279 :
RedHater:
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:56
料金回収に楽天の決算システムを使ったりできないのかな?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 10:54
282 :
RedHater:02/01/19 14:30
ありがとうございます!
表ページ作ったら早速サービス始めようと思うので
よかったらいかがでしょうか。
表紙が肝心だな・・。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:32
レンサバはやめとけ。
せめてレンタルCGIにしとけ。掲示板とかチャットとか。それが無難だと思うぞ。
284 :
RedHater:02/01/19 14:36
一応、パケットフィルタリングしてセキュリティもしっかりしていて
sendmail(qmail)もPostagresqlやPHPも使えるんでもったいないかと・・(^^;
>RedHater氏
サーバに関する知識が、ちゃんとあるならレン鯖で良いと思います。
知識に不安があるなら、レンタルCGIで。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:29
>一応、パケットフィルタリングしてセキュリティもしっかりしていて
これ、何でやってるの?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:49
ちょっとお尋ねなんだけど
ストリーミングOKで、perl、JAVA、PHPが可能な鯖屋始めるんだけど
10GB単位での貸出で\59,800で始めようと思ってます
バックボーンはOCN経由で1GBPS
スループットは640Mbps
サーバは
Solairs 2.x, Solaris 8.x
稼動時間は、24時間365日
障害対策:RAID,クラスタリング等利用
これで採算とれるんだけど、これって安いの?
同業者として上げた方が良いと言う方もお願いします。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:52
atや桜と比べてみたらどう?
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:59
290 :
RedHater:02/01/19 22:38
>>286今のところルータかませてあります。必要ないサービスは停止しています。
もちろんtelnetなどは外部からはアクセスできません。
将来的にはNIC二枚さしてiptablesでもフィルタリングしようかと思ってます。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:11
>>288了解です調べてみます
>>290他所ではストリーミングOKのところは
1GBとかで17万円台程度だったもので
ちょっと心配でした
292 :
291=287:02/01/19 23:12
ですスマソ
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 23:52
アクセス解析とブラウザで設定できる機能が充実してるホスティングサービス知ってる?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:04
>293
Cobalt系使ってるとこ
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:42
個人運営の鯖屋誰か書いてよ。
メール出さないにしてもサイト見るだけである程度参考になるからさ。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 06:09
鯖屋の皆さん、インターネット接続費は月にいくらくらい払ってます?
開業するために大手のハウジングサービスを利用しようと
思っているんだけど高いので躊躇してます。
みんな、接続速度と料金教えてくれ。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:16
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:37
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:38
ちなみに月にね
>>298
ちなみにどこ?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:30
>>300
いろいろ
100Mの回線を月々150万円程度で借りれる会社がありますが紹介しましょうか?
10MBの回線なら月々40万円程度で借りれます。
最低保障帯域で6Mbpsの専用サーバなら月々20万円です。
メール、お待ちしています。
宣伝ウザイ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:41
>>302
ちなみにどこ?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:43
MEXでは70万/月で100Mbps+ラック借りられる。
Csideもこれを使って自慢げにしとる。
[ 深夜でも快適なBIG-server ] ですか?
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:35
鯖屋さ〜ん、もっとサポートしっかりして!
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:46
>>279 箱庭動かしてもいいのかな??スペック的にはかなり大丈夫そうだが??
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:02
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 14:46
サポートしっかりやるとなると機材が・・
見積り出したら15億だってよー うぇーん
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 14:50
312 :
の=310:02/01/24 20:34
>>311 ピンポーン!
んーなでわかった?・・(w
どうやら、solarlis&クラスタリングの仕様が
コストをめちゃくちゃ上げてるみたい・・
とにかく、機材は放っといて
入居契約から先にすることにするよ
うーんそれから考える・・
linuxで組んで、手動バックアップで組んじゃおうかな・・
とにかく100TBの仕様を目指しまっさー
313 :
ちんろりん:02/01/24 20:50
>>1 勉強になります。
「2チャンネル」には、アンタのよーな人が居ないとダメだ。
鯖牧場PRJにちょっとだけ首を突っ込んでいる者です。
いくらなんでも15億は高いんじゃないかなぁ、、ひょっとして そかそ から見積取ったとか?!
それと、100TBスループット可能なシステム構築しても今のところ県外への出口は155Mbpsだったような...
WDMに移行したとしてもTBクラスは無理じゃないんですか??
一度、お茶しながらお話でもしませんか?
ウチは沖縄のとある公営の鯖牧場に入る予定っす @参考までに
>>314 China-USケーブル直結でのOCNバックボーンなので
とりあえず1Gbpsは軽く稼げるんだそうです。
本土へは一旦、台湾に戻って上海経由で東京に入るとかいう話でした
スループットは1Gbpsでつくる予定なんですが
小分け作戦じゃないとまず無理でしょうね
見積りはとある国内最大の電話会社N社の系列会社に頼んでるのが
15億まで逝っちゃった原因かもしれません (w
正確な見積りは明日貰うんですが・・
会えるのであれば
今度、お茶でもしながらゆっくり話したいですね
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 10:26
まったく無関係人だが興味本位でその席に同席したひ
済みませんが無料でインストールできるワレザーソフト(コピーツール)のダウンロードサイトがありましたら教えて頂けませんか?
どうしても本日中に必要なのです。できましたらガードに引っ掛からない可能な限り強力なものをお願いします。
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320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:12
【お知らせ】
12月24日夕方から25日にかけて、私達のEメールアドレス
[email protected]を用いて、私達になりすまして第三者に迷惑メールを送った者がいます。迷惑メールを受け取った複数の方からの連絡でわかりました。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:12
犯人は現在も私達にメール爆弾攻撃を続けていますが、既に犯人は特定されています。今回のデータは、一連のストーカー・脅迫事件の証拠資料として警視庁に追加提出されました。
今後、私達のEメールアドレス
[email protected]から不審なEメールを受け取った方は、上記事件の証拠として警視庁に提出しますので、Eメールのソースと受け取った日付・時刻を私達にお知らせください。皆様のご協力に感謝いたします。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:13
っだそうです。317さんがんばってね
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 13:19
タイーホタイーホ!
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:51
良スレやったからあげとこ
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:59
ageruyo--
311氏と会ったよ
うーん面白くなりそう♪
一応、ストリーミングと平行して
デジタル放送の分野にも目をつけてんだけど
現状として、webとデジタル放送は全く別世界なので
もうちょっと勉強が必要みたい・・
明日から、勉強の意味も込めて
某民間TV局のデジタル放送実験室に乗り込む予定っす
327 :
ココ ダヨ:02/01/31 13:12
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:59
むかしはおもろかったのにな。。。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:04
1さんの復帰が急務だよ
ストリー民具うぜ
興味なし。
市ねや(^д^) ゲラゲラ
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 09:15
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 09:18
>>331 >318はおそらく被害者か脱会者
この宗団の自作自演かもね
デムパ送って糾弾されて不利になったので、第三者のせいにしたとか
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 09:21
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 09:28
デムパマンセー!
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 15:25
>>332 もしそうなら、婉曲なメルボム依頼などしないで公然と訴えるべきだな。
日本は終末予言や霊感商法やっている宗教団体には割合厳しいから、被害者に有利になると思う。
でも、下手に落ち度(例えばメール爆弾)を作ると過失相殺される可能性も出てきてしまう。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:23
age
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:23
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:23
リトル・ペブル自称聖シャーベル修道会は日本沈没、地獄の到来等の強迫的なメッセージを撒き散らしては脅迫感によって信者を募る典型的な終末思想型カルト集団で、カトリック教会もウォロンゴング管区ムーレー司教を通じて正式に彼らに対して解散請求を出しております。
またこの団体はかつて多数の精神病罹患者や発狂者、焼身自殺者も出している大変な偏向集団、修道会への入会に当たって全財産の放棄を求めることでも有名です。
当該団体HP
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:26
age
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:50
1さんほか頑張れこのスレ!!(あれぎみだけど)age
341 :
足利工業大学志望:02/02/07 13:29
linuxやBSDのような下品なOSを使うことはないよ。
俺は鯖業を営んでいるけど月2万ほど荒稼ぎしてます。
昔のmacからwindowsをエミュレートしてanhttpとactiveperlで動かしているけど
会員のみんなは満足げです。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:06
2萬で荒稼ぎか・・・
折れは億万長者だな(w
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:45
>>315 亀レスだが、China-USは中国漁船が
ケーブルを頻繁に切るから、そこんとこが
二重化されてるかは要確認だな。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:06
>>342 >>344 小遣いだろ。
最初の設定だけしてやって、毎月かね払ってくれたら楽だよ。
うちも10ドメインほど置いてやって2万くらい入ってくるけど
小遣いにはいいね。特にやることないし。トラブル出てないから。
バックアップもしないって最初から断言してるから。
まぁ、ほとんど友達なんだけどね、借りてるの。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:51
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:03
341って面白いな。
2万か。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 00:10
2万は大金だ。
うちのサーバでなんか変なスクリプトを延々と回してるヴァカな会員がいるんだけどどうしようかな?
ソースみてみるとuser-agentとproxyサーバをランダムにして広告バナー用のスクリプトみたいだけど・・・。
これってれっきとした詐欺だよなー
>>351 速攻垢停止だな。(藁
文句言ってきたら,(ちゃんとしたのを作ってるなら)約款を
盾にすること。
約款って利用規約とかのことですか?
これから作ろうと思いますが、テンプレートとかないですか
>>353 をい,そういうものはサービス始める前に作っておけよ。(汗
規約は,ちゃんとした会社(自分で判断してくれや)のを
パクってくればいい。
パクった事がばれないように文章を調整しろよ。
1復活きぼんぬ age
>341
( ゚д゚)ポカーン
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:40
これから始めようと思っているんですがまず何をすれば良いでしょうか?
goodbreeze(専用スレも立っているぐらいだから有名なのかな?)のサイトとか見ると
個人でやっているらしくて非常に親近感がわきますが、こんな感じにしておけばいいのかな?
ペンティアムW1.6Gとかは結構大変だけど鯖屋始めたら皆さんよろしく。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:43
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:29
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:42
1カムバック!!
>>357 個人でやってるが止めとけとしか言えない。
でもヒッキーにはオススメ(ワラ
もう1はおらんのか?
ちょっと聞きたいのだが、通常無料のサポートはどこまでの範囲なのだろう?
今、専用サーバを借りているのだが、2ヶ月目にしてSSHのパスフレーズが
変更不可となった。
サポートへメールすると、「修復には時間と金がかかります、1週間
¥5000」などと返答がきた。
これは適切なのか??
もちろんSSHを特にいじったわけでは無く、リモート操作のために
ログインしただけ。
これだけでこわれるもんか?
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:57
専用サーバってことはrootは自分持ち?
だったら俺ならssh関係のプログラム再インストールしてみるかな。
かなり初心者チックな対応方法だけど(^^;
>>364 う?ん そういう場合はSSHを別のディレクトリへインストするのか?
できるならなんとか修復したいのだが・・・・
なんとかならんかな。
FreeBSD板で聞いてみる。
sshをアップデートしても直らないのかな・・・?
>>5に「恐るべきパケットロス」とあるが、これは他のサーバでも
同じことか?
同じなら乗り換えたいのだが・・・
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:56
定期あげん
ちょっと聞きたいんだけど、皆はサーバーソフトを入れるときは
どうしてる?
make install ?
それともports?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:16
make love
面倒だからRPM
age
あにやってんだよ!>1
早く復帰して来い!!
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 03:21
俺としては、
・課金方法(銀行振り込み、コンビニ、電子マネー、、、)
・宣伝、集客方法
あたり聞きたいな。
カムバック>1。
age
age
age
age
age
age
age
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 13:59
>>951の出現により駄スレと認定されました。よって
███▄
███▀ █████████
███▀ ██ ███▀ ▄███▀
██▀ ▄███▀███▄▄▄███
▄███▄▄██▀ █▀ ▀████
▀▀▀▀███▄ ▄██▀█▄▄
██▀ ███ ██▀ ▀███▄▄
▄████▀▀██ ▄█▀▄▄ ▀█████▄▄
▀█▀▀ █▄▄█▀ ████▄ ▀███▀▀▀
▄ ███ ▀███ ▀▀▀
███ ███ ▀▀
███ ▀ ▀████▄
▀ ▀████
▄
▄▄▄██████▄
▄▄▄▄█████▀▀ ████▀▀
▀▀▀▀ ███▀
▄▄▄█▀
▀██▄
███
███
███
███
███
███
▄▄▄▄████
▀█████
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 20:38
保守
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 00:33
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 17:56
(・∀・)ジサクジエーン?
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:50
コバルトを使って、レンタル鯖はじめようと思うんだけど、どこにハウジングすればいい?
キャリアからラックと回線借りると高いんだよな。。。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 16:14
イソターリンク。但し、回線切れ激しいから覚悟の程を・・・
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:19
ねぇ、もう終わらせようよ。もっと的もなスレあるって
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 19:15
運営するにあたって会社とか設立した?
396 :
名無しさん@お腹いっぱい:02/04/27 19:27
>>394 有限、株式は無理だからただの商号だけでやってんじゃねえの?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 00:22
鯖屋やるとなるとやっぱりドメインの代行登録ってしなきゃいけないじゃないですか?
でもあれってレジストリ何とかって言う会社の会員にならなきゃいけないみたいだし・・・
やっぱり鯖屋にドメイン代行ってのは必要なんでしょうか・・・
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 00:57
資格なしでやっちゃっても平気?
ところで銀行口座の開設の仕方ってどうされました?
ぜひ聞きたいです。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 06:57
これ一人でできませんか?
合資会社で。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 09:50
>>399 屋号をつけられる銀行と無理な銀行がある.
ソニー銀行とかは無理ね.
審査に三週間かかるとか言われるけど,
実態のない団体名とかでも全く問題なく口座開設できるよ.
郵貯ならもっと簡単.
[ 2ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Tashiro-Server.com ]
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:51
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:22
windows98でhttpサーバやってる奴いるか?
>>401 の方は
はネタですか?
2ch初めてですか?
407 :
おだいば貸鯖会:02/05/13 10:04
2chで自演ファイトだよな。自演ファイト。
これに尽きるね。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 04:47
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:27
一般第二種通信事業者の申請書類、今書いてるんですけど
書き方になんかコツなんかありますか?
レンタルサーバーで申請するのですが・・・
心配する必要なんてもしかして無いのかな?
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:09
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 04:29
>409
俺もちょっと前出したけどテンプレ通り
で問題なく通ったよ
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 04:33
>>411 サンクスコ
テンプレ通りに出してみまする。
>>405 自分のHPを置いているときはWinME+AnHTTPDでしたが何か?
>>414 win9xでAnHttpdとNTでapacheとの差って何なんでしょ?
個人事業で銀行に口座作る場合、
振り込み先に出てくる名義が屋号だけの銀行ってありますか?
出来るぞ。
ワシは旧三和銀行で行ったよ。
名義は「何とか屋さん鯖仙人」で口座を作れるぞ。身分証明書は鯖仙人の者で
大丈夫だったぞ。
これで「鯖仙人」を省いて「何とか屋さん」宛てへの振込みで入金できるぞ。
銀行担当者さんが出来るとおっしゃっておったのでサポートしてるんじゃろ。
預金引き出しも可能じゃ。
しかし、問題が1つあってな。ネットバンキングサービスは利用できないと
言われたぞ。理由はわからんが。
UFJになってからは知らんが、個人名義口座の子口座でなら許可してくれる
かもしれんぞ。
担当者に直接尋ねる方が確実じゃな。一応、例としてワシの例を挙げてみました。
ご参考になされ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:34
1さん復活しないかね?
>>415 それが分かる前にNT使わずリヌクス鯖にしてしまったから、わからないまま終わった
アクセス解析付いたCGIカウンターが動かなかった気がしたけど、他には特に問題なかったよ
>>419 そうですか。
ちなみに私はdebianです。
>>420 なかなかマニアっすね。(笑)
私は定番どおり赤帽です、、、
ただ私はサーバのほうは、ほとんど商売っ毛ナシで、
本業がハード屋(?)なので、そのオマケぐらいの感覚です。
1日5回以上落ちるADSL回線でで鯖屋するわけには・・・・・汗
ちなみに私はsolarisです。
>>421 まわりのlinuxユーザと互換性がないのでたまに困ってます。
ADSLってやっぱり落ちるんですか?
私はCATVなので落ちはしませんけど上りがツライ。
>>422 出た!ホンモノ!
頭下がります。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 23:00
ネットバンクでは基本的に商用利用(企業での利用)ができません。
まだ、システムが完全に確立されていない為、もしもの場合の保証ができないんだと。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 23:13
ebankは300万までだったっけ保証
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 02:24
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:58
solarisってFTP版なかったっけ?
まぁOSなんて動けば何でもいいような気がするけど
レン鯖って儲かるの?
>>429 キミが1つの鯖に1000人くらい詰め込むだけの非情さがあればな
431 :
arisa:02/06/27 14:57
2〜3年前から、10人ぐらいの会社で片手間にレンタル鯖やってます。
最初のころは、個人的にレンタル鯖立てて運営しようかと思ったんだけどコスト的とめんどくささからやめた。今はもう単価がやすくなったのでやる気なし(w。
んで、みんな
[email protected] とかとりたがる。
当初からユーザ名、ぶつからないようにやってたんだけど、もうそれも限界かなぁと。
で、聞きたいんだけど、@の前を同じユーザで使わすために、他の鯖屋さんは、sendmailのvirtusertableとかqmailのやつとか、いちいち書いて(ユーザ登録用のプログラムとか組んで)やってるんだろうか...
今、鯖屋のレンタルって大体300円前後だよな?
無料鯖もあるし、内容も各社事なるけど。
んで、この鯖に100人入れたとしても月3万。
元手・維持費にいくらかかるのか分からないがこの値段はどうなんだろ?
>>437 もうかりません。
そもそも月1000円以下で採算取ろうって考えてる企業はないんじゃないのか?
よっぽど片手間で小遣い稼ぎとか考えている人は別として。
色々な料金プランを持っている鯖屋は、採算合うコースに変更してもらうための投資、
としてやってるとこも多いんでないのかな?
ちなみに、300円程度の鯖で100ユーザーしか詰めてないってのは
鯖のスペックがよっぽど悪いかで、
普通はもっと入れているはづ。
あ、ちなみに僕も現役鯖屋だったりします(´∀` )
>>433 漏れに対するレスだよな?
って事は1つの鯖で月10万は稼ぐ事が出来るってことかな?
まぁ、スペックにもよるけど一昔前のPCでも。
んで、433は鯖やらしいけど会社運営?それとも個人?
個人でやる場合ってなんか物凄く大変そう(手続きとか
>>435 丁寧にレスしてくれてありがとう。
ってことはやっぱり企業(会社)経営なわけね。
鯖屋とかすげー興味あるけど
やっぱり、個人でやるのは敷居が高そうだね。
鯖屋とかじゃなくて個人で何かのWEBサイトを運営する方が
安上がりかもしえない。でも、儲けられないけど(w
ま、その本とか他の鯖の本とか参考にしてみます。ありがとう。
なにかひとつでも「ウリ」になるものがあれば、それにユーザーはついてくると思いますが。
例えば、この板でよく話題になっている××の環境があるとか、
HPスペースがデカいとか、カード決済できるとか、24時間サポとか・・・
アダルトOK、ストリーミング可能・・・
どっちかつうとどっかのデータセンターにあるのを一台丸ごとかりて
それを2次貸与ってのが個人的にはオススメです。
英語力あるのなら海外のを借りたが安そうですが。
>>431 メール送信プログラムにアカウント名関係ないっしょ?
>>438 受信は垢名が関係ありますな(´∀` )
個人で始める場合のメリットを考えてみたのだが
収入は全部自分のものになるし、人件費もかからないだろ?
その代わり管理が大変だと。
でも、そんなに鯖に詰め込まなかったら管理もそんなに大変じゃないし
ある意味、副業程度にやれると思うのだが、どうなんでしょ?
普通、1つの鯖にどの程度人を詰め込むものなのかよくわかりませんが
例えば1人辺り月500円とって200人に貸し出しても
月10万はもらえるわけで、その中から運営費用を差し引いても
手取り6,7万は手元に残ると思うのですが。
これって素人考えなのでしょうか?
鯖にあんまりつめこまないと、それだけ軽くなるしサポート機会も減って
個人でも十分に運営できると思うのですが。
>>440 おまえ殺されるぞ。月500円ってどれだけのサービス提供しなけりゃ
いかんかわかってるのか?!容量だって50Mは必要だし、50Mで
200人も1鯖に詰め込んだら地獄絵図だろうが。
CGIぶんまわして落ちまくりっていうか、まともに稼動するかよ!!
ロリが250円で50M転送量制限なしでやってるんだぞ?
こんなバカが鯖缶やったら苦情処理でノイローゼになるわ!!
月500円取るのは人の勝手なわけで、
それで200人が来るかが問題。
特に特徴がなくて200人も集まると思っているのなら素人考え。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 16:28
どこの鯖がいいの?
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 16:30
k1.bz
じゃー普通は1つの鯖に何人いれるわけ?
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:04
今日で「愛知万博」まであと「1000日」です。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 09:09
200人つめこめば○○円とか考えている人へ。
どうやったら200人集めるかを先に考えるべし。
200人分のユーザのCGI等のプロセスをどう管理するか考えるべし。
沢山の鯖屋HPのFAQ見てこう言われた場合こう答えるといったことを学ぶべし。
(↑これはあんまり意味ないな。客は予想外な質問をよくしてくる)
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 16:33
>>447 スマソ。。確かにそうだね。
例えば、簡単な事かもしれないけど
登録者がフォームに必要事項を書き込んで
仮IDなりパスワードなりを送るプログラムも作らないといけないし
データベース化して管理するプログラムもいるだろうし。
こういうのってフリーCGIではできないよね?
って事はまず、それらをやる知識をつけないといけないんだよね・・・
>448
フリーCGIて・・・
ユーザーのCGIプロセス管理って具体的にどやってやる?
TOPとか?w
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:23
まるごとさーばーって高いですか?
HDD回転数のいい120Gくらいのひとつと
メモリ512〜1Gくらいで
200人かぁ・・・
10万で200ユーザー・・・僕は20万でも考えます(´∀` )
>>451 ピンきりですが、安いとこで3、4万くらいじゃないかな?
負荷的な問題はなくなるかもしれんけど、
それでも回線の問題はまた別だからねぇ・・・
やっぱ回線の太さ・サーバースペックと料金は比例する傾向にありますから。
英語が堪能なら海外の鯖借りてもいいかも。海外は安いよー(´∀` )
>>450 よっぽどクレームこない限りは放置でしょう。
つーか、プロセスまで管理してるとこは少ないんじゃないかなー。
監視してるとこは多いだろうけど。
>450
Apacheならmod_access_limitとか?
RLimitCPU
>452,453
なるる、勉強になりまふ。
ありがと。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 19:26
カロリー太さんもっと語って
457 :
arisa:02/07/04 14:15
458 :
arisa:02/07/04 14:17
>>452 RAID と バックアップはなくてもいいんか...........?
>>458 バックアップは別鯖にミラーリングさせてやってます。
つかウチ客単価高いからおっこちたりしたら損害賠償モンですな(´∀` )
サーバー自体が落ちたときに、
本体のIPアドレス変更するだけで即動くようにはしてあります
貸鯖するんなら、バックアップの保証とかも決めないといけませんな。
HDD2つのっけてRAID?がポピュラーかのかな?
まぁ、方法は幾らでもあるワケで。
自分とこはデータセンターに設置しているので、RAIDだと復旧が面倒。
っていうのと即時対応(データセンターまで逝くのに時間かかるので)
できるようにとかまぁ諸事情で別鯖にさせてます。
補足
RAIDだと本体の電源が何らかの理由により落ちたときに
対応が面倒。てなワケで。(データセンター遠い
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:52
i太先生に質問です!
先生はどういう手順でサーバーのスペシャリストになったんですか?
漏れは↓こんな感じで勉強して始めたいのですがどうでしょう?
とりあえず鯖を建ててみる→自分のサイトのみ使用して勉強する
→知人に貸して反応を見る(その間Perlの勉強などもする
→無料レン鯖をはじめてみる
>>461 PG書いていたんだけど、なんか転職したらネットワーク系に配属されたので。
まだまだ3ヶ月の鯖缶見習い、てなカンジです(´∀` )
なんで先生でもなんでもないです。単に仕事がそれに回されただけなんで。
貸鯖屋になるだけだったら、書いてある手順で十分だと思います。
とりあえずweb鯖立てれればそれなりに先は見えてくると思います(´∀` )
鯖屋はじめて見るようになった板は
・webprog ・UNIX ・LINUX ・通信技術 ・レン鯖板
かなぁ。
がんがってくださいヽ(`Д´)ノガンガレ!!
先生、ありがとう!漏れにとってはあんたは先生だ。
実は名無しでなんども教えてもらってる(w
まぁ、鯖屋にはなりません。てかなれません。個人だし。
個人なもんで住所とか晒すのは嫌だし。
だからよくて無料鯖程度になるかも。でも、それも夢です。
ネットワークエンジニアとか興味があるので、自宅鯖もいいかと。
なんにしろ色々三級です。また今度名無しで質問します(w
>>459 なるほど、そうですか。
うちの場合は、RAID5と夜中テープです。あとメーカ物のサーバ使ってるのでオンサイト保証は効きます(といっても1日時間あくが)
一時、データーセンタに置こうという話もありましたが、費用的な面とトラブルの復旧の面を考えて自社においてます(その分回線遅い)
ドメイン30個程度しか預かってないんで....2〜3年でも止まったらやばいな...
やっぱし、二重化したほうがいいかも。。。今度やってみます。
どうも、レスありがとうございます。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:09
何か止まる事を気にしてるけど
メンテナンスとかで年に何回か止める事は考えてないの?
プロバイダでもよくあるでしょ?
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:51
少人数のレンタルメルアドとweb領域を有料でやりたいんだけど
どこの鯖がいいですか?
カロリー太さま♪
最高で100名ぐらいまでのつもりなんですけど。
467 :
arisa:02/07/06 00:30
>>465 まぁお掃除やなんやらで年に1〜2回実質止めるけど。。。というか気にするのはイレギュラーな停止(つまり突然の故障)
たとえプロバイダといえどとめたら、信用にかかわるから
機材待ちで6時間止めておくより、1時間ぐらいで復旧すればいいでしょ
あぼーん
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:41
カロリー太さま・・・待ってます(チュッ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:31
レンタル鯖じゃないんだけど教えてw
自宅のPCを鯖にしたいんだけどセキュリティとかどうすればいいの?
>470
その "w" の使い方ムカつく
てか、それくらい自分で調べろ。
そしてワームに感染してしまえ。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:32
>>471 みなさん、基地外だから放置しておきましょう。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:42
Bフレで本格的にレンサバ屋ってアリなのか?
今話題のw むうず(
>>468)はどうもBフレ、もしくはADSLの自宅鯖なんだが・・・?
>>473 アリだったらどこの鯖屋も補助回線なりバックアップとしてなり、導入してるよ。
一般第二種電気通信事業者の
書類書きに挑戦していますが、
A.「3 電気通信役務の種類」は、
「データ伝送役務」の、「その他( )」に
「レンタルサーバ業務」と書けばよろしいでしょうか?
B.「4 電気通信役務の態様」の、
「1.提供区域」は、「日本全国」でよろしいですか?
「2.交換方式」には、何と書けばいいでしょうか?
「3.ネットワーク図」は、別紙とありますが、
自宅鯖の回線図とかを添えればいいでしょうか?
C.これらの情報は、第三者に公開されることはありませんか?
よろしくおながいします。
>475
>A.B.
その他(レンタルサーバー)
提供地域:全国
交換方式:蓄積交換(パケット交換)
ネットワーク図:別紙の通り
(※サーバーからユーザまでの簡単なネットワーク経路を書く)
こんな感じで僕はすぐ通りました。
>C.
どうなんでしょう?
僕の地域は正本1部・副本2部提出でしたが・・・
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:24
C だけ答えてやる。
俺の場合、近畿総合通信局電気通信事業課に提出したが、
誰でも全情報を閲覧可能。いけばコピーもらえるし、
電話でも可能。届出番号が分かればね。
これを偽ると有印紙文書偽造で罪になるので注意。
>476
ありがとうございました。
・・・間違えると1ヶ月はロスするらしいです・・・
>477
…住所と名前が公開されてしまうと
住民票(なんと第三者でも取得できてしまうらしい)→
クレジットカード(住民票があればその人のカードが作れてしまう)→
ガクガクブルブル状態、は考えすぎでしょうか?
商売すんだから身元を明かすのは当然だろ
>クレカ
何処から金を引き出すのかを考えれば問題があるかどうかは自明
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:17
>>475 >クレジットカード(住民票があればその人のカードが作れてしまう)
んなこたぁ〜ない。
もしそれでカードが作れたとしても、住民票の不正使用でたい〜ほだYO!
というか、鯖屋としてお金を貰うんなら住所と名前くらい公開しなくてどうするよ
ちなみに、おいらはテンプレどおりで3日で受理されたよ。
予想に反して早かった。
まあ健闘を祈る。
>>465 基本的によっぽどトラブんない限りは再起動しないですな・・・
>>466 つか、どこの鯖がいいとかなんて知らないなぁ。
ルート権限がない鯖で再販は厳しいと思われ・・・
>>470 ポートをきちっと閉じてればいいんでないのかなー。
後はソフトに任せるとか。
まぁ、UNIX系だったらソフトじゃなくて自分できちっと管理せんといかんけど。
UNIX系のセキュリティソフトは個人で買うには高い・・・
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:23
まるごと isle 共にやめとけ、経営母体一緒。糞
一年契約で抜けられなくなるぞ!
>>485 そうっすねー、1年契約で高額な料金払うのは勇気いるよなー。
ネット知り合いが再販でやってて半年残った状態で
回線トラブって結局別んとこに移ってたかなぁ。
クレームの処理もとりあえず全部自分とこ来るわけだし。面倒臭そう・・・
>>484 どこの鯖がいいかなんておいらにはわかりません。
帯域ギガで保証してるとこ早そう。ユーザー管理をブラウザからできるとラクそう。
って想像してみるだけ。後はこの板の反応見て考えるくらいかなー。
つか、NEXTWEBとかめちゃくちゃ設定ラクそうなんですけど。
全部ブラウザから操作できるみたいだし。きっと技術者が優秀なんだろうなぁ・・・
まぁ、とりあえず月払いで様子見て、それから年契に切り替えるのがよさげですな(´∀` )
どこがいいとかそういう質問はあちこち使ったことないからするだけ無駄かと思われ。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:20
いやーんカロリー太さまったら意地悪しないで・・・
再販できる鯖でアドは無制限で管理は管理会社がしてくれて
自分は管理会社と客との間のサポートしたいの。
どこの鯖がいいかしらん?
知識なしなので簡単に設定できるところがいいです。
もう一度教えてカロリー太さま(ハアト
カロリー太さまのいうとおり本も買ってみました。
わかりません・・・
ほんとGMOは詐欺だな、、利用規約に小さく年間契約のことが
うたってあるだけ。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:14
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44
カロリー太さま・・・
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 04:11
みなさん運用後のマシントラブル対策ってどうされてます?
私の場合は
・全マシン UPS接続
・全マシン ディスクミラーリング
・全マシン シリアルコンソール接続
・ネットワーク2重化
・常時ポケベル/ノーパソ/携帯電話持ち歩き
(障害発生時にはポケベル及び携帯にメールが飛びます)
・メンテ用RAS準備(上流回線死んでも直接鯖部屋にダイヤルアップ可)
・重要顧客はSPARC/Solarisマシンに収容
(最悪OS落ちててもリモートからシリアルコンソールでメンテ可能)
・顧客データはDailyでテープにバックアップ
って所です
他にいい技あれば聞かせてくださいませ...
>・常時ポケベル/ノーパソ/携帯電話持ち歩き
> (障害発生時にはポケベル及び携帯にメールが飛びます)
これってどうやるの?
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:16
いい鯖教えて
>492
各種ログ(Syslog,アプリログ)やマシン負荷、ディスクキャパ、
ネットワーク機器からのSNMPトラップなんかを監視するスクリプトを
走らせておいて、異常があったらメールを飛ばすという仕掛けです。
携帯宛だけだと遅延が発生したり、データセンター内や
カラオケボックスなんかに行ってると圏外になってしまうので
ポケベル(今じゃクイックキャストって言うんですね)も持ち歩いて、
携帯メールだけではなくてポケベルにもメールを飛ばしてます。
お初です個人です
お金知識ともにないので専用線でなく
DDNSとADSL・Redhat/Cele400M/64M/HD8G で
ホスティング・メール転送
業務はできますか?苦情だらけでしょうか
上げてみる
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 05:52
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 06:12
499 :
498だけど:02/07/15 06:34
495の学さんへのレスね。
分かりづらくてごめん。
で知識がないんだったらやめた方がいいと思われ。
苦情メールが殺到して胃に穴開くこと請け合い。
個人のは
激重いですね
再考します!
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:36
>>494 確かに携帯へ飛ばすと、肝心な時に遅延が生じてダメだよね。
今でもやってるポケベル会社ってDoCoMo以外にどっかあったっけ?
>501
auなんかは割とすぐ来てくれるんだけどね。
それでもやっぱり不安なので。
また、不意の電池切れでも運が良ければコンビニで電池買えますし。
ポケベル会社は、(首都圏エリアでは)今となってはDoCoMoだけのようです。
(あんまり深く調べてませんが)
なんかレン鯖って激しく難しいんだね。
みんな、レン鯖をやるようになったのって
どのくらい勉強してからなの?
>503
私の場合は2年ほど、とあるプロバイダで下積みをしておりました。
その時点で既に自宅にはFreeBSD箱があってテレホ鯖とか立てて
仲間内で遊んでたんですが、実際に「運用」を学んだのはその下積み時代です。
なので、私の場合は実質2年でしょうか。ご参考まで。
サーバを立てるのは簡単です。問題はその後です。
いかに安定稼働させるか、いかに落ちない仕掛けを作るかが勝負です。
これを下積み時代に徹底的に叩き込まれました。
また、掛け持ちでお客様からの電話対応もしていましたので
サーバが不安定であったり落ちたり、とにかく快適に使えないときには
どんな仕打ちが待っているかもよく分かっているつもりです。
(この辺はi太さんもよくご存じとは思いますが)
会社組織ならまだ少しはましかもしれませんが
個人で金取ってレン鯖屋やる腹積もりでしたら、24H365D拘束されるのは
デフォルトで覚悟しておいてください。
少しでも不安を感じたら辞めておいた方が吉です。
偉そうなこと言ってスマソさげ
コバルトも落ちますか?
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 05:56
一人で運営したいのでサポートのしっかりした再販可能な鯖教えてください。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 10:21
>>506 教えてあげたいけどやだ。
条件のいいところ教えてサポートとかが悪くなったらやだしね。
漏れはサーバー預けて再販してるけど今のところ問題なし。
もうすぐ1年になるけど。
あぼーん
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:33
>>507 いやーん教えて
100人ぐらいにしか多くても再販しないから
教えて
>>487 つーか鯖屋だって責任取りたくないから
なるべくユーザーに責任押し付けようとするだろうし、
だから「俺は悪くない」って証拠みたいなモンを調べられるくらいのスキルがいると思われ。
普通に儲けたいだけなら鯖屋の代理店とかになったほうが早いんでないのかな?
ネットワークが遅いだのCGI動きませんだのメールが送れない・受信できないだとか
そりゃもう毎日クレームの嵐。
ウチの会社は一般向けのレン鯖では儲かってない。
つか、知り合いの中堅もレン鯖部門は閉めたいとか逝ってるし。
セットで販売する業務システムで儲かってるだけだったり。
(顧客につき専用の鯖を置くのでトラブルがすくねぇっす)
悪く言うと、今さら儲かるとも思えんからやめたほうがいいんでないの?
てな気になってきますた。
511 :
arisa:02/07/17 19:16
いまさら、「レンタルサーバをはじめよう! 斎藤高洋著 エーアイ出版」買った。
というか、このスレ見るまで出てるとはしらなかった。
ここまで書いてあるとは.....はぁ商売にならなくなるわけだ。
寝よ。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 18:59
つか、いまさらレンタル鯖なんぞはじめない方が良い。
もう十分な数があるし時代遅れ。
>>512 私は鯖屋では無いけど、その本買って読みました。
1年半前に発行された物だけど、もうすでに過去の産物って感じかな・・?
価格設定の所とかね。今は合って無いような値段でしょ?
まあ、内容はすらすら読めて面白かったかな。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 09:41
おれも昨日買ったよ
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:34
でどこがいいんだろう・・・
あのぉ〜・・・鯖の嫌う周波数っていくつですか?
お願いします〜♪(はぁと
519 :
arisa:02/07/21 03:34
わしは、ある程度自力で調べてやってきた感があったのだが、
その本に1〜9ぐらいまでかかれてあったので欝なのですなんとなくね。
まぁ商売にはもうならん罠
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 16:47
独学が一番でしょ
何事も実践
521 :
arisa:02/07/24 07:11
なんとなくage
>>520 ども
メールのウイルススキャン鯖組んでいる人います?
TrendMicroがよさげだったんだけど、ライセンス高すぎて、symantecのやつAntiVirusGWいれた。
だが、結局これがSPAMし放題なので、(昔セキュリティ板に書いた覚えがある)
受け鯖→AntiVirusGW(外部非公開solarisじゃなくてNTベース)→メイン鯖
というめんどい設定。AntiVirusGWソラリスで動くのにいつまでたってもLinuxで動かない罠。
他のソフトは使い勝手というか、どうなんでしょう。。。
>>518 鯖のケース開けてCPU近くで、430MHz 10Wぐらいで送信! 最近は1.2GHz 2.4GHzののほうがいいかもな。
>521
うちは素直にInterScan入れました。
メモリ少ないと余裕で死ねます。
>521
正規表現で主なウィルスは9割がた排除できるようにしています。
もちろん完全ではないので利用者がON,OFF出来るようにしています。
コスト0と導入が楽でが(・∀・)イイ!
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 09:36
いい鯖教えて
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 09:40
レンタル鯖板で悪評が晒されている鯖屋以外だな
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 18:44
月5000円以内で再販可能なサーバありませんか?
友達8人ぐらいで使いたいのですが・・・
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:05
今となっては、光ケーブルも個人で引ける時代だからなぁ。
サーバ用OSも、個人で使う範囲ならWin+AnHTTPD+ActivePerlで十分だろうし。
>>510さんの言うように、少々時代遅れになってきた感じは否めないかも。
これからは、HDDも安くなってきたことだし、バックアップ系サーバがいいかなー
とか思ったりする今日この頃でっす。
>>527 5000円ずつ8人から集めて、中古PCにリヌクスをインスコ+ADSLにしたほうが安いに33.6Kbps
529 :
法律とのバトル結果:02/08/16 20:25
いつぞやの
>>475 である。
ここ1ヶ月で、漏れなりに戦った結果である。
電気通信事業者:
意外と安心できることが分かった。
確かに電話などでこっちの情報を調べることができるが、
そのためには調べる側も住所・氏名等を名乗らないといけないらしい。
(しかもこっちもその調べた人間の情報を取得することができる)
これなら不明な奴に調べられる心配なし。
特定商取引法:
こっちはあやふやな決着となった。
とりあえず公開の義務はあるのだが、
「トラブルがない限り指摘されることはなく、
いきなり罰せられることはない」
という事だそうな。まぁこの偏は
「まだ未整備なので・・・」とか言って
お茶濁してたって感じだ。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 20:27
>>527 月(5000÷8)円以下の所と
8契約すればいい話ちゃうん?
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:27
>527
立ち上げますも少し待ってください
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 22:07
終わったの?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:44
良スレあげ
ageage
www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:20
鯖の再販は一般第二種電気通信事業者届出不要だよな?
自己レス。
総務省総合通信基盤局データ通信課に問い合わせたら必要だってさ。
再販でも回線持ってるだろゴルアって言われた。
ちなみに鯖はアメリカな。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 18:48
age
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 23:50
クラスタサーバ導入するのに一番いい方法ってあります?
TurboLinuxのクラスタサーバ以外で。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:26
んじゃレン鯖以外で稼ぐとすりゃ
何するよ?
真面目に働こう。
小さな事からコツコツと。西川きよしでございまつ。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 12:18
鯖におしっこかけちゃったら動かなくなった。
どうしよぉ〜
1さn教えて。
今日書類出した。
空欄多かったけど不備は無いって言われた。
お前らもちゃんと出せよ。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 01:14
当たり前のことを自作自演で自慢されても困ります
>>547 あたりまえのことができてない業者多し。
見つけ次第チクろーっと。
競争相手は少ないほうが良いしな。
その程度でなんとかなると考えているようなヤシは真っ先に脱落します
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:58
1U鯖には何を選べばいいですか?
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 01:13
>>550 DELLのPowerEdgeとか使ってるけどなぁ。ホットスペアマンセー。
agetoku
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 19:10
>>551 NECのアプライアンス、Express5800シリーズってどうですか?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:15
常時稼動のHDってどれくらいで交換するの?
2秒毎
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:06
揚げまんこ
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
5252
(^^)
564 :
鯖ハジメマスタ:03/01/19 11:00
ヽ(´ー`)ノ