トリマ−やってくれる方・・・

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☆★カイト★☆ : でも、聞いていい?
ハムス太♭ : (゚ρ゚)ノぁぃ
☆★カイト★☆ : 他の部屋で同じような事を俺が言った事覚えてる?
ハムス太♭ : うん
ハムス太♭ : どこでも言われてるなあって思った。
☆★カイト★☆ : でも、完全に否定・或いは抗議しなかったでしょ?
ハムス太♭ : うん
☆★カイト★☆ : だから、そうなのかなぁーって思ってたんだよ。
ハムス太♭ : 一々文句言わんよ
☆★カイト★☆ : でも、昨日は違ったでしょ?
ハムス太♭ : うん
☆★カイト★☆ : それは、どうして?
ハムス太♭ : 一度ならギャグですむけど、
ハムス太♭ : 何度も何度も
ハムス太♭ : 言うから
ハムス太♭ : なっとくいかなかった。
ハムス太♭ : しかもこういう
☆★カイト★☆ : ふむ
ハムス太♭ : みんな神経質になってるときにね。
ハムス太♭ : あのときでは
☆★カイト★☆ : ふむ
ハムス太♭ : ギャグで済まんことになるから。
☆★カイト★☆ : 俺は言ったよね?バーチャルな世界にハマらないでと。
ハムス太♭ : ?
☆★カイト★☆ : なんか上手く今でも説明出来なくて申し訳けないんだけどさ。
☆★カイト★☆ : 薬の副作用とかあるし上手く説明しようとしても説明しきれない。
ハムス太♭ : フム
☆★カイト★☆ : 頭が上手く働かないのが腹が立つよ。
ハムス太♭ : 何の病気だっけ?
☆★カイト★☆ : パニック障害
☆★カイト★☆ : PTSD
ハムス太♭ : フム
☆★カイト★☆ : 鬱
ハムス太♭ : ボーっとする薬飲んでるのかあ
7 :02/02/25 19:12 ID:???
☆★カイト★☆ : ネットワークの危険性を説明しようとしてたんだ、あの時。
☆★カイト★☆ : そう云う
ハムス太♭ : フムフム
☆★カイト★☆ : 時もある
☆★カイト★☆ : でも、初心者にネットワークの説明しようと思うと、余程頭が働かないと上手く説明出来ない。
ハムス太♭ : フム
☆★カイト★☆ : 結局は誤解を招いてしまいイヤな状況に遭遇する事になったりもする。
ハムス太♭ : フムフム
☆★カイト★☆ : 女性からハムの話しがあったのは事実。
ハムス太♭ : フム
ハムス太♭ : 誰が言ってたの?
☆★カイト★☆ : 全然知らない人で無かったから信憑性はあるかも知れないと感じた。
ハムス太♭ : フムフム
☆★カイト★☆ : 俺も話しがあった事しか記憶してないんだ。
ハムス太♭ : フム
☆★カイト★☆ : その話しがあったのはハムがたんぽぽに居たとき。
ハムス太♭ : フムフム
☆★カイト★☆ : 女性に対して一度もささした事は無い?
ハムス太♭ : 自分からナンパささすることは「絶対」ないよ
ハムス太♭ : 主義だから。
ハムス太♭ : カイトたんと一緒にしないで。
☆★カイト★☆ : そうじゃなくて、ささ自体が無かったかな?って云う事〜
ハムス太♭ : ルアド聞かれたときは自分からささすることはあるだろうね。
ハムス太♭ : メルアド
☆★カイト★☆ : ふむ
☆★カイト★☆ : 俺がナンパささ?
☆★カイト★☆ : 誰かが言ってた?
ハムス太♭ : 「男なら誰でもナンパささしてるであろう」って想像で言ってる
ハムス太♭ : お互いにね。
ハムス太♭ : そもそも記憶があいまいなのにそういうことで攻めるのはおかしい。
☆★カイト★☆ : 俺はそう云う風に考えた事はないよ。
8 :02/02/25 19:12 ID:???
ハムス太♭ : 皆の居るところで他人を非難するならそれなりの根拠揃えてからでなくては。
ハムス太♭ : あいまいな記憶で非難することが許されるなら、世の中大変なことになっちゃうじゃん。
☆★カイト★☆ : やっぱり理解して貰えないみたいだなぁー
ハムス太♭ : ん?
☆★カイト★☆ : どうやって説明したらいいのか解らないよー
ハムス太♭ : 何を?
ハムス太♭ : ネットワークがどうのこうのは関係ないでしょ、この場合。
ハムス太♭ : 世間の一般常識の話なんだから。
☆★カイト★☆ : それが関係してるから説明しようとしてたんだよ。
ハムス太♭ : 「曖昧な記憶で根拠もなく皆の前で他人を誹謗中傷していいかどうか」
ハムス太♭ : これはネットじゃなくてリアル社会の話の問題ダヨ
ハムス太♭ : 「ネットだから」とかそういう問題じゃない。
☆★カイト★☆ : ゆ〜こから話しは聞かなかった?
ハムス太♭ : なんか言ってたよ。
ハムス太♭ : いやでしょ、俺がカイトたんのうちの近所で「カイトたんはエイズだ」とか曖昧な記憶でうわさ流されたら。
☆★カイト★☆ : だから、それとこれとは論点が違うんだってー。
ハムス太♭ : 「カイトたんにエイズうつされた」とかだって言えるよ。
ハムス太♭ : 「俺は」「それを論点にしてる」の。
☆★カイト★☆ : それは話しの方向性でしょ?
ハムス太♭ : 何も「カイトたんの言いたい論点」の話はしてないよ。
ハムス太♭ : 方向性は「互いで決める」んでしょ。
ハムス太♭ : 「俺はこの方向性で昨日から話してる」の。
ハムス太♭ : 別に「カイトたんの話したい方向性は否定しない」が
ハムス太♭ : 「先に俺が文句言い出したのは俺が言ってる論点」ダヨ
ハムス太♭ : 論点ずらされても困る。
ハムス太♭ : それは「後で聞くこと」であって「順序がある」っしょ。
☆★カイト★☆ : 順序として、つまり筋を通すと云う事で先に謝ってるでしょ?
ハムス太♭ : 筋?
ハムス太♭ : 昨日も皆の前で先に「曖昧な記憶で適当なこと言ってすまん」と一言言ってくれればこんな揉めんよ。
9 :02/02/25 19:13 ID:???
☆★カイト★☆ : だから俺は嘘は言ってないの。
☆★カイト★☆ : 曖昧な記憶でも無いしね。
ハムス太♭ : ウソじゃなければいいの?
ハムス太♭ : HN忘れてれば十分曖昧な記憶でしょ。
ハムス太♭ : 「少なくとも他人を公衆の面前で誹謗中傷するならそれなりの根拠必要」
ハムス太♭ : って思わない?
ハムス太♭ : HNすら言えないなら「ウソついてるってみんなに思われてもしかたない」よ。
☆★カイト★☆ : だからそれに対して説明しようとしてたって言ってるんだよ。
ハムス太♭ : フムフム
☆★カイト★☆ : さっきも昨日も言ったけどね。
ハムス太♭ : 説明に全然なってないから揉めるんだよ。
☆★カイト★☆ : でも、ハムが勘違いして俺を責めたりした部分があったでしょ?
ハムス太♭ : どんなこと?
☆★カイト★☆ : パニックになれば説明も何も出来ないよ。
ハムス太♭ : 自分が言葉ったらずで誹謗中傷しておきながら説明できないことを病気のせいにするなら
ハムス太♭ : 「公害」だから病気治るまでこういうとこ来て欲しくないけど。
☆★カイト★☆ : IPアドレス出されてHN出されてホームページのURLまで出されてある女性に誹謗中傷された事がある。ってのを勘違いして自分の都合いいように持っていったでしょ?
☆★カイト★☆ : いや、作り変えたが正しいかな?
ハムス太♭ : 「勘違い」じゃなくて「あの話の流れならハムス太のこと言ってる」と誰でも思うよ。
ハムス太♭ : 「俺がいつどこでどの女性にそういうことしたの?」って聞きまくってるときに
ハムス太♭ : そういうこと言うんだからね。
☆★カイト★☆ : だから、勘違いじゃないの。
ハムス太♭ : つまりそれは「カイトたんが自分の言葉でどう受け取られるかを勘違いして自分の都合いいように持っていってる」よ。
10 :02/02/25 19:15 ID:???
ハムス太♭ : 勘違いも何もちゃんと説明できず、皆に誤解まねく言い方した方の責任でしょ?
ハムス太♭ : 「病気だからって、説明できず皆に勘違いさせる言い方することが許されるわけじゃない」よ。
ハムス太♭ : それを「分からない方が悪い」ってのは「ただの甘え」でしかないよ。
☆★カイト★☆ : 勘違いするように文書の中身を無視して意味を取り違えるように見せてたのはハムだよ?
☆★カイト★☆ : これはログを見ても明らか。
ハムス太♭ : いや、あの流れでそれを言うと「誰でもそれがハムス太のことだと受け取る」よ。
ハムス太♭ : なんならこのカテで言いふらそうか「俺と喧嘩した顔文字よく使う人が昨日犯罪おこした」って。
☆★カイト★☆ : どうしてそうなると決め付けるの?
ハムス太♭ : 誰でもそう言えばカイトたんのことだと思ってしまうよ。
☆★カイト★☆ : 犯罪は起こして無いんだなー
ハムス太♭ : 「決め付ける」んじゃなくて「喧嘩の最中でそういうこと言えば普通は周りの人間はそう受け取る」と思わない?
☆★カイト★☆ : そう云う事も説明しようとしてさっきの文章を出したのだから。
ハムス太♭ : うん
☆★カイト★☆ : では、さっきハムが言った事を追求してみようか?
ハムス太♭ : だから「あの段階では周りがそう勘違いするような言い方だった」ってこと認めてるわけでしょ?
☆★カイト★☆ : あの例えで出した文章に関してはそんな意識は全然無いよ。
ハムス太♭ : でも周りからはそう見えるよ。
☆★カイト★☆ : 何故そんなにも被害妄想的に相手を攻撃するような言い方をそもそもしなければイケナイのかな?
ハムス太♭ : 誤解招くような言い方しておきながらそれ批判したら「そういう風に理解する人間が悪い」って言われてもなあ。
☆★カイト★☆ : 初めに謝罪を入れてるでしょ?
ハムス太♭ : 謝ればその後細かい部分で俺が間違いしてきしちゃだめなの?
ハムス太♭ : 「攻撃しては居ないが、間違ってることは間違ってる」って言うよ。
11 :02/02/25 19:16 ID:???
☆★カイト★☆ : まず「俺が犯罪を起こしたのを言いふらしてやろうか?」ってなるのがおかしくない?
☆★カイト★☆ : これは立派に攻撃・或いは威嚇になると思うけど?
ハムス太♭ : それは「曖昧な記憶で根拠となるHNも示せず誹謗中傷する」ってことだよ。
ハムス太♭ : イヤじゃない? されても平気?
ハムス太♭ : 「誰がレイプされたかHNは忘れたけど、カイトたんにされたってー」
ハムス太♭ : それと同じこと言ってたんだよ、カイトたんは。
☆★カイト★☆ : その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事だって云う事は理解出来ない?
ハムス太♭ : じゃあ昨日の問題で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事だって云う事は理解出来ない?
ハムス太♭ : 全く同じこと言ってるんだよ、俺。
☆★カイト★☆ : それも説明しようとしてたんだよ。
ハムス太♭ : 自分の身に同じことされたら分かるでしょ、どれだけイヤか。
☆★カイト★☆ : ところが攻撃的に話しを持って行ったではないか?
ハムス太♭ : だからずっと聞いてたのにHN出せなかったのはカイトたんでしょ?
ハムス太♭ : 最初はただ「そいいうならその人のHN出せ」って言ってただけだよ。
ハムス太♭ : なのにいつまでたってもごまかすから何度も何度も聞いてたたけじゃん。
ハムス太♭ : 全部コピペだったけど(笑)
☆★カイト★☆ : それは荒らし行為になります。
ハムス太♭ : 「直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」だとは思うわけ?
ハムス太♭ : どうなの?
☆★カイト★☆ : そしてそれに俺が応対する事も荒らし行為ね。
ハムス太♭ : 「直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」だとは思うわけ?どうなの?
☆★カイト★☆ : 文章が変だから答えられないぞー
12 :02/02/25 19:16 ID:???
ハムス太♭ : これカイトたんの文章コピペしたんだけど。
ハムス太♭ : ☆★カイト★☆ : その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事だって云う事は理解出来ない?
ハムス太♭ : その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事だって云う事は理解出来ない?
☆★カイト★☆ : そう云う事すると話しが見えなくなってくるじゃん?
ハムス太♭ : 昨日もそうだったけど「自分の間違いしてきされるとすぐ話しごまかす」よね(苦笑
☆★カイト★☆ : 間違いってなんだ?
ハムス太♭ : 「その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」だと思う?
ハムス太♭ : これについてイエスかノーで答えてね。
☆★カイト★☆ : ハムって荒らし的な思考だねー
ハムス太♭ : ほら答えないでごまかす
☆★カイト★☆ : いや、行動かな?
ハムス太♭ : なにごまかしてるの?
☆★カイト★☆ : だから文章がおかしいって言ってるだろう?
ハムス太♭ : 言っとくけど、俺カイトたんに同じことできるんだよ?
☆★カイト★☆ : は?
ハムス太♭ : いやこれカイトたんの文章だけど(笑)
ハムス太♭ : 昨日の話で「その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」だと思う?
ハムス太♭ : 文章のどこがおかしいの?
ハムス太♭ : ごまかさないでね。
ハムス太♭ : ここでは「そうやって伝聞で被害を語るときHN出すのが絶対必要かどうか」のこと言ってるんだよ。
ハムス太♭ : どっちだと思う?
☆★カイト★☆ : 被害?
☆★カイト★☆ : 被害ってどう云う事?
ハムス太♭ : 「ハムス太にナンパささされるという被害にあった女性がいる」
ハムス太♭ : そう言ったでしょ、昨日。
ハムス太♭ : 「その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」じゃない?
ハムス太♭ : 俺の文章そんなに難しい?
13 :02/02/25 19:17 ID:???
☆★カイト★☆ : ゆ〜こが言った冗談(悪乗りかも知れないけど)の部分は良く読んでみた?
ハムス太♭ : ごまかさないで
ハムス太♭ : 答えろよ
ハムス太♭ : 「その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」なのかどうか
ハムス太♭ : カイトたんの意見が聞きたい。
☆★カイト★☆ : ちょっと待っててね。
ハムス太♭ : また「荒らしてき発想」とか言ってごまかさないでね。
ハムス太♭ : うん
ハムス太♭ : 「何度もコピペするのはごまかして答えないから」だからね。
ハムス太♭ : ちなみに待ってもいいけど「関係ない話しないで」ね
ハムス太♭ : 「イエスかノー」かそれ以外の返事要らない。
ハムス太♭ : 「その場で直ぐHNを出すか出さないかは俺の信用にも関わる事」なのかどうか
ハムス太♭ : お〜い 三分以上待ってるけど、落ちたかにゃ?