだと思います。
私自身もメール等のやりとりで、こんなＨＰがあるよと知ったときは心底不快になりました。
また、私の周りの人達も１０人中９人は「何を考えているのだろう？」と不快を示しています（狭いエリアかもしれませんが）。

そして、現在の掲示板を見ても未だに被害者のようなレスが見受けられます。
多くの人間が不快な思いをしていた事は事実として、反省すべき所は反省すべきだと思います。

以上

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

怒りのフレアリングさんは、正しい事を述べていると思う。
賛成意見に１票。

>>293
チョトワラタ

＞コンテストを目指さない「ショウベタ」の飼育

それはそれで飼育者の自由だが
「レースに参加しないレース鳩」みたいダス
（「入賞することがすべて」では無いにせよ、上を目指して研磨しなきゃ意味無い）

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　プラカット氏、君はイセンスしてるよーー！！
　!〜''彡彡『~『　　　何気ないレスに笑える皮肉を入れてるところがＧＯＯＤだよ。
　　　　　　　　　　　その通りだよ。飼育者には飼育者の考えがあるが、コンテストを
　　　　　　　　　　　目指さずなや〜〜楽しみがないよね！

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　師匠、自ずから弟子と言って師匠を慕っている中学生
　!〜''彡彡『~『　　　をシッカリと面倒みてやって欲しいよ。
　　　　　　　　　　　彼女は悪気が無く一生懸命なんだよ。ただ、方法が間違っていただけ。
　　　　　　　　　　　意欲のある若い人を育てるのも先輩としての務めだよ。
　　　　　　　　　　　彼女をしっかり、支えてやって欲しいよ。
　　　　　　　　　　　

どちらにしても、この話は終わりにしましょう！
タカ氏と言う新星が某掲示板にあらわれましたが、個々の自由と言われればそれまでです。
また、光秀氏もワザワザ出てきてくれましたが、今後は静観するのではないでしょうか？？

この話は議論するだけ無駄、ここまで叩かれても何の変化も無い訳ですから、後は個人の責任で行動すれば良い訳だし。
光秀氏ばかりじゃなく、パンチ氏、くるは氏、タカ氏が、送り続ける魚のクオリティーが最高の品質である事を祈るだけですね。

まったりヽ(´ー`)ノ

＞雄の尾がとけるのは水質が弱酸性からアルカリ性に変化してしまう事に
＞あるようです。アルカリ性にさせる物が水槽の中にあるとどうしても
＞酸性ではなくアルカリ性になるそうです。３０ｃｍ水槽で尾がとけるのは
＞スポンジフィルターで空気を送る事によって酸性からアルカリ性に変化する
＞事が考えられるのでそれが尾がとける理由だと思います。

（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

質問に答えるのは本当に難しいね〜。
誤解を生む事にもなるしね。

>ショップで買うベタの選び方で私がいつも注意している事を一応書きますね？？
>１　ショップ内で元気にフレアリングしている子を選ぶ
>２　体をしたに沈めて動かないのはさける
>３　体に白いふわふわや白い点々があるのをさける
>４　尾の損傷度が低いのを選ぶ
>５　体色が濃く出ているのを選ぶ
>などがあります。今回は前回の失敗も考慮して頑張ってください♪
>うちではショップ出の子で２年過ぎた子が今いますがいまだに元気ですよ☆
>パステル系の色よりマルチなどの方が強い気がします。
>私も繁殖ははじめトラディショナルで行ないました。頑張ってください☆
>ショーベタよりトラディショナルの方がやはり体が丈夫なので飼育も繁殖もしやすいと
>思っています。（これは私の考えですが。。。）

絶対正しいか如何かは別として良いアドバイスだと思いますよ。
彼女頑張ってるじゃない。
以前の事は周りにいる大人が、しっかりとアドバイスし
なかった（できなかった？）のが悪いと思う。
それに文章を見ても「ベタ」が好きな事が伝わってくる。
後は余計なことを考えずに、素晴らしい魚を手に入れて
頑張ってコンテストを目指せば自然と色々な事が解って
くると思う。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　魚魚路さんのコンテストへ行きたいな〜。
　!〜''彡彡ﾚ~ﾘ　　　　日本全国でコンテストが行われれば良いな〜〜。
　　　　　　　　　　　西の方ではコンテスト無いからな〜〜。
　　　　　　　　　　　里親制度頑張ってる方々は、小遣い稼ぎじゃね〜〜、
　　　　　　　　　　　ショウベタ普及の為にやってんだと言う人がいたら。
　　　　　　　　　　　せめて展示会でも開催する方に力入れて欲しいな〜〜。

今週末のトトロage

週末はコンテストなのですね。今回は非常に楽しみです。
↑上のほうのレスで里親制度からでも綺麗な魚が産まれると言ってる人がいますが、
何人の里親さん達が、里親制度からの子孫で参加なさるのか？
また現在の里親制度実施者が、コンテストに参加なさるのか？
今までそんな視点でコンテスト考えてなかったので今回は楽しみです。

他人のいらない選別漏れを欲しがる人に改良・系統維持を望む方が無理説が本当か？
他人に選別漏れの魚を販売している人はコンテストを目指すのでは無く、小遣い稼ぎしてる
と言われても仕方がない事を実証するかが楽しみです。

魚魚路さん・ＪＢＣさん・関係者の皆さん・里親ブリーダーの方々、頑張って下さいネ。

決してあおりでは無いですよ。
里親制度でショウベタを始めた方々、ここらで根性を見せて下さい。
そうしないと本当に里親制度はロクでも無いって事になりますよ。
里親募集は一回に５０人以上と噂を聞いています。その一割でもガンバって
その魚の子孫で参加してくれれば５人も参加出来るのですよ！！
また、里親制度を実施されている方々、他人に魚を出す前に自分自身んが参
加しましょうよ。
ショウベタをどのように飼育するかは本人の勝手ですが、やはり目指すべき
ものはコンテストでしょ（レースに出ないレース鳩の例えもあるが）。
自分は参加しないのに魚をばら撒けば、小遣い稼ぎと言われても返す言葉は
無いですよ。
punch300さん、くるはさん、タカさん、その他の方々、これでは光秀氏の孤
軍奮闘で可愛そうですよ。
ここらで根性を見せて下さい。

レースに出ないレース鳩
コンテストに出ないショーベタ

コンテストとショーって同じ意味だったの？
スマン、英語力なくて。

ちなみに車は４WD乗っているが、山や悪路を走破しないのもダメ？

と、まぁ〜ひさびさに来て揚げ足書いたしまったが個人の自由って事で里親の話終わったんじゃないの？
もう金儲けって言ってないヤシは里親はやめよう。粘着君を相手にしてまでやる事のもんでも無いだろう。

>>282
たしかに煽りしか出来ないお前みたいなヤシが多いのも２ちゃんだな。

>>314
他の里親はどうか知らんが折れのベタの里親はコンテストでもけっこう入賞してるよ。
里子で入賞した事あるヤシも知ってるし、このスレの中にも一人居なかったかな！？

50人って、商売じゃないか。
一体、いくらになるんだ？

>>315
善意でやってくれてる人に限って、金儲けの奴らを見て馬鹿らしくなって里親を辞めて行くのではと、、、

>>316
例えば
2,000円　×　50人　＝　10万円の売上
諸経費は、送料を相手に持たせれば梱包代位で500円　×　50人　＝　2万5千円
だから差し引き7万5千円の利益（餌代・電気代は自分に残しておく魚の維持費もあ
るから計上せず）。
中には3,000円で送料も相手持ちと言うのもあるが、ココで色々見て勉強してる人
は魚魚路の初心者〜を利用するでしょう。

また、50人集められるかはコンテスト実績がある人だけだと思われる。
以前は何でも売れたみたいだが、胡散臭い奴は大した売上も無いでしょう。

でも7万5千円もあったら家族で近場の温泉旅行位は出来ますね。
もともと本人が要らない魚達です。
里親制度もうかりまっせ〜〜〜〜！！やめられまへんな〜〜〜！！

だから、個人の自由って事でこの話終わってないの？
折れもふと気づいたがこの話はスレ違いだよ。
ココは｢ショウベタ｣の話をする所で｢里親｣の話する所じゃないだろ。

３１７さんが言うように、これからショウベタ始めようとしている初心者が
この板見て勉強になる話ってほとんど書かれてない気がしる！

個人サイトの話や里親の話は、別スレ立ててしてくれ。

３１８の話は折れも里親の話してたので
自分の反省の意味もあるので

｢オマエモナー｣

のツッコミは要りません（ｗ

ショップで購入しようが、里子として入手しようが、
購入する側が納得すればいいんでないの？

コンテストに出すか出さないかは個人の自由だし、
楽しみ方は人それぞれじゃん(^^)

里親制度で入手したベタや、コンテストに出さないベタを
ショーベタと呼ばれることに抵抗があるのかなぁ？
よくわからん（ｗ

↑ラークさんに対するレスじゃないよ^^;

このスレでショウベタについてマターリ話し合えればいいよね(^^)
私もそれを望みます(^^)v

>>302
難しいねーー。

>ショップで購入しようが、里子として入手しようが、
>購入する側が納得すればいいんでないの？
その通りかも知れないが、届いた後に「ん？」て感じで騙されたと思ったら
納得以前でしょうね。
お金を取っているのに、一切のクレームを受け付けないと言う方もいたみたいだしね。
このような方は論外だけどね。

>里親制度で入手したベタや
本人自ら選別漏れと言っている時点で、ショウベタでないと言う事でしょう。
ショウベタのサイトで、選別漏れを出すから誤解される訳で、国産ベタのサイト
としてショウベタの文字をサイト内で使わなければ良いんだよ(笑)。

つづきですが、
他の魚のブリーダーでは、余り考えられ無い事なんだよねーー。
グッピーなんかでそれなりのステータスのある方々は、絶対に金銭で魚をやりとり
しないものです。
それはコンテスト等でショップとの兼ね合いがあるし、趣味で飼育していると言う
意識が徹底されているからだと思います。

ショウベタだけの特殊の事情なのか、ショップの方々が何も言わないのを良い事に
甘えているように思う。
魚を販売している人が堂々とショップ主宰のコンテストに出品してる。
販売してる人の中にはショップで購入したＦ１ですって言うのもあったらしい。

ショップの人って本音を言わない所があるから、いい気になってるとしか思え
ないなーー。

ショップの人の本音、聞きたいですねぇ(^^)

どんなサカナをどんな値段でばらまいても気にしない
人でしょうけど(^^)

そのショップでは、よりよいサカナをできるだけ安く提供
できるだけの努力とノウハウがあるでしょうし(^^)

むしろ、愛好者の裾野を広げてくれる制度に賛成してるかもね(^^)

だから〜スレ違いだよ。

と言いつつ概出だが、家の近所に｢京○ベタ倶○部｣のステッカー貼ってるショップがあったけど
まさにショウベタって呼べないレベルだったよ。
まぁ〜田舎だから、選別漏れしか送ってこないのか！？
さすがに購入者居ないのかショウベタ居なくなったけど。

魚魚路以外で良質なショウベタを通販してるショップって知らない？

>>325
無いと思う。魚魚路が一番でしょ！

ちなみに私はそのショップで通販で購入した事があります。
その時に言われた言葉が「良い魚は売らないよ。自分でとって置くから」
でした。
「良くないので良いならオスが5,000円」と言われたので
駄目元で購入したら納得行く魚が送られて来たよ(笑)。

>>320・324
貴方は師匠ですね！！！
ベタっ子団の時と同様にＨＮを変えてくるとは（嘲笑）。
あくまでも憶測ですがね(笑)。
もし、当たっていたら一言「貴方は何も解っていない」！！
退場！！！

320=324=漏れ
ベタ飼いはじめて半年未満の初心者（ｗ
これからもよろしくね(^^)

残念。憶測がはずれた！！
よろしくと言われても、君とは仲良くできんよ(笑)

>むしろ、愛好者の裾野を広げてくれる制度に賛成してるかもね(^^)
私もショウベタ詐欺師に騙されたクチ（；ー；）
>>253　にもあるが、かなり落ち込むし自己嫌悪に陥るのよ。
あ〜〜高い授業料だった。くやしーーーいって(笑)。

あっ！！ちなみの私はショウベタ歴2年ね！！
それなりに裏事情も知ってるつもりです(笑)。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

自治厨ウザイ。
スレ違いだと言うならお前が立てろ。
誰も逝かないと思うがな。
里親擁護の次はショップ批判かよっ。
その上終わった話と言いながら亀レスかよっ。
お前痛すぎるんだよｳﾞｧｶ。

３１７
＞ココで色々見て勉強してる人
＞は魚魚路の初心者〜を利用するでしょう。

３１８
＞３１７さんが言うように、これからショウベタ始めようとしている初心者が
＞この板見て勉強になる話ってほとんど書かれてない気がしる！

この板見て勉強になってないの？　かわいそうな人だね。
第一、317さんが書いたことを君は曲解してると思うよ。

私も
>>320と324は師匠だと思った(笑)。
どちらにしても自作自演できるからね。
結果は解らないにしても。。。。。(￣ｍ￣)プッ

ラーク氏へ
公の場でのショップ批判はいけませんね！
ショップは魚を売ることで飯を食べています。
里親制度をしている人は、他に飯を食べる糧を持っています。
同列に語る事は非常に失礼であり、論点がズレています。
また貴方が大した魚でないと感じていてもプロ・ショップとして経営していけるのは、熱烈に支持してくれるお客さんがいるからです。
何故、その店がプロ・ショップとしてやっていけるかを考えたとき。
そこに何かが在るはずなのです。その何かを貴方は見逃してるだけなのかもしれませんよ。
それは非常に大切な何かかもしれませんね。

324へ
私は一部のブリーダー達の人間としての良識のなさに一度はこのレスを投げ出した卑怯者ですが、あえて一言言わせて貰う。
私は今まで勤めて冷静に対処して来たつもりです。でもお前のような奴は非常に怒りを覚える。

>どんなサカナをどんな値段でばらまいても気にしない
>人でしょうけど(^^)
だから何なんだよ！！
気にしない人なら、何をやってもＯＫなのかよ。そんな事したら秩序とかルールがなくなるぞ！！
ブリーダーとしてルールや仁義と言うものがあるんじゃないか？
逆にコンテストに出品しているブリーダー達が全員ネット上で里 親制度したら間違えなく店は潰れるぞ。
それでも上記のような発言をのん気に言えるのか。

>そのショップでは、よりよいサカナをできるだけ安く提供
>できるだけの努力とノウハウがあるでしょうし(^^)
だから何なんだよ！！
それは企業努力だ、ノウハウがあるから何なんだよ！！
安く提供しても、まだショウベタは高価と言われてるじゃねーか？
里親制度やってる奴も「ショウベタは高価」と書いてるぞ。 おまえ本当に馬鹿か！！
それに安く提供するには、利益の激減が裏表って事くらい理解出来ね えのか。
そのような努力を里親制度やってる奴は何も感じてねーんだろうけどな。

>むしろ、愛好者の裾野を広げてくれる制度に賛成してるかもね(^^)
アホか！！
例え賛成してくれてても実行しないのが人間としての対応だ。それ位の気を使うのがブリーダーとしての良識だ。
それに他のブリーダー達が大型魚の餌にするか、ショップに頼んで 引き取ってもらう魚だぞ、ただでくれてやれよ（冷笑）。
詐欺だ騙されたと言う事が少しでもあればショップは命取りだぞ！！
ところが里親制度ではこのレスだけでも、何件も被害報告があるじゃねーーーか。
本心で賛成すると思うか？？このアホが！！

追伸
お前に一つだけ忠告してやる。まだ、初めて半年未満ならショウベタやめろ。
お前みたいな勘違い野郎がいると、詐欺ベタが今以上に出回る恐れがある。

後、文句があるなら何時でもココにレスしろ。相手になってやる！！
まったりと語ろうと言って本人が言ってるんだ。

お前みたいにな、穏やか口調で皮肉たっぷりなレスする奴は大嫌いだ！！

ふ〜む、皮肉と受け取られたのは不本意だ^^;
文句を言うつもりはないが、考え方が違うのだと思う。
賛同や反対も、あってしかるべきだし、そういったことを
マターリ話し合えるのがこのスレの趣旨ではないか？

私はショップの人間ではないから、里親制度がある現状を
生活の糧としている人がどう思っているかわからない。
ただ、企業努力によるノウハウの蓄積を持っているからこそ
商売として成り立っているのではないだろうか？
また、それこそが商売の本質だと思う。

ショップで販売したサカナで、詐欺や騙されたということになれば、
それこそ命取りだが、里親制度でそういったことがあれば、
むしろチャンスになると思うのだが。

私は里親制度でサカナを入手し、その後ショップから購入した。
それまではショップの存在すら知らなかった。
今はベタに対する興味と愛着を抱いている。
これでいいのではなかろうか(^^)

>>324
はっきり言って皮肉に聞こえる！！

>マターリ話し合えるのがこのスレの趣旨ではないか？
そのつもりだった。
人それぞれ考え方は違う、それを語るには大いに結構だがブリーダーとしてのルールを解っていない
発言をする人を暖かく向かえる程、出来た人間ではない。

>生活の糧としている人がどう思っているかわからない。
>>どんなサカナをどんな値段でばらまいても気にしない
>>人でしょうけど(^^)
>>むしろ、愛好者の裾野を広げてくれる制度に賛成してるかもね(^^)
わからないなら、何故さも本人から聞いて私は知ってるよ的な上記のようなレスをする。

>むしろチャンスになると思うのだが。
同種であってまったく異質の魚だ、チャンスも何も地道にやってる人達からすれば
混乱を招くだけで迷惑この上ないだろう。
ベタっ子団が叩かれたのを見れば、それはわかるだろ！！

>私は里親制度でサカナを入手し、その後ショップから購入した。
>それまではショップの存在すら知らなかった。
嘘を付け！！ 半年前ならショップのＨＰは多々あったはず。
里親制度に興味を持つくらいショウベタが気になるなら、ショップ位は調べて
知っていたはずだ。
里親制度のＨＰを知ってショップのＨＰを知らないなんて確立的に言えば、
全ブリーダー分の１（324だけ）だ！！
里親制度をやってるＨＰにだって、ヌケヌケとショップのリンクはしたあるぞ
笑わせるのもいい加減にしてくれ。

ブリーダーでない者がブリーダーとしてのルールというものを
理解するにはそう簡単なことではない。

どんなサカナをどんな値段でばらまかれても、それに負けない
サカナを作出し販売する力や自信があるのがプロだと思った。
あくまで推測だし希望でもある。
裾野が広がったのは私が興味を持ったことで事実だが、
賛成してるかどうかはわからないし、断言していない。

私はベタっ子団がなぜ叩かれたのか、理解していない。

ショップのHPは多々あったろうけど、私は見なかったし
知らなかった。とにかくベタが欲しくて里親制度を利用した。
その後、いろんな情報を参考にしてショップを知って購入した。
私の知識というか見聞は、そんなもんです^^;

・・・どうもこのスレはショウベタについての意見交換というより、
ショウベタブリーダーの意見交換場なのかと思ってきた。
ショウベタが好きで欲しくて入手したばかりの私は場違いっぽい^^;
イヤな思いをさせてしまったら申し訳なく思います。
ブリーダーになって、少しでもルールを理解できるようになったら、
またお邪魔させていただきたく思いつつ、しばらく姿を消します(^_^)/~

最後に、今後も活発な意見交換されることを望みます(^^)

ショウベタについてのレスです！！
別にショウが好きなら飼育してなくても全然かまいません。
ブリーダーでなくても全然ＯＫだ。
ただ、ベタっ子団が何故叩かれたらが理解出来ないようでは、
話にならない、ブリーダーでなくてもチョット考えれば話に
ならない事くらいすぐ理解できるはず！

>逆にコンテストに出品しているブリーダー達が全員ネット上で里親制度したら間違えなく店は潰れるぞ。
怒って居たので訂正させて下さい。
プロショップはその位では潰れないですね。でも、迷惑がかかるのは事実でしょうね。

＞明日は東海のコンテストです。一応、３匹送り込みました。
＞おそらく、ブルー部門に３匹ともエントリーなので、はっきり言って２匹は無駄なのですが、
＞どれが一番評価が高いのか楽しみです。
＞入賞するかどうかがぎりぎりで、優勝などは無理と思っていますが、もしも見に行く方は、
＞チェック願います。
＞あ、１匹はオークションに提供することにしていますので、
＞興味のある方は、参加してみてください。

東海？　魚魚路でしょ。楽しみにしてます。

＞水を作る時に溜め水を作りその中に流木を漬けておくとｐｈは下がるんじゃ
＞ないでしょうか？？エアレーションしてもそれをうわまると思います。
＞やってみては？？ただし、これはやってみた事がないので定かではありません（汗）
＞ためしにやってみてはいかがでしょう？？

人にやってみろと勧める前に、まず自分でやってみなさい。

>>333
>>325の文をよく読んでくれ、プロショップとして何も無いから
購入者が居なくなりショウベタが居なくなったんだろ。今ではグッピーしか売ってないがグッピーはいいと思うよ。
あくまでステッカーを貼ってる店ですよ。

なんにしても、それで飯食ってるヤシならどんなベタでもショウベタとして売って
いいのか？ショウベタと呼べないレベルのショウベタを、ショップは良くて里親はダメって言ってる時点で
おかしな話だろ！

まぁ〜スレ主がショウベタの話でなく、里親の話がしたくてこのスレ立てたのなら
折れこそスレ違いの板に来たみたいだから、ショウベタの話になったらまた来ます。

>>343
おまえ痛すぎる(笑)。
ショップと里親を同一に語るなやヽ(´ー`)ノ
ショップの質が悪かったら信用問題でオマンマ食い上げ。
それこそ死活問題だよ〜〜〜解る〜〜〜？？
自分の家族を巻き込んで大変なの、理解出来る〜〜？？
里親制度の人は、他に生活の糧があって生きて行けるんだよ。
だから詐欺だ騙されたと言われても知らん顔できるんだよ！！
この違いが解れば
>ショウベタと呼べないレベルのショウベタを、ショップは良くて里親はダメって言ってる時点で
>おかしな話だろ！
なんて言えんだろヽ(´ー`)ノ

ちなみにお前の言ってるショップは魚は表に出てないだけで、素晴
らしい魚がバック・ヤードで沢山泳いでるかもしれないぞ(笑)。
特にプロ・ショップは店の奥にも水槽がある場合があるんだよ。
それで客を見て、この人ならとコッソリと奥へ案内してくれる場合が
あるの！！
もしかしたら、１さんは良いアドバイスをくれたのかも知れないぞ！！
それが君に理解出来るかは別問題だがな(笑)。

くコ:彡さん
ラークさんにトドメさしてあげてください。
公務員として安定した生活を送りながら、選別もれで金儲けする人と
それを生活の糧にしているショップを同一視している痛い奴です。

最後のレス

論点をすり変えるな！
折れはショップの生活の話をしているのでは無い。
レベルの話をしているのだ。

まぁ〜他人に｢トドメをさしてあげてください｣なんてお願いしるなよ
イタイヤシだな。

なんにしてもこの話は飽きた。

ただ、一つ言い忘れて事がある。
確かにショウベタを理解していないショップに、ショウベタを
扱って欲しくないと言う気持ちはある！
そう言う店は確かに君の言うようにレベルが低いとし管理も駄目だ。
その事を言っているなら君にも一理ある。
プロショップと大衆ショップは違うからな。

>ブリーダーでない者がブリーダーとしてのルールというものを
>理解するにはそう簡単なことではない。
飼育してブリーディングしていれば、立派なブリーダーでしょ。
「ルールを理解する事が簡単なこのてはない」？？？？？？？
良識のもんだいでしょ

人間として飼育者としての良識があればわかるよ(笑)。

ちょっと考えてみたんだけど、里親やってるやつはショウベタの普及に貢献
してるって思ってるみたいだけど、これって前後が逆だよね。
ショウベタが普及し始めたから、里親やって小遣い稼ぎを思いついたんじゃないかな？

350さん
その通りだよ。地道にコンテストを開いたり改良・系統維持をした来た方々の努力が
あってこそ今がある。
そして里親やってる奴の魚は、そうした地道な活動をして来た人達の努力の末に出来た
魚達が出回っている。
最近、またあずって馬鹿が掲示板で募集してるけど、雌の親の部分が不明だそうです（笑）。
パンチ同様の累代飼育や改良など及びも付かないＦ１ブリーダーですね（ﾔﾚﾔﾚ）。
せめてＦ２〜Ｆ３まで飼育してみてからやれば良いのにね。
どんな色の子達が生まれてくるんですかって言われた時に、知らないって答えるのかな？？
Ｆ１ブリーダーからＦ１ブリーダーへの魚、血統の管理なんかしてないんだろうな（苦笑）

魚魚路コンテスト結果キボンヌ

皆さん実り在る話をしましょう。
遺伝の話しとか、系統維持で心掛ける事とか、魚の選別時に注意する事とか、
種親に使う魚はどのような基準で選ぶとかそう言う話が聞きたい。

コンテストに出品した魚が素晴らしい種親とは限らないと思う。
やはり人それぞれに工夫や考えがあると思います。
失礼な事かもしれませんが、ヒントでも聞かせて欲しい。
お願い色々おしえて。

ほら誰も書かなくなっちったね

>>354　良いんで無い？
ハッキリ言って初心者でコンテストに出品もした事の無い、系統の維持改良も考えて居ない無い、
そんな奴が、ショウベタを少しでも多くの人に何て語ってた事じたい自惚れの境地だしね。
自分も初心者だけど少なくとも奴らのやっている事はベタの普及には貢献したけど、ショウベタ
の普及には貢献して無いと思う。
せいぜい「ショウベタの子はショウベタです」なんて言い切る奴が出て来るくらい。
ドッグショウの入賞した父親と母親から産まれた子達全てがショウレベルとは言えないでしょ。
その言えない子をショウレベルの犬です（良血ですなら解るが）何て言って販売したらそれこ
そ詐欺ですよ(笑)。犬と一緒にしてもしょうがないけど。
里親などとオブラートに包んでいるが、やっている事は通信販売だと言う自覚を持って欲しい。

つづきですが、例えレスが寂れても一つの問題を提起しただけでも良いんじゃないでしょうか？

里親の師匠が登場しましたが、何も言えずに静観してるし、一番肝心の
>>253　さんへはココでレスして謝罪する事も自分のＨＰでも謝罪する事もしていない。
ハッキリ言って253さんのレスを見て罪悪感を感じていれば、騙された・納得行かない
と思う人はお金をお返しします位は言って欲しいですよね（儲けるのつもりがないなら）。
何だかんだ言って、今回の件で里親制度をしている人で「お金をお返しします」と言って
る人が一人もいない事を考えれば、いくら綺麗な文句を並べても「ショウベタの普及」で
は無く小遣い稼ぎでやってる事が解ったじゃないですか。

これから飼育したい人には良い勉強になったのではないでしょか（自分は非常に為になった）？

>>355
いやいやありがt。
漏れはただ、遺伝やそういう専門のﾊﾅｼをふられたらみんなパタリと静かになったなと思っただけだったんだYO。

そんなところで教えて君だが、マスタードガスってどうやれば出せまつか？ 作りたいのだけど…単純に青×黄でいいの？

>>354
マスタード・ガスってインボイスで、基本的にはマルチだからマルチを作る場合
どうしたら良いかを考えて応用するべし。
青と赤のマルチを作る場合を簡単に説明すると、単純にブルー×レッドをやれば
２〜３匹は良い感じのマルチが出来ます（※ここで出来たと思ってはＦ１を流し
ている連中と同じ）。
良い感じの雌雄を選別し最低でもＦ３位まで累代飼育をし系統を確立する。時間
にして２年位かな(笑)。
簡単に書いているが実際やるとかなり難しいし面倒くさい、青と赤はこんな感じ
で作って行きます。
ただ、マスタード・ガスはレッドの部分をイエローにしなくてはいけません、そこ
に若干の工夫があります。
ちなみにイエローはレッド系で、優劣の関係はレッドが優性でイエローが劣性です。
ココまで書けば少しは想像できますか？
ちなみに青×黄ではマスタード・ガス出ないと思います。

o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、　
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）　　マッタリ
　!〜''彡彡ﾚ~ﾘ

トラベタで練習して、うまくなったらショウベタに移行したいと思って頑張ってます。
基本的なことで申し訳ないのですが、Ｆ１、Ｆ２……というのは
同腹の子をどんどん掛け合わせていくのでしょうか？
それとも近親交配を避けて同系統の新しい血を入手するのでしょうか？
同腹を避けるとなると設備を大幅に増やさないとダメですよね？

＞＞３６０
あなたの言うとうり同腹同士の最初の子がＦ１、次がＦ２となって行きます。
一番簡単な方法は同腹の♂と♀で系統（Ａ）を作り、もう一匹別系統の♀を手
に入れて前述の♂と交配させれば近親の系統（Ｂ）が出来ます。
どちらかの系統が崩れそうな時にかけ戻しするか、Ａ・ＢのＦ１同士をかけて
もう一つの系統（Ｃ）を作り、その３系統を互いにかけ戻すのもＧＯＯＤ！
一匹の♂と２匹の♀（その逆でも可）で上手く行けば３系統は出来ます。
この方法なら余り、施設を増やさなくても可能かと思います？

トラベタで練習してからとの事ですが、基本的な事はまったく同じなのでいき
なりショウベタでも大丈夫ですよ（鰭が大きいので♂は少し下手ですが）。
是非、コンテストを目指して頑張って下さい！！

>>361
ご丁寧なレスありがとうございます！

本やネットで調べてもこのへんがまったく分からなかったんです。
まだ本当に初心者ですので、（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）のお話は大変に
参考になりました。
トラベタで稚魚が３０匹ほど取れたので、Ｆ１までいくように
育てて（Ａ）（Ｂ）くらいまでやってみようかと思います！！

いえいえ、あなたのように初心者の方でも系統を考えて居る事は素晴らしい事です。
系統も考えずに闇雲に魚を手にしても無駄な時間を費やすだけです。
ショウベタは自分で系統を確立し維持・改良する事も楽しみの一つです。
見た目の綺麗さだけで、この楽しみを知らない方が以外に多いのが残念です。
一日も早いコンテストデビューを期待しています。

>>あなたの言うとうり同腹同士の最初の子がＦ１
訂正です。同腹同士とは限りませんね。失礼しました。

はじめまして

先週、高速をとばして、魚魚路へいき、
初心者のためのベタのペア（５，０００円）と本「ベタ・スプレンデス」を
買いました。
ベタの飼育は始めてです。（熱帯魚暦は２０年ほどでディスカス中心）
分からないことがあるので教えてください。
�@餌の量について
　現在、餌は朝晩与えています。
　ベタ一匹対し、赤虫なら５匹程度、ディスカスハンバーグなら
　ご飯粒３つ程度与えています。みなさんはどれぐらいの
　量を与えていますか。
�A寿命について教えてください。
　一般的にどれぐらいの寿命ですか。
�B産卵周期はどれくらいですか。
�Cコンテストに応募できる大きさに
　育てるにはどれくらいの期間がかかりますか。
�DＪＢＣについて、どこのＨＰへいけば情報が
　みられますか。（リンク切れが多い）
よろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

�@基本的には他の熱帯魚同様に２〜３分で食べきれる量でＯＫです。
�Aベタは自然界に置いては年魚で寿命が1年ですが、水槽内では3年位生きた例があるようです。
�B人間が飼育している環境下では、一週間もすれば次の産卵は可能です。
　上手く行けば１ペアーで3回位は採れます。
�Cシングルの場合は胴が3.75ＣＭ以上で、ダブルはそこに0.8をかける。
　それが最小のサイズですが、他の魚同様にコンテスト時は大きいサイズが良しとする傾向あり。
　早い人で5ヶ月位で仕上げる方も居ますが、人それぞれで10ヶ月位の人も割りと多いです。
�Dhttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/jbc_kanto/　　←　　ＪＢＣ関東地区のＨＰです。
　魚魚路さんから近いのであれば、東海地区になると思いますが魚魚路さんが窓口になっています。

貴方の様な他の熱帯魚でそれなりの知識と実績があれば、ショウベタは余り難しい魚では無いと思います。
是非、来春のコンテストへ向けて頑張って下さい。

３６６さん
　
　早速のレスありがとうございました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

３６２のショウベタ志願です。
あれから、鉄は熱いうちに…とばかり、魚魚路さんの通販で
初心者用のショウベタを２ペア購入しちゃいました。

メスを混泳させたら気の強い方の攻撃があまりにもひどいので隔離ついで（？）
というか待ち切れず、すぐ見合いさせ、翌日様子を見たら感じが良かったから
混泳させたら、次の日には見事に交配、おかげでたくさんの稚魚が取れました。
その勢いで２日遅れでもうワンペアも…
と、そっちも見事に産卵、孵化してマッチ棒みたいな稚魚がうじゃうじゃです。
時間を開けずに孵化したので育てる手間がいっしょでラッキーです。

ショウベタがかなり若魚だったので、こんなにうまくいったんですよねー。
たしかベタは６ヶ月ぐらいで繁殖可能だったと思いますが（？）、
まだ小ぶりだし、そのぐらいの月齢なのかな？
いままでトラベタの繁殖のときはたぶん熟年ばかりだったのか、
なかなかうまくいかなかったのでこれには苦笑です。
だけど、これからが魔の一週間。がんばらねば！

おめでとーーー！
上手く行くときは上手く行くもんです。基本的に環境が変わると産卵行動
を起こすので、購入一週間は割とブリーディングのチャンスなのです。
多分ですが、環境が変わると生命の危機等を感じて種を残そうと感じるの
かもしれませんね！？
今の時期なら普通に育てれば春のコンテストに充分間に合います。
ショウベタもトラベタも育て方は基本的には同じです。
後は大量に育てた魚の選別作業等をしっかりすれば、魚魚路さんの魚
なら素晴らしい魚が出ること間違い無いです！！

>トラベタの繁殖のときはたぶん熟年
割と若魚の方がブリーディングはしやすいですよ。
一流ブリーダーともなると３ヶ月位でブリーディング
をする方もおられる見たいです。

ショウベタ挑戦さん　おめでとう！！！うらやましい

魚魚路で２ペア買われたんですか。私は１ペアなので
メスがオスに殺されるのではないかと、オドオドしな
がらメスを入れたり出したりして・・・それでも
３匹稚魚を確認できました。

そういえば魚魚路で買ったとき、オスは奥の部屋からビンに入った
状態で２匹もってみえて、どっちと聞かれ私が決めましたが
メスは、魚魚路さんがメスだけの水槽からかなり時間をかけて選んで
いました。あれは今思えば、初心者でもブリーディングができるよう
卵をもっているメスを選んでいたんだと思います。でもメスって本当に
小さいですね。

ベタっ子団てアフォすぎ！
なめてる！
クソガキ！
ひとりよがりもいいとこ！
とっとと死ね！

>>372
たかが趣味の世界なんだからさ、人のことなんてほっときゃいいじゃん。
自分が良いベタ創ることだけ考えて楽しめればさ。

結局は本物だけが残るんだって。
偽物なら勝手に消えてくよ。

３２４見たいな奴の方が、はるかにアフォ！！
人間としての良識が解っていない。

＞この団は初級者を中心とした物ですので
＞ショーベタのどーだこーだは一切わかりません。
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

どなたか教えて下さい。

コンテトに出すベタについて
�@みなさんが出されるベタは、繁殖経験済みの個体（親）ですか
　それとも、一度も繁殖させていない個体ですか
�A第１８回日本鑑賞魚フェアーの優勝者のコメントに
　「・・・絶頂期の個体をコンテスト時期にぶつけた・・・」と
　ありましたが、それは産まれてからどれくらいの個体のことを
　指しているのでしょうか。飼育温度や餌の種類や量にも変わり
　一概に答えにくいと思いますがよろしくお願いします。　

>>376
私の場合…
�@一度も繁殖させていない個体です。
�A４〜５ヶ月です。

レッドさん　ご回答ありがとうございました。

>>376
補足になりますが、コンテストに出品してる方々が５ヶ月位で魚を仕上げる
のは春と秋のコンテストへに合わせ効率良く水槽を回転させる為でもあるの
です。
つまり、秋のコンテストが終わったら春に向けてブリーディングし、春のコ
ンテストが終わったら秋に向けてブリーディングするからです。
しかし、これは魚を長い期間見て楽しむのには不向きです！！
５ヶ月位で仕上げてしまうと魚のもっとも綺麗な時期が１ヶ月位で終わって
しまいます。
逆に８〜１０ヶ月位で仕上げるとピークの時期が長くなって、鑑賞的にも楽
しめる期間が長くなるしコンテスト時に良い感じのまま、引っ張る事が出来
ます（同一個体で２つのコンテスト出品も可能）。
つまり、飼育者の飼育環境によって仕上げを早くして水槽の稼動率を良くす
るか？ゆとりをもってジックリと育てるかを選択した方が良いと思います。

選別漏れさん　補足ありがとうございました。

　ディスカスは、稚魚のあいだ高温で育てた個体は、発育も大きく
色も鮮やかです。成長に合わせて温度を低くしていきますが
低温でそだてたものより寿命は短いです。

　ベタは全くの初心者なのですが、熱帯魚の飼育で通ずるものを
感じます。

　ベタは１１月に購入し、今日までで、３回産卵しましたが
（産卵ごとに３０ｃｍの水槽を用意、２４度の水槽、２７度の水槽、
２５度の水槽）、２７度の水槽が一番はやく（２日で）孵化しました。

　試行錯誤でチャレンジしたいと思います。この掲示板は１１月１２日時点で
プリントアウトしたら、８１ページになりました。
ショーベタゆえにもつ問題や現状が少しずつ解りかけてきました。

　今日、魚魚路にいき、オペックホワイトを買いました。第９回魚魚路
ショーベタコンテストのライトカラー部門優勝魚に魅せられてオペック
欲しい病になっていましたので幸せです。まだ３ヶ月の個体なので
これから立派な成魚に育てていきたいです。

他の熱帯魚（観賞魚）と通じる事は沢山あると思います。
小さい頃に育ちの早めた魚はそれだけ短命、どの観賞魚でも言える法則かもしれませんね！？

ショウベタの問題に関しては、話になりませんね（苦笑）。
他の観賞魚を飼育していた貴方ならお解りだと思いますが、グッピーで「ショー・グッピー」
を売りますなんてブリーダーは皆無ですし、そんな人が出てきても誰も相手にしませんし、
相手にされなくなりますからね！

魚魚路さんのオペックと言うと、、、、ＨＰの個体ですか？？？
素晴らしいですよね〜〜。
でも、魚魚路さんに行ける距離に住んでると言う事は「ショウベタ」を極める上では
凄く幸運な事ですよ(笑)。
ネット上でショウベタは詐欺師見たいな奴がウヨウヨしてますからね！！！

ここでの真摯な議論も「どーだこーだ」で済まされてしまったか
良スレなのに２ｃｈだからってなめてるな

ベタジ氏
しょうがないでしょ(苦笑)。
議論があっても当事者達がダンマリ決め込んでるし、騙されたと思う人には金を返
しますなんて良識人が一人も現れない現状。
これからも里親制度と言う名の詐欺師達の金儲けが続くでしょうね。

選別して次の世代に魚を残す。以外にコンテスト（ショー）の世界はシビア！
「ショウベタの子はショウベタですよ」と言い切ってしまう人が現れた事は、ショッ
クでもありますが、そのような人が出てくる事は認知されて来た証明かもしれません。
ただ、その人が言っていた「質をとやかく言うのはエゴ」という言葉には驚愕。
ベタ・スプレンデンスは原種・プラ・トラ・ショウとありますが、何故ショウを選ん
だかを考えれば解ると思う！
それはショウベタのもつ質（クオリティー）の綺麗さに飼育したいと思ったはずです。
つまり、ショウベタを昔から飼育している人も今日から飼育し始めた初心者も質の低下
を喜ぶ人はいないと思う。
自分の水槽内の事なら誰も何も言わないが、質の低下を危惧する人にエゴと言うのは変！

ショーベタをはじめたばかりの者です。
駆け出しなので良いショーベタの基準がいまいち分かりません…
一度観に行かないと分からないとは思っているのですが。

たとえばなんですが、自分なりに気に入った形ができたとして、
そういう新しいタイプ（他者から観たらカスの可能性も？）に
対する許容性というのはショーにおいてはアリなんでしょうか？
やはり過去の実績がモノをいうのかな？

>>385
実績は関係ない。
ただ、審査に関してはキッチリとした
基準があるので、新しいタイプ（例；クラウンテール）
となると、新たにカテゴリーを作らなくてはならない。
コンテスト主催側がブっとぶような素晴らしいモノじゃないと、
それはあなたのいう通り「カス」でしかない。
ヘンなモノはきっとブリーダーの所で産まれてるよ。
ただそれは「ヘンなモノ」でしかないからコンテストには
出て来ないだけ。そんなヘンなモノを作るより、
コンテスト審査基準に乗っ取った「良個体」を
作っていった方が近道！ヘンなモノは東南アジアにでも
任せとけって。

>駆け出しなので良いショーベタの基準がいまいち分かりません…
専門のショップにまかせるか、ＨＰを開設しているブリーダーで里親をやってない人達に
メールしてみるべし。

過去の実績なんて関係ないよ！！
突然出てきて部門優勝する人も居るよ（だいたい魚魚路さんから購入したＦ１多し）。
その人がその後もコンテストで活躍するかは解らんが(笑)。

基本的に新しいタイプが出た場合は、やはりインパクト（クラウン等）が無いと駄目かも。
ただ、色に関しての新しいタイプならかなり行けると思うよ！

>>386>>387
レスをありがとうございました。

まずはショーに行って凄い漁体を
実際に観てみたいと思います。

それが一番だよ！ショウベタの本当の美しさは写真なんかより
一流ブリーダ達の創作した一流の魚を生で見るのが一番。
狭いプラケの中でもヒラヒラ泳ぐ姿は、もはや芸術の域に達してます。

o　　　　　　o
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ピ○リ適温使ってる方います？
試しに買ってビンの底にひいてみたんだけど
２０℃くらいまでしか水温上がらない…。

使ってます。
外気温や水量・容器によってかなり左右されますので
万能ではないです。500ccのガラス瓶やプラケースのミニ
を使う場合（プラケースは脚を切る）は気温（室温）20℃前後
がいいようです。梅雨時で、微妙に低いときは上がりすぎるし
15℃を下回ると追い付かないようです。ちなみに僕は
平均18に保った温室の中で使っています。他にも色々飼ってるもんで。

＞平均18に保・・・“18℃”の“℃”が抜けてました。
いろいろといっても、ザリとクワです。18℃位が適当なんです。

>>393
使いこなしがかなり必要なんですね。
室温が１５℃くらいなので追い付かなかったようです。
ビンの下に敷いただけで２５〜９℃を維持できると都合よく
考えてたので、ちょっとがっかり…。

ありがとうございました。

ひさびさに覗いてみたんだが、ここは相変らず熱いね、冬なのに（笑）
１氏も相変らずのようで何よりです（笑）

個人的事情でいろいろゴタゴタがあって維持してた血統をダメにしてしまい現在は国産ベタ十数匹と暮らしてます（泣）
まあ自分の管理が悪かったので仕方ないんだが…
また新たな魚入手して復帰したいとは思ってるんだが…また買うとしたらととろさんにお願いしようと思うんだが、ああいうハイレヴェルの魚を作る苦労を考えると軽軽しく買うのが申し訳なく思えて…
相手は商売だから軽軽しく買っちゃったほうがむこう的にはいいんだろうが（笑）

それにしても一昔に比べるとショウベタは普及したなぁ。
俺が厨房のころなんて一切入手不可だったもんな…FM誌の記事みてショウベタを夢見つつトラベタ飼ってたもんな〜。

初心者の人もここ結構見てるみたいですね。
ショウベタは実際に飼ってみないとわからんことが多いし、色々間違った考え方を持ってしまうこともあると思うけど、それはやってるうちに何が正しいか分かってくると思います。
道は長いですが頑張りましょう。
ていうか飼いはじめるとたくさんの水槽・機材のせいでやめるのが困難になりますので注意しましょう（笑）

以上、久々でしたので記念カキコでした。

どなたか教えて下さい。

ベタのブリーディングは初めてです。

孵化してから、１ヶ月（約２ｃｍ）を過ぎた稚魚で
何匹かが、ペンシルフイッシュのように、斜めの状態
（たち泳ぎ？）でいます。気持ち、「へ」の字っぽい
です。餌（ブラインシュリンプ）はよく食べます。
　１ｃｍまでは、全然みられませんでした。
　とりあえず、水温を２７度にしてグリーンＦゴールドを
適量より少なめに入れました。
　先天的な、奇形なのでしょうか。それとも餌のかたよりに
よるものでしょうか。
　よろしくお願いします。
　
　

>>397
病気ぢゃないと思います。
たらふく餌を食べたﾔｼは横になってころがってます（ｗ
稚魚を光に透かして見るとわかりますが、
浮き袋の成長が尾の方まで伸びてないんですよ。

うちの場合は１ヶ月半からブライン＋イトミミズか、ブライン＋冷凍アカムシみじん切り、
２ヶ月過ぎてからは人工餌を与えますが、この頃にはほとんど泳ぎ方は直ってしまいます。
それでもだめなﾔｼは奇形ですね〜。

３９８さん、レスありがとうございました。

病気じゃなく安心しました、今後を見守っていきたいと思います。
餌について、大変参考になりました、ありがとうございました。

もうひとつ知りたいことがあります。
ベタのブリーディングでは、成長にあわせて水温を変化させていく
ようなことは、あるのでしょうか。
　よろしくお願いします。

>>399
水温は別に神経質にならなくても一定で大丈夫ですよ。

>>399
25〜7℃からの間で保てば大丈夫でしょ。
病気時や意識的に泡巣を作りたければ温度を上げたりとかする場合も
ありますが、ＫＫＫ氏の言う通り神経質にならなくても大丈夫です。
基本的にディスカスよりデリケートでは無いし、全然丈夫な魚です。

他の魚での経験は必ずベタでも役に立つはずです。
他人の意見や経験も大事だとは思いますが、貴方のディスカスの知識を
応用した自分なりの飼育方法を確立するのも良いと思いますよ。

みなさん、レスありがとうございました。

　ＪＢＣ、ＩＢＣ、ＭＢＣ、ＡＢＣのコンテストの審査基準は
それぞれどう違うのか、疑問に思ったので（ＡＢＣの優勝魚が
日本と少し違うように感じたため）アメリカのＹａｈｏｏ、
アジアのＹａｈｏｏで検索した。星の数ほどヒットした。
世界でのベタの人気を感じた。

今夜ねえ、http://www.KissLoveTOCO.comの
携帯用（J-Phoneの壁紙、待ち受けなどのサイトがリニューアルオープン。
でね、来てほしいの…ですよ。。。

COOL,CUTE,SEXY，なのモノばかりです.

　只今、ネットサーフィン中、

中国？のＨＰで、ＪＢＣとトトロがリンクされていた。
http://www.bettas.com.tw/showbetta1024.asp
ＪＢＣは、リンク切れになっていた（ＪＢＣのアドレスは
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/jbc_kanto/
あらためて、トトロのすごさを実感した。

こんな施設もあるみたい。
http://www.bcbetta.com/fishroom.html
でも趣味のせかいなら、１つ１つ手作業の
方が愛着がわき、楽しい？とおもう。

魚魚路さんは凄いのでは無く凄すぎるんですよ(笑)。
海外からお客さんがベタを買いに来る位だし、店長さん自信も積極的に
海外に行って魚を仕入れてきてる！！
そしてあの品質のベタをあの価格にて販売してるんだから、その努力は
凄いものがあると思う。
「ショウベタは大変高価です。」などと書いてあるＨＰが多々ありますが、
日本のショウベタは諸外国に比べても大変安価なのですよ。

http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwbettas

良くココを見てるんですが、ショウベタ好きとして日本に住んでいて良かった
と思いますよ。
本当に高価過ぎます！！

素朴な疑問

海外のコンテストに参加したり、海外で魚を購入したり
したときは、どのように魚を運ぶ（飛行機機内に持ち込む？）
のでしょうか。
海外旅行はあまり経験がないので、疑問に思いました。

多分、手荷物でしょ(笑)。

＞４１０　レスありがとうございました。
　なるほど、手荷物なら安心安心。

＞４０８のリンクを見てきました。
　　値段なんですが、５０．００と　あるのは、５０ドル？なのでしょうか。
　もし５０ドルなら、１ドル＝１２０円とすると、６，０００円になるような
　気がします。一桁日本より高いと思っていましたので、以外です。

　ＩＢＣのホームページ　http://www.ibcbettas.com/　をみてきました。
ＩＢＣのグッズとかも販売していて、またメンバーのホームページの飼育設備も
ハンパじゃない。＞４０６のリンクも、ＩＢＣのメンバーの方のＨＰでした。

　ベタの飼育をはじめて約２ヶ月がたちました。（ブルーの１ペアとオペックの１ペアのみ）
ディスカスを飼育していた頃に比べ、飼育施設やえさ代や手間が今のところ、
本当に少なくなりました。（１２０ｃｍと９０ｃｍと６０（ワイド）ｃｍを減らし
ディスカスハンバーグをきざむ生活から開放された）
今まで気にならなかった微生物にも敏感になり、全く違った世界を楽しんでいます。
ブリーディングは、
ブルーは４回（内、１回目と２回目の稚魚は順調、３回目と４回目は失敗
　　　　　　　　１回目２回目が成功したので油断しブラインシュリンプ
　　　　　　　　を食べる前に☆。）
　　
オペックは２回（内、１回目失敗、２回目は、２日まえに孵化したばかり
　　　　　　　　オペックはブルーに比べ難しい・・・（たまたま親が
　　　　　　　　神経質なだけかもしれない？）　ように思います。）
写真を、http://www.aquajapan.com/talk/index.html　の「みんなの写真」
コーナにあげました。

>>411
随分頑張っているね。
120cmとか持ってるんだ、いいなぁ。
施設は、ハマるとそれなりになるよ。ディスカスと
違って、小型の水槽が増えるよ。で、気が付くと
部屋ごと冷暖房に。。。とにかくエアレーションが
たぶんディスカスより多くなると思うので、もし持って
なければブロアー（エアーポンプのデカいの）は用意すると
いいよ。で、綺麗に塩ビ管で配管するとスッキリする。
90cmの水槽は、ハネるには勿体無いけど大事にするほどじゃない
メスを収容するのにいずれ便利になるから、上部フィルターで
セットしておくといいかも。あ、もちろん面倒じゃなければ
フィルターはなんでもいいと思う。
ショウベタはディスカスと違ったところで神経を遣うから、
辛くならない程度に楽しんでね。コンテスト数日前にヒレが
裂けるのは定説なので（笑）

久しぶりの魚拓さん　レスありがとうございました。

　自分の飼育・管理できるレベル（匹数、環境）を明確にして
それを超えないようにしながら、計画的に目的をもってベタを
楽しみたいと思います。
そのためには、
　�@本当に良いものだけを選別できる目を養い。（やたらと数を増やさない。）
　�A焦らず（一度に色々な種類に手をだしたり、欲しがらない、欲張らない）
　�B長い目で、（今年が駄目なら来年、再来年）ベタを楽しめたらと思います。

ひさびさに覗いたら、ショウベタらしい話でホッとした。

実際。折れは家の事情もあり一系統持続（ブルー系マルチ）するだけで精一杯だけど
ここに居るみんなは、何系統ぐらい管理してるの？

クラウンテールのショーベタっているんですか？
クラウンテールのﾔｼが欲しいのですけど、
どうせなら、ショーベタの方が良いかなと思ってます。
それともクラウンテールの場合はショーベタの血統？みたいな者は
存在しないのですか？

ここに沖縄の人っています？
沖縄のベタ人口はどのくらいなんでしょうか？

>>416
トラディショナルベタやってるのは知り合いにわりと居るが（12名ほど）
ショウベタを系統維持してるのは３名だったかな（身の回りで知る範囲だけど）

那覇まで行かないと（北部のショップは中々入荷しない）
目当ての色の個体を選ぶのも難しい

>>417
3名ですか・・・
沖縄は飼育するにはいい環境なので、沖縄でもショウベタが流行るといいですね。
もしかしたら、その3名の中に僕が入っていたりして。（笑）

いいなぁ。
沖縄ならヒーターいらないでしょ？
水作るのにお湯沸かして…めんどくさい。

419>>沖縄の現在の気温は15度ぐらいです。
沖縄も結構さむですよ〜
寒い時で10度ぐらい下がりますよ〜

（＾＾）

ιょぅベタ高価でﾃﾞﾘｹｰﾄさげ

沖縄にベタ好きっている？
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1030554466

うちの母親が、ある日ホームセンターに売ってたベタを買ってきたのですが、
非常に気に入っているもようです。
なんでも結構人になつくとか・・。
ベタって人馴れしやすいんですか？

ベタナレ　　って言って欲しいんだろ？

いえ・・そういうわけでは・・
というか言われて初めて気がつきましたよ・・（＾＾；）
で、実際のところ平均的にどうなんでしょ・・？

なれるよ(笑)。
元気の良いときなんか飼い主に向かって餌くれってフレアリングしてくるよ(笑)。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ベタの♀から直径1mmくらいの白いのがポロポロ出てるんですがタマゴ？ちなみに泡巣はつくってません（汗）

>>429
間違いなく卵ですね。

（＾＾；

今度はベタ板があれてる・・・・・
ココはﾏﾀｰﾘ行きましょう。
飛び火しない事を祈る！？

まつりだよ！ぜんいん、しゅうご〜〜〜う！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
.　　　　　志村ベタ板！　.　　　　　　　　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;:::::::::::::::::|　|
　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.　　　　　　　　　.　　.　|　|:::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::::|　|
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.　　　　.　　　　.　　　|　|::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::::|　|
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.　　.　　　　　　.　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.　　　.　　　　.　|￣「￣|　　|||||||||||||||川ﾘ￣|￣|
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|　　　　　.　　.　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}　　　　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{　　　　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈　　　　　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　　　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　　　　　 　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　.　　　　 　. ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼

あの〜トラベタを飼っているのですけどこちらで質問して良いのでしょうか？トラベタの方は入り辛くて…

大丈夫だよ(笑)

ありがとうございますm(__)m
トラベタの青い雄には青い雌で産卵させた方が良いのでしょうか？雄が泡を吹いているから雌を入れたら産卵するんでしょうか？産卵は初めてなので教えて下さい。お願いします。

系統維持で青を取りたいなら青で良いと思いますが、
そんなの気にしないとか、色んな色が出た方が面白い
と考えているならば？？？
一番良いのは貴方が気に入った雌とかけることですよ。

また、産卵方法は検索すればベタ関連の個人サイトが
沢山あるから、そこで自分なりに調べてから、解らな
い事があったら何が解らないかをココで聞けば良いと
思います。

ベタ版は書き辛そうだけど、何気に質問には誰かが答
えてるから気にせずにカキコしてみたら（苦笑）。

では産卵の成功を祈る！！

ありがとうございます。
色々な色も楽しそうですね！色々ためしてみようと思います。
高校も決まったし思う存分ベタを楽しもうと思います。

おいおい！
ベタ版で馬鹿かましてる、神ってアホ丸出しじゃん！
ショウベタやってる奴ってこんな馬鹿ばっかりなの？？

ベタ板で人気沸騰中のネットアイドル「神」ってさ、
昔、『べたっこ団』カーニバルってのがあった時に
そこの掲示板に、ここのリンク張った火付役だよ。ﾎﾞｿｯ

＄50.00は50ドルです。だから日本より特に高いとは思わないが.....。輸送は手荷物が良い
です。基本的に水物は駄目だが、水を少なくできるベタは問題なし。空気も最小でも持つ
し。魚は検疫関係ないので、税関で申告。サイテスに引っかからなければOK。見せろと言わ
れることも少ない。ベタで熱帯魚店で普通に売っているやつと言えば、アメリカからは問題
なし。観たって税関が分かる分けないので、見せたこと無し。

孵化温度について、質問です。
私の経験では２８度ぐらいまで上げるとメスばっかりになるんですが、２３℃ぐらいだとオ
スが半分ぐらいでるように感じるのですが、孵化温度について情報お願いします。

>>441
孵化温度っていっても、オスの精子が卵に受精した時点で性別は
決定されるものじゃないの？
受精時の温度のこと？

梁山泊さん、レスありがとうございます。

$50.00は、50ドルでしたか。ありがとうございました。
孵化温度ですが、私のブルーのベタの時は、
２４℃の水槽では、２４匹中オスが１４匹（５８％）、メスが１０匹（４２％）
２７℃の水槽では、９６匹中オスが３１匹（３２％）、メスが６５匹（６８％）
でした。３ヶ月まで育てた結果ですので、オス・メスの数え間違えはないと
思います。

　とうとうレッドを買ってしまいました。
上の方のレスで、「�A焦らず（一度に色々な種類に手をだしたり、欲しがらない、
欲張らない）」と言っておきながら・・・。
今、ブルーの子供、（ブルー、パステル、ブラック）と
オペック（オペックの子供は、オペックのみでした）
そして、今回のレッドとなりました。　
http://www.aquajapan.com/talk/index.html　

点以下の２桁はセントです。１００セント=１ドルです。
やはり温度が高いとメスが多くなるようですね。ありがとうございます。

ショウベタシングルテール同士で仔を採ったらダブルが出ました。これでいいのでしょうか？ダブル同士でもシングルが出るのでしょうか？

東京ベタ倶楽部ってどう？

もうないと思わﾚ

どうなったんだ？

なくなってた

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞４４５
　＠さん、我が家のシングルテールのレッドのペアからも
ダブルテールが生まれました。
見た目は、シングルテールでもその祖先に、ダブルテールが
いれば、ダブルテールの遺伝子をもっています。

ダブルテール同士の親からは、シングルテールは生まれません。

詳しくは、http://www.aquajapan.com/talk/index.html　の「みんなの写真」
コーナに書きましたので、見てやってください。

保守

ショーベタのひれって何であんなに破れやすいんだろ…

>453
>見た目は、シングルテールでもその祖先に、ダブルテールが
>いれば、ダブルテールの遺伝子をもっています。

というのは一概には言えません。片親がダブルならダブルヘテロで遺伝子は持っていますが、もっと上の祖先だと抜けて、シングルホモになっている可能性もあります。

プラカットさん、レスありがとうございました。

シングルテールのペアから、ダブルテールが生まれた場合、
その祖先に、ダブルテールがいたということを、言いたかったのですが、
どうやら、私のつたない文書力では、誤解を与えてしまい、申し訳ありません。

シングルテールの親からダブルテールが生まれた場合、ご指摘のとおり、
２５％は、ダブルテールの遺伝子を持たない子が生まれます。
どうも失礼しました。

少し、遅くなりましたが、第６回ＪＢＣ東海ショーベタコンテスト開催のみなさま、
参加のみなさまお疲れさまでした。

今回、初参加でしたが、入賞させて頂きありがとうございました。
ベタを初めてから、いかに、生かすか（飼育）、いかに途絶えないようにするか（繁殖）を
考えていましたが、まさか、入賞できるとは、思ってもいませんでしたので、嬉しいです。

来年の４月までに、ベタ本来の飼育（自分の魚をつくる）に向けて、頑張りたいと思います。
まだまだ、未熟者で、自分の本当に好きな形、すきな色が決められないでいます。
みなさま、ご指摘・ご指導のほどよろしくお願いします。

ProFile100「改良ベタ」はどう？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あの〜…一応初心者なんですが…ここは荒れてないみたいですね…質問です。オスはメスを見てフレアリングするんですが、オスが巣を作りません。メスは放卵しちゃいました。30センチの水槽にお見合いさせてました。やっぱりリセットでしょうか？このオスはもう使えませんか？

＞４５８
　　
　　もし、ピーシーズの「ベタ・スプレンデンス」をお持ちなら、
　その、サブ的なものを感じるでしょう。
　ファームの写真が４枚あり、最近話題？のゴールデンドラゴン
　（現地では、ゴールデンカッパー）の紹介もあります。
　写真自体は、背景に水草が入って自然な感じに仕上げてます。

＞４６０

　　お見合い中に、メスが興奮して放卵し、オスが泡を作らないのであれば
　全然だいじょうぶです。

　メスはまだたくさん卵を持ってます。
　産卵のときは、オスがメスの体に巻きつき、卵をしぼりだすので、
　多少放卵しても、問題ありません。（産卵中、メスが失神することがある）
　又、オスも、産卵を終えてから、巣をつくることもあります。

　もし、ベタ自体も初産であれば、回数を重ねるにつれて、泡もつくる
　ようになると思います。

　とりあえず、２・３日一緒にしてみては、いかがでしょうか。
　だめならそれから一週間ごに、仕切り直してもよいかと思います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

北関東ショウベタ倶楽部に興味があります。
何処に連絡を取れば良いのでしょうか？

また、その団体はネ申と言う人の関係して
いる団体なのでしょうか？
関わり合わない方が良いのでしょうか？

ベタ版で質問しずらいし、ショウベタの事
なのでココに質問させて頂きます。

>>463
もしかして、貼り紙で「会員募集」してる、
あのショップが拠点なのか、北関東ショウベタ倶楽部の？
関わらない方があなたの将来のためです。
どうしてもというのなら、まずはウルトラハードムースを
買ってガチガチに整髪してください。全てはそこから
始まるのです。

>>463
私も気になっていたんだけど、猿島郡の総和町の125号線沿いのジョイフル本田の
近くのショップでショウベタ（？）が販売されていました。
そこでは会員募集の張り紙が貼ってあったような気もしますので、もしかしたらそこ
を拠点としたショウベタの会が出来たのかもしれませんね。

確かな情報では無いのでショップ名は控えますが、ご近所ならば解ると思いますの
で問合せしてみてはどうでしょうか？

参加しているブリーダーさんの名前とかを確認して見ては？
それでその会の方向性やその他の事が見えてくるのではと思いますよ。

>>464
金髪でなくても良いでつか？

オカルト板を荒らせ！

>>465
あそこにショウベタなんか売ってたの？
今度通りかかった時に覗いてみよう。

北関東ショウベタ倶楽部詳細ｷﾎﾞﾝﾇage

ネ申注意報発令！

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=shobeta&P=0&Kubun=V5

>>469
北関東の大物に聞くのが一番近道じゃないか？
そこまで、言えば通なら判るﾀﾞﾛ。

>>471
すみません、通でないので北関東の大物って何処に連絡すれば
良いのか、教えて欲しいにゅ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>471
からむなよ。知らないから聞いてるんだよ。
知ってる人は知ってるかもしれんが、別に宣伝してる訳ではないしネ申の掲示板
で猿島近辺に出来たって事以外は全然解らないんだよ。
せめてその会員が何処かで会員募集してるなら解るが、店の張り紙やネ申の支持派
だけではサッパリ解らない。

でも、もういいや楽しく出来そうにないしね。

>>474
君のような客はもう二度と来ないでくれたまえ
来たって何も譲ってやらないからそのつもりで。
人の店の事をこんなところで話題にした君には
かならず目に物言わせてあげましょう

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ネ申降臨？？

>>475
474が誰だか証拠を持って特定出来ているってことか。
凄いな！IP抜きが出来るのか？是非教えてくれ！

でも、話題にしてる人は複数いるわけだし、それに店が悪いなんて
誰も一言も批判してないよ？

何が気に入らないのか知らないが、今は北関東ショウベタ倶楽部について不明点が
多いから悩んでるって話だよ。

フライングも程々にしないと、周りが迷惑するんじゃないのか（藁）

そんな事を書いてると、誰もその店で買い物しなくなっちゃうかも
しれないけど、君は全然困らないんだね。
それって、君が一番の営業妨害だよ。

>>745 何で俺が原因で荒れるんだ？
大体どこにある店か解らないし、譲るも何も譲ってくれ何て一言も言ってないぞ？

感じ悪い。

>>478
気にするな。君は何も悪く無いよ。
どうせネ申かその愉快な仲間達だろ（藁）。
ベタ界の大物だと思い込んでるから、仕方無いんだよ。

可哀相な人達だと思って哀れんであげてくれ。

>>478
で、>>745はまだでつか？

>>480
嫌だな〜、普通に大人が読めば書き間違いってわかるだろ？
それを厨房みたいな突込みか？
もしかして、北関東ショウベタ倶楽部の幹部だったり（藁）？

そんな倶楽部入りたくないです。
でも、素晴らしいメンバーか聞いてみたい気もする。
北関東ショウベタ倶楽部、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！

>>481
タバコ買いに行ってきますね

>>482
あなたの健康を損なうおそれがありますので、吸い過ぎには注意しましょう。

475の間違い。
でも北関東でショウベタが・・・とうれしかったんだけど、ココで関係者の人間性が分かったし、ベタ版のネ申関連だしね。
ネ申とやらが何故あんなに騒がれるか良く分かったよ。

昨日から、うちのネ申の色艶が悪いのですが何処か病気でしょうか？

相変わらず携帯電話は一日中肌身離さずと言った感じですが、

もしかして、悪い菌でも発生したのでしょうか？

何かご存知の方がいらっしゃいましたら、是非教えて下さい。

品種は国内ブリード産ノーマル♂ネ申です。

>>485
ネ申はこの時期になると、気温が上がってきて道徳的判断能力が
低下する為に食糞する事が多々あります。
場合によっては、それが原因かもしれないので、良く行動を
観察してみるといいですよ。

あまりに表皮が痛んでいる場合は、「グリーンネ申」や「メチレンネ申」
「ネ申バージュ」が効果を発揮する場合もあります。
是非、お試しあれ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

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質問他、詳しいことはこちらへどうぞ。。。
【そろそろ板看板も変えませんか？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055339394/

>>471
大物ってこの人ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1045680791/389

>>475
ショップのフリしてカキコするなんてタチ悪すぎます。

>>484
気にするな関わらない方が懸命だと思ういますよ。

>>485、486
飼育ネタはベタ板でやっつて下さい。


話は変りますが質問です。
最近、関東の大手の系列のショップでショウベタが販売されていますが、東南アジア・ブリード
なのでしょうか？
それとも個人のブリーダーが卸しているのでしょうか？

>>489
ショップに直接聞くのが賢明と言えましょう。

聞いたところ店の人も系統的な事は解からないようでした。
基本的には問屋（ブローカー）が東南アジアからの輸入したものを直接卸しているか、輸入した魚をブリーディングして店に卸しているかは定かでは無いとの事です。
解かる事は東南アジアからの魚だという事です。
量販店タイプのショップなので、プロ・ショップと違いその辺が曖昧なので購入に躊躇してしまいます。

追記

>輸入した魚をブリーディングして店に卸しているかは定かでは無いとの事です。
これは国内の系統とかけ合わせているか解からないと言う意味です。

>>489
いや、そっちではなくまず間違い無くこの人でしょう(^^)b
ニューカマーの凄腕らしいぞ！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1045680791/390

>>485
遅レスでスマソ。
それは病気ではなく、虫が沸いている可能性がありますね。

例えば「FATZ虫」。

こいつに蝕まれたら、中々駆除は難しいでしょう。
「雑魚寝でごめん〜ね！」などとネ申が口走り始めたら
まず回復は諦めて下さい。
残念ですが、虫ごと淘汰するしか道は無いでしょう。

不景気ですが、投資を惜しまずに頑張って飼育して下さい。
応援してます！

>>493
情報サンスコ！

ではO-KI様、ここを見ていらっしゃたら、是非降臨なさって
北関東ショウベタ倶楽部の詳細を宣伝していってはいかがですか？

入会要項と顧問の情報キボンヌ！

え？O-KIさんってネ申の仲間だったんですか？
知りませんでした。

北関東にショウベタの集まりが出来ると思って楽しみにしていたのですが、
ちょっと考えた方が良さそうですね。

でも、まさかO-KIさんがネ申や嘘つきFATZと呼ばれる人達と
仲間だなんて、、、、。
本当にちょっと驚きました。
やはり、大物だったんですね。凄すぎます！！

ところで「KBCC」ってなに？
O-KI氏、全然出てきてくれないから皆困ってるよ〜。
もしかして、「北関東ショウベタ・クレイフィッシュクラブ」の略？

O-KI氏はベタだけでなく、ザリガニの方でも団体を立ち上げるほどに大物なのか？
マジ感動！！知り合いのザリガニ好きにも教えてあげようっと。
もちろんO-KI氏が代表責任者なんだろう？
色々教えてもらいたいから、ザリスレ立ててくれたまヘ（藁）。

O-KIさんもある意味で他の人同様ににネ申に巻き込まれた被害者なんだと思う。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

こんにちわ。
動物霊園について聞きたいのですが。
公的機関で、許可をとっている霊園とかはあるのでしょうか。
色々と見ているんですが。
簡易な動物霊園が多いと思うのですが。
東京都内で良い霊園及びおすすめが有りましたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

すみません。間違えました。

ゴールデンドラゴンはどこで売ってる？

>>500
せっかくのキリ番ゲトー。勿体ないにゅ。

動物霊園にネ申を入れるんでつか？
死んでも金掛かるのか、ネ申。
自分はいつも死んだら、トイレに流してました。反省しまふ。

あ〜〜お気の毒に、ネ申の手下というだけで
煽りの対象になってしまった？

まだ将来有望な学生なんだからいじめちゃダメだよ。

>>504
スマソ。謝るよ。

＝＝雑魚寝でごめん〜ね！！＝＝

そもそも北関東ショウベタ倶楽部やＫＢＣＣはＯ−ＫＩが注目されているが、ネ申が言ってた事だよね。
ネ申は知らん顔で　http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=shobeta&P=0&Kubun=V5　に降臨している。

ある意味でＯ−ＫＩの事を見て見ぬふりしているネ申の神経を疑うよ。
自分が言い出した事なんだからＯ−ＫＩじゃなくてネ申がちゃんと説明すべきだと思う。

【雑魚寝でごめん〜ね！！】

これってなんですか？詳細キボンヌ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>507
ベタラバのF氏の発言らしいから、彼に聞けば全部わかると思うよ。
でも、嘘付きらしいけどな。（藁）

>>509
そりゃ、そうだろ。
九州の大御所を里親詐欺師と言いふらした挙句に
「師匠」とか言ってるくらいだからな。（Ｗ

嘘つきと言うより、ちょっとイカれてるんだろ？
キチ○イ掲示板に出入りしていた、たった一人のネ申の仲間だもんな。
でなけりゃ、ショウベタ里親詐欺師に「師匠」だなんて普通の神経じゃ
言えないだろ（ｗ
ベタ買う金があるなら、早く精神病院へ行ってほすいだす。

なに？今度は「雑魚寝ちゃん」で盛り上がってんの？

放っとけよ。「弱いブタほど良く吠える」って言うだろ？
見るからに、脳みそより脂で頭ん中一杯ﾀﾞﾛ？

でも、いい加減ネ申も奴も「裏話」とか「雑魚寝事件」について
語って欲しいよな。

何故かベタスレなのに↑で話題になっている、

　　　　　【古河クレイフィッシュクラブ】

について詳細キボンヌ。
最近、ベタとザリを飼っている人多いよね。

ワイルドよりこっちはでぃーぷですな

ショーベタにも興味があるけど大変そう
だからこそ面白いのかな

>>514
おもしろいよ〜。２ちゃんでコンテストを批判しときながら平然とコンテストに来るﾃﾞﾑﾊﾟや、ネット上で実績や腕のある人達の名前をやたらと書き連ねて自分を誇示したがるぷー太郎。
それを眺めるだけで爆笑出来ますよ。

このところ暑くて、うちのネ申にカビが生えてきました。
やはり薬を使わなければダメでしょうか？
その場合、どこで処方してもらえばよいですか？
アドバイスお願いします。
お金はあまりありませんので、出来れば安い方がいいのですが。

番組の途中ですが、緊急ニュースをお送りします。
=============================================
　　　　　　　　
　 　　　　　　　【おかま】

　　と言いふらして、雑魚寝でごめ〜んね！

北関東ショウベタクラブってあるの？
大木なる人物はどんな人物なの？
結局のところ何も解らないじゃないか。

汚熾き＝土井仲喪野

>>517
結局のところ、またFATZが誰かの事を
「おかま」と言いふらしたってこと？
じゃあ、おかまって誰？
おかまに興味は無いが、一応聞いてみたいぞ。
詳細キボンヌ！

ととろのプライスリストで、すごいＤＴＭがでていた。
オレンジのようなマルチで、ボリューム感があり、ど迫力。
残念ながら、売却済み。
親は、マーブルだそうだが、どうしたらあんな色がでるのだろう。

凄いね。今回のプライス・リストは高価の個体ばかりだったけど直ぐに売り切れた。

↓
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

復縁もなにもやりたい放題だなFATZ。
「雑魚寝」の一言で他の家族を崩壊させておいて、それを今度は茶化すとは。

今度の雑魚寝は東京だにゅ。
縦縞バリバリでヤル気マンマンの雌ネ申は関西から調達にゅ。

>>520
あぁ、出所がFATZのオカマ話だろ。俺も人づてに聞いたよ。
そんな事を言いふらすなんて、その人に失礼だよな。
でも掲示板では普通に話してるから、同意の上でバラしてんじゃないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>あっ、懐かしいこと思い出した。キチ○イ！

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=fatz&P=0&Kubun=V5

あぼーん

なんか皆の話題に水をさして悪いが、
よくわからず500円で買ってきたベタが
あまりに美しく、ショウベタクラスなんじゃないか
と本気で思う今日このごろ。

>>530
ベタを愛でる気持ち、それが大事なんだよ。
人間同士のいがみ合いとは無縁でいようね・・・。

>530
自分が気に入り、自分の水槽で綺麗な姿で泳ぐベタこそが自分にとってのＢｅｓｔ　Ｏｆ　Ｓｈｏｗ。

私も男を次々に渡り歩くお○まの件は聞いた事があります。笑い話でしたが良い気分はしませんでしたね。
その話の出元に関しては、ここを読んで何となく納得です。

ネ申降臨中！

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=FUMITAROOM&P=0&Kubun=K1

＞＞532
俺はネ申とFA○Zがホモだちだって聞いたけど？

>>534
ネコとタチ、どっちがどっち？

おいおい（笑）
でもネット上で解かる範囲だと離婚の決定的原因を作ったり、
離婚の原因を茶化して復縁を阻止したと（以下略）

ま、デヴにはP受可の谷津が意外と多いからな。

ある人が２ちゃんねるを批判しています。

その人曰く「匿名で自分の名も名乗らない正体さえ解からない、そんな掲示板なんて最低だ！」
しかし、その発言をした人が匿名でかつフリーメールしか公開してない奴だったら。
自分の事を棚にあげ他人を批判しトラブルを起こす。

一説ではべたっ子団が騒動となった時にスパイとして入会したとスチールと名乗る人物が公言していたらしい。

自分では表に出ず、常に裏で色々と画策する。
昨年の秋はスチールと一緒に詐欺師に文句言ってやると意気込んでいたのに、半年後の春には師匠・顧問！

いいかげんにしろ。
FATZ( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

近くの店には３００〜５００円くらいのコップに入ったベタしか売ってないんだけど、
ショウベタってこれとは全然ちがうの？値段はどのくらい？

エラ病について、経験のある方教えてください。

オスベタ（生後８ヶ月の固体）が、エラ病（エラの内側に綿のような
カビがはえる）になり、約１週間がすぎました。
塩で、様子をみていましたが、食欲がなく、改善がみられません。
この様な状態でも、治すことができるでしょうか。
経験のある方、よろしくお願いします。

>>538
禿同
トラブルの影に・・・・あり。

アホだな。
しっかり煽り茶化してるよ。
本当にトラブルメーカーだ。

頼むよ、教えてくれ！オカマって誰なんだ？
O-KI氏なのか？（ちょっと噂で聞いたことあるｹﾄﾞ）

同じ趣味のベタ飼いでオカマなんて、興味ありあり。
ホモ疑惑、オカマ情報混乱していて難しすぎる！
詳しい情報キボンヌ！


>>542
あのデブはいつも話の中心に居たいから誰かに注目して欲しいだけ。
頭の悪さでは『ベタ界』で一番ﾀﾞﾛ（藁)
今後の馬鹿行動が楽しみだ。
消えろと皆に言われている事が理解出来ないんだからな。
一つの家庭を壊して、今至福の時を迎えてるﾊｽﾞ。
次の標的は誰にゅ〜。

>一つの家庭を壊して
家庭が崩壊する事が決して不幸でない事もある。
むしろ本当に離婚て良かったと思う人も大勢いると思う。
それとは逆に自分の居場所が無くなった事に気付く人も大勢いると思う。
人それぞれ。これからの人生はその人次第。

>次の標的は誰にゅ〜。
色々なトラブルに関わってるみたいだね。
どちらにしても趣味を通して関わりたく無いね。

おかまネタって、ある女(？)がオカマだって話だろ。
デブが面白おかしく言いふらしてたから、何処まで本当か判らないが
会員内では皆知ってたよ。

まさか本人に「あなたオカマですか？」とも聞けないから
腹の中で「こいつおかまなんだ」と感慨深く見つめるだけだったけどな。

今はオープンな時代だから、他人に迷惑かけなければ他団体を批判するのが得意で
詫びる事を知らない体脂肪クラゲデブより、無害なオカマの方がよっぽどまし。

FA○Zには何を言っても無駄。
自分ではかっこよくて人気者だと思っている超勘違い君だから。（家には鏡がないらしい）
しかし「家族」のことを「ファミリー」と言ったときはあまりにも似合わなくて笑ったな〜。

一応ショーベタ板なので、
>>539
それはたぶんトラベタだと思いますよ。
ショーベタは大型店か専門店でン千円（ピンキリ）はします。
色々なベタHPを見て回って、早く良いベタを見分けられるようになって下さいね。

>>540
水温を28〜30℃ぐらいまで上げて薬浴させてみましょう。
ただし、カビは消えても元のように元気になるかはベタ次第です。
（一週間も経っているとちょっと難しいかも）

ずばり！アダムスファミリーでしょう！（藁）

人気者？ふーん、そうなのかい？
まさか面と向かって、「嫌いだから掲示板に来ないで」とは
言えないよな。大人だもんな。

５４６さん、レスありがとうございました。

早速、グリーンＦの薬浴に切り替えました。
食欲が回復してくれれば良いのですが。
ベタ（年魚）の、血統を維持するのが、
こんなに大変なことだとは、思いませんでした。
コンテスト入賞魚なので、回復してくれると嬉しいです。

ここって気持ち悪い方ばかりですね

ベタ飼いがこんな人達ばかりだと
思われるのは心外です

いい加減にしたらどうですか？

ネ申かFA○Zがｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ ？

>>549
ネ申とFA○Zのせいでベタを飼っている人達が迷惑しているんだから
まず、もっとも気持ち悪いネ申とFA○Zをどうにかしないと。

>>549
読まない事だよ。ベタの掲示板なんて沢山あるんだから。
でも、オイラは勉強になる所が沢山あると思ってるよ。

今更だけど　
>>253　のベリスラを売っちゃまずいだろ。
ある意味で本音が出てるしね。

ネ申とやらだってかなり非常識な人らしいしね。

ってその後どうなったのでしょう？
未だにO-KI氏が降臨なさらないので、待っているのですが、
自宅まで行けば入会できるのでしょうか？
もしかしたら、超近所かもしれないので。
かなりの有名家ですし。

ベタネタじゃなくてすみませんでした。

>>551
保健所にキチ○イのサンプルとして引き取りしてもらうとか。（ｗ

無視だよ無視
>>551
神や取り巻きもそうだが、いつまでもキモく絡んでる
奴等も普通の感覚からすれば異常

基地外にゃ近寄らないほうが無難かと

ほんと迷惑な鮮人並のやつらだよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>ほんと迷惑な鮮人並のやつらだよ
お前が一番タチがわ悪い。
差別主義者は人権版にでも行ってろ。

祭りのﾖｶ〜ﾝ！

>>558
何か気に障ったんですか？
差別主義者を差別か
まぁﾏﾀーﾘしましょ

ん？人権板・・・？

>>560
５５８は自分がネ申もしくはＦＡ○Ｚだと名乗ってみたかっただけ。
降臨したことを気付いて欲しくてウズウズしてるだけだよ。
そんなことより、この二人をどうやって『ベタ界』から消すか考える
方が先では？違う？（藁）

いや別にいてもいなくても関係無いし・・・

気にしない方がいいと思う

>>562

>いや別にいてもいなくても関係無いし・・・
レスをしてる時点で、すでにシッカリ関わってるんだよ。
くれぐれもトラブルに巻き込まれないようにネ！

>>562
関わっていない奴はいいよな。
あの二人は近くにいるだけでもうっとうしい。

ごめん。
直接関わっていない奴ね。

で、あの、今度立ち上げる９０cm水槽について相談なんだけど
ネオンテトラやグリーンテトラメインの水草水槽っぽいのにしようと思ってるんだけど
ベタ（もしかしたらショーベタじゃ無いかも）オス二匹入れるのは無理？
メス何匹か入れて流木やら水草やらで逃げ場は沢山作れると思うんだけど・・・

>>566
それやるとネ申に近付けるよ。

>>567
言ってる意味が分らないんだけれど…

>>566

人柱になってくれ、そんで結果報告キボンヌ。

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>>566
はっきり言ってそんな事・・・・・Ｏ−ＫＩの次くらいにダサって言われるよ！

ダサいとは言われたくないなぁ。プラカットでやってみるかも知れない事に。

まぁまぁ

なぜ、今年開かれた、第２１回日本鑑賞魚フェア（２００３年５月９日から11日）で、
ベタが無いのは、どうしてですか？どなたか教えて下さい。
あの、毎年参加の少ないディスカスでさえ、４０本以上の水槽がならんだのに・・・

よいしょっと

白のダブル、どっかにいないかなー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「キチ○イ掲示板」復活記念カキコ汁！

http://6007.teacup.com/mitsuhiro_i/bbs

>>576
世田谷ｏｎ室さんにいますよ、たぶん。

>>578
もう閉鎖されてたけど、こいつまだ掲示板やったりしてるの？
いいかげん消えろよ。本当にウザイ奴だ。

>>576
ご親切にありがとうございます。
早速さがしてみます。

北関東ショウベタクラブで話題になった猿島郡に
あるショップに先日行ってきました。
確かにショウベタが沢山売っていましたよ。

ちなみに会員募集の張り紙はありませんでした。

>>582
やはり、北関東ショウベタ倶楽部について知りたいですよね。
一日も早く「Ｏ−ＫＩ会長」に詳細を説明して欲しいものです。

張り紙が無くなったという事は、かなりの会員数が集まったという
ことではないでしょうか？
さすが大物は集客力が違いますね、お見事です！！

ネットって恐いですね。O-KIさんはもう卒業して学生じゃないはずですよ（苦笑）。

どちらにしてもベタとザリガニの団体を立ち上げるなんて凄い人なんだと思いませんか？


O-KIさん煽りに負けずに頑張って下さい。

数年後にはO-KIさんが主催するコンテストが

ネットって恐いですね。O-KIさんはもう卒業して学生じゃないはずですよ（苦笑）。

どちらにしてもベタとザリガニの団体を立ち上げるなんて凄い人なんだと思いませんか？


O-KIさん煽りに負けずに頑張って下さい。

数年後にはO-KIさんが主催するコンテストが開催されると信じています。

でも、O-KIってネ申の使徒なんだろ？（； ´Д｀)

（＾＾）

>>586
それは大木会長に失礼でしょ。
仮にも組織のトップに立つ人間なんだから、逆に面倒を見てあげてるんでしょ。
会長は人柄が良いんだと思うよ。

>>545
それって、FA○Zの仲間の「おかま's BAR」ってヤシ？
詳細キボンヌ。

>>585
O-KI会長って卒業したんだ？ｵｲﾗは学生かとｵﾓﾃﾀﾖ。
早く降臨して、新団体の詳細うぷして。

大木会長降臨ｷﾎﾞﾝﾇａｇｅ

ショウベタの購入したいと思ってるのですが、ロイヤルブルーというのはどのような
ベタですか？
あと、ショウベタの種類の色についての命名基準？(マスタードとかバイカラーみたいな）
も教えていただきたいです。

検索ワードを変えて調べたら出てきました。
スレ汚してすいません‥‥。

さすが、大物はＦＡＴＺはやることが違う！
おかまと言いふらすだけでは物足りなく
昔のオカマの彼氏（？）が交通事故死なのを知りながら
交通事故死をお笑いネタにするとは。βακα..._φ(゜∀゜ )アヒャ

以前ベタラバＴＯＰに追悼の一文を載せていたのは
本心じゃなかったのか？！
スチールの離婚が決着付いたら、今度はおかま狙いなのか！（藁）
トラブルの影にFATZあり！

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=fatz&P=0&Kubun=V5

>>593
本当にあの人は何を考えているかサッパリ解からないね（苦笑）。
ベタラバの掲示板にも何やら長々とコンテストやJBCがどうのとコメントしているが、
今後の事を心配してるの？それともJBCの方々やショウベタを飼育してる人を茶化し
てるの？

コンテストはインチキとかJBCは崩壊とかカキコしていたのは、ベタラバのもう一人の
マネージャーの神（スチール）なんでしょ？
今度は何か凄く親密みたいな事をカキコしている。

>>594
ただのキチ○イでしょ？
その証拠に、ひとりマネージャー引っ込んじゃったじゃん。
自身のＨＰには出没してたぞ。（笑）
要するに関わりたくないんだろ。

っていうか、誰かヤシの家族はこういう事してるの知らないの？
ＦＡＴＺのいう所の『ファミリー』とか止めないのかね？（藁）

嫌い嫌いも好きのうちって〜。入会したいんじゃないのぉ(笑)？

もう、そこまで出たのなら隠しても仕方無いので
名前！ここに書いても結構ですよ！｛おかま’ｓ　ＢＡＲ｝って書かれるよりも
マシですからね！
最後に、今はベタ関連の方々とは一切お付き合いはしていませんので
勝手な空想は辞めてくださいね！

ななみ（本人）

そろそろ止めませんか・・・
ベタ飼いがいろいろ誤解受けますよ

>>597
本当にいい加減にして欲しいですね。

FATZの嫁のFATZ子、お前が一番タチが悪いぞ。いい加減にしろ。
旦那の他人への誹謗中傷等の暴走行為を直ぐに辞めさせろ。

なにか実害あるの？>>598

別のとこでやれよ
ここでやられると関係者以外にとっちゃ
あんたの方が迷惑だぞ

>>599
スマン。実害は無いが、奴らがネット上に現れるたびに色々ある見たいだから。
消えて欲しいと思ってる。

FATZ故、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ!(藁)

>>596
（￣ｍ￣）プッ　やっぱりフリーメルアドかよ。
偽者くせ〜な。
Ｏ−ＫＩ会長だったり？？

ところで、Ｏ−ＫＩ会長率いる団体の詳細は？
当方、北関東在住につき大変興味があります。
情報キボンヌ。

神ﾈﾀとかってベタ板でもウザがられてるけど、
神じゃなくて、「ネ申」だよ。
間違えるとネ申パパ＆ネ申ママの雇った弁護士に
訴えられるカモ？（藁）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

誰か教えて下さい。

最近、クラウンテールが人気のようですが、
第５回ＪＢＣ関東ベタコンテストで、
クラスＥ１部門準優勝のダークマルチＳＴＭは、
クラウンテールでしょうか。

熱帯魚は色々飼ったけど、最終的にはベタに収まりそうな予感・・
なんか一番楽で丈夫なのに、一番美しい。本当にいいとこ取りって感じで。

ベタは確かに綺麗
特にショウベタ年中綺麗

でもほんの一瞬（短期間）だけなら
ベタ以上に綺麗になる魚は腐るほどいる
別の魚と見違えるほど輝く時がある

まだベタに落ち着くのは早いと思うよ
>>606

>なんか一番楽で丈夫なのに、一番美しい。本当にいいとこ取りって感じで。
ショウベタに関して言えば『楽』って言うのは語弊があるな。

同意>>608

トラベタにしとけ>>606

まあ、円盤魚とか買ってた人なら大分楽だと感じると思うケド・・

↑あ、”買ってた”でなくて”飼ってた”だ・・・スマソ。

過ぎたるは、及ばざるがごとし。

自分の飼育できる範囲内での飼育であれば、楽しいよ。

でも、いろいろな色や種類が欲しくなると思うけど、
年魚だから、まずは繁殖技術を身に付けてからの方がいい。

いろいろ手をだしたり、又は極端に数を増やしたりすると、
魚に飼われいるような生活なってしまう。

最初の内は、１系統だけに我慢して、選別できる選眼力を身につけた
方がいいとおもう。それには、できるだけ良い魚を見ることが大切。

>>610
ディスカス飼ってますた。
今年、老衰で最後の一匹が死んでしまいましたが。

はじめまして。
先月くらいに小さいベタのメスを買ってきて、最近ぽっちが出てたんでお見合いさせたら・・・・
メスがフレアリングするんですよ！！
こうゆう事ってありえるんですか？
また、繁殖に使えますか？

>>614
♀がフレアリング＝普通にある事。
繁殖に使えるか？＝その個体を見て無いからこっちは解答不能

>>615
（^^；）そうですね。確かに固体の体形とかありますもんね。
じゃあ、こんな♀は繁殖に使いやすいとかはどうやって見分けるんですか？（♂の相性もあるが）
ちなみにショウベタで。

　オアシスにて、ショウベタコンテストが
開催されるようです。
９月２８日（日）ＡＭ１０：００からだそうですが、
一般参加できるのかな。

>>617
まだ一般公開するか決まってないらしい。

オアシスコンテスト、魚魚路コンテスト、JBCコンテスト、北関東ショウベタクラブ・コンテストａｇｅ

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



↑これでOK!

>>619

　魚魚路のコンテストの詳細が、ＨＰで発表になりました。
１０月２６日（日）で、オアシスの約１ヶ月後です。

ちなみに、北関東ショウベタクラブ・コンテストは、いつですか。

niftyIDを持ってる人がうらやましいHPがあった。
何も夏休みの最終週に見つけなくても＜漏れ
TOP：
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
可愛い子
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-70

>>621
会長さんの発表を待ちましょう。
北関東ショウベタクラブage

北関東ショウベタクラブっていつ発足したの？
詳細キボンヌ

多きage

ショーベタって並ベタと比較して大きさはどうなんでしょうか？
今日、ペットショップで見たショーベタは体長３．５ｃｍくらい（鰭除く）だったのですが。
うちにいる並ベタと比べるとひとまわり小さかった。
生後、３ヶ月くらいだそうです。もう少し成長するなら買おうかな？

＞＞６２６

　胴の長さ、同じです。
　コンテストの審査判定基準では、胴長（尾びれを含まない長さ）は、
３．７５ｃｍ以上（ＳＴＭ）必要です。

>コンテストの審査判定基準では、胴長（尾びれを含まない長さ）は、３．７５ｃｍ以上（ＳＴＭ）必要です。
これはJBCさんの基準です。

他がコンテストを主催すれば変る可能性もあるとｵﾓﾜﾚ。

ボク、ネ申えもん〜。

ボク、ジャイアン田畑〜。

仕事がもの凄く忙しいナリ。
仕事もせずにお気楽に「何か楽しいアイテムないかな？」と暇つぶしの
心配する身分になりたいナリヨ。

これからラッシュに揺られて出勤ナリ。

>>631

余裕がないからって痴漢はだめだよ、痴漢は。犯罪だよ〜？？





こんなロボット作らなきゃよかったよ。

拙者も忙しくてコンテスト前なのにベタの世話も出来ないでござる。

時間がある人が羨ましいでござる。ﾆﾝﾆﾝ。

最近「にゅ〜にゅ〜」が降臨していません。
にゅ〜にゅ〜降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！！

「にゅ〜にゅ〜」はオカマに撃沈されて消えた模様です。（･人･）

>>633
そんな時はネ申えもんの「キチ○イポケット」から、
買って来たベタを貰って、そのまま出品するといいよ。（ｗ

まだ、私ネタが出されるのですか？
本日、こちらの管理人様宛に、
講義＆削除のＭＡＩＬを出させて頂きました
私はオカマでは無く、性同一性障害者です、故
これ以上、差別用語を発されるのならば、
今、診断に通ってる先生を通して
法的処置を取らざる得ません、
どうか、その事を踏まえた上で、今後、ﾚｽをお書きください！
失礼！！

>>636
何処にも君の事だとは書いてないと思うけど、どう？
自分から率先して名乗り出て、楽しい？
無視すれば済む事をわざわざ立候補してカミングアウトするのも
勝手だけど、そういうことは内輪でやってよ。
正直、ウザイ。

<589の内容、
私のＨＰ意外に該当するのかしら？
あれだけ注目を浴びていたＨＰ　tittlですよ！
わざわざ「おかま」って熨斗までつけて頂いて
出る意外ないんじゃ〜なくって！
また、そう言った内容をご覧になって、どの様に思ったのかしら？
自分から名乗り出て？っておっしゃってますが
その様な状況になったのは事実ではなくって？
ウザイ！
そうですね、きっと
ここに書かれてる方にしてみれば私のﾚｽって
ウザイかも知れませんが、そう言う事は
ここに一々オカマ等とﾚｽをした発信元の方々に対して
おっしゃってください！
貴方に一々ウザイ呼ばわれする覚えはありませんので
あしからず！！！！！
こちらは、良い迷惑を蒙っていますんで！
勘違い、なさらないで頂きたいわね！

もうこれ以上、相手にも仕切れないので
これにて、失礼しますわ！
＜＜637さん
わざわざ有難うね！

これじゃショウベタスレじゃなくて醜いブリーダーのスレじゃん。
もっとショウベタの話題でマ〜タリ語り合いものだが…。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1056260531/649


649 名前：性同一性障害者です[[email protected]] 投稿日：03/09/05 21:04 HOST:s178087.ap.plala.or.jp
個人の趣味に対し、オカマ’ＢＡＲ等と本人らしき内容を書き込み
耐え切れず、本人の書き込み＆性同一性障害者に対してオカマと書かれました、
これらの板の削除をお願いいたします
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1016071572/l50


削除依頼が出てました。
でもどの書き込みの事なのかわかりません。

>>589はＦＡＴＺ繋がりでこっちかと思ってたよ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Betta71&HOS=ON&MD=
まっ！！どっちでも良い事だけどね。

>>639
ショウベタで盛り上がりたい人は盛り上がれば良いし、争いたい人たちは勝手に争って
れば良いんだよ。

またFATZか。
一体何件のトラブルを抱えてるんだ？

ヤツはそんなにトラブルかかえてるのか？

うっとおしいなお前ら、本人に直接聞け！

>>644
本人に聞いた所でトラブルに巻きもまれるかもしれんだろ？
さわらぬ何とかに祟り無しだ！

>641
俺もそれだと思ってたよ。
だいたい自分で『あれだけ注目された』
なんて言う自信は何処からくるんだ？

ここは隔離スレ化しましたね
残念です
なんでいつまでも粘着してるんだろ

>>647
それだけヒンシュク買ってんだろ？

いよいよコンテストシーズンだね。
グッピーとまでは行かなくても全国でコンテストが開かれると良いが、
単独飼育の辛さ・・・・・でも、綺麗さはグッピーの比ではない！！
やっぱりベタ最高！！

>>648
IDが、aさえなければFATZだったのにねw

最近ショーベタを飼いはじめたのですが、
レッドウォッシュってどういう意味ですか？

ジーパンです。
ケミカルウォッシュ
ストーンウォッシュ
レッドウォッシュ

尾びれなどに、赤いシミがはいる魚。

例のＨＰの魚ですか？

ダブルテールなら、背鰭が頭のすぐ後ろから生えていて、
尾びれの着れこみが深い程よい。

買ったら、どんな魚だったか教えてね。

　　　 　　@@@@@@@@@@@@@
　　 　　　@@@@@@@@@@@@
　 　　　　|:::::::　　　　　　　　　|
　 　　　　|::::::::　　　　 ＼、　／|
　 　　　　|:::::　　　　 -=・　(-=・|
　 　　　　| (6　　　　 ⌒)　ゝ　^ヽ
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 ノ　　＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　 |　　　　　 　 ノ三) 　 |　
　　　　　ノ＼ ＼　　 　　　 　 ノ　　　
　　　_／ ＼ ＼　 ヽ. ｀ ▼ ´/＼
　＝〔￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　＝ ◎―――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎FATZ

以前から、疑問に思ってましたが、

「ＦＡＴＺ」ってどう読むのですか。

何の意味（語源・略）ですか。

>>652さん
なるほど、ありがとうございました。

>買ったら、どんな魚だったか教えてね。
いや、例のＨＰの魚を買うつもりはないですよ。
やはり高い買い物ですから自分の目で見て納得できるものを購入したいと思ってます。

>>653 職人さん、お疲れ様でした！
岐阜で撮った写真が役にたちますた。(w

そういえば、ネ申はまだ裏話してないよな？
早く裏話キボンヌ！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fatz

また何か企んでいるらしい。
今度の被害者は誰かな？（w

http://list.excite.co.jp/item/21629332
これってどうよ

酷いなこりゃ

もし落札されたら
買う方が悪いと思うよ

親ｳﾝﾇﾝ、兄弟ｳﾝﾇﾝ
里親制度のＨＰと同じよう
なうたい文句だ

オスは、救い様がない。

メスは、以外と期待大。

メスを買ったつもりなら、多少許せるのでは・・・甘いか。

オアシスのコンテストの詳細が発表された。

ベタラバ会員・JBC会員・PFC会員は、出品料がお徳。
いいな。今からでも、会員になれるのかな。

>>658
掲示板でカキコされてた「ＭＡＸやまびこ２０１号」は話題の大木会長です。
いよいよ、影の黒幕大木会長が行動を起こします。

>663 小山で乗り換えますが何か？

多鬼age

age

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　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　フッ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -・=- ,　(-・=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ・ ・)(　^ヽ　　　／
　　|　| 　　　　　　　　　　　　|　 ＜　　また何か企んでますが、何か？
　 ∧ |　 　　　 　ヽ三ノ 　 　|　　　＼　地下に潜っても動くよ、ウヒョヒョ。
／＼＼ヽ　　　　 　　　　　ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ▼ ´ /|＼　　 　　ノ７_,,, 、
　 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ- イノ　 ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀、＿, ィ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ィ'"／ 　　　　/　　　　｀、 　　　　) /
　　　　　　　　　/ト ラ ブ ル・メ - カー　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ノ 　　　 ノ

ウケるなーーー、実物の姿が想像出来る。
トラブル・メーカーさんは実際にこんな感じなの？

　　@@@@@@@@@@@@@@
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　　|::::::: 　　　 ／￣￣￣＼　
　　|::::::: 　　 /　　　　　　　 ＼
　　|::::::──|　　　　○　○　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　|　　　　　 ●　　|　　／　　>>654　FATZは英語のスラングで
　　|　|　 　　＼　　 　ー　 　ノ ＜　　　正直者・誠実な人って意味だよ。　
　 ∧ |　 　　　＼＿＿＿_／　　　＼　　FATZさんの人間性を表しているHNだね！
／＼＼ヽ　　 　　　　　　　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ 　▼ ´/ ＼

>>668　いえいえ、667の方が可愛杉。
実物はかなり、、、、。
とにかく、実物見たほうが早いよ！（ｗ
　

>>669 え、そうなの？
おいらはてっきりデブのFAT（脂）からきてるのかとオモタヨ。
で、このＦＡＴＺで一体何者？
今更ながら、詳細キボンヌ。

■[副管理人]
[いらっしゃい！]Delete
調査対象アクセス数：37
1 docomo.ne.jp 11 29.7%
2 wakwak.ne.jp 8 21.6%
3 bbtec.net 4 10.8%
4 plala.or.jp 4 10.8%
5 hi-ho.ne.jp 3 8.1%
6 ezweb.ne.jp 3 8.1%
7 ocn.ne.jp 1 2.7%
8 mesh.ad.jp 1 2.7%
がんばってアクセス伸ばそう！！
09/17(水)12:58
[Tcp/Ip:210.196.149.19]
[Brows:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)]

ＩＰを出して「がんばってアクセス伸ばそう！！」って書いて、何かを
企んでんだろうけど、自分の会社のＩＰまで晒してるの気付いて無いん
じゃないの？

[Tcp/Ip:210.196.149.19]　　←　　これでＩＰサーチかけると
会社名バレバレだぞ！
昼休みかもしれないが私的にネットを使って許されるなんて会社あるのか？
チクられたら大変だぞ？

　　@@@@@@@@@@@@@@
　　@@@@@@@@@@@@@
　　|:::::::　　　　　　　　　 i　　ホジホジ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -・=- ,　(-・=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ・ と'⌒^^ヽ、　　　 ／
　　|　|　 　　　 _ノョヨコョヽ　　　ヽ　 ＜　 　Let's SEARCH！
　 ∧ | 　　 　　ヽニニソ ト、　　　＼　 ＼
／＼＼ヽ　　　　　　　　　　ノ`、／￣ ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ▼ ´ ／ ＼ |　　　　 ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ｰｲ　　　｀、　　　　 i
ヽ、　　|_,|_,|_,h(￣.ノヽ　　ﾋﾞｼｯ　ヽ　　　　 |
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　) -'

http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml

>>672　禿同

管理人と副管理人が同一人物？

FA○Z　必死だな。(藁)

ｱﾎｽｷﾞ

策士策におぼれるか・・・・？
掲示板でレスの合間にＩＰサーチーを仕込んだまでは良かったが、
自分の勤める会社のＩＰを晒しては逆に恥をかくだけ。

かなりの２ちゃんねーらに注目されてんだろうね。大人しくしてた方が
身のためでは。
ＡＡを社長に送られて、お宅にこんな社員いませんか？会社のネットで
遊んでますよと言われたら恥ずかしいでは済まされんと思うな。

　　　　　　カナ〜エだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 カ〜ナエだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　チクろうワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／カ＼　 　　／ナ＼ 　 　／エ＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・ ）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　 （つ　 つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
　　　good job!!　good job!!　good job!!　good job!!

　　@@@@@@@@@@@@@@
　　@@@@@@@@@@@@@
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　フッ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -・=- ,　(-・=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ・ ・)(　^ヽ　　　／　会社？そんなの関係無いっすよ。
　　|　| 　　　　　　　　　　　　|　 ＜　　イマイチ消滅出来ない自分ですが、何か？
　 ∧ |　 　　　 　ヽ三ノ 　 　|　　　＼　まだまだ企んでいますよ。ふぉっふぉっふぉ
／＼＼ヽ　　　　 　　　　　ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ▼ ´ /|＼　　 　　ノ７_,,, 、
　 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ　　　　 ヽノ　　　,ｲ^
　 ＿ヽ　/｀、＿, ィ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ィ'"／ 　　　　/　　　　｀、 　　　　) /
　　　　　　　　　/　　ﾄﾗﾌﾞﾙ･ﾒｰｶｰ　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ノ 　　　 ノ


http://adg.k1.xrea.com/cgi-bin/imkbox.cgi?UNDERBLC

始めはネ申ネタだった。

いつの間にかＦＡＴＺネタに変わった。

何なんだろうか？

次は大木会長ネタ？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！

>>679
でも本当にまだまだ企んでいるらしい。

http://www.35hr.com/rent/bbsloga/mkgp/underblc.html

本当だ。

ベタラバのTOPに下記のアクセス解析が貼ってあるぞ。

気をつけないとアクセスする度にＩＰ公開されるんじゃないか？（W

串、通すべ。＜ALL

http://www.ninja-systems.com/

誰かカナーエにチクってやれよ。

そういえば、MARSAはけんた。が追い出したらしいな。（藁）

エロラバ、気に入ってたのに残念。

右上の一番上の端っこに手裏剣マークがある。
急にこんな事するなんて、本当にこいつ何か企んでるのかな？

こいつもＦＡＴＺかな？

http://members.goo.ne.jp/home/fatz1964/main

リンク先へ行って見たけどLOGと言う項目で、昨夜からいきなりアクセス数がＵＰしてるのに笑った。
ＦＡＴＺは注目の人だね。

>>684
手裏剣のマークは透明になったようだが、ページのソースを
見るとninjaと丸見え。
頭隠しても、ケツがでか過ぎて隠せないらしい。(藁)

まあ、古いメンバーが残っていない団体って事で大体の事は
想像がつくな。

そんな事より、大木会長率いる団体のコンテストは開催されるの？

最近某東急ハンズでスーパーデルタって品種をみたのですが、
あれってショウベタの一種なのでしょうか？見た目はほとんどハーフムーンみたいな感じでしたが・・。

>>687
手裏剣のバナー、デフォで一定時間現れた後消えるようになってるんだよ。

あのさ〜〜〜！？折角ＦＡＴＺのＡＡが出たんだからＦＡＴＺのＡＡがベタの質問をスラスラ答えるスレに趣旨変えしようぜ〜〜！

いいね〜、じゃあfatzに答えてもらいたい人はここのスレで
質問する事にして、そうでない人は下のリンクへ。

【トラベタ】ベタ総合スレ【ショウベタ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1016071572/l50

という事で、オイラからいくよ。
sage進行でいいかな？

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　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -・=- ,　(-・=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ・ ・)(　^ヽ　　　／　>>688 スーパーデルタもショウベタの一種だよ。
　　|　| 　　　　　　　　　　　　|　 ＜　　もっと改良されて尾の開きが大きくなって半月形になったものを
　 ∧ |　 　　　 　ヽ三ノ 　 　|　　　＼　ハーフムーンって呼ぶんだよ。 最近は東急ハンズでも売ってるんだね。
／＼＼ヽ　　　　 　　　　　ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ▼ ´ /|＼　　 　　ノ７_,,, 、
　 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ　　　　 ヽノ　　　,ｲ^
　 ＿ヽ　/｀、＿, ィ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ィ'"／ 　　　　/　　　　｀、 　　　　) /
　　　　　　　　　/　　金　正　男　 　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ノ 　　　 ノ

おもろいなー！
質問に答える人がFATZのAAで答えるなんて笑える（ｗ。

我ながらグッド・アイディア、はっきり言って今までツマらんかった。

でもさぁ、このAAって横幅が大きいからレスの行が限られるんだよね。
まっ、笑えるから良しとしよう。（・∀・）ｲｲ

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　　　r、r.r 、|:::::　　　　　 　　　　　 |　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　 　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 -=・　(-=・　|　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ・・)'⌒ヽ　　
　　|　)　　 ヽノ　|.　　　　　　　　　　　|　
　　|　　`".｀´ 　ノ　　 　　　ノ￣i　　　|　　
　 人　　入＿ノ´　　　　　ヽニニノ　ノ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　　　 ｀ ▼ ´/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───イ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

じゃあ、暫く世話になるよ。マタ〜リやって行こうぜぃ。

>>696
良いよ、良い感じ（ｗ！
悪役ＦＡＴＺをベタ界のアイドルにしよう。

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　　　r、r.r 、|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　 　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 -=・　(-=・　|　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ・・)'⌒ヽ　　 　／
　　|　)　　 ヽノ　|.　　　　　　　　　　　|　 ＜　　　みんな〜〜！この僕にどんどん質問してね〜〜？？
　　|　　`".｀´ 　ノ　　 　　　ノ￣i　　　|　　 　＼
　 人　　入＿ノ´　　　　　ヽニニノ　ノ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼＿／＼＼　　　　 ｀ ▼ ´　/|＼　＼
　　　　　 ／　　 ＼　　ト ───イ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　　─┬─ イ　　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 　|　　　　　　Y　　| |
　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 | |
　　　 ｒ　　　　　　　　イ　ケ　メ　ン　　|　　 | |
　　　

>>697
確かにFATZの良い噂は余り聞かない、色々なトラブルに首を突っ込んでいる事も人の話で聞いた事がある。
ベタ・ラバーズ・クラブの掲示板では、事あるごとに色々な人の気持ちを逆撫でするレスをしていた事も知っている。
ベタ・ラバーズ・クラブは愛好団体では無く、FATZ個人の自己主張する場だと嫌な思いをした人達は言い切る。

でも、ここで騒いでも何も解決しないから、逆に『人気者』にしてあげれば迂闊な発言をしなくなると思う。
自分は直接嫌な思いをさせられた事が無いけど、ベタ友がつい最近も掲示板で挑発・皮肉を言われている。


皆でFATZを暖かく見守ろうよ。FATZを人気者にしてあげて自己満足させてあげようよ。

正直この流れが嫌だったからずっともう一つのベタスレに居たんだが、なんだかイカす流れになってきたな

163 ：名も無き飼い主さん ：03/09/25 16:12 ID:???
生き物飼ってる時点で人間のエゴだとわかっていないエセ動物好き偽善者多すぎ！
生き餌やるのイヤなら肉食魚飼うなってのもそうだが、かわいそうなら生き物飼うな。
あまつさえ「敬意をもって生き物を飼え」とかぬかすバカもいやがる。
同じ熱帯魚飼ってるヤツに通じると思って「落ちる」という言葉を使ったら
「専門的な言葉を使うのがカッコイイと思ってるのか知らんが
生き物の生き死ににそんな言い方するな！」と怒り出したヤツがいやがった！
偽善者死ねよウザイから・・・

教えて下さい。

明日、コンテストに向けて、ベタを発送しますが、
梱包の中に、ホカロンを入れた方がよいでしょうか。
教えて下さい。

アクロンなら毛糸洗いに自信がもてます

　　@@@@@@@@@@@@@@
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　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　フッ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -・=- ,　(-・=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ・ ・)(　^ヽ　　　／　>>702 気温が心配なら1個位入れたほうが安心かもな。
　　|　| 　　　　　　　　　　　　|　 ＜　　必ず空気にホカロンが触れるように、箱に穴を開けるのを
　 ∧ |　 　　　 　ヽ三ノ 　 　|　　　＼　忘れない事だ。ふぉっふぉっふぉ
／＼＼ヽ　　　　 　　　　　ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ▼ ´ /|＼　　 　　ノ７_,,, 、
　 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ　　　　 ヽノ　　　,ｲ^
　 ＿ヽ　/｀、＿, ィ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ィ'"／ 　　　　/　　　　｀、 　　　　) /
　　　　　　　　　/　　　浜　松　町 　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ノ 　　　 ノ

穴をあけると、生体発送の際に梱包の要件（汚れや臭いが他の荷物に影響する）を
満たさないのでは？

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　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　フッ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -・=- ,　(-・=- 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ・ ・)(　^ヽ　　　／　>>705 そっかぁ。運送屋さんに迷惑かけちゃいけないよね。
　　|　| 　　　　　　　　　　　　|　 ＜　　そんな時はボクの師匠が出荷に詳しいから、下記のリンクで
　 ∧ |　 　　　 　ヽ三ノ 　 　|　　　＼　質問してみてよ。出荷のベテランだからさ！明日だろ？急がなきゃ！
／＼＼ヽ　　　　 　　　　　ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ▼ ´ /|＼　　 　　ノ７_,,, 、
　 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ　　　　 ヽノ　　　,ｲ^
　 ＿ヽ　/｀、＿, ィ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ィ'"／ 　　　　/　　　　｀、 　　　　) /
　　　　　　　　　/　　　体　脂　肪 　i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ノ 　　　 ノ

http://www66.tcup.com/6616/mituhide.html

ボランティア募集！！
色々な質問に答えてくれる『FATZボランティア』を募っています。
我こそはと思う方は、誰かが質問をしたら積極的にFATZになって
回答してあげましょう。
年齢・性別・資格は問いません。皆でFATZになってベタを普及さ
せましょう！？