■64bit Windowsはゴミ、「Firefox」の開発を中止

http://japan.cnet.com/news/service/35024810/

　MozillaのエンジニアリングマネージャーBenjamin Smedberg氏が、64ビット版「Windows」で実行できるように最適化された「Firefox」の
ナイトリービルドを中止するよう開発者に求めた。

　Smedberg氏は米国時間11月17日、「Google Groups」の掲示板「mozilla.dev.apps.firefox」に「Turning off win64 builds（win64ビルド停止）」
という開発者スレッドを立てて、開発停止を提案した。

　Smedberg氏は64ビット版Firefoxについて、「常に誤解とフラストレーションのもと」になっていると述べ、このビルドはたびたびクラッシュし、
多くのプラグインは64ビット版で利用できない、コードがないためにプラグインが正常に動作せず、ハングアップが発生しやすい、と記した。
さらにSmedberg氏によれば、このためユーザーが「二流品」と感じるようになっており、安定化を担当するチームにとっては32ビット版と64
ビット版のクラッシュレポートを見分けるのが難しくなっているという。

　ユーザーは64ビット版Windowsで32ビット版のFirefoxを引き続き実行できる。

　Smedberg氏は当初、この提案が議論を呼ぶようなら当面は棚上げにするつもりでいたようだが、その後、棚上げにする考え自体を棚上げ
にして次のように述べた。

　このスレッドに参加してくれた皆さんにお礼を申し上げる。これまでの情報を考慮し、Windows向け64ビット版のナイトリービルドとアワリー
ビルドの開発中止を進めることにした。お知らせすべき重要な情報が新たに出てくるまで、この議論は打ち切りにさせてほしい。

　その後Smedberg氏は、Bugzillaに「Disable windows 64 builds（windows 64ビルドの中止）」というスレッドを立て、「windows（原文のまま）
64ビルドの開発とテストを中止」するよう開発者に求めた。これには、Windows向け64ビット版のナイトリービルドを中止すること、Windows向
け64ビット版ナイトリービルドの既存ユーザーを32ビット版ビルドにカスタムアップデートを使用して戻すこと、という指示も含まれている。

　ある投稿者はナイトリービルドのテスターの50％が64ビット版システムを使用しているとコメントしたが、

自分のたちの努力不足を棚に上げて、
プラットフォーム批判かよ。

どこの国にでもいるんだな。
こういう手合いは。

だいいちx86でもメモリーお漏らし
しまくりじゃねえか。ふざけんな。

64bitはMacだけだよ

クラッシュレポート見分けるくらい技術的にはめちゃくちゃ簡単なんだが

IEも64bit版は糞だからねぇ

Chromeも64bit版は用意してないから無理に用意するこたぁない。

というか64bit化の最大の恩恵はメモリが大量に使えるようになることであって
そもそもメモリの消費量を抑える方向で進化しつつあるFireFoxは64bit化したところで
得られる恩恵なんて何一つとして無い。

ユーザーもユーザーで馬鹿みたいに64bitの踊らされすぎ。

>>1
iPhone 5のカメラは紫のフレアが入る糞画質

http://www.gizmodo.jp/2012/10/iphone_5_80.html
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera_b.jpg

「明るい光源を避けるアングルで撮ってください」
「iPhone 5で撮ると明るいところに紫のフレアが入る」と苦情を言ったら、
最初否定していたアップルから後でこんなメールがきたそうな。
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera.jpg

写真の専門家の間では
「iPhone 5のカメラをカバーしてるサファイアガラスのせいでこんなのが
入るんじゃないの？」という憶測も
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPHone5camera_top.jpg
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera_a.jpg
http://d2erhufb0yta9v.cloudfront.net/upload_files2/121001iPhone5camera_c.jpg

…アップルの最終回答は「仕様」ということですね。
紫のフレアが気になる人も、これはiPhone 5のカメラでは普通のこと。
構え方が違ってるみたいですよ。
太陽が紫に写っても、それアップルのせいじゃないですから。

Google Chromeの64bit、Firefoxの64bitを使いたいならMacしかないよ

IE10の前ではゴミも同然

64bit化で高速化されんのブラウザって？

当たり前だろ
何のためにWindows64bitがあるんだよ

いや直接は高速化しないな。
たとえば1GBのメモリでブラウザ動かしていて、
それを64bitに変えたって何も変わらない。

だけどそのブラウザを数十個動かすようなら話は別。
個々のアプリは数百MBまでしか使わなくて32bitで十分そうに見えても、
全部合わせれば4GBを超えてしまう。

つまり、64bitOSってのはアプリ単体を早くするものではなく
だからアプリは32bitのままで十分なんだが、
そのアプリを沢山起動するときに意味がある。

OSが64bitならアプリは32bitで良いってわけさ。

メモリを一番使うソフトはWebブラウザ

タブを100個くらい開いても速度が全く落ちません
ならアピールポイントになるかもな

だからIEはモッサリなのか

>>12
圧縮されたグラフィックの表示やら、コーデックの実行やら、レイアウトエンジンやら、
JavaScript実行やら、64bitコードの方が明らかに速いよ。
>OSが64bitならアプリは32bitで良いってわけさ。
そういう惨めなOSもあるらしいね。

>>16
>64bitコードの方が明らかに速いよ。

それはないｗ
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641479/img.html

OSだけ64ビットにした32ビットコードのベンチじゃないの

先に64bit化したWindowsを賛美してMacをクズ扱いしてきたドザにとって
現状は背を向けたくなるほどの屈辱なんだろうなwwwwwwwwww

マカーは数字が大きくなると自分が偉くなったように勘違いするからなぁ

32bit版Win8の軽さとメモリ消費の少なさもWindowsとしての大きな魅力だからな。
64bit化競争だけしてるわけじゃない。
32bitの強化も進んでいる。

ドザって恥ずかしいよね
負けっぱなしだしｗ

土座「IE6がデファクトﾆﾀﾞ！」
MS「IE6は腐った牛乳」

Mac牛乳はカラカラに干上がっちゃってて腐りようがないなｗ

IE10という完璧な存在から目を背けるバカマカーｗ

>IE10という完璧な存在

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　　　. : . :. :. :. ｌ:. /　|:. : ﾊ:. ﾊ:. :} :. :. .
　 　 | :. :. :. : /|:/　u|:. /　V　∨ :. :. |
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　 　 .: γ|: |└―┘　　 └―┘.{:. :.|ヽ　　は？
　　.ﾉ::八ﾊ:.|　u　　　　　　　　 u 八::'
　　　Vﾊ.:: ::ヽ、　 　 ＿_　　　, ｲ:ﾊ/　　　　何言ってるの君
　　　 　 ∨∨r'≧=rr rr:r=≦ﾊ:/
　　　　　　　 へミ三{　　{彡ﾍ
　　　 　 　 /:＼:} : 〈}　　}〉:Vﾊ
　　　　　　｛ : : :ヽ : ィ ⌒⊃}: ﾊ
　　　　　　 V: : /´ : {{_｣｣ﾉ: : : :ﾊ
　　　　　 　 }､:＿_｡｡ィ＿{:o :V : ヽ
　　　　　　　〉 : : : : : : : : : : : {: : : :＼
　　　　　　 /: : : : :o: : : : : o: :ヽ: : : :/､
　　　　　　〈: : : : : : : : : : : : : : :〉＼//＾ヽ
　　　　 　 /:ヽ､:_:_:_:_:_Λ:_:_:_:ノﾍ.　｀ヽｸﾉ

>>17
それは32bitコードのブラウザを惨めなOSの32bit版と64bit版上で比べた記事。
お前根本的に何の話か分かってないだろ。

Firefox（）終了ｗ

そしてドザは気違い

>>1
>>28
現実は残酷だよな。

64bit化する事によって明確なメリットがあるメモリ消費の多いソフト、
PhotoshopなんかはWindows版が先に64bit化した。

64bit化する事にほとんど意味が無いFirefoxやVLCはMac版が先に64bit化した。


あ、マカーはドヤ顔で歓喜に包まれながら発狂し続けていいよ。
現実逃避するなとは言ってないからｗ

>>29
まじかよ、マカーあほやなｗ

CS4の64bit化でMacが取り残された恨みをFirefoxで晴らそうとしてたのかバカーｗｗｗ

VLCやDivXのようなビデオコーデックは64bit化のほうが高速化につながることも
知らないのか??

ドザがこんなに惨めなの〜

ドザは64bit化の恩恵はメモリが沢山使えることしか知らないからなww

>>29
>64bit化する事にほとんど意味が無いFirefoxやVLCはMac版が先に64bit化した。
何か勘違いしてないかね？
Windowsの64bit版VLCは未だに実験バージョンだし、64bit版Firefoxは撤退だよw

Firefoxのメイン開発者はMacに乗り換えたから

OSの64bit化はWindowsのほうが早かったようだが
肝心のアプリのほうはMacのほうがWindowsを追い越したようだな

Windowsの最大の敗因は64bitアプリは32bitWindowsで動作しなかった
と言うことに尽きるだろう

ゆえにWindows版は32/64bit双方のアプリを用意しなければならないのに対して
MacのほうはUniversal Binaryと言う便利な仕組みがあるからな

>>32
残念ながら再生支援等といった64bit化以外のところを改善した方が効果が大きい。

64bit化による高速化はベンチで誤差程度の違いでしかない。
だが64bit化による大容量メモリ対応は最終的に数倍の時間短縮につながることもある。

高速化のために64bit化すると手間の割に効果は小さいが、
大容量メモリ対応のための64bit化は費やした金と時間に見合う大きな効果がある。

>>37
>Windowsの最大の敗因は64bitアプリは32bitWindowsで動作しなかった
>と言うことに尽きるだろう
レガシーモード動作の32bit Windowsカーネルと違って、OSXのカーネルは
ロングモード動作だから4GBの壁も無いし、64bit機能もフルに使える。
この違いがどうしてもドザには理解できない様だが。

MSが32bit版を突き詰めたおかげでWindows8が載ったAtomタブレットも出たしな。
サイズはiPadに近いのにPC用OSが丸ごと入ってるわけだ。
適材適所だな。

まあFirefoxに関してはWindowsの完全敗北と言うことで桶

>MSが32bit版を突き詰めたおかげでWindows8が載ったAtomタブレットも出たしな。
もうここまできたら64bit否定宣言に聞こえるなwwww

>>42
Atomがまだ64bit未対応なんだよ

おかげでWindowsの64bit化がさらに遅れると言うわけだなwww

64bitは32bitの倍スゴイって信じてる単純バカの土座には許せない現実なんだろなｗ

Atomはx64にも対応できるのに

Macでは64bitでアドオンがほとんど問題なく使えてるの？

>>32
じゃあ、Firefox Mac版とFirefox Win版でどっちが速いのか。

http://blog.deltastrike.org/wp-content/uploads/2011/06/Chart-mac-win-showdown.png


結局Mac版遅いじゃん。

x86 Winとx64 Winの比較しようぜ

x64 ABIで速度改善されるといってもNightlyで使い比べて実感が無いんだよな

メモリ消費も馬鹿みたいにタブ開きまくったり長期間の連続動作をさせない
「通常」のブラウザ利用形態では1GB未満に収まるだろう

プラグインの互換性や安定性でも32bit版の方が無難だし
使用上64bitの利点を感じないのにx64版だけ不具合が出たりもするから
サポート側としては対応から外したくなるよな

なんかPCニュース板臭いと思ったらほんとにそうかよｗ
お前ら一生やってそうだな

WOW64が優秀だから32bit版ブラウザで何も困らん

64bitはAdobe系と、３Dゲームくらいしか
メリットが無いからな

ひとつのプロセスで大量のメモリを使用する場合は64ビット版が有利だが、そうでない場合は無駄なメモリを使わない32ビット版の方が微妙に速い。
タブごとに 別プロセス化しているので、32ビットのげんかいがブラウザでくることはまれ。

atom自体は64bit対応済みだよ
4年も前から

>>10
x86の64bitはレジスタが倍になってるから、そこら辺を使って最適化するのなら速くなる……体感できるかは知らんがｗ

しかし負け犬の遠吠えって見苦しいな。
黙ってグループから抜けろ、ヘボグラマー。

【Appleボム】Apple、｢iPad｣と｢MacBook｣のバッテリーの発注先をサムスンから中国2社へ変更か #apple
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353785616/

IE6撲滅運動の時と同じ根っこで動いてるんじゃないの？　こいつｗ

しかし、x86とx64って表記は微妙だな。
ニワカさんに86bitの方が性能良さそうなのになんでx64のドライバ使うのって聞かれたｗ

敗北のドザｗ

>>54
たとえば、4GBを超えるISOをイメージを
メーカーサイトからダウンロードするばあい
32BITでは正常に取得できない。

Mac：一部例外を除きアプリは64bit
Windows：一部例外を除きアプリは32bit
の構図が固まりつつあるな。

Windowsじゃエロゲは64bitなの?

ま、この世界じゃ一部例外を除きアプリはWindows専用やし

>>55
Atomは機能も限界まで絞り込んでいて、タブレット向けのタイプは
メモリが2GBまでしか対応していない。
これによって64bit化のメリットがまだ無い状態。
まあ、少ないようだがタブレットとしては十分といえるがね。
形だけは64bit対応してるんだが、まだ活かすことができない状況。

メモリ2GBでWindowsなんて狂っている

早速悔しがってるところ悪いが、足りなくなる事は少ないよ。
Windows8はメモリ食わない。仮想メモリだって使えるし。
メモリ0.5GBでiOSの方が狂ってるよ。

>>61
それは無い

マックがそんなに素晴らしいならなんでWindowsにシェア負けてるんだろ……？

アプリも64bitだとメモリを余計に食うようになるけど、その割に得られるメリットが小さいからな。
32bitに居座ろうとするのも分からなくもない。OSは64bit、アプリは32bitってのがちょうど良い。

> OSは64bit

メリットは？

>>67
Windows以上にiOSはメモリを消費しないって琴田

>>69
MacはApple一社、Windowsは数千社がPC出している
負けて当たり前、って言うか数億台もAppleが生産できない

>>71
4GB以上のメモリが扱える

>>72
マックってWindowsよりOS格安なんじゃなかったっけ？
なんでその数千社はOSX乗せないんだろうね？

Windowsって4GB以上のメモリ積むために64bit OSが必要だけど、64bit OS使っても
メモリケチるために32bitアプリしか使わないプラットフォームなんだ。
そのため稀に64bitアプリ使おうとしても環境整ってないから問題も多くなる。

>>73
他社にOSのライセンスを認めていないから

その昔MacがIntel化するときDELL等の企業が
ライセンスを求めていたがAppleが断った経緯がある

決してMacOS自体の性能が低いわけではなく自社ブランド確立ののために
AppleはMacOSのライセンスは他社に出さないのである

>>75
なるへそ。量より質なわけね

Mac OSは性能低いけどなｗ

>>74
64コードにすると遅くなる。
問題ってなんだ。

>>78
>64コードにすると遅くなる。
Windowsって凄いな。
>問題ってなんだ。
>>1

64bit化したMac版より32bitのままのWin版の方が性能いいって所がおもしれえなｗ

調子こいてたマカーは一体なんだったの？ｗ

Windowsの方が性能低いよ

>>81
ベンチマークなどで証明されたことはない

>>82
ベンチマークを頼らずに自分で使っていればわかることだぞ？
まさか使ってもいないのに適当なことを言っているのか？

使っていればWindowsの方が性能が
高いってことがわかるはずなんだが。

>>84
それはありえない
Windowsは確実に遅い
64bitのソフトに限って言えば、「使い物にならない」

64ビットのプログラムってなんだろう。

Firefox Mac版とFirefox Win版でどっちが速いのか。

http://blog.deltastrike.org/wp-content/uploads/2011/06/Chart-mac-win-showdown.png


結局Mac版遅いじゃん。

主観で言ってる……なんてやつだ……！

IEってSafariよりも遅いんだな
http://memorva.jp/internet/pc/browser_benchmark.php

Google Chromeがはやいけど、
これ、OSはWindowsだよね・・・。


やっぱりWindowsがはやいって
データばかりか

>>89
悔しいのう悔しいのう

>>1
64bit版の開発をやめるということは
開発者が二流ってことでいいですか？

いいえ。
逆に開発者が優秀だからです。

効果がないと明らかであると
判断できてるわけですからね。

>>92
このスレのドザの言によればWindowsでは64bitだと遅くなるし、問題ばかりなので
32bitの方が良いそうです。

>>94
Firefox Mac版とFirefox Win版でどっちが速いのか。

http://blog.deltastrike.org/wp-content/uploads/2011/06/Chart-mac-win-showdown.png


結局Mac版遅いじゃん。

>>95
シャットダウンを競ってるのかｗ

開発中止を正当化するためにWindowsでは64bitアプリは意味が無いって
言い出しちゃったから、もう引っ込みがつかないなw

正確にはブラウザ程度のアプリでは
64bitにする意味は無いって言うことですね。
別にしても構いませんが、意味が無いことは証明済みです。

>>89
バージョン古すぎるだろ。

ビット数多いと有利なのはデータベース、重い整数演算するものぐらいか。
それ以外は同等。強いて優劣を浸ければ、32ビットが有利。
MacOSは、64しかまともな実装していない。
プログラマ視点ではコンパイルオプション変えるだけ。

fox厨の罵詈雑言か飛び交うスレかと思ったらどざとマカーの罵りあいだった……

末端のユーザーにとってみれば32bit WindowsでRAM3.2GB越えできれば64bit版なんていらないんだよ

マイクロソフトがブラウザを4GB以上じゃないと使用できないように嫌がらせしてくるとか・・・

>65
残念ながら、コア自体は登場してから変わってないんだな

>>100
>MacOSは、64しかまともな実装していない。
具体的にどこが？

>>105
ドザの妄言です
笑って見過ごしてやってくださいww

その前に、Windows8が使いにくい

ブラウザなんて代替アプリが多々あるんだし、64bitに拘る必要ないな。

Snow Leopard で遅ればせながら導入されたセキュリティ機能は32では働かない。アプリの64ビット化を急いでいる理由。

かと言って、他がどうかって考えると現状じゃFirefoxぐらいしか選択肢がないんだよな

リブロン
http://i.imgur.com/ypqPx.png
Xmarks
http://i.imgur.com/9cNzs.png
Video2mp3
http://i.imgur.com/wUcy4.png
Cookie Crumble
http://i.imgur.com/2Ktnw.jpg
Uninstaller Pro
http://i.imgur.com/3RJga.jpg
ホームページそのまま印刷Pro
http://i.imgur.com/za2l5.jpg
1Password
http://i.imgur.com/8a21y.jpg
TokyoLoader
http://i.imgur.com/kSySp.jpg
Evernote Webクリッパー
http://i.imgur.com/8dfj1.png
電子国土Webシステム
http://i.imgur.com/AZJIB.jpg

このように、ブラウザと連携したツールを活用しようとすると
IEとSafariは対応がまちまち、Operaは総シカト状態
結局FFかChromeを選択せざるを得ない
Google嫌いな俺にはFFしか残らない
しかもgoo辞書と英辞郎に至ってはFF用のプラグインしかない

64bit対応してるブラウザとなると、実質OperaかIEしか無い。
使うとしたらIEだけど、どっちにしろ積極的に使いたいほど何か良いわけじゃないからねぇ。
3，4年後はどうなってるか分からんが、今急いで64bit対応するほどの事じゃないね。
他に先んじてシェアを取りたい、奪われないようにしたい、とかでもない限り。

>>112
> Google嫌いな俺にはFFしか残らない

Googleの援助がなくなれば、Firefoxの開発は終わるよ。

あぁ、つまりはGoogleの対MS政策だったんですかｗ
一企業の傀儡とかOpenSourceも地に落ちたモンですなぁｗ

64にする優先順位が低いだけでやれレベルが低いだの発狂してる連中の意味が分からん

多分マイクロソフトはIE11あたりで64bitに最適化してくるだろうから
ここでようやく差が付きそうだな。
IE12にいたってはRT向け以外は64bit限定になるだろうし

ならないよ。
ここ何年も64bit移行を標榜してるのに、逆にアプリの64bit化は後退傾向。
32bitコードが実行できる内は何10年でも32bitが主流だよ。
Windowsってのはそういうプラットフォーム。

CubaseはMacもWinも64bitになってて
でもWinのほうが軽いよ

まあ〜作れまへんがな(^^)

>>116
後退はしてないだろ。明らかに数年前の7発売の時よりもネイティブ64bitのアプリは
増えているぞ

よくわからんがWin7 64bitが不安定だとは思わないな
買ってからフリーズしたことないし
ただあえて64bitを使うメリットはさしてないかも知れない

Macで64bit版が普通に動いているんだから、
Windows 64bit版が糞だって事だろ。

Windowsの32bit版と 64bit版は見かけだけ一緒の別のOSのようだ。

別にx64アプリが使いたいわけじゃない。

ちょっと前まで「これからは64bitの時代、32bitのMacは時代遅れwwww」と
言っていたドザたちの手の平返しですねwww

>>123
お前しつこいからそろそろ真面目に指摘してやるが
そのドザが言っていた内容自体がお前のねつ造だよなｗ

メモリ食うソフトの64bit化は望まれていたし、
そこでMacが遅れていた事は徹底的にネタにしたし叩きもしたが、
だからと言って小物を含め何から何まで64bit化しろとは言ってないんだな。

>>120
OSの64bit対応の話じゃないよ。
64bitOSの上で動かすFirefoxの64bit対応を中止するって話。
IEでいえば、IEにも32bit(デフォルトで起動する方)と64bitあるけど、その64bit版が無くなるみたいな話。
Firefoxの開発者が話し合った結果、メリットが少ない(一般ユーザーへのメリットが皆無)、未だに動かないプラグインが多い、
にもかかわらず不毛なバグ報告が多い、特に64bit対応を支持する人もいない、などから開発停止を決めただけ。
一般ユーザーにはあまり関係ない話だよ。

一般道用スポーツカーみたいなもの。潜在的な性能は高いが使う機会はなく、普段は無駄飯食いで高い。

車に例えるなら昔ながらのアメ車だろ
排気量は無駄にデカイから余裕はあるが効率は悪い

>12
最近のOSの状況ってしらないけど、
64bitOSで32bitアプリ動かすとCPUのアドレッシングモードを
切り替えたりしてパフォーマンスが悪くなるんじゃ無いの？

死に体モジラｗ

ドザはアホ

>>128
Windows64bit版は32ビットアプリをWOW64と言うエミュレータのようなもので
動作させているからアドレッシングモードは気にしなくてもいいよ

MacOSの場合はIntelCPUの互換モードで64/32bitを高速にモード変換するから
気にする必要はない

>>124
ドザのうそつきww
MSは強力に64bit化を推し進めてきた
その証拠がWOW64の存在
32bitコードはエミュレータで済まして最終的にはすべてのアプリを64bit化
させるつもりだったが>>124のようなアホのおかげで失敗した

それに対してMacは32bitkernel時代でもPAEによって32GBまでのメモリを扱うことが出来た
事実についてはあまり知られていない

>>63
両方で動くようにテストしてる

マカ珍者っていつも発狂してるなｗ

>>125
プラグインとかが対応してないのは辛いわな。

>>134
Macの利用率が低い理由だな

>>135
それは今回の件に関係あるのかい？

>>131
Windows でもサーバー版はPAE使える。上限はエディションの価格による。
メモリを大量に消費することが多いサーバーアプリでは64化はメリットある。

こういう時の話はクライアント版限定でしょ
Macはサーバー用途に使われるようなOSじゃないから

クライアントの場合、アプリの64ビット化はメリット小さい。OSの64ビット化はメリット大きい。

IE11ぐらいで64bitと32bitで明白な差を出してくると思う。
そこでFirefoxとも大きな差が出るんじゃないかな？
>>139
高画質の映像や静止画、あるいは高画質のゲームぐらいだからな64bitアプリのメリットがあるのは

>>140
よくある画像沢山表示したり、サムネイル一気に作る様な動作も64bitの方が速いよ。
小さな差が積み上がってサクサク感が違う。
Macだと簡単にアプリの32bit/64bit切り替えて試せるから、Preview.appとかで
画像表示試すだけでも差は判る。

>>141
そのあたりは、OSのAPI経由でやるから32
bitアプリでも画像の処理は64bit 。Photoshop のように自前デコードしているのは、64bit 化のメリットあるアプリの例として既に挙がっている。

>>142
quicklookdに依頼すれば同じだけど、自分なりの表示したい時はImageIOで自前デコード
するから64bit化が効いてくるよ。Previewで大き目のPNG表示するだけでも違いは判る。
あとPDFやEPSFの表示も違いが判り易い。

2006年ごろ
ドザの主張：これからの時代は64bit
マカの主張：まだまだ32bitでも行ける

現在
マカの主張：これからの時代は64bit
ドザの主張：まだまだ32bitでも行ける

その歪んだ読解力に戦慄ｗ
さすが自演マカのペルソナｗ

ちなみにイベントドリブン時代のマカは結局全画面で使うから問題無いて言ってたな……あれ？　8のMetroアプリは絶賛しないの？

http://hissi.org/read.php/win/20121118/dFVtMENFRnU.html

957 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/11/18(日) 12:57:23.21 ID:tUm0CEFu
もう相手にしないけどレス番飛びまくっているからいかに基地外が多いかわかるｗ
こっちの話になるけど親父の白内障が心配で鬱になってパニック障害まで起こして
そこから立ち直った俺の相手をするなんて１００万年早いわ
本も一杯出ていて販売から3週間すぎているのに未だに対応出来ない基地外ども
オマエらがいると本当に迷惑だからとっととスレから去ってね
ここは引きこもりニートがいる世界では無いです。

OSのサムネイルなんて32ビットプラグインの温床じゃん

少なくともここまで普及してる狐がWIN64ビットを切り捨てたことを
MSはもっと考えないとだわな

長いこと32bit版が続くなぁと思っていたらこれか。
とっとと64bit化しろよ。それだけで速く、軽く、メモリも潤沢に使えるようになるんだから。

互換性が心配ならFireFoxではないブランドで出せば良い。
そうすれば「分かってる人」しか使わないから。

>>150
軽くはならないけどな。メモリ使用量は64bit化するだけで増える。
あとFirefoxはタブを大量に開いても大丈夫なように、ディスクにフラッシュするような仕組みになってたはずで、64bit化するならそのあたりのコードもいじる必要がある。
32bitプログラムだと、性能とメモリ使用量のトレードオフでは、バランスを取るべきだけど、64bitなら性能優先にすべきだから。
結果としてメモリ使用量は大幅に増えることになる。
まぁ64bit版アプリをインストールする人のPCは、そんなの気にする必要がないくらいのメモリを積んでるだろうけど。

64bit化がどういうものか理解してないままテキトーほざきまくる
素人丸出しのいかにもなクソマカうぜえｗ

x64 ABIは高速化もされるけど動作に必要なメモリは確実に大きくなる

64bitである必要のない用途のプログラムだとムダにメモリ食って
キャッシュの利用効率もそれだけ低下する
水を飲むのにコップじゃ無くてバケツ持ってくるようなもんだ

今のところ何でもかんでも64bitアプリに変更する必要性は無い

>>148
それは遅れたWindowsの話。
Macはその手のプラグインも64bit化済み。

NacOSの32bitは、セキュリティの穴だらけで、無意味に64ビット化を推進している。

>>152
5年くらい前のコピペ？
ほとんどのアプリが32bitのせいで64bitアプリの使い勝手を知らないドザが
ほとんどのアプリが64bit化されて快適に使ってるMacユーザーに64bitは使うなと説く不思議なスレ

でもwindowsの32bitより遅いんだ

まぁIEコンポーネントブラウザ派だから、FireFoxなんてどうでも良いしｗ

>>61
32bitアプリでも64bit値を扱う事はできる。
昔のIrvineは64bit値対応してなかったので2GB超えるとだめだったが、今の
バージョンは対応してるので問題ない

基礎知識も何も無く考えることができない林檎病患者

綺麗に作られてれば LP64 移行はすんなり行くんだけどね

M　a　c　が　悪　い

Macのが良いね

>>158
どう見てもネタの>>61にマジレスなんかしてるとお前自身も同レベルだと思われるぞ？

なんか糞OS買った人たちの強がりスレになってる w

Waterfox使ってる自分は・・・

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そういえば、17.01はﾏﾀﾞｰ？

今後ブラウザがJPEG XRやH.265とかに標準で対応してきて。
貼り付けられる静止画が5000万画素を超えたり、4k2kの動画を扱う事になったり
すると32bitは色々と苦しくなるね。
高画質動画･高画質静止画・高音質音声・精細3Dグラフィック・高性能ブラウザゲームが主流になったときに
32bitオンリーは必ず問題となる。

JPEG2000って結局はやらなかったよねｗ

>>169
普通に映画館で使われてるが。OSXのアイコンにも使われてる。
さらにPDFの仕様の一部でもある。WindowsにはJPEG2000表示機能が無いので
PDF表示のためにはまずJPEG2000対応から始めないといけない。

JPEG2000は、デコードにかかる計算量が読めないという用途によっては致命的な欠点がある。

JPEG2000はパスポートとか免許証の写真に使われている。
あと金星投入に失敗した「あかつき」にも搭載されていた。
で肝心のFirefoxがJPEG2000に将来的に対応する予定だとか。
JPEGXRはあまり使いたくないっぽい。
Webpもね。

64bit環境だとoperaは64版の方が快適だぜ

このスレで教わったんだけど、Windowsでは64bitアプリの方が遅いから意味無いらしいよw

Macの場合32bitアプリが輪を掛けて遅いから、意味あるらしいな

Windows 8 32bit
↑このOSが何のために存在しているのか分からない
要らないと思うんだけど

詳しい人解説しておくれ

PCベースのタブレットやXPノートの延命向け。
64bit版よりメモリ消費が少ない。

>>176
廉価atomタブレット向け
32bitだとストレージ、メモリ共に64bitより少なくてもいけるんで。

なんのメリットもないAtomなんてプロセッサ未だあるのか

Windows 9で32bitは消えそうだな

http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=77139
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/05/news115.html
NECは11月5日、高速な静止画像圧縮エンジン「StarPixel」の販売を始めた。
JPEG2000と同等の圧縮率でも圧縮時間は約10〜40倍という高速・低負荷な点が特徴
可逆圧縮版は宇宙航空研究開発機構（JAXA）の金星探査機「あかつき」に搭載され、
はやぶさ2では可逆版・非可逆版の両方がメイン画像圧縮方式として採用される。

JPEG2000と「同等」だが「同一」では無いんでない？NECが「あかつき」に載せたのは

細工をしたファイルを読み込む可能性がないなら問題ない。

従来の互換を考えると今後も32bitに縛られるな
まあ面倒だからブラウザなんて32bitでいい

最新のclover trailはむしろ一般的なarmより低消費電力なTDP1.7w
そして、これまでのx86ソフトも問題なく使える優良児

ところでSurfaceって64bitコード動かせるのかい?

i5品は動くが

Firefox（）

>>184
armってW単位だったんだな。
携帯端末向けCPUだから、てっきりmW単位で競ってるモンだと思ってた。

>>185
OSが32ビット版なら動作しないよ

今頃になって32bitアプリを賛美するドザwwwwww

最近のapple A6xとかは5w程度らしい
tegra3は4w程度

ちょ、消費電力高っ！
バッテリー技術が進歩してるのかねぇ……
そうだとしても廃熱どうしてるんだろ。

いつも全力で動くわけじゃないからね

負荷かけ続けたら破綻しますって……どうなのよ、その設計。

>>185
Surface RTはそもそもストアアプリ以外インストールできないんだから、64bitアプリが動くかどうかなんてどうだっていい話だ。

http://us.kontron.com/products/boards+and+mezzanines/embedded+motherboards/miniitx+motherboards/ktt30mitx.html
tegra3登載のmini-itxで7wとかだからなぁ

64bitはMacだけだよ

>>181
いやバックアップでJPEG2000も一緒に搭載してたんだよ。比較試験もやる予定だった。

ドザは32bitを未だに賛美しているから
新しいiTunesもWindows版だけ32ビット版でした
よかったねドザw

32bitバカの名言

>>6
>64bit化したところで得られる恩恵なんて何一つとして無い

>>12
>OSが64bitならアプリは32bitで良い

>>54
>32ビット版の方が微妙に速い

>>70
>OSは64bit、アプリは32bitってのがちょうど良い

>>98
>64bitにする意味は無い

>>100
>強いて優劣を浸ければ、32ビットが有利

>>116
>アプリの64bit化は後退傾向 何10年でも32bitが主流

>>152
>水を飲むのにコップじゃ無くてバケツ持ってくるようなもん

>>183
ブラウザなんて32bitでいい

MacOSでも32bit版の方が速い。

土座はMacが64bitで配給OSが32bitだと自分の力が半分に削がれたみたいに感じる単純バカだからこういう話題には敏感だよな。
Win2000はWin8の250倍凄かったって本気で信じてる知障だからｗ

お前が64bitは二倍速いと信じてる馬鹿なんじゃないのｗ

同じ時間で2倍の幅の計算をするが、その幅に意味がないときは2倍の幅のデータを扱うための時間とメモリ使用量の増加に伴うキャッシュの効率の低下が影響する。

Macだと簡単に32bitと64bitの速度比較できるんだが、アプリの64bit版すら無い
Windowsでは比較すらできないだろ。でも、64bitは遅いと言い張るドザ。

Firefox Mac版とFirefox Win版でどっちが速いのか。

http://blog.deltastrike.org/wp-content/uploads/2011/06/Chart-mac-win-showdown.png


結局Mac版遅いじゃん。

register が増えるからメモリプレッシャは低下するよ。まぁ、コードに依るが

MS Office も64bitあるし、CLIのやつは64bit OSなら64でうごく。

要はドザって32bit版しかないから僻んでいるだけだよなww

非公式でよければあるがｗ
あとwaterfoxとか
http://fbuild.com/

今64bitじゃないアプリはずっと32bitで放置されそうだしな。
>>148
プラグインも放置だし。

たいてい64にしてもたいして速くならないし、ベンチをとると遅くなる。
速くなるものはもう64になっている。

Macのアプリは、大抵64bitと32bitの両方で動かせる


裏返すと、64bit版が存在しえないようなアプリは、例え32bitカーネルを使おうが動かせないってことだな

土座には史上最凶ブラウザIEが配給されてるから悔しくないもん！
いつ腐った牛乳になるんだろｗ

IE10の速度はすごい。

>>212
64bit化で速くなるとか利点があればそれ提供するけど
利点が得られないなら提供する意味ないもんね
32bitアプリでも普通に動くから

因みにブラウザの場合はIEもOperaも64版の方が速い

>>217
こら嘘をつくな。>>200をちゃんと見ろよw

このままデータが肥大化するか圧縮技術が上がって
メモリを大量に消費するようになってからだな

>>218
ん？実際使った感想なんだが

>>220
このスレで64bitの方が速いって言ってるドザはお前だけだぞ。
マシン壊れてないか調べた方が良い。

>>221
マジで〜？64版の方がもたつきがなくて快適なんだがｗ

ブラウザぐらいでパフォーマンスの違いが体感できるとも思えないけど
x64でパフォーマンスの向上が期待できる分野はむしろ限定的だっていうのは常識だね。

もちろんそれは単独のプログラムの動作についての話で、x64にはシステム全体で
使えるメモリーの上限が上がるというメリットはあるわけだけど。

cpu:via nano x2

peacekeeper
http://peacekeeper.futuremark.com/results?key=6KyF

Firefox 20.0(32bit) HTML5 Capabilities 4/6 719
Firefox 20.0(64bit) HTML5 Capabilities 4/6 750
Chrome 23.0.1271.95 HTML5 Capabilities 4/6 1511
Internet Explorer 10.0 HTML5 Capabilities 3/6 747
Safari 5.1.7 HTML5 Capabilities 3/7 706

SunSpider

Firefox 20.0(32bit) 555.4ms
Firefox 20.0(64bit) 573.4ms
Chrome 23.0.1271.95 537.3ms
Internet Explorer 10.0 398.5ms
Safari 5.1.7 672.3ms

browsermark2.0

Firefox 20.0(32bit) 1555
Firefox 20.0(64bit) 1524
Chrome 23.0.1271.95 3046
Internet Explorer 10.0 1249
Safari 5.1.7 2273

https://developers.google.com/v8/benchmarks?hl=ja

Firefox 20.0(32bit) 3362
Firefox 20.0(64bit) 3243
Chrome 23.0.1271.95 4438
Internet Explorer 10.0 1802
Safari 5.1.7 981

>>222
32bit 版でもたつき感じてるなら、>>221 の言うように壊れてないか見たほうがいい。

Firefox厨とドザが発狂してるなｗ

結局速くならないんだなｗ

スレ建てたやつが、わかっていない。

土座は32bitしか配給されないからマカの半分で我慢しなきゃならないのか。ﾀﾞｯｾｰｗ

結局速くならないんだなｗ

バカーが発狂したらこれを貼れ↓何度でも確実に潰せる。

Firefox Mac版とFirefox Win版でどっちが速いのか。

http://blog.deltastrike.org/wp-content/uploads/2011/06/Chart-mac-win-showdown.png


結局Mac版遅いじゃん。

そうか、土座器はいくらメモリを積んでも32bitか。

半分はツラいのぉｗ

半分に負ける2倍様ｗｗｗ

発狂ドザがきたな

お前、好きに暴れていいよ。一定時間ごとにコピペで潰すから。

何が半分なのｗ

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

実は4294967296倍

この話ってさ、Firefoxだけだよね？
Thunderbirdは関係ないでしょ？
つーか32bitかどうかは対した問題じゃないけど、
Thunderbirdがポシャったら俺は逝くしかない。

どうして信者はいつ発狂しているのか

日本語でよろしく

XPとか7 32bit版とか、今さら32bit OSを使ってるやつは、
64bitネイティブ対応が進んでしまうと、ソフトが使えなくなって困るから必死なんだろうな。

64bitで使えないソフトなんてないけど？

64bit OSのメリットは大きいが32bitアプリのメリットは一部の例外を除いて小さい。

64bitはMacだけだよ

64bitの起源はMacだったのかー

マイクロソフトはパクったのか

64bitCPUはAppleが考案した世界初の発明だったな。

チョンかよｗ

で、なんでmac版chromeは32bitなの？ばかー？

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>251
64bitはMacだけだよ

はｗｗｗｗ？
mac版chormeに64bitなんてないんだがｗｗｗｗ

chromeのほうが他の64bitブラウザより
ダブルスコアで速いもの

chromeはプロセス複数起動するから、64bit化するとメモリ使用量が大幅に増えるからな。
64bit化で得られるメリットもほとんど無いし。

悔しがるドザー

http://blog.deltastrike.org/wp-content/uploads/2011/06/Chart-mac-win-showdown.png
なにで悔しがったらいいんだろ

Firefox厨とドザきめえｗ

悔しがってる悔しがってるｗ
マカがめっちゃ悔しがってるｗ

>>254
君は色盲かね。
Chromeは早くても色管理が糞

へー、macってosレベルで色管理が統一されてるんじゃなかったのかｗ

>>72
林檎嫌い

>>260
具体的に画像例出してくれませんか？
あ逃げの言い訳はいいんで

そういや最近火狐で画像掲示板開くと画像が壊れて表示される。
別のブラウザで開くと問題ないんだが原因は何だろ？
Win7の64bitで火狐は17なんだがハード？が悪いのだろか？
二台あるPCどちらでもなる

他のブラウザで問題ないならソフトの問題だろ

>>263
「見ればわかる」か「みんな言っている」が帰ってくる予感。

悔しがるドザー

2014年のXPサポート終了後に発売されるであろう9と同梱される？IE11では
これ幸いとMSが64bit最適化を行い明白に32bit版と差をつけてくるだろうね。
そして、標準が64bit版になると

何がどう変わるんだｗ

cpu:via nano x2

peacekeeper
http://peacekeeper.futuremark.com/results?key=6KyF

Firefox 20.0(32bit) HTML5 Capabilities 4/6 719
Firefox 20.0(64bit) HTML5 Capabilities 4/6 750
Chrome 23.0.1271.95 HTML5 Capabilities 4/6 1511
Internet Explorer 10.0 HTML5 Capabilities 3/6 747
Safari 5.1.7 HTML5 Capabilities 3/7 706

SunSpider

Firefox 20.0(32bit) 555.4ms
Firefox 20.0(64bit) 573.4ms
Chrome 23.0.1271.95 537.3ms
Internet Explorer 10.0 398.5ms
Safari 5.1.7 672.3ms

browsermark2.0

Firefox 20.0(32bit) 1555
Firefox 20.0(64bit) 1524
Chrome 23.0.1271.95 3046
Internet Explorer 10.0 1249
Safari 5.1.7 2273

32bitのハードの供給が減っていけば必然的に64bitが主流になっていくんじゃないだろうか。
現在稼働している32bitハードはそれなりに使われ続けるだろうけど。

動画編集でもしない限り、そもそも64bitなんて一般ユーザーにはハイスペック
で、メーカーが技術の押し売りをしているだけだし、閲覧が主目的のwebブラウザに64bitに合わせる意味はないな。

Windowsだけずーっと32bitで頑張れば良いんじゃない。

cpu:via nano x2

peacekeeper
http://peacekeeper.futuremark.com/results?key=6KyF

Firefox 20.0(32bit) HTML5 Capabilities 4/6 719
Firefox 20.0(64bit) HTML5 Capabilities 4/6 750
Chrome 23.0.1271.95 HTML5 Capabilities 4/6 1511
Internet Explorer 10.0 HTML5 Capabilities 3/6 747
Safari 5.1.7 HTML5 Capabilities 3/7 706

SunSpider

Firefox 20.0(32bit) 555.4ms
Firefox 20.0(64bit) 573.4ms
Chrome 23.0.1271.95 537.3ms
Internet Explorer 10.0 398.5ms
Safari 5.1.7 672.3ms

browsermark2.0

Firefox 20.0(32bit) 1555
Firefox 20.0(64bit) 1524
Chrome 23.0.1271.95 3046
Internet Explorer 10.0 1249
Safari 5.1.7 2273

Windowsで64bitアプリが少ないのは32/64bitコードの混在が出来ないという根本的理由からなる
いい例がIEだろ
64bitプラグインが存在しないときは終了して32ビット版を起動しなければならない

それに対してMacOSは32/64bitコードの混在が可能なのでそういう問題は起きない

Windows：32bit版アプリは古いプラグインを使用可能。
　 　 　 　 64bit版アプリでは64bitPC発売以降に作られたプラグインが必要。

MacOSX：32bit版アプリは64bitPC発売以降に作られたプラグインを使用可能。
.　 　 　 　 64bit版アプリでは64bitPC発売以降に作られたプラグインが必要。

そもそもMacOS用アプリには64bit版/32bit版といったものは存在しない

そもそもMacOS用アプリというものはほとんど存在しない

>>276
>MacOSX：32bit版アプリは64bitPC発売以降に作られたプラグインを使用可能。
> 64bit版アプリでは64bitPC発売以降に作られたプラグインが必要。
OSXではプラグインも32/64bit両方含んだUniversalバイナリだから、こんな区別は無い。
最近はセキュリティやクラッシュ対策でプラグインは別プロセス実行する実装が多いから、
増々32/64bitはどっちでも良くなってる。

> OSXではプラグインも32/64bit両方含んだUniversalバイナリだから、こんな区別は無い。

いや、32bitしか含まれてないUniversalバイナリもあるよ。

ようするに、64bitに対応したバイナリなら大丈夫って話でしかない。

>>280
後半も読め。
そういう場合は32bit用のラッパプロセスが動くから問題無い。

mac chromeは32bitしかなくて

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>282
Windowsの世界と違ってMacの世界で未だに32bit専用ブラウザがあることに驚きww
もしかしてWindowsユーザーの僻みなの??

JAVAをダウングレードまでして使おうって奴がいる事に驚いたわ。

とっととOSもソフトもプラグイン類も全てネイティブ64bit化して欲しいよな。

64bit化の恩恵があまり無くて性能低下が起こる場合でも数%の誤差程度。
最近のまともなスペックのPCならCPU性能もメモリ容量も十分すぎるからたいしたデメリットじゃない。

反面、64bit化の恩恵がある場合には、数%どころかそれ以上の恩恵のある場合が多い。
CPUもOSも既に64bitが主流になっている以上、あとはソフトが64bitに追いついてくればいいだけ。

>>285
このスレではそういうの全否定だから。
Windowsでは意味無いそうです。

>CPUもOSも既に64bitが主流になっている以上、あとはソフトが64bitに追いついてくればいいだけ。
MS謹製アプリですら*32が多い中Windows界では完全な64bit化はMacに比べてかなり先のお話

OSの64bit化にはメリットあるが、アプリの64bit化はメリット小さいということがいまだに理解できないと。

だからといってこの先ずっとアプリが32bitのままでは遅々として全体の
64bit化が進まない件について

ドザは将来MSがWOW64を廃止したらどうなるかについて考えたことあるのか?
おまえら所詮32bitコードは64bit版Windowsではエミュレーションで動いてることを
理解していないんだろ

64bitCPU、64bitOSから32bitコード実行が実装されなくなった時、
32bitアプリ資産が無駄になるという事が未だに理解できないと。

ソフトウェアエミュレーションで動かすつもりか？

すまん、>>289と言いたい事がかぶった。

>>288
Windowsはアプリが64bit化されてないから、そらメリットも判らんわな。
ここにあるJPEG2000ファイルとか開いてみ。Macだと64bitのPreviewでサクッと
開けるけど、Windowsだとお手上げだろ。
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005514_1360

MSは本格的な64bit時代のためにWindows64bit版を作った
そして互換性確保のためにとりあえずWOW64でお茶を濁している状態
しかしMSの最大の失敗は64bit空間と32bit用の空間を分けたこと
そのためにWindowsアプリは64/32bit別々のアプリを用意する必要性に迫られた
そのために開発者には相当の負担を強いられている現状

それに対してMacOSはCocoaで64/32bit双方のAPIを用意して混在を可能にした
これにより移行が楽になり大抵のアプリは64bit化にスムーズに移行した

>>293
Windows7や8になっても32bit版をリリースするMSや、
x64非対応やメモリ上限2GBのCPUを新製品として発売し続けるIntelもどうかと思う。
32bitOS/32bitCPUじゃ64bitアプリが動かない事を知らないまま買う情弱がほとんどだろ。

Appleはこのスレに書いてある通りなら64bitへの移行すんなりいってるようだし、
AMDのCPUはローエンドやモバイル向けでもしっかりx64対応してるのに。

Appleが上手なのはユーザーが64bitかどうかなんて気にしなくていい所だね。
アップデートのたびに気がついたらカーネルもアプリも64bit化している、というのを狙ってる。

>>1
【殺人マップ】　iPhone5の地図アプリが糞過ぎて、死にかける人が続出　【アップルボム】

オーストラリアの警察当局は「iPhone」の地図アプリを使用しないよう警告を発した。

地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。

車が 「道を外れ」、国立公園の真ん中へナビゲートされてしまう事態が相次いだ。
「国立公園内は飲料水の供給がなく、気温は摂氏46度にまで達することもある。
人命に関わるかかわる事態になりかねず、警察では非常に懸念している」 。

アイフォーンの地図に従った結果、 国立公園内から救出されたドライバーはこの数週間で6人に上る。
食料も水もない状態で最長24時間さまよった末に助け出された。
「本当に死者が出ていたかもしれない。 大変危険な事態であり、アイフォーンの
地図アプリを使わないよう呼び掛けていきたい」 としている。

アップルは、これまで「iOS」に米グーグルの地図アプリを採用していたが、 自社製に置き換えた。
しかし、この地図アプリは数々の誤りが指摘され、アップルはユーザーに謝罪。
改善されるまで他社の地図アプリを使用するよう呼び掛けている。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2915858/9975756?ctm_campaign=txt_topics

64bitに完全対応しているのはMacだけだね
証明されたね

糞なのはプログラマーじゃん
自分の技量のなさを肯定するクズばっか

Windowsのプログラマーは確かに糞だらけだな
デジタル土方

どうせ作れないのだからもじらはもう黙ってろよw

32bitと64bitはそれぞれメリットとデメリットがあります。

32bit Windows：32bit/16bitアプリが動く。古いドライバを使用可能
64bit Windows：64bit/32bitアプリが動く。64bitPC発売以降に作られたドライバが必要
マイクロソフトはこの二種類を別々のディスクで提供したので、ユーザーは自分にあったものを選ばなければいけなくなりました。

32bit MacOSX：64bit/32bitアプリが動く。64bitPC発売以降に作られたドライバが必要
64bit MacOSX：64bit/32bitアプリが動く。64bitPC発売以降に作られたドライバが必要
アップルはこの二種類を再起動だけで切り替えられるように設計したので、ユーザーは簡単に行き来できるようになりました。

64bit にせねばならないものはおおむね64bit 化されたし、サーバーは32bit切り捨てたので、32bit OSはレガシー専用になりつつある。

>>301
でもよく考えてみな

16bitアプリが動くっていうのはさ、
言い換えると16bitアプリ全盛期の1995年よりも
前のアプリが動くって意味だぜ。

Macはそんな昔のアプリが動くのかよ？
具体的にはPowerPC用アプリが動くのかよ？

切り替えても動かねーじゃねーか。

メトロ全否定ですね

>>303
Windows RTってさーｗ

>>305
言っとくが俺は何も言ってないよ？

わけのわからないことを言い出した
マカを馬鹿にしているだけ。

>>303
WindowsはPowerPC用アプリ今も動くの？

ドザきめえｗ

>>307
そりゃ動かないだろｗ

動くって言い出したのは誰だ？
俺は動くなんて一言も言ってない。

>>301のマカぐらいだろ。
古いアプリもマックなら動くとか

あんぽんたんなことを言ってるから
馬鹿にしただろ。

こういう問題が出てる時点でコード管理のほうも察するしかない

>>309
古いアプリが動くって言い出したのは>>303お前だが？

>>311
>>303のどこが？ 解説お願い

> 16bitアプリが動くっていうのはさ、
↑ >>301で「動く」って書いてあることへのレス。俺が言い出したことではない。

> 言い換えると16bitアプリ全盛期の1995年よりも
> 前のアプリが動くって意味だぜ。
↑ 同文

> Macはそんな昔のアプリが動くのかよ？
↑ 反語。本当は動かないという意味

> 具体的にはPowerPC用アプリが動くのかよ？
↑ 同文

> 切り替えても動かねーじゃねーか。
↑動かないと言っている。

>>312
>>301のどこに「古いアプリもマックなら動く」って書いてあるの？

悔しがるドザｗ

>>313
＞ 32bit MacOSX：64bit/32bitアプリが動く。
ここ。

Windowsに対して、動くと書いているが、
実は動くアプリの時代が全く違うだろう。

> アップルはこの二種類を再起動だけで切り替えられるように設計したので、ユーザーは簡単に行き来できるようになりました。
と書いてあるが、PowerPCアプリは動かないので
簡単に行き来できないだろう。

>>315
多分、見えてるのはあんただけだよ。
他に見える病気の人いますか？

見えますが病気ではありません。

お前のやりたいことは見ぬいたよ。
見えている奴は病気なんだー！って言いたいだけだろう？

firefox 64bitが動くのはMacだけだよ

>>318
おお！それは凄い。どんなメリットがあるんだい？

Windows8 って Alpha のバイナリ動かせないの？互換性無視なの？

話をリセットしよう。このままでは負ける。

Windows8 って Alpha のバイナリ動かせないの？互換性無視なの？

>>315
32bitアプリは時代が全く違う古いアプリなのか。
Windowsって時代が全く違う古い32bitアプリだらけだなw

>>322
時代が違うっていうのは16bitアプリの事でしょ。
お前馬鹿だね。

まあ、時代というのなら、2000年ごろのアプリも
今でも普通に動くべきでしょ。

それができるのがWindowsで
できないのがMacってことさ。
何ビットとか関係ない。

時代の単位はビットではなく「年」だ。

>>323
>>315に言ってやれよw
そもそもMacには16bitアプリなんて無いし。

>>325
だからさ、ビット数なんて関係ないわけ。

何年かってのが問題。それで話してないのが>>301で
あぁ、卑怯だね。現実見ようねってことだよ。

>>326
ここは64bit化に関するスレだが？
難癖の付け方も最初から失敗してるし、スレ違いだから消えな。

MacとWinの両方あるCubaseはWinに最適化されてるからWinがいいけど
他にもそういうソフトあるんじゃないか？

>>327
じゃあいう相手が間違ってるだろ。>>301に言えよ。

>>301は明らかに64bit化に関する話しだろ。
>時代の単位はビットではなく「年」だ。
w

> アップルはこの二種類を再起動だけで切り替えられるように設計したので、ユーザーは簡単に行き来できるようになりました。

でも、あまり意味無いじゃん。PowerPCアプリは動かないんだろう？

ここは明らかに64bit化に関関するｽﾚだろ。

>時代の単位はビットではなく「年」だ。
w

>>331
もうAppleWorksの事は忘れてやれよ。

ロゼッタってエミュレータがスノレパまでなのでスノレパまでなら動くね。同種の別CPUのエミュレータに関わってたけどトラブルと結構大変。それを維持して行く事がペイせず、以降手段が提供されてればディスコンでもいい。

32bit/64bit切り替えられるって聞いて
一見互換性が高いのはMacに見えるかもしれないけど、
その前にMacは32bitと32bitの間で互換性を切ってるんだよね。
だから互換性が低いのは実はMacの方なんだ。

で、なんでmac chromeでふぐあいでてんの？

【大失敗】マイクロソフト、同期サービス「Live Mesh」を2013年2月13日に終了へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1355489922/

【恥】マイクロソフト、マウスカーソルの追跡を許すIEの脆弱性を調査
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1355489848/

エミュレータまでいれるなら、DOSさえネイティブ速度でまともに動く。

Macってすごいな

DOSエミュなんて相当昔からあるな。
A/UXなんてのもあったし、
Macでなんでもやってしまえというのは昔からなんだな。

もう64bit化議論で歯が立たないとわかったドザが
古いCPUでお茶を濁し始めたwwwww

それで結局ゴミなのは64bitWindowsなのか?
それともモジラの方なのかどっちなんだ??

モジラの開発者が二流ってこと

それじゃ未だにWindows Liveが*32なMSも二流ってことだなww

Windowsのソフト（32bit）を64bitに移植することは無理だよ

>>346
Apple謹製ソフト（SafariやiTunesなど）がMacでは64bit版なのに
Windowsでは32bit版なのはそういうことか

Macならソフトウェアを一から書き直すだけで64bitに対応できるというのに

マルエツドザが発狂中ｗ

>>348
ﾜﾗﾀｗ

実際Photoshopはほとんど作り直したんだよな。

mac chromeは32bitしかなくて

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>292
WindowsではここにあるJPEG2000ファイル開けない、でOK?

Windowsはゴミだな

>353
そこのどのファイル？800-2560まで全部ペイント（笑）で開けるけど

>>355
それはJPEG2000じゃないだろ。
下の方にあるJP2 DOWNLOAD、JP2 EXTRASの開いてみ。

Macにおける画像周りの64bit化は、Photoshopを始めとして遅れまくったのは衆知の事実だというのに
なんでこう古傷をえぐるようなことするんだろう

マカ大暴れｗ

リンク張れよ

ほいよ。
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005514_1360
286MB
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/download/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005500_005599/PSP_005514_1360/PSP_005514_1360_RGB.NOMAP.JP2

これは流石にfox側が無能なんじゃね？ｗ

>>361
ブラウザだけの問題ではなくてアドオンソフトも64bit化しないといけないのであれば
モジラチームだけでは手が回らないとかそういう問題なのでは。

アドオン豊富が徒になるってかｗ

OperaはWindows版でも64bitなのにな

>>360
そもそもjp2なんていうマイナー形式は
Windowsは標準では対応してないｗ

Windowsではお手上げってことね。
有名サイトにある火星の高画質画像を見ることもできないと。

火星を眺めるためにどれだけの犠牲を払えばいいんだろうかｗ

>>366
サードパーティー使えばいいだけじゃん、あほかｗ

64bit化は、コンパイルオプションを変えるだけ。簡単。多くのアプリにとっては無意味だからやらない。
MacOSは、32bitモードでは、OSが脆弱なので、Apple 的には早く移行して欲しい。

ドザの常識だな

そういうコンパイルオプションのない環境を考えてないのかね
マイクロソフトはアップルと違って、サードパーティの開発環境を野放しにしてるから

mon　ozukiga　dget.blog.fc　2.c　om/
いろいろあるお

>>371
????

>>368
具体的にどれ使うの？
これ64bit化が効いてくる例としても上げてるんだが、OSX標準の
64bit化されたPreview.appだとこの画像1秒程度で開ける。

>>374
64bit化されてるけどメモリが少ないOSXだと
何分もかかったよ。

それでも64bitの恩恵だと思うかい？

>>375
32bitと速度比較してみ。Mac持ってるならやり方判るだろ。

>>376
全く変わらなかったよ。

計算してみればわかるけど、4048*40000*24bitの画像だから
展開後は463MBにしかならない。ワーク領域を含めても1GBは必要ないだろうね。
1秒ってのはファイル273MBを読み込む時間だろう。
あとはメモリ内で処理できる量だから爆速。

>>377
Core 2 Duoメモリ2GBでも2秒位なんだが、どんな古いマシン使ってるの？
JPEG2000は色々面白い機能があるから調べてみ。64bitだとそういうのも利用し易い。

>>378
俺>>375じゃないしｗ

32bitでも64bitでもメモリ8GBつんでるから
開く速度は全く変わらなかった

>>379
それ無駄な処理やってるだけ。
Previewのプリファレンスで「大きな画像はウィンドウにフィットさせる」にしてみ。

あとQuickLookでも一瞬で開ける。

いや、だから32bitでも64bitでも
一瞬で開けるってｗ

人の話聞けよ

一瞬で開けるって方向なら良いです。
ちなみにJPEG2000開く場合、まともに作ってれば画像サイズ分のメモリは要らない。

>>360
ダウンロード遅すぎ・・・家光なのに・・・

三代将軍様ごくろうさんです

Windowsはゴミだな

Ｍａｃの偽６４ビットモードから６４ビットモードにするとＩＯが少し改善される。
だから使い捨てなのに古いＨＤＤ積んでるＭａｃをいまだに使ってるなら
ファイルサイズが大きいデータなら差が出るよ。

ファイアーフォックスは早くJPEG 2000に対応させて欲しい所だな。

もじらはグーグルから金もらってM$を叩くための運動をする集まりだから

ほしいなら自分で実装しなさいな

Windowsを32/64bitと分けたことが今頃になって
ボディーブローのように影響を受けているなw

マカは相変わらず馬鹿だなぁｗ

分けない選択肢はないのも分からんらしい

Vistaか遅くとも7から64bitだけにして、32bitはXPを併売するだけにして縮小均衡させれば良かったのだが、
最新の8になっても32bit版が発売され、Intelも32bitにしか対応していないCPUを新製品としてリリースする始末。

このままでは後世、64bitへの移行の遅れがx86/x64アーキテクチャとWindowsの衰退の理由の1つとして語られる事になる。

だからマカは馬鹿なんだよｗ
64bit一本に絞って好評を得られるタイミングはVista発表時のみ。
そんなこともわからないから馬鹿にされるんだよｗ

64bit 化のデメリットもある。

昔は 16bit でも不自由しなかったのにな

組み込みでは8bit も大活躍中

>>394
64bit版Vistaが出たときは「Macはエセ64bit」と笑っていたのに
自分たちが不利になったら手の平返して「32bitも重要」と言うドザwww

相変わらずマカの読解力は失笑ものだなｗ

エセ64bitより手抜き32bitが問題。

で、macの64bitブラウザはwindowsの32bitブラウザより速いのか？

cpu:via nano x2

peacekeeper
http://peacekeeper.futuremark.com/results?key=6KyF

Firefox 20.0(32bit) HTML5 Capabilities 4/6 719
Firefox 20.0(64bit) HTML5 Capabilities 4/6 750
Chrome 23.0.1271.95 HTML5 Capabilities 4/6 1511
Internet Explorer 10.0 HTML5 Capabilities 3/6 747
Safari 5.1.7 HTML5 Capabilities 3/7 706

SunSpider

Firefox 20.0(32bit) 555.4ms
Firefox 20.0(64bit) 573.4ms
Chrome 23.0.1271.95 537.3ms
Internet Explorer 10.0 398.5ms
Safari 5.1.7 672.3ms

browsermark2.0

Firefox 20.0(32bit) 1555
Firefox 20.0(64bit) 1524
Chrome 23.0.1271.95 3046
Internet Explorer 10.0 1249
Safari 5.1.7 2273

要は速さじゃないんだよ
何時までも64bitに移行しないから
呆れているんだよ

そもそもWindowsは64bit化する必要ないでしょ。

えー速くならないのに
なんで64bitなんかしなきゃいけないのｗ

マカの抗弁いつも滑稽だなｗ

64bitといえばサクラエディタ

>>362,363
32bitのアドオンを64bitのブラウザでは使えないんだろうかね？
サンドボックス化するとかして32bitアドオンを動かすための機構を用意すれば…って
それが大変なのかな。

移行？

頭悪いのか、32bitも64bitも別モノなんだから移行とかそんな話にはならんよ。

ドザきめえｗ

32bitと64bitで混在問題ないならこんなことはありえないんだけどね

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>404
メモ帳は速くはないが64bit化されている

ペイントも64bit化されてるよ
で？

なのにブラウザは32bitっておかしいだろww

何が？
ieは64bitだが？

サードがどうだろう知ったことではない
de?

ついにドザが開き直ったwwww
>ieは64bitだが？
64bitと32bitとを使い分けないといけない変態ブラウザwwwwww

COM経由ならCPU気にせずリンクできるが、単なるダイナミックリンクの場合は合わせなければならない。

IEを32bit,64bitで使い分ける必要は無いよ？
64bitでもjava、youtubeのような動画は問題なく再生できる

>>417
それらは64bit版が用意されている数少ない例外。
まあ、Appleのようにプラグイン禁止の方針ならなんのためらいもなく移行できるが、
Windowsはカスタマイズがなかりできるというところが、売りなのでそう簡単ではない。

?

64bit IE は開発中止中。

は？
http://windows.microsoft.com/ja-jp/internet-explorer/downloads/ie-10/worldwide-languages

カスタマイズｗ　Windowsはフリーダムｗ　ActiveX最高！！ｗ

　米Microsoftはここ数年、OSのセキュリティ強化において、かなりいい仕事をしてきた。
そのおかげで、マルウェアを使った攻撃は、OSに代わってアプリケーションレイヤーが狙われるようになっている。
マルウェア対策ソフトベンダーであるロシアのセキュリティ企業Kaspersky LabsがまとめたITセキュリティ動向に関する最新報告書を見ても、
Microsoftのアプリケーションが極めてしっかりとしている一方で、米OracleのJavaや米Adobe Systemsの「Adobe Acrobat」「Adobe Flash」には課題が多いことが分かる。

　報告書によると、2012年第3四半期のエクスプロイトのうち、56％はJavaの脆弱性を、25％は「Adobe Acrobat Reader」（バージョン6からは「Adobe Reader」に名称変更）の脆弱性を悪用していた。
MicrosoftのWindowsと「Internet Explorer（IE）」のエクスプロイトが全体に占める割合はわずか4％にとどまり、深刻なエクスプロイトのワースト10の中に同社の名はなかった。

http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/20/news07.html

ワースト10の内訳は、OracleのJava関連が2件、Adobe Flash関連が3件、
「Adobe Shockwave Player」とAdobe Reader関連が各1件などとなっている。

残る3件は、米Appleの「iTunes」と「QuickTime」、

米AOLの音楽再生ソフト「Winamp」だった。

JavaとFlashはとりあえずアンインストールだな。

html5縛り

7発売当時：ドザ「これからは64bitの時代、32bitアプリは死滅する」
そして現在：ドザ「えー速くならないのになんで64bitなんかしなきゃいけないのｗ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなこと言っている奴いたっけ？
32bit OSは絶滅という奴はたくさんいたが。

これから64bitを買おうかと思ってるんだけど
やっぱり全然早くないわけ？

OS は速くなる。アプリは一部を除き変わらない。しかし、64bit 版があるものはたいていその一部に属する。

>>427
残念ながらWinユーザーは保守的な人が多いから、
最初から64bit化の効果を疑問視する人がほとんどだったんだよ。
なんか意味あるの？で溢れていた。

一方Macユーザーは新しい物好きのバカ集団だから、
当時ほとんど無意味だったG5 Macの64bit化すら歓迎していた。
さらに、その後intel Macになった時、初期のCPUが64bit未対応で
再び32bit化したんだがApple信者は見て見ぬふりをした。

> なんか意味あるの？で溢れていた。
その質問の後には、メモリを4GB以上搭載するとき意味があるよって
常に書かれていたと思うが？

>>432
そうだね。当時4GB以上の人は少なかったから、
じゃあ俺には関係無いなって事になって終わり。

明らかにハイエンドのためだったもんな。
iMacG5でメモリ2GBだよ。そんな事より熱どうにかしろ、だよ当時は。

>>433
「俺には」って所が肝だね。
Windowsユーザーの一部は速くから
64bitのメリットがわかっていた。

Windowsの64bit化はメモリ3GB以上認識させるための機能だからなw

MacOSXの64bit化は互換性を切るための方便だからなｗ

ドザの常識だな

まあ肝心のサイトが64bitに対応してないんだからね
不具合でまくりで仕方なく32に戻すと

サイトが64bit対応ってどういうこと

おもしろいサイトだな。64bitブラウザだと弾かれるってｗ

「Macだと弾かれる」ならいっぱいあるだろうし

スマホ普及のおかげでそういうの減ってきたね。

IE全盛の半島のサイトはよくはじかれる。

32bit厨の名言

>>288
>アプリの64bit化はメリット小さいということがいまだに理解できないと

>>420
>64bit IE は開発中止中

>>431
>Winユーザーは最初から64bit化の効果を疑問視する人がほとんどだった

>>439
>まあ肝心のサイトが64bitに対応してないんだからね

で、macの64bitはwindowsの32bitより速いのｗ

かつてドザたちが「これからは64bitの時代到来!!Macは時代遅れwww」
と言っていたのに「32bitでも充分」と手の平返している姿wwwwwwwww

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/12/22(土) 14:41:10.48 ID:???
32 ビット バージョンの Windows から 64 ビット バージョンの Windows 8 にアップグレードすることはできますか。

http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows-8/upgrade-to-windows-8#
可能ですが、アップグレード アシスタントではアップグレードできません。PC に 64 ビット対応のプロセッサ (CPU) が搭載されている場合は、現在 32 ビット バージョンの Windows を実行していても、64 ビット バージョンの Windows 8 Pro をインストールできます。
ただし、Windows 8 の DVD を購入し、カスタム インストールを実行する必要があります。 お住まいの地域で可能な場合は、提携小売店から Windows 8 Pro を購入することもできます。
オーストリア、ベルギー、カナダ、フランス、ドイツ、アイルランド、イタリア、日本、オランダ、スペイン、スイス、英国、および米国では、Microsoft ストアからオンラインで購入することもできます。

Windows 8 Pro Pack は、Windows 8 から Windows 8 Pro にアップブレードするために使用します。クロスアーキテクチャ インストールには使用できません。
また、メディアは同梱されていません。 アーキテクチャを変更する場合は、Windows 8 Pro を購入してください。

32 ビットから 64 ビット バージョンにアップグレードする場合は、ファイル、設定、およびアプリを保持できません。

こんな体たらくやってるんじゃ誰も64bitに移行しない罠wwww

PC安いんだから買い替えに伴って勝手に移行してくだろｗ

自分の知る限りFirefox以外のソフトはWinが先に64bit化されてる

xpの64bitは糞だったが練習にはなった。

>>445
よくもまあこんな大嘘を付いたものだよね

>>450
自分の使っているソフトでWindowsがMacより先に64bit化を果たしたのはPhotoshopぐらいだな
DivxやVLCやiTunes、挙句はMS謹製のメーラーやSkypeまで*32だろ

Safariだって32bitだろ

>>454
そりゃWindows版は32bit版だけれどもMac版は64bit版
そういえばSkypeもMac版は64bitらしいね

>>455
うそ

>>447
ちがうだろ。

Windowsは６４びっとと３２びっと版があって選択できた。
３２びっとで十分な作業は３２びっとで十分。なんの問題もない。

マックは６４ビット版すらなく、しまいには３２ビットCPUで自称６４ビットOSを動かいたと
嘘をついたから時代遅れだった。

OSXは64bitプロセッサの場合は自動的にロングモードカーネルが動いて
64bitのフル機能使えるから、選択の必要なんて無いんだよ。
元々インテルの64bitプロセッサはそう使える様に設計されてる。
レガシーモード固定の32bitカーネル作っちゃったWindowsが馬鹿なだけ。

Longモードで32bitカーネルを動かすとか変態ですね

OSXの32bitカーネルはドライバを32bit互換モードで動かすカーネルな。
主要部は当然64bitで動いてるよ。そうでなきゃ64bitプロセスは動かない。

古いマシンのサポートやめたから今のOSXは64bitなんじゃね

古い周辺機器もだな
なにしろ古いドライバは動きませんと言ってるも同然だからな

Mach kernel だから kernel とプロセスのアドレス幅は独立なのだよ

WindowsってMacとくらべると遅れてるね

ドザ遅れてるなー

7が出たころは圧倒的にWindowsが有利だと思っていたら
いつの間にやらMacの方が64bitにスムーズに移行した
当初マカやアナリストたちの予想通りの展開

さてドザはどう反論するかダナｗｗｗ

PowerPCのスムーズでは無い
移行の話はもう忘れたのか？
マシン買い替えになっただろ。

アプリの64bitへの移行はコンパイルするだけで簡単。
でも、無意味だからリリースしないだけ。

>>467
買い替えはWindowsPCでも織込み済みでは。
Macはダウングレードするのが不可能なだけで。

>>467
意味不明
Windows8が出たからマシン買い替えなのか？

>>470
Macだってスムーズな移行ができてないってこと。

>>464
MacはLinuxの資産をすぐにパクってこれるからいいよね〜

GUIアプリ以外ならね・・・。

CLIアプリなら実はLinuxアプリのほとんどは
Windows版があったりするｗ

CLIアプリに限らないか。
なにせLinux文化＝クロスプラットフォーム文化＝Windowsでも動くだから
両対応するのが多い。

>>474
例えば？

対応させる手間は同じじゃないけどな

>>474
Windows版は大々的にソース修正してる上に日本語対応がダメとかだろ。
POSIX/UNIX互換のOSXとは全く事情が違うよ。

>>477
何のソフトの話してるの？

クロスプラットフォームのアプリを作るときは
そのように作られたライブラリを使うから
ソースコードはほぼ同じだよ。もちろん日本語もOK

一番分かりやすい例だと
Hello WorldはどのOSでも同じ。

ネイティブAPIは違っても
それをライブラリが吸収しているから。

>>467
Rosettaの優秀さを知らないドザwwww

>>430
えぇ、あれ、遅いですよね。

Intel MacでPowerPC用アプリを起動すると、
裏で別のOSがエミュレータ上で起動して
やっと使えるようになる。

Macを二回起動してるのと同じです。

スムーズかどうかの話に戻りましょう。
スムーズじゃありませんね。

Rosetta（笑）

×>>430
○>>480

エミュレータの話をしていいのであれば、
Windowsでも64bit マシンで
普通に32bitアプリ動くわけで、
これをスムーズというのであれば、
Mac以上にスムーズだわｗ

Rosettaは互換性維持のためのものであって
PowerPC Mac使っているユーザーが
Intel Macアプリを使えるわけじゃないからなぁ。
Intel Macへの移行はマシン買い替えしか無い。

違うCPU間でこれだけ混乱無く移行できたのはRosettaのおかげだろ

Windows RTのソフトはQindowsで動きませんね

>>486
買い替えが必要だろｗ
だからスムーズじゃない。

>>486
FatバイナリとかClassic環境とか、Appleはああいうの昔から上手いね。

>>487
例えて言うのなら
iOSのソフトがMacOSXで動かないのと
同じようなものですか？

はい か いいえ で答えてください。

>489
ファットバイナリって、たしか

今まではPowerPC版のみの対応しでした。
次のバージョンからは、両方同梱してください。
新バージョン買ってね♪

ってやつでしたっけ？

買い換えないと両方対応バイナリが手に入れないことに
違いはないなぁって思いましたよ。「

いつから64bit版の話から昔のMacの話になったんだ
ドザはよほど悔しいと見えるなwwwww

>>491
68kからPPCに移行する時のものだよ。
PPCからIntelはUniversal Binary。
むしろ買い替えた人がスムーズに移行するためのテクノロジーだね。

64bitに買い換えたWindowsユーザーが
32bitアプリを使えるので、
これはスムーズといっていいのではないか？

95のアプリが今も動かせるWindowsは優秀ですね！

>>495
Windows64bit版では95のアプリのほとんどは動きませんが何か

MS-DOS 6.0のソフトが動かないと暴れまわる奴がいるのが現状

>>496
動くよ。Macは1995年時点のアプリを動かすのはかなりきついけどね。

要は64bitWindowsで16bitアプリは動かんと言うことで桶

>>499
エミュレータ使えば動く。
エミュレータを使わないという前提であれば
Macなんか2000年ぐらいのアプリから
動かなくなってる。

MacはエミュレーターでWindowsまで動きますから

プロテクト外していいなら、MacOS どころか、動かないOS探すのが難しいWindows 。

>>501
今時エミュレータにすら対応してないのがMacOSXなんですよねｗ

ドザの常識だな

最近ではWindows機でLinuxを動かすのが困難
MSセキュアブートのせい

エミュ作ると訴えてくる会社

>>506
SONYだね

>>505
セキュアブートの起源は主張しないんだｗ

おかげでMacのVMでもあと10年くらいWindows7が使えそうだから、Macユーザーにもメリットがあるね。

ここも結局マカの立てた無知スレなんだよなぁｗ

>>505
> 最近ではWindows機でLinuxを動かすのが困難
> MSセキュアブートのせい
嘘つくなよ。セキュアブート搭載しているせいで
Linuxが動かない機種なんてねーだろｗ

実のところWEBブラウザが64bitアプリである必然性なんてどれくらいあるんだ？

たまにはmetroスタイルのfirefoxのことも思い出してあげてください

どちらが速いかはさして重要ではない。
おとこならどちらがすごいかを語るべき。

MSは最終的にすべてのアプリを64bit化しようとしていたし期待もしていた
その考えと裏腹に未だに32bitアプリが多い現状

ここが大問題であることに気が付かないドザwwww

現状まだ32bit環境は多数稼働しているし、新品として発売されている製品の中にも多数
あるんじゃないだろうか。
というか安価な薄型ノートとかは今でも32bitがデフォルトかもしれんけど。
64bit対応してないと困る状況になるのはまだまだ先じゃないだろうか。

>というか安価な薄型ノートとかは今でも32bitがデフォルトかもしれんけど。

今はどこのWindowsPCも64bit版が当たり前
しかし多くのWindowsアプリは32bit版なのはMSの予想に反しているところ
Macの方は順調に64bit化しているというのに・・・

「数字が大きくなると自分が偉くなったように勘違いする」の典型ですな

それ昔のドザを揶揄していた言葉なのに
今じゃドザのほうがオウム返しとは面白い世の中だww

で、ブラウザが64bitになった利点を言えずにごまかすマカでした。

OSの64化とアプリの64化を同時に扱う間抜け。
VMによる移行を考えなくてもいいという方向は目指していたことはある。

MSは最終的にOSとすべてのアプリの64bit化を目指していた
それなのにこの体たらく

Macの方はいつの間にか64bit化に成功したのにドザはいつまでも僻んでいるww

そんな事実あったっけ?
安易にやるなというのは出ていたけど。

Windows用64ビット版Firefox、ナイトリービルドの継続が決定
http://it.slashdot.jp/story/12/12/24/000239/

＞停止が決定していたWindows用64ビット版(Win64)Firefoxのナイトリービルドだが、
＞強い反対があったため継続することになったそうだ

>>522
で、ブラウザが64bitになった利点を言えずにごまかすマカでした。

>>523
>>522さんが凄いソースを持ってくるまで待機ですね

【Windows 7 ユーザーズ・ワークベンチ】 マイクロソフトのおすすめは64bit OSで32bitアプリ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/win7wb/20100512_366277.html
> 64bit Windowsのメリットは4GBを超えるメモリを有効に生かせることだ。
> だが、一部のアプリケーションをのぞき、GB単位でメモリを使うようなものは、そうそうあるものではない。
> だからアプリは32bitが無難。それがマイクロソフトの見解だ。

だからcyberlinkのpower directorとかは64bitなんだよね

メモ帳が64bitなのにブラウザは32ビットで良いとか抜かすドザwwwww

というか64に意味があるなら遠の昔に64に切り替わってる
意味がないから先に進まないだけだ
64は32に毛が生えた程度のものだから32で不可能な処理は64でも無理

>32で不可能な処理は64でも無理
32bitは4GB以上の数値は扱えませんが64bitではそれが可能です

Macでは64/32bitコードが混在できるのにWindowsではそれが出来ない
それが最大の失敗であると同時に64bit普及の妨げになっている

わざわざ混在したコードを書くより、全部64bitで書いてしまったほうが効率的だという判断です

> 32bitは4GB以上の数値は扱えませんが64bitではそれが可能です

4GBって、4,294,967,296 のことだよ。
扱えるよ。電卓叩いてみ

あとディスクサイズだって、4GBとっくに超えてるじゃん。

>>531
>全部64bitで書いてしまったほうが効率的だという判断です
Windowsではそれが出来ないから32bitアプリが多いんですよw

>>532
32bitアプリは一つのプロセスで4G以上扱えません
電卓の例では二回以上レジスタを回して表現しているものを
64bitならレジスタ一本で表現できる

アホがおるな

Macの場合「64/32どちらのbitコードでも同じkernelで動きますよ」→64bitアプリが普及
Winの場合「64か32どちらかでしかアプリは動かしません」→互換性の関係で32bitアプリばかり

x64CPU発売以降の流れ
Macの場合「64bitアプリを使いたい？なら作り直してくださいね。」「え、32bitで十分？なら作り直してくださいね。」→64bit化は進んだが、以前のソフトは全滅
Winの場合「64bitアプリを使いたい？なら作り直してくださいね。」「え、32bitで十分？ならそのまま使ってくださいね。」→必要なソフトは64bit化したが、古いソフトも並存

Windows は、現行でも3CPUのコードが動作する。移行という文化ではなく、使い分ける文化。16bit切り捨てもまだまだの状態。

>>533
> 32bitアプリは一つのプロセスで4G以上扱えません

なるほど。
じゃあ一つのプロセスで4GB以上使ってるという
タスクマネージャの画像を見せてくれ。

俺の考えでは、アプリでは4GB以上メモリを使うことは
めったにない。と思ってるから。

データベース、科学技術計算ぐらいか。

>>537
Alpha版、PPC版の切り捨ては早かったな

itanium版も使い分ければいいのに

切り捨てるまえに、勝手にこけたのが実態。

itaniumが転けたのは痛かったな、最初はあれで64bitになる予定だったのだから。

>>536
>64bit化は進んだが、以前のソフトは全滅
残念ですが古い32ビットアプリも動作します。しない場合は64bit化が原因でありません
まあ必要なアプリは大抵64bit化しましたし

>必要なソフトは64bit化したが、古いソフトも並存
動画再生ソフトの64bit化がずいぶん遅れている。ほとんどがWOW64に頼りっきりで32ビットから
先に進めない状態

本来x86は64/32bitのコードの混在が認められているのにMSがそれを行わなかった

例：
IE64bit版は32ビットプラグインがあると32bitIEを起動する

Mac版Safariは64bitアプリだが32bitプラグインがあっても
64bitモードで動作する


これはMSの怠慢か技術力が無かったかのどちらか棚

マイクロソフトはウンコだな。くさい。

そのわりにmacのchromeはその混在が出来なくて不具合でまくりなんだろ

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため
それってJavaの問題だろ
この件からもわかるようにPC用アプリはどんどん64bit化するべき
今時32bitアプリが良いなんて言っている開発者とユーザーは
化石そのもの

32bit windowsだと64GBのssd使えないの？

同時のドザ:Windows7は完全な64bitOS、Macはエセ64bitwwwww

そして現在
Java 7が64bitブラウザでしか動作しません

ドザ：アプリが64bitである必要はないﾄﾞﾔ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>548
osとして32bit,64bit混在出来ると言い張ってるmacでなんで不具合でてんのｗｗｗｗｗｗ

java7は32bitもあるけどね
mac以外はｗｗｗ

.NET を含めたCOM 化推進。

>524
ワロタ

特に重要な点として、

数千のタブを開いてFirefoxを使用するユーザーの存在が挙げられている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こういったユーザーはテストのためではなく、4GBの制限を超えるためにWin64ナイトリービルドを利用している。

実際に６４ビットの普及無理押しを目指していたのはIntelだよ。

M$はユーザの要望があるものを提供しているに過ぎない。Intel縛りになる
Inteｌにしかない機能やIntel特許縛りの６４ビット仕様なんか採用せんよ。
そんなの採用するのは使い捨ての林檎くらいだ。

64bitに文句つけてる企業なんてインテルくらいのものでしょ

64bitの仕様は、AMDが作って、MicrosoftがIntelにAMD互換を要請した。

ドザの手のひら返し

>>542
初期PPCMacのHW設計が腐ってた(特に足回り)からこけたんだよなｗ
さらに馬鹿なのは68エミュを初代PPCのキャッシュ容量べったりで開発したもんだから、
CPU的には初代の601よりも進化してるはずの603で性能出なくてさらに評判を落とした。
要はHW・SW共に恥ずかしいまでの駄作、それが初期のPPCMac。
こけて当然。

>>545
> 本来x86は64/32bitのコードの混在が認められているのにMSがそれを行わなかった

64/32bitのコードの混在が認められているが、
32bitメモリアドレスと、64bitメモリアドレスの混在は認められていない。

つまり、64bitアドレスを要求するAPIに32bitは渡せないんだよ。

MacはPPCを切り捨てた2001年という遅い時代にやっとx86を使い出した。
そのため32bitモードであってもメモリアドレス64bitという機能を使っていた
これはWindowsが32bitに対応したWin95やNTの時代には存在していなかった機能。

ようするに、MacはPPCで互換性を切っただけ。

?
PAEのこと？

>>560
kernelとuserlandを厳格に分離してないWindowsが糞なだけだよ。
OSXはMachの流儀に従ってkernelとuserland間はIPCでしかやり取りしないから、
32bit/64bitの組み合わせは自由。ちなみにこの機構や64bit空間で動く32bitドライバは
PowerPC G5の時に作られた物な。Intelプロセッサでも同じ仕組を上手く使って64bitへの
移行をスムーズにした。

そのわりにmacのchromeはその混在が出来なくて不具合でまくりなんだろ

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>562
全く的外れ。

32bitと64bitを実用的なレベルで行き来するには、
CPUのサポートが不可欠。

Windowsは互換性を切り捨てていないから
最新のCPUに搭載されている機能だけを使う訳にはいかない。

MacOSXは互換性を切り捨てた。過去のCPUを切り捨てた
だから新しいCPUの機能を使うことができた。
その違いなだけ。

ま、これでもみて勉強しなよ。
http://ascii.jp/elem/000/000/455/455691/index-4.html
http://ascii.jp/elem/000/000/455/455701/img.html
プロテクトモードにMacOSXは対応していない。

>>564
それは64bitプロセッサ上で動く時の解説だよ。
Core Duo等の32bitプロセッサ上で動く時はレガシーモードしか使えないから
プロテクトモードだよ。Snow Leopardは使ってるCPUによって自動的に
モードを切り替える。プロテクトモードもサポートしてる。

>>564
どうしてもOSXはプロテクトモードサポートしてないって言い張りたいなら、
Core DuoのiMacやCore SoloのMac miniはどういうモードで動いてるのか解説してくれよ。

MacOS は、32bitと64bitで実装が違う。
Snow Leopard 以降のセキュリティのための新機能は32bitモードでは働いていない。

>>567
アドレス空間のランダム化とか32bitでもやってますが？
>>564,567
なんでMacの実機全く知らないのに自信満々で嘘つくの？

32bitでは、やってるのは一部だけ。
一部でもやっているからやっているというのは嘘ではない。

Mozilla Windows向けの64-bit版FireFoxの開発を継続へ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6438.html

>>565

64bitの詳しい仕組みは知らないけど
１．64bitOSはLong mode(IA32e mode)で動作する
２．32bitプログラムはLong modeの中のCompatibility Modeで実行
３．64bitプログラムはLong modeの中の64-Bit Modeで実行
４．32bitOS実行用にLegacy Modeがありその中に
　　Protected Mode、Virtual-8086 Mode、Real Modeがある

こんな感じじゃないの？
Legacy Modeはあくまで32bitOSを実行するためのモードであって
64bitOSでは使わない
Macの場合はLong modeの64-Bit Modeで64bitカーネルと64bitアプリを実行
Long modeのCompatibility Modeで32bitカーネルと32bitアプリを実行するだけだと思う

>>571
>>564はOSXはプロテクトモード切り捨てて使ってないって言ってるんだが。
Core Solo/Duo機もあるのを知らないからトンデモ論を持ち出してくる。
>Long modeのCompatibility Modeで32bitカーネルと32bitアプリを実行するだけだと思う
違う。OSXの32bitカーネルは64bit ModeとCompatibility Modeを切り替えて両方使う。
32bitドライバを使うから便宜上32bitカーネルと称してる。

AMD64のマニュアル
Application Programming
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/24592_APM_v1.pdf
System Programming
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/24593_APM_v2.pdf
General-Purpose and System Instructions
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/24594_APM_v3.pdf

一番上のマニュアルの36ページに>>564の図と同じような図があり
40ページに動作モードの記述がある

日本語マニュアルならインテルのサイトからダウンロードできる

インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 1 巻
http://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/EM64T_VOL1_30083402_i.pdf
インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 2 巻
http://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/EM64T_VOL2_30083502_i.pdf

インテルのマニュアルの1番目の13ページから動作モードに関する記述がある

>>572
32bitOSと64bitOSで構造が違うのは当たり前
これが判ってないから>>572のような勘違いをする
Legacy Modeはあくまで32bitOSを実行するためのモード

32bit版がx64でも動くから提供しないだけ、何の不思議でもない。

>>574
>>564はそのモードを切り捨てたと言ってるんだが？
実際にはSnow Leopardは32bitのCore Solo/Duo機でも動く。

ちなみにWindowsだって64bitのWindowsではLegacy Modeは使われない
Legacy Modeで動作するのは32bitのWindows
64bitのWindowsで32bitアプリを動作させるときはLong modeのCompatibility Modeが使われる

>>576
だから32bit動作時と64bit動作時で違う動作をしている
それがわかってない
32bitと同じ動作をしていたら広大な64bitメモリ空間を利用できないことになる
製品パッケージは同じでも動作している仕組みが違うのがわかってない

MaｃOS Xであっても64bitOSとしてAMD64やIntel64CPU上で動作させるときは
Long modeが使われて32bitカーネルはや32bitアプリはCompatibility Modeで動作
32bitOSとして動作するときはLegacy Modeで動作
これはAMD64やIntel64の仕様

>>578
最初からSnow Leopardは使ってるCPUによって自動的にモードを切り替えるって言ってますがな。
>>564は、プロテクトモードにMacOSXは対応していない。切り捨てることで64bit化したって
言ってるけど、そんなことはないって言ってるんだが。

>>580
Mountain Lionのことを言ってるのでは？
32bitカーネルでの起動が出来なくなったはず

>>581
いや、思いっきりSnow Leopardの図を見て勉強しろと吠えてますがw
Mountain Lionではこの図は通用しないから、いずれにしろ間違いだよ。

>>582
それは理解しやすい図を用意しただけなんじゃないかな？
AMD64やIntel64のマニュアル見れば似たような図が出てるからマニュアルを見てみましょう

>>570
一応開発の継続はされることになったんだねｗ
しかし開発にリソースさけないとは開発者が減ってるのかねぇ…

>>580
PAE使ってるから、Intel以外の石では動かないってことなんじゃね。

ずいぶんアカデミックな話になってきたじゃん
結構結構

って言うか今時Mac用アプリで32bitって手抜き以外の何者でもないだろう
Carbonでしか開発できんのか??

まあWindowsなら未だに32bitユーザーが多いから致し方ないにせよ

まあドザたちの思惑とは裏腹に64bitアプリが普及しないねWindowsは

話し戻すけど32ビットアプリ作っとけば32ビット版でも６４ビット版でも動くんだよ。
モジュール一つで済むんだからそれで十分だ。思惑通りだろ。

>>585
この辺の仕組みは32bitのG4と64bitのG5でkernelの動作切り換えたり
同じバイナリのドライバが使えたりとかをIntel移行でも引き継いだものだよ。
>>560でも馬鹿なこと言ってるけど、PPC切ったどころか元々PPCで用意した仕組みの流用。

32bit版じゃ1プロセス4GBの壁があるよ
MS自身も64bit化の普及を目指しているのに
未だに32bitって原始人か?

言っておくがWOW64は暫定案でありいつかは
廃止しようとしているんだぜ

32ビットアプリが64ビットWindowsでも普通に問題なく動くんだから
そりゃ64ビットアプリの普及なんて遅くなるわなｗ

>>587
MS-OfficeはOffice2010から64bit版があったが
当初アドインが対応してないくて使っている人が少なかった
32bit版と64bit版の同時インストールが1ライセンスではできなかったからな
最近は翻訳ソフトやPDF変換ソフトで64bit Officeに対応したものが出てきてる

>>590
このスレじゃアプリの64bit化推進するのは無意味らしいよw

Windowsじゃメモ帳ですら64bitなのにブラウザが32bitとはテラワロス

ターボチャージャーを付けるのは無意味って言ってるようなもんだよな

>>594
ieは64bitだけどねｗ

Windows 7の64bit版では64bitIEが別に存在
Windows 8の64bit版ではデフォルトで64bitIEの下でタブプロセスが32bitIEが起動するが
詳細設定で拡張保護モードにチェックするとタブプロセスも64bitIEで動作
Modern UIのIEは64bit
Windows 8のタスクバーにあるWindows Media Playerのアイコンをクリックすると
64bit版Windows Media Playerが起動する

考え直したんじゃなかった？

どうせ事実上の親会社になってるGoogle様から開発中止か開発陣営縮小の要請があったんだろ
クロームの普及に邪魔だからな

waterfox入れて日本語化してるわ

VBでつくらないとダメな時代になったというのか

Operaでいい

1プロセスで4GBとかのメモリが必要なものは少ない。その少ないものは64bit化されている。プリインストールアプリは32bit OS に対応する必要はないので64bitアプリでもいいがそうでない場合には、バイナリが二つ必要になるという問題がある。

DivxとかVLCとかも32ビットだよね

ドザ発狂

>>604
VLCはExperimental版ならWindowsでも64bitあるだろ。
まあ、Mac版はとうの昔に64bitだけどな。

VLCが64bitでいいことがあったよ。

そのいいことが何かは熱狂的なマカが
教えてくれる。待ってよう。

Windows7発売当初
ドザ:これからは64bitの時代、Macなんてエセ64bitwwwwwww

そして現在
ドザ:VLCが64bitでいいことがあったよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

え？いいことないの？

今からマカが説明する。
なければ、ないと決めていいが
説明があるまで待て。

Mozilla Windows向けの64-bit版FireFoxの開発を継続へ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6438.html


Windows用64ビット版Firefox、ナイトリービルドの継続が決定
http://it.slashdot.jp/story/12/12/24/000239/


Windows向け64ビット版Firefoxの自動ビルド中止決定は撤回へ
http://gigazine.net/news/20121225-firefox-64bit-resume/

>しかし、開発メンバーから、Nightly buildのテスターのうち50％は64ビット版利用者で
>あることや、強制的な32ビット版への移行はユーザの離脱を招くなどの意見が
>出てきたほか、「そこまで言うならFirefox以外のブラウザへ移行する」と
>宣言する人まで登場。

http://ameblo.jp/nukopoint/entry-11082417273.html
良かったなドザ

何が良かったんだハゲ
32bitとパフォーマンス比較しろハゲ

あはは、あったあった。　
UNIX勢、Linux、Windowsと６４ビット化したのに

マックだけ３２ビットOSのままで恥ずかしかったのか
６４ビットということにしてくださいとでうんこもらしながら土下座してたのんでたよな。

>>608
消せない黒歴史だな。

代表が追放されて64Bitの開発に希望を持たす(開発を完成させるとは言わない)でしゃんしゃんじゃないの

>>614
それが今では32bitアプリマンセーなドザたち
スムーズに64bit化に移行したMacを僻むww

そのわりにmacのchromeはその混在が出来なくて不具合でまくりなんだろ

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>617
それはChromeとJAVAの問題じゃないのか？

ドザｗ

>618
OSレベルでウンタラカンタラ
32bit,64bit共存が完璧とのたまうmacで
なんで不具合が出てんのｗ

そりゃ64bitのプラグインを32bitオンリーのブラウザで使ったら
不具合も出るだろww

まったくこれだからドザの思考って奴はw

そりゃWindowsは64bitと32bitとで厳格に区画整理されているから
32bitアプリばかり増えるんだろうな
MSの思惑と外れて

なんで？
問題ないってマカーの主張だろｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↑] ：2012/12/25(火) 02:50:02.68 ID:???
Macの場合「64/32どちらのbitコードでも同じkernelで動きますよ」→64bitアプリが普及
Winの場合「64か32どちらかでしかアプリは動かしません」→互換性の関係で32bitアプリばかり

562+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/12/25(火) 21:27:41.24 ID:???
>>560
kernelとuserlandを厳格に分離してないWindowsが糞なだけだよ。
OSXはMachの流儀に従ってkernelとuserland間はIPCでしかやり取りしないから、
32bit/64bitの組み合わせは自由。ちなみにこの機構や64bit空間で動く32bitドライバは
PowerPC G5の時に作られた物な。Intelプロセッサでも同じ仕組を上手く使って64bitへの
移行をスムーズにした。

FlashやJAVAは使わずに済むならそれがいちばんいいけどそうもいかないのが
こまりものだな。

ウィンドーズは技術的負債の塊だからな。

マカのお花畑回路を通すとMacの不具合だった話題は全てWinの不具合の話題に変換され、さも事実だったかのように会話へ混ざってきますｗ
スレ読んでて頭をひねるレスが結構あるでしょ？　アレですよ、アレ。
恐ろしいですねぇ、本当にｗ

ドザの常識だな

Windows ではCOMという名前で同じ。
ただのダイナミックリンクもできる。

VLCが64bitでいいことがあったよ。

そのいいことが何かは熱狂的なマカが
教えてくれる。待ってよう。

同じWebKit使ってるSafariが64bitで動いてるんだから、対応しないChromeの怠慢としか。

バイナリ二種類用意せねばならん。

>>627
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　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　/　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 l ､　　 　 ｌ　　 ｌ　　　　 　 　 .
　　　 | 　 　 　 .ｌ　 /　 、 　 　 |　＼　　 |、　 |　 　 　 　 　 | 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
　　　 |　 　 　 /| ./　　 ヽ　　　|　　 ＼ ｜＼ |　 　 　 　 　 | 　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠
　　　 |　　 　 / |/　 ./ 　 ＼　 |　｀　ーヽ‐　､ ヽ 　 　 　 　 | 　　　Ｘ　　　　|　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　ﾉ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　､　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　 /　 　 { /　 , =＝ミ､　　　 　 〃{//////ﾊヽ |　 　 　 　 ､
　　/　　　 V　〃////ﾊ　　 　 　 　 V/////:ﾉ　 |　 ｌへ　 　 ヽ
　/／ 　 　 ﾍ { {/////ﾉ　　　　 　 　 =＝＝=　　|　 |＾　}　　　 ＼ 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
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　　　| 　 　 　 }　/ /　　　　 　 　 　 ハ　　　　　 | ./／　| 、　| 　　　 　 Ｘ　　 　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　 .　 ﾊ　　{　　 　 　 　 ‐r―‐　´　}　　 　 ／|/　 　 .|　＼| 　　 　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　　 ∨　　　 ヽ、　　　　 　 ､＿＿ ノ　 ,　イ　　　　ﾊ.　|
　　　 　 　 |　ﾊ　ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨　ヽ|
　　　 　 　 |/　∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／　|　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ./> | ∨ ./ ＜　　/　 |
　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

■Macは64bit、Windowsは32bit
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1356734841/

自作自演乙

Windows Server 2008 R2およびWindows Server 2012は64bit版のみ

ところで個人ユーザでWindows Server 2012を使ってる奴いるのかw

新し物好きが仕事には使わんでも個人用に使うだろ。

別にもう新しくないだろ。COBOL2011みたいなもん。

>>636
その当時荒療治と言われていたが
未だにユーザーが32bitマンセーと言っているから
普及していないOSのことですねww

Hyper-Vは64bit専用

マイクロソフト、「Hyper-V」シェアNo.1獲得でパートナー支援策を拡充
http://biz.bcnranking.jp/article/special/1011/101115_124478.html

企業の約6割がHyper-V 2.0の採用を検討――ITIC調査
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/31/news041.htm

l機能追加／強化は180以上、Hyper-Vも進化
クラウドOSへの移行を推進、「Windows Server 2012」提供開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/201209/05/server2012.html
＞「IDCの調査によると、2012年第1四半期、『Hyper-V』が仮想化市場でトップシェアを獲得した。

>>640
MacってWindowsの1/10も普及してないもんなぁ
荒治療とか言ってないでユーザーにもう少し優しくすればいいのに

ドザは皮肉も理解できないアホらしいw

普及してるけど赤字企業。
ノキアと同じだね。

マカは皮肉も理解できないアホらしいw

ドザの敗北宣言www
「32bitアプリの方が64bitより優れているんだ〜」

マカの敗北宣言www
「インテルアプリの方がPowerPCより優れているんだ〜」

大差ないがマカのフィルターを通ると話がおかしなことになる。

>>647
一体何年前の話してるんだ
Windows8でも32bit版あるってのに

　WOW64は64bit Windows環境の上に32bit Windows環境を用意する互換機能だ。そのため、64bitと32bitの
プログラムは事実上分断されている。しかし、x86 CPUのIntel64/AMD64機能自体は、64bit/32bitプログラムの
混在が可能である。例えばMac OS Xでは、64bit OS上で32bitのデバイスドライバーが使えている。そのため、
「WOW64のコンセプトに問題があるのでは」とも言われる。

「WOW64のコンセプトに問題があるのでは」とも言われる。
「WOW64のコンセプトに問題があるのでは」とも言われる。
「WOW64のコンセプトに問題があるのでは」とも言われる。
「WOW64のコンセプトに問題があるのでは」とも言われる。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

64bit/32bitプログラムの混在が可能だから
64bitWindows上で32bitアプリが動いてるんだろｗ

WOSW64のコンセプトに問題があるんじゃなくて、
MacOSXがIntel CPUに対応したのが
Windowsよりもずっと後で、
お陰で32bit MacOSXの時から
メモリ管理は64bitでやっていたってだけだよ。

MacOSXは互換性を切った。だから
最初からメモリ管理が64bitになった。
でも逆に言えば、メモリ管理を64bitになるために
互換性を切っているわけで、単に時期が違うだけ。

>>651
Windows64bit版はx86の64bitモードオンリーで動作している
当然32bitコードは動かないのでそれをサポートしているのがWOW64

ところがWOW64には欠点があり64bitコードとの相互通信が出来ない
ゆえに64bit/32bitプログラムの混在が出来ないのである

64bitモードオンリーなんて機能はないよ。
WOW64はメモリアドレス長を変換しているだけ。
だからパフォーマンスがほとんど落ちていないわけ。

メモリアドレス長が問題なわけか。

たしかにMacがIntel Macを採用した時期を考えると、
最初から64bitであっても不思議ではないな。
互換性を切ったからこそできることなわけか。

>>654
バカドザか?

x86には三つのモードがある
：64bitモード
：互換モード
：レガシーモード

64bitモードはその名のごとく64bitでしか動作しないモード
Windows64bit版はこれを採用しているから32bitコードは一切動かない
それを解消しているのがWOW64だ

ちなみにMacOSは通常互換モードで動作している
64bitモードと互換モードは高速で切り替えできるのでIntelも推奨している
32/64bitの混在が実現しているわけだ

ちなみにWindows32bit版はレガシーモードオンリーで動作している

32bitコードは一切動かないと言ってるのに
動くとか面白いこと言ってんなーｗ

Windows 64bit ・・・ 64bitモード
Mac OS ・・・ 互換モード
Windows 32bit ・・・ レガシーモード

というわけだ。

x86 CPUのもつモードと、Mac OS X／Windowsでの利用状況。
IA-32eはIntel64による64bitサポートのときに用意された。
Windowsがそうしたx86の歴史に付き合ってきたのに対し、
Mac OS XはIntel64をサポートするIntel Coreをターゲットに移植されたため、
IA-32eの使用を前提に開発できたという違いがある

>>652
>お陰で32bit MacOSXの時から
>メモリ管理は64bitでやっていたってだけだよ。
G4やCore Duoでどうやって64bit管理するのかね？

>>657
>ちなみにMacOSは通常互換モードで動作している
今は通常64bitモードだよ。
互換モードに切換えるのは32bitプロセス実行時のみ。

>>661
G4は互換性切り捨て対象だから知らん

Core Duoで64bit管理するには
PAEを使えばいい。

>>662
64bitモードはその名のごとく64bitでしか動作しないモード
今のMac 64bit版はこれを採用しているから32bitコードは一切動かない
それを解消しているのが○○だ

○○に何が入るのか言ってごらんｗ

だから結局のところ、Macは最近(2001年ごろ）
互換性を切って、カーネル and ドライバ部分を
最初っから64bitにしたってだけでしょ？

Macは2001年ごろから64bitOSだったのか
Windowsは遅れているね

>>666
あぁ、ごめんごめん。
メモリアドレス長が64bitってだけで
OS自体は32bitだよ。
ぬか喜びをさせてしまったかな。

ちなみにWindowsの64bit版は
2005年のWindows XP Professional x64 Editionが
最初だと勘違いしている人がいるけど、
実はWindows 2000の64bit版もあるんだ。
補足しておくね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#64-bit_platforms

>>664
>64bitモードはその名のごとく64bitでしか動作しないモード
他のモードにも切り換えられますが。
>今のMac 64bit版はこれを採用しているから32bitコードは一切動かない
普通に32bitコードも動いてますが。

ん？ Intel Macって2006年だろ？
http://www.sophia-it.com/content/Intel+Mac

>>668
いや、64bitモードだと32bitアプリは動かないって
いったのはマカだしｗ

>>664は↓これを皮肉った書き込みだよ。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2012/12/31(月) 00:57:30.50 ID:???
>>651
Windows64bit版はx86の64bitモードオンリーで動作している
当然32bitコードは動かないのでそれをサポートしているのがWOW64

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2012/12/31(月) 01:17:25.64 ID:???
>>654
バカドザか?

x86には三つのモードがある
：64bitモード
：互換モード
：レガシーモード

64bitモードはその名のごとく64bitでしか動作しないモード
Windows64bit版はこれを採用しているから32bitコードは一切動かない
それを解消しているのがWOW64だ

>>669
あ、PowerPC Macを切り捨てたのは2006年だったわｗ
OS9を切り捨てたのが2001年だったね。
切り捨て杉だろうｗ

>>670
やはりドザはアホだ
Windows64bit版は64bitモードのみで動作している
32bitコードはWOW64でエミュレートしているだけ

MacOSは通常64bitモードで動作している
しかし32bitコードがあったら互換モードで動作する

これはIntelが推奨していることであり32/64bitの混在が可能
しかしWindowsの場合WOW64がマヌケだから混在が出来ない

>>673
まかさWOW64は
エミュレータだと思ってる？
違うよ。

【また切り捨て】「Outlook 2013」は.doc、.xls、Expressアーカイブに非対応
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1356091425/

ほとんどのアプリは32bit版が優れていることが判明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1356639355/

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa384274(VS.85).aspx

WOW64 エミュレータはユーザー モードで実行されます。
これにより、32 ビット版の Ntdll.dll とプロセッサのカーネル間の
インターフェイスが提供され、カーネル呼び出しがインターセプトされます。
WOW64 エミュレータは、次の DLL から構成されています。

Wow64.dll では、エミュレーションの主要なインフラストラクチャと、Ntoskrnl.exe のエントリ ポイント関数のサンクが提供されます。
Wow64Win.dll では、Win32k.sys のエントリ ポイント関数のサンクが提供されます。
Wow64Cpu.dll では、Itanium プロセッサの x86 命令エミュレーションが提供されます。これにより、
プロセッサ上でモード切り替えの命令が実行されます。x64 プロセッサでは、最大限のクロック速度で x86-32 命令を実行するので、
この DLL は必ずしも x64 プロセッサ専用というわけではありません。
IA32Exec.bin には、x86 のソフトウェア エミュレータが含まれます (Intel Itanium のみ)。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wowia32x.dll では、IA32Exec.bin と WOW64 間のインターフェイスが提供されます (Intel Itanium のみ)。

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa384219(VS.85).aspx

プロセッサのハードウェア。チップ上でエミュレーションの命令が実行されます。
x64 プロセッサでは、エミュレーションの命令はマイクロ アーキテクチャによってネイティブに実行されます。
そのため x64 の WOW64 環境の実行速度は、32 ビット版の Windows 環境での実行速度と同等です。

Intel Itanium プロセッサでは、エミュレーションにより多くのソフトウェアが関連するので、
結果的にパフォーマンスが低下します。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051121/224935/
WOW64cpu.dllを呼び出すよう変更されている。呼び出されたWOW64cpu.dllは、
CPUの動作モードを64ビット・モードに切り替え、WOW64.dllを呼び出す処理を担っている。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win64_02/win64_02_01.html
WOW64CPU.DLLホストCPUの抽象化を行うためのライブラリ。
32bitモードと64bitモードの切り替えや、WOW64内における、
32bit CPUのスレッド・コンテキストの切り替えなどを行う

WOW64の問題点

>Windowsの64ビットABIは、そのままWin32の32ビットABIを64ビットに拡張した物である。
>従って、64ビットABIのアプリケーションは8TBのアドレス空間を独占的に使える様になっている。
>ここに一つの問題点がある。32ビットABIのコードを格納可能な仮想空間下位4GBが64ビットABIに
>独占されてしまった事である。この為、32ビットABIを格納する場所が無く、
>32ビットアプリケーションはもとより、DLLやOCXをロードして呼び出すことも不可能となってしまった。
>そのため、マイクロソフトは、32ビットABIのコードと64ビットABIのコードとの相互な呼び出しを禁止している

これがWindowsの32/64bit混在不可な理由

そしてMacOSXが混在可能なのは、
2006年という後期にIntel CPUを採用し
互換性を切ったから、

最初からABIを64bitにすることができた。
散々言われているメモリアドレス長が
64bitというのはこういうこと。

つまり互換性を切ったからこそできたというだけの話。

http://nyaruru.hatenablog.com/entry/20091019/p1

WOW64 と異種バイナリの混在
ついでに思い出したのが，Windows でユーザ作成の 64-bit バイナリと 32-bit バイナリが
単一プロセスで混在できないという WOW64 の問題を，メモリレイアウト由来としている
Wikipedia のこの記述．さすがに問題を単純化しすぎてるんじゃないでしょーか．

Windows 64bitはは通常64bitモードで動作している
しかし32bitコードがあったら互換モードで動作する。
それを行なっているのがWow64Cpu.dllの機能である。

そもそもWOW64は異なるbit間の通信を基本的に禁止しているわけだろ
そしてそれが32/64bitが混在できないと言う根拠なわけだろ

何か違うのか?

問題はなぜ禁止にしているかだろ。
その質問の答えを書いてない時点で
お前はずれてる。

しかし、ジョブズの講釈でPPCなMacの性能アピール(笑)に狂気乱舞してたマカがねぇｗ
結局いつの世も狗はご主人様に無条件で尻尾振ってるだけなんだよなｗ

>>686
>問題はなぜ禁止にしているかだろ。
Windows Serverでやったように64bitにMSは強制移行したいからだよ
Serverの方は32bitを排除したが個人向けにはさすがにと思ったMSは
WOW64というエミュレーションを考え32/64bitを別々にした

Macの方はIntelの仕様どおりに32/64bit双方のAPIを用意してユーザーに
ビット数の違いを意識しなくてもいいようにした。

>>867
PowerPCの時代を語っているドザたちって頭がPentium4のように
沸騰しているんだろうなww

>>684
Windows 64bitは通常64bitモードで作動している。
しかし32bitコードがあったら互換モードで作動する。
32bitコードが32bitのABIを呼び出した時、それが64bitAPIに変換可能である場合は、変換して64bitAPIに渡される。これを行っているのがWOW64。

問題はWindowsで64bitアプリは32bitアプリを呼び出せない（その逆もあり）
WOW64は64bit環境下で32bitアプリを無理やり動作させるだけのエミュレーターのようなもの

だからWindowsの64bitアプリはプラグインも含めてすべてが64bitコードであることが要求される


それに対してMacは64/32bit双方のAPIを用意しているので64bitアプリが32bitプラグインを呼ぶことも
可能　

>>689
> PowerPCの時代を語っているドザたちって
2006年じゃん。普通のOSならサポート期間内だろ。

>>691
その説明はおかしい。

プラグインといってもただのライブラリ。
アプリがプラグインを呼ぶとき、
APIは必ずしも必要ない。

で、説明は上に書いてあったけど、結局のところMacでは
32bitアプリでもメモリアドレス長が最初から64bitだったから。
それは2006年に互換性を切ることで、64bitに変えてしまったからできたこと。
当時は既に64bit CPUがあったからね。

> WOW64は64bit環境下で32bitアプリを無理やり動作させるだけのエミュレーターのようなもの

http://en.wikipedia.org/wiki/WoW64
The WoW64 subsystem comprises a lightweight compatibility layer that has similar interfaces
on all 64-bit versions of Windows. It aims to create a 32-bit environment that provides the
interfaces required to run unmodified 32-bit Windows applications on a 64-bit system.
Technically, WoW64 is implemented using three dynamic-link libraries (DLLs):

・Wow64.dll, the core interface to the Windows NT kernel that translates between 32-bit and 64-bit calls, including pointer and call stack manipulations
・Wow64win.dll, which provides the appropriate entry-points for 32-bit applications
・Wow64cpu.dll, which takes care of switching the processor from 32-bit to 64-bit mode

要約するとWOWO64は3つのDLLからできていて、その中の一つWow64cpu.dllが32bit と 64bit モードを切り替えていると書いてある。
Macと同じようにモードを切り替えて動かしている。この二つのモードは高速に切り替えられる。

>>688
> Macの方はIntelの仕様どおりに32/64bit双方のAPIを用意してユーザーに
これみて素人だって確信したなｗ

>>693
>Macでは32bitアプリでもメモリアドレス長が最初から64bitだったから。

んなわけないだろ。32bitアプリのsizeof(void*)は4byte=32bit。

32bitカーネルで4G超える物理メモリや64bitアプリ使えてたのは、
カーネルがそういう風に作ってあったから。

>>695
いや、そうだよ。
正確には36bitしか使ってないが、
切りよく32bitの倍で64bitで扱っていた。

http://allabout.co.jp/gm/gc/5146/
> なお、カーネル（kernel_task）は32bitのままですが、Mac OS Xは従来から
> 物理アドレス拡張（PAE）を標準でサポートしているため、
> 32bitのままでも32GBまでの物理メモリ空間を取り扱うことが可能です。


http://stackoverflow.com/questions/1788043/why-do-i-see-64-bit-pointers-in-c-on-my-32-bit-mac-os-x-system?lq=1
なぜ32bitなのにポインタは64bitなのか？
int main()
{
cout << "sizeof(int) = " << sizeof(int) << endl;
cout << "sizeof(void*) = " << sizeof(void*) << endl;
}
And this is the corresponding output:

sizeof(int) = 4
sizeof(void*) = 8

ぬるぽ

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>696
お前は英語が読めないのか？
すぐ下に64bitアーキテクチャー向けにコンパイルすればそうなるよって答えられてるだろ。
32bit CPUマシンではポインタは32bitだよ。
因みにドザ機の様な16bit時代はMacには無いから、68k時代からポインタは32bit

>>699
ポインタが32bitだと
64bitのプラグインは呼び出せないよ。
ここにAPIが入る余地はない。
これをどう説明する？

たとえばCarbon APIは32bitしか提供されていない。
これが32bitなのはPowerPC 時代の純粋な32bit APIだから。

もし64bitから32bitが呼び出せるというのなら
64bitアプリからCarbonを使っているアプリがあるということ。
（正確に言えばCarbonは一部は64bit化されている。がする必要がある＝32bitから呼び出せないから）

Macにおいても64bitから32bit、32bitから64bitは呼び出せない。
呼び出せているように見えるのは、単にプロセス間通信（重い）など
別の方法を使ってるだけ。

仕組み的にはWindowsもMacも大差はない。

>>700
64bitプロセスのポインタは当然64bitだよ。
32bitプロセスのポインタは32bit
kernel内で自然なポインタ幅より大きなbit数を扱う必要がある部分は
それ専用の宣言をして使う。

64bitプロセスのポインタは当然64bitだよ。
32bitプロセスのポインタは32bit
だから64bitプロセスから32bitライブラリは呼び出せない。
それはMacでも一緒。

Macでも64bitアプリで32bitプラグインが使えないのは周知の事実だろｗ

http://builder.japan.zdnet.com/os-admin/sp_snow-leopard-09/20400498/

> 　32bitから64bitへの過渡期ということで、Snow Leopardにはそのための「
> カラクリ」がいくつか用意されている。たとえば「システム環境設定」は、
> 初期値では64bitネイティブで起動するが、開こうとするプラグイン（.prefPane）に
> 64bitバイナリが収録されていない場合、システム環境設定を32bitモードで
> 起動しなおして動作モードを一致させようとする。
>
> 　Input Managerの機構を応用した「SIMBL」というオープンなプラグイン
> 機構を利用する場合には、この問題を人力で解決しなければならない。
> 32bitのSIMBLプラグインを使いたければ、Safariなどターゲット
> アプリケーションのFinderオプションを変更し、32bitモードで
> 起動しなおす必要があるのだ。
> もちろん、64bit対応のプラグインを入手すれば、そのような手間はなくなる。

Snow LeopardのSafariは、64bitモードで起動しているときも32bitプラグインを利用できる。そのカラクリをひもといてみよう。
http://builder.japan.zdnet.com/os-admin/sp_snow-leopard-09/20400645/

>　Snow Leopardでは、1つのユーザープロセス内に64bitコードと32bitコードを混在させることができない。

しっかり書いてあるね。

> これはプラグイン機構にも適用され、アプリケーションが64bitモードで実行されている場合には、
> 64bitバイナリを備えたプラグインが必要。32bitバイナリのプラグインを利用する場合には、
> アプリケーションを32bitモードで起動しなおさなければならない。

>　Snow Leopardに収録されているSafariでは、プロセスの分離によりプラグイン利用における「32／64bit問題」を解決している。

Safariが特別なだけ。つまりOSとしては64bitと32bitを混在できない。
Safariは単に重いプロセス間通信を使ってるだけ。

64bitのCubaseで32bitのプラグイン
32bitのFL STUDIOで64bitのプラグイン
使えてるから個人的に問題ないな

>>705
別にSafariは特別じゃないから。
Macの場合、プラグインは別プロセス起こして間接的に実行するのが主流だから
64bitプロセスから32bitプラグインも普通に使ってるよ。逆もね。
Flashが32bitしか無い時もプラグインラッパ使ってSafariは64bitで動いていた。
IEはそういう手間を惜しんで64bitのFlashが出るまでずーっと待ってた。

>>707
いやしっかり読みましょう。

>　Snow Leopardでは、1つのユーザープロセス内に64bitコードと32bitコードを混在させることができない。

結局の所64bitアプリから32bitプラグイン、またはその逆が呼び出せるかは、
アプリが対応してるかどうかという話なのですよ。

じゃあ、実例を
第472回:64bit Mac OS X LionでDTM機器/ソフトを動作検証 〜多くのDAWソフトなどが移行可能。一部に制限も 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20110808_466212.html

>　そこに登場したLion、完全64bit化がなされるということで、登場するまでさまざまな噂も出回っていた。
>つまり、「32bitを完全に切り捨てるため、既存のアプリケーションやドライバがまったく動かなくなるのではないか」
>といったものだ。海外からは、開発者向けのバージョンがリリースされた段階で、各DAWの動作状況の情報が入ってきていたが、
>「大半が動かない」といった内容であったため、やや戦々恐々とした雰囲気だった。

ポイント、Lionでやっと完全64bit化、そしたら32bitプラグインは「大半が動かない」

>　そのCubase 6を起動させると、最初にアラートが表示されてストップする。「PowerPCアプリケーションは現在サポートされていないため、
> アプリケーションVSTBridgeAppを開けません。」とあるのだ。そう、ここがLionで制限された大きなポイント。
> つまりSnow LeopardまではRosettaというエミュレータシステムが入っていて、PowerPCのコードで書かれた
> 古いプログラムも普通に動かすことができたが、Lionになってそれが廃止されたのだ。

これはおまけｗ

>>708
アプリが対応も何もAPI自体がプラグインの別プロセス実行を前提にしてるから
特に対応は必要無いよ。QuickLookでサムネイル作るAPIもそう。API呼び出せば
勝手に適切なプラグインを使ってくれる。

> 　Cubase 6の場合、古いVSTプラグインも使えるようにVSTBridgeAppというシステムが入っているのだが、
> これが動かないというわけだ。とりあえず、OKをクリックすると、Cubase 6がフリーズしてしまう。ちょっと嫌な予感がしたが、
> 強制終了後、再度Cubase 6を起動させると、あとはまったく問題なく動くようになった。先ほどの起動画面を見て気づいたのは、
> このCubase 6が32bit版であるということ。Windowsの場合、Cubase 6のインストール時に64bit版をインストールするか、
> 32bit版をインストールするか、と聞かれるが、そうした表示はなくインストールされた結果が32bit版だったというわけだ。

インストールされた結果が32bit版

> 　ただ、よく調べてみると、MacではSnowLeopard当時から32bit版と64bit版は、アプリケーションの設定で切り替えられるようになっているとのこと。
> Cubase 6のアイコンを選択して、「情報を見る」でプロパティを開くと、確かに「32ビットモードで開く」にチェックが入っている。
> このチェックをはずして起動すると64bit版のCubaseが起動するのだ。

なぜ64bitがデフォルトじゃないのか・・・？

＞ また、64bit版の場合、そもそもVSTBrigeAppもサポートされていないため、32bit版でのようなトラブルもない代わりに、
＞ 32bit版のVSTプラグインも使えないというデメリットもあるようだ。一方、Windowsでよく問題になっているのがReWireだ。
＞ 間もなくPropellerheadが64bit版のシステムを出すため、そこで使えるようにはなりそうだが、現時点においては
＞ 64bitアプリケーションとして動かす限りReWireは非サポートとなる。これはMacのLionにおいても同じようで、
＞ 32bit版として起動するとReWireクライアントが見えるが、64bit版として起動すると見えなくなってしまう。

その理由は64bitから32bitプラグインが呼び出せないから。

>>710
アプリのOSの話を区別しろ。

MacでもOS自体は64bitと32bitでは直接通信できない。
それはCubaseの実例でもわかること。

IEは対応してない

>>712
>MacでもOS自体は64bitと32bitでは直接通信できない。
IPCで64bitと32bitが直接通信できなかったら何も動かないよw
そもそもその記事には
>Cubase 6やLogicも64bit版で快適に動作
と書いてあるが。

COM
アドインなら問題ない。

http://japan.steinberg.net/jp/support/support_pages/vst_bridge.html

> VST BRIDGE とは？
>
> VST Bridge とは、下記のようなケースで技術上の問題により互いに 「会話ができない」 コンポーネントを仲介する技術です。
>
> : 64bit 版の OS 環境において、Cubase/Nuendo の 64bit バージョン(またはプレビューバージョン)を使用したい。しかしプラグインは 32bit にのみ対応したバージョンである。


なぜこのようなものが必要になるかというと
MacOSXでは32bitと64bitは「会話できない」からなんだよね。

これがOSXの技術上の不備と言われている所ｗ

キチガイドザが妄想垂れ流し始めたぞ

通信とか会話とか素人向けの用語を曲解して馬鹿コピペ貼ってる所見ると
そもそもIPCとプラグイン実行の違いすら解ってないだろ。

>>713
64bit版IEの存在を知らないバカ発見

キチガイマカが妄想垂れ流し始めたぞ

プラグインにはいろんな仕組みがある。
それはOSが決めている話ではなく、
アプリが決める話。

MacOSXでは64bitアプリから32bitプラグインを呼び出せないので
64bitアプリとは別に（見えない）32bitアプリを起動して32bitプラグインを実行している。
その32bitプロセスと64bitプロセスがやり取りするために使っているのがIPC（プロセス間通信）

プロセス間通信というのは、別プロセスがいるから、プロセス間通信っていうんだよ。
直接プラグインを実行できるなら、IPCなんていらん。

>>719
Safariみたいなプラグインラッパの仕組みが無かったから、64bit Flashが
出るまで全く役立たずだったけどな。

ドザは相手にするな。間違いを指摘したところで、どうせ最後は発狂して暴れ回るだけ

>>722
32bitで何か問題あったの？
結局はそこなんだよね。

OSは64bitにする理由あるけど
アプリを64bitにする理由はなかったわけだ。

>>723
じゃあ言い出しっぺのあなた。
もうレスしないでくださいね。
こっちは勝手にやりますからｗ

Safariですべての32bitプラグインが動くかというと、
そうではないんだよね。

http://safarirealized.com/archives/51216535.html
Snow Leropardにアップデートして、Safari拡張の動作状況を確認してみました。

Snow Leopardではアップルが散々アナウンスしている通りSafariも64bit化され、
起動やJavaScriptが高速化されている反面、SIMBLが64bit対応していないため
そのままでは既存の拡張を動かすことが出来ません。

そこでSafariを32bitモードで動作させることによりSIMBLプラグインを
動かすことが可能となります。

OSがサポートしていればすべての32bitプラグインが
64bitアプリか使えるはずなんだが、そうではないんだ。

OSでは混在は出来ないから、アプリ側で対応している。
言い換えると、アプリが非対応のものは動かない。

ttp://helpx.adobe.com/jp/acrobat/kb/236000.html

Mac OS X 10.6（Snow Leopard）の Safari で、Adobe PDF プラグインが動作しません。
PDF ファイルを開くと、ツールバーが表示されず Apple プレビューで PDF ファイルが表示されます。

理由 （Reason）

Mac OS X 10.6 の Safari は 64 ビットモードで動作します。
Adobe Acrobat/Adobe Reader 9 および以前のバージョンによって
Web ブラウザにインストールされる Adobe PDF プラグインは 32 ビットモードで動作します。
このため、Adobe PDF プラグインを使用して Safari で PDF ファイルを表示することができません。

解決方法 （Solution）

この問題を解決するには、以下の操作を行い Safari を 32 ビットモードで起動します。

なんか変な議論で埋まってく。
実際どうでもいいわ。
別でやってくれていいんじゃないかな。

■64bit Windowsはゴミ、「Firefox」の開発を中止
↓
「Firefox」の開発を中止を撤回、64bit Windowsはゴミではなかった

Windows向け64ビット版Firefoxの自動ビルド中止決定は撤回へ
http://gigazine.net/news/20121225-firefox-64bit-resume/

そのわりにmacのchromeはその混在が出来なくて不具合でまくりなんだろ

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>696

良く読めよ。g++のデフォルトがカーネルのモードによらず64bitになってるだけだろ。

ここまで読めばわかるだろ。

６４ビットへの強制移行を画策したのはインテル。IA-32eなど独自規格で
囲い込みを画策するために必要だと必死だったろ。しかしM$や他のUNIX陣営からも
取り合ってもらえなかったろ。

そして実際にやらかしたのがアップル、３２ビット版の開発環境を辞めたり
３２ビットの新規アプリ開発をを遠まわしに断ったり、カンファレンスで脅かすなど
本当に強制した。しかも強制した６４ビットのAPIは毎月変更されるようなありさま・・・。

M$は強制してない。６４ビット版Windowsはサーバ用途で必要になったから、
既に６４ビットへの移行を見越してるUNIX陣営から客を奪おうとしてたらか必要だったんだ。
だけど強制はしてないから３２ビット版Windowsの開発を現状でも続けている。

ドザ発狂ｗｗｗｗｗ

嘘ばかり書き込んで、ついに誰にも相手にされなくなった狼少年ドザ

意訳、相手にしてくれよ。by 寂しいマカ

嘘ばかりという割には、具体的に指摘されると >>733-734 見たいなレスしか返ってこなくなる
笑える。

>>732
Windows Serverで32bit環境強制排除したこと知らないの

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　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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AppleはiPhoneとiPad用にiOS、Mac用にMacOSと完全に分けた結果
iOSは32bit、MacOSは64bitとうまく住み分けが出来た

それに対してタブレットとPCとを統一したWindows8は
32bitアプリばかりになって64bitアプリは増えないと言う矛盾に陥っている

MSのモバイルアプリは、この前まで.NET 強制だったので32/64は無関係。今でも.NET 推奨。

>>737
32bitが使いたいなら

Windows server 64ビット版を使わずに、Windows 32ビット版を使えばいいやん。
誰も強制してないのになんでそう感じてるの？

ドザ怒りのコピペ荒らし

>>741
Windows Server とクライアント向け Windows が同じだとでも思ってるのか？

8Gメモリがあまりに安いんであせってるのか?

>>740
OSがそうでもAtomなどのハード自体が64bit対応してないケースもあるからな

>64ビット版Firefoxについて、「常に誤解とフラストレーションのもと」になっている
要はまだユーザーも少ないし、お前らみたいなバカがいるから辞めたって話

64bitのDOSが必要になったとは思いませんか？

シングルタスクでもデーモンが常駐するのは16bit時代でも普通にあります。
クライアントが1台を想定しているユーザーインターフェースであるのに
なんで完全なマルチタスクが必要なのでしょうか？
アプリケーションがデーモン（サービス）のように機能することはOSとアプリの
壁を曖昧にする行為でありPC用の高機能OSが招き入れた曖昧な機能実装でしょう。
それに良い面があってもアプリケーションレベルな安定性は日常的な機能改変
を生み出し、相性やら互換性やらで無数の不要なコードを実装しなければ
いけない状況も内包してしまった。

つFreeBSD
これでも使ってろ

今時DOSなんてどこの老人なんだよ

あらし常習犯の特徴
メール欄が age になっている

32bitが常識のWindows（）

>>1
【マジキチ】貧弱iPhone5ポケットに入れたら変形し無償修理拒否でApple信者発狂　【粗悪】

iPhone5ですが、大問題が発生しております。
なんと尻ポケットに入れていたiPhone5が変形し 曲がったというクレームが殺到しているというのです。
たしかに、iPhone5は以前のiPhone4よりも薄く、軽量化された反面衝撃には
弱いという側面も持っておりますが、それはユーザ側でカバーするもの。
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/2/8215a749.jpg
情報共有サイトでは、曲がったiPhone５が次々投稿されている。
単純に尻ポケットにiPhone5を入れて座った瞬間曲がったのだという。
『おかげでSIM スロットが使えなくなったし、変形してカッコ悪くなった。
ジョブズが亡くなってからやっぱり品質は低下した。このありさまだと どうしてくれるんだ』と怒りをあらわ。
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/c/d/cd46a50c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/a/0/a051243c.jpg
この曲がったiPhoneは1万人以上に視聴され、同じように曲がったiPhoneの画像が次々と投稿され、
収拾のつかない状態に なっている。
いっぽうアップル側はこの問題に対して対象保証外だと言い放ち、無償での修理を拒否、
使える状態のiPhoneにするために 280ドルもかかるという。
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/0/1/0191cca4.jpg

曲がったiPhone 5は『フレキシブルで柔軟なディスプレイは今後世界のトレンドになるだろう』と皮肉が
飛び交っている。更にもし曲がらないiPhoneが欲しければノキアと提携すべきだと冗談を飛ばしている。

曲がるiPhone。 もしかして近い将来本当にフレキシブルなディスプレイが登場するのかもしれない。
http://micgadget.com/32229/chinese-apples-user-shows-us-how-to-crook-the-aluminum-iphone-5/
http://www.yukawanet.com/archives/4365945.html

Javaも64bitになったらFirefoxも使いにくくなったなww

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

＞739
あほー

>745
atomは64bitだが

あらし常習犯の特徴
メール欄が age になっている

>>756
最新のAtomは32bitオンリー

>>743
お前しょぼいな。

サーバー用途なら６４bit版つかえよ。

はい最新atom
http://ark.intel.com/ja/products/71268/Intel-Atom-Processor-S1240-1MB-Cache-1_60-GHz

>>759
おまえ >>737 の意味わかってないだろ。

>>12
ん？
OSが64bitでブラウザも64bitなら、「画像」の読み込みの内部処理ルーチンも論理上は、
倍速するだろう。1クロックに処理する情報量が倍加するのだから・・・

ただ、現実には、他の命令処理も行うので、2倍早くはならないけど。

まだ 32bit ＯＳ だと、データバスが 32bit とか思ってるバカが居るんだ…

avxは256bitなのにな

ドザ1bit脳ｗｗ

>>763
OSのbitとCPUのbit長は関係ないことぐらい分かれよwww

分かんないから、数字の大きいほうが偉いと勘違いしたバカーがホルホルしてるんですよ

Windowsは64bit化の対応が遅れてるんだな

>766
え？
関係あるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32bitOSでも64bitCPUで動作します
でも64ビット命令は扱えません

こんな漢字化

>>770
普通の32bitアプリは使っていないだけで扱える。

>>770
メール欄に age 記述しても上がらんことを知らない素人

さて64bitってcpuの何が64bitなんでしょう
バカーさん答えてｗ

Firefoxゴミすぎるな

>>773
バス幅や、アドレス空間の広さははないね。

昔はデータバス幅がCPUのbit数だったが今じゃSSEとか見ても内部演算でもないし
教えてドザ夫君ww

整数演算ユニットと整数レジスタじゃね

>>776
そんな時代はありません。
典型的な思い違いですが。

>>766
バカか、俺にレスすんなよ。

>>778
Z-80は内部アーキテクチャは16bitでしたがデーターバスは8bitでした
MC6800は内部アーキテクチャは32bitでしたがデーターバスは16bitでした

なんだよ、Firefox全部32bit版かと思ったら
Mac版は64bit版じゃねーかよ
どういうことなんだ、Windowsがクソなのか喪慈羅がアホなのか
どっちなんだ！！

なあにほとんどのアプリにとって32bitと64bitに差はないんだ。
赤か青かの違いでしか無いよ。

>>762

君は馬鹿ですか？

その画像読み込みルーチンが毎クロック必ず64ビットの演算を行うのなら2倍どころか数倍早くなりますが、
現実的にそんなプログラムはあり得ない。

64ビットの演算命令が使われる場面は限定されるし、そもそもプログラムには分岐命令、ロード・ストア命令が
演算命令以上に使われているのが普通。

従って32ビットのプログラムが64ビット化したところで速度が2倍になるなんてのは通常あり得ない。

君はアセンブラからやり直したまえ。

>>783
> 数倍早くなりますが、

kwsk

分かりやすく言えば、10桁の電卓から
20桁の電卓に変更したとして
仕事の速さは変わらないってこと。

>>784

32ビットCPUで64ビットの計算を行いたい場合には、32ビットの演算命令を複数組み合わせて64ビットの計算を行うから、
それだけでいくつもの命令を組み合わせることになる。

【32ビット命令で行うの64ビット足し算の例】
（アセンブラじゃなくて日本語風にわかりやすく書いてます）

1．足す数の下位32ビットと足される数の下位32ビットを足して一時記憶装置Aに保管する
2．1で計算した結果の繰り上がり部分を一時記憶装置Bに保管する。
4．今度は、足す数の上位32ビットと足される数の上位32ビットを足し、一時記憶装置Cに保管する。
5．一時記憶装置Bに保管されている繰り上がり結果を一時記憶装置Cの内容と足す。
6．一時記憶装置AとCの内容をそれぞれ順番にメモリに書き出す（リトルエンディアンの場合）

ところが64ビットのCPUでは64ビットの計算が一命令だけで出来るので、その計算に限って言えば32ビットCPUで行う場合の
何倍も早く計算できるのだが、

【64ビット命令で行うの64ビット足し算の例】

1．二つの64ビットの数を足しあわせて一時記憶装置Aに保管する。以上。

実際のプログラムでは毎回毎回このような計算命令が並んでいるなんてことは通常ありえず、計算命令の間に64ビットCPU
でも32ビットCPUでも殆ど速度が変わらない分岐命令やロードストア命令が大量に並んでいる為、実行速度は2倍ににはなら
ないという話。　つまり実際のプログラムで計算の命令が占める割合はそれほど多くないってこと。

>>784

さらに、現在の所、プログラムで64ビット演算が行われるのはけっこう希で、
たいてい32ビット演算とか16ビット演算、はたまた8ビット演算のほうが頻繁に使われるしそれで間に合ってる。
この場合64ビットCPUでも32ビットCPUでも命令一発で計算できるので、速度はほぼ変わらない。

ひょっとして 32bit アプリで 64bit 演算命令が使えないとか思ってるの？

80386 とか 68020 あたりの話をしたいなら、板違いですよ。

>>788
使えるが 32bit CPUで動かなくなるので、32 bit アプリにすると混乱を助長する。。

> 32 bit アプリにすると混乱を助長する。。
なんで？

CPU判別して処理分離させるだけじゃん

>>790
ああ、二重にコード入れるのか。

一生懸命技術論しているドザっていったい何なのww
それじゃおまいらの技術で64bit版Firefoxでも作ってやれよwww

本家が作ってるのになんで？

ドザ講釈ｗ

>>793
未だにWindows版だけテストバージョンじゃんww
お前らが本気を出せばマカもぶったまげるようなもの
作れるんじゃないかww

サポートしないだけだろ

ふ〜ん、それじゃなぜMac版だけ64bit版を公式で出しているんだい
Windowsがクソなのか喪慈羅がアホなのか

マカーはどうせこんなものだと思って苦情ださないんだろ

論点すり替えのドザに
　　　　　　　　　　, 　 -――――――‐-　　､
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 l ､　　 　 ｌ　　 ｌ　　　　 　 　 .
　　　 | 　 　 　 .ｌ　 /　 、 　 　 |　＼　　 |、　 |　 　 　 　 　 | 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
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　　　 |　　 　 / |/　 ./ 　 ＼　 |　｀　ーヽ‐　､ ヽ 　 　 　 　 | 　　　Ｘ　　　　|　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　ﾉ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　､　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　 /　 　 { /　 , =＝ミ､　　　 　 〃{//////ﾊヽ |　 　 　 　 ､
　　/　　　 V　〃////ﾊ　　 　 　 　 V/////:ﾉ　 |　 ｌへ　 　 ヽ
　/／ 　 　 ﾍ { {/////ﾉ　　　　 　 　 =＝＝=　　|　 |＾　}　　　 ＼ 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
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　　　| 　 　 　 }　/ /　　　　 　 　 　 ハ　　　　　 | ./／　| 、　| 　　　 　 Ｘ　　 　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　 .　 ﾊ　　{　　 　 　 　 ‐r―‐　´　}　　 　 ／|/　 　 .|　＼| 　　 　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　　 ∨　　　 ヽ、　　　　 　 ､＿＿ ノ　 ,　イ　　　　ﾊ.　|
　　　 　 　 |　ﾊ　ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨　ヽ|
　　　 　 　 |/　∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／　|　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ./> | ∨ ./ ＜　　/　 |
　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

Apple が、32bit
の面倒を放棄してしまったから。

>>797
32bit MacOSを林檎社がサポート辞めてるからだろ

アプリは32bitでも動くじゃない。64bitアプリを32bitモードで起動することもできるし。

ブラウザで32bitで扱えない大きさの処理ってなに？

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ドザ発狂中

しょせん32bitだからな

>>798,800,801
スレ終了近くになっても何も理解できないドザの方々

マカが厳しい現実を突きつけられてることに、理解を示してあげてください

うーん、痛い。実に痛々しいぞ、ドザ男くんｗ
なぜそうまでしてポンコツWindowsが好きなのかね？？？

MacOSがマイノリティだから

>>761
おまえアホだな。

まったく話のながれも理解してない。

Windows用Firefoxがなぜ32bit版しかないのか??
過去にあれほど「これからは64bitに時代、Macはエセ64bitwwwww」と笑っていた
ドザたちに問いたいのです

64bit版開発継続決定でバカー大恥ｗ

>>810
自作PCで使えないから

自作とメーカーどっちが多いと思ってんの

>>814
韓国人並みに起源主張するから

>>812
OSとアプリの違い区別付きますか？

>>813
それ完成させてからほざけよww
もうMac用Firefoxは64bitだぜwwwww

で、macの64bitブラウザはwindowsの32bitブラウザより速いのか？

cpu:via nano x2

peacekeeper
http://peacekeeper.futuremark.com/results?key=6KyF

Firefox 20.0(32bit) HTML5 Capabilities 4/6 719
Firefox 20.0(64bit) HTML5 Capabilities 4/6 750
Chrome 23.0.1271.95 HTML5 Capabilities 4/6 1511
Internet Explorer 10.0 HTML5 Capabilities 3/6 747
Safari 5.1.7 HTML5 Capabilities 3/7 706

SunSpider

Firefox 20.0(32bit) 555.4ms
Firefox 20.0(64bit) 573.4ms
Chrome 23.0.1271.95 537.3ms
Internet Explorer 10.0 398.5ms
Safari 5.1.7 672.3ms

browsermark2.0

Firefox 20.0(32bit) 1555
Firefox 20.0(64bit) 1524
Chrome 23.0.1271.95 3046
Internet Explorer 10.0 1249
Safari 5.1.7 2273

Windows7の時に一部のアホどもが最後の32bit OSなどと吹聴してたが
Windows8でも32bit OSがリリースされた
8のサポートが切れるまでは64bit OSがネィティブになることは無いよね

?

>>819
Macでもないし64bitブラウザでもない様だが？

ie10とfirefoxは64bitじゃん
でパフォーマンス差はあるの無いの？

Safariの数値はMac版とは無関係で比較にならないし、Windowsは64bitに最適化されて
ないってのしか読み取れないが。

waterfoxでいいわ

32bitアプリで喜ぶドザだもんwww

だいぶ前water使ってみたけど何も変わらなかったな

ageさんって

ばかー涙目

涙目は64bitアプリを作ってもらえないドザのほう

>>788
32bitモードで64bit演算を行う命令はない
SSEでも32bitモードでは64bit演算を行う命令はない
32bit命令を組み合わせて64bit演算を行うしかないから
32bitモードでは64bit変数の演算速度はかなり遅くなる

a = a * b + c;

このようなC言語の64bit変数の演算を32bit用にコンパイルするとこんなに長くなる
moveax, DWORD PTR _b$[ebp+4]
pusheax
movecx, DWORD PTR _b$[ebp]
pushecx
movedx, DWORD PTR _a$[ebp+4]
pushedx
moveax, DWORD PTR _a$[ebp]
pusheax
call__allmul
addeax, DWORD PTR _c$[ebp]
adcedx, DWORD PTR _c$[ebp+4]
movDWORD PTR _a$[ebp], eax
movDWORD PTR _a$[ebp+4], edx


64bit用にコンパイルするとこんなに短い
movrax, QWORD PTR a$[rsp]
imulrax, QWORD PTR b$[rsp]
addrax, QWORD PTR c$[rsp]
movQWORD PTR a$[rsp], rax

>>831
32bit CPU の 8086モードで32bit レジスタが使えるのと同じように使える。

>SSEでも32bitモードでは64bit演算を行う命令はない

ha?

倍精度(64bit)演算命令はあるしx87ですら倍精度(64bit)、拡張倍精度(80bit)演算が可能だというのに・・・

整数と浮動小数点数の区別ができない人がいるようだな

>>833
使えない

そもそも64bitレジスタの指定やR8からR15のレジスタ指定にはREXプレフィックスが必要だが
32bit命令にはREXプレフィックスが存在しない

もう１０年もmac使っていないので浦島太郎状態だが
今のｍａｃって６４bitだって知らなかった

いるんだよなww
32bitモードと64bitモードの違いが理解できていない素人さんが

http://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/w_big_mul_j.pdf
ストリーミング SIMD拡張命令 2(SSE2、Streaming SIMD Extensions 2)では、
SIMD(SingleInstruction Multiple Data)倍精度浮動小数点命令、
および SIMD整数命令が IA-32 インテル? アーキテクチャに新しく導入された。
倍精度 SIMD命令による機能拡張の方法は、ストリーミングSIMD拡張命令(SSE)で導入された
単精度 SIMD命令による機能拡張とよく似ている。

128ビットの整数 SIMD拡張命令は、64ビットの整数 SIMD拡張命令の完全なスーパーセットで、
より多くの整数データ型、整数と浮動小数点間のデータ型変換、
キャッシュとシステム・メモリの効果的使用をサポートする命令が追加されている。

SSEに64bit整数演算を行う命令は存在するが64bitモードでしか使えない
32bitモードでも128bitレジスタは扱えるが複数の32bit整数の集合としてしか使えず
64bit整数を扱うことはできない

マニュアを読んでみましょう
32bitモードでは64bit整数を扱う命令はない

インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 1 巻
http://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/EM64T_VOL1_30083402_i.pdf
インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 2 巻
http://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/ijkk/jp/ja/documents/developer/EM64T_VOL2_30083502_i.pdf

32bitモードではいくら64とか128とか言っても内部では32bitで処理しているって
何で理解できんのかね

表面上の処理bit数=CPUの能力と勘違いの素人さん

それで何か問題でも？

隠しである。

ageさんって自分が立てたスレの保守のために自作自演してるんだろ

Willamette,Northwoodでは64bit整数simd使えなかったんだ・・
勉強になった

>>843
いつの時代の話してるの？
今は内部的にも64bitで処理してる
32bitのレジスタ間の加算、減算、乗算と
64bitのレジスタ間の加算、減算、乗算の実行時間は変わらない

>>848
冗談はほどほどに素人さん

さて、ずいぶんアカデミックなお話になってきたが
問題は々CPUを扱いながらMacとWindowsで
なぜFirefoxが64bitと32bitで分かれているかということ

MacOSは64/32bit間で通信できるのにWindowsではそれが基本的にできないことが原因
だから未だに32bitプラグインの多いブラウザで64bit化ができないと見た

そのわりにmacのchromeはその混在が出来なくて不具合でまくりなんだろ

http://www.lifehacker.jp/2012/11/121115mac_java7.html
「Mac」＋「Chrome」はJava 7にアップグレードすると不都合あり＆対処法

1. Chromeなどの32bitブラウザではJavaが使えなくなる。
2. Firefoxなどの64bitブラウザではJavaが使えても不具合が起きる。

まず（1）に関しては、Javaは公式サイトで「サポート外」であることを明記しています。
Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「Firefoxでいつも遊んでいたJavaゲームをプレイしたところ、キーボードでの入力ができなくなることがありました。
まともに操作ができないのです」と言います。

>>849
実際に試してみればわかる

>>850
お前そのコピペウザいよwwwwww
>Java 7が64bitブラウザでしか動作しないため、32bitブラウザであるChromeには対応していないのです。

Macで32bitアプリなんて古臭いんだよ、Windowsじゃあるまいにwwww


>（2）については、Mac421さん曰く「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、
「私の環境だけの問題かもしれませんが」と前置きした上で、

うちの環境じゃ大丈夫だよ。まあドザのお前にはわからんだろうがなwwwww

どら
mac chromeでjava動かしたＳＳ張れよ

実際に試してみたが
add rax, rbxを1000個並べたものを1000万回ループするプログラムと
add eax, ebxを1000個並べたものを1000万回ループするプログラムとで
実行にかかる時間はほぼ同じ

同じようにimul rax, rbxとimul eax, ebx乗算でやってみたが
32bitと64bitで実行時間ほぼ同じ

32bitのjava6にダウングレードすればいい
ダウングレード
ダウングレード

以下のAppleサポートページに従い、ターミナルにコマンドを入力したところ、無事Java6へのダウングレードができました。
Java for OS X 2012-006：Apple 提供の Java SE 6 アプレットプラグインと Web Start 機能を再び有効にする方法
Javaをダウングレードすると、かつてのように正常にJavaが動作するようになりました。めでたしめでたし。

>>853
お前公式にサポートしていないものを動作させろってさすがはアホドザwwwww
だからいつまでたってもWindowsは古臭い32bitしかサポートしてもらえないんだよwwwwww

>>854
おまいさんは重要なこと忘れてないか
32/64で速度が同じでも32bitは4ギガバイト以上の数値を扱えないんだぜ

>>857

>>854は>>843、>>848に対するレスだから

>856
あれ？
お前問題ないって言ってるじゃん
嘘なのかｗｗｗ

＞32bitは4ギガバイト以上の数値を扱えないんだぜ

で、どんな処理？
それ

>>860
４Gって符号なしで42億程度、符号付で21億程度だぞ
兆単位のお金の計算とか実際にあるのにな
ファイルサイズも4GBを超えるファイルなんてたくさんある

で、その処理のパフォーマンス差は？

>>862
4Gを超える数値を扱う場合は>>832のように32bitでは複雑な計算になるが
64bitでは非常に簡単になり16EBもの天文学的な数値までも簡単に扱える

パフォーマンス差は歴然だろ

CPUが高性能になれば処理できるデータの量が増加する
OSやCPUが64bit化しているのはその大量のデータを扱うのに64bitの方が扱いやすいから
ギガバイト単位のデータを処理できるだけの性能があるから64bitに需要があるのは当然
実際にグラフィックスや動画編集ソフトでネイティブに64bitに対応したアプリが増えてる

>863はSS張れよｗ

だからさ、実アプリで何%差がつくの

>>865
MacでChromeなんて32bitブラウザなんか遣うわけないだろバカドザ

>だからさ、実アプリで何%差がつくの
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/cs5_features/7499.html
回転やフィルターを使用した場合圧倒的に64bitが有利

で、その画像処理ソフト使わない人は？

32bitでもchromeが最速なんだけどな
バカーには理解できないだろうけど

Mac使ってないけど
ChromeでJavaを使いたければAppleが提供しているJava 6を使えばいいのでは？

Javaを使ってるサイトそのものが少ないし、
Javaを使ってるサイトだけSafari使えばいい
HTML5対応ブラウザが増えてきてJava appletに未来はなさそうだけど

>>867
お前のようなOfficeドザには64bitアプリは無用の長物かもww

>32bitでもchromeが最速なんだけどな
ドザ信者ならIE使ってやれよww

>>867
そういう人は32bitだの64bitだの気にする必要はない。
気がついたら64bit使ってるから。

web動画はie10の方がいいな

Windows 7 64bit版がプレインストールされるようになって2年くらい経った
あと3年くらい経てば個人ユーザのほとんどが64bit Windowsユーザになってるだろうな
その頃には32bitは特殊な業務用になってるよ

Windows8は未だに32bit版あるからそれはないだろう
MacみたいにUniversal Binaryにでもなっていれば話は別だが・・・

Windows 8もWindows 7も32bitをプレインストールしたモデルは
Windows 8タブレット以外ほとんどないぞ

てす

でもみんな互換性のため32bitアプリを作りたがるんだよな

html5やstore appsみたいな中間コードが広まるんで
あんまり関係ないと思うけど

Windows8 あ〜あ 32/64bit版買っちゃった1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1355293410/

一連の流れを見る限り、土座OSしか使えない無能はこの先干される人生しか歩めそうにないことがよく分かる。

俺は両刀使いでよかったな。つっても家帰ってまで事務土座機には触れたくないがね。

俺がアンチMacなのは
Macユーザーが鼻持ちならないからだというのを再認識

Macユーザーって楽しそうだもんな。

必死だなぁ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130109_581050.html
パナソニック、4K対応の20型IPS液晶搭載Windowsタブレット
〜アスペクト比3:2の3,840×2,560ドット表示

無知・老害・貧乏のいずれかが当てはまると

WindowsXP厨
Windows7厨
32bit厨

に当てはまる確率が極めて高まります。

>>881
>俺がアンチMacなのは
>Macユーザーが鼻持ちならないからだというのを再認識

正直に言った方がいいよ、「新しいものに取り組む気力もお金も無いから」って（笑

要するに、正直に言うと「俺がアンチMacなのは 」全体主義者で差別主義者なんだけど、
それでは自分が悪者になってしまうので、「Macユーザーが鼻持ちならない」という
個人的な印象を持ち出して誤摩化している、というだけだな。

新しいFirefoxもWindows版だけ32bitなのかな

土座って32bit版入れよかな、それとも64bitにしようかなって悩みながらOSやアプリ選んでるの？　ヒマだなｗ

>>885
パンを食べた人の全員は死ぬ並のアレだな

開発者以外でmac使ってる奴なんて勘違い激しい知的障害者だろ
韓国人が日本人目の敵にするみたいに窓煽ってるよな

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

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ドザ気持ち悪い

結局18も*32だったな
ドザ哀れww

891の通りの発狂具合だな
基地外マカーニダァと自己紹介

あと、数年したら個人向けでは64bitの方がユーザが多くなって
32bitWindowsに対応しない個人向けの周辺機器やソフトが出てくるかもな
Vistaの時に64bitVistaに対応しない周辺機器やソフトがあったように

とりあえずpale moonがあるからいいや

>>896
XP非対応の周辺機器やソフトの登場で事実上32bitは切捨てかと
実質32bit＝XP
見たいなもんだし

今年からARMやタブレット向けAtom等が徐々に64bit対応すると思われる。
つまり、性能でローエンドに属するCPUも64bit化する。

中間コードで配布が当たり前になってきてるのに・

もう19β版って早過ぎんか

>>703
呼び出せることにはなってる。
実用的ではないが。

>>89
最初に登場したx64プロセッサは2004年のAMD Athlon64なんだよな。来年で10年目。
今時のx86/x64プロセッサで32bitのみ対応なのは、低スペックPC・モバイル御用達のIntel Atomだけ。

x64は10年近くも前からあったんだから、いい加減あらゆるOS、アプリ、ドライバが64bitへ完全移行して
32bit環境にしがみついてる人達は切り捨ててもいい時期だと思う。

エロゲできなくなるんならMacに移行するわ

彼女が出来たらエロゲなんてしなくなるよ

子供ができたらエロゲどころじゃなくなるよ。

ドザ常敗

そもそも勝負してると思ってるのはマカだけだし

■Java 7 Update 10以前に新たなゼロデイ脆弱性 ― 「Mac OS X」が影響を受けると判明 [2013-01-11]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1358027224/3

>>908
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　　　　　　　　　　　　　　　　　か　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛.|'二厂ヽ´￣`　ﾉ　}r=､　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　　　　 V ぃ　　 　 {　　＿＿__　 　 　 厂 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　っ　　　　 ＼ ¨　　　イ　 仏ｲﾉ'
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ageマカがAAにこり出したぞｗ

64bitで遅れをとったのを認められないんだろうなぁ。

未だに32bitアプリの多いWindowsってwwwww

自演だからこそ意味不明なレスの正確な意図を把握して同調したレスを付けられるのですｗ

ただ煽る事しか出来ないのがドザ

ただ煽る事しか出来ないのがマカ

>>916
一票

だって嫉妬と怨念でしか自己主張できない配給土座チョンを煽るのってヒマつぶしになって楽しいじゃんｗ

だって嫉妬と怨念でしか自己主張できない配給マカチョンを煽るのってヒマつぶしになって楽しいじゃんｗ

問題なのはその当時64bitWindows7が出た当初誰もがWindowsのほうが
Macより64bit化が進むと思っていた点だな

結果、当初マカたちが主張したとおりMacは緩やかにしかし確実に64bit化に
成功したと言うこと

それがどうしたの？

>>920
> 当初誰もがWindowsのほうがMacより64bit化が進むと思っていた

そもそも Windows 使ってる奴は Mac なんかに興味ないんだが…

何でそんなに比較したがるの？
Mac で満足しときなよ。

問題なのはその当時64bitVistaが出た当初誰もがWindowsのほうが
Macより64bit化が進むと思っていた点だな

結果、林檎社は古い機種のサポートを唐突にしかし確実に切り捨て64bit化に
成功したと言うこと

皮肉で言ってるつもりだろうが
いまどきPowerPCのMac使ってる連中なんていないダロ
まあ貧乏ドザは未だにPentium4のPC使ってんだろうがな

こんな寒い日はPowerPCだね

いいえ、Prescottのほうがいいと思いますが

>>924
ドザだけど、化石PCでXPとか使ってる連中は迷惑だから一緒にしないで欲しい。

7や8が出た後もXPマンセーの痛々しい発言してたり、
ユーザー数だけは多いもんだから、XPでの動作も考慮すると32bitや古いDirectX対応などになってしまう。
PC業界全体の進化の妨げでしか無い老害・貧乏ユーザー。

>>925
G5でエンコ日和ですなぁ。

PrescottってG5より性能低いのに暖かいんだってね
今日のような寒い日にぴったりじゃん

斜陽のPPC乗っけたMacでアプリを実行させ、その結果から世界最高速と誇らしげに語ってたよね、ジョ・ブ・ズ・ｗ
マカはアレ見て狂気乱舞してたんだろうなぁｗ
実際はCPUベンチで完敗、限定的に勝てた状況のみをアピールする演出に踊らされていただけなのにねｗ

>>930
G5出たときは確かにIntelの2倍速かったのよ。あっという間に抜かれたけど。Intelの社長も回顧録で言ってる。

G5はコスパも良かったからクラスタ化したPowerMacG5でスパコンのランキング入りしてたな。

いや、ネットバースト相手に粋がられてもｗ
クラスタ系スパコンなんてオプテロン一色だったろｗ

>>932
そんな時代もあったのか
今やスパコンどころか鯖やWSにすら力不足なのにな

スパコン京を抜いて世界一のセコイアはPOWER系だぜ
情弱はx86系がナンバーワンだと思ってんの化wwww

マカはPPCとPOWERを同一視するほどの馬鹿ですｗ

廉価版だろ知ってるよ
x86の廉価版はAtomとかwwww

マカは脳内で都合の良い流れと時系列を構築し、ドヤ顔でレスしてきますｗ

京とかいつの一位だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はtitanだよamd opteronとnvidia teslaの
ぽうぇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いずれにせよ所詮Intelの石はPC用ってわけか
ドザもマカも仲良くしようや

はぁ？

犯罪者レベルのキチガイ集団と仲良くするなんて選択肢ねえわ

配給OSは何でもタダ！無料！ｗっｗ

結局64bit版Windows用Firefoxはなぜリリースされないかについて

ボランティア組織ではサポートに手がまわらないからだろ
Chromeのほうが普及してるし

よほどプラグインの64bit化が進んでいないんだな

FirefoxのWindows版は64bitネイティブじゃないけど
/largeaddressawareのフラグが立ってて64bit Windowsでは3.5GBくらいまでメモリを扱える
実際にタブを大量に開いて3GB以上メモリを消費することを確認した

Visual StudioやWindows SDKを使える人はdumpbin.exeで自分で確かめられる

dumpbin.exe /headers firefox.exeで確認できる
表示の中に下の行が含まれていれば/largeaddressawareのフラグが立っている

Application can handle large (>2GB) addresses

ドザｗ

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1358564403/

埋まんないねぇ

age

埋め

Windowsにはウイルスがいっぱいあります　お得ですよｗ

何故 C:\Program Files を 64-bit OS で 64-bit 用にした？ なぜ path separator が \ なんだ？

.　　　　　　　　　!:: :: :: :: .::`l:: :::＜ ,:://'丶、　　　　　　　　　 l:l　',:: :: :l `>:: ::!_, -i´:: :!
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　　　　　　　　　!:: :: :: :: :::::r´　ヽi./　 t:::::::::;!　　　　　　, 'o~ヽ ヽ ﾚ ﾉ Z:: /l::::: :: :: :: ::l　　　　　変態！！
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　　　　　　　　　i:: :;　' ~　　　　 `丶,　　　　　　　,　　　 ` ''''´ 　 '　/'' "'i　!::::::: :: :: :: l　　　　　　　変態！！
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　 　 　 　 _,. -‐!　　　　　　　　　　　　　 ', , 　　　 ‐ '´　_,,.　' .l.　', ' - 、　.l:::::: :: :: :::!_,,,_　　　ドザは全員変態だあ！！！
　　　　　/　 　 !　　　　　　..............　　　　.}ヽ '' ‐- ‐ 'フ　　 　 l 　l 　　 `'^j:::::: ::i':: :l,,_　 ヽ_
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>>955
文字コードの複雑怪奇な世界にようこそ。

なぜEドライブのはずのUSBメモリが、客先のPCに挿すとFになるんだ？

ってのも定番だなｗｗｗ

そもそもEとかFって何だ？
ドライブレターなんて40年前の物で、今は何の意味も無い物だぞ。

Vistaスレに常駐してる忍法帖ってマカだったんだｗ

>>959
WindowsというポンコツOSでは未だに大きな意味を持っているのです。
Windows-31Jという文字コードもかれこれ30年以上も昔のものですが、これらは128bitの時代になっても使われ続けているでしょう。

意味もなくドライブレター嫌ってるのは判るけど、
末期OSXや犬糞なんて、化石OS・UNIXの末裔じゃねーかｗ

>>962
>意味もなくドライブレター嫌ってるのは判るけど、

>>958

嘲　笑

Macは仕事に使えないから、「客先のMac」だなんて存在はありえないもんな
そりゃPCを鼻で笑うわ

仕事に使えないというのはやや認識不足だな。国外のIT業界大手では軒並みMacが使われているし、国内でも少しずつ使われ始めている。
Macに向かないのは『単純事務作業』。
理由は現在の事務労働者の大半が情弱Windowsユーザーなので、Macに変えるとなると教育コストが半端ナイから。
そういう人たちはWindowsで十分。つーかそれが本来の土座器の使い途だよなｗ

だったらいいのに

cadが無い

エロゲがないから仕事の息抜きが出来ない

WindowsではWordではがき印刷をしたり、Excelで見積書を作るという高度な仕事をするからな。
Macは足下にも及ばない。印刷屋さんに印刷に堪えうる高解像度の画像を要求されたときも、
96dpiでExcelに貼って送るのもWindowsならではの技。

なにしろMacにはオフィススイートなんてないもんな

>>961
UNIX系のOS使うとWindowsの化石っぷりに皆気付くようですな。
「いますぐWindowsを捨ててデスクトップでGNU/Linuxを使う10+の理由」
http://nippondanji.blogspot.jp/2011/12/windowsgnulinux10.html
>文字化けやセキュリティバグの温床となる忌々しいシフトJISからは完全にオサラバだ！
>日本人の生産性を低下させるために存在するとしか思えない悪魔の文字コードを使う必要はないのである。
w

ぷblog

隅々まで日本語が使えないことを信者が自慢するOS

>>970
皮肉も分からないのかよｗｗｗ

シフトJISしか使えないならわまだしも
そうではないからなぁ

>>963
それ、意味もなく嫌ってる事の証明じゃんｗ何の問題があるの？ｗ

根っからの土座だとドライブレターの問題に気づかない人多いんだよな

>>976
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059891/SortID=11228277/

70年代の因習に好き好んで飛び込んだOSだっているんですよ！茶化すのもいい加減にしてください！

>>978
どうすれば解決できるのかもレス付いてるじゃんｗ
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/024reparse/reparse.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/985junction/junction.html
昔からある機能なんだけどなｗ

で、なぜ無くさなければいけないの？嫌いなだけだろｗ

http://www.google.co.jp/search?q=drive+letter+problem+windows
一億人が迷惑してるバカ仕様

瀕死のモジラｗ

>>981
単にユーザが多い事を反映してるだけじゃんｗ
WindowsとLinuxのシェアが逆転すれば、
USBマスストレージのマウントで困ってるサイトが一億 ペ　ー　ジ　くらい作られるさｗ

まあLinuxに限らずOSXも足したら、現状でWindowsを逆転できるしな

>>983
話をすり替えるなよ。
Windows以外でドライブレターで困ってるサイトはどこだ？

ドライブ文字なんていう間抜けなモノが存在しないバラ色の世界を、真性ドザは想像できないんだよねｗ

>>980
>どうすれば解決できるのかもレス付いてるじゃんｗ

読解力が無い人だね。
そんな方法では解決できないって>>978のレスに書いてある。よく読んでおくれｗ

ドザは伝統を重んじるｗｗｗｗｗ

ごめん
MS-DOS時代からなんでドライブレター無いとわからん
Linuxもそれが原因のひとつで投げた

もう一つはドライバが無い機器ばっかで使えんかった

当時パフィリアだとインストールしてもキャラクターベースだったし