初心者パソコン購入相談スレッド
948 ：ひよこ名無しさん：2008/03/19(水) 10:38:12 ID:pkKJi+bq
【予算】モニタ込みで20万以下
【パソコン歴】 自分のを持ってからは６年
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】デスクトップ (本体サイズやモニタは気にしない)
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】 各種ネトゲ、各種エロゲ、文書作成〜授業
【その他希望 OS、office等】
国内メーカー
ネトゲしようかと思うんですが、ネトゲを快適に動かせるオススメの既成メーカー品PCってありますか？
メーカー既成であればそれに大学のソフトを入れれば文書作成〜授業まで対応出来ると思うんで…
３〜４年は問題なく各種ゲーム動かせるくらいの性能が欲しいです
また、既成メーカー品PCでもHDDやCPUやグラボ変えたり出来るんでしょうか？
【パソコン歴】 自分のを持ってからは６年
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】デスクトップ (本体サイズやモニタは気にしない)
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】 各種ネトゲ、各種エロゲ、文書作成〜授業
【その他希望 OS、office等】
国内メーカー
ネトゲしようかと思うんですが、ネトゲを快適に動かせるオススメの既成メーカー品PCってありますか？
メーカー既成であればそれに大学のソフトを入れれば文書作成〜授業まで対応出来ると思うんで…
３〜４年は問題なく各種ゲーム動かせるくらいの性能が欲しいです
また、既成メーカー品PCでもHDDやCPUやグラボ変えたり出来るんでしょうか？
>>948
自作かBTOぐらいしか選択肢はないな
自作かBTOぐらいしか選択肢はないな
検索ぐらいしろよ
>>950
Build To Orderの略称
パソコンの販売形態では受注生産タイプ
>>951の意見と重複するが、国内家電メーカーは総じてスペックが低く順応性が無いから多用途向きではない。
キミは国内家電メーカーは優秀だと勘違いしているようだが、パソコン業界では日本のメーカーは性能対価格比では最も劣ってる。
国内家電メーカーのメリットはアホなユーザーじゃ無い限り事足りるサポートとイメージとデザインと性能をトコトン犠牲にした安定性
３〜４年は問題なく各種ゲームを動かしたくてCPUやVGAを後々換装したいキミには全くの真逆のコンセプト
ネットと動画とメールが出来て、CPU？Cereron？Intel入ってればOKだろとか言うインテリア派がターゲットなのが国内家電メーカー製
国内家電メーカーでもBTO形態を採っている所もあるが、大抵はクソ
デスクトップでキミの条件を満たすのはBTOよりパソコン専門店のオリジナルPCだな
Build To Orderの略称
パソコンの販売形態では受注生産タイプ
>>951の意見と重複するが、国内家電メーカーは総じてスペックが低く順応性が無いから多用途向きではない。
キミは国内家電メーカーは優秀だと勘違いしているようだが、パソコン業界では日本のメーカーは性能対価格比では最も劣ってる。
国内家電メーカーのメリットはアホなユーザーじゃ無い限り事足りるサポートとイメージとデザインと性能をトコトン犠牲にした安定性
３〜４年は問題なく各種ゲームを動かしたくてCPUやVGAを後々換装したいキミには全くの真逆のコンセプト
ネットと動画とメールが出来て、CPU？Cereron？Intel入ってればOKだろとか言うインテリア派がターゲットなのが国内家電メーカー製
国内家電メーカーでもBTO形態を採っている所もあるが、大抵はクソ
デスクトップでキミの条件を満たすのはBTOよりパソコン専門店のオリジナルPCだな
PCショップのオリジナルだってピンキリだろ
DELLやパソコン工房などを説明してくれてるサイトはないでしょうか。
雑誌だと国内メーカーの比較や説明しか載ってなく…。
ほとんど知識がないため、一度そういうサイトを覗いてから、ここで質問しようかと思っています。
雑誌だと国内メーカーの比較や説明しか載ってなく…。
ほとんど知識がないため、一度そういうサイトを覗いてから、ここで質問しようかと思っています。
>>955
説明って何の説明？
説明って何の説明？
>>954
ﾋﾟﾝｷﾘだけど、要望を言えば最低限を満たすｽﾍﾟｯｸを確実に用意してくれる
家電量販店だとｽﾍﾟｯｸ度外視で売れ筋持ってくるから困る
高いうえにｺﾞﾐかｲﾝﾃﾘｱにしかならない道具なんて要らないだろ
ﾋﾟﾝｷﾘだけど、要望を言えば最低限を満たすｽﾍﾟｯｸを確実に用意してくれる
家電量販店だとｽﾍﾟｯｸ度外視で売れ筋持ってくるから困る
高いうえにｺﾞﾐかｲﾝﾃﾘｱにしかならない道具なんて要らないだろ
>>957
半角カタカナ使うなバカ
半角カタカナ使うなバカ
>>958
全角片仮名使うな馬鹿
全角片仮名使うな馬鹿
961 ：ひよこ名無しさん：2008/03/19(水) 20:25:34 ID:3LA8jkuJ
同じ価格帯ならどのメーカーもさほど大差ないと思ってだいじょぶですか？
>>961
どのメーカーもダメ。
どのメーカーもダメ。
>>995です。DELLの中から選らぼうと思います。
【予算】 10万〜20万
【パソコン歴】 ネットサーフィンとオンゲーのみなのでほぼ０年です。
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】 デスクトップ 画面はテレビ用などの大画面クラスはいりません
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】 ３Ｄゲーム（ロストプラネット、モンハン、ff11） ＴＶは別になくても構いません
【その他希望 OS、office等】 Vista office(+パワポ）
【候補】 予算10万〜20万以内で、DELLの中から選びたいです。ロストプラネットなど要求スペックの高い3Dゲームの推奨するスペックは欲しいです。主な用途はオンゲーと大学のレポートなどです。在学中4年間ほどは買い替えがいらない程度が出来たら希望です。
【予算】 10万〜20万
【パソコン歴】 ネットサーフィンとオンゲーのみなのでほぼ０年です。
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】 デスクトップ 画面はテレビ用などの大画面クラスはいりません
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】 ３Ｄゲーム（ロストプラネット、モンハン、ff11） ＴＶは別になくても構いません
【その他希望 OS、office等】 Vista office(+パワポ）
【候補】 予算10万〜20万以内で、DELLの中から選びたいです。ロストプラネットなど要求スペックの高い3Dゲームの推奨するスペックは欲しいです。主な用途はオンゲーと大学のレポートなどです。在学中4年間ほどは買い替えがいらない程度が出来たら希望です。
>>963
あんた誰？
あんた誰？
965 ：ひよこ名無しさん：2008/03/19(水) 21:28:44 ID:3LA8jkuJ
966 ：ひよこ名無しさん：2008/03/19(水) 21:39:30 ID:uLJkOIXh
【予算】
２０万前後
【パソコン歴】
ネットサーフィンのみで３年程
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ
画面は大きいほうがイイです
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
ＰＳ２でモンスターハンターやキングダムハーツ等しています
ＴＶは欲しいです
動画はYouTueb等、DVD鑑賞します
【その他希望 OS、office等】
特に無いです
【候補】
NECのＶＡＬＵＥＳＴＡＲ Ｇ（タイプＷ）を考えていますが
本当にこれでいいのか 皆様にお伺いしたいと思いました。
他にお勧めのものがあれば 教えてください。
全くの初心者ですが、よろしくお願いします＞＜
２０万前後
【パソコン歴】
ネットサーフィンのみで３年程
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ
画面は大きいほうがイイです
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
ＰＳ２でモンスターハンターやキングダムハーツ等しています
ＴＶは欲しいです
動画はYouTueb等、DVD鑑賞します
【その他希望 OS、office等】
特に無いです
【候補】
NECのＶＡＬＵＥＳＴＡＲ Ｇ（タイプＷ）を考えていますが
本当にこれでいいのか 皆様にお伺いしたいと思いました。
他にお勧めのものがあれば 教えてください。
全くの初心者ですが、よろしくお願いします＞＜
>>966
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
↑これにTVチューナー付きモニタを購入する。
予算が余ったら椅子とかを豪華にする。
日本人はもっといい椅子に座るべきだ。
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
↑これにTVチューナー付きモニタを購入する。
予算が余ったら椅子とかを豪華にする。
日本人はもっといい椅子に座るべきだ。
969 ：ひよこ名無しさん：2008/03/19(水) 22:38:58 ID:131CphUh
新品のノートでメモリ1ギガでXPで6万以下ってありますか？
970 ：俟倶大犂 ♦UlRxjIbrcg：2008/03/19(水) 22:39:35 ID:???
>>969
1.5倍
1.5倍
971 ：俟倶大犂 ♦UlRxjIbrcg：2008/03/19(水) 22:40:34 ID:???
460
973 ：ひよこ名無しさん：2008/03/19(水) 22:51:53 ID:131CphUh
974 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 00:33:16 ID:AcXe7oO+
【予算】 モニタいれて１０万円ぐらい
【パソコン歴】 ５年ぐらい
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ希望です。画面サイズは特に気にしないス
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
GCのバイオ４やその他、ニコニコにうｐしたいと思いまして
【その他希望 OS、office等】
XPかVistaが希望です。
今はMeを使用しているんですがXPかVistaどちらがいいのか分かりません・・・
あとニコニコにバイオ４実況をしたいと思うので
スペックや環境の事もあまりよくわからないです。
こんな初心者ですがアドバイスよろしくお願いします。
【パソコン歴】 ５年ぐらい
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ希望です。画面サイズは特に気にしないス
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
GCのバイオ４やその他、ニコニコにうｐしたいと思いまして
【その他希望 OS、office等】
XPかVistaが希望です。
今はMeを使用しているんですがXPかVistaどちらがいいのか分かりません・・・
あとニコニコにバイオ４実況をしたいと思うので
スペックや環境の事もあまりよくわからないです。
こんな初心者ですがアドバイスよろしくお願いします。
975 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 03:18:11 ID:eNI5ylss
【予算】
なるべく安めに10〜20万位
【パソコン歴】
ほぼ無し
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
画像が見易いサイズを
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
手描きMADを作ってニコにうｐりたい
動画とかTVとか絵を描いたりして使う予定
【その他希望 OS、office等】
初心者なんで使い易い分かり易いのを
【候補】
最初シャープのノートを買おうかと思ってましたが、ノートじゃ流石に無理だと思って質問に来ました
なるべく安めに10〜20万位
【パソコン歴】
ほぼ無し
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
画像が見易いサイズを
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
手描きMADを作ってニコにうｐりたい
動画とかTVとか絵を描いたりして使う予定
【その他希望 OS、office等】
初心者なんで使い易い分かり易いのを
【候補】
最初シャープのノートを買おうかと思ってましたが、ノートじゃ流石に無理だと思って質問に来ました
>>975
どこのメーカー買っても使い方は変わらんよ
どこのメーカー買っても使い方は変わらんよ
977 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 03:51:03 ID:ykwGd6Ce
【予算】
〜６、７、８万
【パソコン歴】
学校の授業と家で少しだけ
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
インターネット、ワード、パワーポイント、エクセルが使えて、
ＣＤを焼いたりＤＶＤを見たりできればおｋ
【その他希望 OS、office等】
Vista Home Basic
【候補】
DELLの通販で買おうと考えています
大学進学のため、自分用のパソコンを買おうと思っています。
ワードなどは、初めからパソコンに入っているわけではないのでしょうか？
値段の相場もよくわからないのですが、できるだけ安くすませたいです
よろしくお願いします
〜６、７、８万
【パソコン歴】
学校の授業と家で少しだけ
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
インターネット、ワード、パワーポイント、エクセルが使えて、
ＣＤを焼いたりＤＶＤを見たりできればおｋ
【その他希望 OS、office等】
Vista Home Basic
【候補】
DELLの通販で買おうと考えています
大学進学のため、自分用のパソコンを買おうと思っています。
ワードなどは、初めからパソコンに入っているわけではないのでしょうか？
値段の相場もよくわからないのですが、できるだけ安くすませたいです
よろしくお願いします
>>974
１０万でモニタ込みで動画編集は厳しい
今使ってるPCのモニタを流用して本体だけならBTOでそこそこ良い物が買える
>>975
TVをアナログか地デジかで変わる
アナログならBTOで２０万出せば余裕でハイエンドマシン買える
地デジなら大手メーカー製でローエンドクラスのマシンしか買えない
地デジチューナーだけを別で買って後で取り付けるならBTOでも可能。
>>977
その予算でパワポ付きは厳しい
安いのでコレくらい↓
http://kakaku.com/item/00203016041/
CeleronでRAM512MBがVISTAを真朋に動かせるとは思えんけどな。
VISTAに拘る理由ってあるのだろうか？
１０万でモニタ込みで動画編集は厳しい
今使ってるPCのモニタを流用して本体だけならBTOでそこそこ良い物が買える
>>975
TVをアナログか地デジかで変わる
アナログならBTOで２０万出せば余裕でハイエンドマシン買える
地デジなら大手メーカー製でローエンドクラスのマシンしか買えない
地デジチューナーだけを別で買って後で取り付けるならBTOでも可能。
>>977
その予算でパワポ付きは厳しい
安いのでコレくらい↓
http://kakaku.com/item/00203016041/
CeleronでRAM512MBがVISTAを真朋に動かせるとは思えんけどな。
VISTAに拘る理由ってあるのだろうか？
>>974
これに↓OSとモニタを買えば10万切る
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
>>975
これに↓OSとチューナー付きモニタを買えば10万切る
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
>>977
6万でVistaにPowerPointで、モニタに本体？
絶対無理。
OpenOfficeでPowerPointの代替させるとか考え直せ。
これに↓OSとモニタを買えば10万切る
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
>>975
これに↓OSとチューナー付きモニタを買えば10万切る
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
>>977
6万でVistaにPowerPointで、モニタに本体？
絶対無理。
OpenOfficeでPowerPointの代替させるとか考え直せ。
980 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 11:11:36 ID:3kq27WeP
【予算】
８〜１０万円
【パソコン歴】
学生の頃に授業で使った程度
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
ノートパソコン
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
動画、ネットサーフィン
【その他希望 OS、office等】
初心者なのでXP希望
本体にDVDマルチドライブがついていれば嬉しいが、外付け出来るものでも構わない
【候補】
何かお勧めがあれば宜しくお願いします
８〜１０万円
【パソコン歴】
学生の頃に授業で使った程度
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
ノートパソコン
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
動画、ネットサーフィン
【その他希望 OS、office等】
初心者なのでXP希望
本体にDVDマルチドライブがついていれば嬉しいが、外付け出来るものでも構わない
【候補】
何かお勧めがあれば宜しくお願いします
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ これからは荒らしは容赦せんよ
／ し （＞） （＜） ＼ 既に通行墨だお 一応審査は通過したもよう、ﾆﾔﾘ
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＼ u ｀⌒´ ／ | | |
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／ ＼ ─＼ ﾁﾗｯ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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ノ ＼ | | |
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／::::::─三三─＼ あなたの報告は気に入らないレスを
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 一式持ってきているだけです。
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
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|::::::::::::::::: ｌ | | |
ワタシ、このスレに、PC、騙されたネ。
二人の息子、PC革命で、日本に勝利した！
ワタシはPC活動に手を染めて、PCを求めて、リャンピン、サンピン、アタリマエ！
気がついたとき、妻は他の男と角落ちして、ワタシすっかり、飛車ぎこんだネ。
そんなとき、自由民権運動のNPO・PCに参加した。代表のPCさん、とても親切にしてくれる
二人の息子、PC革命で、日本に勝利した！
ワタシはPC活動に手を染めて、PCを求めて、リャンピン、サンピン、アタリマエ！
気がついたとき、妻は他の男と角落ちして、ワタシすっかり、飛車ぎこんだネ。
そんなとき、自由民権運動のNPO・PCに参加した。代表のPCさん、とても親切にしてくれる
984 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 16:40:54 ID:ib2s0bIw
【予算】
できれば１３万程度
不可ならもうちょっと出せます
【パソコン歴】
８年弱
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ
【用途 3Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
MHF
【その他希望 OS、office等】
XPでもVistaでも可
【候補】
自作は自信ありませんが
メモリくらいは自分でつけることが可能です。
よろしくお願いします
できれば１３万程度
不可ならもうちょっと出せます
【パソコン歴】
８年弱
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】
デスクトップ
【用途 3Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】
MHF
【その他希望 OS、office等】
XPでもVistaでも可
【候補】
自作は自信ありませんが
メモリくらいは自分でつけることが可能です。
よろしくお願いします
>>984
糞ｽﾚ上げて自演すんなｳﾞｫｹ
糞ｽﾚ上げて自演すんなｳﾞｫｹ
>>985
半角カタカナ使うなクズ
半角カタカナ使うなクズ
987 ：977：2008/03/20(木) 17:19:54 ID:ykwGd6Ce
>>978>>979
パワーポイントって結構高いんですね・・・
もしかしたら授業でつかうかもしれないので条件に加えたのですが、
必要になったらソフトだけ買う、ということも可能ですか？
Openofficeっていうのもよさそうですね
とりあえずワードとCD、DVDが使えればいいです
Vistaは、今家で使っていて使いやすく、
XPよりVistaのほうが新しいからいいかなと思いました
パワーポイントって結構高いんですね・・・
もしかしたら授業でつかうかもしれないので条件に加えたのですが、
必要になったらソフトだけ買う、ということも可能ですか？
Openofficeっていうのもよさそうですね
とりあえずワードとCD、DVDが使えればいいです
Vistaは、今家で使っていて使いやすく、
XPよりVistaのほうが新しいからいいかなと思いました
>>987
中黒使うなボケカスクズゴミ痴れ者
中黒使うなボケカスクズゴミ痴れ者
989 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 19:08:33 ID:UaCE0fwW
このPCにVGAを取り変えようと思うのですが
コストパフォーマンスが良いものを教えていただきたいです。
主な使用なネットゲームです。http://www.sunonline.jp/download/spec.aspの推奨環境以上を満たしたいのですが
この他にメモリの追加と合わせて2万〜3万程度でオススメなもの紹介してもらいたいです。
よろしくお願いします。
XP SP2
AMD Athlon64 Processor 3000+ MMX 3DNow 2.0GHz
1024MB RAM
GeForce FX5700 128M
MSI MS-6702
コストパフォーマンスが良いものを教えていただきたいです。
主な使用なネットゲームです。http://www.sunonline.jp/download/spec.aspの推奨環境以上を満たしたいのですが
この他にメモリの追加と合わせて2万〜3万程度でオススメなもの紹介してもらいたいです。
よろしくお願いします。
XP SP2
AMD Athlon64 Processor 3000+ MMX 3DNow 2.0GHz
1024MB RAM
GeForce FX5700 128M
MSI MS-6702
>>989
正直AGPはもう過去の遺物。
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
↑
これにGeforce7600GSあたりを刺すことをすすめる。
メモリも1GB2000円だし。
正直AGPはもう過去の遺物。
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/ml115/
↑
これにGeforce7600GSあたりを刺すことをすすめる。
メモリも1GB2000円だし。
991 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 19:39:19 ID:UaCE0fwW
992 ：ひよこ名無しさん：2008/03/20(木) 22:09:08 ID:VL8WlKeC
DELL
Inspiron 530s
OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
CPU インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E6750 (4MB L2 キャッシュ、2.66GHz、1333MHz FSB)
デル製モニタ デル E207WFP 20インチワイド TFT液晶モニタ (ブラック)＜PCリサイクルマーク付＞
メモリ 2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
これで91,762円は安いですか？
Inspiron 530s
OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
CPU インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー E6750 (4MB L2 キャッシュ、2.66GHz、1333MHz FSB)
デル製モニタ デル E207WFP 20インチワイド TFT液晶モニタ (ブラック)＜PCリサイクルマーク付＞
メモリ 2GB(1GB x2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 320GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
これで91,762円は安いですか？
【予算】 15万程度
【パソコン歴】 10年目
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】 A4ノートか小型デスクトップ
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】 インターネット ネットゲーム（UCGOやってました）
【その他希望 OS、office等】 XP希望
XPが終了みたいなのでXP搭載パソコンを探してます。
ネットゲームをバリバリやる予定とかは無いですが、ちょっとやりたくなった時に
とりあえず動く位のスペックが希望です。
【パソコン歴】 10年目
【形状 ノート、デスクトップ、画面サイズ等】 A4ノートか小型デスクトップ
【用途 ３Dゲーム（ゲーム名）、TV、動画等】 インターネット ネットゲーム（UCGOやってました）
【その他希望 OS、office等】 XP希望
XPが終了みたいなのでXP搭載パソコンを探してます。
ネットゲームをバリバリやる予定とかは無いですが、ちょっとやりたくなった時に
とりあえず動く位のスペックが希望です。
>>994
情報ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
ただちょっと納期が長いのが気になりますが＾＾；
>>995
VAIOのタイプSでそれなりにやってましが・・・。
あきらめる程ではないのでは？
情報ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
ただちょっと納期が長いのが気になりますが＾＾；
>>995
VAIOのタイプSでそれなりにやってましが・・・。
あきらめる程ではないのでは？
997 ：ひよこ名無しさん：
メモリ２GにHDDが３００GBで１０万キルの？安い！