〜〜熱帯魚の王様ディスカスについて語ろう〜〜

こんにちは。
ディスカス飼育五ヶ月目ですが、一番最初からいるチェッカーボードがいつの
間にか随分色あせてきてしまいました。
水槽はスティングレー１０６で、４〜９ｃｍを７匹で飼っています。

とにかくまめに水を換えているので水は綺麗ですし冷凍赤虫もよく食べていて、
とにかく色だけ悪い、と見た目はそんな感じです。

今日半田水園でチェッカーボードの幼魚を見たのですが、あまりの発色の違いに
愕然としました。
「元気みたいだしこれでいいや」はやめて、ｐｈメーターなどを使って水質を
管理していこうと思いたちました。

いろいろ探して、ｐｈメーターはマーフィードのを来週買うつもりですが、
伝導率はみなさんどうやって調べているんですか？
おすすめの製品があったら教えてください。

伝導率計は繁殖を狙うなら必要だけど、飼育するだけなら無くても全く問題無いです。
ＰＨメターと伝導率計を買うなら奮発して常時測定出来るＰＨメーターをお勧めします。
ＰＨの値を見ながら水換えが出来てとっても便利です。ペンタイプは非常に使いにくい物です。

>>336
使いにくいですか。安いなりなんですね。

繁殖は、できれば狙いたいと思っています。
ＰＨと伝導率を両方常時測定なんていうとやっぱり値が張るんでしょうね。
ちょっと調べてみます。

実際、伝導率計は原水の伝導率を計るか、ＲＯなどを使ってコンディショナーを入れて
伝導率を計るくらいしか使わないものですよ。水槽中の伝導率を計ることは殆ど無いと
言っても良いと思いますよ。

マルボロさんへ。。。下向いている病は家も今モザタンが罹っています。うちのケースは
まず直りませんT０T　なぜか繁殖経験ありのメスばかりかかる。。。家の場合ですが
後お店情報ありがとうございます。今赤・青ともに幼魚を最近まとめてかったんで、サニーのシュミット系の青と赤を少したそうかどうか考えております。
後、ボスさんの言うように伝導率計はなぜか全然使いません　持ってる人に借りたほうが
いいです（笑い）PHは常時測定するタイプ持ってますが、狂って使ってません。
紙の試験紙で季節の変わり目に一・二度計るだけで、後は魚の状態見ながらで十分なのでは
ないでしょうか？　器具にお金かけるなら、魚がほしいﾀｲﾌﾟなもので参考にならないかも
しれませんが。。。。私もアダルト混泳させてる水槽がなかなかうまく水できず
悩み中　中のろ材がもう寿命かもしれない。電子レンジでも、日光でもだめ＾＾；
水みみず発生してるから根本的になにかがおかしい＾＾；

JAMさん。こんばんわ。お店情報は３３１を行間まで良く読み返しましょう。
（ＪＡＭさんなら、良くわかっていらっしゃるとおもいますが。）
たしかにメーター類はあまり信用しない方がいいかも。（笑い）
私も３種類ばかりもっていますが、どれも本来１年が限度。部品交換の方が高いので、
ごまかしながら？の使用です。更正しても古い？ので３つが違う値を示す。
さいごに紙ので大まかにはかり、確認します。（紙はアバウトだけど一番信用できる！）
皆さんに聞くと安いのではシンデンゲンのが一番いいみたい。（電極は高い！）
液体タイプは古くなるとだめらしいし、紙タイプは湿気に弱い。
導伝率計は一時凝った（というより縛られたといったほうがいいかも）けど、
今は塩使ったあとどのくらい抜けたか調べる時くらいかな。あとは遊び？
やはりＪＡＭさんが言うようにアナログ感？が一番いいと思います。
（人間ＰＨ計もよく狂う？水の状態や魚で判断できるようになるまでにはまだまだ修行がたりません！）
最近？無駄な出費（余計な調整剤？等の衝動買い）が増えていますので
反省している今日この頃です。病気からはある程度立ち直ったみたいなんですが、
スポットくんが１匹リーフフィッシュのようになって、餌も食べずです、、、。
もう無理だろうと思います。２週間持てば、、、？かな。
あまり詳しく書くとだれかさん？にバレてしまう（もうバレテイルカモ？笑い）
そして、めちゃくちゃやっていて怒られてしまう？ので後はヒミツでこの辺で！

とりあえず皆さんの意見を参考に、紙とハンディで計り大差なければそれでヨシ。
といった感じで妥協しておきます。

何をするとどれくらい変わるのか一通り把握したら、それを参考にアナログ感を
鍛える方向で行きます。何にせよ一度も計ったことがないので、ますは紙で調べて
みます。週末には給料が入るのでハンディ、とった感じです。

私も以前はペンタイプのＰＨ計を使用し、水換え前のＰＨを測定して水換えをしていました。
ですが、なかなかＰＨ値が安定せずＰＨ計を使うのが億劫になってしまい度々調子を崩したり、
病気になったりしていました。ある時に安い連続測定ＰＨメーターを見つけてそれを使ってみました。
今までの水換えサイクルが全くダメであったことがこれを使うことでハッキリしました。
いつ水換えをすれば良いのか一目で分かる、炉材の汚れ具合もＰＨの下がり具合で分かるのでメンテ時
も分かる、と良いことばかりでした。
それ以来調子を崩したり病気になったことは余りありません。
今４台の連続測定器を使っていますが、１〜２ヶ月に１度校正すれば殆ど狂いはありません。
１年に１度の電極交換はしていますがペンタイプの電極よりも安いです。

リーフフィシュのようなスポットくん。１匹おなくなりになりました。
ゴメンナサイ！２週間は持つと思ったんですが？ＰＨが４．５以下になっていました。
やはり人間ＰＨメーター？は狂っていました。やはり紙が一番いいみたい。
参考までに連続式の安いやつっていくらぐらいですか？
ハンバーグで何枚分？電極は？昔見た時は６０枚分くらいしたような？
Ｍ社のよく狂う？使い捨てなら１０個は買えたようなきがするが！

まだ結論は早すぎましたね。
ｐｈメーターについてみなさんの話を総合してみますと

・校正は必ず必要
・電極は１年が寿命
・電極の交換はペンタイプのほうが高くつく

測定器に関してはこんな感じでしょうか。
一年に一度の電極交換は必須なので、連続測定のほうが有利なんですね。

ちょっと探したところEH-1000がいいかなと思ったのですが、他製品で
ＡＣアダプターが使えるものをご存じないですか？
夜は切るとしても、一月もたない気がします・・・
http://www.rakuten.co.jp/line/397759/402115/399756/

これだと一般的なハンバーグで何枚分なのでしょうか。
今日初めて買ったモノだと１７枚分・・・

ところではじめてのｐｈ測定、今日しました。
焦ってテトラの液状の試薬を買ってきてしまいましたが、7.5より微妙に
7.0寄り、おそらく7.3といった所でした。

とりあえずその場で出来る処置としてありったけのピート＠水切りバッグ
を浮かべておきましたが、明日は朝一計測、バケツ２杯分を換水して計測、
といったことをしてみます。

ディスカス水槽、単に水温の設定を下げたのを忘れていまして、
戻したら元に戻りました。
大丈夫でした。

マルボロさん、スポットくんのご冥福をお祈りいたします。
やっぱり死んじゃうのが一番イヤですよね...。

そうそう、この間たまたまペットショップに行ったのでイトメ買いました。
ちょっと食欲をなくしてるピジョンくんのために。
ヤツは今、水草ミニミニ水槽に隔離されています。
でも、余り食べない...。大丈夫かなぁ...。
ついでに余ったイトメを本水槽にもあげました。
（本当はあげないほうがイイのは知ってるけれど）
しかし、ヤツらはイトメよりもハンバーグの方が好きなようです。
それはそれでなんかねぇ...。がっかり。

新宿区内靖国通り沿いに「南海園」という小さな熱帯魚屋があります。
店員はおらず、じいちゃんが一人でやっています。
そこでは繁殖させまくったディスカスが１０００円くらいで売っています。
で、飼いかた聞いてみたら
水替えはえさの食いが悪くなったら３分の１、大体月１回くらい、えさはよく洗ったイトメ、
水温は成魚２８度、幼魚３０度、ベアタンクではなく水草を入れている
しかもエンゼルと混泳というものでした。
そこのじいちゃんによれば
毎日水替えするのはブリーダーのやり方であって素人にはお勧めしないとのこと。
そこのじいちゃんはその飼い方でちゃんと繁殖させている。
各自創意工夫してみるのが楽しいんだよといっていた。
よかったら一度行ってみて。

ＰＨ連続測定器は　秋月電子のキットが日本一安い！！！
俺は３個自作してるよ
金額にして￥15,000だったような

>347
同意、電極も\3000だしね。344の電極と多分同じ。

秋月の完成品はありえるにあります
http://web-ariel.com/tool.htm

ディスカス飼いに挑戦してみたいのですが
部屋が狭いので45cm水槽しか使えません。
やっぱり無理かなあ

>>349
４５ってサイコロじゃないよな
別に生かすだけなら･･･
何かを望んでるなら無理！！
例えば綺麗に見せたい、繁殖狙うなど考えてないなら４５でもＯＫ

伝導率ってどうやって測るのですか？

伝導率計で計る

飼育水のpH調整で、私はpHを下げるとき希塩酸、上げるとき希水酸化ナトリウム
を使っていますが、インターネットで調べると、pHを下げるときリン酸を用いて
いる人がいました。自然の水のイオン組成を考えると、リン酸よりも希塩酸を用
いた方が自然に近いと思うのですが、いかがでしょうか？

バッテリー液かなんかですか？

片見のジジイ、最悪。関東圏では、あらゆるショップで疎まれていて結構有名。

小心者？さん。希塩酸はいくらぐらいですか？使った事ないもので？
塩酸って聞くとちょっと恐いようなきもしますが、そこのところどうなんでしょう？

３年間飼っている７匹（11cm〜17cm）は全く産卵しません。（気配すらない）
なぜ？

900*300*360
ベアタンク
水替え週一。（ＰＨ４．５〜６．５）

>355
じじいって誰のこと？

>>356
厨房の時、塩酸飲んだけどどうにもなかったよ。

ディスカス始めたいんですけど、近くに手頃な店がありません。
ネット通販で改良品種が安くて信頼の置ける店があったら教えてください。

どこらへんに住んでいるの？

>>361
中国地方の僻地です。

　◆◆◆◆大至急◆◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015839855/
誰か教えて!!

ｐｈメーターですがEH-1000を通販で頼みました。
校正液と送料あわせて１６０００円ナリ。
実際にディスカス飼っている方の意見が聞けて、機器スレでなくこっちで
聞いて本当によかったです。ありがとうございました。

ところで昨日直径３ｍｍ長さ２ｃｍくらいの白い回虫のようなのが水槽にいました。
当然すぐに回収したのですが、ひょっとしてこんなのがディスカスの腹にいた
んでしょうか？どなたか見たことのある方はいますか？

とりあえず虫下しハンバーグ与えてみましたが心配です・・・

＞＞３５８
いるんスよ。あらゆるお店にデカい顔出しては　俺様を誰だと思ってんダ〜！！！
って言いながらセコくディスカスとアピストだけを値切るジジイが。で、お店の人に断られるとレジ前で大声で怒鳴り散らしすんです。最悪。

>>364
秋月で購入したら一台￥5,000ですよ･･･
もったいないな･･･

天ぷらさん。連続測定のやつって、反応ちょっと鈍いし、よく狂うので、
更正をよくしましょう。
生きた回虫は見た事ないけど、白、透明の糞はよく見ます（笑い）
調子の悪い時（主に消化不良の時）なんかはね。
広瀬の中村さんの連載（ＦＭ今月号）だと、コンバトリンは赤ふんにしか
効果がないと書いてあったがどうだろう。それから温度は本当にあげたほうが
いいのだろうか？
ＪＡＭさん。おいそがしいのかな？

>>366
秋月のキットは最初に検討しました。
しかしこの様な計測器の類が自作品では測定結果に自信がもてない→何かトラブル
が起こった際に原因の特定が困難になる、と判断しました。
払える範囲内ならより信頼できる物を、ということもあります。
といいつつ・・・来月は秋月のキットを買って同時計測したら面白そうですね。

>>367
マルボロさんありがとうございます。月一くらいでいいのでしょうか。
先週から毎日試薬で水槽、それといろいろなパターンの汲み置きを計測しています。
それに比べれば、例え週一の校正でも全然オッケーですよ。

ところで、確認しただけで３匹のディスカスがたまに口全開鰭全開で体をブルブルッとさせるのですが
これは気分良い／悪いどちらにとればいい物なのでしょうか。
ひょっとしてエイリアンが体から出てくる前のような状態なのではと変な想像をしてしまいます。

天プラさん。最初は月一でOK!得に半年すぎたあたりからは要注意。
この間、楽熱立ち読みしたら、試験紙を半分にするってアイデア出てた。
これは使えるな。と思いました。

エイリアン！登場。子供の頃思ったのだが、ディスカスは宇宙人みたい。
火星人がいたらこんな感じではないのかな。
頭も良いし、何かを訴えてるよう！得にブルー系のターコイズなんかは？
ぶるぶるは微妙だね？良い時（喜び）もあるし、悪い時（苦しみ）もある。
口と鰓の全開はよくないんでないかい？
未だにわからんのが、細い胸鰭？のスリスリ。かゆいのか？

362
中国地方の僻地じゃ僕はお手上げだな
東京都内のショップから購入する予定があれば状態見てきてあげようか？
もちろん時間があるときに限るけど

原種購入後二ヶ月目にしてやっとハンバーグを食べた･･･
マジ疲れた･･･

ウチなんか3ヶ月以上かかりましたぜ兄貴

マルボロさん
試験紙を半分ですか。自分のは試薬ですがこれも半分でいいかもしれませんね。
テトラのｐｈ試薬は７滴と書いてありますが、３滴にして色の違いを見比べてみます。

今日６０％の水換えをしたらこの頃ひどかった怯えが軽減しました。
どうもアンモニア濃度だったようです。あとピートでｐｈダウンもあわせて。

胸鰭スリスリはとくお気に入りのピジョンがしていますが、ホントかゆそうですね。
悪い兆候でなければいいのですが、とりあえずミミカキでかいてあげたいです。

ディスカスを水草水槽で飼う・・っていうＨＰいくつか見たんですけど
そういうことってディスカス初心者にもできますか？
それともベアタンクの飼育はもう十分できるようになったベテランなら
できるってことでしょうか？
できるなら水草水槽で飼ってみたいんです

飛び入りでスミマセン。
以前に類似スレにかきこんでました。ここの皆さんも
なかなかお詳しい方が多いですね。
私も何かお役にたてるかなと思いますのでよろしくお願いします。

＞マルボロさん
３３１の記述について、ネオ○○ングＡは何か問題ありですか？

円盤魚も美白の時代かぁ

>>372
三ヶ月でっか･･･
そりゃそりゃお疲れっす
次の試練はお魚の断食か！？

うちのダイア系のペアー薬浴中（エルバージュ）に産卵した
やっぱどんな環境でも産む時は産むんだね･･･

ていはすていはちてといはいてきは

ディスカスとメティニス混泳させてる人いないのかねぇ｡
たまにはそう言う飼い方してる人がいてもいいと思うが｡

>私も何かお役にたてるかなと思います
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽください〜

>>380
あなたがディスカスをどんな感じで育てたいかが問題！！
大きく分けて２パターン
�@体系、色彩などそんなに意識せず、水草水槽で優雅に泳がせたい
�A早く成長させ、体系、色彩を自分でコントロールしなおかつ自家繁殖を目指すならベアタン
※決して水草水槽を否定はしないが、魚が病気になった時面倒だし、隠れ場があれば
ディスカスは隠れて出てこない可能性もある

漏れは大昔、老司四つ角にあった
ディスカスフリークが大好きだったけど何か？

>>380
オレは最初から水草デスカスなんだけど、飼い始めて8年ぐらいたつが
未だにコケ（藻）に悩まされてますぜ（笑
アカムシ主体のエサやりでも、やっぱコケを抑え切れん

で、今飼ってるヘケルたんは半年ぐらい前に買ったヤツなんだけど
エサあげるときしか表に出てこないんだよな・・
個体差だろうけど、ずっと表に出てくれる魚も（今まで飼ってたやつのなかには）
居たんで、それはあんまり気にしなくてもイイかも　↑これはヘケルじゃないよ
いきなり難易度が高いかもしれんけど、水草にはワイルド系が良く似合うと思うんだな

結論：　水草＆わいるどデスカス…これ最強！

よくホームセンターとかで売られてるディスカスって
なんか可愛そうなのが多いような……
状態悪くなって真っ黒になってるのが多いし
熱帯魚初心者の友人曰く
「ディスカスって黒いんだ？」
あぅぅぅ

>>380 おれはソイルをひいた水草水槽とベアタンクのワイルドディスカスをやってるがこの二つをひとつの水槽でする勇気はなかなかわかんな。それぞれは簡単で楽なんだが・・。
まあ、とりあえず別々でやってみてできそうならいっしょにしてみたら？

ちょっと来ないうちに、、、。
３８４さん。黒くならないまでもやせてるの多いですね。
ソリッドブラック（真黒）のディスカスがいたら飼ってみたい。（笑い）

３７５さん。自分で情報集めてみましょう？歴史の問題か、好みの問題か？

最近はやりの無かん水？トッドフィルターで水草、円盤でやってる人いませんか？
それからブルカ、、、。あとデニ、、、。テトラの、、、。脱窒素タイプの品々は
どうなんでしょう。
自動底砂利掃除機？なんかあるとうれしいんだが。
３８０さん。片側半分だけ砂利を盛り（底面と併用して）、そこに植木鉢ってのではどう。
ハンバーグは砂ひいてない部分であげる。とか

381・383・385さんありがとうございます！！
飼いたいスタイルはもちろん�@です。隠れちゃうのかぁ・・。でも水草の間から
たま〜にでてくる幻のﾃﾞｨｽｶｽなんてのもなかなかいいかも。水草&赤系ﾃﾞｨｽｶｽの
水槽にしたいです。
とりあえず別々に水槽つくってみるのが一番いいですよね。
でもベアタンクで飼ってたディスカスを途中から水草水槽に移してもだいじょぶでしょうか？
大人になって丈夫になってからなら平気ですか？
あと、ﾃﾞｨｽｶｽ初心者に何か注意点あったらお願いします。。

>>386さん
ちょっと笑ってしまいました
ソリッドブラック
かっこいいかもしれませんね

３８０さん。水草での飼育は色がくすみやすくなるみたいです。
現地でもそうらしい。擬態するってことかな？
とりあえず水草水槽作って、ある程度ＰＨの幅の広いカラシンでも入れて
待つ事1ヶ月くらい。草とバクテリアが落ち着いてきたら、ＰＨが４．５くらいに自然に下がるまで
待って（雑菌殺して）、徐々に水替えで６．５までもってゆくのが安全でいいと思う。
赤系ならとりあえず、東南アジア系の安いレッドターコイズかＲＲＢを
導入魚に入れてみては？あ、それから色がかわりにくいマルボロ？なんてのも
いいかも？それでうまく行くようなら気に入った魚をいれるのもいい。
生態系のバランスさえとれればきれいに輝くと思うんですが？
そんなに待てないよね。子供なら成長不良にならないようにハンバーグを与えたほうがいいから、
半分砂利、半分露出がおすすめです。（これならもしもの時セパレートもできるしね）

３８８さん。つや消しブラックはダメですよ？これなら私もつくれます（笑い）
メタリックブラックですよ！スーパーブラックダイヤモンド？なんて
銘々されたりして。
ハーフブラックが出来るのだから、できてもおかしくないと思うのですが？でも売れないか？
ピジョン系の逆選別？をして、シミの多い同志を残してかけていく、、、。
誰か作ってみてよ。？
ブラックの基調色に青のバンドなんかもいい。レッドスポットはどうかな？
ちょっと気持ち悪いか？

＞387＝380
ディスカスは基本的に大変丈夫な魚です。
普通はそう簡単には死にません。
（もちろん幼魚や購入時に衰弱している個体はそれなりに
　注意が必要ですが）
ですから、失敗をしない為にぜひ意識しておいて頂きたいのは

「いじり過ぎない」ということです。

魚にも体調の波はあります。いつもベストコンディションという
訳にはいきません。重要なのは、落ち込んだ時にその程度を最小限に
抑えることです。そのためにも「過干渉」はよくありませんし、
人間の方も楽しめなくなって来ます。

基本は守るとして、ディスカスの飼育に関してはショップをはじめ、
いろんな人がいろんなことを言いますが、それぞれに長短があります。
ディスカスの飼育方はまさに十人十色なのです。
まずは飼育してみて、「よく観察する」こと。
そして自分なりのベストな飼育法を確立してみて下さい。
きっと魚は応えてくれますよ！。

いままで上部式フィルターのみでやってたんですが、
今度スポンジフィルターを導入しようと思います。
皆さんはどこのメーカーのをどのようにして使ってますか？

＞３９１
スポンジフィルターはエアリフト式のことなのでしょうか？
おそらくは上部式に追加で投入するということかと
思いますが、どのような目的で使用されるのでしょう？
私は基本的に薬浴か繁殖時以外ではあまり使用しません。

もし補助的に使用するなら、底に沈めるタイプより
側壁にキスゴムで付けるタイプの方がメンテナンスが
楽です。（テトラのブリラントフィルターなど）
換水時のバクテリアへのダメージを軽減する為にも
多少の効果はあると思いますが、あくまでも「サブ」
として考えてください。

＞３８６＝マルボロさん

＞自分で情報集めてみましょう？歴史の問題か、好みの問題か？

ますます解りません！！？？
ＷＷＦＦについての賛否はあるでしょうが、ショップ自体に
問題があるとは全く思えないのですが？
ダ○シューに関することですか？

7年位前、茗荷谷のショップにベールテイル化した円盤魚がいた。
店員曰く「なんでこんなになっちゃったのか分らないんですよ」と
一番下に置いてある水層の円盤が、紅王からトルコ石まで全て
ヒレが体長の倍くらい伸びていた。

>>394　おそらくジャプラの血統を継いでる魚じゃないか？

以前ペナンのロ−サンがジャプラの血統を継ぐディスカスは
ひれが長くなると雑誌で紹介していたし、うちのジャプラグリ−ン
も他のワイルドより長くなってきているのは確かだよ。

話は変わるがここにきてる連中は、初期導入のときトリ−トメントしてるか？
トリ−トメントにはいろいろ考えがあって、やる人やら無い人賛否両論だと思う
俺は基本的にトリ−トメント派なんだけど、どうしてる？。
俺がなぜトリ−トメントをするかと言えば、移動中にストレスがかかり
ディスカスの体力が低下して、導入水槽に何らかの通常飼育問題ない細菌
が体力低下したディスカスを発病させる恐れがあるここと、鰓に原虫を
もっている個体もいるので、そのような原虫を持ち込まない為なんてこと
を考えてトリ−トメントしてるんだけど。

＞395
既存魚を守るためにトリートメント水槽、トリートメントホース、バケツを用意するが、薬は入れない。体力が低下したした魚に薬は余計に体力が低下する気がするから・・・・・。.様子がおかしい魚がいたらその時はじめて薬を使う。（いままで使ったことないけど）
虫下しハンバーグとかはあげてる？

トリートメントですか。
昔は慎重になったけど、今はあまり神経質になるのもどうかと思い？
国産とそれ以外はなるべく混ぜないようにしていますが。
病気恐怖症の人？はトリートメント必然だとおもうけど。（袋わたしは必要だと思う）
ショップの信頼度合いと魚の状態見てからかな？
２段階の移動するのもどうですか？いくら上手にトリートメントしても
水が変わると発病することもあるし、雑菌のいない魚なんて皆無に等しい。
過去にひどい病気が出た水槽や器具類はリセットしたほうがいいと
師匠？がいっておりましたが。（ねえ！師匠！（師匠って誰！）めちゃくちゃ書いてるって
また笑われますかね？どうせ私は下手ですよ？）
人間もそうだけど、抵抗力の少ない状態で育てるとひ弱にならないかい？
時々風邪をひいたりおなかを壊したりしてたくましい子に育ってもらいたい。
なんて、最近思う。あまり神経質になりすぎず、自然治癒力をひきだしたい。
だから時々予防接種のようにあえて軽く病気にかける？（笑い）こともあります。
（高い魚を飼っている人は真似はしないほうが良いと思いますが）
ディスカスって強い魚でへんなことしない限りなかなか死なない。
（今から考えると余計な事をしすぎて落したな？って思えるさかなも多い）
（どうしてもだめな奴もいますが？自然の摂理ってことで、、、。）

>>396 395だけど

虫下しハンバ−グはあげてないよ。直接口内投薬しちゃってるよ。
ハンバ−グ作っても食わないしね。
それと薬だが、発病しなきゃ問題はないけど網ですくわれた
魚なんで、傷があるとそこから発病されるのが嫌だから
薄く薬を入れてるよ。ワイルドだととことんやるけどね。


>>397 大塚のＯＯＯＯアマゾＯてショップ知ってるかな？

あそこは東京じゃワイルド専門店でかなり有名なところなんだけど
あそこから引いた魚は完全にトリ−トメントしなきゃダメ。
良い個体が多いんだけど、管理がズサンらしく、ディスカス
に虫がついてるなんてあたりまえのように見つかる。
逆に俺でもたまにポチャンするところは埼玉のアリエル
http://web-ariel.com
よってショップの信頼度はトリ−トメントするか否か
考える要素になると言うことは同意できるよ。

それとディスカスは強い魚と言う意見ハゲシュク同意。
放置プレ−しても死なない。仮に完全冠水やっても死なない
ほかの魚じゃしんじゃうよ。

俺は基本的にめんどくさいことは嫌いだから、最初はトリ−トメント
しなかったが、トリ−トメントすると、その後の管理がすこぶる楽
と言うことが判った。ここ５年ほど本水槽は病気知らずだよ。
一度思いっきりやってみるといいかも。魚の色もぜんぜん違うよ。

俺の方法は邪道だが、
エルバ−ジュ→ホルマリン３回（一日おき）→マゾテン→引越し(ﾟДﾟ )ウマァ〜

経口投与する薬の名前、教えてください
コンバトリン？

熱帯魚のおーくしょん見つけた。

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=9311202

ドロンシットだYO

犬猫のクスリなんですか。情報タンクス！

＞マルボロさん
・・・あの、しつこいようですが、ネオ○○ングＡについて
もう少し説明して頂けないでしょうか？
私はＰバルーンと旧ウイングの魚を中心に飼育していますので・・。

テフェさん。
新しいお店の方は、最近は全然行ってないから無責任なことはいえません。
調子がいいのなら、別に問題ないと思うのですが？
そんなに知りたければ、どこか他の店の方にお聞きしたらいかがですか？

昔、大阪にあったアクア○ャパンって店は、まだありますか？

>>405
探しに逝ってよし

＞４０４　マルボロ殿

＞新しいお店の方は、最近は全然行ってないから
　無責任なことはいえません。

　とのことですが、これまでのあなたの記述は、特定のショップに対する
ネガティブな意味合いをほのめかし、なにも情報のない方々
を混乱させる思われます。
つまり、すでに無責任なことを書き込んでいるとは思いませんか？
誰もが行きつけの店があり、そこの店員とは親しくもなります。
あなたもおそらくは何処かにお抱えのショップがあり、
何年かの経験から店選びの基準や、魚に対する審美眼を
養ってこられたのでしょう。
したがって、あなたの推薦するショップを否定する気は
ありませんし、また出来るはずもありません。
あなたがもし、このショップで実際にひどい目にあったというの
なら、それは実体験ですからキッチリ報告すればいいことです。


＞そんなに知りたければ、どこか他の店の方にお聞きしたらいかがですか？

…もともとあなたが言い出したことですから、逃げないで書いて下さい。
だいたいプロの方は「商売敵」のことを良く言うはずもないでしょう？
ましてやディスカスバブルがはじけた昨今では。

私は件のショップの店主とはとてもよいお付き合いをさせて頂いてます。
Ｐバルーンの社長も同様です。魚そのものの質はもちろんですが、
この２店に共通しているのは、おいそれと「他店の悪口」を
言わないところです。
私自身、数十店のディスカスショップを巡りましたが、他店の悪口を
言う店に限って、ろくな魚がいないものです。

マルボロさん、あなたは相当な知識と経験をお持ちですし、
ウラ事情にも詳しいかと思われます。
しかし、せっかくこれからディスカスを始めようとしている方々も
たくさんいらっしゃることですから、薄暗い話はやめませんか。

たかが２Ch、されど２Chです。

TEFEは粘着でウザいです。
貴方には聞きたいことはないのでもう来なくて結構。

>>407
さすが！！
大人の意見って感じです
僕もTEFEさんに同感
しかしこの２CHには408みたいなアホがたくさんいますね･･･

４０７。自分が良いと思えば良いんじゃないの？
あんたウイングの回し者？
それとも生き残り？
あの店がなぜつぶれたのか？
そんなのちょっと聞けばわかるんじゃないの？
それこそペットバルーンの上村さんにでも聞いたらどうよ？
あんたみたいな奴には教えてくれないだろうが！

＞４１０
私はいいですよ。ただ初心者の方をはじめ、なにも知らない方々に
おかしな先入観をすり込むのはフェアじゃないでしょう！？
なにか根拠があれば別ですが。
私はウイングのつぶれた原因なんて問うていませんし、
訊かなくても十分知っています。
ましてや上村さんはそんなことに興味もなければ、何も知らない
でしょう。
まあ、あなたは上村さんの実名を晒して、親しいおつもり
なのでしょうが、彼にとってはいい迷惑じゃないですか？
　

まあまあ、（´д｀）落ちつこうや

　昨年まで仲が良かったディスカスが、最近不仲です。
　餌もメスが独占してしまうようになり、また縄張り？産卵場所？も雄雌
　勝手な場所に陣取って譲ろうとはしません。

　どうすれば仲良くなりますか？

なんだか面白そう？
やれ！やれ！
ところで、つぶれた原因って何？
おせーて、おせーて。興味津々？
俺も昔ウイングかよっていた。
突然なくなっちゃったんで？どうしたんだろうと思ってた。

>>413
一時別居。

　>>415
　別居した場合、水槽はとなりどうしで、お互いの姿が見える様にした方が
　よいですか？それとも見えないように仕切りをした方がよいですか？

　また、他に雄が2匹（種類は異なる）がいますが、替わりにこの2匹を
　雌の水槽に入れても新しくｶｯﾌﾟﾙになりますか？

＞４１４
正確にはつぶれたのではなく、撤退したということです。
社長が業界の体質に馴染めなかったのが大きかったようです。
新店舗はそこから店長が引き継ぐ形でスタートしました。

＞４１３．４１６
どんな交雑でもいいから繁殖を狙うのであれば、雑居状態に
戻してはどうですか？勝手に新しいペアを組んだりします。

繁殖の成否ははっきり言ってオスにかかっています。
メスは産みたくなったら産んじゃいますが、オスがうまく
「乗っかる」ように水質等を調整するのがカギです。
ちなみに、繁殖可能になるには、通常オスの方がメスよりも時間が
かかるので、オスが若いと失敗しがちです。

ダイヤ系のペアー二回産卵（初産から）
卵数は１００個ぐらい、しかし孵化数５匹･･･
これって水質！？
ペアーは若いが･･･

＞４１８
赤系ですか？青系ですか？
青ならそのうちうまくいくでしょう。ただし
あまり連続で産ませないようにした方がよいと思います。
それから水流的にはＯＫですか？

TEFE氏に質問があります。
文才のない私の書き込みは貴殿に対し悪意はありません。よって以下の書き込みに対し
無礼な文章がありましたら平にお許しください。

まずメスは産みたくなったら産んでしまうのにどのようにうませないように
するのでしょうか？当家の改良品種は赤系、青系を問わず、ある一定サイクルで
産卵を開始します。産卵中は貴殿のおっしゃる通り、好きなときに好きなだけ
産卵しています。ＰＨを変えたり、冠水率を上げたり、高度を上下してもとまりません。
またベアタンク内に戻しても単独飼育をしてもとまりません。どのようにして
とめるのでしょうか？

＞オスがうまく「乗っかる」ように水質等を調整するのがカギです。
どのような水質で繁殖させているのでしょうか？
（４１３．４１６氏も知りたい部分だと思います。）
当家の場合メスが産めばオスも確実に上ります。
また当家の水質環境は導電率300μｇＰｈ6.3〜6.5
高度3、水温27℃となっております。

しかしながら上記の書き込みはすべて改良品種の話であり、
ワイルドに関しては、「産みたくなったら産む」この言葉は
当てはまらないような気がします。なぜなら改良品種50匹
ワイルド40匹を飼育していますが、ワイルドはよほど水質に
気配りをしない限り繁殖は成功していませんし改良種もＦ3
ほどまで交配が進みますと、全く生まない状態に入ります。

私のディスカス飼育経験はたった10年と非常に短い間ですが、
私が経験から感じたディスカスは、丈夫な魚であることは間違いないが
水質にはすこぶるうるさい魚と感じています。貴殿はその辺どのように
感じているのでしょうか？

是非この辺の質問について勉強させていただきたくお願いいたします。

>>418へ

私の経験から話せば、彼方の環境がわからないので雄が悪い
水質が悪いと一概に言えませんが、チェック項目は以下のような
形でやってみたらいかがでしょうか？

まず水質を調べるＰＨが6.8を越えると、当家では非常に孵化率が悪くなります
また高度も4〜5以上になると極端に孵化率が悪くなります。
導電率は結構気にしなくても孵化率には影響していません。
最悪の導電率ともいえる600でグリ−ンの繁殖を経験していますから・・・
これでもダメならオスを変えるしかないと思います。
オスを選ぶのポイントとして私はメスより確実に大きいものを使っています。
どうサイズではうまくいかない場合が多いです（経験談）

皆さんへ

私は導電率という数値。と言葉を使いましたが導電率とは
水中にどれだけ電気を通す物質が含まれているか測定する
物あるいは数値であり、非導電性物質がどれくらい多く
含まれているのか判りません。よって導電率が低い
＝水質がよいと判断できませんので、その辺誤解のありませぬように。

導電率計をお持ちの方は、水道水をコップに入れ導電率を量り
その後砂糖を山ほど入れその後再度測定してみてください。
導電率はほとんど変化しません。（ディスカスにとってどちらが環境がいいですかね？）
よって私の場合はもっているから目安に使っているだけです。導電率を
計らなければ飼育できない、繁殖できないわけではありません。

＞円盤馬鹿殿
私も飼育歴は１１年ですから、あなたのキャリアからすれば
もはや質問というよりは、「ご指摘」だと思われますが、
以下に補足させて頂きます。

「連続で産ませない」というのはうまくいかないペアリング
を続けないということです。私の経験上オスの乗りが悪い
のに、そのまま何度も産卵させるとメスが苛立ち、オスを
攻撃したり、食卵癖がついたりするからです。
当然、単独でメスが産卵をするのは問題ないと思います。
ただその場合でも、産んだ卵はかわいそうでもすぐに取り出す
ようにしています。
メスの産卵は生理現象ですから、人が手を入れて産卵をやめた
としても、その因果関係は証明のしようがありませんが、
「無換水〜少換水」「低水温飼育」「餌切り」「産卵塔」「ブラックウォーター」
などの産卵を促すことは中止しています。

「オスの乗っかる水質」ですが、これは上でも書いたように
自分の経験値が一番信用できるのは言うまでもありませんから
あくまでも「我が家の場合」とお見知りおき下さい。
ちなみにワイルド×ワイルドに関しては、残念ながら成魚まで
仕上がったことはありません。

改良種（香港・台湾）
水温28℃　ph 6.0〜6.5　導電率 150μS
ワイルド種
水温27℃　ph 5.5〜6.0 導電率　100μS

そして水質に関しては
魚が生存可能な水質＞快適に生息できる水質＞メスが産卵する水質
＞オスが放精する水質＞受精卵が順調に孵化する水質
以上のようなことが言えるでしょう。
つまり、上手く繁殖させる水質は非常にタイトなのですが、
これプラス、「照明」「底やバックスクリーンの色」などの副的要因
も関わってきますから、全てのデータを他人と等しくするのは
不可能です。私の場合も「上手くいった水質を調べたら」という
結果論です。

ワイルド種について
現地の水はまっ茶色にもかかわらず、導電率的には
なんと20〜30μSの場所もあるのです。
したがって円盤馬鹿さんのおっしゃる通り、単純に不純物
（電導性物質）を除去しただけではよい水とは言えないでしょう。
私の雑居水槽は３００μSですが、全く問題ありません。

TEFE殿お返事ありがとうございます。

＞442の投稿で「あなたのキャリアからすれば
もはや質問というよりは、「ご指摘」だと思われますが」

いえ私は10年間だらだらと飼育してきておりますので
貴殿を指摘するようなキャリアをもってはおらず、常に
初心を忘れず、飼育年数を問わず所先輩と判断できる
方には質問させていただいております。

＞423　「連続で産ませない」
については、オスメスの保護のため、無駄にペア分けをせず
オスメスを分けてしまうという意味で納得了解しました。

貴殿にはいろいろご指南いただき感謝いたします。

いろいろ先輩方のアドバイスありがとうございます
このペア水槽は立ち上げたばかりなので濾過が充分でないのか
濾過はテトラスーパープロ（メイン水槽で２ヶ月使用）
ＰＨがなかなか下がらず７．０付近で止まってます
先日もＰＨ７．１で産んでました
やはりＰＨ６．８より下がらないと駄目でしょうね･･･
ちなみにダイアは青系です

>マデラサンへ

ＰＨが多少高くても数多く繁殖に成功させている方がいます。
あくまでも6.8以上では当家で孵化率が悪くなる話ですから
落胆なさらぬようお願いします。

熱帯魚飼育三ヶ月めの初心者です。
どーしてもディスカスが欲しくて買ってしまいました！スーパーマグナムレッド。
我が家にディスカスが来て一週間。ベアタンクのレギュラー水槽にただいま２匹。
毎日６分の１程度の水換えはしています。
とにかく濁る濁る。水が汚れる汚れる。ＰＨも中性、あわわ…。
ハンバーグはすぐ食べてくれましたが濁りで姿が見えない！
上部フィルターに活性炭を入れています。
澄んだ水で優雅に泳いでくれる姿目指して頑張るぞ。

あげ！

ブルーダイヤモンドなんかの青系に
ビタミンBあげると色揚がりますよね・・・
これって大丈夫なのかなー？

ついにヘッケルを7匹購入した。
でも3匹はなんだか食欲なし・・・。でっかいのはすでにいたブルーダイヤとレットターコイズのＳサイズを執拗に追いまわす。
ヘッケルとはわからないディスカスだな。。。
繁殖できた人っているんですか？
うちのヘッケルは現在8cm前後っす。

真っ白でちょい白とか赤とか入ってるディスカスっていない？
それと、写真の多いサイトキボンヌ。

http://www5.ocn.ne.jp/~aquarium/
画像がそこそこあたYO!
直リンいいでしょ・・・・？

＞円盤馬鹿殿
そのように言われますと、恐縮してしまいます。
長く飼育をしていれば誰もがそれぞれエキスパートだと
思います。私も知識をひけらかして威張ろうなどとは
決して考えていません。
この素晴らしい趣味を少しでも多くの人に楽しんで
頂きたいものですね。
＞４３３
ヘッケルは謎の多い魚ですね。ヘッケル同士の繁殖は大変困難です。
ただ簡単にヘッケルといっても、現地で自然交雑しているものも
多く、ブルー域の大部分でクロスものが採取されていますから、
うまくいく個体もあるでしょう。　　
（ただ、「ヘッケルバンド」自体は交雑の証明にはならないそうですが。）

TEFE殿に今回は反論して見ます。

貴殿はこの場に書き込まないほうがよろしいかと思います。
貴殿投稿をすべて拝見しましたが、矛盾点が多く、全く

「この素晴らしい趣味を少しでも多くの人に楽しんで
頂きたいものですね。」

この意見に相反する回答しか出来ていません。
>>436の投稿で検証してみますが

「ヘッケルは謎の部分が多い魚ですね。」「ヘッケル同士の繁殖は大変困難です。」

なぜ「この素晴らしい趣味を少しでも多くの人に楽しんで頂きたいものですね。」
このようなお考えを持っている貴殿が、頭から困難であるようなことを書き込むのでしょうか？
少なからず、>>433は購入し、飼育をはじめてるわけです。夢も希望も無いような
投稿は貴殿のお考えからすると矛盾しています。またヘッケル以外は謎が少ないのですか？
魚類学者がヘッケ以外の固体ディスカスの全貌を解明したという説は、風潮でも私は聞い
たことがありません。

「なにも知らない方々におかしな先入観をすり込むのはフェアじゃないでしょう！？」

と貴殿は投稿していますが、内容がショップであろうが、ヘッケルであろうが、この言葉のさす
意味は同じではないでしょうか？

>>433へ

ヘッケルは、グリ−ン・ブル−・アレンカ−・ブラウン・改良種
とは水質環境が違うという部分は知っておられると思います。
よってその辺改良種とヘッケルが折り合う環境を作ってあげると
全体的にうまくいくかもしれませんね。

ヘッケルの繁殖は、女王ヘッケル説が出るほど、難しいという噂も
聞きますが、私の知り合いはヘッケルなんぞ簡単に繁殖すると
豪語なさる方もいますし、別の方でＦ1をとった方もいます。（三匹ですが）

ﾃﾞｨｽｶｽ3,4匹飼ってる場合、ﾃﾞｨｽｶｽﾊﾝﾊﾞｰｸﾞは月何枚ぐらい必要ですか？

１２０　３０　４０の水槽で成魚は何匹くらい買えますか？

＞４３９
給餌の仕方により変わってきますが、十分に成長した親魚なら
一日２〜３回でよいかと思いますので、月に３〜４枚程度もあれば
ＯＫでしょう。高水温飼育でバンバン食べさせる場合には
一日６回の給餌をしてます。

＞４４０
大体の目安は、１００リットルで成魚５〜６匹と考えてください。
つまり飼育水槽が１００リットルでも濾過槽が５０リットル
あれば合計して１５０リットル分の魚が飼えます。
もちろん毎日大量に安定換水できるなら、それこそすし詰め状態
でも可能ですが、現実的ではないですよね。
とにかく濾過能力との相談になります。

＞４３７：円盤馬鹿 殿

うーん・・・、困りましたね。

「TEFE殿に今回は反論して見（？）ます。」
とのことですが、あなたは私とディベートごっこをしたいのですか？
「書き込むな」とまで言われるとは意外ですが、その攻撃の
動機と表現があまりにアンバランスで、理解に苦しみます。

４３３の質問に関するやりとりで私を糾弾していますが、
いくらなんでも無理やりですね。

フェッケルが難しい魚だと言ったところで、「夢も希望もない」
とはいささかオーバーです。だからこそやりがいがあるのかも
しれませんし、「無理だからやめろ」とは一言も書いてません。
ましてや、繁殖だけがディスカス飼育の楽しみではないはずです。

難しいのは明白な「事実」で、それを書くのはフェアな行為です。

お返しにアゲアシをとらせて頂きますと、あなたの返答・・・

「ヘッケルは、グリ−ン・ブル−・アレンカ−・ブラウン・改良種
とは水質環境が違うという部分は知っておられると思います。
よってその辺改良種とヘッケルが折り合う環境を作ってあげると
全体的にうまくいくかもしれませんね。」

一体全体、これって答えになってますか？

まあ泥仕合を演じるつもりもありませんし、こんな
くだらないやりとりでスレを占領しては、他の方にとっては
迷惑で不愉快なだけですから、
お互いにもっと実のあることを書きましょう。

まずは数人顧客を集めましょう。
http://www.lo-po.com/owner/?192
ゆっくり確実に儲けたいかた必見です。

ほんと困った人ですね。お互いに。

＞動機と表現があまりにアンバランスで、理解に苦しみます。
お互い様だと思います。

＞難しいのは明白な「事実」

あの〜私はヘッケルメスとヘッケルクロスを水槽に放置してたら、
かってに繁殖しましたが、難しいのでしょうか？
それに長良川水系・北海道の一部に住む方は繁殖に成功させてますし、
北海道の方は中学生が、バックスクリ−ンに新聞紙を使って繁殖させてます。
このような事実があるのに（難しいのは明白な「事実」）(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)


「ヘッケルは、グリ−ン・ブル−・アレンカ−・ブラウン・改良種
とは水質環境が違うという部分は知っておられると思います。
よってその辺改良種とヘッケルが折り合う環境を作ってあげると
全体的にうまくいくかもしれませんね。」

私ヒントは出しましたが、答えたつもりなんてありません。
実際地域が違えば水が違う。飼育環境も違う。この部分がわからずに
どうやって答えを出すんですか？

＞まあ泥仕合を演じるつもりもありませんし

貴殿がそのつもりならば当方も引っ込みましょう。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　落ちつけカスども
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 ||　　　　　　　　　　 ||

喧嘩ならよそでやれ。邪魔だから失せろ。
お前らのせいでこのスレは最近近寄りがたいオーラを放ってるんだ。
もう書き込まなくていいから。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

２ちゃんで敬語使って喧嘩してる人ってｷﾓｲよ。

>>447

ﾊｹﾞｼｭｸ同意。やってる自分でさえキモイ。

回線切って逝ってくる。

　　「漏れの精神状態」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ

まあディスカスなんぞより、トライアングルシクリッドの方が余程面倒だと言う事で｡
ディスカスなんてオスカー程度の難易度だ、がたがた騒いでるのはみっともないね(w

あくまで個人的な感想だけど・・
これまでの書き込みを見てると、どう考えても円盤馬鹿は
イタイよ。正確には円盤ヴァカだな（Ｗ。
でもＴＥＦＥもちょっと怖いな。２ちゃんには向いてない
から、まともなＢＢＳに逝ってよし！。
それと＞円盤ヴァカさん、いくら無理しても知能の低さと
キティ加減は隠せないからサ、いつもの調子でやりなよ！！

TEFE嫌い

うちのディスカスは、何回も卵を産んでるんですけど両方共メスでした。
オスが欲しいんですけど、誰でも簡単に性別判断できる方法を教えて下さい。

a

メスだとわかるなら♂もわかるのでは？

以前ｐｈメーターでお世話になった者です。
ＫＨ／ＧＨマイナス添加とDIYなCo2添加で徐々にｐｈを下げたのですが、朝見ると
６．８で夜には６．５くらいまで下がります。

円盤達は怯え症状からほぼ立ち直り、発色も少し良くなり居心地良さそうに見えます
が、自然な方法で下げることが出来なかったこと、朝晩で０．３も変化してしまう
ことが気がかりです。

こんな方法でもｐｈさえ下げておけばいいのか疑問です。
ディスカスにとっては、ｐｈそのものが重要なのでしょうか？
それとも水質を改善した結果がｐｈ６．５なのでしょうか。

自分は後者だと思っていたのですがディスカス達は前者だと言っている様に見えます。
みなさんはどう思いますか？ご意見を聞かせてください。

さすが２ＣＨって感じ。朱に交われば・・の言葉もあるし
この辺が潮時ですな。
円盤バカさん、魚だけじゃなくてちゃんと昼間に人間とも
お付き合いしましょうね！大丈夫、怖くないって！！
それから日本語は大事にしなさいね。ひどいよ、あんたの
文章は。魚よりまずアタマを改良しましょう。
＞４５１
サンキュ！！バカだね、おまえさんも！まあ自作自演だろうが。

＞４５５
後者だと思いますが、あまり思いつめないでいいですよ。
おっしゃる通り、ＰＨは添加剤を使うより
バクテリアの働きでゆっくり下がるのが理想ですね。
調子がいいのならその状態をキープすることに努めましょう。
一時、２４時間ＰＨを監視しましたが、あまりに気になって
混乱しました。
うまく換水のペースをつかんでがんばってくださいね。

硝酸塩でPHコントロールは馬鹿のする事｡

質問です！
同居魚のカージナルやラミーノーズ達の体に白いブツブツが集結したような
モノがついています。
かわいがっていたディスカスの何匹かの目が白くなって出っ張ってきてます。
水が汚れてるわけではないので濾過層をみてみました。
ロ材はちょくちょく洗ってたので対して汚れていませんでしたが、
ロ材の下に汚れが大量に溜まっていたので掃除し、水も2/3代えました。
原因と病名、適切な処置教えてください。

いつもROMてるけど
円盤馬鹿はアフォ−なTEFEの粘着を
からかってると思われ。完全に揚げ足取ってるもん（ｗ
TEFEはまともな板へ逝け（爆

>>459
するってえとココはまともじゃないのねん？

>>450
＞円盤ヴァカさん、いくら無理しても知能の低さと
キティ加減は隠せないからサ、いつもの調子でやりなよ！！

そう逝ってもらうとありがたい。キテガイはキテガイらしく
逝かせてもらうわ。

ＴＥＦＥ君。ワシも怖くはないぞぉ〜
朱に交わる前から、2ｃｈ。おわかり？

>461
オマエもいたいなー（ｗ
なにこんなとこでえらそうにほざいてんだよ
ハイハイ　あんたこそ２チャンネラーの中の２チャンネラーだよ（藁
king of　２チャンネラー！！　フュゥゥー　エンバン・バ・カー！！

２人ともﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ変えろよ。

>>454
うちには、ディスカスが２匹います。メスだとわかったのは、２匹とも卵を産んだからです。
だから性別判断が出来れば良いなと思ったんですけど・・・。もし良ければ教えてください。

>>457
それって水換え頻度を落とす事を言っているのですか？
ｋｈ／ｇｈドロップとＣｏ２添加と水換えペースダウンの併せ技でこの頃やっと
ｐｈが下がってきたんで喜んでいたんですけど・・・

と、思っていたら今日は朝６．６→夜６．３に。
>>456
>>後者だと思いますが、あまり思いつめないでいいですよ。
ご意見いただきありがとうございます。
でもさすがに６切ったりするとよくないですよね。
明日は二回にわけて換水して６．５にしておきます。
・・・ってまだ思い詰めていますかねーｗ

＞４６５
ゆっくり自然に６を切るなら大丈夫。
やっぱり濾過バクテリアに任せた方がいいですよ！
濾過方式はどうなってますか？

人工飼料に色揚げ剤ってありますよね。
以前ここの書き込みに青系赤系とそれぞれに与えてあげないと
ディスカスの体色が変わるとありましたが本当ですか。
ディスカハンバーグとテトラディスカスをよく食べてくれています。
色揚げとうたってる人工飼料は必要なのでしょうか。
よろしければ教えて下さい。

>D-chan
からかってｽﾏｿ。
産卵時にメスの輸卵管の方が、雄の輸精管より太い。雄の方がとがって見える。
輸精管、輸卵管のあたりの腹部がメスは凹んでいると云われている。
雄の方が頭部が出っ張っている。と云ったところでしょうか。
とはいったものの、どれも確実ではありません。
漏れよりも家内の方が見分けるの上手かったりします。

>>466
濾過は現在の所、スティングレー１０６のセット物上部濾過と２２１３を両方
回しています。

濾材ですが・・・
上部濾過：
　ちぎった薄手のスポンジ
　日動のイオン交換マット
　軟水をキープする濾過砂利
　２２１３スターターセットについていたリング濾材
２２１３：
　ピートモス
　ちぎった洗車スポンジ

こうなっています。
先月２２１３が交換から戻ってきたので、それまでは上部濾過のみでした。


何か問題がありましたらご指摘下さい。

殺菌ｽﾎﾟﾝﾁﾞは使わないで･･･。

一歳くらいのブルーダイヤモンドなんすけど、なんか腹がパンパンになってるんです。
病気だと思うんですがまあまあ元気だし。（１匹なんで妊娠じゃないよ）
なんなんでしょうか？病名と原因と治し方教えてくれませんか？

ﾌﾞﾙ-ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾎｽｨ。金がない。
何処か安い通販知りませんか？

>>470
たぶん大丈夫です。
１００円ショップの安物なので。

>>472
もう二ヶ月待てね！！
500円で売ってあげるよ
只今80匹育成中

>>474
ﾏｼﾞﾃﾞ?信じていいの？
新しい水槽買ったんだけどあと2ヶ月開けて待ってていいの？

>>468
ありがとうございます。
早速日曜日にでも見に行ってみます。
どうしてもオスが欲しいです。

　　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　糞レスするなよ　(ﾌﾟ以下省略・・・

ttp://www.ne.jp/asahi/orient/dic/
↑通販でﾃﾞｨｽｶｽ買おうかと思ってるんだけどここどうよ？

オニテナガエビの卵って、あげてる人います？
レッド系にあげてみたいんですが、どれほどの効果があるのか、どこで手に入るのか、よかったら教えてください。

うちの離婚したディスカスペアが再婚したらしい。
卵産んでる。
多分孵らないだろうな...。

age

ディスカス飼っていないけど、ディスカス好きに聞きたい！
繁殖にほとんど影響を与えず赤を最高に揚げれるエサは？
また青は？
ドワシクの参考にしたいのです。

>>482

赤ならキョーリンの　ヒカリディスカス　のドライフードだな

>>483
やっとレスがあったよ。あんがと。
ヒカリディスカスが良いという意見は初めて聞きました。
おりは、HAI FENG FEEDのRED-STRAIN使ってたけど試してみます。

青でいいのは何でしょうか？

ビタミンBはどうでしょう

ベアタンクではないので、ビタミン系を直接入れたりすると藍藻が。
エサに染み込ませるのも面倒で、最初から含有量が多いエサはありますか？

ディスカスの場合　青系は赤くなる餌をあげないこと。
これにつきます。先のヒカリのディスカスフードなんかあげたら
ヒレの透明な部分までほんのり赤くなったりするので鑑賞価値が
落ちます、はい。
一応、青系用の餌はテトラからでてますね。

>>488
反論ではないが･･･
赤系の餌を青魚に与えると逆に青が目立つ
これ常識！！

質問した者ですが、どっちが正しいのでしょうか？
ちなみに私はドワーフシクリッドの色揚げの参考にしたいです。
赤系．．．HAI FENG FEEDのRED-STRAINを使用しています。
青系．．．特に使用していません。
繁殖用水槽には、鯉バイタルを入れる場合もあります。
こういう知識はディスカス好きな人の方が経験豊富と思いますので、お答えお願い致します。

鯉バイタルは知りませんが、テトラバイタルを大量に入れると
青系ディスカスの色が揚がると読んだことがあるので
テトラバイタルの成分見たらビタミンBが入っていたので
ビタミンBをハンバーグに混ぜて揚げてます、
水槽にそのまま突っ込んでも揚がりますが、水が黄色くなります。
量については？です。
ドワーフシクリッドの場合、錠剤を粉々にして餌に混ぜてみては？
ただ、あんまり混ぜると水黄色くなりますけどね。

レッド系の中にまざってるブルーダイヤとオーシャングリーン。いっしょに赤色揚げのハンバーグとかテトラの赤とか食ってるけど、なかなか渋い感じ。
セルーリア、じゃないけどさ。若干赤みがかったけど鑑賞価値は下がった気はしない。これは好みだと思うけどね。

ＷＷＦＦのブルーとかハードワンのスーパーブルーダイヤみたいなのにはちっとあれかもしれないけど。普通に売ってるブルー系だったら面白いんでない？

ピジョンブラッド。

ブラットピッド。

青い魚の色揚げって難しいよね。
赤は結構簡単にあがるけれど...。

高いよ。。

あげ。　　

AICくま○○熱帯魚のディスカス・クロスロード見ました？
ビックリですなー
ジャック・ワットレー氏が・・・
やっぱドイツか？

青いディスカスマンセー。
でも、なかなか良さげな魚売っていないね。
売っていてもタカスギ...。

香港の頃のWWFFは色も形も最高だった、、、
クロス物　悪いとは言わないけど欲しくはない

ディスカス水槽に井戸水ってのは、まずいですかね？？
PHが6.4なんですがどうでしょうか？
誰か井戸水使用してる人いませんか・・・

飲料水にできるなら問題ないと思う。
役所が調べてくれるんじゃなかった？

井戸水でも軟水なら大丈夫じゃないかな。
場所によっては硬度が高すぎて使えないこともあるようだけど。

炭酸塩硬度、総硬度、導電率くらいは量ったら良いですね。

アドバイス、サンキュウです！
早速、井戸水を使用してみます・・
といっても、徐々に水道水と入れ替えていきます！

>>503
導電率は何のために計るんですか？
非導電対がイパ−イ入ってる水だったらどうするんですか？
田舎物はさくっと氏ね

最近のディスカスなんて水で産卵しないなんてことは
ないから適当にやっときな

難しいと言われているディスカス飼育
簡単に飼育できない物かと思い、なるべく手間をかけずにやってみたら成功
水槽は普通の60cm。フィルターは上部とスポンジフィルターで、上部の濾過材はウールのみ。
水温は２８度。
水換えは一日一回夏場は三分の一冬場は四分の一で、水質温度はそのまま。
当然のごとく語られる、水道水の塩素で死んだという話は聞いたことがないし
PH等もメーカーの戦略だと考えたからそのまま使ってみたが問題なし。
当方東京。
餌はなるべく費用を減らす為に、ドライフードのみ。
使用個体は、レッド。
ご存じの通り、冷凍系やハンバーグをやるとドライフードは食べなくなるので、
元々ドライフードで無理矢理赤くしたものですからドライでもよく食べる。
その結果５匹で初めて、２匹昇天３匹追加で６匹大きくなって一年以上育っています
まあネオンテトラでも死ぬ物は死にますし、繁殖を考えなければディスカス飼育は簡単

5 ：ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY ：02/05/26 20:14 ID:???
板違い。　ペット苦手板に行ったら相手してもらえるよ。
ここじゃコピペオンリーだよ。　じゃあね。




　　　

しざ------す　　しざ------す

平べったいヤシがカレン・カペーンターになっちまったよ
誰か、ハンバーグを食べるように説得してください

生きたエサをやってみたら？
本当はやっちゃダメだけれど、イトメをやってみるとか。
それでダメならグッピーかなんかの稚魚をやるとか。

原因はなんだろうね？
水が汚いんじゃないかな？
それにもよるよ...。

ディスカスと同居しているベタが変に太って死んでしまう。
まるでピンポンパールみたいな...。
やっぱりハンバーグばっかり食べているからかなぁ。
ということは、他にもコリとかカラシンやレインボーが一緒に同居しているけれど、
やっぱり栄養が偏ってよくないのかなぁ？

ベアタンクだけど殺風景なので流木に巻きつけてアヌビアスナナ
いれて見たけどどうなることやら

＞513コケだらけになりそう。

くまもと熱帯の掲示板おもろ
黒猫という馬鹿者が発狂してる
黒猫は全国のディスカスショップ掲示板に出没中

黒猫はＳＰＯＴＫ２にはけーん
熊本熱帯魚で荒らすだけ荒らして後はしらんぷりぷり

今日もまたうちのディスカス卵をうんだ。
でも孵らないんだよな...。
オスがタネ無しなのかも。

ショップにオスを買いに行こうかなぁ...。でも成魚は高い。

>>517
�@オスが若い
�A水質が悪い（合ってない）
�B色揚げ剤などで、生殖機能悪化（ペナン産多し）
以上だと思われ･･･

この魚たちはウチの子供サイズで買って来て三年過ぎたぐらいです。
水質はどうなんでしょう？
PHは6.5で、週に二回半分づつ水を替えています。
でも、オスが産卵している時、生殖器が出ていないきがする...。
しかも、あんまり積極的じゃないです。
その上、生殖器が微妙に出ていてもなんだか太くて丸い...。
本当にオスでしょうか？

みなさんやはりベアタンクですか？

私は底砂を敷いて底面濾過でやってます．
流木・水草も入れております．

>>519
そいつが卵産むまではオスだと信じてやれ。

拒食のディスカスが次々と死んでいきます。
今生き残ってる拒食ディスカスは３匹、やや拒食っぽいのが２匹います。
イトメも食べません。アカヒレも少し追いかけるだけでダメでした。
何をしたらいいですかね？

わかりません。

わからない人は書き込まなくてもいいです（ｗ

水が悪いんじゃない？
イトメ食べないという事はきっとなんかしら餌を食べたくても食べられないという
理由があるはず。

水槽サイズにどの位のサイズを何匹？
水槽に入れてどれ位？
イトメ、アカヒレってことはワイルドかな？

60ﾜｲﾄﾞのｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰで､15cmｸﾗｽが1匹､12cmｸﾗｽが3匹､5〜10cmｸﾗｽが14匹、ﾜｲﾙﾄﾞと改良品種の混成です｡
殆どが水槽に入れて半年〜８ヶ月位です。一番新しいので２ヶ月前です。
phは7位、導電率は300位
ﾌﾗｼﾞｰﾙも効果なし、ｺﾝﾊﾞﾝﾄﾘﾝを直接口に流し込んでも効果なし。精神的なものでしょうか？

で、どの大きさのやつが拒食なの？
つつきの順位が下のやつが決まって拒食になるのなら、セパレーター使うなり
水槽分けるなりしてやらないと駄目では？

完全拒食なのは、10cmｸﾗｽのワイルド、8cmｸﾗｽの改良品種が2匹
拒食っぽいのが、8cmｸﾗｽの改良品種が2匹 ＜ 漂っているエサしか食べません
すでに死んでいるのが、12cmｸﾗｽのワイルド、8cmｸﾗｽのワイルドが2匹、8cmｸﾗｽの改良品種が2匹。

弱い奴からというわけでは無いようです。
もちろん、別の水槽に隔離したり色々やってみました。
12cmｸﾗｽのワイルド(ヘッケル)は一度赤虫食べるまで、回復したこともあります。

６０Ｗで１８匹ですか？
オーバーフローを足して総水量はどれ位ですか？
水質管理大変じゃないですか？

ワイルドはよく拒食になりますが、改良品種までですか。
我が家の９０オーバーフロー雑居水槽（Ｓ〜Ｌ２０枚）のワイルドもすぐ拒食になります。

フラジール浴はどれ位の期間を何度で行ないましたか？
取りあえず拒食魚は隔離して落ち着けるようにしてあげて下さい。
我が家では薬品の前に水温を上げることと、塩を入れてます。
隔離水槽で餌を食べたからといって直ぐ混泳水槽に戻すと又食わなくなります。
隔離水槽で人が近づくと寄ってくるようになるまで隔離しておきましょう。

総水量は220L位、水換えは２日に１回１／３。
フラジール浴は２錠を水換えごとに１週間ほど。＜２回やってます。
やはりイジメが原因なんでしょうかね？ひどいイジメは見たことないんですが。

イジメでは無くてストレスだと思います。
過密すぎるかもしれないですね。

フラジール浴は５０Ｌに一錠位が良いです。
フラジール良くした時水温はどうされましたか？
取りあえず標準６０ｃｍ水槽に隔離して水温を３３〜４度に上げて天日塩を１５０ｇ
入れ暫らく様子を見てください。それでも食べない場合に薬浴して下さい。

はじめまして。
私の家にも購入して7年になるディスカスが2匹います。
初めは小さかったのですが、年々大きくなって今では手のひらほどの大きさです。
そんな2匹ですが、最近吸水のスポンジに変なものを見つけました。
2ミリぐらいの粒粒がついています。
もしかして卵？などと思いそっとしておきました。
で、今日の朝見たらなんか小さいのがゆらゆらしてます。
どうも子供が生まれたみたいです。嬉しいです。
早く大きくなれよー！

嬉しいので書き込ましてもらいました。
では失礼…

>533 水温は30度でした。塩浴もちょっとやってみたのですが、効果は？？？でした。
もう一度やってみようかな。

熱帯魚初心者さん
>533 水温は30度でした。塩浴もちょっとやってみたのですが、効果は？？？でした。

水温３０度では全く効果ありません。必ず水温は上げてください。
塩の量も半端な量を入れるとかえって良くありません。
量をハカリでしっかりと計ってから入れてください。
１５０ｇを実際に見るとかなりの量で吃驚しますが、
確実に入れないと塩浴の効果はありません。

またウチのディスカスが卵産んでる...。
どうせ孵らないのに...。
どうやらウチのディスカスはオスは一匹だけの模様。
ヤシは浮気してた。
今回は違う魚と産んでる模様。
タネ無しのくせに...。

>536 了解です。ありがとうございました。

(´-`).｡ｏO(皆増えすぎたディスカスどうしてるのかな・・・)

>539増えすぎたら、くれ！

こんにちはーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

uu-

デスカス！！

カスカスディチュカチュ

モルフォ見てきたけどやっぱ高いなー

今日ホワイトダイヤモンド買ってしまいました。
セールしてたもんでつい…
真っ白でキレイなんだけど、やっぱ赤上げ餌あげるとしみとか出来ちゃうのかなあ…
これの大きくなったやつ見たことないんだけど、どんな風になるのか知ってる人いたら教えてください。
ネットで探しても小さ目しか見当たらないんだよねえ。

やっぱり、ディスカスを飼おうと思い立ったら
新しく水槽セットするの？

生態系を崩すワイルド物飼育反対。

ミズミミズらしき生命体が湧いてきた...。
同居魚にネオンドワーフとかカージナルが入ってるけれど、
奴らは敵を食べないんだね。
水換えするしかない？

>>549
グラミーが食うよ

>>549
ホルマリンで殺せるよ、あんまり長い時間やると
カージナルとかの鰭、溶けるけど・・・

>>551
ホルマリンの適正量を教えてください。
９０�p標準水槽です。ディスカスは１５�pサイズが１０匹です。

>>552
薬浴する時間によって違うけど、
１Ｌに対して１０ｍｌで２：３０〜３：００ってとこかなー
９０の水槽だと１５７Ｌだから１６ｍｌだね
魚の状態をよく観察しながら付きっ切りの方がいいよ
鰭とか溶け出すから・・・
暴れ出したり、斜めに泳いだりする前にはやめないと・・・
あと、終わったら全部水を替える、
水ミミズ退治が目的なら、フィルター回しっぱなしでね。
鰓の時もそうか・・・

１０Ｌに対して１ｍｌだ！　スンマソ
あと・・
カージナルとか生かす気なら時間は短めに

90センチ水槽で、オーバーフローのシステムにしたいのですが。
一番安上がりなのは、どのような組み合わせでしょうか？
水槽は、中古をやふーオークションで手に入れようかと思ってます。
その他のもろもろのものがどの程度かと
よろしくお願いします

水槽って他界ね

ありました〜！ディスカススレ、ADSLにしたら２ちゃんにきて探してみたかったんす。
でもさすがにちょっと沈下気味、でもちょっとうれしい。
>>553
わたしゃ７cc/１００L位で使ってました。
>>555
オーバーフローシステムですか？塩ビ管をUの字に３回折り返してお手製で作って
おります。￥３００程でできます。

>>557
外掛けＯＦシステムですか？

おっしゃるとおり、外掛けです。
わたすがこれを思いつくのに２年もかかったのに、なんですぐわかるんすか？

・・・ネタ・・ですよね？　お願いだから安心させてください（ｗ

５個の６０W水槽をOFシステムでつないで、バスポンプ､タイマーを使用して
半自動で水替えをしてます。
２年間水替えに悩まされてのはマジレスでおます。

いやーそれはそれは・・

ボクは３年前に発明してましたよ。

>>562
わたすが水槽を買ったのが６年前
よって、発明したのは､わたすが先ですな　(￣ー￣)

いえいえボクがいった意味は「勝手に６年」それより３年前ということです。

ディスカスがまた卵を産んだけれど、
卵の上にさらに卵産んで重なってるんだよね...。
コイツ何度か産んでるけれど一向に産卵が上手くならない。
オスもオスでもう三歳ぐらいなんだけれど、見て見ぬ振りしてるし。
コイツも繁殖能力がないのかなぁ...。
種無しでもなんかしらリアクションするもの？

>>564
わたすは田舎もん、日本はひろいっすね〜。chi
>>565
ペアリングしてるんすか？　おじぎとか、

フラジールがほしいんですけど、入手方法知ってる人いませんか？

>>567
薬局でヲマンコの薬を探せ

薬局だと、１００錠になるって言われた

ネットだと２０錠でばら売りしてるYo!

>567 近所の薬局で注文したけど、100錠で5000円くらい。フツーに買えた。
薬事法の問題があるので、詳しく言えないけど、都内のワイルドディスカスで有名な
お店で一錠100円で撃ってたYO!

>569
えー、どこのサイトですか？探したけど見つかりませんでした。
教えてください。お願いします。

>571 これじゃないかな？
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/m01.html

そろそろ８月。今年のワイルドの楽しみは？どうよ？

>572
そのとうり！☆⌒(*＾-°)v Thanks！！

>571
翌日には届いたYo!

>２９７の港南台にあるディスカス専門店ってどこ？
ローカルネタでスンマソ

鎌倉街道にある清水橋をもっと鎌倉よりに歩いていくとあるよ。
一度入った事あるけれど、店頭に張ってあるポスターに引いたよ。
「小学生以下の子供、冷やかし入店禁止」ってある。
自分、一度だけ入った事あるよ。
何も買わなかったけれど...って冷やかしか？
営業時間が夕方四時からだから気をつけましょう。

今日は風邪気味なので虐待はなし。ちなみに現在のハムスターの状態。
　　　　↓耳はハサミで切った　　　　　_,..-‐‐-..,,,
　　　　　　　　　　_____/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ／~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　　/　　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　　l　　　　　　　　 `‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　　l　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　l　　←ヒゲは全部焼いた
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　　　　　/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　 l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.__/
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　　　　←後ろ足はニッパーで切断

熊○熱帯のBBSでキチガイ発見！！
もしや千葉の黒猫か！？

今、松戸のワイルドドリームファクトリーってどうよ！

モルフォって西葛西のお店？
おいくらで売られているのかしら？

>576
☆⌒(*＾-°)v Thanks！！ 今度逝ってみます

>580
Lサイズしかいなかったけど、￥48000でした、
見た感じは並コバルトって感じで、雑誌に載ってるようなものには
見えなかった。

モルフォの画像を初めて見たけれど、
綺麗だねー。
欲しいなぁ。
でも滅多に売っていないんでしょ？

＞＞５８２
何処にあるの？

まったくのディスカス初心者です。
都内で安心できる、初心者でも親身に相談に乗ってくれるお店を是非紹介してください。
実はディカスの種類も全く分らない、うつけ者ですが。
安い幼魚からはじめたいと思います。よろしくお願いします。

近くのホームセンターにディスカスが入荷。
前もそうだったのだが他の水槽との一括管理なので水質はもちろん中性。
場所が場所だけに日々黒化が進んだあげくにいつの間にかどこかに・・・。
他の魚が詳しい説明の印刷ボード付きで販売しているのに、
ディスカスのみ手書きの切れっぱしの値札じゃなぁ・・・。

>583さんへ
ココだよ。
ttp://www4.gateway.ne.jp/~d-master/wwwdg.kairyo.blue2.htm

>582さん
ありがとう！
今は赤系が人気があるみたいだね！
チーロック？の魚も数年前から見ると結構良いね、サニーは最近どうなのかね？
べた青でも飼って見ようかな？

関西じゃペットバルーンが一番安いの？　もっと安いとこあったら教えて。
ピジョンで８５０円らしい。　ホームセンターでも１３８０円はするのに。

値段じゃなくて状態で買おうよ。
自分も数ヶ月前にソリッドブルーを980円で買ったけれど、
水槽に混泳させたら、前からいた子が黒くなっちゃった。
んで数日後に新入りも黒くなってしまった。
幸い落ちなかったけれど。
安くても高くてもトリートメントしてあるコを買いましょう。
ってペットバルーンてトリートメントしてる？
情報希望！

トリートメントしている魚を購入するのではなく
購入した後自分でトリートメントするのが常識！！
おめーらアフォか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ワイルドのグリーンを飼いたいんですけど改良品種と違って気を付ける事ってあります？
今はスネークスキンを飼ってて上部フィルターで水換えは２日に一回です。
ＲＯはあった方が良いんでしょうか？要らんと言う人と絶対要るという人がいて
よく分からんです。

買う店がＲＯ使っていないようなら必要ないと思いますよ。

＞５９１
ＲＯは余裕があれば使えば良いんじゃないかな？
以前使っていたが、おいらは要らないと思う。
ワイルドと改良品種との飼育の違いはないと思うが、
同じ水槽に入れるなら、十分なトリートメントが必要！！

>>591
自分は円盤魚のために作りたい水がある、なんて崇高な考えを
持つ人以外日本では必要なし。
浄水器で充分です。

そうですかROは要らないんですか。良かったです。
また高い器具を買わないといけないかと思ってビクビクしてました。
よく行く店の店長がワイルドを飼うならROは必須だみたいな事を言ってたもんで
ワイルドを飼うのは相当な覚悟が要るもんなんだと信じきってました。
９０cmが一個空いてるのでそっちで飼おうと思ってます。
あと何か気をつけるポイントとか有ったら教えて下さい。

ワイルドの水槽の水が改良品種の水槽に入らないように
気をつけた方が良いよ。（しばらくの間）
トリートメントが不十分だとその水が入っただけで
おかしくなるよ。

９０cmなら流木水草ちょっと入れて
ブラックウォーターにしてＬサイズの４匹泳がせたら
見ごたえあるだろうな〜！

>>596
なぜディスカスだけそんなにデリケートなんでしょうか？

>>597
ディスカス自体はかなり丈夫な魚だと思うよ。
ただトリートメント不十分な原種には体内に虫みたいなものが
寄生して生きているから、改良品種のおぼちゃまに水を通じて移ったら
大変だね、今は現地でもストック＆トリートメントしているし
ディスカス専門店も店の信用もあるし入念に気をつかっていると
思うから昔からくらべると安心だと思うよ。

丈夫なのはわかります。
フラフラになってからもなかなか落ちないですし。
多量の粗塩やホルマリンやマゾデンなどかなり強い薬
の薬浴にも耐えますから。
水換えにしても普通の魚では考えられない多量の換水
でも耐えますよね。

ですが、同じような生息域にいるワイルド物（例えばアピスト）と比べても
なぜか難しいさが際だつように思われます。
やはり寄生虫のせいなんでしょうか？

>>599
最初のトリートメントだけで後は難しくないと思う。

久しぶりにディスカス専門店に行ったら
シュミット・ホッケのレッドターコイズが売っていた！
ガッチリした体形に綺麗なラインが入っていたな〜
純血のペアーが欲しいのだが、オス2匹だった・・・
とりあえず1匹買うかな？

ディスカス飼ってて病気になった人（魚でなく、人）いる？
俺は毎日の水替えに疲れてそれでも体色がよくならないので
うつ病になりました。

>>600
そんなもん、とっくに絶えていて、
本物ではないでしょう。
なにしろ本人ブリーディングしてないし、
あの太いラインは戻し交配をしないと維持できないはずだ。

>>602
本物かどうかについて議論する気はないですが、種や血統は以外なところで
維持されてたりするものです。
野生でも、生存を確認するのは簡単でも、絶滅を認めるのは難しいですよね？

おいらも本物とかどうかははっきり言えばわからないよ。
でも古き良きドイツディスカスって感じで見た目は良かったね。
最近はライン系が人気もないし魚自体もあまり見られなくなったから
新鮮に見えたね。

みなさんは、自宅でどんなディスカス飼っているの？
ちなみにおいらは、恥ずかしながら今日購入し復活する予定です。

>604
昔はドイツディスカスだったけど、ブランクをおいて
またディスカス始めようと思ったら不景気のあおりで
安物の、コバルトやソリッドブルーその他ってところ
昔いたような、コバルトは最近みないよね。

>605
コバルトって懐かしいですね。
コバルトもそうだけど青系は最近は人気ないみたいですね。
ブルーダイヤもあまりない状況のようすね。
西葛西にモルフォを売っているお店があるけど、
最近はどうなんだろう？
以前見た時は額のあたりが青紫がかって綺麗だった記憶が
あるけど・・・
今度行ってみよう！

前に逝った時は並コバルトって感じだった、
Lサイズで\48000だった

結構高いですね、輸入ものと比較しちゃうと・・・
Ｓ・Ｍサイズで入荷した日に行って選べば
良いのにめぐり合えるかもしれないけど。

質問なのですが・・・
青系のディスカスって色揚げ要らないですよね、
赤系のディスカスで色揚げしなくても赤いままのっているのでしょうか？
オリエンタルドリーム買おうとした時、店員が色揚げしないとスッポトのらないって
聞いて買うの止めた事あるんですよ。
赤系は、RRBしか飼った事ないもんで・・・
RRBは色揚げしないと茶色くなちゃいました。
レンガ色も色揚げしないとだめですか？

おいらはサニーとチーロックの赤系飼っていたけど
特に色揚げしなくても平気だったよ。
色揚げすると背鰭や尾びれの先に色がついて
わかるしなんとなく不自然な色合いになったような気がする。

土曜日、チーロックの赤系買ってきたけど、特に
色揚げの事は言っていなかった。

>610
サニーとチーロックの赤系チェックですね！
ありがとです

青と赤、混ぜて水槽に入れて色揚げしたくないから、
二次発色物には手出せないんだよな・・・
水槽増やす余裕も無いし・・・悲しいーーー

６０９の時の話なんですけど
某ディスカスショップで赤系の色揚げハンバーグ切らしてて（ショップの分も）
その時のスポット物は、結構笑えました。

ここのスレって、元気ないっすね・・・

cobaltさん
たしかにここのレス元気ないね（笑）
おいらは今現在は６０＊４５＊４５の1本で
チーロックのブルーダイヤ系2匹・赤系のスポット1匹
それとシュミットホッケのレッドターコイズ1匹と統一性のない
買い方だわ（笑）
チーロックのディスカスは数年前から比べると格段の進歩を
遂げたね！

ソリッドブルーとブリリアントとコバルトの違いを教えてください。
ブリリアントは何となく分かるけれど。
あと濃い青のディスカスが欲しいけれど、どんなのがいいでしょうかねぇ...。

徳島のドイツディスカス専門店（ばあ○たいむ）ってとこ利用した人
いる？ 初心者入門パック（コバルト５?B５匹で8,800円）っていうの
があるんだけど・・・。　送料込みだと１万くらいか。

>612
確かに昔と比べると買いの固体が増えてきたね！
青系のSサイズで抜くのは楽しいです


>613
コバルト　（美しい）
　基調色は黄色で青緑がのる虫食い上のフルカラーになる固体が多い
　オスが大抵フルカラーになって、メスにストライプが混ざる。

ブリリアント　（品がある）
　基調色は赤茶色で青がのる
　オスもメスもストライプ系のほうが多いけど、フルカラーになった時は
　コバルトよりも美しい発色をする。

ソリッドブルー　（深い）
　基調色は赤茶色？で深い青がのる
　フルカラーに仕上がる個体が多い？、微かに紫っぽい

って印象かな？
でも、パッと見どれもハッキリとした差は無いよね、親や腹によっても違うだろうし
今まで飼ってたのが印象に残ってるから、人によっては意見も違うだろうし
たまたま、私の飼ってたのがそうなっただけかもしれないし

青の発色は、育て方とかでも大きく影響すると思う
PH７位で長い間育てると、青が水色になちゃったりするし
よくショップで売ってるとき、色がのってないはPHのせいだと
勝手に思ってるけど・・・買ってくると大抵PH7位だし（普通の熱帯魚屋ね）
知らない人はパッと見
汚れたブルーダイヤにしか見えないよね・・・悲しい

あと、Sサイズの時に変な色揚げしてる（安物）←ここから抜くのが楽しい！！
あの色は本当の色とは違うよ、育ててからのお楽しみ。

アダルトサイズで安い店見っけちゃったけど（発色最高！）
もう入れられないショック！


　

ブルーダイヤは最近Ｓサイズだと安いところになると
2千円もしないで買えるね。
出た当時は数万円もしたのにね・・・
今は発色は当たり前、目の赤さと体形・木目の細かさと
完成の域にたしっている感じがする。
でも最近は入門用ディスカスって感じで寂しいな〜

>613
コバルト＝ワイルド、グリーン系インブリーディング固体
ブリリアント＝ワイルド、ブルー系インブリーディング固体
違っていたらゴメンナサイ(m__m)

>615,617
どうもありがとうです。
って事は、ウチの安物ソリッドブルーはどんな色になるのでしょう...。
買ったときから確かに青かったですね。
大分たって大きくなりましたが色は余り変わらないですね。
これからなのかなぁ？
飼い始めは5センチぐらいで、現在10センチぐらいかな。
楽しみー。

フルカラーターコイズってコバルト系なのかな？

>618
色はMサイズあたりから変わって逝くよ
そのころから水換え減らすと青が濃くなるけど
昔から意見が分かれてて、色の事はLサイズになってから
考えた方がいいとか、
大抵PH７位のままバンバン水換え続けて逝くと、
色が薄くなっちゃうけどね。

>619
フルカラーターコイズって確かにコバルト系だよ
ただSサイズのころに無理やり色揚げして
ドギツイ発色してる物もあるから、気お付けた方がいいよ
特に安物、初心者のころ知らなくて飼ったら
ストライプ系？になってその後並コバルト以下になった
ドギツイ発色してないものは、育てていけば
フルカラーの固体になるコバルトでしょ

ウチの安物ブリリアントの写真。
http://www.aic-kumamoto.co.jp/imgboard/img-box/img20020831162301.jpg

>621
色が綺麗ですね！
赤い照明ですか？

AICさんのディスカスって飼ってみたいですよ。
モルフォもね！

現地人って円盤喰うって本当ですか？

本当だよ。スズキ科の魚だからね。

>622
褒められちゃったぁ、嬉しいなぁ。
どうもです。
照明は普通の照明ですよ。多分このコは写真写りがいいのでしょう。

age

ショップでうちで飼ってるやつと同じﾃﾞｨｽｶｽ（Mサイズ）が
25000円で売ってました。私が買ったときはSサイズで2000円。
そういうもんなんでしょうか？だとしたらうれしいです。

>627
種類は何？

>628
確か買ったときブルーなんとかでした
養殖物のターコイズ系だと思うんですけど

Mサイズになるまでの管理費＋育ち具合（色、体形）＝２５０００円
ってとこですよね。
ターコイズ系に限らずスッポト系もそうですよ、スッポト系はとくにそうだそうです
スッポト系の輸入物はMサイズが多いでしょ、あれはブリーダーが
Mサイズになるまで育てて、色や体形で値段を決めてるそうです。
同じ腹でもスッポトが全体にのる固体とのらない固体、
ターコイズ系だったら、色ののり具合で値段も変わってくるでしょう。
固定されてない種類もかなりあるそうですから、
悪徳ショップなんかは、名前まで変えてますからね。

しかしディスカスって実際育ててみると結構丈夫なもんですねぇ。
なんか本とか読んだらやたら大変さを大袈裟に書いてあったりするけど。
ｐＨ調整なんかしなくても(バッファーとして流木は入れてあるが)ぜんぜん平気だし・・。
要はこまめに水代えすればいいだけの話で・・。

ちょっと感じたこと・・

ブリーダー流の早く大きくするため、という自然界では魚の口に入るはず
のない種類の肉の餌、過密飼育という飼育法が一般的な（語弊ありかな）
飼育法として広まった。

で濾過が水質悪化に追いつかないので東南アジア系方法の水換えに
頼る円盤飼育方法が確立した結果が、
水換えの大変さ、神経質で難しい（私は餌やりの多さによる水質の急変や
多量換水時の水質急変、薬を使いすぎることによる水のいじりすぎにも
大きな原因があるように感じていますが）というイメージが強く、
手が出しにくい魚の部類に入っているように思う。

ベアタンク最善なのはわかりますが、あれはどう考えても水槽一つ
程度の趣味の飼育者には、味気ないように思いますね。

雑感、駄文済みません。

ディスカスってちょっと難しくありません？
＞＞631の方のような人もいれば、たくさん落としたという人もいるし・・・
ホームセンターのディスカスコーナーの固体が、黒化しまくりのほぼ全滅状態だった・・・

初回導入時に病気が出なければ、水替えと餌だけで簡単に育つけど、
１度病気になると正しい処置をしないと簡単に黒化する。
買ってきたときに病気持ちだと、導入時に発病して
難しいって思うじゃないかなー、後魚増やした時とか
確かになかなか死なない魚ではあるよね。

ホームセンターのディスカスは、店員に知識が無いか
やる気が無いかの問題だと思われ・・・

ディスカスって強いのか弱いのかよくわからない魚ですよね。
自分の経験ではろ過がうまくいかず亜硝酸がたまりやすい環境だとすぐに体調崩しますし、
水替えせずに硝酸塩が増えてくると排便できなくなって、えさも食べられなくなってしまいます。
かと思うと、PHなんか徐々にならせば５でも、６でも、７でも平気で飼えちゃいますしね。

病気なんかに対して正しい処置が出来るかどうかで、難しいか分かれる所じゃないかな
そんで、病気になっても病気の種類が分かって確実に治せるようになると
そんなに難しくないと思うでしょ、でもここらへんは経験積むしかないよね。
あと薬品の選定や入手の難しさもあるよね、
ホルマリンやフラジール、コンバトリンあたりは薬局でたのまないといけない物もあるし
ホルマリンは必須アイテムだし、
基本的には、エルバ・粗塩コンボでしょ・・・
我が家のディスカスは、カラムナリスが一番多いかな？
でも、治し方は確立してるよ俺流だけど・・・

マニア以外でディスカスをしっかり飼えているヤツに
出逢ったことがない。

マニアでなくても基本的なことをおさえていれば、誰でも飼えるはずなんですが。
>>636
薬浴の基本は、エルバージュに粗塩を混ぜて使うということですか。
ちなみに塩は水１００Lにどのくらい入れられるのですか。

その基本的なことを教えてください。

基本的には、雑誌やその手の本を読むと
エルバージュ規定量の半分＋１００から３００�c（１００�g）ですよね
塩だけでも効果はありますよ

カラムナリス症にかかった時は、私は塩入れません
細かく書きたいのですが、責任はもちたくないもんで・・・

過剰に薬を乱用するのは良くないですよ、
調子が変だなって思ったら、水温を上げて塩を入れるだけでも
良くなるときはあります。

修正・・・

　エルバージュ規定量の半分＋粗塩１００から３００�c（１００�g）ですよね

追加・・・

　カラムナリス症の時は水温上げちゃ駄目ですよ！

>>639>>640
＞でも、治し方は確立してるよ俺流だけど・・・

＞細かく書きたいのですが、責任はもちたくないもんで・・・

そんなこといわないでよ。
せっかく情報交換できるところなんだからさ。
試すときは個人の責任でということでいいんではないのかな？

俺流カラムナリス症の治し方

１匹でも発症したらその水槽で治療する（他にも感染してる恐れがあるため）
強烈なときは、３日で全てに感染する。

ホルマリンなどのエラ治療後ろ過が安定するまでに発病しやすい
汚れた水でPHが７位でもやばい（餌の食い残しを放置したり）
外傷があると感染する確率が上がる

判断は外見（尾腐れ、口腐れ、粘膜の異常分泌）や餌の食いで感染を決める。
感染している個体は餌食いが極端に落ちる、

　　

　　１日目　　水温はそのままでPHを５〜５．５にする、エルバを規定量入れる
　　　　　　　　いつもの飼育温度より−３度までとし水温を１度下げる。

　　２日目　　水が濁っていなかったら、さらに１度下げる。
　　　　　　　　水が濁っていたら、PHをあわせた水を１／３換水して、
　　　　　　　　　　エルバを規定量の半分投入水温を１度下げる

　　３日目　　水がかなり濁るのでPHをあわせた水を１／２換水。エルバを規定量投入、さらに１度下げる。
　　　　　　　　２日目に換水した場合PHをあわせた水を１／３換水してエルバは入れない、さらに１度下げる。

　　４日目　　魚の状態を観察する。
　　　　　　　　症状の軽い物はこの時点で治ります、重傷の個体もだいぶ良くなったはず
　　　　　　　　この日はかなり濁る、PHをあわせた水を１／２換水してエルバは入れない。

５日目以降　PHを５〜５．５を維持したまま換水してようすを見る。
　　　　　　　　尾腐れのわたや体表の粘膜はきえているはず・・・
　　　　　　　　口腐れはだんだんと治っていく
　　　　　　　　ろ材を洗浄する

治療中は
　＊餌をあげないか欲しがってもどうせ食べないので極力あげない
　＊治ったと思ったら、エルバの投与を控える
　＊老魚にエルバはきつい

治ったら、一週間くらいかけてPHと水温を元に戻していく
その時にろ過の復旧を第一に考える。
餌は食べきれる量の６０％位で良い

試すときは個人の責任で！！

＞Cobalt氏
我が儘、慇懃無礼お許しください。
貴兄の暖かい広い心遣いにお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

私たちは先輩方の様々な経験、知恵を参考に飼育の世界を
広げていくことができます。
先輩方が苦労して時間をかけて培った技術を自分たちの
新しい知識として得ることができることに感謝いたします。

>Cobalt殿
雑誌やその手の本では得られない貴重なレスありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。
わたしの基本的なことは、病気を持ち込まないために
信頼のおけるshopで７〜８ｃｍ以上の個体を購入すること。
一定量以上のろ過能力を維持しつつ、投飼料に合わせた水替えをすること。
なんだかあたりまえすぎて参考になりませんね。でもあたりまえのことを
維持していくことが結構難しいんですよね。
あと当方田舎なもので水質には恵まれていると思われ、地域によっては
更なる努力が必要かと。

>645
謝られると困ってしまいます、別に出し惜しみしていたわけでは無いのですが。
誤診や誤薬は大変ダメージを与えます
皆さんの大切なディスカスが、カラムナリス症だと誤った判断で
この治し方を実践し、死なせるような事があると、非常に悲しいです・・・

本当はHPで公開しようと思っていました（ずーと制作中ですが）
写真がないと文章だけでは難しいですよね、（誤診が怖いです）
メアドも書けますのである程度のサポートが出来ると思いますし・・・
薬とディスカスとろ過のバランスが治療中はやはり経験を要します
これが一番必要だと思います。

エルバージュはきつい薬です、乱用すれば神経系がやられますので
注意が必要です。

>642さんの書き込み、その通りだと思いますので、
自己責任という事で書き込みしました。

>646
発病させないのが一番です、
最高の薬は、良い環境と観察ですよね。


経験経験って逝ってるけど<俺
やはり人の助言や雑誌、インターネットも大変役に立ちますよね、
昔のことを思い出してきました・・・勝手に・・・そういやー昔はネットなんて無かったし

カラムナリスの件も
雑誌やその手の本の通りにやってもなかなか治らずに困ってたときに
コリドラス飼ってる友からカラムナリスはPH6.5以下では抑制されるって聞いて
PHを下げることにしました、塩を使わないのはPHが上がるから入れません
塩は確かに調子を上げるけど殺菌の効果は？です

水温を下げるのは、嘘のような話ですがかなり重傷のカラムナリスにかかったとき、
この時はCobaltは初心者でした・・・打つ手もなく寒い日の夜でした・・・
「あーこのまま死んでしまうのか・・・俺に買われなっかったら・・・」
「明日の朝は・・・横になるのかなー」と思いながら床につきました・・・（この時斜めに泳いでいました）
次の日の朝・・・なんと
普通に泳いでるし黒化もだいぶ良くなり、粘膜は跡形もない・・・なぜ！？
エルバがいきなり効くとは思えないし、あれ？あら？と思って水温を見ると
なんと〜！！２２℃　そうですヒーターが壊れていたのです、その後ヒーターを
予備の物に換え、出勤しました・・・帰ってみると>>>エサくれダーーーンス<<<
キツネにつままれたかのような経験でした。

治し方の確率って意外な経験からも得たりしますよね。

確率→確立

Oｈ−！絶妙なヒーターに感謝ですね。

以前雑誌で「イモ科の植物の根を水槽に浸すと水質がかなり浄化される」
と書かれてあったのですが、どの植物をどのように使えばよいのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。

60cmの水槽に５枚かってるんですが
最近やたら喧嘩して、傷ついたりしています
10cm位なんですけど水槽が狭いんですかね〜

>652
６０×４５×４５のワイド水槽ですか？
レギュラー水槽だどもうきついですが、
ワイドだったら、まだまだいけますよね

>>653
レギュラーです　９０買おうか検討中です

うちのディスカスちゃんが、また白い糞を・・・
どうしましょ・・・

ディスカスの縄張り争いは容易に避けられませんが、
避難場所でもつくってやると少しはましかも。

避難場所作るとそこからでなくなって餌もとらなくなるよ。

>653
90�p水槽にして、おびえるようならセパレーターで狭めにするかディスカス増やすかが良いと思います

>655
コンバントリン入りハンバーグを定期的に与えてみては

>653>656>657
避難場所は作らない方が良いと思います、ロースト個体を作ってしまう元になります
水流のせいで、エサが一カ所に集まってませんか
縄張り争いを落ち着かせたり、皆同サイズに育てようと思ったら
（１本しか水槽が無く、セパレーターで分けられない時）
・フィルターの排水口に糸目入れやエアレーションで極力水流を止める
・エサを上げる時に一口サイズに切って、底につかない内に食べ尽くすように上げる
・食べ残しや、カスが残っても底に散らばるようにする（水流を止めて）
・食べ残しは５分後に排除
・蛍光灯のつけている時間を短くする（とっとと寝かせる）
・・・って育てると良いと思いますよ、
それでもディスカスの縄張り争いは容易に避けられませんが。

ところで、みなさん「ろ材」は何使ってますか？

>>659
ショップオリジナルのフルドライ上部濾過層にドライ用のＰＰ製のろ材です。
公建社（字こうだと思う。今もあるのかどうか？）のとマーフィード製の混合。

サンクス！
Cobaitさん知識ありますね。
ディスカス歴どのくらいですか？

>661
７年位かな？８年か？
そんなもんです、まだまだ並コバルトです。

>660
ドライフィルターっていいですか？
ウエット＆ドライ使ってるんですが、フルドライは使ったこと無いもんで
フルドライは最近良いって聞きますが。
もしよろしければ、長所・短所を教えて下さい。

ドライ濾過の理想とされる高さのあるタワー型濾過層ではなく
上部タイプの（一応ドライ用とうたっている物ですから通常の
上部式より高さはかなりありますが）ものですから、参考
まで、ということで読んでください。

よく言われるようにバクテリアの定着は遅いように思います。
ＰＰのろ材を見ても茶色の汚れ（バクテリア）は３ヶ月ほどたっても
少ししか見られませんでした。ただドライの場合は透明なバクテリア
が着くのかもしれませんが。
バクテリアの定着が遅いと聞いていたので、当初併用で外部Ｆも
使っていました。
ろ材に茶色の汚れが付着してきたのが確認できたところで、外部Ｆは外しました。

今日は時間がないのでまた後日書きます。

最近新しく魚を買い足したのですが、
餌付きません。
サイズはLサイズです。
ハンバーグに殆ど興味をしめさず、冷凍アカムシは少々口にする程度です。
ドライフードはゴミに思ってるようです。
ウチに来て10日ぐらいです。
先住魚に同じくらいの大きさの魚（ディスカス）が数枚います。
やはり多少つつかれてるようですが...。
何かエサをよく食べるようにするイイ手はないでしょうか？

>664
大変参考になりました、ありがとうございます
ＰＨの落ち込みがウエットに比べて遅くなるというのはホントでしょうか？
亜硝酸は、ウェットに比べてどうでしょうか？
質問だらけですみません、レポートの続きを楽しみに待っております。

>665
新しく買ってきた個体だけ、水あたりやカラムナリスを発症しているのでは？
良くあることですよね、カラムナリスでもエサ食いはかなり落ちますから
ドライフードは、ショップで餌付けされた無かったんでしょう

発病してないならストレスでしょうから、水温を＋２℃上げて粗塩を入れてみては
３日位、周りを新聞で隠して電気を消して餌はあげないで・・・

もし発病してたら、「水温を＋２℃上げて粗塩」は全く逆効果になると思うので
注意して下さい。（たまにチロっと新聞めくって魚を観察してね）

なんか新しく飼ってきた個体に餌食いが落ちた以外の症状とか無いですか？
黒化・粘膜の分泌・呼吸が速い・鰭が裂けてる・鰭が溶けてる・口が明太子唇になってる
等々・・・

＞666
普通に泳いでいます。
ただ、ウチに来てからアカムシを少々食べる以外、エサを口にしないです。
黒化も粘膜の分泌等特に以上は見えません。
呼吸は元からいるディスカスと余り変わらないようですし...。
それと、導入数日後、旅行に行っていた関係で
電気を三日間ばかり消していましたが...。
PHは6.0〜6.5位です。

水槽に馴染むのにはどの位かかるもんでしょうかね？
まぁ、魚によって違うのでしょうが...。

>667
様子見って所ですかね、
イトミミズやアカヒレのSサイズっていう手もありますよね。

ちなみにカージナルが一緒に泳いでいますが、
興味ないようです。
イトミミズ買ってきます。

病気を持ち込むかもしれませんので、
自己責任でお願いします、
私は平気でしたが・・・・

温度が低かったので２８℃まであげました。
そうしたら新しいコ、片方のエラを動かさなくなりました。
またしばらくして見ると、両方のエラ、動かしていましたが、
呼吸が少々速い模様。
それ以外は特に問題ありません。
エラ病でしょうかね？
普通の熱帯魚の薬ではディスカスには効果ないのでしょうか？

>671
エラ病に効く熱帯魚の薬は聞いたことがありません（あるかもしれませんが）
ホルマリンになると思います。
が・・・
カージナルは鰭などが溶けてしまいますので
薬浴時間を短くするか、カージナルを隔離した方が良いと思います。
水草なんかも駄目ですし、塩と一緒は禁物とも聞きます。

続き
phの落ち込みはそう変わらなかったですね。気持ち程度です（ｗ
高さがある物なら違うのではないでしょうか。
外部併用だったので亜硝酸は心配していませんでしたので
ドライ切り替え時は計っていないのでわかりません。

確かにphは前より急激には下がらないように思いますが
劇的にっていうほどではないです。
やはりハンバーグを大量に与えるのでそう変わらない
ように思います。

このシステムは、大型ドライタワー中心に集中濾過システムを
組んで何本もの水槽をまわすような飼い方をする人に向いて
いるんではないでしょうか。

結論は、やはりディスカス飼育は水換えに勝る物はない、と感じています。

>673
レポートしていただきどうもありがとうございました、
大変参考になりました。

水換え頑張ります！

Cobaltさん、コメントどうもです。
今日観察していたらまた呼吸は普通にしていました。
一体何が不満なのだろう？
実は、ショップで買うときペアリングしてたんですよね。
それを無理やり（？）引き離してウチに連れてきたのがいけなかったのか...。

熱帯魚店に寄ったら糸ミミズ売ってたので、買ってディスカスに与えました。
肝心の固体はやはり口にしませんでした。
先住魚は喜んで食べていたけれど...。
相変わらず新入り君は冷凍赤ムシをポツポツ食べるだけ...。
困りました。

ベタ赤系について教えて下さい。

サンメラ、サンメラクロス、マルボロレッドなどの違いがよくわかりません。
ネットでもあまり載っていないので、詳しい方、解説して下さい。

>675
もし私だったら、ホルマリン→フラジール→粗塩浴（コンバントリン）→エルバージュ
の順にやっていきますが・・・

Ｃｏｂａｌｔさんってどういう個体を買っていらっしゃるんですか?

>678
青ばっかりです・・・ブルーダイヤ・コバルト・ソリッドブルー
です

ＦＭで良く載っている、ブルカシステムってドウなんですか？
本当にph安定するのかな？自分の家の水槽はｐｈ降下がが激しくこっまっています。教えてください。

５〜７ｃｍくらいのしかならない小型のディスカスっていないのでしょうか？
店で売ってる６ｃｍくらいの幼魚は非常にかわいいと思うのですが
あれが１２ｃｍ〜１５ｃｍになるとちょっとでかすぎてびびっちゃいまそ。
小型魚好きなもので・・。

>>681
バンコク経由の寄生虫付き円盤魚なら
あまり大きくなりません

うーんなんか微妙ですね（ｗ
１０ｃｍ程度ですか？

>>681
体長の割に目玉の大きめな成長不良のものは５〜７ｃｍで止まってます。

マジレスｽﾏｿ

>>676
誰か教えれ下され。

サンメーラって、やはりピジョンからだよね。
他の系統もあるのかな？

円盤（w 飼いはじめたんですが 今90cmに幼魚八匹入れてるんですが プレコ類でオススメのプレコはねｰですか？ あと 混泳して役に立ちそうな魚いますか？

プレコ入れる目的は？
鑑賞？コケ取り？

>>685
役に立つ？どういう意味だ？

こけとり目的です♪

まぁ 他にデスカスが住みやすくしてくれる同居魚というかなんというか（汗

なんかいます？

>>688
コケ取りはセルフィンに勝るものはいない。
ただハンバーグ等ディスカスの餌もガンガン食べるので
成長が早く巨大化する。
水槽９０�pなら問題ないと思うが、でかいプレコは不気味だぞ（ｗ
あとプレコ類はディスカスに吸い付くのでそこが傷になり病気になったり
することがある。
吸い付かれるとディスカスはパニクり大暴れしてケガすることもある。
あとフンも大量にするぞ。

手間を惜しまず人力でコケ取りに励んだ方が無難に思う。

住みやすく、という意味がイマイチわからないが
基本的にディスカス単独がいいよ。

やっぱ 単独がいｰんやねぇ（汗

殺風景な水槽になるなぁ（笑
あ♪コケ取りはｵﾄｼﾝｸﾙｽ類じゃだめなん？

オトシンと同居させたことないからわからないが
口に入る大きさだから食べられるかもしれないね。

がんばって コケ取るかぁ〜（苦笑

いつも 仕事から帰ってきたら 体が黒いように感じるんやけどなんでやろ？水替えして赤虫タイムの時には普通になってるんやけど なぜに？

照明つけたばかりの時は体色暗め。

病気ちゃうんやね♪てｰか いろいろあんがとさんです（感謝

てｰかうちのチェリーバルブ 今日はめっさ!!発情中!! すげｰ奇麗♪

オトシンもディスカスにくっつきますよ

オトシン何でもくっつくんやねぇ（w
ほそｰい水草にもくっついてるもんなぁ（汗

冷凍赤虫 ハンバーグ以外に何かないかなぁ？

ディスカスフードがあるでしょ。

家の水槽、苔はほとんど付きませんよ
ハンバーグもガンガンあげてますが・・・
換水の時にササッとガラスこするくらいですよ
っていっても週一回位しか、ガラスこすりませんが

デスカスフード？

どんなん？粒の餌？

一般的にはテトラのテトラディスカスが食いがいいといわれている。
テトラの青系と赤系タイプのディスカスフードのほうがより食いがいい。

あした 魚屋逝ってみてきますｰ♪

てｰか やっぱ今日も体が黒くなっとるし（泣
底の方で元気なさげ 大丈夫なんかなぁ？

ディスカス10年やりましたが、
本当、業界に踊らされて際限なくお金をつぎ込んだ10年でした。
ブラインシュリンプ孵化器、温室、ドライフィルター、純水製造器・・・
有名純血種を輸入して繁殖させても95％は駄ディスカス。
業者のように駄ディスダスを「流す」ことができなかった私は
温室で人に見せられないディスカスたちに餌をやっていました。
ディスカスをやってる人に一言。
美しいディスカスを楽しみたいのなら、
繁殖に挑むのはやめたほうがいい。
はっきり言って、寿命を縮めます。
今、すごく開放された気分です。

＞＞７０２その気持ち良く分かります。
繁殖は確かに喜びですが、その後の育成はある意味地獄。
稚魚育成でいまのところ最良の方法は（倫理的には×かもですが）淘汰
しかないように思われます。
１０匹の淘汰によって５０匹が救われる場合もありますし....

水温26℃くらいじゃ無理?
一匹\1000くらいのからはじめたいのですが

ところで、こんなに改良すすんでて、リアルレッドアイのアルビノディスカスって
なんでいないんでしょうね？
アジアアロワナでもいるというのに

＞＞７０４
３０℃くらいから毎週様子を観ながら１℃くらいずつ下げていけばいけますよ

＞＞702
こういう現実を見ると国内のプロのブリーダーというのは
どうやって食っていってるんでしょうかねー？

なんにしてもうまく販路を見つけられないものは廃れる。
当たり前のことだね。

>704
\1000位のだとたぶんSサイズですよね
っやぱり２８℃位はあったほうが・・・
アダルトサイズなら問題ないと思いますが

どうも鰓の開きがおかしいのがいます。
片方だけ大きく開いて片方は閉じています。
どうすればいいでしょうか？

ホルマリンでしょうね

>>702
人に見せられない個体ってどんなものだったのでしょうか？　ショップで
メカケディスカスなんて名前つけて売られていたのがありましたが、最初
色っぽい名前（妾だと思ってた）だなあとよく見てみるとなんと目が欠け
ていてビックリしてしまいました。　多分同じ系統のものをかけ続けて血
が濃くなって奇形が出てしまったのでしょうね。　私も長いこと飼ってい
て偶然ペアがとれて産卵〜繁殖も経験しました。　確かに見る人が見れば
ダメ魚かもしれませんが大きく育ち、今はそれほど力は入れておりません
が残った数匹をまあそれなりの世話をして長生きさせようと思っています。

>>702 さんからの意見からなんですが・・・

こういうのもなんですが、熱帯魚という趣味はあまり
足を深く突っ込まないほうがいいような気がしませんか?
器具も高いし、電気代、餌代の維持費も馬鹿にならない
し、魚の値段も高い。友達と旅行にもいけないし・・・
そんな私は、水槽一本でそれなりにディスカスを楽しんで
まーす！

趣味を商売に結びつけようとイヤらしい考え方を持ったところで
その趣味は終わったんだよ。

>>714

私はそれで商売をした事もないし、しようと思ったことも
ありません。ただの一飼育者です。
こういう大変さ、苦労もあったという一意見です。
飼育者がどこまで取り組もうが自由ですし、強制、引きとめも
しませんが・・・そういう点では７０２さんと一緒・・・

”趣味を商売に結びつけようとイヤラシイ考え”・・・
そういう考えがイヤラシイんじゃないの・・・
ショップ経営者は皆本当に好きでやってる人達でしょ
それはべつにいいんじゃないの
ショップを開いてる人は皆イヤラシイの?

質問です。
片方の胸鰭しか動かさないディスカスはどこが調子悪いのでしょうか？

ウチのもえら病らしく、片方のエラを余り動かさないので
薬をパウパウで買ってきました。
店員さんに「エラ病なんて最近では珍しいですね」なんて言っていたけれど。
結局グリーンFを勧められました。
明日、水を換えてから投入しようと思います。

子供を取って売るのも趣味でいいんじゃないでしょうか
趣味ってのはその人の考え方だと思うのですが・・・

食っていくために商売すれば趣味じゃないかもね。
食うためには意に反することもしなければいけない。

金持ちの道楽でショップ開いてるような人にとっては趣味だろうな。

>716
エラ病は珍しくないですしグリーンFでは効きません・・・

片方の胸鰭しか動かさず片方のエラもあまり動かないんですよね、
たぶんパウパウはカラムナリスがエラまで及んだと思ったのでしょう

飼い始めて一度もホルマリン浴をしていないならお勧めしますが
カラムナリスが発病時はできませんので・・・

カラムナリス発病時にホルマリン浴をやると、カラムナリスにやられた所が
白くなって分かるのですが火傷したようになってしまいます

魚にまだ元気があるのなら、カラムナリスの治療してからホルマリン浴でしょうね
どちらか分かればいいのですが・・・

"食っていくために商売すれば趣味じゃないかもね"
当たり前、それはもう趣味じゃなくてプロの仕事だって・・・

”金持ちの道楽でショップ開いてるような人にとっては趣味”
そんな人いないって・・・
どこの店長も本当に好きで職人気質の人ばっかり・・・
どこのショップも今の時期どこも大変・・・

”趣味を商売に結びつけようとイヤらしい考え方を持ったところで”

繁殖した仔をショップに引き取って、餌、 金（といっても気持ち程度）
に代えてもらったり、欲しい人に売ったりする飼育者って沢山いるし
イヤラシクもなんともないって・・・

過敏に反応しすぎだって。
アンタのやっていることを否定している訳じゃないんだからさ（ｗ

円盤ってのは奥が深いのさ
知れば知るほど難しくなる
何事も割り切りが必要さ！！！

>>721
714は否定してるよ

コバルトさんへ
カラムナリスとホルマリン治療の必要なエラ病の違いを教えてください。
うちのはエラからちょっと粘液っぽいのをたまに出しています。
普通に泳いでいますが食欲はないです。
色も普通に青いです。
ちょっと縦線出ていますが。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>724
カラムナリス症がエラまで及んだ経験は私にはありません
話を聞いたことがあるだけなので、症状の違いとかは分かりません・・・すいません
エラまでカラムナリス症が及ぶと結構まずいらしいです、エラをめくると分かるって聞きましたが
慣れてないと魚を傷つけちゃいますしね、
「エラから粘液っぽいのが」っての気になりますのでカラムナリス症かもしれませんね
どちらにしろカラムナリス症の時はホルマリン浴をやると火傷みたいになりますので（治りますが）
グリーンＦつかってカラムナリス症の治療をやってみて、魚のようすを観察してみてはどうでしょうか？
魚の体力が残っているのなら、ホルマリン浴はその後でも良いと思いますよ。
エラ病よりカラムナリス症の方が怖いですから。

違いについて書いてなかった・・・
カラムナリス症は細菌性の病気
一般にエラ病って呼ばれてるのは寄生虫による物です

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

コバルトさんどうもありがとうございます。
グリーンFを水槽に入れて5時間経ちました。
特に様子は変わりませんね。
餌、少しやってみましたところ、
問題の魚はいつもより赤虫をパクついてました。
エラも普通に動かしているみたいだし。

ところで、パウパウでヒレがギザギザのディスカスをみました。
新しいフォルムなんでしょうかね？
面白いなぁって思ってみていたんだけれど...。

>729
鰭がギザギザってのは・・・
ディスカスエイズかカラムナリスの発病中か、発病後でしょう・・・

治療に仕方ですが、薬が違いますけど
>643>644あたりを参考にでもしてください

すいません、通販のサイトを観ていたんですが、
http://www.petballoon.co.jp/sh_goods/details.html?M=D&G=DH006
これが成長したら、
http://www.petballoon.co.jp/sh_goods/details.html?M=D&G=DH007
こうなるんですか？

>>731
生産者と個体につけられてる名前が同じだからそ〜なると思うよ。
でも考えたら５〜６センチの幼魚を１５〜６センチの成魚に育て上げるには
それなりの手間と時間、費用がたっぷりかかるもんだよ。　初心者なら幼魚
よりむしろある程度成長したのを買う方がかえって得かも・・・。　

私だったら５〜６センチサイズを８〜１０匹そろえて（色々な種類、赤と青は混ぜないけど）
「大きくなったどうなるかなー」なんて想像しながら育てる方をお勧めします
ただ、それなりの手間と毎日換水する根性、一年後に９０センチ水槽を買うお金
病気と闘う知識、その他もろもろの覚悟が必要ですが
健康に育って綺麗になって卵を産み子供がとれたときは
何にも代えられぬ感動が待ってます。

観賞と増殖が目的で楽に育てたいのならアダルトサイズ５枚くらいがいいと思います
５〜６�pサイズだと大人になった時の色ののりとかマニアじゃないと分かりませんから
ペアーで買うってのも手ですよね、神奈川県でしたらいい店知ってますよ
アダルトサイズしかいないですけど、もっと色がでててフルカラーの
本物のコバルトターコイズがいます、しかも￥５０００くらい

個人的な意見ですが、好みもありますので・・・
>731のリンク先のコバルトはパスです、あれは名前だけコバルトで
青けりゃコバルトって訳じゃないですから
取りあえず練習と思っても５年は生きますから納得のいった個体を
購入された方がいいと思います

グリーンF薬浴始めて二日目。
具合悪かったヤツは見た目悪そうには見えません。
これは相変わらずなのですが、
元からいたコ達の具合が悪くなったみたいです。
黒線を濃く出してヒレをたたんでおります。
食欲も無い模様。
困りました。
とりあえず明日水を換えます。

>734
濾過の崩れからくるものだと思います、
薬浴すると元にいた個体も影響を受けますが
カラムナリスの治療ではしょうがないことです
治療が終わるまでは、そのような状態が続きます
具合の悪かった個体のエラの様子を見ながら続けましょう
神経系が麻痺するときもありますのでほかの個体の観察も重要です
換水は濁ってきたらで平気ですよ

二十歳のころはちっとも魅力がわからなかったし
魚を知らないお金持ちがあまったお金を捨てるために飼う魚とまで
思っていましたが、実は自分がアホなお子ちゃまだっただけで
中年になった今は実に魅力的に見えてしまう。
やはりディスカスは熱帯魚の王様です。
家を建てたら必ず飼いたいです。
自然と人工のバランスの取れた
究極の趣味人のための
選ばれた人たちだけの高級熱帯魚ですね。
とってもとってもあこがれています。

最近喧嘩ばかりしてます
にぶい音がするほど体当たりしてるし
性格おだやかにする方法ないですかね？

731さんの貼った魚が売られてるとこは関西ではディスカスに力を入れている
店で店鋪も大きい方だし通販もビックリするほど重装備で梱包とかしてくれ
る（もちろんボックス代金や手数料はとられるけど）のでまあ安心して自宅
にいながら部屋の水槽にディスカスを導入できると思う。
ただ問題は千円以下のディスカスってやっぱりやめておいた方がいいのでしょ
うかね？　昔はRRBでも１匹最低2,500円したしターコイズならその２〜３倍は
当たり前でした。　生産者がキティ（ドキッとする名前だ！）となってるので
ピジョンブラッドを作ったファームのものだとすればタイ産のものですね。
ココにも書かれたようにやっぱタイ経由だと寄生虫とかついているのですか？

寄生虫はどこのにでも付いてると思いますよ、
ショップでも感染？するかもしれないですし、
ペナンディスカスって今はだいぶ良くなりましたけど
昔はシンガポール産の水が一滴でも入ると、ディスカスエイズになるって
バイ菌のように言われてましたけどね・・・

それより気になるのは、最近のディスカスって
サイズと体形が良くないですよね
昔のより一回り小さいような気がしますし
スッポットや柄にばっかり目がいって、体形が良くないのに
高い値がついてたりしてビックリします。
体形って重要だと思うんですけど・・・

Cobaltさんってどのブリーダーのディスカスを飼っていらっしゃるんですか?
私は、ヤット、サニーとワイルド好きですが・・・
　
ディスカス買ううえで、体型って最重要ですよね。
ロイヤルグリーンとか買うときいくらスポットがびっしり入ってても
ロングボディの度が過ぎると購入を見合わせます。
この品種にハイボディはほぼ皆無に等しいのですが、せめてラウンド
フォルムの個体が多ければいいのですが・・・

>740
ブリーダーディスカスはタンチーロック？しか覚えてません
買うときにも聞かないですし、ブリーダーには興味ありません
今、金無いですから高いのも手が出せないですし、
ブリーダーブランドっていても意味無いですよね
体形の悪いディスカスを平気で出しますから、プライドも何もないのでしょう
たまたまスッポトがのった個体に高い値段平気でつけますから
ブリーダーとしていいなと思ってるのは
ＷＷＦＦ・狩場さん・プライドを持ってこだわって自家産売ってるショップですね
昔いたような、ターコイズが好きなもんで・・・
ロイヤルグリーン最高ですよね、スッポトといったらグリーンですよね
昔は、１スポット１〜２万でしたからね手が出せなっかったですよ、今もか・・・
買うときは、自分の目を信じて買います、ペナン・タイ・ドイツ・自家産でもなんでも

こんばんは、みなさん。
今日、結局水を半分換えて活性炭を入れて薬を除去し始めました。
というのは元からいるコが五匹も調子を崩してしまったからです。
なーんか、斜めっているんですよ。
鰭を閉じて暗線出して。
判断は正しかったのでしょうかねぇ...。
やはり健康が一番ですね、人間も魚も。

>724
正しいと思いますよ、神経系がやられてきたのでしょう
規定量ですよね、きつい薬ですので正解だと思います。
あとは、ディスカスをよく観察しながら濾過の復活最優先ですね
濾過が戻るまでは、食いが落ちたままになります。
鰭とか体に白い綿かぶりました？

コバルトさん素早いレスありがとうです。本当に助かります。

見たところ白い綿はかぶりませんでしたよ。
神経系がやられるって事はかなり怖いことですよね？
元に戻りますか？不安になってきました。
その前に新入りくんはちゃんと元気になりますかねぇ...。
アドバイスありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

濾過の安定とともに状態は回復していきますよ
神経系は確かに怖いです、斜めになったら
私も速攻で止めます、
明日には、普通に泳ぐようにはなると思いますが、鰭はたたんだままでしょう
取りあえず、鰭とかが綺麗なようでしたら、カラムナリスでは無かったようですね
まだはっきりとは分かりませんが、
魚の観察と濾過の回復最優先ですね。

ディスカス初心者です。
今度上部濾過槽をレイシーの濾過槽に変更しようと思っているんですが、
ウェット(RF-90)式かウェット＆ドライ(RFG-90)のどちらにしたらいいか
迷っています。
どなたか教えてください。お願いします。
因みに９０×４５×４５に成魚１０匹います。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ここには初めてのカキコです。
> 746　さん
私はRFG-90を使っていますがRF-90のほうが良かったかとおもっています。
違いを言うとRFGはウエットドライが可能ですが結構音がするし一気に
流れる水量もあるのでdiscusには良くないみたいです。結局私はウエット
で使っています。あと付属のポンプですがRFGは水中モーターで場所を
取ります。RFは上部濾過の横で外なので水中がすっきりします。音は
水中モーターのほうが静かです。
こんなわけでdisucusにはRF-90かなと。海水でウエットドライを楽しみ
たいのならとうぜんRFGでしょうけど。

>746
WETとDRYが独立しているもの使えばいいんじゃないですか？
私は海水魚用のを使ってますが
ＰＨの落ち込みの緩やかですし結構いいですよ

７４７さんCobaltさんさっそくのご指導ありがとうございます。
ＰＢのオリジナル上部フィルターも候補に入れて検討します。
どうもありがとうございました。

＞＞７０２
　その気持ちよくわかります。
　私も、毎日ハンバーグをきざんでいますが
　いつになったら開放されるのか
　いつになったら喜びにかわるのか
　まるで修行僧の気持ちです。
　ペアができれば水槽の数が増えていく。
　ホンと、稚魚から育てるのではなく
　成魚を１ペアから飼育していればよかったと
　いつも後悔しています。
　

今はペアーとかいないですが（最近ディスカス飼育を再開したもので）
昔はやはり子供をとりました
その時は気にいったペアーの子を一度だけ取る事に成功し
後は、混泳水槽に戻しました。きりがないと思ったもので
又ペアーを作っても産卵はしましたが他のディスカスたちに食べさせました
とった子の淘汰もしました、グレード分けしてサイズ関係なく　いらないディスカス水槽を用意して・・・
残酷ですがこうする事しか出来ませんでした
その場で殺す事は・・・・それでも水槽は６本くらいになりました
ディスカスを引き取ってくれる熱帯魚屋もなかったですし・・・
正直いらないディスカス水槽のディスカスは早く死んでくれないかなとか、川に流しちゃおうかなとか考えましたが・・・
そのうち自分に子供が生まれ、ディスカスを飼う余裕が無くなりましたので
水槽を減らし、観賞に徹してました。水草水槽に入れたりして
そのうちにディスカスがいなくなりました。

熱帯魚は飼っていたので、ホームセンターなどの店には行きましだが
腐ったディスカスを見てはため息をついてました・・・
近所にディスカスを扱っている熱帯魚ができましたが、（引き取ってくれます）
テトラなんかを買ってました、ディスカスという存在を忘れてました。、
ある時その熱帯魚屋がディスカスをパッキングされた状態で安く売っていました
何気なしに手に取った瞬間、ボーーと何かが体の中に燃えだし
頭の中にはディスカスの「餌くれダンス」が始まってました・・・
気が付いたら昔のように選びはめ、かみさんにしかられると思いながらも
財布の中で買える分だけ選び（俺の全財産）現在に至ってます。

淘汰は残酷ですがディスカスはなんて言うか・・・やめられなかったです。

Cobaltさん、最近某サイトでホルモンの問題を取り扱ってるところ
があるみたいなんですけどホントに業者はこういうことやってるんですか？
ディスカス歴も浅く何も知らない自分にとってはこういう裏事情はマジで
びっくりしたんですけど・・・

>753
某サイトってどこですか？ヒント下さい！

青系のホルモンですよね
自分で青系の子供をっとってみればわかるのですが
Sサイズではあそこまで発色しません、
青というのは人で言ったら、チンゲ？みたいなもので
成長とともに発色するものです
チンゲが生えてワキゲが生えて筋肉が付いてきて
男らしくなっていき、勃起して発情色を出すってかんじです
男らしくなっていく＝青くなってくる
勃起する＝発情色（黒紫）をだす
ホルモンによる色揚げはドイツでも行われてたし
度を過ぎなければ悪い事ではないと思います
Sサイズで買うときの将来の色乗りも予測できますし
ひどい色揚げに代表されるのは
フルカラーコバルト、マリンブルーターコイズなどですよね
赤の場は二次発色などで問題ないと思いますが。

ttp://homepage1.nifty.com/discarrow/index.htm
↑参考にはいいと思います

ttp://homepage1.nifty.com/discarrow/turquoise.htm
↑この参考は色揚げしてないって意味の参考です
コレは色揚げしてないと思います

ttp://www.aic-kumamoto.co.jp/

っとか、
　
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jijicat/index.html

っとかですかね
　
なんかもう興味の方が自家産魚に移っちゃいましたね

>756
AICは知っていました、暴露系って感じですよね
黒猫さんのページは始めてみました、ホルモンは絶対ダメーって感じですね

青系のホルモンについては>754の通りです
昔はドイツものには高等な色揚げって言葉を使ってましたね
その時はたいした問題にはならなかったんですけどね
その他の国は色揚げが確かに下手でしたねドギツクて
増殖制御はひどいとは思いますが商売なんだからって考えたらありかと・・・
ただディスカス飼うときに避妊済みとは書いてないですけどね
ブリーダーにとっては作品みたいなところでしょう
ブルーダイヤが出た当時皆がビックリしました、ついにソリッドが出たかって
雑誌で見る事しか出来ずやっとみれてもペアーで￥２００万でした
でも増殖は難しいって言ってましたがホルモン剤では無いと思いますよ
その時のショックは覚えています、ただ今はどうでしょう・・・
￥７８０からありますよね、子供がとれればコピーと同じですよね
作出人から見れば俺が作った作品なのにって感じだと思います
著作権はホルモン剤以外に誰が守ってくれるのでしょう・・・
そんなもの無いですよね、
趣味でやってる人と、食うためにやってる人といますから難しいと思います
ホルモンを投与されてないディスカスは誰でも欲しいところです

ドイツディスカスの高等な色揚げってやつは増殖に成功しました
最近のディスカスは特に高級なやつ（流行ってるやつ？）は
飼っていないので分かりませんが、
自分で増殖し確認するのがよろしいかと、私も昔つぎ込みましたから
ただ、流行でない種類や昔から出回ってるものに関しては
色揚げホルモンは使われてても、増殖制御はしてないと思いますよ
こだわりのディスカスショップに通えば教えてくれるかもしれませんが

最近パワーハウス・ハードMタイプｐH降下制御型なるものを入手したのですが、
濾材を全部コレにしたら降下しなくなちゃうんですかね
使っている方いらしたら教えてください

改めて>756のリンク先を読みかして思ったのですが、
昔増殖に成功したのはドイツものっだけどその頃のぺ○ン物も
卵生んで射精してましたよ、その後子供は取りませんでしたけど・・・
やっときゃ良かったかな？でも水槽が限界だったから無理か・・・

その後ブランクに入ったので真相は分かりませんが
よくよく考えると俺の今飼ってるディスカスって全部ぺ○ンかタ○だ・・・
金無いからドイツディスカスとか買えないし、増殖考えないで買ったからなー
確かにブルーダイヤとコバルトは色揚げされてるの分かってって買ったし
ソリッドブルーはぺ○ン確定だ・・・ガーン！！

思い当たる事もないわけではない、たしかに成長は遅い気はするし
喧嘩ッパヤくないし、コバルトは思い道理の色になってきたけど
ブルーダイヤはブルーダイヤって感じだな、みんなそういえばいい子すぎる
縄張り争いも命賭けてますってほどはしないし、昔は順位がハッキリしてたな・・・

ただ分かんないのは、どこの産地のどの種類が増殖制御されてるのか
ハッキリ分かんないもんな、ハッキリ書いてくれないと俺のがそうか分からないし
ブルーダイヤは発情色出してたけど・・・どうなんだ？

取り合えず、ペアリングさせてみるか
で・・・
ペアリング水槽に>758に書いた濾材使おうかなって思ってるんで
情報御願いします

薬完全に吸着できたようです。
水は透明になりました。
大分元からいる魚は調子が戻ってました。
でも問題のコは相変わらず食欲が乏しいです。
やはり大きいサイズで買ってくると
餌食いが余りよくないものでしょうか？
店ではPH7.0だったようですがウチは6.0位です。
水にまだなれないのでしょうかね？もう大分経つけれど...。

>>758
ｐＨ降下制御型といっても、完全に下がるのを抑えることはできないよ。
多少は下降のペースを緩やかにできるかけれど。
あと、半年も使っていると降下型も抑制型も効果がなくなっている気がする。

>760
元に戻ったって感じですかね、問題のコのエラの状態はどうですか
又鰭は綺麗ですか？発情して食いが落ちてるってのも考えられますが、
黒化とは違う感じでお腹のあたりから背中にかけて黒っぽくなってませんか？

>761
貴重な情報ありがとうございます、その程度の効果なら
安心して使用できそうですね、どちらかといえば飼育水槽向けになるかなとは
思っていたのですが、産卵水槽には無理かな・・・
今日セットしてみます。

ちなみに５L位あるのですが、拾いました他にもLサイズのベーッシックも
かなりの量を拾いました。こんな事もあるんですねー

>756の
>対象と致しました業者も本日　違う記事に変えましたことを確認しました　
>相変わらず残念ながら真相を語ることはありませんでした　
業者ってどこよ

>>763
ttp://www.joy-discus.com/
Welcome JOY DISCUS って所の中にあった、JOYの独り言の内容が変わった。
ホルモン使ってあるって書いてあったんだけど、その内容消えた。
その内容消させてどうしようってんだ・・・。
書いてあったほうが、助かる気がするのだが。
黒猫、ひっかきまわしただけで、退散か・・・。

コバルトさん、問題のコのえらは特に問題なく動いているようです。
色は普通に青いですよ。
写真撮りました。
ttp://www.aic-kumamoto.co.jp/imgboard/img-box/img20021001004052.jpg
このコです。
よろしくお願いします。

>765
いい個体ですね、このようなコバルト大好きです。最高！！
気になったのは、結構密飼のように見えるのですが・・・
居場所を無くしてるようにも見えますね、発情はしてないようですし
尾鰭の溶け具合から言って、カラムナリスは経験済みのようですね
今は大丈夫そうですね、

ホルマリン浴はやった事ありますか？一度もやっていないのなら
お勧めします、餌食いは一気にあがりますよ
ただろ過がリセットと同じになりますが。

Ｃｏｂａｌｔさん、どうもです。
貴重なお話有難うございました。
なるほど〜、コピーガードだったのか〜！

一日でも早く我々消費者が安心してディスカスが買える日が
来ると良いですね。
これからもこのスレの牽引役、がんばってくださいね。

>767
利益優先以外にも著作権？の問題もあるんじゃないの・・・
って言いたかっただけです、結論付けではありませんよ。

＞これからもこのスレの牽引役、がんばってくださいね。
って・・・
牽引役やるほどの器ではないです・・・
キャリアもそんなに無いですし、
このスレにくると書き込みが少ないんでつい書いてしまいます、
ウザイと思ってる人もいるでしょうﾈきっと・・・
皆さんバンバン書き込みましょう！
っておまえが言うなって・・・
スマソ

コバルトさん、ウチの水槽、120センチのワイド水槽（コトブキ）なんですよ。
そこに12枚ほど泳がせております。
写真では群れていたので狭く見えるようですが
実際はもっと余裕があると思います。
本当はもっと広い水槽の方が望ましいと思います。

この問題のコはお店のネオンテトラ並の
過密水槽に入れられて売られてました。
それを思えば大分広くなったとは思いますが。
彼（オスなんです）、そんな水槽で不細工（？）な
メスとペア組んでいましたよ。
今日、輸精管出していました。

そうそう、食欲も少し出てきたみたいで、
いつもよりも赤虫を食べています。
なぜハンバーグには見向きもしないのだろう？
ディスカスフードには一応寄っていくのですが。
（ただし、一切口にはしない）

１２０�pで１２枚・・・いいですねー、９０�pまでしか使った事無いですから
憧れちゃいますよ、
発情してたのなら良かったですね、食欲もそのせいかな？
うちのディスカスたちもディスカスフードは９匹中３匹位しか食いません
もったいないから、ハンバーグに入れて食わせてます。

うちの新入り、スーパーサンメラのペアも餌をなかなか食べませんでした。
最初はディスカスフードとハンバーグに目もくれませんでした。
赤虫を与えたところ、オスは３日目にようやく食べました。
でもメスは食べず。
赤虫は栄養価が低いので、意地になってディスカスフードとハンバーグのみ
を与えていたところ、オスは５日目に両方とも食べ、メスも一週間後にようやく
両方食べ始めました。

今ではハンバーグをメインにディスカスフードも夜食程度に与え、ぼちぼち
食べてます。

それでは食べなくても食べさせたい物を与え続ければ
嫌々食べるようになるんですね。
でも、問題のコは一週間以上経って赤虫を少々口にしたのだから
もっと時間がかかりそうですね。
もう少し食欲が出てからにします。

コトブキのワイド水槽の120センチは幅は確かに120センチありますが、
奥行きが余り無いので90×45×45の水槽と余り変わらないぐらいしか
水量が入らないと思いましたよ。
どちらを買うか迷ったんですよね。
90センチの水槽の方が濾過器や蛍光灯が安そうじゃないですか。
でも、120センチにして正解だったかなぁと。
広く見えるので。

１２０センチにペア２組入れたらどうやら不倫したらしく青と赤系がペアリング
してエーハイムの吸水管にアメ色のを産卵していました。　やっぱ裏切られた２
匹の方は別水槽に（といってもないのですが）移さなければいけませんか？

ちなみに産卵した１匹はウチで孵った子ですし、青系も４〜５センチのから大き
きく育った個体です。　もう仔魚をとって育てる気力は飼い主の方にはないので
すが、小さな命の誕生はやはり感動ものですね。

この前濾材を換えたんですよ、拾ってきたPHハードMってやつに、
煮沸消毒はしたつもりなのですが、どうも黒点病ってやつに罹ったらしいです・・・　/_-）ウウッ
ろ過のバランスの崩れからかもしれませんが・・・･　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ネットで調べてみたところ、吸虫類？と言うやつらしく

メチレンブルー＋塩
エルバージュ
マゾテン
ホルマリン

などで治ると書いてありますが、コレで治るよって方
いらっしゃましたら御願いします、

食べ過ぎで、ディスカスの腹が裂けかけることって
ありますか

>775
腹が裂けそうなの？

777げと

腹の一番膨れているとこに、
一本線が入ってました。
今はもう退いてるんですが。
あげすぎは駄目ですね。

ブルカシステムってヤツ試したけど、上部濾過の濾材として
まぁ、悪くはないけれど、ブルカミアの粉がどんどん出てきて
ベアタンクが粉まみれ

使ってる人他にいる？

>779
使った事はないのですが、ブルカシステムって硬度が上がる
って他の板で読んだのですが、実際のところどうですか？
GHが１０位逝くって・・・

はじめまして。超初心者なのですが、超初歩的な質問でスミマセン。

ディスカスのブリーディングは東南アジア方面では盛んだと思うのですが、
日本ではディスカス専門店はよく見かけるのに、ブリーダーあるいはディ
スカスファームが少ないという気がします。その原因は、単にブリーディ
ングの技術が進んでいないからなのでしょうか？
それとも、地理的、経済的に不利な条件（日本でそれをやろうとするとコ
ストがかかりすぎるとか）があるからなのでしょうか？

>781
東南アジアの方が環境がいいのではないでしょうか？
加温しなくていいし、水も考えなくていい、抗生物質も使えるし
コストがかからずに、何倍も物価の高い国に輸出すれば儲かるでしょう
そうなれば、新しいタイプのディスカスを研究する余裕も生まれてくるのではないでしょうか

日本では全く逆だと思います
加温が必要、水も作る、抗生物質は使えない（一応）
コストがかかって売れても採算が合わないし食っていけないのでは
儲からないのに誰がやる？って感じでしょうか・・・
今の日本のブリーダーは本物しか残らなかったでしょう
新作というよりかは、理想のディスカスを目指す方向だと思います

ディスカスショップはそれなりにありますが、東南アジアのディスカスばかりですよね
みんな東南アジアに買い付けに行って、やれ新作だのブリーダーセレクトだの言って
東南アジアのブリーダーも日本のショップはいいお客さんだから一緒に写真写って
いかにも友達面して・・・ようは商売仲間ですよね。
色揚げされた新作（流行物）好きは、いいと思いますが、
自分の理想としてるディスカスが一番良いのでは・・・って話がそれた・・・

ヤフの掲示板・ディスカスで消防発見
おそらく嵐
それに釣られてる奴もアフォ
ほっときゃいいのに

>>783
釣られた振りしてるんじゃないの？
暇つぶしに。

>782　cobaltblueさん
レスありがとうございます。やはり経済的、地理的条件が大きいのですね。
水温調節（加温だけ？）と水作りが必要ない、というのは羨ましいです。
自分もいろんなサイトを調べてみたのですが、夏場は自宅の室内気温が４０度
近くまで上がるようなところなので、暑さ対策が課題です。
あと、無精者なので自動換水システムというものに挑戦してみたいのですが、
やっぱり無精者にディスカスを飼うのは無理かなあ・・・

>>771

おめーアフォ？？？
食わないのなら一週間ぐらい餌止めるのが常識！！
餌が勿体無い

ハイ！放置！！

>>786
言い訳ですが、食べない間はごく少量の餌しか与えていません。
残飯はあっという間に混泳のコリが食べてました。

アフォですみません。
私も東大で成績ビリでした(笑)。

>>787　
放置できませんでした。すみません。

>>783
どこの掲示板?　　どうやったら見れるの
暇つぶしに見たいんだけど・・・

774の時の黒点病はホルマリン浴で無事に完治しました、
お騒がせしました。

>>790
ヤフーの掲示板でしょ！？
水生生物板・ディスカスと思うが…
俺も見たが、あそこはレベルが低すぎて誰も相手にしてない無法地帯

今時ペア購入する奴もおるんやな
ただ、体着が見たいだけなのか
ちょっとびっくり

ディスカスに、アカムシを与えてますが、すこしも大きくなりません。
やはり、アカムシでは栄養がたらないんでしょうか？
ディスカスハンバーグは、経済的に無理なんですが
ディスカスフードは、どうなんでしょうか？
また、アカムシから、〜フードを食べるようにはなるんですか。

>>794
マルチヤロウ発見！！

みんな暇つぶしなんだよ〜。

>>794
最初から分ってるだろよ
原因は餌だけでない
おまえの飼い方が一番の原因！！
魚が可哀想
そんな質問するぐらいならディスカス飼うなボケ！！

>>794
えっ！！
ハンバーグ食べさせられないんだったら飼わないほうが・・・
っていうか釣り！？

最近、漁師が多いね。
800　誰かにあげる。

ヤフにも誰も来なくなったようだ。
暇つぶしさせてよ。

800げと

アカムシだけで、何回か産卵孵化までいきましたが、途中で親に食べられました。
いっしょにいるアルタムは、育っていますが、アカムシはやめることにします。

コバルトさん、ディスカス治って良かったですね。
ウチのもハンバーグを食べるようになりました。
でも、ディスカスフードも食べさせたいので慣らしています。
キョーリンのヤツなんですが余りディスカス本人（？）の評判は良くないようで。
テトラのをいつもあげていたのですが、たまたまショップに在庫が無かったんで。
青いディスカスも紫色になってしまうでしょうか？

皆さんは、ディスカスをどちらで購入しているのですか？
安くて良い個体を売っているショップがありましたら、ご紹介願えませんか？
（ずうずうしいの承知で）

いちおう首都圏情報希望です。
ちなみに私はドリームファクトリーが好きです。

>802
716さん、ハンバーグ食べるようになって良かったですね、
私も黒点病ってのに初めてかかりましたが治す事が出来ました。
キョウリンのディスカスフードはテトラのに比べて食いが悪いようです、
色揚げ効果は高いようですが・・・
青いディスカスは、紫になると言うよりかは
基調色が赤くなるって感じです、ソリッド系のターコイズにはあげない方がいいと思います
あげた方が青が引き立つって人もいますが・・・

なんだおまえら淡水カワハギ飼ってんのか？

えーっと・・・とりあえず笑っておけばいいんですか？

ディスカスで黒点病ってあんま聞かないもんなー
なったときはビビったけど

カワハギに似てるって事か・・・
淡水カワハギってのがいてよく黒点病にかかるのかと思っちゃったよ
ははは・・・逝ってきます

どなたかディスカス講習会（ドイツのLIVING　DIAMONDS社主催８月２５日）
にいかれた方いませんか。どうでした？

ディスカスの繁殖の定番といえる４５ｃｍのサイコロ水槽ですが
近所の熱帯魚には置いてありません。
どこかよい店ありませんか。

特注しれ

雑誌で紫にちかい青色のディスカスをみてこれ欲しいとおもったの
ですが、名前がわかりません。ブルーダイヤモンドやコバルトブルー
は水色っぽい青色（写真で見た限り）でしたので、違うような気がします。
誰かお分りになる方教えてください。

>>810
たしか、サイコロ水槽はどこのメーカーも製造中止になったん
ですよね。私もがっくりです。
が、ショップによっては在庫があることがあるので尋ねてみては・・・

>812
紫に近い青っていったら、セルーリア・ワットレイ系統・ソリッドブルーあたりかな？
コバルトは育つと青緑（ターコイズグリーン）になりますよ
ブルーダイヤでも発情すればきれいな色になります

よく知ってるね

ディスカスって黒っぽくなったら元には戻らないんでしょうか？
最初は赤かったんですが、この一週間位で一匹だけが黒くなって
しまったのです。

>816
基本的にはなかなか死なない魚ではあるので、
対処の仕方しだいでは？
環境が分からないので、なんとも言えませんが・・・

Ｃobaitさんはプレコ同居させてますか?
ディスカス水槽にプレコは入れないのはセオリーですが苔取りを期待して入れてしまいました。
ガラス面を舐めてはくれますが、やはりディスカスに張り付こうとする、餌を独り占めする、
ハンバーグが餌なので成長が恐ろしく早い、他の個体がおびえる、と悪いことずくめでした。
近々ショップに引き取ってもらおうと思ってます。
プレコ入れてる方も結構いるみたいなんですが・・・

>818
プレコは昔は入れてましたよ、いつも苔だらけになってて、タイガープレコってやつを
入れてしまいました
小型で大きくならないって聞いたので入れましたが何の役にも立たなかったです・・・
なぜかその後苔があまり付くことはなくなり（再開後も）
プレコを必要とはしてません、
水草水槽をやってた時はオトシン入れてましたが、
ディスカスにくっついてよくディスカスがパニックてました
でも・・・
プレコってカッコいいですよね、最近はセルフィンプレコを何度も買いそうになりましたが
我慢してます。

セルフィンはプレコ界のアロワナ！でかくなり過ぎて飼えなくなる人が多い種ですね。
それならチャイナバタフライというローチ系おすすめ。

自分はホワイトエッジプレコとかいうのを飼っていました。
コケよく食べていましたよ。

ところで、ソリッドブルーって紫色に近い青になるんですか？
ウチの980円で買ったソリッドブルーはコバルトみたいな色しています。
つまらないの。

例の調子の悪かったコバルトブルーは自分でハンバーグを食いちぎることは
しないようです。
口に入る大きさのものしか食べない模様...。
こんな怠け者ってアリでしょうか？

チャイナバタフライもいましたよ、かわいいですよね
でも家ではディスカスにいじめられて隅っこから出てこなくなりました
やっぱ苔は体力で解決か？

コバルト様
うちの水槽は苔でないですよ。
でたら体力勝負でしょうね。

>716
ソリッドブルーっていてもフルカラーになるからってソリッドブルーって名前で
売られていることも多々ありますよ
紫色に近い青って言うよりかは、青に少し黒を混ぜて微かに紫に見えるって感じです
コバルトやブリリアントと並べるとすぐわかりますが・・・
セルーリアほどは紫って感じじゃないですが微かにのる紫はセルーリアの
紫に似ています、基調色の影響ではないかと思います。
私もソリッドブルー３枚いますが、２枚は微かに紫色になってます（♂）
メスのほうは、ストライプがかなり残ってて色はさっぱりのってませんが
基調色は赤茶色です。

プレコってカッコいいのや可愛いの、グロテスクなのがいたりして
いいですよね、欲しいのですが・・・我慢×２

>716
>例の調子の悪かったコバルトブルーは自分でハンバーグを食いちぎることは
>しないようです。
>口に入る大きさのものしか食べない模様...。
>こんな怠け者ってアリでしょうか？

ありです！うちのブルーダイヤもそんな感じのが１枚いますが
ブルーダイヤの中では一番綺麗です

>823
うちも出てないですよ、
ちゃんと換水してれば出ないですよね、
その換水が体力か・・・やっぱり

コバルト様
プレコはどっぷりはまりました。別水槽に４匹飼育中 今後あと２種類追加予定。
でもパナクエ属以上は成魚サイズがでかいので飼う気になれない。ペコルティアとかカイザー系が手頃なサイズで９０で終生飼育＆混泳可能なのではまりますた。

ブルーダイヤとオーシャングリーンってどっちが黒シミ出にくいの？

>827
黒いシミって・・・バーチカルストライプのこと？縦じまの９本入ってるやつかな？
ブルーダイヤにしろオーシャングリーンにしろ昔はバーチカルストライプありましたからねー
ブルーダイヤは安いのだと尻ビレの所に残ってたりしますよね、
それ以外のところは出ないみたいですけど、あと目にも残ってるか・・・
私が前に飼ってたオーシャングリーンはイレギュラーなバーチカルストライプ出てましたね
最近のは分かりませんけど、最近めっきり見なくまりましたね昔はよく自家産物がいましたけど
固体によってとこじゃないですか、買うときによく見れば分かりますよ

>828
バーチカルの事じゃないと思う

>828
他に黒いシミって何だろう？
ピジョンとかに付くあれか？

>830
ああ、そうそう。それじゃないかな。

ブルーダイヤにもオーシャングリーンにも付いた事無いけどなー
付くのかなー？黒いブツブツでしょ

すんません。紹介でこっち聞けと言うことで
R/O浄水器について･･･ なんですが、
1.皆さん貯水タンクは何使ってますか？
2.貯めた水はスグに逝ってしまいそうなんですか･･･消費期限は？
3.飲み水に使ってる人って居ます?

>>833
Ｒ／Ｏ浄水器って純水精製機でつが・・・。
逆浸透濾過システムってやつでし。
１．貯水タンクなんかつかってねーー。
２．エアーレーションしとけば結構もつよ。
３．飲み水って・・ＲＯ水のことかな。。。
　　ＲＯ水ならスーパーで売ってるとこもあるけど。

>>832
ダイヤ系の元はマリンブルーとういうＲＲＢを使って作られた魚で
ビジョンもＲＲＢなのだ
っていうことで　ビジョンのような黒シミが出る場合もある…
安物のダイヤは次世代に黒シミ群がわんさか…

>>833
どうも。

１．貯水タンクなんかつかってねーー。
>バケツで割水して、いきなり水槽にぶち込んでるのでしょうか？

２．エアーレーションしとけば結構もつよ。
>1〜2週間ぐらい平気ですかね？

３．飲み水って・・ＲＯ水のことかな。。。
　　ＲＯ水ならスーパーで売ってるとこもあるけど。
>そう、RO水。あの機械から出てきたのを飲むのに抵抗あるんですけど
　飲んだことあります？

>>814
セルーリア・ワットレイ系統・ソリッドブルーですか。
どうもありがとうございました。探してみます。

うろ覚えですまんが、ＲＯでできた精製水は飲んじゃいけないと
聞いたことがあるが。
スーパーにあるのは料理用では？飲料用途はダメと書いてあるぞ。

>>836
どう使いたいのかな？
ＲＯシステムを魚飼育に使う人は、普通は自分の理想とする水を
作るための素として使うんだが。
で、普通日本のような軟水の水では浄水のみのタイプで充分だと思う。
欧州などの硬水の水では使う価値もあるんだろうが。

>>838
飲んじゃダメって言うのは保健所だ。
スーパーにＲＯ水精製機を納入したときに保健所とエライ長い間話させられてさ。
飲料水として許可とったＹＯ！！

>>838、839
すみません、説明不足で･･･
私、デスカスと名乗っておりますが実はチョコグラ(バイランティ）
の繁殖を目指そうとしています。チョコグラの生息域の水は
硬度(GH,KH共)が1以下の環境だそうです。何とか降下剤等で水だけ
置いて実験したのですが、下がってもで5〜4に落ち着きます。
もし下がったところで毎回の水かえで水質調整に四苦八苦していては
魚の前にこっちがまいってしまいます。
と言うことであきらめてＲＯ浄水器を買うことにしました。
ディスカスマニアならROを常備して使いこなしている方がたくさん居る
との思いも有り、質問させていただきました。
ちなみに人に無害かどうかの質問は、
チョコグラの仲間なんで、45cmもあれば繁殖は可能です。
45cmだと30Lもあれば十分なんですが純水はその内の15Lもあれば
全換水に対応できますし、実際の場合10L/週で換水する程度なので
タンクに水を貯めたとしても完全に使い切る前におそらく水が先に
逝きます。逝く前に何かに活用できないかと思い、単純に「不純物
の少ない水で米を炊いたりコーヒーを作ればうまそう」という発想
で質問しました。

>>840
米とコーヒーのそのものの味はでますが・・
純水にはミネラルもなにも入ってないですので旨みはないですよ

>>839
何日くらい置いておけるの？真空パックにでもしておかないとなんかコワイね。

>>842
冷蔵庫で２週間。もっといけると思うけど。。
一応２週間。

ヤフの掲示板にまた出没！！
チーズ消防！！
そんでもってまた大人が…
ヤフ掲示板→家庭→ペット→水生生物→ディスカス
「ディスカス購入しました
半年生きてくれだとよ」

>>844
あ・・それみた。

>>844
あ…それであそんでみた。

チーズ消防のお相手してますが、なにか。

>>847
一生相手してろ！！

>>840
なるほど。
ならディスカスでワイルド物の繁殖をしている人と同じ
ような考え方でRO導入といえますね。
ROで何本もの水槽を２４時間自動換水システム組んで導入している
人もいますよ。

RO浄水器は取れる水は少ないから残る水を心配すること
ないんじゃないのかね。
１５リットルとるのさえかなり時間かかるよ。
どの程度のタンクなのかしらないけど、貯めるほどの水を作るのに
はかなり時間がかかる。

>835
そーなんですかーRRBからマリンブルーやピジョンなんかが出来たのは知ってましたが
ブルーダイヤもその系統だったのかー、ブルーダイヤって一口で言っても何種類もありますよね
サニー、ブルーフェイス、無陳欄・・・
私は、安物ディスカスって無陳欄あたりからきたのかと思ってましたよ。
でも、サニーも東南アジアやタイでコピーされたっていってますから
その系統も入っているのかと・・・でもあきらかにWB22とは違いますけどね。

！！！>>849　ありがとうございます。
ＲＯってそんなに時間かかるんですか？まだ使ってないので
知らなかった･･･説明書には生産量が書いてあるけどイマイチ
ピンとこなかった。けど、なんとなく想像つきました。
まー、一回やって見ます。

>>847
YAHOOの掲示板のアフォと同一人物！？
ペア買ったアフォかいな！？

噂のチーズ消防ですが、なにか。

お金を貯めて近いうちブリーダーのファームに見学、遊びに行こうと思ってます。
ＷＷＦＦとペナンに行きたいのですが誰か行かれた事のある方いませんか？
体験談、レポートなど語っていただければ雰囲気が少しでも伝わるかと・・・
Ｃobaltさんは行ったこと、または行きたいとは思いませんか。
（私はディスカスの好み云々ではなく自分の見聞を広げる為です）

>>852
最近のYAHOO読んできた。
ラミイが買ったというサンメラってすごく高くないか？
市長さんのスーパーだろうか？
ペアなんて売っているのか？
たぶんうそだと思う。

>>844〜847
>>852，853，855
暇人共、まとめて逝ってこい。

>>856
お前が逝け！！
お前　aqua_lami だろが…
すぐバレルぞ！！！！！！！！

>>857
ワロタ！！

>854
ディスカスが好きな人はいってみたい思うのは当然じゃないですか？
逝った事は無いですけど、
私の働いている会社に台湾工場があるのですが、２週間ぐらい逝ってこいって話があったのですが
流れてしまって、うー残念って思いましたよ、
プライベートタイムでも通訳つけるっていてたのに・・・
いつでもいくぞって上司には言ってるんですけどね・・・
そうなりゃ目的は一つですから

台湾に限らず、東南アジアやタイとかドイツとか世界中の無数にある改良品種ってやつを
この目で拝みたいですね、アーリーとかの魚もやっぱり見るとドキッってしますよね
でも本当にこんなのが、色揚げなしに固定されてるのか？・・・とも思いますが
でもやっぱ一番見たいとすれば今は・・・熊本かな？モルフォは昔も見たことあるしこの前も見てきたから
日本のブリーダ見たくこだわって作ってるのが見たいですね、
私の見たいディスカスはアクアジャパンのコバルトをもう一度見たいです、つーか飼いたいです
セルーリアも見なくなりましたし・・・昔のようなディスカスはもう見れないですかね

>857
ばれたか。

>>859
モルフォって懐かしいね…
学生時に京都まで行ったよ
あの感動は未だに忘れん！！
どの水槽の魚も色＆体系が素晴らしい！！！
特に体系への拘りが凄かったからねあの方は…
>>860
素人が消防相手にアドバイス出来るのか？

いろんなサイトで調べてみたのですが、繁殖を目指す場合Ｒ／Ｏって絶対に
必要というわけではないのでしょうか？今のところ、４連式のプレフィルタ
（中身は５ミクロンの糸巻き）だけで水作りをやってみようかと思っていま
す。Ｒ／Ｏだと逆にミネラルが不足しがちになるそうなのですが、実際に
使用している方の意見をお聞かせ下さい。

>>862
ミネラル不足になるからミネラルを添加したりするらしいです。
日本の水なら逆浸透膜濾過システムいらないとおもいますが。。

>>862
俺も聞きたい！
R/Oもってますが、まだ使い始めです。基本的に軟水域の魚
の繁殖にはかなり便利なのでは？・・・
プレフィルターだけで硬度0〜1の水って作れるんですかね？
ちなみにR/Oの純水は基本的に割水して使うので、R/Oの割合が
多い時には導電率を見ながら、ミネラルを加えて使用します。

今、ちょっとやって見ました。
R/O水：ﾌｨﾙﾀｰ水　＝　1：2　で硬度(GH)が4でした。
私が狙っているチョコグラ（バイランティー）の繁殖では
少し硬度が高めです･･･私の手持ちの器具ではR/Oの割合を
増やしてミネラルを添加してやるしか環境が作れません。
ディスカスのことは詳しくないのでなんとも言えませんが
>>840　がおっしゃるには、ディスカスのワイルド系の繁殖
と同じ様です。

>>865
チョコグラ飼ってるんですか?
スレ違いかもしれませんが何故チョコグラは難しいとされているんでしょうか?

スレ違いですが･･･板借ります。スマソ
昔は輸入(輸送)状態が極めて悪く、店に入荷した時点でヘロヘロ。
→それを購入→即落ちる･･･と言うようにかなり難しいと言われてました。
最近ではかなり改善されているようで、水質の良いｼｮｯﾌﾟでは良い状態で
ｽﾄｯｸできるようになり、それを購入するとチョコグラを飼うのは難しくな
いです。といっても、デリケートなんでそこそこ気を使ってください。
難しいと言われているのは昔なごりでしょう。

が、しかし･･･繁殖はかなりの難易度だと思います。
水質が問題なのです。繁殖を狙うためには当然、生息水域に近い環境が
必要です。ﾁｮｺｸﾞﾗの生息水域の水はPH4〜5、GH,KH0〜1、この水を生成
できるのはR/O浄水器しかないと思います。(R/O浄水器の相場は\40,000
チョコグラ約100匹分に相当します！←これだけでやる気がうせます)
PHが酸性のためﾊﾞｸﾃﾘｱや細菌の活動も鈍く、この水質を維持することが
難しのと、このような環境で育っているため病気にかかれば抵抗力が無く
即落ちです。薬もあまり効果がないようです。
最近、雑誌で繁殖例が多く聞かれるのはR/O浄水器の普及やﾌﾞﾘｰﾄﾞのため
ある程度、個体が水質に対応できる様になってきているからだと勝手に思
っています。

すいません長々と･･･　ディスカスマニアの方々にはご迷惑おかけしますた！

>>デスカスさん

折れも昔、チョコじゃないけど、
飼育＆繁殖難易度がほぼ同じと思われる
リコリスグラミーを飼ってたんだが、
その時はRO水100％の水でミネラル添加ナシで
4年生きてたよ。良くこの辺の魚飼ってるヒトは
水替えほとんどしないヒト多いけど、折れは週1に
1/4は替えてた。繁殖も自然にしてたよ。結局魚は
ヒーター故障で死なせてしまったんだけど。。。
参考までに水の作り方ね。RO100％水を、粒ピートがっさり
入れたポリタンクに入れて、水作S（フィルタの石を麦飯石に交換）
で1週間回して、換水時にアクアセイフを規定量、って感じっす。
で、思ったのは、この辺のアナバンティッドってpHも大事なんだけど、
GHの方が大事、って事です。GHを低く抑えつつ、水の汚れに
注意すればイケるんじゃないかと。もしデスカスさんがミネラル
心配するんなら、ミネラル豊富な塩（沖縄のヤツとか）を
ひとつまみ、でもいいんじゃないの？病気の予防にもなるかもよ。

スレ違いなのでsage（スレ住人の方、申し訳ないです）

>>868 ありがとうございます。明日からせっこら作ってみます！
しかし、リコグラとは何とマニアックな･･･相当良い発色してそうですね。
あ、ついでにタンクは何を使用してましたか？

>>862　私の使用しているｴｷｽﾊﾟｰﾄの2連ﾌｨﾙﾀｰでは硬度4でしたが、ﾏｰﾌｨｰﾄﾞ
「プロ」(3連)は硬度0近いものが出来るそうです！
そちらの4連？はﾏｰﾌｨｰﾄﾞ社ですか？そうだとすればｽﾍﾟｯｸ的にも繁殖まで
十分狙えると思います。
　　

>>867、868
私のふとした長年の疑問に板を割いて説明して頂きサンクスです。
そーなんですか、水質に非常にうるさいと聞いていたもんですから・・・
自分もディスカスの飼育と平行してアルタムを飼っているんですが飼育は
ともかく（実は丈夫だと思うんですけど）、繁殖の難易度はかなりキテル
みたいですね。水槽の個体も成魚サイズなんでチャレンジしてみようかなんて・・・
こちらも繁殖の成功例はほとんど聞いたことありませんが（どこかの博士が成功した
ということを読んだ事があるのですが）一般のマニアで成功した人っているんでしょうか
（いたらすいません）

ちょっと話がそれてしまって皆さんお騒がせしてすいませんでした。
デスカスさんのほうも繁殖の方頑張ってください、吉報をお待ちしてます。

>>デスカスさん
タンクって、溜水？それとも飼ってた水槽の事？
溜水は「米びつ」（藁　約10Lくらいかな？
飼ってた水槽は満水で6Lくらいのヤツ。
ROは取水に時間がかかるから、今はイオン交換樹脂を
使ってる。ちなみにRO100％にするまでには、
換水ごとに、パーセンテージを徐々に替えて最終的に
100％にした。確か10％づつだった、かな？
pHは4〜5くらいをキープできてたよ。
もちろん発色はサイコー！だった。
バイは難しいみたいだからガンバッテね！
折れもバイ欲しい〜！

連カキコスマソ。
純正のカーボンフィルター、住んでる地域にも
よるけど、意外にはやくダメ（塩素吸着）になるから
塩素測定はマメにやらんとROがダメになるよ。
折れは数年前に高いのを我慢してあるメーカーの
カーボンフィルターを買ったけど、未だに塩素吸い続けて
いるよ。確か500t処理可能で、値段は18,000円（高けぇ〜！
「こっちにした方が、今は高いと感じますが、あとあと
『いい買い物したなぁ〜』って思えますよ」ってショップの
兄ちゃんに言われて「ホントかよ？」と思いつつ買ったんだけど、
今は大満足でつよ。

>>870　ｱﾙﾀﾑってﾜｲﾙﾄﾞ系だけに難しそう！90*90ぐらいの水槽は
　　　　要りそうですね。値段的には難しいにしろﾌｧｰﾑで量産体
　　　　制に入ってるかも･･･

>>ﾜｲﾙﾄﾞﾍﾞﾀ飼いさん
　　　　ﾊﾞｲは今日、ようやく家の水槽にﾀﾞｲﾌﾞしました！3,000円/匹なり
　　　　と、言っても安いほうかな？別のｼｮｯﾌﾟでペア15,000円してたし･･･
　　　　安いので、ほんとは2ﾍﾟｱ購入予定だったんですが雄の鱗がささくれて
　　　　て、2週間後には落ちる！と判断してヤメました。水槽を立ち上げる
　　　　のがめんどくさかったので、ｼｮｯﾌﾟに無理を言って水を大量にもらい
　　　　そこから徐々にR/0へ移行していきます。10%づつですね!（藁
　　　　貯水ﾀﾝｸは何にしようか迷ってたとこなんですよ。ｷｬﾝﾌﾟ用のやつとか。
　　　　ﾊﾞｲもﾊｲﾏﾆｱの方に繁殖例(1例だけ)はあります。基本はﾁｮｺと同程度
　　　　なんでｱﾙﾀﾑよりかはマシか？
　　　 欧州では既にﾊﾞｲの量産ｼｽﾃﾑが出来ているらしいので値段もかなり安
　　　　くなってくるのでは（期待!!
　　　　
　　　　余談ですが、ｼｮｯﾌﾟの方はﾁｮｺｸﾞﾗ、ﾘｺｸﾞﾗの類は「単価がやすい割に
　　　　手間がかかりやってられない」といってました。発注したのに死着！
　　　　(しかも全滅)が今でもよくあるとのことです。その場合も運賃だけは
　　　　店持ちらしいのでリスクが大きいと言ってました。ﾏﾆｱはそこに引かれ
　　　　るんですけどねぇ〜

>>デスカスさん
折れ、今はキャンプ用のポリタン使ってるよ！
25L入るやつ。これ便利！蛇口ついてるから、
コックひねってジャ〜っで済むから。
しかし3,000円は安い方だね。買うかな？

ヤフでまたチーズ消防出没中！！！
今度は水草らしい
誰か早く答えてあげて

チーズ消防ってなんのことですか

>>875
よその問題をこっちに持ってくんなヨ！！
オマエが教えてやればいいじゃねーかよ・・・　aqua lami!!

877に禿同

ウチの980円で買ってきたソリッドブルー大分大きくなってきました。
10センチ超えたくらいかなぁ。
確か飼い始めて六ヶ月ぐらいかなぁ？
買ったときは500円玉より小さかったけれど。
少しづつ色が乗ってきました。
標準的に成長していますかねぇ？
まぁ、飼育環境によると言われればそれまでだけれど。

ﾌﾟｯ　aqua lami ｲﾀｽｷﾞ(爆

ヤフの　lamiの回答は素人以下
何が言いたいのかわからん！！

ヤフーはヤフーで始末しとけ。
オマエアホか！オマエが何したいのかわからん。

>>882
日本語勉強汁
お前　aqua lami だろっ！！

>>883
ばれたか

ﾎﾞｸがaqua lamiです。

どうでもいいけどスレ違いだから他でやってね、ボクちゃんたち（ｗ
あーそうそう・・・それとsageてね　ぷっ

ぷぷぷのぷっ
暇

メジャースレでは怖くて遊べない粘着か　プッ

ここにはいったい何人の住人がいるのだろう？

私には、2,3人で遊んでいるようにしか見えない。

とりあえずは、cobaltblueさんに仕切ってもらおうか。

糞

電導率計って１マソ以下で売っているメーカーってないのでしょうか。
自分の知っているところでは１９０００円ぐらいが一番安い。
誰かおせーて。
もっと安くすれば売れると思うんだけどなあ。

ﾏｰﾌｨｰﾄﾞ社は定価9800円だけど相場は6000円ぐらいですよ。
安いとこは4980円でヤフオクなら3980円で･･･
ﾏｰﾌｨｰﾄﾞは数値がppmとμsで2種類あるんだけどμｓの方がいいかな？
数値の換算はすぐできますけど･･･

>>892

情報THX。
Ｔ●Ｔ●に問い合わせてみたらﾏｰﾌｨｰﾄﾞが3980円で売ってるそうなので、
早速注文しますた。でも、ppmかμｓかは聞いて無かった（鬱・・・）

ちゅき

最近ルビーアｒンカーっていう魚が欲しくなったです。
これってワイルドなんでしょうかね？
タンクブリードのワイルド売っていないかなぁ。
水槽を増やすわけにはいかないんで。
やはりワイルドと今飼っている魚を一緒に泳がせるのは怖いからなぁ。

野生下で育ったワイルドディスカスとタンクブリードで育ったワイルドディスカスはほぼ別物として考えた方が
いいんじゃないかな、　ブリード物は全体的に色彩が薄くワイルドのようなメリハリのある深い色合いがない
ルビーアレンカーはアーリー氏の改良品種でしょ？　サンメラみたいな

ワイルドと改良種は問題なく一緒に飼えますよ！！！
我が家は９０CMに　ワイルド５匹＋改良種６匹（全部成魚）飼ってますが
なかなかいいですよ
最初のトリートメントを確実にすれば何ら問題なし！！！
原種は忍耐！！＆根性！！よ！！

原種　…　タンク物に飽き、ある程度の飼育熟練度を持った人が多い
　　　　　今のブームとういうか原種マニアでは　原種＝ＯＦ
ちなみに私もタンク物に飽き原種へと…
>>895
原種＆タンク物一緒に飼えますよ
897さんが言われてるように忍耐ですね（笑）
最初は餌食べてくれないですから

>>895
ルビーアレンカー（ア.リー）買う時、赤色の強いモノばかり選ぶと
メスばかりになっちゃうから気おつけてね〜。

レスありがとうございます。
ルビーアレンカーって有名なブリーダーの魚なんですね。
ということは高いのでしょうか？
手が届かないかも...。

コバルトさん、ウチの例のコバルトブルーがペアリングしました！
でも、なんか仲が悪そうです...。

以前はペナン物＝安価だったけど最近のものはほんと高くなりましたよね
欲しくても手が出せない品種が多くなってしまった
なんでペナンは赤系（レッドスポット）ばっかり作って青系はあんまし作んないんだろ？
青系好きなんだが

＞901
＞以前はペナン物＝安価だったけど最近のものはほんと高くなりましたよね
　　欲しくても手が出せない品種が多くなってしまった

昔は、ドイツやワットレーが中心になってて（青系）それを今で言うタイのように
ペナンはコピー増殖して安価な質の低いディスカスを輸出していた
その後ドイツやワットレイなどが引退して青形の優良個体は少なくなっていった
そのころ香港などでバーチカルストライプの無いベタ青が完成し
一応の完成とされてしまった・・・
しかし青いだけで深みも味わいも無くバーチカルストライプの無いだけの青系固体が
大量に各国で増殖され安く綺麗という事で受けいられた
そのころ同時にワイルドグリーンがもてはやされ、スポット一個１万円で取引されてた
青系では儲からないので、スポットに目をつけたペナンが
スネークスキンなどの突然変異個体と過激な色揚げを使いスポットの数を増やすことに集中し
それに成功し今のスッポト系ディスカスが出来上がった
そして、最大のディスカス消費国と言われる日本に売り込み流行を作った、
それに日本のショップが乗り今の高価なスポット系がいる

＞なんでペナンは赤系（レッドスポット）ばっかり作って青系はあんまし作んないんだろ？

青系作っても違いの分かる人以外には高く売れず
すでに真っ青の安くそれなりに綺麗なディスカスがいるので
商売にならないからではないでしょうか、
その点スッポト系は誰が見ても綺麗で（色揚げしつづければ）まだ他国でコピー増殖も少ないので
高いのでしょう、

＞青系好きなんだが

ドイツものも手に入りますし日本のブリーダーが新作作ってたりしてますよ
自家産ショップでは血統を維持しているとこもありますよ
いい個体を手にいてるのは昔より難しくなりましたが
お互いがんばりましょう・・・

改良種はホルモン処理ばっか
嘘物ばかり
だからディスカスヤロウは原種に走る
ペナン死ね

人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
合法ドラッグでセックスは１００倍気持ち良くなる
一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
イった時の快感が何十倍にもなる合法ドラッグあります
女性でもオンラインショップなら安心です

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

はぁーディスカス厨房どもよ。
何が導電率だよ。おまいらの家の水道は
非導電対は含まれていないんかい。たとえ1μｇの水に
砂糖10Ｋ入っていても1μｇなわけだ。わかるかど厨房ども。

原種＝ＯＦ。ﾌﾟわらた。原種は忍耐・・・へたくそ。
原種なんぞセットもの水槽で管理させしっかりすれば
グリーンだろうがブルーだろーがきちんと繁殖するよボケが。

ヘッケル・・ﾌﾟそんなもの読売新聞をバックスクリーンにしている
現役中学生でも生ませてら。よく調べろボケナスども

ディスカスの色がどんどん落ちてくの。
どうしたらいいの！

>>905
だからどうした、コゾウ
糞して寝とけ、あほんだら

>>ななし
なんだかよくわからんが、とにかく凄い自信だ！

aqua lamiがんばれ

>>ななし
>たとえ1μｇの水に砂糖10Ｋ入っていても1μｇなわけだ。

うけうり？プｯ
　
でお前に何がわかるの？

>>909
ワロタ！！

>905　ななしさんは
簡単に一言で言うと、お金がないんですね（ｗ

>>905
確かにここは素人集団でお前みたいなヤシは突っ込みたくなるだろうが
我慢しろ！！

はぁーいみなちゃん　ななしくんでーす

>>907どこのＤＱＮですかー？
>>908少なくてもおまえさんよりは自信があると思う
>>910おまえのうちの水は俺のうちの下水と同じだって事さ
>>912はーいおまえさんのようにショップにだまされて無駄な
ものを買う余裕はありませーん

>>913 おまえとはまともに話せるようだなスキルがわかるよ


所詮ディスカスは　頭使うか・金使うか・体使うかしかねーんだよ。

おまえらが使ってる金は無駄金な。その辺理解しろ。
一言だけ低脳なおまえらにアドバイスしてやるよ。
昨年の水道水変化状況を水道局に問い合わせろ。そうすれば
ある程度、てめーらのない頭でも水質が見えてくるだろうよ。

>>914
あのー
なにが言いたいんですか？
無駄金使おうが、頭使おうが、体使おうが、趣味なんだから
飼育者が満足していて、それが魚を死なすような飼い方をして
いなければ問題なし。

で、なにがアンタは言いたいんでしたっけ？ｗ

>>915
だから９１４はお金が無くて、ひがんでるの！！！
気付いてやれよ！！！

>>905
OFを使う理由は、水量が増えることでより水質が安定する。これ常識。

セットものでは飼えない繁殖できない、とはどこにも書いてないだろ。
アンタのいう「セットもの水槽で管理させしっかりすれば」ということは
水質を安定させると言うことだろうと思うが
それをOFでしっかり管理すれば、アンタの言うきちんと繁殖する、ということが、
より楽に出来る、ということだな。
まあ、間違えなく同じ飼育環境なら、水換えは水量の多いOFの方が少なくて
すむから薬だな（ｗ
忍耐か・・・これはそれぞれの飼育方法、考え方感じ方だからな（ｗ
ヘタとか上手いとかいう問題じゃないだろ？

中学生は金使えないからな（ｗ
でも、新聞のバックスクリーンなんていいじゃないか。
少ないお小遣いの中でやりくりしなくちゃいかんから、お金無い中で
いろいろ工夫しながらやってるんだろう。
偉いな、関心するな。若いうちはそうじゃなくっちゃな。
でもおれはバックスクリーン買えるから、後に水草の写真のついた物を使っているぞ。
自分の金で買えるからな。
ベアタンク殺風景だし、人に見せるのにいい大人が新聞ってわけにゃいかんだろ（ｗ

アンタが無駄金と思っても、そう思わない人もいるんだよ（ｗ

はぁーいみなちゃん　ななしくんでーす

ぼくチンはお金が無いからﾃﾞｨｽｶｽ買えませｰん（泣
だから、水槽に切り抜き飾ってまーす。

>>918
てめえ偽者やってんじゃねえよ！！！！

俺がディスカスやんねえのはすぐ死ぬクソザコだからだ！！！！！
悪環境に耐えてこそ野生なのにすぐダメになる！！！！！！
あんなクソ二度と飼いたくねえし、飼ってるやつバカなんじゃね？
身障？？ｗ

>>919
>てめえ偽者やってんじゃねえよ！！！！

必死だね･･･ﾌﾟｯ　

もぉわかったから、この板こないでね。　貧・乏・人　きゃはっ！



　

　

>>919
おまえホントにななしか？
＞悪環境に耐えてこそ野生なのにすぐダメになる
悪環境っておまえの怠慢でなるんだろ！
だれが好き好んで悪環境でディスカスわざわざ飼育するやつがいるんだ？
水質のことウンチクこいてたが、笑える超1級の馬鹿だな！
アゴがはずれるよ・・・

わからずやな奴らめ！！！！！！！！！！！！！
てめえら全員死ね！死ね！！死ね！！！

あははははななしくんでーす

やっぱこうでなきゃ2ｃｈじゃないな
アフォがイパーイつれますた。

>>915おまえはド厨房だってことさ（げら

>>923
偽者死ねよあははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あははははは915でーす

やっぱこうでなきゃ２ｃｈじゃないな
アフォがイパーイつれますた　と思ってるやつが釣れますた。

>>923おまえは消防だってことさ（げらげら

アフォがいぱーいで楽しいねー
>>925が幼棒なのか（げら

ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ななしななしななし
ぶびびびびびびびびびびびび
びびべへへへっへへへへへ

ななしが一番アポでつ

ななしって誰だ？出てこいななし

アフォがいぱーいで楽しいねー　とか言ってて実はアホが自分だけだと気づいてない奴がいて楽しいねー
>>926が知的障害者なのか（げら

治まった･･･かな?

てかさみんな偽物ばかりじゃねーか（ｗ
なっ　915　925　930　もっと品よく書いてね　ぷっ

＞９１９
あはは、何でディスカス殺すかね。あんなに簡単な魚いないと思うけど。
人馴れ（顔も覚える）するし、中には手に発情するのもいるし
熱帯魚としては最高なのでは？？

>>932
ってかさ、あんた　本当のななしだろ？ｗ
自作自演ですか　ぷっ

905：ななしさん　アニキって呼んでいいかい？
アニキ　俺におしえてくれー

１．どんな濾過システム採用してるの？

２．水換えについて
水換えのタイミング・量は何を基準に決めているの？

３．バックスクリーンは読売じゃないと絶対だめ？

ちなみに俺もＯＦはあまり意味ないような気がする。
水量多くしたいなら水槽大きくすればいいじゃん？
濾過のために別のタンク用意するよりは、そのスペース
を魚に分けた方がいいんじゃない？　だめ？
こんなこと書くと、みんなだめって言うんだよね、きっと。
じゃあ濾過はどうすんだよー　ばーか　ってくるんだろうね

いや、本当の「ななし」はお金がないのでそんなに
しょっちゅうPC開けられないんじゃーないのかな･･･?
電気代節約しなきゃーね！　プｯ
だってバックスクリーン、しんぶ・・・　プｯプププッ　
あーーだめっ！これ以上おかしくて　か・け・な・い　プププッ　

だから、バックスクリーンは新聞紙が絶対なんだよ！
バカ！間違ってもジャンプなんて貼り付けるなよ！
素人は保温のつもりで、ついついジャンプ貼っちゃうんだよな！

>>936
は、激しく・・・プププップ　ﾜﾗプッププププププ
あーーだめ！中に出しちゃ！

...

ウチのディスカス、今日帰ってきてみたら黒くなっていました。
一番気の強かったヤツが。
それは、この間コバルトとペア組んだよく分からないメスです。
そのメス、体に大きな傷を作っていました。
留守中に何が起きたのだろう...？
全体的に元気が余りなさそう...。
またしても困りました。

＞939
パニック起こしたんでしょう、
何が原因かは分からないですけど・・・
地震とか？
傷が治れば黒化も治っていくでしょう
全体的に元気が無いなら新聞紙で周りを囲って
電気をつけずに３日位放置っててもありますよね

７１６さんは１２０ｃｍに１２枚でしたよね
私は９０ｃｍに９枚にしました
そしたら食いは落ちるは、ビビリやすくなるはで
ディスカスが慣れるまでまちです

ブルーダイヤって綺麗に美しく育てるのって難しくありません？
買ったときは綺麗なスカイブルーだったのに最近肌荒れ、パニック
のあとの傷が目立ってしょうがないです。
私の飼育技術の無さのせいでしょうか?
しかも品種はＷＢ２２なのにトホホ・・・

肌荒れって同じ腹でも個体差があるようですよ、
でも何の種類でもそうだと思うけど、若いときのほうが綺麗ですよね
私はパニックの傷防止として、水を上いっぱいまで入れないようにしています
よく跳ねてガラス蓋に激突してましたからあと中にヒーターしか入れなかったり
でも上部フィルターの吸い込み口にも激突して傷つけますが・・・

本家ななしーが>>935の質問に答えよう

1：ろ過システムは単純なウエット＆ドライ

2：水道局原水データを元に飼育水環境変化を考慮して決定

3：新聞は老魚のばあい文字がでかい毎日新聞がいいかも
稚魚の場合、価格でサンケイ新聞がお勧め。最新の流行は
やっぱ松坂慶子の写真集だな。

>>935ＯＦはまさにそのとうりだな。
ＯＦなんてものは狭い水槽にどれだけ魚を入れるか、魚を多く入れれば
水質が悪くなるのが早い。その速度を抑えるためにＯＦをやって
ウエットろ過を大きく取って水量をごまかしているだけ。

先に言っておくが、厨房どもはディスカスは少ない数だと喧嘩する
と思っている厨房がいるが、喧嘩をさせない方法はいくらでもある。
その辺厨房の足りない脳みそでよく考えろ。

>>935ちなみに俺の水槽・・・銭がないからヒーターもサーモ
も入れてないぞぉー。（ゲラ

943：アニキ　へんじありがとう

>飼育環境変化を考慮
ここが一番知りたいの
硝酸塩の量とかペーハー値みて換えてるの？

>老魚のばあい文字がでかい毎日新聞がいいかも
俺ん家毎日だよ　老魚じゃないけどいいよね

>喧嘩をさせない方法はいくらでもある
俺も考えてみまーす

>銭がないからヒーターもサーモも入れてないぞぉー
アニキー　飯代ケチってでも買ってあげなよー
ひょっとして室温をエアコンで年中一定にしているから
ヒーターいらない環境なの？
でもそれなら金あるはずだよね
アニキの「銭がない」というのは　「余計なものを買う
ほどアホじゃないぜ」ってことだよね　きっと

>>944

ＰＨで判断してるよ。硝酸塩とＰＨは密接な関係にあるのはしっていると思う。

喧嘩させない方法のひとつは水槽を小さく見せること。大きな水槽に多くの
魚を入れれば喧嘩しないだろ。その逆をやればいいちなみにうちのメイン水槽
は1200ｘ600ｘ600ベアタンクＸＬサイズ5匹のみ。普通なら想像つくよな。

ちゃんとすべての魚が仲良く泳いでるよ。喧嘩といってもえさ取り小競り合い程度だよ

素人が1年でベテラン並に飼育できる方法

90Ｘ45Ｘ45に魚を最大4枚まで。ろ過装置はセットもの上部フィルター+スポンジ
フィルター入れてやれ。ＰＨを毎日モニタリングして、毎日日記にＰＨと魚の状態
水替えからのひにちを書いてデーターを取れ。水替え用汲み置き水の中に、バクハン石
と竹炭または備長炭をいれて、一日汲み置きみずかえしれ。冬は水温が気になると思うが、
汲み置き水槽の周りと下に発泡スチロールでくるみ、上を黒い厚手のビニールで覆え。
日中温度が上がり、塩素が抜けるし、竹短で重金属等の成分を吸収してくれる。しかも
保温効果もある。毎日データを取れば水を替えなきゃいけない時期は日記が教えてくれる。
水を汲みいれる場合、ゆっくりと入れろ。ＰＨ降下より高くなるときによく暴れる。

つずき

ろ材

ろ材は園芸用軽石でも、シポラックスでも殆どバクテリアの繁殖は同じ。
水に与える影響もない。

軽石の実験データは手元にないが、エアレーションのみの水槽に
一ヶ月間つけおき、水質調査をしたが、ＰＨや導電率、高度、硝酸塩等変化は
殆ど見られず、シポラックスとほぼ同じ数値が得られた。

ＰＨ調整は薬局で燐酸買って来い。
燐酸には酒と同じように特級からー２級と食品添加物用まである。
食品添加物用がなければ二級でよい。特級は純度がよすぎて、魚によって
肌荒れを起こすものがいる。


虫下しについて

ショップ虫下しは殆ど効果がない。
虫だと思ったら、動物病院へ走れ。そして家の猫が尻から条虫の変節
を出したので、ドロンシットを一錠売ってくれと頼め。薬を入手したら
100ｇあたり一錠のドロンシットをよく混ぜ合わせ、与えろ。えさを食ううちは
これで虫は落ちる。食わなきゃ飲ませろ。それができなきゃ殺しちゃえ。

はいおしまい。

さーどんなあおられ方するか楽しみ

>>944　そうだ。ななしのそこが問題だ･･･
　
2：水道局原水データを元に飼育水環境変化を考慮して決定

仮に水質が解かったところで所詮蛇口から出てくる水は
ﾃﾞｨｽｶｽ用ではない。
ななしは考慮と言ってるが「ﾃﾞｨｽｶｽに最良の水」なんて
誰にも解からないはずだ。これはﾀﾝｸ･ﾜｲﾙﾄﾞなどに限ったこと
ではなく、他の魚にも言えることでしょうがね。
導電率は、ﾃﾞｨｽｶｽの生息地に関していう(ﾌﾞﾘｰﾄﾞ個体とは若干
異なるでしょうが)と、導電率は低いがそこにはさまざま物質
が含まれている。こむずかしいことは置いといて、ななしはその
物質の一つ一つを理解、分析して水を作っているのだろうか？
こんなこと言うとまた、お前の水槽よりマシなどど噛みつかれそう
だが少なくともROとｲｵﾝ交換でいったん導電率を下げ(この場合は
あくまで純粋なH2Oを抽出する意味)そこからｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰで調整して
いくほうが水道水を市販のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ等で調整したものより遥かに
ﾃﾞｨｽｶｽ向きといえるのでは？

>>941

馬鹿にされてる本家ななしがちょっとだけ答えてみる。

青系ブリードものは基本的にホルモン剤の投与が多く
ホルモン剤が抜けてくると一時的にぼろぼろになるときがある。
そんなときは、ピートを使い、軟水にしてやり肌荒れが治ったら、
マゾテン打って、色をすっかり飛ばしちまえ。そのあとシラスとハンバーグ
くれてりゃなぜかきれいな青が出るよ。シラスに青くなるビタミンがあるらしいぞ。

マゾテンの主成分は農薬に指定されている。よって使うときには十分注意しろ。
水温・ＰＨ・エアレーションすべてに注意が必要だぞ。水替えの時期は目の色が
金色になったら即90％以上交換しろ。

まー馬鹿にされてる俺様だから、死んでも知らんぞ。

>>946 の　高度×→硬度○　マジ間違いかどうかは置いといて
基本的な飼い方ですな。でも、そんな自信持って言えるほど
偉いものでもないのは確かですな。別に煽ってるわけじゃないけど
あなたに聞くよりももっと正確で科学的なものがHPや書物に出てますわな。

>>947

いい突込みだ。それを言われると何もいえないのは正解だ。認める。
ただ水道水の原水データを元にしている理由は、自然界における
（うちの水系だけだがな）水質の変化を水槽にもつけてやっている。
アマゾン川の水質はある程度雑誌等で紹介されているが、一年中一定の
水質なのか？答えは違うと思う。しかし年間を通じて水質の変化を調べた
奇特なやしはいないと思うので、自分のうちの原水を調べ、変化をつけている
わけさ。んだけ。よってうちは固定的にＰＨがいくつになったら交換とはしていない。

>そこからｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰで調整して
確かに悪い方法ではない。認める。しかしコンディショナーをどの程度
のどどのような方法でと問われた場合、マニアルのとうりですとしか答
えられないんじゃないか？そこで突っ込んで見ると、コンデショナーは
どの条件でどのような作用があると、書いてないぞ。

でな余談で馬鹿にされると思うが、導電率恐怖症になったことがあるんだおれ、
との時の実験なんだが、導電率30μｇいかのほぼ純粋にあたるバッテリー用蒸留水
で、コンディショナーも使い飼育したことがある半年ほどな。コンディショナー
をいれて水質調整後の導電率は150μｇな。それでも肌荒れ起こしたぞ。ＯＲのときも
同じような結果が出た時期があった。でな
汲み置きを作るとき上で書いた方法でやってる。竹短はＯＲほど早くないが
導電率は下がる。そして何らかの作用により軟水になりやすい。バクハン石は
もが生えにくい＝何らかの作用が出てる。現状肴の状態がいい。そんですすめた。

いじょうだ

>>949
>正確で科学的なものがHPや書物

それも認めよう。しかしおまえさんそれ立証したか？
雑誌・ＨＰすべてにおいて化学的に書いてあるが、実行できそうなものを
ハジから試したことあるか？最後は基本に戻ってくるだろ基本とは
諸先輩方が苦労した結果であり、事実だ。雑誌を頼りにするのもいいかも知れないが
実際に体験したこと書いてみろ。俺が実際に雑誌の猿真似したときは惨敗よ。惨敗の

俺のディスカス理論は　ななし派だ！！
ど素人集団は多分　ななし　が言ってる事を理解できんやろな（笑）
Aqua何とかって言う奴なんか意味不明の文字だらけだろな…
素人集団はヤフ掲示板で消防の相手でもしろや！！

おい、　「惨敗の」　の続き書いてくれよ返す言葉も浮かばん　

>>953

その前におまえさん答えろよ。コンディショナーの件と
雑誌の科学的だと思える意見と立証をしたかどうか。

>>952はいはーいそうやって馬鹿にしてるのか？

惨敗の　の次はないんですか？
まとめて返しますので・・・

>>951
ところで、ななしどんなディスカス飼ってんだ？

>>956　おいおい、俺が先っ！
>952はマジにあんたのこと応援してるんじゃないのか？
被害妄想で952を叩かんでもいいだろ。

>>955
興味があるから先にいえ。面白そうだし。

>>956

RRBの１１歳をかしらに、青系・赤系のディスカスとワイルド
全部で５０ぐらいかな

さて仕事も終わるから帰るぞ。また明日

>>958
＞RRBの１１歳をかしらに
RRBの１１歳かぁ〜　タイシタモンダ！！

aqua lami・・・
俺たちが悪かった
だからもうやめてくれ！！

仕事中かよ！給料泥棒。だから、給料上がらないんだよ。

>コンディショナーをどの程度のどどのような方法でと問われた場合、
マニアルのとうりですとしか答えられないんじゃないか？

あたりまえ。ﾃﾞｨｽｶｽのみぞ知るってことだよ。あんたは何か？
ﾃﾞｨｽｶｽと打ち合わせした結果、水質を決定しているのか？
ま、基本的に適量いれてりゃ問題は少ないはず。
言っとくが、俺は一般人であんた見たいに自信過剰ではないし今が最高の状態
で飼育できてるとは思わない。言い出すときりが無いが、まだまだ先が
あると思っている。だから、面白い。
　
逆に突っ込み返すと、
>自然界における（うちの水系だけだがな）水質の変化を水槽にもつけて
やっている。アマゾン川の水質はある程度雑誌等で紹介されているが、
一年中一定の水質なのか？答えは違うと思う。

最もな話だが、あんたがやってる水質の変化は極端な話、自己満足だ。
ﾃﾞｨｽｶｽに負担をかけてるだけかも知れない。根拠はありますか？
重箱の隅を突付くとですな･･･
例えば、あんたがやってるﾜｲﾙﾄﾞ物。これ、原産どこか確認してます？
ｱﾏｿﾞﾝの〜水系だけではいけません。河は長いんだ。同じ河でも場所が変われば
水質まで変わっちまう。厳密に言うと、一般の人間がそこらの機械で管理できる
ほど水質や年間の変化ってのはあまくはないんだ。
最良の方法は経験と知識等で答えを出すしかないんだよ。
経験とは単に飼育暦が長いことではないぞ。よくあるんだ！うちのたこ焼き
は元祖だって言いながらまずい店･･･　わかりやすく言うと創業が古くても
まずい店はマズイってこと！

>おまえさんそれ立証したか？雑誌・ＨＰすべてにおいて化学的に書いてあるが、
実行できそうなものをハジから試したことあるか？

するわけない！する必要すらない！そんな効率の悪いこと。
だから、給料上がらないんだよ。
なんでそんな考え方なのかな？会社で怒られませんか？
俺は美味しいとこだけ頂いて自分のﾏﾆｭｱﾙにする。
いいですかぁ〜(金パチ風で)
雑誌・ＨＰを作ってる人って、全てドえらい超一級の学者ではないんですよ〜
だから生態に関してはｴｷｽﾊﾟｰﾄだが、ｱﾏｿﾞﾝの地質、水質はうとい。って人もいますぅ。
よってですねぇ〜、そのまま鵜呑みで実行しても上手く行く場合もあれば、
失敗する場合もあるんですぅ。いいですかぁ〜
後者は不幸にもあなただったわけですが・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>「俺が実際に雑誌の猿真似したときは惨敗よ」

>バクハン石はもが生えにくい＝何らかの作用が出てる。
人に勧めるのに、「何らか」はダメでしょ？あなたが営業職ならクビｯ！

バクハン石は、その吸着力によって重金属等を吸着するわけだが、それと同時に水の栄養素
(ﾘﾝ酸等)も吸着します。よって、水が貧栄養化するため藻も生えにくくなるのですよ。
ちなみに、ﾃﾞｨｽｶｽの生息域の水質は貧栄養水のため藻類等が少ないのです。
あ、そのぐらいは知ってますよね。

・・・・・・・・あのですね、
私が言いたいのは、あなたは確かにﾃﾞｨｽｶｽ･ｵﾀである程度の知識はあるんですよ。
でも、それ以上でも以下でもなく、他人より少し上手に飼えてるだけなんですよ。
あくまで一般人であって、特別な人間でも何でもないってことなんですね。
なのに

1.偉そうに他人の批判ばかりしている。
2.教えるときは命令口調。(2ちゃんなんでしょうがないか？)
3.少し話しを聞いてみれば、この程度。
4.etc

会社で嫌われますよ！

それと仕事中に2ちゃんって・・・役人なら通報します。
プロなら終業時間まで全力でやれよ。

さて、ウンコするから帰るぞ。また明日

アニキへ
>喧嘩させない方法のひとつは水槽を小さく見せること
その方法とは　流木や水草（ベアタンクならポット入りかな？）
を入れることでしょうか？


さて　話を変えますが
〜〜魚を飼育する際の水質について〜〜
その魚がどんな水質を好むかを探究するのではなく
どの程度の水質まで飼育可能かを把握することが
重要ではないでしょうか

うえのつづき

雑誌やＨＰでよく見る「アマゾンの水質は弱酸性で〜」
なんていう文章には全く根拠ないですよね
自分が現地で測定したわけでもないだろうし
一般に弱酸性とわれている→弱酸性だ
てな具合でいつの間にか決まりごとになっちゃってるんじゃない？

雨季と乾季で水量・水流に大きな差があるのであれば
水質がほぼ一定なんてことはないだろうし

生き物にとって生まれ故郷の自然環境が
最もすごしやすいわけではないですよね
人間で言えば地中海性気候が好ましいとか

まあ　以上の話も推測でしかありませんが

まじでアタマ大丈夫？

>その魚がどんな水質を好むかを探究するのではなく
どの程度の水質まで飼育可能かを把握することが
重要ではないでしょうか

確かに一理あるが、俺が求めるものとは違いますね。
俺が求めるのは繁殖であり、いかに健康体で飼育できるか？
ですね。(半永久的に答えはでないが･･･)

>どの程度の水質まで飼育可能かを把握することが
重要ではないでしょうか

この考えだと最低最悪条件を割り出すことになってしまいませんか？
それも大事だけど、そこはｽﾀｰﾄﾗｲﾝであってｺﾞｰﾙではないでしょ？
例えばアロワナは150cm水槽で飼えるが繁殖は出来ない。それと同じでは？
水槽と言う限られたｽﾍﾟｰｽがあり、そこでいかに良い環境を魚に提供できるか
が問題で、最低限の生きる環境をあたえることが目的ではないはずです。
ﾃﾞｨｽｶｽは最低ﾗｲﾝの水質で、最大限の発色(ｺﾝｸｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ)を出せるのでしょうか？
答えは違うはずです。もし、そうなら俺はとっとと、この板から去ります。
>>966のアマゾンの水質〜　については自分で水質測定できないぶん、他人様のﾃﾞｰﾀ
を参考にしても悪くはないはずです。現地で調査してる人も沢山いるんだから。
鵜呑みはだめですけど・・・
　　

>>967 屁の突っ張りはいらんですよぉーーーーーっ！！！

>ﾃﾞｨｽｶｽと打ち合わせした結果、水質を決定しているのか？
そうだよ。言い切るよ。打ち合わせの意味は色、餌食いの状態、艶
行動すべて初心者のときから日記につけ、データーをとっているからこそ
言い切れるんだよ。改良種の９８０円RRBだがこれをかしらに８歳
オーバーが９枚いるそれが少なからず、俺の取っては確実に打ち合わせができた
結果負担の少ない飼育ができたと考えてる。

>ま、基本的に適量いれてりゃ問題は少ないはず。

お前こそ負担かけてないか？関東と関西じゃまったく原水の水質が違う
関東で飼育した時はコンディショナーを使い体調はよかったが、
岐阜県長良川水系で飼育した場合、逆に肌荒れ、おびえ等の元になった
事実がある。どう説明するよ？

>言っとくが、俺は一般人であんた見たいに自信過剰ではないし今が最高の状態
俺もお前と同じだ。だから毎日データーをとる。自信過剰ならそんなことはしない。

>例えば、あんたがやってるﾜｲﾙﾄﾞ物。これ、原産どこか確認してます？
そんなのあたりまえ。テフェ、ジャプラ、ニャムンダ、プルス等
すべて産地のどの辺で取れたものか聞くだけは聞いている。どうせインボイス
が絡んでいるので参考程度だがな
>俺は美味しいとこだけ頂いて自分のﾏﾆｭｱﾙにする。
本当においしいところは誰も出さない。ヒントは多いが結論は
まったくないはずだ。雑誌等の紹介はほとんどがある器具を用いた
実験。あるいは、システムの実験だよな。俺は確信に迫るために
まったく同じことをやってみてるだけさ。よって惨敗だ。

初心者の皆さん、ななしっていうコテがいろいろ小難しいげに
書いてるけど、ディスカスにそんなややこしいことしなくても
飼えるから安心してね。

ディスカスは新聞バックスクリーンにしている中学生でも繁殖できる魚です（ｗ

>>970
>俺は確信に迫るためにまったく同じことをやってみてるだけさ。
よって惨敗だ。

ここで無駄銭使って悔しい思いしたんだね。あんた優しいね。
そこでみんなに屈折したかたちで伝えようとしたんだね。
「2ちゃん」だしな。　

まぁ、しこたま書いてやったがあんたから得られるものは少ないようだ。
やってることは変わりないし･･･
違うことと言えば、仕事中に2ちゃんで遊んでいるかいないかぐいらか？
俺みたいな高校生相手に頑張っても張り合いないだろ？
世間は広いんだ！お前より偉い奴は5万といるから、そいつらからﾘｽﾍﾟｸﾄしてくれ。
俺もそうしてるからな。ｻﾗﾘｰﾏﾝもっと必死で頑張れよ！

さて、ウンコするから帰るぞ。また明日

>>972

でたー得意の答えたれないから煽る。ハゲシュク笑える
これぞ2ｃｈ。これだからやめられない。

ぼーくこれでもえらいから、必死にがんばらなくてもアボーンされないの
君とは違うのねぇー。

>>971
そうだな。おまえ正解。基本やってりゃ取り合えず
飼育することはできるよ。

書き忘れた

>>972

俺は確信に迫るための金は無駄だと思っちゃいない。
おまえのように何でも薬任せの糞どもは無駄金だといっておる
アクアセーフと炭同じような力がある。シポラックスと園芸用
軽い石同じ。たけー金使って効力が庭石程度なら、無駄金だべ。

＞得られるものは少ないようだ
少なくても得られるものはあったんか？よかったな
俺はおまえから得られるものは今現在何もない。同意
できた部分はあるけどな。

繁殖主義なんだっておまえ。繁殖の方法かいてみろ
僕ちゃん自家繁殖もののＦ3がどうしてもとりたいの
教えてくださいお願いします。まさかこれから繁殖期に
入るから、待てば生みますよとはいわないよなー。

うちじゃ年がら年中繁殖してるからそれはいえないよなー
ブリーダーだって一年中繁殖させてるんだし。ほれー
答えてみろー

あーたのしい

>>972
よく読まなかった
おまえ高校生か。ならいぢめちゃいけなかっな

餓鬼相手にした俺が悪かった。しかし高校生なら
金に関しちゃ大変だろうから一言だけ忠告する。この場で
どのように俺を煽るのもいいが、水質と魚の状態を日記につけろ。
自分で感じたことでいい。2ｃｈに書いてる間にかけるだろ。
それがおまえの財産になる。少なからずおまえのうちの近隣で
はデータを取ったものが一番有利になる。同じ事をしている
俺がおまえのうちの近所に引っ越した場合、おまえの勝ちさ。
データがないからな。今本的な水質が違うからな。

ななし＝水質を自在に操る神様　ぷっ

>>975
今本的な→根本的な

[ななしがんばれ]が[aqua lami]に見えるのは俺だけか

>俺は確信に迫るための金は無駄だと思っちゃいない
アニキ　言うことがかっこいいね
失敗したことは必ず成功に結び付けてるんだね
アニキはそのような貴重な体験（財産）をいっぱい持ってるんだよね

そんな体験を全て公開すると初心者はそっくり真似をしようとして失敗する
本当はケースバイケースで対応しなければいけない部分があるのに
そうならないために　なぜそのようにするのかを考え、行動させるために
アニキはヒント的な発言に留めてるんじゃない？
アニキからは得るものがいっぱいあると思うがどうか？
ちなみにアニキの言ってることは小難しいことではない
あくまでも飼育の基本部分ではないかな

小難しいこと書いてるＨＰなら知ってるよ
犬と一緒に写ってるひげのおっちゃんのＨＰ
何から何まで同じレベルで書き綴っているから
見ていると吐き気がする

ところでそろそろ1000になりそうなんだけど
新しいもの立ち上げますか？　タイトルはどうしましょう
〜〜ディスカスの賢い飼育方法について語ろう〜〜
これじゃつまらない？

だれか新すれ作ってやれよ。
ｵﾚはやらんが。

ななし＝ななしがんばれ

http://homepage.mac.com/bloombloom/

あーぁ、もーダメだ！限界です。俺の負けです！
あんたすごいね！(仕事中やってるのは関心できないけど･･･)

RRBって何？改良品種なの？
テフェ、ジャプラ、ニャムンダ、プルス等←全然知りません！どこ？
ぶっちゃけ、ﾃﾞｨｽｶｽ飼ったことないです。興味ないんで･･･
証拠に、ｱﾏｿﾞﾝ水系の詳しいとこ書かなかったでしょ？
何、飼ってるかも･･･(ﾊｯﾀﾘがばれそうなんで)
ちょっと浄水器のとこで知りたいことがあったのでHP探してたら
↓こんなのがありましてですね･･･
http://www.alto.co.jp/dk/2home/index.html
勉強なりました。マジで。知識ゼロの俺でもここまで書けるんですから！
一回見たらいいですよ。ってもう見てますかね？
ﾐﾈﾗﾙうんぬんはココからの抜粋ですよ。

ちなみに熱帯魚は飼ってますが、何かは言えません。突っ込まれそうなんで。
肉食魚です。(飼育簡単な奴ね。)
関係ない魚に、ここまで食い下がる俺も我ながら粘着質ですよね。
話を聞く限りあなたの飼育技術は凄そうですね。水道局に原水問い合わせ
は驚いた！ブリーダーですもんね。当然か･･･

頑張って下さいね！

ちなみに言うと、筋肉マン知ってる高校生なんて今時いませんよ。
俺は自営業なんでPCはいつでもＯＫです。

>>982
おまえが釣ってどうする？

>>974
ちとマジレス（ｗ
いろいろご高説はわかったんだけどさ、このスレの中で
アンタが最初に絡んだところまでのどの辺の書き込みで
お金かけるのが最強と読めたんだ？

ＯＦはシステムとしては海水魚、大型魚を始めとして当たり前に
ある方式だろ？それを否定することもないと思うが。
水量を増やして安定させたいと考えれば、家に１８０センチを置けない
環境ならば９０センチＯＦを組むのは、当然の選択肢として考えられてくると思うが。
で、そういう人たちも、ディスカスは６０ワイドでスポンジだけでも、水換えせっせと
しながら飼育できるし繁殖もできる、ことはわかっていると思うぞ。
ハナからこのスレ住人が工夫もせずにメーカー雑誌の受け売りで
湯水の如く金使っている訳じゃないんだがな。

それを、アンタがどれだけディスカス飼育に精通していようが、>905で突然
現れてあんな煽り方したら荒れるに決まってるだろ。
この貧乏人！と文句の一つでも返したくなるわけだよ。
まあ、アンタはそれが狙いなのかもしれないけどもね（ｗ

たいていはディスカス飼育している人は、それなりに魚飼育の経験
がある人が多いと思うし、実際他の魚に比べても簡単ではないと思うんだよ。
だからそれぞれが最良の方法の結論として、システム全体に金かける奴も
居るだろうし、そうしなくても手を掛けて工夫しながら、せっせと水換えに励んで
る奴もいると思うんだが？
パーフェクトというものはないんだから、アンタもいうように水質を含む
それぞれの環境（お金含む）の中でベストだと思い試行錯誤しながらさ。
自家繁殖させ、ショップに卸すようなマニアを超えたような奴もいれば、
ディスカスの優雅さ綺麗さに引かれ、それを引き出すのを楽しみでやっている
奴も居るんだしな。
だから、その飼育内容で、水質を問い合わせて日記つけるような奴も
いれば、そこまでこだわらなくてもいいという奴もいる。
でも同じディスカス飼育者だろ？

詳しいのはよくわかったから、もう少し自分の考え方を押しけないように
書いてくれないかな？

長文ごめんなさい＞ALL

>>983 鬼笑い！報われたよ！

>>984,985
もっともだ！知識は共有する方が楽しいですよ！

ディスカス飼って繁殖→育成に成功したヤシは
必ずっていいほど、有頂天になりやすい
自分がプロだと錯覚する…
これは低レベルなディスカス飼育者が大勢いるからさ
世間ではディスカス＝難しいこれが定説！！
これは大きな勘違い！！
ディスカスがどんな魚か知らないだけ
知れば誰でも飼育でき繁殖も経験できる魚である！！
しかしながら、日本では低レベルな飼育者が多すぎる(~o~)
ホームセンターが水温２５℃で客に売ってるのが原因さ

ほー、そうなんだ！家、ROもあるし飼えるかな？(ﾎﾞｿｯ
ちょっと興味湧いてきた(ﾎﾞｿｯ
ダメ？･･･ですよね(ﾎﾞｿｯ

>>989
安心して飼えますよ
でも飼う前に必ずお勉強してね
これが重要！！！！！！！
本で勉強したり、専門店で聞いたり…

で、次スレはどうすんだ？

↑わろ太
おれが立てようか？
それより残りで俺の悩みを聞いてくれ。
実は人妻のメル友がいるんだが、速ヤリOKなんだ。
しかし、そこにたどり着くのは片道5,000円弱とホテル代が
10,000円。計20,000円。諸経費込みで25,000円強！
どーしたものか･･･乳がデカけりゃ速攻なんだけど貧乳らしい。
顔は写ﾒｰﾙで確認済みで喰えなくない程度に普通。
>>991　俺的にはﾃﾞｨｽｶｽ飼育より難しい･･･

ﾆﾔﾆﾔ

ｹｹｹｹｹｹｹ

pu,必死ﾀﾞﾅ｡ﾏｯｽﾙ｡

ﾏｯｽﾙへ
ｵﾚﾊ25,000でペア買ったﾖ。
それにくらべれば、25,000円でヤレルなら、安いだろ。
うらやましいぞ。

偽神様紹介ページです。

http://nisekamisama.hp.infoseek.co.jp/index.html

人妻25000で安いか？
おれならペアのほうをとるが。
2500なら人妻で。

1000！

はずしたか。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。