○〜 濾過バクテリアについて語る夕べ 〜○

ﾃﾄﾗ･ﾅｲﾄﾚｲﾄﾏｲﾅｽ⇒生分解ﾌﾟﾗ使用BB弾に変更しますた。
規定量を埋め込んだ他に何個か底砂の上に並べて置いたら
分解し始めた表面のﾓﾛﾓﾛしたのを
沼ｴﾋﾞ君たちが喜んで啄ばんでます。
しかし元々食用や鑑賞魚用の品物じゃないので
保存料や添加物に関して不安が･･･使用始めて
半年経ちますが死亡０・PH/亜硝酸も問題なし。
同じ位の価格で量が４倍以上！奥さんっ、これですよ！

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

マメ類の植物の根には「根瘤バクテリア」なる
バクちゃん達が住み込みで働いており
空気・土壌中の窒素分吸収を仲立ちしてるとか。
拙者は昨夏収穫した枝豆の根を乾燥させたのを
丸めて水草の根に巻き付けて大磯に植えてます。
生育状況は他に比べ少々葉が大きいかなってな
程度。硝酸・亜硝酸は枝豆根を入れる前の60％
程度。因みに始めて３ヶ月位は枝豆根が多少
腐食する為か酸性に傾きました。
根瘤バク君達は水槽でも働いてくれてるんかな？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

いまだにこのスレのタイトル　「タベ」のとこが意味わからないのは漏れだけですか？

たべ？

「タベ」じゃなくて「夕べ」だろ

夕べタベタ

>>525
亜硝酸が生プラを水素供与体にして脱窒されているものと思われ。
どっかの研究論文で生プラを使った脱窒実験があった。

>>529
君は最高のボケボケ大将だ。最高だ。笑えた。あなたこれからもいいボケかましてください。
嫌味じゃないよ〜。

＞高田（みずえの方）
そいつは(・∀・）ｲｲ!　脱窒が手軽に試せるね。

念のため、どこのメーカーのやつを使ったのか教えてクレー

語る　ゆうべ　ってのも意味わかんないだろ　

全然簡単な質問でスマソ
「脱窒」ってなんてよむの？
「だっちっ」？

>>536
そういう愚問を平気で書くお前はいなくなった方がいいよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>533　するって〜と、何とかﾚｲﾄﾏｲﾅｽと同様の
　　　　機能を果たしてるって訳でしょうか？
　　　　魚に聞いても答えてくれまヘン･･･

>535　どうやら、ﾃﾄﾗ社から潰しが掛かるかも
　　　　知れないので内密に。ここだけの話で。
　　　　貰い物で良く分かりませんが、
　　　　東京ﾏﾙｲのﾊﾞｲｵ0.2g 1600個入りで
　　　　アメ横価格\800−也との事デス。
　　　　呉れたｶﾞﾝﾏﾝによると、表面に防湿
　　　　ｺｰﾄしてる様なので埋め込み前に
　　　　布袋に入れて揉み込んで表面を
　　　　荒らすと良いと言ってました。
　　　　揉んでるうちにｺｰﾝﾌﾚｰｸみたいな
　　　　香りがしました（ｳﾏｰ･･･くは無い。

>533　根瘤ﾊﾞｸﾃﾘｱに関しての情報は
　　　　何か有る様ですか？
　　　　上手く行く様なら、二人で一儲け
　　　　しませんか？NIZZOとかCEXや
　　　　ABAやらｼﾞｪｯｸｿなどと名乗った
　　　　りして（ｗ

このｽﾚを御覧のｱｸｱﾒｰｶｰ各位殿
これら意匠に関する商談は
私高田か当ｽﾚ533さんを通して下さい（ｗ

>>541-542
533自身がアクアメーカー社員である訳だが・・・。
・・・でも下っ端よん。
まあなんだ、オイラが見たのは土壌中の硝酸、亜硝酸を
脱窒しようという研究だったのだが、
「うん、これ使えるね」
と思った直後にテ○ラさんが先にやってました（鬱

>>540
というか、ほぼビンゴです。

>>543 有り難う御座います。
　　　　頭の良い方々はもう既に
　　　　やってたんですね。
　　　　テ○ラ社から営業妨害で
　　　　訴えられそうなので私は
　　　　引っ込みます。

「脱窒」ってなんてよむの？
「だっちっ」？

オシエテヨー！

>>545はマルチ

>>540
そのＢＢ弾なら部屋に大量に転がっているよ（ｗ
ミキサーで水と一緒に入れて破壊してから濾材に混ぜて見ようかな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046012383/648
　　　↑
これって本当なんですか？　米がデニボールなら、再安値ですみますが。

>>548
米も水素供与体には成り得るが・・・お百姓さんの苦労を考（ｒｙ
ちなみにおがくずや生分解性繊維で作ったスポンジなどでも逝けるぞ

>>547
破壊というのは凹凸を付けて微生物膜の付着を促進させる魂胆？
だったらトンカチで叩き潰した方が手早いと思われ

>>548
それ書いたの俺だ(w
去年実験的に水槽二つでやったんだけど
一方は、底面でバイオフィルター二重にしいて底に入れた。
大体半年ぐらいでリセットしたけど､まだ粒が残ってるのもあった。
もう一方は､底面濾過の大磯に混ぜて使用､一ヶ月ぐらいでカビがひどくてあきらめた。
エアが入ってくると､ひどくカビるんで嫌気層での仕様ならばOK。
つーか俺的には､たいしてカビない生物分解ﾌﾟﾗを使うのが嫌。

>>549
微生物の付着と５４０にある防湿コートを破壊するため。
って言うか自然分解するのがウリのバイオＢＢ弾の表面をコートしてどうするんだ？＞マルイ

>>551
当方サバゲーするんですが､防湿コート砕く必要もないかも
バイオ弾はちょっとでも水を喰らうとすぐに駄目になります

>>552
そなの。んじゃあとでネットで繰るんで外部フィルターに入れてみようかな。

>>552　ｻﾝｸｽ。ｻﾊﾞｹﾞｰﾏの知人の
　　　　　言う事間に受けて一所懸命
　　　　　弾揉んでました（ｗ
　　　
　　　　　さあ、みんなでﾊﾞｲｵBB弾を
　　　　　埋めまくろう。

新しいのが出た模様。（ページが）重いので注意。

http://www.tokyo-marui.co.jp/nama_bb/nama.htm

>>555
URLがいい感じだね。nama.htm（ｗ

櫨材はどれくらい水に浸してないとバクテリアが死にますか？
１０〜２０分は平気でしょうか？

>>557
水気があるなら1日くらいどうって事ない

>>550
>>548にあるスレに混乱を招かない為にレスしておいてください。

>>558
根拠というかソースは？(煽りと違いますよ)
ただバクテリアって漠然と弱そうなイメージがあって。
よく休眠状態とかの話もあるけど実際どうなのかな、と。
自分は>>557じゃないけどね。

>>560
使用後、湿った状態で２，３年ほど放置していた大磯で底面濾過のみの
水槽を立ち上げたが、一週間で濾過が出来上がったみたいで
アンモニアゼロ・亜硝酸ゼロになった。

これが休眠ｶｰ、と思った。感動した。バクテリアをちょっと見直した。

>>546
なんでマルチ呼ばわりされなきゃいけないの？
つまるところみんな「脱窒」て偉そうに語りながら
どう読むか知らない程度の集まりなんだね
がっかり！

>>562
つまらん煽りだ。
氏ね。

ID丸出しでマルチも知らん初心者だろ、放っといてやれ

これは「脱窒」新しい読み方について語る祭りですか？

>>562
どう読むか知らない程度の集まりですが？

>>562
http://www.google.co.jp/search?q=cache:qOPr78glVzQC:www.japan-net.ne.jp/~next-dg/aquaword/kda-010.htm+%E8%84%B1%E7%AA%92&hl=ja&ie=UTF-8
これやるから逝ってこい。そして氏ね

お約束
http://www.google.com/search?q=%92E%E4S&hl=ja

>>568

しかし、誤植に気付かずにそのままDenitrificationの意味の方で使っている
ページも意外とあるんだな（ｗ

>>561　レスありが�d。

>>569
むしろそっちの方が多い？

>>562
「でにとりふぃけぇしょん」と読む。忘れんなよ！

>>571
でぃなぃとりふぃけぇしょん

こちらで話題になったアナモックスについて調べてみました。
脱窒よりも嫌気度の高い、絶対嫌気にしてやれば働くようです。
サカナ死ぬやん。

脱膣かぁ…できればしたくないがｗ

脱腸よりも深刻そうだなぁ・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎渉を水槽に沈めて脱窒の水素供与体として利用できないものか

このスレ読んでると脱窒濾過に悩んで苦労するくらいなら、
水替えの方が楽な気がし（ｒｙ

脱窒って水換えしないでいいようにというよりも
それを機能させることが嬉しいんだと思うよ。

>580

そこまで行くとバクテリア飼育だな（藁

うん、一般のアクアリストとは違うね。
自然のサイクルを再現するというのが満足なんだと。
ちなみに漏れは硝酸塩までだけど．．

上のマチガイ580でした。

硝酸塩も水草の栄養にしてやればどうかと思う

知人の親父さんが水槽をたくさん持っていたが、
どれも水草がびっしり。
卵や稚魚を分けてやらなくても水草が隠れ場に
なってくれてた。

水槽蓄積物は硝酸塩､リン酸塩､炭酸塩､およびその化合物､設備から出る金属イオン
普通はこれらを水換えで出してやれねばならないのだが､生態系を再現できれば
水草およびバクテリアがこれらを消費して水換えは年1〜2回､微量元素を補給する為のみ
これを実現する為に必要なのは十分な設備と崩壊にもめげない忍耐力

最近３０ｃｍ四方の水槽を買ってきていわゆる立ち上げという
だんかいなのですが水が茶色でどぶみたいなにおいをしてます。
濾過装置は内部式というのか水槽の中に円筒型のが一つだけ。
乾燥バクテリアの元とか入れてみたのですがきれいになる
気配がありません。どうしたらよいでしょう。。

＞586
ひたすら待つしかない。

では茶色でどぶみたいなにおいのままでも
改善されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

エセ生物学者のバカが魚飼育の間口を狭くしている
と思いませんか。
もっとシンプルな考え方をしましょうよ。
バクテリアが、なんて言われても気持ち悪いだけ。
なに飼ってんだかわからなくなるような飼育は嫌だ。

>>586
いわゆる投げ込み式とかぶくぶくって奴かな？エアポンプで駆動する。
もしそうならそれは殆ど空気の供給能力＋おまけでフィルター機能と思った方が良いよ。

生体がどのくらい入っているのか分からないけど濾過能力不足かも。
まずは生体の数と立ち上げてからの期間、水換えの頻度を報告汁。
その他にも水草や底砂の有無とか水槽に関する情報を全て書いてくれ。

エアポンプで動作するやつです。濾過能力はないのかぁ。
ジョイフル本田のおねえさんはこれで十分ですといったのですが。
魚はレッドオスカー一匹とネオンテトラ２匹です。
立ち上げてから３週間くらい水草なし砂利は１センチです。
テトラはそのうち食べられちゃうでしょうがよろしくお願いします。

>>591
それじゃ完全に濾過能力は足りないかと・・・。ネオンテトラ１０匹とかならまだしも。
水が茶色って言うのは完全に濾過が追いついていないのが原因と思います。

あとオスカーなら３０ｃｍキューブ水槽じゃそんなに長い期間飼育できないかと。
成長が早いし最終的には３０ｃｍ程度には成長するだろうし。
できればそのまま濾過能力を強化するよりは一気にオスカーを十分飼育できるように
６０＊４５＊４５程度の水槽にアップすることをお勧めします。

>>592
ありがとうございます。オスカーの成長速度はどのくらいなのでしょう。
とりあえず底面式か外掛け式を買おうと思うのですが水はそのままでも
透明になるでしょうか？茶色い腐敗臭のする水ではやはり再起不能なのですか？

>>593
茶色い腐敗臭ってたぶん糞やら餌の食い残しやら色々のような気が。。。
濾過をパワーアップすることで汚れが取れて透明には近づくと思うけど、
そんな状態なら水換えをした方が良いんじゃないのかな？
って言うかどのくらいの頻度の水換えで茶色になっているのですか？

オスカーは飼いたいけど部屋にさらなる水槽が準備できないので飼育していませんです。
ネットで調べて聞きかじった知識ですが、たらふく餌を与えた個体なら
１５ｃｍサイズが１〜２ヶ月で３０ｃｍって話も・・・。
熱帯魚の中でも有数の成長速度のような気が。

>>594
水換えはまったくしてないです。するとバクテリアが繁殖しない
ときいたので。ハイポを入れすぎるとバクテリアが育たないので
表記量より少な目がいいというのは本当ですか？

>>595
全くしていないって。。。それは本当に水が腐っているのかも。
水を換えすぎるのも問題ですけど全く変えないのもそれはそれで問題です。
換えすぎるとバクテリアにダメージを与えて定着が確かに遅くなるけど、
換えなさすぎだと雑菌が繁殖したり不衛生になるし。
まーその辺は程度の問題と言うことで一度、熱帯魚関係の入門書かぐぐるかして
水槽立ち上げに関する情報を集めることをお勧めします。

ハイポは余りカルキ臭くない地方在住なので俺はカルキ抜き自体を使っていないし。
少なくとも使いすぎると良いことはないだろうね。
あと市販のカルキ抜き剤に書いてある使用量は真夏の東京等の塩素たっぷりの
水槽水を想定しての表記なので本当はもっと少ない量ですむとのことです。

＞５９５
匂いの原因は、フィルターと砂利にたまったフンとエサかと。
バクテリアに分解されずに残っています。

水槽の水をバケツに少し汲み取って、フィルターザブザブ洗ってやってください。
（このとき、フィルターの匂いを確認して、どこらかにおっているか、確認するなんていいでしょう）
フィルターも外掛け、思い切って買っちまいましょう。
外掛けを買ったときは１週間ほど、投げ込みフィルターと併用しましょう。
外掛けフィルターのバクテリア発生を待つためです。
フィルターの清掃のタイミングは、目視でコリャ小汚いと感じたときです。
臭いで感じたときも、確認したほうがいいです。
水槽の水を、少しバケツに汲んで、その水で軽く洗います。

えさの食べ残しが出ているかも。食べきれないほど与えるのは、臭いの原因です。
思い切って砂利なしで飼育してみるのもいいかもしれません。
食べ残しのえさや魚の糞がどれくらい出るか、実感できます。

水替えもしちまってください。３分の１ぐらい。毎週やってください。
ハイポでは分量がわかりにくいなら、テトラのコントラコロラインなんか買うといいでしょう。
本田で５００円ぐらいかな。

オスカーを気に入っているようですね。
なれてかわいいです。
３０ｃｍをこす魚なので、年内には60*45*45の水槽を買うことになるかな。
オスカーで検索すると、お仲間たくさんいますよ。参考になるし。

ドライボールってあのﾌﾟﾗｽﾁｯｸ、あれってなんでロ材になるの？
なっとくできん

＞５９８
バクテリアぐらいちっこい生物だと、プラスチックでもザラザラでつかみどころ満載なんだってよ。

用はろ材なってなんでもいいんだ？

>>600
抗菌スポンジはやめておけ（ｗ

>>595　最初から見事にハマってしまったようですね．．
私も飼育本読むかぐぐってアンモニア、亜硝酸、硝酸塩などが
どのようにして分解されるかなど生物濾過の仕組みを勉強されることを
おすすめします。（よしをのサイトでも紹介してみるか？）

熱帯魚専門店などはともかくＨＣペットコーナーなどの
アルバイターはあまり詳しくないこともありますから、ね。
ここでくじけずがんがってほしい。

>595

あんま難しく考えんな。
フィルター洗って、水替えすればいいだけだヨン。
オスカーは強靭だから神経質なんな。

>>603
横からスマン
＞オスカーは強靭だから神経質なんな

ベビーは、水温高めにしないと落ちやすい罠

＞６０４
しーっ。いろいろ脅かしたらダメ。

それに、高めになんか曖昧に言わず、何度にしとけとか書いてやれよ・・・。
595、ただでさえ一度にいろいろ言われて大変なんだから。

バクテリアが沸くまで水替えしなかったら、

上の状況から察するに水が茶色でドブ臭いって・・・
バクテリアが繁殖するより先に魚が死ぬよ！
オスカーがたまたま丈夫なんだと思われ。

水替えは最小限に抑えるという意味であって、本当に
水替えが必要な水質になってもしない、というのは
ヤヴァイだろ。

魚よりバクテリアの方が頑丈だと思う。水替えに関しては
バクテリアの事はあまり気にしないで良いのでは？

軟水だと濾過が効きすぎてると、すぐにPHが下がるみたいな
記述を良くみるが、あれは何でだ？

濾過が強力すぎるとPHが急変して落ちやすい、みたいな。
なんかしっくり来ないんだが。

>>607

軟水、硬水と言うよりはKH（炭酸塩硬度）が関係している
KHが低いと、PHが変化しやすい

だから、PHが気になるなら総硬度（GH)よりKH量る方が良いと思われ

グリーンＦリキットを直接水槽に入れたんですけど、バクテリアにどの程度影響あるでしょうか？
５日ほどで薬の効果は消えると聞いたんですが。
又、上部フィルターの濾材が青く染まってしまったんですが、使い物にならないのでしょうか？

適当な事言うのはやめてくれ。

とりあえず、

ttp://www.bj.wakwak.com/~discus/Taikou/science.html
http://www2.tomato.ne.jp/~shin/aqua_kiso/a_kiso.htm

ここら辺り嫁>607

>609

グリーンFリキッドは対細菌用の抗生物質だと思われ。
成分は知らんが、抗菌効果の成分によってはバクテリアにダメージがある。

どの程度のダメージか、っていうのは水質から判断するしかないのでは？

ちなみに5日で薬の成分が消えるという根拠が良くわからんが・・
水槽内で循環している以上入れた物は残ると思うんだが。

>>611
自然光が有効成分の組成を変化させると言えば納得？

濾過が強力すぎる？
どこぞの情報をデタラメに解釈して無いか？

汚れ以上の濾過バクテリアは機能しないだろ。

ところで前の話に戻るが、BB弾で脱窒濾過試してる香具師いる？

>>614
BB使ってます。ｷﾖｽｸの冷凍ﾐｶﾝの網袋に入れて
底面(濾材大磯)に埋込み+上部(濾材ﾘﾝｸﾞ)てな構成。
60ｾﾝﾁ水槽でｸﾛﾒﾀﾞｶ14匹･ｴｿﾞﾎﾄｹﾄﾞｼﾞｮｳ8匹･ｶﾜﾆﾅ10個
ﾎﾝﾓﾛｺ4匹･ﾐﾅﾐﾇﾏ8匹飼ってます。
一昨日4ヶ月振りに底砂と上部濾材を掃除。BBは表面がｸﾘｰﾑ色から
茶褐色になっていて、畑の土を掘り起こした時の様な匂いがしました。
大きさも新品の半分程になってました。
因みに底面で使っているので､嫌気君ではなくて好気君が働いてる様です。
だから脱窒効果はあまりありませんか･･･

バクテリアくんには光は必要ないんですか？真っ暗でも無問題ですか？

>>616
光合成細菌以外は無問題
光合成細菌でも好気条件だったら真っ暗でも大丈夫

パミス（園芸用軽石）入れました。

うちの近くにめっちゃきれいな谷があるんですが、
その中からぬるぬるの苔の付いた石をとってきて新規水槽に入れれば効果絶大でつか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ぬるぬるも絶大でつ

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

よいしょ、っとぉ。

最近調子悪い・・・

暑さのせい？

>>624
俺の所為って言いたいのか？







ごめん。。。

>>625












・・・・・・・・・・お前が犯人だったのか。

さあ、バクテリアの話をしよう！

学生時代バクテリアを飼育していました。
ええ、硝化菌と脱窒菌です。
末端価格いくらになるんだというくらいの量でした。
毎日エサやりで研究室に行くのが大変で。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ピーシーズのキーパーズガイド6の卵胎生メダカの一文に
日動の「たね水」は尾腐れ、グッピー病などの予防、治療に効果が高い
と書かれているのですが本当なんですかね？

腐葉土を一つまみ入れるだけで濾過が完成される？

>>633
無理

とりあえず市販品バクテリア買うなら餌をふたつまみとかどうでもイイ魚とか入れた方がいいンじゃないかな

半世紀も歳が離れている大先輩に言わせると、そこら辺の土を
一掴み放り込んでカラ運転させると、濾過が完成されるという
事だったが・・・

やはりそれは精神論の世界の話なのでしょうか

そこら辺の土に濾材に定着してくれる濾過バクテリアが含まれていれば
タネにはなるけど繁殖＆定着させるには餌（アンモニア）が必要だし。
完成と言うのはちょっと大げさじゃないのかな？と思います。

浄化槽では調子悪いとき腐葉土や赤土を入れるそうです。

ぶっちゃけ、立ち上げの時に薬屋で買ってきたアンモニアを少し垂らせばいいんですか？

ぶっちゃけその通り何だけど。
それじゃー趣味として面白くないでしょ？
でも、トットと立ち上げたかったりパイロットフィッシュを
使いたくない時にはイイんじゃないかな？

ぶっちゃけ、鑑賞魚買うの止めたら？

エサを砕いたものでいいよ・・・・。
エサが腐敗して、アンモニア出るから。

エサを砕いたのでもご飯粒でも自分のシッコでも何でもご自由に。
とにかく目標の生体が出すアンモニアを処理できるだけのバクテリアが
沸けばいいんだからね。
過密飼育ぎみでスタートしたければ、それ相当のアンモニア供給が必要。
硝化サイクルが完成するまで安定供給する必要があるよ。
そんな場合は、フィッシュレスサイクルが制御しやすいしローコスト。

>>643
人の小便にはアンモニアは殆ど含まれていないのでは？

肥料の尿素入れれば？
>>644
尿素はｲﾊﾟｰｲ

肥料なら硫安（硫酸アンモニウム）なんかどう？

普通の肥料でもチッソ分の数％はアンモニア性窒素

尿素、硫安、エサ、どれでも良いぞ〜
研究室的にはペプトンとカツオ肉エキス使っていた訳だが

>>644
シッコのアンモニアを使うわけじゃないよ。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

市販のバクテリアを繁殖させるにはどうすればいい？

買ってきて、水槽に魚と一緒にいれときゃ増えるよ

３世代までってのはデマ？

>>652
海水なら魔法の石ライブロックをポチャンとな。あっちゅうま。

>>654
でま。

ライブロックｷﾓｲ

>>652-655
浜名湖産をウリにしている「たね水」のバクテリアは繁殖してくれませんでした。
残念。

ぶっちゃけ走りこみがたりないから足腰が弱い。
わしらの頃は

>>658
ぶっちゃけ誤爆だろ。

豪快な誤爆ですな
>>658

元スレなんだろ？

>>657
繁殖しなかったってどうしてわかる？

>>661
亜硝酸濃度が増加したから。

たね水注入後は濃度低下したのね。
「たね水すげー！バクテリアだからどうせこのまま繁殖してくれるだろう。」
なんて思ってたら２週間程で亜硝酸濃度がグングン増加。
あっという間に試薬真っ赤。

たね水を注入しなおしたらまた低下。

それで、あー。増殖はしないのね…、と。

それ本当にバクテリアか？

>>662
っつか、生体入れてる？　ご飯がなかったらバクテリアも死滅するぞ。

生体入れてなけりゃ亜硝酸も増えない罠

>>663
日本動物薬品（たね水の製造元）の説明書きではそうなってますね。

　【水質浄化菌　たね水】 http://www.jpd-nd.com/fish/f06-01.htm
　アンモニアの除去に優れた水質浄化菌により、ろ過細菌の定着していない
　水槽でも使用でき、水中のアンモニアを除去します。定期的に投与することで、
　安定した効果を発揮します。
　※細菌＝a bacterium、bacteria(複数形)←「バクテリア」

>>664
もちろん。
生体は小赤３匹、メダカ４匹、ドジョウ２匹　＠４０センチ水槽。
当然エサもやってましたよん。
>>665さんの言うとおり、「２週間程で亜硝酸濃度がグングン増加」したわけですから。
生体が居なかったり、ら亜硝酸濃度は増えたりしませんので。

っていうか、「市販のバクテリア」に対して少しでも否定的な意見を
何でもかんでも疑うのはやめましょうよ（＾＾；

「たね水」が効果がなかった、なんて書いてないわけですよ。
実際に効果はあったわけです。メーカーのうたい文句通り１０日ごとに
注入すれば効果があると思いますよ。
ただ、繁殖はしなかった、というだけのこと。
これもメーカーのうたい文句通りですよね。
１０日ごとに入れてくれ、と書いてあるわけですから。
説明書通りに使えば効果はあると思います。

以上。

で、アンタ10日ごとにずーーーっと使い続けるの？（ｗ

>>667
いや、もう使ってないよん。
その後リセットして（というか６０センチ水槽買い直して）
一般的なやり方で自家バクテリアが繁殖するのを待ったよ。
俺の場合、だいたい２週間かかった。

たね水は、繁殖しない時点で熱が冷めたというか、興味を失ったというか、
天然物（？）のバクテリアの方に興味が湧いたというか。

ぶっちゃけ、たね水を買った時はバクテリアなんて買えばいいと思ってたし、
バクテリアなんだからどうせ繁殖するんだろ、くらいに軽く考えてた。
むしろ、パイロットフィッシュとか「水を作る」とか書いてる人を信じてなかったね。
だから最初に亜硝酸濃度がグンと下がった時は勝ったような気がしてた(笑)
まー、それは勘違いで実際にはやっぱり繁殖しなかったんだけどね。

あと、お金に余裕がある人はずーっと１０日毎に入れ続けてもｏｋなんじゃないですかね。
そんなの個人の勝手だと思います。１０人居れば１０人の飼い方があるんでしょうしね。

それと、なんでイチイチ絡む様な口調でレスつけるの？（＾＾；

>>668　
＞それと、なんでイチイチ絡む様な口調でレスつけるの？（＾＾；

しょうがない。
たね水を使った時点で、市販バクテリア否定派からは馬鹿にされ、
たね水が繁殖しないと書いた時点で、市販バクテリア信者からは敵対視されてるから。

このスレには、自説を否定する人間にケンカを売ることしか考えてない奴しか居ないから。

貴重な体験談どうもありがとう。
とりあえずたね水のデータは、確実なデータが無かったからな。
>>1からずっと誰かが気にしつつも、まともなレスがなかった。
これでたね水のデータがやっとわかった。
ご苦労さん。

たね水なんて使ったことないくせに妄想でズラズラ書いている馬鹿が居るのはここですか？

　た　ね　水　は　繁　殖　し　ま　す

市販バクテリアってしばらくすると効果なくなるし、
足せば効果は現れるし・・・
やっぱ繁殖しない1代きりなの？

>>670
たね水のオスとメスはどうやって判別しますか？

１　>>657　>>661-662
２　>>664 >>666
３　>>667-668

なるほど、やっぱり１代限りなのか。
あんなにバクテリア独特の臭いがするのに残念。

それと繁殖するって言う人は最初に一回入れただけで持つの？
具体的に何を使ってるのか教えて欲しい。

今のところ、「繁殖する」説の人から具体的な観測データは上がってないよね。

効果が無くなってから足すと効果が現れるって事は、
バクテリアが死滅するほど水槽の状態が悪くなったとも考えられないし・・・

水が濁ってくるのはバクテリアの寿命？

ただ亜硝酸濃度を下げるだけの薬だったり・・・・・
そんなんないか？

疑いすぎかと。

バイオテクノロジーうんぬんではなく、水槽の環境では繁殖しづらい株なんでしょう。ただ単に。

わざわざそういうのを選んでるのかなぁ？

まあ、一般的な水槽の環境で簡単に増殖するような株を売ったら
たいした商売にならないばかりか、不心得なやつが水槽で増やした
バクテリアを他人に売り付けて儲けるなんてことになるかもしれない。
たぶん、普通の飼育水槽では欠けているような要素がないと繁殖しないのでは？
たとえば低酸素濃度でなくては繁殖しないとか、そんなんじゃ？

　　　　　　　　　　　　　　　 (゜д゜)＜ｹﾞﾝﾃｲﾖｳｲﾝﾊ、ｵﾏｴﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　゜(　 )−
　　　　　　　　　　　　　　　/　>

ただ魚に食われてるんでしょ。

そりゃ、繁殖するモノは売らないだろう（＾＾；

>>681
研究室レベルで硝化菌を培養してきた人間から言わせると
市販バクテリアを買ってきてそれを売るくらい増やすには
それなりの器材と培養環境と知識とスキルが必要。
いったいいくらかかるんじゃぁｺﾞﾙｧ!!の世界です。

念のため、市販バクテリアでも条件さえ整っていて、
あとは資金力さえあれば増やせます。

>>685-686
ほほぉ。

できたら専門用語でも構わないので詳しい話を聞きたいです。

要するに、>>679の発言に全て集約されるわけだな。

「バイオテクノロジーうんぬんではなく、ただ単に水槽の環境では繁殖しづらい株なんでしょう。 」

サルでも出来るバクテリア繁殖講座まだ？

>>677
うん
バクテリアの素追加しる

よしを支持者が見たらキレそうな話題だな。
まぁ、>>669が確実なデータって言ってるのが？だし、1人の体験談で結論を
出すのも早漏な気がするとは思う。ただやはり繁殖は難しいんだろうな。
>>685の世界は知らないけど商売として考えるとやっぱりね。

漏れは業界がなんたらアクア初心者のかんたら等エラソーなことは
言わないけど10日に1度使い続けようとは思わないな。その金を他に
使うし”水槽立ち上げ時には有効”と言われても飼育水があるし。
ここで話を展開するのは否定しないけどあまり現実的ではない気がするなぁ。
それでずっとやっていく人なんていないだろうし、繁殖しようがしまいがどうでもいい。

>>691
「よしを支持者が見たらキレそうな話題だな。」
という先入観でスレを見るのはどうかと。

このスレは、先入観を振りかざして安易なレスをするひとが多すぎます。

しかも、>>691は「どうでもいい」って言いたかっただけみたいだし。
荒らしと変わらないな。

>>691
＞1人の体験談で結論を出すのも早漏な気がするとは思う。

繁殖できなかった　という具体的な体験談：１人
繁殖できた　　　　　という具体的な体験談：０人

で、あなたはどうしたいんですか？

よしを本人が見たらキレそうなスレだな。


市販バクテリアはバイオテクノロジーで１世代しかもたないんだよボケ。


お前ら覚えとけ。

>>691 >>694
信者さんはよそへ行って下さいませんか？

市販バクテリア反対派　ｖｓ　市販バクテリア賛成派

ファイト！！

>>691
＞　繁殖は難しいんだろうな。

繁殖が難しいなら、濾過バクテリアとしての機能は果たさないよな。
そもそもの目的が、バクテリアを一生懸命繁殖させたという点じゃないからな。

それよりも自然に発生して自発的に繁殖したバクテリアを大事にしたい。
市販されているバクテリアの素を必死に繁殖させるなんて、本末転倒。
手段が目的になってしまっている。

さらにその目的化してしまった手段を、更に商売として新たな目的を付けてて考えるなんて、
このスレの趣旨と何ら関係ない話題だと思うよ。

頑張って商売ベースでバクテリアを繁殖させたらええがな。

このスレの趣旨に沿うならば

×　市販のバクテリアは、繁殖できるか
○　市販のバクテリアは、水槽内で勝手に繁殖するか
×　市販のバクテリアは、繁殖させて商売にできるか

そこまで言うんなら、バクテリアの素の中に魚入れてみればいいじゃん。

つまり>>685-686のレスは、
「飼育に使えるレベルか、という観点から考えると、繁殖できないと言えるでしょう」
ってことか。

一人バカが混じってるな…

>>700
ﾜﾗﾀ

死ぬよ（ｗ

>>691
＞それでずっとやっていく人なんていないだろうし

人それぞれ、そんなの自由だろ。
691はアクアリストの家庭を全て訪問して調べたのかな？
そんなの無理だよな？だったら他人の飼育方法を決めつけるのはよくないぞ。

実際、ペットボトルでたね水を買って、添加し続けてる人も居るんだな。

ttp://www.koalanet.ne.jp/~bzw07276/info/

>>704
定着しないって書かれてるな。

＞691はアクアリストの家庭を全て訪問して調べたのかな？
＞そんなの無理だよな？だったら他人の飼育方法を決めつけるのはよくないぞ。

ﾌﾟ。アフォ。

>>706は>>704後半２行が読めないアフォ

>>692
藻前も「荒らしと変わらないな。」って言いたかっただけ？（ｗ

>>697
＞そもそもの目的が、バクテリアを一生懸命繁殖させたいという点じゃない

漏れもそう思うからたね水を使い続けはしない。（漏れはね）　普通に水槽から
水を分けてそれでそのまま水槽を維持・目的の魚を飼えているから。

>>704
別に誰も使うななんて言ってねーよ。全アクアリストも調べないから安心汁。（ｗ

えらくみんな反応しているけど漏れは断定はしていないし、感想を言ったまでだよ。
このスレが魚の飼育の為にバクテリアを語ると思っていたから、たね水を使い
続ける人より一般的な立ち上げをする人の方が多いと思ったからああいう
カキコをした訳で、魚そっちのけでバクテリアを語る人もいるのかもな。

で、結局このスレでたね水を実際の飼育に使い続けようという人はいる？

>>708
粘着質なんだね。
誰がどんな飼育してもどうでもいい　って思わないのかな？

それよりも、市販のバクテリアは水槽内で勝手に繁殖すると言い切ってる人がいるんだけど、
そっちの方が話題としては面白いと思うんだけどどうかな？

残念ながら、君にとっては誰がどんな飼育をするかの方が興味があるみたいだけど。
（そしてスレの趣旨にもあってないんだけどね。）

>>652-655
このへん。
市販のバクテリアを繁殖させるには水槽に入れとけばいいんだと。

こっちの話題で行こうぜ。

市販のバクテリアは飼育水で勝手に繁殖するのか、
無理矢理繁殖させようとしなければ増えないのか。

つまり、>>688なのかどうか。

>>709
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
死ねば？

>>687
答になるかどうかは分からないが。
水。培地とか培養基とかいうヤツね。
エサになるアンモニアとか有機物とか、ミネラルを含んだ培養基は図書館にでも
行って土壌微生物の本から硝化菌用の培地を調べてみるのを勧めます。
それを再現するだけで基本的にＯＫなのですが、オイラのいた研究室では2000から
2500ppmのスキムミルクを入れていました。これを入れると増殖効果は絶大だけど
研究室によってペプトンだのカゼインだの肉エキスだの、何を入れるかまちまちです。
言うまでもない事だけどエアレイションは、しっかりやります。
種に何を使うかですが、市販バクテリアの中には硝化菌が含まれているものと、
ごく一部のまがいモンとが混在しているので、どれを選ぶかはある意味賭けです。
でも市販バクテリアを買ってくるよりも、水がざぶざぶ揉まれている側溝とか
用水路とか、空気を適度に含んだ庭土とか畑の土とか、家庭の浄化槽汚泥の方が
よっぽど良いと思います。

PS.初心者だったら市販バクテリアに頼るのも効率的だけど、自分で水造りが
できるのも楽しいものです。はまるよ。

>>711
偽者ｳｻﾞ

本物だとしたらやっぱりただの荒らしだったんじゃねーか。
どっちみち以降放置。
もともとここは「市販のバクテリアで飼育する人について」のスレじゃないからな。

市販バクテリアが繁殖したかどうかはどうやって確認するん？

>>714
・顕微鏡で観測
・亜硝酸濃度などで間接的に測定

どっちかだろうな

>>708
＞藻前も「荒らしと変わらないな。」って言いたかっただけ？（ｗ

「どうでもいいやー」というだけのスレ違いの内容を
偉そうに１０行に渡って書きつらねるのは、まさに荒らしかと。

>>708
グダグダだな。

>漏れもそう思うからたね水を使い続けはしない。

この文、前半と後半が繋がってないぞ（ｗ

後半：このスレは、たね水のバクテリアが繁殖させるのが目的じゃないと俺も思うから
後半：俺はたね水を使い続けはしない

アホすぎ。前半が「たね水を使い続けない事に対する理由」になってないぞ（ｗ
この文章力からすると小学生か？

明後日（あさって）から新学期（しんがっき）だな。
先生（せんせい）に迷惑（めいわく）かけるなよ！

訂正

前半：このスレは、たね水のバクテリアが繁殖させるのが目的じゃないと俺も思うから
後半：俺はたね水を使い続けはしない

結論：

　市販のバクテリアを使う場合、やはり入れ続けることが必須条件になる。
エサをやる様なモノだ、と割り切るのもいいだろう。
　しかし、自家繁殖させた天然モノのバクテリアならそもそもが無料だし、
後々に何かを注入しつづける必要もない。

市販のバクテリア
　メリット：水槽購入直後から生物濾過ができる
デメリット：入れ続けなくてはならない

天然モノのバクテリア
　メリット：無料
デメリット：初めて水槽を立ち上げる場合、充分に繁殖するまでに最長で１ヶ月かかることもある

最近のたね水関連の漏れの発言は>>691と>>708だけだよ。
ま、見ればわかるし信じないのも自由だけど。でも、2回で粘着か．．．（ｗ

>>709
＞誰がどんな飼育してもどうでもいい　って思わないのかな？
　　思う。再三言ってるけど漏れは感想を言ってるだけで否定もしていない。

>>717
グダグダだな。
＞後半：このスレは、たね水のバクテリアが繁殖させるのが目的じゃないと俺も思うから

これはどっから引用したの？

漏れがたね水を使わない理由はそれほどメリットがあると思えない（漏れはね）ものに
金を使うなら水草など他のものに金を使いたいから。（>>691）　　そもそもの目的は
魚の飼育であってバクテリアの繁殖ではない。たね水を買ってきて繁殖を調べる事に
興味はない。(>>708)　　ちなみに煽りの部分はいまいち面白くなかったです。

漏れは魚飼育の上でのバクテリアの話だと思っていた。>>697の
＞市販されているバクテリアの素を必死に繁殖させるなんて、本末転倒。
＞手段が目的になってしまっている。

という部分に胴衣するのでROMに戻るよ。>>712の言うようなバクテリアのために
何かを入れたり環境をかえることはできないから。　長くなってゴメソ。

>>720
あんたこのスレで何がしたいの？
さっきまで商売ベースの話に変えようとしてたのは何で？

これはどっから引用したの？

漏れもそう思う

の、「そう」の部分だろ。

濾過バクテリアで飼育する人間の是非について語る夕べ

>>720
＞環境をかえることはできないから

環境を変える、なんていう発想を持ったのはそもそもキミだけなんだよね。
そもそもは「水槽という環境じゃ繁殖しない」というのを逆説的に言っただけだったんだよね。（>>685-686）
キミが勘違いして変な方向にレスするから話がこじれたんだよね。

>>691
「よしを支持者が見たらキレそうな話題だな。」の意図がさっぱり不明。
どのようにキレそうな話題なの？

市販の濾過バクテリアが水槽では繁殖しがたい、っていうのがキレそうなの？
１０日に一度注入できるなら効果は得られます、という当たり前の意見にキレそうなの？
たね水を入れちゃった人がいること自体にキレそうなの？

マジレス希望。
このスレが荒れるきっかけになった一言なんだから、ちゃんと解説して。

「>>685の世界は知らないけど商売として考えるとやっぱりね。 」というのも
>>724氏の言うとおり筋違い。ちゃんと趣旨を理解してないだけだと思われ。

>>721
それは>>720が来る前に言ってた人たちでは？

>>725
荒らしにマジレスを期待しても無駄だよ。
よしを信者＝キレやすい　なんて決めつける人なんだから。

>>726
いや、>>685は“実用的ではない”という趣旨のレスだったのに、
>>691が“商売として考えると〜”と言い出したんだな。

よしを支持者がキレやすいのは事実だろう。

アクアリスト　１０００のお布施

教祖：よしを
信者：自称マニアアクアリスト

そもそも>>691は>>669に疑問を投げかけておいて、
>>693にはレスすらしていない。


それを自慢げに書かれてもなー。
＞たね水関連の漏れの発言は>>691と>>708だけだよ。
もっとレスしてやれよ。いっぱい話しかけられてるんだぞ。

>>725
よしを云々は多分宗教商品はアクア初心者の高い壁になり
この業界の拡大を妨げるとか何とか、確かよしをがそんな事を書いてたと
思ったが、それのことを言っているんじゃないか？
つまり初心者にも優しく業界の発展も考えろとかは興味がないと。

>>731
ふむふむ。その宗教商品（なんとか石とかだろ）の話題と、
市販のバクテリアと、どういう関係があるのかな？

実際に、１０日ごとに入れ続ける財力とマメさがあれば効果はあるわけだしな。
（俺は家の水槽に勝手に湧いたバクテリアだが。）

>>731
よしをも市販バクテリアについては、
「入れ続けるハメになる」みたいな書き方ではあったが
効果そのものは否定してなかったハズ。
要するに、このスレと同じ流れだったんだがな。

どうしてそれで信者がキレるのか不明。
>>691は責任もって解説しる。

>>728-729
バカはよそへいってくれまへんか

「たね水を入れてみたことがある。」という体験談に対し、
たね水を入れた、という場所まで読んだ時点で
「市販のバクテリア入れたのか！よしを様に逆らうのか！」
って感じにﾑｯｷｰとしちゃったんだろう。

>>708
ROMに戻るとか宣言して逃げてないでレスしろよ

>>708
環境を変えなくちゃダメとか、バクテリアを繁殖させたい、なんていう話題
一度も出ていないんですが？

まとめ

>>679　　　　「（市販バクテリアは）水槽の環境では繁殖しづらいのだろう」
>>681　　　　「水槽で増えちゃったら商売する不心得者が現れるよね」
>>685-686　「実験室レベルでは環境を整えれば繁殖できるけどね。」
　　　　　　　　　　　＝“水槽という環境じゃ繁殖しない”を逆説的な発言
>>691 　　　 「よしを支持者が見たらキレるな」　　


やっぱり、>>691だけ浮いてます。

そんな粘着レスはどうでもいいから
バクテリアを増やす方法について語れよ。

>>739=691
そうやって名無しで逃げてないでちゃんとレスしろやカス

>>739
命令してんじゃねーよ。
テメーが勝手に語れ。

>>739
語れとか言うなら話題くらい振ったら？

>>691
＞”水槽立ち上げ時には有効”と言われても飼育水があるし。

立ち上げ時に飼育水があるんですか。へぇ。

実際、アクアリストは>>691みたいな奴ばっかり。
何かを話しても脳内変換で別の話題にされちゃう。
自分の知識を盲信し、その知識をひけらかすことしか頭にない。

このスレにもバクテリアが湧きました。

ﾊｧ?何いってんの？691じゃねーよ。
誰だよ？よしをって？

ってかお前一人必死に何度レスしてるんだ？

>>745
ﾜﾗﾀ

>>746
０点

>>747
誰に話しかけてるのか知らないが、荒らしｳｻﾞ

※よしを信者警報

よしを様を知らないﾌﾘをしてこのスレに信者が潜入しています。

濾過バクテリアについて語れよ。
よしをの理論はよしをのサイトでやれよ。

>>1をよく見ろ！

司会はバク君とテリアちゃん だぞ！

じゃなかった

生物濾過の仕組みや、市販バクテリアについて熱く語らう。

だぞ！

なんだ？よしをって奴本人がきてるのか？
こんな短時間にこのｽﾚだけｶｷｺあるのはおかしいだろ。
ID出してみろよ。

>>752
１点

つーかお前が話題を振れよ

>>753
バクテリアの話題について語れよ。
よしをの話もIDの話もどうでもいい。

>>753
age荒らしだと思われるぞ？

>>753
何だか知らないが偉そうな奴だな。

よしを信者が何故キレるのかはわからんが
まあ結局　否定はしないけど自分は使わないってことでいいんじゃない？
もうこの話題飽きてきたよ。ROMに戻るっつってるしさ。

とりあえず、市販バクテリアを繁殖する話題はやめとけ。
また変なのが来て荒らすから。
キレるとかなんとか。

>>758
同意

>>759
同意

つーかよしを信者がキレたと思われるレスがどこにも見あたらない。
>>691の勘違いか思い込みなんだろうが、さすがに失礼だと思うぞ。
それくらい説明しる。

>>758
お前もID出せってよ

どうでもいい事ageで書くなよ

>>753
何が、「よしをって奴」だよ。
あーあー、知らない振りって格好悪いね。

>>756
ただageで書いてるだけでage荒らしだと？

IDについて語るスレはここですか？

>>764
まー、sageが一般的だからな。
っていうか突然ageで書いて暴れ出したID:XqtE+g9xは何者

IDやIPに拘ってると夏厨とか言われるぞ。（ｗ

市販バクテリアは繁殖しないってことになってるけど、
タネ水だけじゃなくて全部そうなの？

XqtE+g9xの書き込みの意図がさっぱりわかりません。
やっぱり>>691本人なんじゃ？

>>708でさえsageで書いてたからな。

>>766
今日が夏休み最後の夜だから許してやろうよ（ｗ

>>767
とりあえず実践データがこのスレで出てきたのはたね水だけ。
それ以外のは誰も試してない。
具体例も出さずに、「繁殖した」と書いてる奴はいるけど。

ていうかもうsageに戻すよ？

>>767
たね水以外の話題は全て立ち消え

んじゃsageで。

>>768
藻前ヴァカ？書き方が全然違うじゃん。
恥ずかしいからやめろよ。

>>773
書き方？
よくわからんが、XqtE+g9xが突然ID出して暴れ出したから、
叩かれてる691が荒らしてるのかと思ったんだが。
違うのかね。

>>774
sageに戻すんじゃなかったのかよ

マジでよしお何てしらねーＹＯ！
よしをは市販バクテリア推奨派なのか違うのかどっちだよ？
なんで信者にされるんだ？>>691-738のレスなんてｸﾀﾞﾗﾈｰ話だからどうでもいいって言っただけだよ。

なんかﾑﾀﾞに自演だろ？とか粘着とか突っ込みいれている
椰子らの方が目についてきた．．．　よしをもIDの話もｲﾗﾈ。
>>691に笑われんぞ！

>>775
ｽﾏｿ

>>776
話の通じないところが691そっくりなんだけどな。
違うのかね。

なんで信者にされるのかわからなかったら、レスをよく読めばわかるんじゃない？
このレスの流れで突然暴れ出すのは非常に不自然。

で、みんなにID出させておいて何の釈明もなし？

結局、よしを支持者がキレる云々は勘違い？
じゃあそれはそれで勘違いってことでｻﾗｯと流して、
市販バクテリアの他の例もあつめようぜ。

>>778
いや、sageの位置がｗ

鬱

生物濾過の仕組みや、市販バクテリアについて熱く語れや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>776
レス読めよ。
よしをがどういう考えなのかも書いてあるだろ。
>>733読んだか？

>>781
あっっちぃぃぃぃぃいいぃぃ！！！
生物濾過マジで熱い！！！

（　´∀｀）どうよ★

>>783
０点

氏ね

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

>>783-785
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

よしを　で検索したらわかるだろ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%88%E3%81%97%E3%82%92+%E6%BF%BE%E9%81%8E&lr=

知らない振りって大変だよな
深夜２時まで２ちゃんねるにいるネット初心者だもんな
しょうがないよな

>>787
確かに、検索しないのは不自然すぎるな。
もうどうでもいいけど。

誰か市販バクテリアを使ったことあるやついないのか？

よしをは繁殖しないって意見か。
で、あんたらは繁殖すると？

結局たね水だけでここまで盛り上がってたのか(´ヘ｀；）ハァ
市販バクテリアで話しをすすめてたんじゃなかったっけ？

>>789
だからレス読めよ。
いまここで691を批判してる奴は誰も繁殖するとは書いてないだろ。
本気で荒らしに見えてきた。

っていうか他人の話を理解できない点が691そっくり。

>>790
たね水以外はデータ出てこないからしょうがない


>>789
レス読めボケ
いい加減ｳｻﾞｲ

>>789
みんなにID出させておいて何の釈明もなしか？
都合のいいことにしかレスをしない点も691そっくり。

>>789
わざとやってるだろ？

ここまでのまとめ

>>679　　　　「（市販バクテリアは）水槽の環境では繁殖しづらいのだろう」
>>681　　　　「水槽で増えちゃったら商売する不心得者が現れるよね」
>>685-686　「実験室レベルでは環境を整えれば繁殖できるけどね。」
　　　　　　　　　　　＝“水槽という環境じゃ繁殖しない”を逆説的な発言
>>691 　　　 「よしを支持者が見たらキレるな」　　

その後、>>691の意味不明な電波発言にレスが殺到。
739あたりでID:XqtE+g9x（＝691？）が登場

>>789　　　　「あんたらは市販のバクテリアが繁殖すると言いたいのか？」

電波発言再び。

俺もう寝る

つーか>>691が何が言いたいのか和歌欄から悪いんだよ。

はぁ。

突然IDがどうしたこうしたと暴れ出すお前が悪いわけだが。

ちなみに夕方に漏れが書いたのは>>671>>674。
そのあとどうでもいいレスが長々と続いてたから>>739を書いたまで。
かってに691だとか言われてもね・・・

>>796
俺も。

>>800
IDがどうしたこうした書いたことについて何か釈明しろや。

話を意図的に無視する点から、ID:XqtE+g9x＝691だと断定できます。

俺も寝ます。

>>801
>>753

>>802
だから違うって。しつこいな・・・

>>803
電波？

IDがどうしたこうした書いたことについて何か釈明しろや。

↓　返答

だから違うって。しつこいな・・・

別に>>691をかばったわけじゃないよ。
また叩くなり好きにやってくれ・・・

>>753で「ID出してみろよ。」なんて言っておいて、その後ID出した奴らになんの釈明もしねーのか？

>>805
「釈明しろ」が叩きに見える様なら相当重症だよ。
「ID出してみろよ。」なーんてみんなを疑っておいて謝罪の一言もねーのかと聞いてるんだ。

ID:XqtE+g9x ぁゃιぃ

>>691は言ってる事はズレてたけどｳｻﾞｲほど丁寧な長文（ｗ　だった。
>>797はバクテリアについて全然話せねーし、レス読まねーし、
IDがどうの言ってるし、単なる上がったスレに寄ってくるアフォだろ。
まるで思ったことをチャットでつらつら喋っているようだ．．．

>>804
何でそれを返答だと思ってるんだよ？
>>753に書いたように､
こんな短時間にこのｽﾚだけｶｷｺあるのはおかしいから
一人で書いてるのかな？と思っただけ。

>>810
じゃあ、「自作自演を疑ったけど間違いでした」くらいに訂正したら？

>>809
なるほど

もういいじゃん。遺恨なしでバクテリアの話題に戻ろうよ。

んだんだ。

>>807の
>また叩くなり好きにやってくれ・・・
は>>691を叩くなり・・・ってこと


何なの？「釈明しろ釈明しろ」って？
かってに691扱いにしたことについては何もそっちらは言ってないくせに・・・

>>807
>>805の
>また叩くなり好きにやってくれ・・・
は>>691を叩くなり・・・ってこと

>>814
691を批判するレスが続く中、突然「お前らID見せろ！」なんて言い出して
相手のレスもログも読まずに暴れまくる奴が現れたら、誰もが691本人だと思うけどな。
冷静になればお前もそう思うだろ。

で、まだ何か言いたい？そろそろバクテリアの話題に戻っていいか？

>>809
そういえば>>691はレスまでの間隔が長かったし、違うかもな。
まぁ、バクテリア同様いろんな種類がいるということでよろしいかな？
オヤスミー

生物濾過の仕組みや、市販バクテリアについて熱く語れや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>817
人のレスをよく読まない、とう点だけは類似してるけどね。
たしかにバクテリアの話をしてる、してないの違いはあるね。

>>818
だからお前が話題を振れと何度言わ（ｒｙ

>>816
多分ただの基地外かと．．．>>809が一番それぽ。

てか、もう放置しないか？
まさか新スレまで逝くと困るので（ｗ　もうﾈﾏﾂ。

しかし、このｽﾚは粘着だらけだな・・・

>>823
その筆頭がお前、という事でオチがついてよかった。

ﾜﾗﾀ

濾過バクテリア同士が食い合う時ってこんな感じなのかなｗ

非常に遅レスで悪いんだが

>>704
たぶんペットボトルじゃないと思う。
その形のペット（PET、ポリエチレンテレフタラート）ボトルは製造されてない。
醤油とかと同じ素材の入れ物だと思う。

↑
ﾜﾗﾀ
無茶苦茶どうでもいい（ｗ

タネ水だけガチ。

僕の子種をつかったタネミズは効果ありますか？

「市販バクテリア」は定着せず、入れつづけるしか仕方ないって事でいいんだね？

>>830
少なくとも、たね水はそうみたい。

まー、パッケージに「ｘｘ日ごとに添加して下さい」って書いてある奴は
そういう感じかと。

市販バクテリアの随時投入ｱﾎらし( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>670
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自家発生させる方法について語ろうぜ！

>>834
自家発生させる方法 … パイロットフィッシュ入れて１ヶ月くらい我慢

以上

ん？てことはお魚の体内のバクテリアが元だと？

>>836
調べる気ゼロだろ。
レスつける気にもならない。
ここは教えて君用のスレじゃないんだよ。

晒しage

パイロットフィッシュだって。ｶﾜｲｿ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>837
ﾚｽつけてるじゃん・・・

市販バクテリア、なんで 死んでしもたん？

>>835
ペットショップで「パイロットフィッシュください！」と言ったらいいの？

>842
ペットショップで『パロットフィッシュください。』といったほうがいいかも〜。
おでこがラブリー。

あの金魚の奇形児みたいな魚を買わされそうじゃん。

次は市販バクテリアを増やす方法について語ろうぜ！

>>845＝>>739＝ID:XqtE+g9x

増やし方を教えてください

て素直に書けよ

粘着ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!

>>846
>>845は>>834の真似してﾃｷﾄｰにﾈﾀふっただけなのに・・・
ﾚｽ速いけど、一日中監視してるの？

彼はこのｽﾚのﾄﾞﾝだからね。

ドンドコドン

ID:XqtE+g9x は　ドンです！

お前ら ID:XqtE+g9x 様の為に市販バクテリアの増やし方を教えれ！！！

>>850
お前がさっさとやれよ

>>850-851
ｵﾏｴﾗ低脳には神ID:XqtE+g9x程盛り上げられる能力ないよｗ

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

真夜中だったのに何このレスの多さ

>>841
サクマ式ドロップの投入で回復します。（ｗ

>841に対する>855泣けた（ｗ

なんで市販バクテリアなんて買いつづけてる人いるの？

>>854
俺の見る限り、今夜レスしたのはキミが初めてっぽいよ。

搾取されたいんでしょ。

元の話題は、たね水のバクテリアを増やす方法だろ？
>>704が紹介してくれたサイトに
「・嫌気・光条件下、または好気・暗条件下で増殖可能です。」
って書いてあるよ。

しかし、たね水と市販バクテリアを一緒に議論するのはどうなんだ？
たね水のバクテリアはよしをが言っているバクテリアとは別物だぞ。ｗ

いや、だからもういいって．．．

age

真age

>>860
>元の話題は、たね水のバクテリアを増やす方法だろ？

１には
>生物濾過の仕組みや、市販バクテリアについて熱く語らう。
ってかいてあるけど？別物って言ってる割には矛盾してるな・・・

たね水と市販バクテリアがどう違うのか知らんが
定着せず足しつづけるなら一緒でしょ。
まあ、バクテリアだけを別で増殖させるってのなら話は別だが。

>>858
？

濾過の立ち上がりが早いってことだけど一般的なやり方ってそんなに大変？
既に水槽維持してたらそこから飼育水分ければ1日とは言わないけど結構
早く立ち上がるし、そんなに濾過の立ち上がりに不満はないけどなぁ。

ランニングコスト、エサをあげる感覚で入れ続けるというのもデメリットとまでは
思わないけどコレと言ってメリットもないような．．．

市販バクテリア入れると、普通の濾過バクテリアは競争に負けて死滅するの？
市販で応急的に亜硝酸を処理しつつ、普通のバクテリアも増殖してくれれば
いいのにね。

>>864
アフォでつか？
藻前が言うのは、スレの主旨。
>>860が言っているのは、たね水の元の話題。
混同して突っ込むなや。ｗ

なんか一人でたね水の話してる人がいるね。

たね水って商品名？

>>860

> しかし、たね水と市販バクテリアを一緒に議論するのはどうなんだ？
> たね水のバクテリアはよしをが言っているバクテリアとは別物だぞ。ｗ

(´･∀･`)ﾍｰ それは知らなかったね。で、何が違うの？ｗ

>>860>>869
元の話題も何も、たね水繁殖の話しは
>>657>>661>>662>>663>>666で終わってるんだけど？

>>873
たね水は条件さえ揃えば繁殖可能だと言われてるんだろ。
それをわかってない>>657>>661>>662>>663>>666に>>860がレスしたら
アフォが割り込んできたって話で　糸冬　了。

>>872
よしをが言っているのは
ニトロソモナスがアンモニア（NH3)、アンモニウムイオン（NH4-)を亜硝酸（NO2)へと変化させる。
ニトロバクターが亜硝酸（NO2)を、硝酸塩（NO3)へと変化させる。
という２段階の硝化作用。
一般的な市販バクテリアもこっち。

たね水は
たね水の「たね水菌」がアンモニアをアミノ酸へと変化させる。
と、全く違うサイクルで水質浄化が出来るそう。（たね水の製造元の話だが）

菌種も浄化作用も違う。

このスレのログを読むと
たね水が否定されるたびに必死に食いついてる奴がいるな・・・
信者or業者か？

>>875

> たね水は
> たね水の「たね水菌」がアンモニアをアミノ酸へと変化させる。
> と、全く違うサイクルで水質浄化が出来るそう。（たね水の製造元の話だが）
>
> 菌種も浄化作用も違う。

(´･∀･`)ﾍｰ 随分と調子の良い菌でつね。ｗ

> たね水の「たね水菌」がアンモニアをアミノ酸へと変化させる。
もっと詳しくお願い！

>>877
幕藩石溶液のイオンセンサに比べるとまだマシじゃねーのか？

( ´,_ゝ｀)ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

もうたね水秋田よ．．．あんまり突っ込むとお決まりの
>>691ですか？とか煽られるよ。

少なくとも>>663とメーカーが書いてある範囲内での効果があると言ってるので
それを信じて使いたいと思った香具師は使えばいいし、そうでないなら放置汁。

結局ウダウダやってたのもどう書いてあるとかそうは言ってないとかで
このスレで実際に使用した人はどうやら1人しかいないようだ。疑うわけじゃない
けどインプレ1人ではね。個人的には>>867の意見に近いから買おうと思ってない。

腸内細菌や酵母の一種がアンモニアからアミノ酸を合成するのは事実です。
まあ、たね水とやらが、何をたね水菌と称しているのか怪しいし、それが菌なのか化学的な処理なのかは判らないから、俺は使わないけどね。
ただ、効果があるということは、なんらかの方法で浄化されていることだけは認めなければならないね。

変な煽りをしている香具師、知識がないのなら出てこなければ？
無知を晒しているだけでみっともないぞ。

↓煽りでしか反論出来ない香具師が登場。（藁

はいはい。終了ね。
まともな意見が煽られるスレってのもどうかと思うけど
煽りあっても仕方ないでしょ。

>>704=>>860=>>869=>>874
わかりやすい奴だな（ｗ
>>704のページは業者に聞いたことをそのままかいてるだけだろ。
それを真に受けるとは・・・

>>875>>881>>882
なんで効果の話してんの？増殖するかどうかの話だろ。

なにがあった？

>>884
まともな意見ってどれ？

(　ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟ
>>885は知笑でつか。

>>885がｱﾌｫというのは確かに分かりやすい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見破ったつもりで笑われているのに気がついていない。(ﾌﾟ

>>704=>>860=>>869=>>874=>>888=>>889
わかりやすい奴だな（ｗ

で、バクテリアは何がお勧め？

>>704って、たね水使いつづけることを否定されて切れてるだけじゃん。ｱﾌｫｸｻ
そもそも定着しなきゃ意味ﾈｰﾖ。ｗ

もちつけよテメー等

等？

で、たね水を増やしてる人いるの？

>>868
ﾔﾜなﾊﾞｸﾃﾘｱじゃ大量生産しにくいし､
普通のﾊﾞｸﾃﾘｱが繁殖したら新たに購入してもらえないでしょ。

水をかき回すと良いとか言うのは空気中のバクテリアを取り入れろって事？

>>895
日動さん

ん？俺はたね水は使ってないぞ。ググったら出てきただけだ。
使い続けたければ勝手に使えって感じだ。そんなの個人の勝手だろうからな。
イチイチ否定するヤツも、イチイチたね水を勧めるヤツもアホとしか言いようがない。
あーでもその金を俺にくれたら我が家の天然もののバクテリアを譲って進ぜよう。
お金持ちの方、たね水を添加し続ける資金で我が家の水を買って♪

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) ﾌﾟｽｰ
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ついでに俺をたね水信仰派に仕立て上げて自作自演の首謀にするのはヤメレｗ

>>826
そう思うべ？ところがＰＥＴなんだな。ＰＥＴ樹脂。マジで。
あんなバカでかいたね水、どこで売ってるかと言うと、東京サンマリン２階で売ってる。
オモロイから見てみ。
誰が買うんだか…と思ったが、買うヤツも世の中には居るんだな、ということで。

>>877
同意。

アンモニア→亜硝酸　の供給ライン(笑)が破壊されたら、
亜硝酸を喰うバクテリアが死ぬのにな。

たね水の製造元はその辺を考えて居るんだろうか？と思った。

>>876
たね水大嫌い派　が、ちょっとでも自分と毛色の違う意見に対し、
「必死に食いついてる」と勘違いしているだけだと思うよ。

例えば、>>876とかね。

たね水が完全に否定されないと気が済まない人がいるだけでしょ。
その人たちの妄想で、たね水擁護派とやらが居る様に見えてるだけ。

>>872
よしをの言う硝化細菌は、ニトロソモナス族とニトロバクター族の細菌の話だな。

>>874
いや、「魚を飼育している水槽内に添加するだけで繁殖する市販バクテリアか？」
がスレに沿った考え方で行けば、適切なテーマだろう。

それをわかってないののが>>874
それをわかってるのが>>>657>>661>>662>>663>>666　だと思うんだが。

「条件さえ合えば繁殖可能」なんていう話題は関係ないだろ。
そんなこたー生物学の板でやれよ。
ペット大好き板で魚を飼う話をしてるんだから、細菌を繁殖させる条件の話をしてどうすんだよ。
水槽内で勝手に繁殖してくれなけりゃ困るだろうが。

つーか、アフォなレスばっかだな。

>>871
日本動物なんとかの商品名。

>>868
＞市販バクテリア入れると、普通の濾過バクテリアは競争に負けて死滅するの？
誰も確かめてないのでまだわかりません。

＞市販で応急的に亜硝酸を処理しつつ、普通のバクテリアも増殖してくれれば
＞いいのにね。
同意。できたら実験希望。

>>867
「既に水槽維持してたら」が一つの条件だからな。
既に水槽維持してたら楽だろうが、そういう奴らはそもそもバクテリアを買おうとはしないだろう。
バクテリアの話題も“今さら”だろうし。バクテリアを買うのは多分初心者だろ。
だから、水槽を維持していたらっていう前提と、バクテリアを買うかどうかの話題は同時には話せないと思う。

たね水の一連の議論から湧いた新たな疑問は

◆飼育水（魚を飼っている水）に添加するだけで繁殖する
　 市販バクテリアはいるのか？

だろ。

◆条件さえ整えれば市販バクテリアを繁殖することはできるか？

じゃないだろ。


こういうまとめでokか？

読んでないけどOK

>>904
ok

「市販バクテリアも条件次第では繁殖できますが何かｗ」

とか騒ぐﾊﾞｶが出てきたら>>904を見せよう

というかまだやんのか？（ｗ

>>903の話だとバクテリア買うのは初心者ってことだが、
このスレでどれくらい初心者がいるんだろう。意味無いとは言わないけど今更．．．
だって、実際使用者１人だろ。（ｗ　購入予定者手ーあげて！

＞というかまだやんのか？（ｗ

とかいいながらアンケートして続けようとしている>>907がウザイです。

もうその話題は打ち切り。
いいでしょそれで。

たね水は緑色ＰＳＢだぞ。
硝化バクテリアと違って当たり前。ｗ

＞もうその話題は打ち切り。

自治虫ﾊｹｰﾝ。

ごちゃごちゃ言わずに
バクテリアについて語れば良いんだよ

だからﾃﾒｰが話題ふれよ。(ﾌﾟ

話題ふれ厨ｳｻﾞ

>>912
話題が無いなら無理して書き込まなくて良いよｗ

藻前もなー。ID晒せとか言わないの？(ﾆﾔﾆﾔ

粘着妄想厨ｳｻﾞ

ｳｻﾞ厨ｳｻﾞ

糞スレ

たね水は嫌気性？

>>919
緑色光合成細菌だから、嫌気も好気も両刀使いだと思われ

日動さん、残業ご苦労様です。m(_　_)m

良ｽﾚage（非常に勉強になります）

EM使っている方はいますか？

バクテリアの繁殖方法ｷﾎﾞﾝﾇ！

ひたすらまつ

待ってるうちに死ぬ罠

茹でた菜っぱを牛乳に浸して水槽に入れる

オマイら誤解するな！好気性細菌と嫌気性細菌
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063329680/

なクソスレが立ったんだけどここのパート２としてつかってはどうだ？と提案。

>>928=クソスレの1

必　死　だ　な

>>929
何でも＞＞１に結びつけようとしているお前が１だろ。
自分が立てたスレの存続のために必死だな。

こ　の　ク　ソ　ア　ク　ア　リ　ス　ト　が

アクアリストは仲良くやれよ

>>931

こ　の　ク　ソ　ア　ク　ア　リ　ス　ト　が

って言のは毒蝮三太夫がじーちゃんばーちゃんに挨拶代わりに吐く毒舌と一緒。
別にさらっと『いわれちゃった。ﾃﾍｯ』ぐらいに読み流すのが良し。

分　か　っ　た　か　い　？　こ　の　ク　ソ　ア　ク　ア　リ　ス　ト　が

>>923
ＥＭ菌を水槽に入れるのはオカルト商品を使うのと大差ないと思われ。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html
これでもかなり柔らかく書いてある。

>>932
いい加減にしとけや

で、たね水が最高って事でいい？

>>935
それでいい。

>>934
いやもう放置しようぜ、キチガイは。

>>937
そうしよう。

>>933
ちょうど今日の新聞に載ってたよ

ＥＭ菌「推進しません」　広島県
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091304.html

確かにＥＭ菌は土壌ならともかく水圏はどうかと思う

ちなみに○○○○教が中心になって布教活動している

>>939
フルート第一人者　歯失いリコーダーに転身
おもわずこの記事読んでしまいました

>>941
谷啓は歯を失ってトロンボーンが吹けなくなることを危惧して、
全て歯を抜いて総差し歯にしてしまったそうな。

へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜　・・・　つか、マジですか？

>>942
笛・音一つのためにそこまでやれる情熱って凄いな。

ＥＭ菌は駄目か・・・・

というか砂糖添加はすごいぞ
脱窒とかやってる場合じゃない
バクテリア買ってる場合じゃない

マジ楽。
安定するまでタイヘンだけど

大変なら、やらないｗ

おれも17キューブのメスベタでためしてるけど、
たいへん
ではないな。

安定するまでが鑑賞にたえれない
かな。

あ、フィルターをこまめにそうじせないかんから大変か。


うちは透明度があがってきて、もうすぐ安定期に入る・・・のかな。

くさいのやだよ

うちの水槽はにおいは特にしなかったけど・・・
白濁終わったら天国。
砂糖追加と足し水するだけで維持できるよ。

病気がでやすいぞ。

そんなのいやだあ

さすがペット板の住人
バクテリアをペットにするとは

砂糖もペットなんでしょ（ｗ