ﾏﾀｰﾘできそうもないスレ

なんつーか、毒吐きスレ作ってみました。
てゆーか、あっちやこっちのスレで色々話してたけど、
スレの趣旨から大きくはずれてたから…。
ごげっつぷに文句のある人どうぞ。
それから、関係なく毒吐きたい人も、お使いください。

家の中スレはともかく、愛犬の死スレは最優良スレだから、
これ以上あそこを荒らしたくないんだよね。

板違いです。
嫌いネタは嫌い板
荒れスレは板違いです。

ルールも守れないクズだったか・・

だめですよ。

>3
来たね、名無しさん。
削除依頼出す？
というより工夫次第だね。

削除依頼だしました。
終了。　　

＞３　なぜ板ちがいか？
べつにきらいねたではあるまい

レスさえ付ければ削除されないだろって魂胆か・・考え方もいやらしいな。

１の医者はまだか

犬の外飼いについてとかってタイトルにすればよかったかなあ。
絞りきれぬ。

>10
あなたも相当粘着ﾀﾝだね。
考え方もいやらしいって他になんかいやらしかったっけ？？

|　おい、今何か轢いたぞ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ 　　　　　　>>1
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ・・・・・・・・ 〜(｡∀｡）〜

誰も１にはかなうまい。。

いいかんじで毒吐きスレ＠ペット大好きになってきたね。

ところで、この板の住人って主婦とかが多いのかしら？
そういう雰囲気するよ。公園デヴュー的な何かが…。

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　⊂（ ´Д`；）＜　糞スレ立てた責任とって飛び降り自殺します。
　　　　　　＼　　　 ）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　（　　|
　　　　　　（　 （＿_
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
========================》
　　　　　　　　　　　　　　　　.||
─┬　　　　　┬┬┬　　　　||
─┤　　　　　├┼┤　　　　||
─┴　　　　　┴┴┴　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　.||
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─┬　　　　　＿＿＿＿　　..||========○
　 ｜　　　　　||　　　　　.||......|| |.ローン｜
　 ｜　　　　　||＿＿＿__||......|| |（´∀｀）.|
　 ｜　　　　　|||| 　　　　.||　 || |残10年.|
─┴　　　　　||||＿＿＿.||　 ||　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　||　 ||
=======　　　　　=========》
＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿__＼
　　　|＼　　　　＼　　　　　　 ￣|
＿＿|　|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿|
　　　＼＼￣￣￣ ＼
　　　 　＼|￣￣￣￣|
　

ハ〜イ！　>>1さ〜んスレたておめでとー ＼(^O^)／
私は、某女子大に通うちょっぴり太めな女の子19歳で〜ス(^。^;)

ねーねー、そんなことよりさー聞いてよー、ネッネッ。
私の彼がね、2ちゃんネラーなわけぇ〜
そしてね、ナッ、なんと　)ﾟ0ﾟ( ←ﾋﾞｯｸﾘの顔文字、分かる〜？　ﾃﾍ
ろむ5ヶ月やっとスレッド立てたのね＼(^^＠)／ﾔｯﾀｰ
そしたらね、そしたら・・・糞（ｷｬｰ下品な言葉言っちゃった）とか〜
悲惨な1とか言われたわけぇ〜(-_-ﾒ)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
そんな事言う人は私がー＼(`O´θ／　キック　しちゃうんだからねーー！

許せないよねぇ〜(`ﾍ´)、だってだってぇ〜、わーたーし・・・・
彼の事・・・あいしてまーーーす！　ｷｬｰｰｰｰｰ言っちゃった（#^_^#）
そうしたらね、彼ったら「俺もだよ！」とか言っちゃってるわけぇ〜(　^ 3ε^　)ﾁｭｰ
チョーーーーー嬉しかったぁ〜(⌒∇⌒)　(⌒∇⌒)　(⌒∇⌒)

あーーー！ たぁ〜いへ〜ん、学校行かなくっちゃ(^。^;)ﾃﾍ
じゃあ、1さん、またね〜(^^)/~~~

あー！ 言い忘れてたけど、わ・た・し・・・やっぱりあとで教えるねぇ〜

この板ってけっこうｺﾃﾊﾝ率高いから、
ｺﾃﾊﾝじゃない人って目立たないけど、
ここまで粘着されると、存在感あるね。

　ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
　私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
　うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
　探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
　素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
　あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
　これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
　てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
　メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
　え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
　なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
　☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
　（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
　(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
　(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
　なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
　お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
　ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
　それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
　（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

見てるか見てないかわかんないけど、
愛犬の死スレで私のことを批判している人は、
もういい加減やめてください。
あのスレはいいスレだから、元に戻さないともったいないよ。

＞１９
ワラタ

犬を外に繋いで飼ってる人って、正直なとこ知識もないし意識も低いんだと思うけど、
犬に対する愛情がないとは言わないよ。
でも繋いでいる状態じゃ、その犬は能力の1/10も出せないよね。
色んな意味の能力ね。
しかも外飼いする人って中飼いする飼主を過剰愛護とか言うよね。
それってもう、なんつーか犬のほんとの可愛さ知らないんだなーとしか言えないね。
犬は犬って主張するのはいいけどさあ、そんなのほんとの犬を知ってから言って下さい
ってかんじ。
犬を家族だと認識するのは、人間がそう思うから思うんじゃなくて（愛護じゃなくて）、
犬にそう思わせるだけの能力があるってことだ。
これはほとんどの人間にあてはまる事象だよ。学問的にもね。
犬が犬としか思えないのは、そういう飼い方しかできてない証拠。
んで犬が問題行動を起こすと、この犬はバカだとか言うの。
バカはお前だろって。
そのうち猫買ってきて、猫は家の中で飼うのね。そういうやつに限って。
で、犬より猫の方が断然かわいい！私は猫派とか言い出すんだよ。
犬と違ってうんぬんってね。で、犬は散歩にも連れて行ってもらえなくなると。
頼むから、ほんとの犬を知らんくせに犬を語るなと言いたい。
こういうこと書くとまた妄想だろって言われそうだけど、
実際こういう人、多いんだよね。
外飼いの人に無理して中で飼えとは言わないけど、
犬を知った気になるのはやめてください。

見てるか見てないかわかんないけど、
愛犬の死スレで私のことを批判している人は、
もういい加減やめてください。
あのスレはいいスレだから、元に戻さないともったいないよ。
ってあっちに書き込みたいけど、荒れる元だしなー。
ほっとこうっと。

なんかどうでもいいからずっと無視してたけど、
21ってちょっとうざいよ。
言いたいことがあるならはっきり言ってくださいね。
愛犬の死スレでもそうだけど。
そんなんじゃ相手にされないよ。

＞犬を外に繋いで飼ってる人って、正直なとこ知識もないし意識も低いんだと思うけど
アホやこいつ遂に本性現したよ（糞藁
お前友達居ないな（藁

あれだけ馬鹿を指摘されても変われない奴って可哀想。
もう死ねば？

>25
あなた中飼いスレも見てたんでしょう？
それでどういう反論ができるのかきいてみたいけど、
あなたのオツムではそれも無理そうね。

ああ。煽るような口調をやめろって言いたいのかな。
安心して。あっちのスレに書き込む時はちゃんと気をつけるからね。

友達いないとか死ねとかしか言えないのって、
ちゃんと議論できませんって言ってるようなものだから、
見てる人にその書き方はどうかなって思われちゃうよ。
私の煽り口調が嫌だってのなら、自己矛盾しないように気をつけましょう。

>25-26
もう厨房に構うのは止めろ厨房を無視出来ない奴も厨房、放置しなさい。

>25−26
そうだよ。あなた中飼いスレでも粘着してたけど、
あそこはもうﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞでいくんだから！
しつこいよ。

＞２９
あなたもですよ。（頭痛い・・）

悪いけど、私はちゃんとハンドル変えて、あの人のこと止めたんだよ。
やりたくないっつーてるのに。

＞３１
いいかげんにして下さいこれ以上暴れないで。

一体何に対して謝れっていうんだろう。
わけわかんないよ。
犬の外飼いなんて勧められたものじゃないのに。

＞３３
いい加減にしろ

板違いとか言うより勘違いちゃん

日本人なんて所詮こんなもんだよね。
動物福祉の概念もクソもないんだよ。
犬の外飼い＝虐待が理解できないらしい。
私の意見を頑なに否定する人たちの犬は可哀想…。
犬が死んでも気付かないんだろうな。

＞日本人なんて所詮こんなもんだよね。

えーっと、そうおっしゃる貴殿は
どこの国のおかたでしょうか？

ハズカシィーやっちゃのう・・粘着は怖ぇ・・

＞36
室内飼いと外飼いの両方のいいとこ悪いところを認めあえるんだよ、君以外
は。外飼いの人も「次は室内で飼ってみたいな」と思うような、
「室内飼いだけどうちも庭があったら走りまわらせたい」とかさ、そう思わ
せるようなスレのほうがいいと思わないか？頭ごなしにこれは×でこれは
○とか正しいとか悪いとか、それは独裁政治や宗教だろ。そしてどう思いど
う考えるかは自由だろ。そこがわからないならもうダメだな・・。

＞３９
アノ人はモウ駄目デスセットク不可能。

うわ、「る」がなんか妙にカッコいいぞ・・・（ｗ

>36
おまえはン万年続いて、とりあえず実績のある犬の飼い方を
｢虐待」と断じているわけだが
説明が足りないうちにいきなりそんな結果だけ言われても、
普通は「ハァ？」となる。

常識外れな自分の意見を伝える為には、
順序を追って、ソースを出して説明する必要があって
おまえが仮に正しいとしても、それを証明するのはおまえの義務だ。
証明されなければ、正しいのかどうかがわからない。
俺達はテレパシストじゃないんだ。

聞く側に「自分で調べろ」と言っても
調べるか否かは聞く側の自由なわけで、それでは効率が悪いし
おまえがもし本当に外飼いを虐待だと思っていて
｢やめさせたい」と思っているのであれば、反発を招く事は逆効果だぞ。

街で知らないやつに声をかけられて
｢俺は正しいからとにかく言う事を聞け」と言われても、信用できないだろ。

これまでのおまえの発言を一部要約すると
｢私は知ってる。　知らないおまえらは意識の低い虐待者だ」って事になる。

・・・ホントに犬の為を思って話してるか？
文章的には、鼻持ちならない自慢と、自閉症の恨み言にしか聞こえないぜ。

そんな事でいいのか？　一度冷静になってこれまでの流れを読み返してみ？

だんだんぶっこわれていくねこげっつぶ氏・・・・・・

悪循環だな。

一人で勝手にガリレオのような気分になっているんじゃないの。

ハンドルネームわんわんは１をたすけないのかー？

>>45
無理です。

＞こげっつぶさん
あなたの意見は正しいと思ってたけど、私ですら「もしかしたら間違ってるかもかも？」
と思わせるほどの壊れっぷりぷり。

それと「愛犬の死」スレの意見には、どないにも同意できないよ。
野良犬じゃなくっても、犬は噛むかもしれない動物。言葉で文句言えないからね。
例えば公園を縄張りと思ってる野良犬が、そこに入ってきた子供を噛むのは充分有り得る。
目の前に、人が傷つけられる危険があるのに、法改正や人社会全体の道徳が変わるのを待つなんてナンセンスざんす。
もちろん、犬に罪はなくて、野良犬にした人が一番悪いってのは当たり前でも、
保健所か動物愛護団体に連絡すべきじゃん。

すべての種類の犬を室内飼育なんかして代を重ねたら全部そのうち大きさだけ違う
マルチーズ化してしまってまともな使役犬がいなくなっちゃうよ。

わんわんもまともなんだね、最初は罵倒ばかりだったけど。

ごめん
あまりたたかれてるとなんかかわいそうになって
少しこげ氏のこと弁護させてください
一応最後まで､読んでみてくださいませ。
こげ氏は､ペットと動物の違いをはっきり認識していないだけだと思うんです。
ペットは､愛玩動物ですよねその愛玩を取ったら､動物になる
その愛玩と言う部分は､人間が主役ですよね
ところがこげ氏は､愛玩をとった動物の部分だけを話してると思うんです
家の中でのスレに書かれた（ちょっとコピペしますね）

＞人間の都合を無視して、純粋に犬の幸せを考えると、
まず、ずっと家族と一緒にいられることが重要なんだよね

と、この部分でも書いてるように､人間を無視した､動物として捕らえてるので
みんなに強制しようという事になってしまうんだと思うんです。
ですから動物としてみた場合は､中飼いの方がいいのかもしれません
（僕は､あまりそのように思わないのですが）
しかしこの板は､ペット大好き板です
だからほとんどの方は､ペットとして愛玩動物として
捉えていらっしゃるんだと思うんですが､
こげ氏は､愛玩をのけて動物として捉えていらっしゃると思うんです。

犬は､人間の友達として､昔から飼われていましたよね
その為､人間の都合にあわせることができる､最大の動物だと思うんです。
だから､いろんな種類の犬が人間の手によって品種改良されてきて
ますます人間の都合で飼いやすいようになってきたんだと思うんです。
ところが人間の生活様式は､さまざまです。
例えば仕事ひとつにとっても、
朝出かけて夜帰ってこられる方､
夜出かけて朝かえってこられるかたとうあります。
また､家の中で飼いたいんだけれど､
生活の関係で外で飼わなければならない方
またその反対に､外で飼いたいんだけれど､中でしか飼えない方
等色々です。
だから人間（愛玩の主役）の部分を無視したら､誰も聞く耳持たないと思うんです
ところがこげ氏は､その大事な部分を無視してしまったため
強制的なことしかかけないんだと思います。
ただ､みんなに注意されたとき､それに気付けばよかったんですが､
つい意固地になりこのようなことになってしまったんだと思います。
こげ氏は、動物については勉強されているようなんで
愛玩動物と､動物の違いがはっきりすれば､
何かアドバイスの出来るような方になるんだと思います。
話が通じるかどうか心配なのですが､
わかりにくいところは､またこのスレ見て訂正いたしますので､
ご一読ください

それと、「愛犬の死」スレのほうなんですが､
あれは､僕の書き方も問題あったかもしれません
良かれと思って､煽るつもりもなく
まともに書いたつもりなのですが､
こげ氏は､言葉につまり､
心にもないことを書いてしまったのでは､ないでしょうか？
わりと早いスペースだったので､
あのような書き込みしてしまったのかもしれません
僕も反省しています。

スペースじゃなくてペースです

４９から５２まで間違いなく僕がカキコしました
一応ID上げときます。

＞レッドへリングさん

このこげっつぶって人は個人的には完全無視したほうがいいと思います。
もう、他のスレッドも荒らし始めているので
構うとどんどん被害が広がってしまいます。どうか考慮して下さい。

そうなんですか？
わかりました
くさいことして本当にすみません

ご免、間違ってあげた

急にわんわんがまともになってる・・・

こげっつぶは、獣医スレに来てたのが驚いた。
獣医より信用できるソースってなんなんだろう。　それが知りたいんだが、結局その辺の説明がないんだよな。
・・・あれが騙り（？）だったらメチャクチャ高度だが。

>50
同意。　だからできるだけバランスとろうと思ったんだが
間違いだったみたいだ、残念だけど。

＞57
そうみたいですね(T_T)

ごめん！どーしても黙ってられなくて。
誰かひとりくらい、まともにハンドル呼んであげなよ。
ごげっつぷ、、、。

あ、ごげっつぷだったか・・・　てゆーか、なんてハンドルなんだ（ｗ

なんか書きにくかったもんだから（W

ニンゲンモドキさん
獣医さんのスレは､さすがにあほとか馬鹿とかは書いてないけれど
「固着した考えで飼わない方がいいですよ」
と言われたと､なんか嫌味見たいなこと書いていますね
このスレで言うことじゃないけれど

動物行動学が今月のスローガンです。

犬は、頭が良くて動物行動学に反する行動ができるから人間とパートナーになれた
のではないでしょうか。１は、動物行動学通りの行動を室内で好き勝手にさせる
飼い方が最良の飼育法だと思っているのでしょうか。

>63さんへ
スローガンになっちゃたのですか（W
＞64
この前の勢いだとそうかもしれないとひそかに思ったりして（W

でもここでごめんといえばカキコしていない人も見てると思うので､
出来たら､こげっつぷさんも見てほしい

レッドへリング いいやつだな・・。伝わるといいな。

はい、
ここでごねたら本当に､この板の皆さんから
総スカン食らうかも

こげっつぶってきもちわるーい・・

＞６７
無理でしょ。

なんかここすごいことになってるね…。
久しぶりに見てﾋﾞｸﾘした。
みんな真面目に考えてくれようとしてたのね。
私自身は確かに人間としてどうよってとこあるのは十分にわかってるよ。
言い方が悪かったのもわかってるよ。
壊れて暴れてたのもわかってるよ。

愛犬の死スレでみんなが私に同意できないのは、犬が噛むかもしれないって
とこでしょ？私も野良犬が絶対噛まないとは思ってないし言ってないよ。
その辺りちゃんと読んでもらえれば矛盾してる点はないと思うんだけれど。
ただ保健所の殺処分で犬が受ける苦痛があまりにひどいのに、
犬を見て簡単に保健所に連絡する（保護する努力がゼロで）のは短絡的じゃないのか
っていう悲しみを表現してただけなんだけど。
犬好きの人なら飼主探ししようって気になって欲しいとか
殺すのでもせめて苦痛の少ない方法で殺してあげて欲しいとか
…変なこと言ってるのかな？
例えばゴールデン（日本の繁殖障害の出たのは噛むみたいだけど
品種としてはおとなしいはず）なんて滅多なことがないかぎり噛まないし、
実際私が見てきた野良犬はどのコもすごく人懐こくておとなしかったよ。
でもそういうコほど、実験に払い下げられる確率も高くて…。

もうお前に同意する物は居ないだろう。
消えろこのスレあげるなせめて下げでやれよ糞粒

ニンゲンモドキさんの言ってることはもっともだと思う。
それはいつも私が反省してることだよ。
でもなんか私が何を言っても聞いてもらえなくなってたから
やけくそになってたのかも。

レッドヘリングさんの言ってる愛玩と動物の違いってのもわかるよ。
でもだからこそ私は犬の立場からモノを言いたかったのね。
それに、色んな事情があってそういう飼い方をしてるのは仕方がないと
私でもちゃんとわかってるよ。
ただ、あくまで犬にとっては飼主と一緒にいたいってのが一番だから
そこを曲げるわけにはいかないんだ。（中か外か）
それで、犬は飼主と一緒にいたいってのの根拠が動物行動学になるのね。
でも今言ってることは全部既に出てることだから、
これ以上何を言えばいいのかわからないです。
表現の仕方とか物事を説明する順序が悪いってのは反省してるけど、
過去レスを書き換えることはできないから。

みんな　本当は荒らすの大好きなんだよ。でもね　他人にされると許せないの。

少しは反省したらしいな、自分の間違いに気がついたら消える方がいいぞ。
反省を見せたんだから煽る奴も減るだろう。
あとは、こげっつぶ自信が無視する事

せっかくだから逐一レスしていきます。
>39
それは誤解です。広い庭とかで犬が自由に思いっきり走り回れるのはとてもいいと
思ってるよ。外のいいところはちゃんと認めてる。
どこか別のスレでもそんなこと書いたはずなんだけど。
太陽を浴びて芝生に寝転がれたりしたら最高だとは思うけど、
外か中かと言われれば、中と言うしかないの。
（私が理想とするのは中も外も自由に出入りできることだってどこかに書いてない？）
だって中なら家族とずっと一緒で寂しい思いしなくて済むからね。
中で飼ってても太陽の下を飼主と一緒に散歩にいくんだから。
それから私が「外」って言ってる時は大抵「外で繋いで飼う」ってのを想定してるんだよ。
散歩行く以外の時間、鎖に繋がれてるのは犬にとってストレスなんだよ。
これもちゃんとした本で読んだんだよ。
それから本だけじゃなくて実際に余所の色んな犬をみて、実感したことでもあるのよ。

＞外か中かと言われれば、中と言うしかないの。

そういうのは自分の心にとどめて置きなさい。
ここでまた、勝手に決めるな！と言われ
またこげっつぶさんが外は虐待だ！とか言い出したら振り出しだから。

>私は犬の立場からモノを言いたかったのね。
そりゃ無理。だって人間だもの。

思うんだけど自分の調べた知識が一番正しい見たいな書き方するから
みんな怒るんだと思うよ？

>私は犬の立場からモノを言いたかったのね。
結局は犬にならなければ１００％の事は誰にも解らないよね・・

>41
>おまえはン万年続いて、とりあえず実績のある犬の飼い方を
>｢虐待」と断じているわけだが

これはちょっと、ん？と思ったよ。事実？
犬を飼う習慣って日本ではあんまりなかったような…。
犬を食べるようなアジアとか熱帯の国のことはおいておいて、
ヨーロッパでは普通、外で繋いで飼うことはしないよ。
お出かけする時はリードはつけるけれども。
日本って近代まで猟犬以外あんまり犬を飼う習慣自体がなかったと記憶してるんだけど。
（藤原道長が犬飼ってたらしいけど）平安時代とかは身近に犬がいたっぽいけど、
半野良犬ってか放し飼いだったような…。
いわゆる日本犬のイメージの、家の前に犬小屋があって、
犬が番をしてるってのは、近代以降にできた形じゃないの？
犬が番犬として流行したような日本がちょっと裕福になった時代。
日本犬は絶滅しかけてたから、やっぱり一般家庭には馴染みのないものだと思うな。

＞日本って近代まで猟犬以外あんまり犬を飼う習慣自体がなかったと記憶してるんだけど。
諸外国で古代、中世において使役用途以外に犬を飼う風習の国があったのか？

>46
71に書いたとおり、野良犬を放っておくのは無責任だけど、
保健所に連絡するってことは=殺処分だから、せめて病院で安楽死をさせてやって
下さいってことちゃんと書いたはずなんだけど、見てもらえた？
それから今はだめでも、犬が好きなら法改正に向けて何かしてやってくださいって
ことも。世の中の人は黙ってたら法改正してくれると思ってるみたいだけど、
黙ってたらいつまでたっても何も変わりません。
黙ってなくても変わらないのに…。
それから動物愛護団体に連絡すれば犬を保護してもらえるってのは、間違いだと
思うな。実際、どこの施設もいっぱいいっぱいだよ。
犬はどこからでも大量にはいってくるけど、なかなか出ないからね。
この板見てればわかると思うけど、みんなブリーダーの話で一生懸命じゃない。
みんな雑種の元野良なんて欲しくないんだよ。

動物愛護も行きすぎると危険だよ。犬の立場、なんて誰が知り得るのだろう。
こんな思い上がりが動物を不幸にする可能性だってあるんじゃない？

今まで傍観してたけど、最後の一言、黙ってられない。
皆さん、レスして申し訳ありません。
＞みんな雑種の元野良なんて欲しくないんだよ。
私は、今、犬を飼う事を渇望しているが、色々事情があって
飼う事ができない。しかし、飼えるとなれば、まず保健所へ
行って元野良を引き取る事を最優先にする。

＞保健所に連絡するってことは=殺処分だから、せめて病院で安楽死をさせてやって
下さいってこと…
どちらにせよ、そこから先の犬の生命がなくなるのは同じでは？
犬の願いは生き延びたいではないかい。

>この板見てればわかると思うけど、みんなブリーダーの話で一生懸命じゃない。
そうかな？なんでも決めつけてばかりだね。

>49
そうです。最初から私は「犬にしてみれば」って書き出しで、
とりあえず人間の都合はおいておいたらという内容だったよ。
レッドヘリングさんは、私とは正反対の人間を中心にした考え方だったから、
だから話にならない（悪い意味でなく）んだって途中で気付いて、
水掛け論になるのは避けたくて、あんまりマトモなレスをしてなかったのです。
レッドヘリングさんの考え方の方が多くの人から理解されやすいというのは
わかってるんだけど、犬を飽きたら捨てるとか、散歩が面倒だからいかないとか
そういう人間の勝手な都合で苦しめられてる犬をけっこう見てきたので、
そういう考え方には同調できなかったのです。
犬も生きてて感情もあるし苦しみは人間と同じなんだってことをわかってほしいから。
どこかのレスで、誰かが犬を手放すのを決めましたと書いてるのに対して
レッドへリングさんが「いいじゃない。犬は人間のタメに飼ってるんだから」
って書きこんでいるのを見て少なからずショックを受けました。
その後、誰か他の飼主を探してねって書いてたのには救いを感じたけど、
飼主に見捨てられる犬の気持ちを考えると、とてもじゃないけど、
レッドヘリングさんが犬が好きだとは考えられなかった。
犬にとって一番ショックなのは信じていた人から裏切られることだから。

>保健所に連絡するってことは=殺処分だから、せめて病院で安楽死をさせてやって
東京都だって今は引き取り可能になってるんだけど。サイトをたちあげて
貰う人の心得とか丁寧に書いてある。偏見と思いこみばかりじゃ誰もあなたに
同調しないよ。

＞みんな雑種の元野良なんて欲しくないんだよ。
ふ〜ん。俺が少年時代、我が家はド貧乏だった。
血統がついた犬など到底無理。でも、犬と一緒に暮らしたかった。
我が家に迷い犬がやってきて処分されるのかわいそうで買い始めた。無論雑種よ。
俺にとって素晴らしく、かけがいのない相棒になった。こんな人もいるんだよ。

なぁ、君の狭い物の見方で動物を見るのって感心しないよ。

どうしてこういう考えになるのかさっぱりわからない。
確かに「いいじゃない。犬は人間のタメに飼ってるんだから」 というのは
悲しいことだけど、現実に犬は愛玩動物なんです。
こういう事実は事実として受け入れられなきゃ。
少しは現実的に考えないと動物中心に考えすぎて人の迷惑を省みない
危険な人になりかねないよ。
慈しむ気持ちは大切だけど行きすぎはいけない。この板の人たちの
大半の人はそう思っているんじゃないかな。yahooの掲示板とは
思考が少し違うんだ。

>>犬にとって一番ショックなのは信じていた人から裏切られることだから。

>>87はその犬なのか？それともその犬から「捨てた人を信じていた。
裏切られて辛い」と愚痴を言われたのか？

>64
犬はあくまで動物です。
飼ってみると知能自体は思ってたよりずっと高いってことがわかるけど
決して猿ほど高くはないです。
ただ人間とけっこうコミュニケーションはとれます。
人間とパートナーになれたのは、利害が一致していたからだと言われています。
そして、犬が群れのボス（アルファかな）を人間にも見出し始めたってとこじゃ
ないでしょうか。
犬はいつでも犬なんです。
どうも誤解されているようですが、私が動物行動学を出したのは、
犬にとって家族といつも一緒にいるのが最優先事項であることの根拠のためです。
犬は外でつながれていても中にいても犬でしかありません。
その全ての行動を分析したのが、動物行動学だと理解していますが。
例えば外につながれている犬は縄張り意識が過剰に働くことと、
一人でいることの恐怖感から、侵入者に対しやたらめったら吠えるとか
（細かいところは間違っているかもしれませんが）
そういうのが行動学だと思います。
あと、犬は食べ物を穴に埋めて隠すとか。
ところで誰か私の紹介した本読んでくださいました？

＞世の中の人は黙ってたら法改正してくれると思ってるみたいだけど、
＞黙ってたらいつまでたっても何も変わりません。
＞黙ってなくても変わらないのに…。

まーあんたの気持ちはわからんでもないが、、、
俺はペットの権利や命の尊厳より、高騰する老人医療費の自己負担額を
抑えることや戦乱に巻き込まれ死んでいく人たちを救済する方法を
考える方が先決だと思うね。

なんでコイツは口げんかするためにわざわざスレたてるわけ？みんなも
相手しないこと！！もうやめよう、板全体の雰囲気に影響する。

>88
保健所の一般譲渡なら昔からやってましたよ。
（ついでに言っておくと、各自治体によって違うけど、
一般譲渡やってるとことやってないとこ色々あります。
それから実験払い下げは、ほんとに最近、動物愛護団体の活動により
廃止された自治体もあります。）
でも殺処分される犬のうち何％が一般譲渡されるか知っていますか？
1県で約8000匹殺処分されたとしたら、一般に譲渡された数は
だいたい200匹くらいいたらいい方です。
因みに、東京都では最近ネットで迷い犬探し始めたときいたので
喜んでいたけれど、一般人には見れないとのこと…。

＞黙ってたらいつまでたっても何も変わりません。
このような匿名カキコのサイトで主張するのって、ある種、沈黙と同義。

もし、本当に変えたいのなら法なり自治体の条例改正の運動を起こせば
自分が前に出てすべてのリスクを背負ってね。

ところで、『ごはんつぶ』とやら、お年はいくつなの？

>77,78，79
そうです。だからこそ科学の出番なのです。
犬の立場からモノを言うには、ちゃんとした裏付けがなくちゃいけないと思う。
このスレで私に反論してる人たちにも何かそうした裏付けがあれば、
私にも考え直す機会があるんだけど、みんな個人の考え方だとか
ごげっつぷうざいとかで済まそうとするから、話が入れ違っちゃうの。

実際問題、犬、猫などが生きる道は人間に飼われる事しかない。
あなたよりに考えてみた。
ペットというのは、人間の都合で勝手に飼うのだから、
できるだけ快適に過ごさせてやりたいと思う。しかし、ペット
中心になりすぎて、ご近所に迷惑をかけるなどの弊害は
あってはならない。それで、お互いに譲歩しあうことになる。
ペットは生かしてもらう代わりに不自由を強いられ、飼い主は
決められた制限の中で、できるだけ快適に過ごせるよう心掛ける。
これが現状。
犬の気持ちなど推測する事しかできないが、あなたがいう
犬の立場になって考えるとしたら、野生で犬同士が群を作って
暮らすことが一番快適なのではないだろうか？
だが、人間がこうして暮らしている以上、犬が街中をうろつく
などという危険な状況を作り出してはならない。
犬を処分するのも人間の都合なら、飼う事も人間の都合である。
「犬の立場になって」などと軽く口にできるものではない。

>81
なんか語弊があったみたい。
猟犬を持ち出したのは、単に猟師以外の一般の人ってあんまり
犬飼ってなかったってきいたから…。
諸外国は今でも昔でも使役用と家庭用の犬がいると思うけど…。

>84
あなたはエライと思う。賞賛に値する。
そういう意味では、私はちゃんとブチさんのことも褒め称えてたよ。
みんな雑種の野良犬なんてという文章はもちろんレトリックです。
これがダメって言われるのなら、もっと言葉に注意するけど…。

100

質問に全然答えてない。再度
諸外国で古代、中世において使役用途以外に犬を飼う風習の国があったのか？

あるorなしを簡潔に答えてください。あるの場合はどの時代のどこの地域か
明示してくれ。

＞９２の意見に対して
「ソロモンの指輪」は厨房の頃から愛読書だけど、
それをどう読んだら、こんな自己中心的な見解が生まれるんだろうか・・・
だいだい、ローレンツの言っていることを盲目的に支持しているのなら、
その時点で勘違い。現代では結構矛盾が多いし、通用しない部分もかなりある。

言っていることはわからんでもない部分も、わずかだがあるが、
犬に関しては、動物行動学とか関係なく、飼育者の自己都合に合わせて、
生活できるペットであるから、ここまでの歴史があるのは事実だよ。
あと、野良犬に関しては、犬はすでに野生動物ではないのだし、
野外にいるだけで、すでに不自然な存在なんだよ。
他の野生生物からみれば、外から来た人為的な「害獣」以外の何ものでもない。
嫌な言い方だが、駆除されて仕方がないことなんだよ。

そもそも、犬のためだけ考えて、この板のことや、他の種類のペット好きに対して、
すごく嫌な気分にさせているだけで、あなたは十分すぎる愛誤だな。

>98
私よりに考えてくれてありがとう。嬉しいです。
犬のことについてこういうこと言う人、時々見かけます。
でも、そもそもの思い違いがあると思う。
それは、犬に「野生」なんてないってことです。
犬は存在自体が家畜（私はこんな言い方大嫌いだけど）なんです。
犬にとっての野生は狼です。
犬が犬として生きていくには人間に飼われるしかないのです。
人間に飼われていることが犬の犬たるゆえんなのです。

それから、私が強調しておきたいのは、犬にとってストレスが少ないということは
問題行動も少ないってことです。
犬にストレスを与えるから犬が近所迷惑な行動をとるんだってことを
どれくらいの人がわかってるのかなーと疑問です。
犬の行動の仕組みをわかってなくて、人間の勝手に解釈して、
それで犬に人間の様式で何かを強制しようとしても、犬には通じないんです。
だからこそ犬を理解するために行動学が役立つんだと思うんです。
今まで私が言ってきたことは、私が犬をネコかわいがりするために勝手に判断したことでは
決してありません。
例えば、小屋の前の通りを人が通るたびにうるさく吠える犬がいるとする。
これは行動学からしたら仕方のないことだと思うんです。
犬のことがちゃんとわかってたら、小屋の場所を変えると思うけど、
大抵の人は何も考えずに、この犬はうるさくてバカな犬だと思うと思うな。
そういうことに警鐘を鳴らしたかったんです。

えーと、その前のスレとやらは読まず、このスレだけ読んだ者なので
場違い、勘違いの発言であればご容赦願いたい。

このスレのごげっつぷ氏の意見だけを読む限り、自分自身は特に反感を
持たないが、ただどうだろう？犬と人間、それを取り巻く社会を考えた時
果たして動物行動学、あるいは動物を研究対象にした学問だけで
アプローチできるものか？

当然、経済も絡んでくるだろうし法律も絡むだろう、また、犬が嫌いな人の
為心理学が必要になるかもしれない。その他ｅｔｃ・・・

結局、氏の意見は一つのものの見方、視座の提示として留めておくべきもの
であると思うし、そうすれば十分傾聴に値するものだとも思うのだが。。。

>102
ソロモンの指輪が現代では矛盾点があるというのは知っていますし、
この本を盲目的に信じての見解ではありません。
みんなが行動学という学問すら信じてくれないので、
せめて入門書だけでも読んでくれたら、どういう学問なのか
わかってもらえると思って紹介したのです。

>96
そういう活動もやっています。
ただ2chには不特定多数の人が見ているという利点があるので、
一般の人の犬の飼い方を考え直してもらえるチャンスかなと思って
必死になっています。
今すぐ変えろとかそういう強制をするつもりではないのであしからず。
ただ、こういう考えもあるんだって知って欲しい。
中飼いというと、毛が汚いとしか思われないのはうんざりなんです。

>85
私も本心ではそう思います。
だから野良犬を見て、どうしても保護できないのなら放っておけばいいと
ｺｿｰﾘ思いますが、それでは噛まれる可能性があって無責任だということなので…。
そういわれればそうなようなきもするし。もうそこまでいけば個人の判断なので、
保健所に連れてくんだと言い張る人にはせめて安楽死を…ということです。

野良犬処分したいから安楽死してくれって言ってホイホイ殺すような
獣医っているんですか？

>104
誰かに言われる前に自分で言っておきます。
私もそういうつもりで書いていたんですが、
言い方が悪かったのです。つい、逆上して…。
でもほんとにそう言ってもらえるとありがたいです。

＞９７
＞そうです。だからこそ科学の出番なのです。
＞犬の立場からモノを言うには、ちゃんとした裏付けがなくちゃいけないと思う

科学というよりは魔法の領域だと思う．．．＞ソロモンの指輪

>104
あ、それから、是非保健所のことと中飼いのことは
別問題として考えて欲しいです。
私自身も全く別モノだと思って書き込んでいるので。。。

>108
それをやるのが獣医の仕事だと思います。
嫌だろうケド…。

一つ一つが事実であっても論理的に構成されてないと
科学とは言い難し。
もし、一つ一つが事実をご都合主義的に解釈しつなぎ合わせると
それ「カルト集団」の主張と変わらん。

>110
ですから、ソロモンの指輪を読んで判断してるんじゃないです。
あれは、単なる紹介用の読み物なので…。

というより、もしかして皆が保健所のことで同意できないと言っていたのは
私が野良犬のことと行動学をごっちゃにしてると思ってるのかしら…。
確かに紛らわしい書き方したけど…。
今頃気付いたかも。。。

>111
＞それをやるのが獣医の仕事だと思います。
お断りします。
そういう仕事をするのがあなたのいう程度の高い獣医ですか。。。。
あなたは獣医という職業を馬鹿にし過ぎてます。

＞だからこそ犬を理解するために行動学が役立つんだと思うんです。
それは十分に理解しているし、それに大しては反論は特にない。
ただ、犬の場合は、人間社会の中で存在しているわけだから、
犬だけのことを考えてた行動学ではなく、
国や慣習、地域社会のことまで考えたていなければならないと思う。
例えば、日本では、靴を履いて室内に上がる習慣があまりないし、
最近でこそ、犬猫のことを考えた建築もあるが、多くは犬も住むことが考慮されていない。
その中で、どうやって犬と折り合いをつけていくか。
また、室内で飼うべきなら、どういった問題点をクリアーすればが良いのか。
そうした点を考えず、頭ごなしに「犬は内〜」って言っているから反論される。

あと、一点、
＞だから野良犬を見て、どうしても保護できないのなら放っておけばいいと
ｺｿｰﾘ思いますが、それでは噛まれる可能性があって無責任だということなので…。

だから、「野良犬」というものが、不自然なんだって。
犬の室内飼いをすすめるのに、野良犬放置は矛盾してないか？

>112
私は専門ではないのできちんと説明はできないんですが、
きちんとした研究をされている方の受け売りが大部分なので、
間違いはないです。
ほんとうにきちんとしたところのきちんとした人のきちんとした
モノをきいたので。
これ以上言うのは個人が特定されそうで嫌…。
そういった意味と、それから所詮２chで聞いたことなんて
当てにならないと思われるという意味から、
みなさんには是非ご自分で調べてみてくださいってお願いしたのですが…。

真実であっても具体性の欠落した主張に信憑性無し。

>114
あなたこそ獣医という仕事をバカにしていると思います。
ご自分でよく考えてみてください、ほんとうに獣医なんだったら。

>犬にストレスを与えるから犬が近所迷惑な行動をとるんだってことを
>どれくらいの人がわかってるのかなーと疑問です。

犬嫌いにとっては犬の存在自体が迷惑なの。

動物病院での安楽死と呼ばれる殺処分は野良犬のための善だと思ってるんですね。
そしてそれに手を貸すのが獣医としての仕事だと。。。
あなたの考えてることわかったんで充分です。
もうこのスレは見ませんのでレスもしてもしなくてもいいです。

できればもう来ないでほしいんだけど、
それが嫌なら、sage進行でやってくれないかな〜。
あんたが立派な愛誤さんであることはわかったから。

『ごげっつぷ』自身が他人の意思で明日安楽死させられるとして納得出来るかい？

君はうわべだけの知識を振りかざして犬に対する良い姿勢を語ってるよ。
君のここでの主張を見て、むしろ生命の軽視や冒涜を感じたが。

>115
そこのレベルまで考えられるのでしたら、私にはもう言うべきことが
ありません。
前にも述べましたが、まず犬の立場で考えてどうするのが一番犬にとって
幸せなのかということさえ理解していただけているのであれば、
後のことは各人の問題であって、他人には口出しできませんからね。
それから先は、飼主が犬にかける愛情の深さだとか家の状況によるのでは
ないでしょうか。

野良犬と中飼いのことは別の問題だと思います。
野良犬が不自然だとしても存在するものは存在しているのです。
犬の幸せを一番に考えるなら、飼主探しをすればいいでしょう。
それができないのなら、保健所にやるしかないけれど、
あまりに残酷なので、安楽死をお願いするのがいいと思います。
助けられないけど殺したくないのなら放置するしかないでしょう。
それだけのことだと思います。
あ、言っておきますが、レッドヘリングさんへのレスとして
放置という言葉を出しましたけれど、私個人の意見では
勿論、飼主を探すのが一番だと思いますけどね。
大半の人は保健所送りでﾖｼと思われているようなのが残念ですが。

もーーーーーーーいいんじゃあない？

ごげっつぷ氏自身勢い余ってフライングしたのは認めてんだからさあ....
まあ、過去＝前スレでどんな遺恨があるか知らんけど・・・

少なくとも端から見てて建設的な方向に進んでないような気がする...

焦げカスの主張＝私は犬が好きでたまりません。私の意見こそが絶対です。

それだけじゃん（藁

ごげっつぶさん。
やっぱあなたは間違えてない。(特に内飼いか外飼いかに関して)
犬はしゃべれないんだから、犬の立場になって考える人があってもいいじゃないか。

経済的や、その他の人間の都合で、外飼いしか出来ない環境にある人はともかく、
どちらでも飼える環境にあるなら、内飼いがいい。(に決まってる（Ｗ)

>122
あなたはこのスレの最初の方の部分を読みましたか？
どうしても保健所に連れて行くと言い張る人がいるのに、
他にどうすればいいのですか？
放置できない、里親は探せない、行政はすぐ変わらない→
だから保健所に連れて行ってよいという流れでしたが…。
保健所での恐怖と苦痛にまみれた死よりも病院での安楽死を選ぶことの
どこが生命を冒涜しているのか教えてほしいです。

野良犬と中飼いのことは別の問題であることはわかった。

＞野良犬が不自然だとしても存在するものは存在しているのです。
存在してるから仕方がないって言葉は、バス板の論争なんかでもよく出てくるが、
それはあなたが、犬のみ、を溺愛しているから言えることであって、
世間的には通用しない理屈だと思うよ。やっぱ愛誤さんて言われても仕方ない。

保健所での死も安楽死もどちらも結論は同じ。
だって、生きたい意思や能力があるのに終わるから。
安楽死の方が良いのは、せいぜいその動物の命を終わらせる決定をした人間の精神衛生上。
それもある種のエゴ。本質的に犬から見て両者に差異はないよ。
その本質が抜けているから私の目からは冒涜に映ったの。

私も保健所に居る犬はかわいそうだと思う。ただ、野犬がウロウロしている環境がよいとは思わない。
ある程度のコントロールは必要です。絶たれる命を減らすには人間のちょっとした気配りが重要ですよね。

>わんわんさん
そうですよね！やっぱ中！

>128
あなたの主張がよくわからないのですが…。
それで一体何がいいたいのですか？
単に私を愛誤呼ばわりするためだけにレスをつけられても迷惑です。
野良犬のことについてはもう散々議論したというかなんと言うか…。

>129
殺す側の精神衛生上の問題だけでなく、
明らかに殺される側の犬の苦痛には差があると思います。
129の考え方だと、どうせ殺すのならどんなに苦しめてもいいという
人間のエゴが見え隠れしているように私には感じられるのですが…。

結論

・野良犬
自分で飼う＞里親探し＞見なかったフリ＞安楽死＞保健所

・飼い方
中外出入り自由＞中＞庭に放す＞外に繋ぐ

これ以上何もないです。おやすみなさい。

ごげの言っている東京都の保健所に収容されている犬の検索情報って、
ここのこと？前に犬スレで書いていた人いたよ。
ttp://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/syuyou.html

この世にいるものすべて死の瞬間は一度しかない。
苦しいかどうかは仮定の話。すべて残されるものの主観で判断してるだけ。

で、ごげっつぷ氏がそのような場面に遭遇したとき、良い方法を選んでみれば。
人によって、死生観も違うのでね。あまり話しても意味無いから、さいなら。

あ、ごめんなさい。勘違いしてた。
なんかこのスレはてっきり「愛犬の死」スレだと思ってた。ボケてる。
もしかして知らない人もいるのかな…。
一応。解説。
愛犬の死スレでブチさんに妄想をかましたことで
（後でほんとに妄想だったとわかりブチさんには謝りました）
見かねたレッドヘリングさんと言い合いになり、
中飼いスレに波及して、あちこち荒れてということなので。。。

>134
それはそうかもしんないけど、一瞬で死ねたら文句言わないっちゅーの。
明らかに苦しんでて、時には生きたまま焼かれたりもするのに、
それでも安楽死より保健所ってのはよくわからないな。
苦しんでる間に天国見れてるっつーオカ板的発想ならわからなくもないが。
つーか134さんは殺すこと自体に反対なの？
それだったら私だって反対だよ。

>ごげっつぷ氏
うーん、>>132　の不等号の記述はまた誤解を生むぞ〜（笑）
特に野良犬の場合、これじゃあ、まるで保健所に持ってた人が
自分で飼う人より劣っているかのような主張をしている印象を与えてしまう
・・・と懸念するのだが。

ごげっつぷさんへ
お久しぶりです。

動物行動学とはどういうことですか？
いままでの書き込みでは、人といっしょにいたいということだけなので
もう少し具体的に説明してくれませんか？

実は私も内飼いですが、内外両方いいところがあると思います。
昔飼ってた犬は外飼いでした（今はマンション、昔は外で飼える環境だった）

ps　久しぶりに会った愛犬、可愛かったっす。

動物行動学からすれば、そもそもすべてのペットは不幸だな。
逆説的だが、ごげっつぶもそんなに犬が好きなら犬を飼わなければいいのだ。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>133
おー！すごーい。
私の探してたとこだー。
以前、都のサイトから探したんだけど、見つからなかったんだよね。
んで但し書き見て、保健所所員が問い合わせを受けて
探すためだけの隠しURLとかなんだって誤解して、
都の要望んとこに書いちゃったよ（恥

>ほんとにおまえはどうしようもないな（笑）

自分で(事情等)飼えない、里親みつからない(中型成犬の貰い手は飼い犬でも
難しいのが現実)、でも見なかったフリできない、安楽死もできない人はどう
すればいいんだ・・。そういう人のほうが多いんじゃないのか？
まして野良でも死なせるのなんかイヤだよ。ずっと罪悪感残るよ。

さいならと言ったが…
＞つーか134さんは殺すこと自体に反対なの？
反対です。食うため以外に殺生はしてはならぬの人。私、蚊ですら殺せない馬鹿です。
で、今度こそ　さいなら〜

＞あなたの主張がよくわからないのですが…。
＞それで一体何がいいたいのですか？
＞単に私を愛誤呼ばわりするためだけにレスをつけられても迷惑です。

誰もそんなことは言っていない（W
そもそも折れは、あなたの野良犬と野犬を容認するようなレスに対して言っただけ。
野良犬や野犬が存在しちゃいけないということに対して、「存在するものは仕方がない」
って言ったから、それは捨てたペットが帰化しても、仕方がないといっていることと同じ。
犬の行動学は理解していても、環境保全や危険性に対する配慮に欠けている。
フィールドウオッチしている人には、野山で会う野生化した犬はかなり怖いよ。
都市でも、野良犬に唸られたり、吠えられただけで、怖い人は多いよ。

折れは、野良犬はいるべきではないと考えている。
チップつけた登録性など対処手段があるとは思うが、
捨てる人がいる現在は保健所にによる駆除は必要。
その処分法法については別問題。
それが折れの主張。

都合が悪くなると、「愛護」という言葉にだけ反応して逃げてるように見えるが？

朝起き抜けに見たらすごい数のレスになってるなぁ
一応読んだけれど
こげっつぷ氏には､これから強制的な書き方せずに､
犬側だけでなく人間の都合も考えた書き込みするって言ってほしかっただけなのに
でも､言葉がよくなってる
考え方も柔軟になってるみたい
よかった
少なくとも､僕が書き込みする前の反対にまわってしまった
ワンワンさんが味方になってよかったね（W

こげっつぶさん真面目に聞いて欲しい

あなたは言葉を選ぶとちゃんと書いたけど、もう少し、後もう少しだけ
言葉の努力が足りない。欠落とでも言うべきか。

決めつけは良くないんですよ。あなたが信用出来る情報と書いても
あなたの説明の仕方では、喧嘩を売っている様に見えてしまう、あなたが説明すると。

あなたが読んだ本をそのまま、あなたの言葉を使わずに書くか
または、そう言うＨＰを貼るだけでいいと思う。

あなたの書き込みにはどうしても周りを怒らせるトゲがあるんです。
これはあなたを決して馬鹿にしているのでは無くてお願いです。

あなたがこれだけ信用している本？ＨＰがあるんですから、
本は手元にあると思うんですがどうでしょう？


後、こういう喧嘩紛いのスレッドはsageでやるのが基本なんです。
板の事を思っていてくれるならメール欄に「sage」（半角、かっこは入りません）で入れて下さい。

・・・今回のごげっつぷはマトモだ。
これくらいのやつはその辺にいくらもいるよ。
正直、これ以上つっこんでも「カンペキな人間になれ」というのと同じだろうサ。

かなり暴れまわったからしばらく白い目で見たくなるのは仕方ないが
あんまり叩いてもまたヒステリックにさせるだけだと思うから、やめようぜ。
普通に議論しよう。

>1
もう解ってると思うけど、軽々しく「おまえのやってる事は虐待だ」とか言っちゃいかんぞ。
相手がどんな気持ちでそれを聞くか、気をつけな。
｢バカ」とか「アホ」とかとはわけが違うから。

保健所は、結局、処理を効率的に行う為に、いちいち完全な安楽死してられないんだと思う。
中を覗いてきたわけじゃないけど、職員だって悪魔でも黒ムツでもない、
そりゃ楽にしてやりたいだろうさ。
(というか、そもそも処分なんかしたくないだろう)
でも、できない理由があるわけで、それが何か、が問題じゃないか？

はっきり言って、俺はこの辺の事は詳しくない。　でも獣医にケツ持たすのは間違ってるよ。

瀕死の犬にだって安楽死はさせたくないくらいだろうし
はっきり言って、毎日同時にやってたら、参っちまう。
片方では必死に助からないものを助け、片方ではピンピンしてるのを死なせるんだぜ？
その辺、身になってよく考えなきゃ、と思うが、どうだろ。

>80
平安時代くらいの屏風にもわりと描かれてたような記憶があるし（違ったか？）、
そもそも、柴犬の骨が遺跡から出てたはずだから
相当な古代から飼われてると思われる。　でもソースはない。
あと犬養という姓は飛鳥くらいにはもうあったようだから、傍証になるかな。

僕、極端な話するね
そもそも中で飼うか、外で飼うか､はたまた外で繋いで飼うかなんてのは､
日本の住宅事情では､不毛な話なんだと思うよ
家の中で飼えない人が今でも大半を占めてると思う（僕の見たところだけでね）
少なくとも近年すぐには無理だと思う
それで､例えば､外で飼って繋いではいけないってのを心理として植え込まれるとするよね

野良犬を保護しようって人も､新しく子犬を買ってこようっとする人も
自分家では､住宅事情や家族の関係で､外に繋いで飼わなくちゃいけない
　　　　　　↓
どうしようと悩む→今まで飼っていた人は､里親探しか､そのまま飼い続ける
　　　　　　↓
いっそのことあきらめるかということになる
　　　　　　↓
ペットショップ等でまたブリーダーで子犬が余る
保険所の犬の貰い手､はたまた里親になる人が減る
　　　　　　↓
野良犬が増えるか､はたまた保険所で処分される犬が増える

というような図式も考えられるよ
だから､根本のことが解決してからでないと､そのような論議不毛だと思うよ

まぁ､うえのはなしは､極端だけれど
僕の知ってるお家や新しく立て替えておられる方たちの御家も畳の部屋が多いんだよね
そしたら､畳が傷むってことは､まず言えるでしょう
また日本のお家は､靴を脱いで上がるお宅がほとんど
家の中で飼えば､それだけ家の中がいたむよ
わざわざ改装までして家の中で飼うお宅もそれほどないと思う
ないとは言い切れないけれどね

ということで､結局飼い主の事情で､思ったとおりに飼わなくちゃ
ペットは､あくまで自分のために飼うんだから
ペットのために､負担を強いられてまで飼おうと思う人は稀だよ

野良犬の話は､現実的に言って､里親なんか現れる確立は少ない
保護する人も少ないというのが現状でしょう
お金を出せば､そこそこかわいい子犬が買える世の中なのにネ
また雑種でも、知り合いのところで生まれた子犬もらってくればいいんだから
それに､野良犬見つけて､保護者探したりする人も今は､少ないよ
自分とこで飼えないなら､あきらめて､保険所に連絡入れないとね
自分で保護しようとして噛まれてもつまんないしね
だれも保証してくれないものね

ちょっと言ってること矛盾するけれど
保険所に言ってもなかなか来てくれないのが現状だよ（W
保健所の中身は､あまり知らないけれど何日かは引き取り手現れるのまってくれるんでしょう
もしかしたら､引き取り手現れるかもしれないし
なんと言っても､自分の見ていないところで殺されるということで
自分的には､罪の意識が少なくてすむからね（エゴという言葉は受け付けるきないよ）
一般的には､僕の言ってるような人が多いと思うよ
もし､獣医さんが受け付けてくれても安楽死というのは､自分の目の前でおこる訳でしょう
やっぱりそれは､鬱になるもの（ヤダ）
まぁ､普通の人は
実際のところ､人がいないところで見かけても､わざわざ連絡はしないよ
自分や､周りの人間が危険を感じない限りね
どこかのスレで見た気がするけれど､人間が殺されても､自分の身内や知り合いでないと
ふ〜んって人が大半を占めてるわけだからね

あくまでも野良犬に関してだよ
自分のものに対しては､こんなこと考えないけれどね

age

野良犬を保護したのですがうちには置いておけないので、
ごげっつぶさんに言われたとおりに安楽死させました。
イヤがる犬が弛緩剤を打たれ絶命した時は、もう犬も苦しまなくていい
のだと安堵しました・・。
でも以来枕元に、殺した犬の霊が出て私を金縛りにするんです。
それにネットの「犬探しています」コーナーに、殺した犬によく似た犬を
探している人がいました。ご飯も喉を通りません。
ああ・・ごげっつぶさんどうにかしてください。あなたの言うとおりに
するのがいいって信じていたのに・・

ってなっていいのか？(W

>158 ごげっつぷ氏を　弁護するわけではないが　あの人は、野良犬は基本的に放置
だったのでは。

＞１５８　きみは、そうやって何でも他人のせいにして生きてきたのかな。

>160に賛成

>158 あなたは、自分の考えで行動する人間ではないようですね。
　　　ずっとママのおっぱいでも吸ってなさい。

人々のストレスが行き場を無くしてさまよっておる・・・

今月のスローガンは、「動物行動学を知れ」です。
みなさんも復唱してちょ！

いいんだよ
ここであらすぶんはさ
現実世界で動物虐待しなきゃいい
バランスとってると思えばがまんできる
ここじゃ犯罪にはならないからな
せいぜいウサはらしてくれや

ごめんなさい。ちゃんとさげます。
みんな色々犬のことを考えてくれているのですね。
よかったよかった。
言い方についてはもっと気をつけます。
私の場合、気をつけすぎるくらい気をつけた方がいいということが
勉強できてよかったです。

保健所のことについても色々な考え方があるのですね。
情報に関してはソースをということですが、
保健所の殺処分の仕方・犬の死に方などについては、
電話できいても教えてもらえると思いますし、見学もできると思います。
それから保護団体からビデオも出ています。（タダじゃないけど）
数字の方も細かく出ていますが、みなさんにも見れるように
ネットだとどこに載っているか探しておきます。
一部だけ（ちょっと古いのしか今手元になくて申し訳ないんですが）
平成9年の全国を合計したものについて。
引取　192,378　捕獲　 203,988　返還　16,932　譲渡　10,912
実験　 12,486　殺処分 356,155
一般への譲渡についてはそのほとんどが子犬です。
成犬の譲渡は行わないという自治体がけっこうあります。
抑留期間は3日〜1週間くらいです。酷いところでは0日ということもあります。
それから実験への払い下げを廃止している自治体が半数くらいです。
（ちょっと不勉強ですが、数字がゼロなだけで廃止していないところも
あるかもしれません。東京、神奈川は廃止してました。）

>145
思うんですけど、山で会う野生化した犬って猟友会の人が捨てていった犬では
ないでしょうか？（勿論それだけではないと思いますが…）
猟友会の人は猟期が終わったら、犬を捨てたり、木に縛り付けて放置したり、
銃で撃ち殺したりということをよくやるそうです。
そこらへんのマナーも考えて欲しいですよね。
野犬の処分方法を考えるのも必要かもしれないですが、
やっぱり根本的な解決も（今は無理だとしても将来のためにも）
求めなければいけないと痛感します。

環境の保全ということですが、実は私は元々物凄く環境問題に興味があったんですよ。
今でも大事なことだとは思っていますが…。
でも「環境」という言葉は人によって感じるところが違いますから、なんとも。
端的な例を挙げると、公園の落ち葉とか。

なんかみなさんいっぱいレスくれてて、
どれから返事すればいいやらってかんじです。

こちらの意見も理解してもらえているみたいだし、
捨てるやつが悪いってのには、元々激しく同意している。
折れは犬は飼っていないが、犬も猫も大好きだから。

自然環境や都市環境などの環境保全問題に付いては、
犬に対してそれだけ熱心に考えられるんだったら、
興味があるなら考えてほしい。ここじゃ、板違いだけど。
あとは、社会生活とマナーね（公園の話はむしろこっちに入ると思う）。

これ以上は、ここではスレ違いだし、折れはここで終了。
あと、野良犬や野犬に「駆除」って言葉を使って悪かった。
良く考えると「隔離」のほうが良かったよな。

>166
１日あたり殺処分１０００頭弱ってとこか。
時期によって毎日コンスタントなわけではないだろうし、保留０日になるケースは
わりとありそうだな。

>167
ソースがない話は危険だから例に出さない方がいい。
猟犬って教育の手間がかかるだろうし、そう粗末にはしないような気がする。

猟犬の末路については167の記述が極端な例とも言い切れませんね。
私の知る猟友会員からは
「1度でも銃声におびえた猟犬は使い捨てにする」と直接聴いたことありますし
169の記述の通り完璧に訓練の仕上がった優秀な猟犬は
繁殖用として丁重に飼育を続けるというのも事実ですね。
タネ付け代に1頭200万円くらいの値がつくのも稀にあるそうです。
いずれにしてもイヌは商品や道具として扱われるのは切ないことだが。
うちにも使い捨てにされたイヌが1匹いる。今年で12歳を迎える。

なんか意味深な言葉が・・・

猟犬かぁ
僕の、死んだ祖母の親だったかな（曾じいさん）
かなんかが、猟してたらしいけれど
猟犬の見分け方は、犬の前で、空に向かって銃を撃つらしい
いきり立つ犬か平気な犬はOK
おびえる犬はだめらしいよ

色々なサイトのリンクを貼っておきますね。
見たことのある人も多いサイトばかりかも知れませんが…。
直リンはやめた方がいいのかなあ。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~ling/index.html
ttp://www.alive-net.net/
ttp://www.lifeboatjapan.com/

町田駅に時折トレーラーが来る捨て猫・犬反対の団体だとかで
写真をいくつも公開している
その写真たるや捨て猫の白骨化したもの､子犬が、食い殺された残骸など
動物好きでなくても直視できない写真である
現実は写真の様に残酷で悲惨で惨たらしいものだろう
しかし
そういった写真を見せて廻ることが捨て猫・犬を減らすこととは思えない
動物愛護の目的とは多くの人に感心を持たせること
そして自覚・認識してもらうこと
ならばこのトラックの所業は
悪趣味なスプラッタ野郎としか感じない方法が間違っている
リンクに『ライフボート』のＨＰを張った皆さん
考えましょう

「リンクに「ライフボート」のHPを貼った皆さん」って私のこと？
よく意味がわからないけれど…。
考え方は人それぞれだね。

他にも色々考えさせられるサイトあったから（今ちょっと手元にURLがない）
そのうちまた貼ります。

このごろ１がいなくてさびしいよう。あげ