MSはなぜ赤字にまで落ちぶれたのか？その原因を推測する。

詳細がわからなくても推測はできる。
みんなで推理しようぜ。

俺の推理だと、やっぱり怠慢が一番の原因かな。
パソコンにプリインストールしているという安心感から
不具合だらけのOSを連発しだした。

他に選択肢がない人がいやいや買っていたが
それでも少しづつ売上が下がっていた。

そして顧客の怒りが頂点に達し、一斉に不買運動を起こした。
そのために0を突き破っていきなりマイナスになったのだろう。
好材料がないから、来年以降も確実にマイナス成長をするだろう。

＞不具合だらけのOSを連発しだした
MeやXPみたいなのリリースしてたのって10年以上前じゃん
なんで今更それが業績に響くのさ

あの「リボン」のせいだろｗ
あれそのものが悪いのではなく、柔軟なカスタマイズや
従来の「クラシックインターフェース」を許さない傲慢さが凋落の原因。
もちろん「万事に渡ってこの考え方で経営しているから」という意味な。

>>3
MS擁護したいわけじゃないが、Appleも似たようなもんじゃないか？ｗ

>>4
Appleの場合は、最初からそうだと分かってる信者しか買わないから
別に問題なしｗ

一時的な赤字ならともかく、この後出す製品から地雷臭がするのが気になる。

☆Appleの場合
Apple「俺に黙ってついてこい！」
User「どこまでもついて行きます教祖様ぁ！！！」

☆MSの場合
MS「俺に黙ってついてこい！」
User「もっとマシなもん作って出直して……いや、いっそメンテだけの方がマシか。サポート期間だけ伸ばしてくれればいいよ、もう」

UIの変更に愛想が尽きた

Appleが世界一の企業になり
Microsoftが赤字に転落
世の中何が起きるか分からんねw

タブレットはノートPCを超えるくらいに普及するよ
そうなったとき普及している方に最適化されたメトロアプリのほうが重要になってきて
デスクトップでも使いたいとういう欲求が高まる
最終的にWindows8で両方使えてヨカッタナーってエンディングを迎える

カーネルのブラッシュアップや新規HWへの対応に必要な変更ならともかく、慣れが全てのUIとか無駄に弄るのいい加減やめろ。
センス無いんだから。

>>9
Macなんか無くなる、Appleなんか潰れると何年言われ続けたことか…

世の中何が有るか分からんのぉ。

ジョブズ復帰時のG3とIntelMacがキーかなぁ。
いや、PCだけを見ればねｗ

ん？今回のは金にもの言わせてくだらない企業を買収した結果じゃなかったか？
Googleも人気のメールアプリを作ってる企業を結構な金額で買収とかやってるが、
金の使い方を間違ってるんじゃないか？
そもそもメールアプリに金払う人間が利用者のうち何割いるのかって話なんだが。
大企業病だわな。

レイオフまだ〜？

Windows、Office、Xbox以外の新製品が全部失敗してるんだから普通に考えたら赤字になって当然だわなw
Kinなんて莫大な開発をかけたのにたった二ヶ月で販売中止
リベンジのWindowsPhone7もシェア1桁台前半でこれも失敗
Zuneは比較的健闘したけど先発のiPodが既に市場を抑えてしまっていて、これも販売中止
で今回は買収した「アクアンティブ」がとんでもないババ抜きゲームのババだったから堪えきれずに遂に赤字に転落
そんなとこだよね

メールアプリが伸びると思って買ったわけじゃないだろ。

邪魔臭いから飼い殺すんだろ？

これが正しく飼い犬に手を噛まれるって奴だなw

記事あらためてみてきたが、買収額62億ドルの損失計上の結果赤字が5億ドル。
Microsoftの独占体制は改善して欲しいが、この程度ではなんもかわらんよ。
OSとオフィスの牙城を切り崩さんことには。

>>17
Microsoftでいうと、その結果が62億ドルの損失になってるわけだが？
別にかけた金額以上に企業として利益を得たのならいいけどね。
競業他社排除なりなんなりで。
Googleの件に関しても別にそこまで調べたいとも思わないのでもう発言は控えるが。

MacのUIは癖が強いけど慣れればそれなりに使いやすい
一方WindowsのUIはそんなに癖が無いけど数年に一度大幅にチェンジするので既存ユーザーから大ブーイング


Windows8のMetro UIは賛否両論に分かれるだろうね
Windows8が出るまでWindows自体のUIなんてあんまり意識したことなかったしな

以前のマイクロソフトなら62億ドルの損失でも痛くも痒くもなかったと思うがな…

MSがヤバくなったら、Appleに助けてもらえばいいさ。
過去の貸しがあるからな。

つか、そもそも四半期決算の話じゃないのか？
自分が思ってる四半期決算って3ヶ月分って事なんだが、アメリカだと違うのかね？

Macのシェアはたった10%
売れてるのはガジェット
これまででいうゲームボーイと同じような位置づけ
そういうのは所詮ブームが過ぎれば消える運命

短期的だろうが赤字に転落するのは企業としての成長が止まった証拠
株主に配当を配る義務がある上場企業にとってあまりいいとは言えない状態

ゲームボーイの進化版DSは今でも任天堂の主力製品ですが何か？

買収した一部門が見込み違いだっただけで他は伸びてるみたいじゃん

これからマイクロソフトを待ち受けている地雷

Surface ARM
Surface Pro
Windows Phone8
Windows8
Microsoft Office 2013

なにげに地雷が多いような希ガスる

他が伸びていたらこの程度の損失は巨大企業のマイクロソフトにとってはなんともないはずだろ？

問題はこのあと控えているMSの製品が充分な利益を上げられるかどうかだな。

仮にもMSの主力商品の筈のWindows8がコケたりすると一期だけの赤字じゃ済まなくなるかもね。

>>29
60億ドルの損失を四半期で吸収して黒字に出来る企業の方が少ないぞ

Windows8はコケたりはしないと思うけどXPや7ほどは売れないだろうね
そう思う根拠は大多数のWinユーザーがXPと7で満足しているから
敢えてアップグレードする理由が見当たらない

バルマー「ちっ！使えねぇ犬だ！そろそろ処分してしまえ！」

>>31
MSにとって62億ドルなんてはした金だろ

失敗の原因であるVista発売までの利益があれば
62億ドル損失があっても黒字になってる。

たかが62億ドルの損失で赤字に転落するのが今のMicrosoft
Appleは100億ドル以上の利益を
上げてる

>>34
過去最高の利益を出したのは
Windows 7の時だって知ってる？

>>36
そこまで調べたのなら、
その時の純利益がいくらかわかってるはずだよな？

たった62億ドルで赤字になるなんて
光速のスピードで落ちぶれたとしか言えないｗｗｗ

Vistaの失敗を7で帳消しにしたような形だな
それでも赤字になってないだけMSはチートだとは思うが

今回の赤字の原因が、aQuantiveの減損処理のためだとして
今回に限って、62億損失が出たとしよう。

しかし、もし62億の損失がなかったとしても、
57億ドルの利益にしかならないわけだが。

いつもの利益からすれば、そうとう少ないはず。

>>1の推測が厨すぎるｗｗｗ

公開されてる情報を一切調べずに
想像で書いてるだけかよ。

>>35
世界最高の企業と比べるのは酷だろ

>>41
だな
もうMSはAppleと比較するようなレベルの企業ではない

>>41
世界一はエクソン・モービルだろｗ
http://rank.marketgeek.net/ja/all/?sort=income&order=desc
営業利益は43,866億円（56億ドルぐらい）らしいね。

世界トップの営業利益でも56億ドルなら
62億ドルも損失出たら赤字になって当然だろｗ

みんなお金の感覚がわかってないんじゃないか？

1ドル800円か、とうとう日本経済崩壊したか。

>>44
ヒント、赤字になったという今回の話は
四半期の話（一年ではない）

>>44
営業利益と純利益がごっちゃになってるぞ。

みんなちゃんと、MSのいつもの純利益が
どれくらいなのか調べてから話せよ。

そうすりゃ、今回に限っての減損処理の問題で
それをのぞけばいつもの利益が出てるってわかるかだろ

ネタにマジレスみっともない(・ω・｀｡)

>>47
いつもの純利益ってこれでいいか？
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/05/smircosoft_sales.jpg

2008年に最高160億ドル以上もあった純利益が
今は62億ドル損失があっただけで、5億ドルのマイナスになるんだｗｗｗ

>>49

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 12:05:36.32 ID:???
>>44
ヒント、赤字になったという今回の話は
四半期の話（一年ではない）

>>1が条件反射でスレ建てずにちゃんと内容を調べていたら
こんなぐだぐだな話にはならなかったんだろうな。
最初からどういうことかわかってる話だった。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120720/410281/

> 　米Microsoftが現地時間2012年7月19日に発表した2012会計年度第4四半期
> （2012年4〜6月）の決算は、純損失が4億9200万ドルで希薄化後1株当たり損失は0.06ドルだった。

> 前年同期は純利益58億7400万ドル（1株当たり利益は0.69ドル）を計上していた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

結局、今回に限っての話でした。

MS、第2四半期決算--売り上げが前年同期比5％増
http://japan.cnet.com/news/business/35013272/

この記事によると低迷していたPC市場での売上をXboxが補ってくれているように読めるな

内容も読まずに条件反射でレスを返す>>51

四半期の決算とは言えマイクロソフトが赤字になるなんて前代未聞のこと
そりゃ騒がれて当然だろ

原因がはっきりしてるから
面白く無いね。

原因がハッキリしない赤字なんてあるのか？

>>56
全体の売上が下がったわけじゃないってこと。

Appleは宗教ビジネスだった
宗教ビジネスは不況に強い
Microsoftは宗教とは無縁だった

>>58
Appleは何度も潰れかかっていますが…

そのたびに教祖がお布施を集めてたじゃない

ん？本業は好調だけど買収した広告会社を1Qで減損したからだろ。
通期じゃ普通に利益上がると思うぞ。

>>61
そんな理由はつまらない。

AppleとMicrosoftとIntelの業績比較
2011年10〜12月四半期

　　　　　　　売上　　　　　　　純利益
Apple　　　463.3億ドル　　　130.6億ドル

Microsoft　208.85億ドル　　　66.24億ドル

>>63
なぜか必死にエクソン・モービルと比較する
やついるスレｗｗｗ

>>63
売上げも利益もAppleの半分以下なんだな

アクアンティブのような糞会社を買収したバルマーの経営手腕にそもそも問題がある
企業にとっちゃ最高経営者の経営手腕は死活問題だから、減損処理したあともマイクロソフトの不調は続くね

最新時価総額
（2012年7月22日現在）

Apple　5651億ドル （世界企業トップ）

Microsoft　2524億ドル

インテル　1282億ドル

HP　367億ドル

DELL　220億ドル


Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL

赤字の原因が特別損失にあったら
なにか困るわけ？

来期は赤字から一転して60億の黒字確実だからかな？
ニュースになるね。

>>64

最新時価総額
（2012年7月22日現在）

Apple　5651億ドル （世界企業トップ）

エクソンモービル　4019億ドル（世界第2位）




Apple断トツw

ユニクロと同じで、製品が隅々まで行き渡ったから
成長しなくなったんだろ。
これは成長企業の当然の結末。今までよく頑張ったよ。
これからはXpと7とOFFICE2003のメンテだけしてくれればいいから。

>>43
既に四半期ベースの純利益ではAppleの方が上だよ。
10月に通期の純利益の発表が有るから見てな。
営業利益どころか純利益で400億ドルを超えるから。

>>68
決算発表がある度にニュースになってるし
黒字じゃインパクトが無いから話題にならないだけで

>>49
2003年あたりに谷があるね
この頃がVistaの失敗って奴か

Windows部門とOffice部門の分割を阻止するのが至上課題というのが長かったから。

>>74
モバイルにまでWindowsに固執する姿勢を見ると分割の対象に上がるのも仕方ない。

>>73
> 2003年あたりに谷があるね
> この頃がVistaの失敗って奴か

Vistaの発売日は2006年な。
そのグラフで言えば一気に利益が伸びた年だ

>>49
MSの売上高ってまぁまぁ綺麗なロジスティック曲線を描いているんだね
回帰分析したら2008〜2009年あたりがピークって出そう

マイクロソフトがアップルをパクり続けていたことが一般人も知ってしまった
インターネットが普及したせいだよ

>>77
いやいや、今は2012年なんだから調べようよｗ

2010年
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2742365/5999038
マイクロソフト4〜6月期の売上高、過去最高の160億ドル

2011年
http://japan.internet.com/busnews/20110723/5.html
Microsoft 4-6月期決算、過去最高の売上を記録

Macintosh Plusに衝撃を受けた世代はWindows95以降のWindowsなんてMacOSのパクリにしか見えない
百歩譲ってパクってないとしても最初のMacOSが出てから11年後に似たようなOSをMSが出していたらオリジナリティが無いと言われても仕方が無いね

>>80
スレと関係ない。だから必死な信者に見える。

>>81
なぜ赤字に絶対にならないと言われていたマイクロソフトが赤字になってしまったの？

>>79
年次売上高についてのデーターについて意見を述べているのに統計の取り方が違う四半期ごとのデーターを持って来ても意味がない
馬鹿なの？

必死にならなければならないのはマイクロソフトの方なんだがなww

MSにオリジナリティがあるわけない
IBMが特許の訴訟対策に作ったダミー会社なんだから

>>83
これでいいのか？

http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=4051
> 　2011年6月30日締めの会計年度について、マイクロソフトは699億4,000万ドルという
> 業績を達成しました。これは、前年度と比較して12%の増加です。
> 営業利益、純利益ならびに一株当たり希薄化後利益は、それぞれ271億6,000万ド
> ル、231億5,000万ドルならびに2.69ドルでした。これらの数字は、
> 前会計年度と比較して、それぞれ13%、23%ならびに28%の増加に相当します。

2011年は699億ドル
2010年は624億ドル（前年は-12%だから）
2009はグラフから600億ドル切ってますね。

iPodやiPhoneみたいな製品をマイクロソフトが世界に先駆けて出さなかったのもマイクロソフトに独創性がないから
マイクロソフトに独創性があったらAppleみたいな何度も死にかけた会社なんてとっくの昔に潰れているよ

ま、なんだかんだいって
マイクロソフトの売上は
伸びてるってことよ。
ピークなんて迎えちゃいない。

ピークを迎えたから赤字になったんだろ！

でなけりゃ今まで黒字だったのが
いきなり赤字になるわけがない。

なんか赤字になるような特別な出来事が
あったわけじゃあるまいし。

※実際には、62億ドルの減損処理という
特別な出来事がありました。

マイクロソフトが赤字ってことはヤバいってことだろ？
AppleOSに乗り換えるか

四半期決算の減損処理だとは言え赤字に転落したのは成長に陰りが見えて来た証拠だと思うけどね

95 はMacじゃなくてNeXT のパクリだろ

業界でぶっちっぎりの売上を誇っていた企業がアップルのような死に体だった企業に大差で負けてるのにピークを迎えてないとかないわぁww

奴らははじめからパクるのが目的でMSという海賊団を設立したわけ
ま、linuxも似たようなもんだけどな
あっちはパクる必要がない無料のソフトウェア供給奴隷だから

>>91
四半期（一年じゃない）で62億ドルって
>>49を見る限り、どこで減損処理しても
赤になると思うけど？

NeXTって何？

>>96
ニコラス・ケイジ主演のSF映画

Windows95はこのOSをパクったんだよ
http://www.bloggang.com/data/kindaichi/picture/1148906329.jpg

ニュースもまともに読めないアホばかりだということが分かった。
まぁ、半分はApple工作員みたいだけど。

確かに似ている

>>77
2009年に何があったか思い出せ。

redhatが支配下に入ったのと、アップルがひれ伏したからだろう
MSがアップルに資金を投下したのも、完全にIBMの支配下に入ったからだよ
その条件として、IBMを脅かす研究や独自のOS開発を断念することを命令した
敗戦によって言いなりになったジョブズは遠慮なくゼロから書き起こされたBEOSを切り捨て
すでにIBMの支配下にあったFREEBSDベースのNEXTを採用することになる

Windowsってパクリだったんだな

MSはアクアンティブの様な地雷をあと幾つくらい抱えているんだ？
色んな会社を買収しているのにアクアンティブ一つだけが地雷だとは思えん

Skype も同じ運命

Skypeは儲かっているイメージがあるけど実際には違うのか？

ID:Dn0Pf0Ru
IBM信者か
この板では珍しいな

ソニー信者は溢れるようにいるのにな

>>106
SkypeとFacebookってどっちが将来性があると思う？

Skypeって他人にチャットしちゃう不具合があるから無理

ドザ、赤字でも配給あるの？

ぶっちゃけIBMはそんなに嫌いじゃないが
そのIBMが作った5150に乗っかってたゴミみたいなOSは生理的に受け付けないけどなwww

一時的に赤字になったとは言え基本黒字の会社がSurfaceのようなゴミを作る理由がワカラン
全くワカラン
全くワカラン
全くワカラン

アクアンティブって黒字化する目途ってあるの？
そっちの方が気になる

>>114
ないからこうした

>>114
これ以上赤字を垂れ流さないように損切りしたんだよ

株で言えば500円で買った株が200円まで下がった。
今後上がるどころかもっと下がりそうなら300円損してもその株を売るでしょ。

損切りしたんじゃなくて会計のルール上、減損処理は行わなければならない
MSがそれを望まなくてもだ

>>82
iphone、ipadが売れまくり
windows掲載パソコンが売れなくなったから

中卒

>>118
情弱乙ｗ

今回限りの赤字だよ。

MSはこれからも優良企業だって息巻いている奴ってバブル崩壊直前の時に「これからも株価は上がるんだ！」って息巻いてた痴呆団塊と一緒だよねw

>>118
落ち目のiPhone、iPadを売れまくりと言うのは無理が無いか？
iPadの独走さえとっくに終わって、Appleは次の手を打たねばならない。
Androidに押されてシェア落としてる。

>>113
基本的に黒字だから糞製品ばっかり作る。
糞製品を作っても売上不振で倒産することはないからな。

Appleの場合は一つ糞製品を作ると会社が傾きかねない状態だったから
iMac、iPod、iPhone、iPadと製品を絞らざるを得なかった。
それと失敗してもダメージが少ないように、投資と研究開発も絞った。
おそらくiPod、iPhone、iPadのための研究開発費と他社の買収費用を
足してもMicrosoftの今回の投資失敗による損失よりも少ないはず。

金がない分を知恵を絞って結果的に金持ち企業よりも良い製品を
出すことになった。

将来的にはマイクロソフトの売上はiPhoneやiPadに蚕食される運命にある
と言うかKINみたいなゴミに多額の開発費を投じなければ今回の減損処理でも赤字に転落することはなかったんじゃないの？

>>124
KINの開発はWP7に繋がってるから現在も少し形を変えて生き続けている。

>>122
>>>118
>落ち目のiPhone、iPadを売れまくりと言うのは無理が無いか？
>iPadの独走さえとっくに終わって、Appleは次の手を打たねばならない。
>Androidに押されてシェア落としてる。

iPhoneとiPadが落ち目というソースは？
年率50%のペースで出荷が伸びているが。
仮にiPhoneとiPadが落ち目というなら、Windowsは凋落といっていいくらいだ。
嘘だと思うならiPhoneとiPadの出荷台数の推移を調べてみな。

>>122
じゃあMSはAndroidに対して何か有効的な対策でもあるの？
スマホでもタブレットでもMSはAndroidに対して惨敗してるじゃないか
※MSのタブレットってSurfaceじゃなくてorigamiの事なんで

>>125
WP7もKIN以上のゴミなんだがw
WP7の方がダラダラ余命を長引かしているのでタチが悪いと言える

とにかくリボンが吐き気を催す痛さ。
バッカじゃないの？？

リボンは慣れればそれなりに使いやすいけど、慣れを必要とするUIって根本的に何かが間違ってるんじゃないの？

ドザ、配給止まったら生きていけないから必死

>>127
Microsoft信者は馬鹿だからそんなこと思いつきませんでした。

普通に考えればメーカーにOSを採用してもらうには、AppleのiPhoneじゃなくて
GoogleのAndroidがライバルになるのにねw

ibmは、オフィスコンピュータの殿様商売をするために
邪魔なパソコンメーカーのappleを蹴落とそうと思ってmsを使ったら
今度はmsが最後のパソコンメーカーとして生き残ったから
ゆっくりと潰そうとしてるんだよ
最初に潰そうとしたのはゼロックスだった
ゼロックスの計画ではパソコンを全員に配ることによってIBMのオフィスコンピュータ利権を邪魔しようとしたからだ
appleはすでにOSの基幹技術を放棄して何時でも潰したり命令できる状態だ
残るはMSなのだよ

リボンはOffice 2013でまた見た目が変わるよ。
みにくくなった。

特別損失の分を除くと、前期より利益出てたりする。

初めてWindowsのExcelに触れた時には違和感が一切なかったんだけどリボンは違和感があるね
表計算ソフトは何種類か使った事があるけどExcelのリボンUIが一番使い辛い
図形描画で直線引くのにもイチイチ「挿入」のタブを叩かないといけないのは面倒くさい

Windowsのシェアはとっくにピークを越しているって意見もあるね

http://news.mynavi.jp/news/2012/07/10/043/index.html

MSの開発体制はxpの次世代６４ビットOSのロングホーンがキャンセルされた時に崩壊してるだろう
オール６４ビットでやろうとしてたら開発が難航してソフトが揃わなかったので
XP６４ビットのような、６４ビットOSなのに３２ビットのプログラムがゴチャ混ぜになっているOSをでっち上げたわけ
その後、ビスタ、７、８とバージョンアップを重ねるたびに３２ビットのプログラムが６４ビットに置き換えられてたりする
メトロの採用の理由も似たようなもんだね

90%から150％増えて100%こえたら、吹くわwww

>>136
2003までの自分でカスタマイズ出来るのは良かったよね。
使用頻度の高いコマンドを登録できて。
自由にカスタマイズ出来れはリボンでも構わないのに何で機能を外したんだろう。

>>140
そうなんだよね
カスタマイズさえ出来ればリボンでも文句は言わないよ

>>133
お前はIBM信者ではなくただの電波野郎だったのか

なんかユダヤの世界征服と同レベルの強烈なﾃﾞﾑﾊﾟだなw

>>141
あれ？ならリボンはカスタマイズできるから
文句言わないってことじゃね？


http://img.allabout.co.jp/gm/article/313419/02803.gif

なんだ。リボンカスタマイズできるんじゃないかｗ
俺が無知だったようだ。

俺はリボンに耐えられなくてUbuntuに移行したからな。
スッキリGUIで気分もスッキリだ。
フォントもずっと綺麗だしな。

さよならアホバカマイ糞しね

なにげにリボンは改良されてるんだな。

officeが糞なのは理由があるんだよ
javaを潰すためにC#、過去の資産を活かすためにVBを
ほぼ同じ用途でしか使えないのに二種類も用意したらメンテナンスコストや手間が激増
その上.netのバージョンアップを続けたり、32bitと64bitのウェブアプリにも口出しを続けたら開発ソフトが複雑化し
visualstudioが糞使いづらいツールに変化
これでソフトウェアを開発しているMS社員たちの生産性はガタ落ちしたので
タブレット用のofficeを作るのが面倒になっていっそのことまとめてしまえと思って作ったのがリボンだ
そしてMS社員たちがoffice2007を事務用に採用したら、今度はリボンのおかげで生産性がガタ落ち
社内の士気が下がって赤字に至る

だから赤字の原因は、
買収したアクアンティブの
減損処理だってｗ

>>144
これってExcel2007では使えないし、「新しいタブ」を幾らカスタマイズした所で使い勝手にそんなに大きな変化はないような気がするのだが…
第一「新しいタブ」のカスタマイズの方法が非常に面倒くさいw

>>150
そういうときに便利なのが
クイック アクセス ツールバーですよ。

このスレの９割以上の人間は、会計や株の知識皆無だろ・・・。

>>137
むしろピークを越してると考えないほうがおかしい
シェアは200%とか300%にはならないんだから

あ、そういうことかｗ

シェアはパーセンテージだから最大値の100%付近がどうしてもピークになる。
だけど売上や利益には、最大値ってのは存在しないから
ピークはまだ着ていない。

>>151
ゴメン
俺にはやっぱりExcel2003のUIの方が使いやすいわ
タブのカスタマイズにしてもクイックアクセスツールバーにしてもいちいちファイルタブを叩かないと設定出来ないのは印象が悪いな

>>155
右クリックして、「ツールバーに追加」をクリックするだけで終わりじゃん。
右クリックメニューの存在を知らない人？

http://hamay.blogspot.jp/2007/06/blog-post_7322.html
クイックアクセスツールバーは、簡単にカスタマイズすることができます。
Officeボタンをクリックして表示されるコマンドや、リボンに表示されているコマンドボタンなら、
追加したいボタンで右クリックして、 メニューから「クイックアクセスツールバーに追加」をクリックするといいです。

>>152
理系の人間にそんな事を期待しても野暮だよ
日々の株価がどうやって決められているのか、そんな基本的な事も知らないだろうから

数値が得意なのは、
文系ではなくて理系

>>156
君が詳しいのは判ったらExcel2010で「図形描画」のアイコンを画面の下に貼付ける方法を教えてくれよ
その方が個人的には使いやすいんだわ

これから>>158が日々の株価がどうやって決められているのか詳しくご教授
してくれるそうです

>>159
経済学科で数字を全く使わないと思っているのかオマエは…
つうか経済理論はソフト物理学って言われるくらい数式の塊なんだぞ

>>161
マジレスすると需給。

指値って誰も言わないんだなw
理系オンリーの奴は指値すら知らないだろうからな

>>78
そんな感情論で経済を語るつもりか？ｗ

>>161
ケインズの美人投票くらい勉強してから煽れよカスw

なんで理系のほうが経済に強いんだろう？
文系に経済学の話ししたら
数式わからずに顔真っ赤にしてたぞ。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E9%83%A8

最先端の経済学においては、理系も圧倒されるような高度な数学を用いて研究をしている。

それもあって世界的に著名な経済学者の中にも学部は経済学部でなく理系学部出身の者が多い。

>>167
文学部にでも質問したんだろ・・・。確かに数学分からん文系は中学数学くらいしか分からんｗ
慶応の教授が分数だか小数点だかの計算ができん奴がいるとか言ってたなｗ

>>168
CDSとか高度な金融工学使って開発される金融派生商品は理系のキチガイが数学脳発揮して作ってる。
すごいとは思うけど、危険すぎるというか、既に世界オワタ。

>慶応の教授が分数だか小数点だかの計算ができん奴がいるとか言ってたなｗ
ﾜﾛｽw
それは幾らなんでも酷過ぎるな
分数も小数点も”算数”の基本中の基本だぞwww

>>170
数年前に売国NHKがポアンカレ問題で精神を病んだ数学者の番組をやってたよね
その番組を見て極めて高度な抽象的な概念って人間の脳味噌程度じゃとても扱いきれないと実感した

特化型って得てしてそんなもんだよｗ
特に専門を絞って長い年月が経ってたら。

正しいことを説いたソクラテスが死刑にかけられた時
いくらでも脱獄のチャンスがあったが彼はしなかった
勝手に脱獄し、そのために加担者に金を渡すことは、悪であって
正しいことを説いていた自分自身を殺してしまうことになるからだ
結果的に彼の肉体は死んだが、ソクラテスは自分を殺さずにすんだ

普通の人なら脱獄して、それ以前の自分を殺してしまう事を何度も繰り返すだろう
そのたびに真理から遠ざかっていく

天才とは一度も自分を殺さなかった人間が達する境地なのだよ

そしてその境地は自分の肉体の死をも肯定する陰と陽の気の境目の領域だよ

>>24
OSX(iOSを含む）とWindowsOSの比率は1:2に迄来ている
昔は1:56とかだったんだ
http://wirelesswire.jp/asymco_blog/201207051404.html
>>172
あれは数学者じゃなくて物理学者だったろ？

仮に比率が互角になったら、最終的にWindowsのシェアは7割程度に落ち込むだろうね

ハードウエアを含めて一社で供給するAppleが其処まで供給力のボリュームが有るとは流石に思えないけどね

iOSを含むってトリックの気付こうよｗ

MacがただのPCと化した後になっても集計続けてる時点でトリックだろ

>>177
なにいってんの？
Macは今はPCと同じで
パーツを買ってるんだよ。

>>178
WPを含めても結果は同じだぞw

はぁ、これだからマカは……

>>175
vs Mac だとまだ1:20なのな。
iPhoneの勢いの凄さは分かる。

マイクロソフトの影響力というか、存在感がだんだん薄れてるのは確かだな。

次のWin8がコケたら決定的になるかもな。

俺、いまもOffice 2003の Word　を使っているんだが、その後、2007,2010で
何か良くなったか？　何も変わってないんじゃないか？

MSは新しいOSを出しても、すぐアップグレード版を出す。
しかも、Vistaみたいなよけいなものも出す。
XPから後のOSはUIが変わっただけじゃないか？
XPで慣れているんだから、やたらインターフェース変えられると困るんだよ。
しかもOFFICEはやたらと高いし。

>>186
それはMicrosoftがOSを売って稼ぐという特殊な企業だから。
常に見た目を変えないと新しくなった気がしないでしょ。

>>186
SSD等の新しいデバイスの制御強化とか、64bit化、フラッシュメモリキャッシュ、
稼動コア数の手動制御、電源管理の統合、先読み、CPUの稼働率の手動設定など、
UIと関係ないところの変化も色々してるし、そっちの方が役に立ってるかな。

というかUIを変えるなと言いたい

>>189
変えないとボッタクリというやつがいるから。たくさん。

計画的陳腐化戦略がうまくいかなくなったらMSも没落するだろうね。

>>191
Microsoftは水道屋みたいなもの
水道管のデザインが新しいの古いの言う人間はいないでしょ。

MS はPC業界からの無言の圧力といおうか
要望があるのさ
新OSを出すときには、今までのハードウェアを陳腐化して
新しいハードウェアを買い増し、買い替えるようにしてほしいというお願いがある
MS 自体もそれで良いかもとハードウェア条件を肥大化させてきたが
MS が時代に適合したハードウェア及び作風を読み違えて此処まで来てしまったのさ。

一時期Linuxプリインストモデルとかあったが、ああいうのが圧力かな。

PCがオーバースペック化してしまって、実は普通の人にはタブレットでも充分なんじゃあるまいか。

>>190
これだよな。分かりやすく変更しました感をださないと買ってくれないから商売あがったり。
XPの次を10年もださなければ、それはそれで批難でまくりだ。

たとえUIを変えただけだとしても、その作業に5年も掛かったようなスパゲティOSがXPな訳で
そんなんじゃUI以外の部分も推して知るべしだから、今更積極的に使う気にはなれないなあ

UIいじらずに新しい機能追加するだけじゃいかんのかな？

>>183
ポストPCに完全に乗り遅れちゃったってのがソフト屋さんであるMicrosoft
バルマーがAppleと全面対決とかもう出し抜かれる事は無い！　とか言ってるけど

>>199
死亡プラグ

MicrosoftはExchangeとOfficeをデファクトにしたからWindowsがシェア
とれたのであって、Windowsが優れていたんじゃない。ExcelだってGUIの
優れたMacで人気がでたからWindowsでもデファクトになった。
同じ戦略でiPhone,iPad版Officeが人気でればSWindowsPhone,Surfaceでも
デファクトになりシェアもあがるはず。

>>201
Windowsは優れているよ
今でもCPU、ハードの性能をきっちり生かせるのはWindowsだけだし。
CPUやGPUの規格策定にも関わってるからね。

そのあたりは、企業同士のライセンスが絡むから、ライセンスフリーのオープンソース勢では参加が無理だった。
ただ、Appleが金と力を得た今はどうなるかわからないけど。

>>202
Appleは支配者になることを望んでいない。
Microsoftの敵は支配者への野心を隠そうともしないGoogleだろう。

iOSプラットフォームと開発ツールとしてのMacの組み合わせは支配的になりつつあるね。
iTVとかが出てiOSプラットフォームがさらに拡大すればMicrosoftもGoogleも手が付けられなくなる。

>>204
それがいやで糞みたいなAndroid 端末が採用

>>204
iTVは売れない。
地デジに対応できないテレビなんて誰が買うの？

>>206
今時、地デジなんか見てるの？

地デジ見れない方がいいや。
NHKと受信契約しなくて済む。

地デジなんてローカルな規格にAppleが対応するとは思えんのだが

外国も地デジじゃね？

海外の機器は、B-CASカードが存在しない。
そもそも規格が違います。

それはビジネスチャンス！
iOSでしか使えないiCASカードを作ろう。
iTVで受信してほしければ、iCASカードに対応しろ。

>>200
どこかの会社が「半年でiPodを追い抜く！」と言ってたのと同じかも知れない
>>202
昔は独自規格で押し通してきたけど、今は規格制定団体に加わってたり、他社と組んだりで多数側に回ってたりする＞林檎
>>204
Googleもi/oで変な球体セットトップボックスを出したくらいだし、スマートTVは既にオワコン
AppleTVの機能拡張なら有り得るけど、TV受像機本体事業には参入しないでしょうよ

>>202
昔はソフトなんてハードのオマケだったが、Windows95以降立場は逆転。
ハードメーカーはWindowsで正しく動くことを前提に開発するようになった。
「Windows○○対応」と製品パッケージに表示しているのが正にそれ。
それもこれも、Windowsが圧倒的なシェアを持っているからに過ぎない。

もしこれから、iOSやAndroidがWindowsのシェアを凌ぐようなことになれば、
ハードメーカーはもうWindowsに合わせて開発することはなくなるだろう。

大型コンピューター時代でもデータプロセッシング費用１ドル当たりハード85centソフト15centだったが、導入した企業は実際に使いこなせていなかった
当時はアプリケーションソフトは導入した企業が自前で作る物だったからだがｗ
IBMの営業マンだったロス・ペロウが奥さんから借金してEDSを設立し、IBMハードとアプリケーションソフトをパッケージングして売り込む事にした
（実際にはキーパンチャーとかの訓練された人員もせっとで）
事業は成功し、後ハードとソフトの費用比率は逆転しEDSは莫大な利益が出る会社になった
後年、IBMの中の人がロス・ペロウに「比率が逆転する事を予見していたのか？」と問うたが
「15cent儲かれば十分と思ってた」

>ハード85centソフト15cent
たぶん小型のオフィスコンピュータが１台50万ドルの時代だろ
7万ドルは収入があったわけで

パソコンもここ数十年で低価格が進んだね
調べてみたら大昔は8MHzで駆動するPCが20〜30万円くらいしていた
21世紀に入ってからも今では量販店で4〜5万円くらいで売っているPCよりも若干劣る性能のものがやっぱり20〜30万円くらいしていた
PCが安くなったのは技術が成熟したってのもあるけど普及が進んで20〜30万円の価格設定じゃ誰も買ってくれなくなったてのもある
今の状況はハードウェアメーカーにとって美味しくない状況だし、OSをライセンス料をふんだくって提供しているマイクロソフトにとってもいい状況とは言えない

そんでハードウェア工場では全部手作業で組み立てられてた時代だよ
一人でコード打つだけのソフトと数千人規模で組立ててるハードじゃ
コストが違って当たり前

昔のMS-DOSの値段っていまのWindows以上の値段だからな。
そういう意味では激安だよ。

コストが下がったからって無闇に価格を下げなければいいじゃん
そうすれば粗利が増えてメーカーもウマ〜って出来る
コストと価格に直接的な因果関係はないよ
価格が下がったのはメーカー同士が熾烈な競争を繰り返した為と思われ

ソフトの作り方が変化したからだよ
コンピュータの製造方法まで熟知しているプロが安いハードで高速に動くプログラムを変態的なテクニックで作る時代から
ソフト専門の素人が高速なハードでほどほどのプログラムをルールにあわせて作る時代になったわけ
そのために高速なハードウェアが必要になり価格破壊が起こる

今から考えるとDOSとかCUIって本当にオモチャだよな…

80年代のソフトハウスって牧歌的だったけど収益率も高かったんだろうな
一人の天才プログラマーがミリオンセラーのソフトを作るだなんて今では考えられない
しかもそのソフトを結構いい価格で売っていた
今じゃチームを率いてソフトを作っているけどコケたら膨大な人件費をペイできないし

>>217
今のPCを10年前に持っていったらめちゃくちゃ高性能だろうな。
ハードディスクが2TBで1万以下とか信じられないぐらいの値段。

CPUとかは大して性能があがってないけどメモリーとハードディスクは性能が劇的にあがったよね
SSDが128GBって言うのも10前から見たらオーパーツのレベルだしなw

大丈夫！
Windows 9　では巻き返し半端ないしw

Windows8で本気だせよw

>>225
浮動小数点演算は上がってる。

>>223
素人がほどほどのプログラムを作るってのは
人件費削減目的の方法だからな

ヒント：比較対象は80年代のマイコンブームの時代

ＯＳの価格って高すぎるだろ、
これじゃ缶ジュース買うのにジューサーセットやら冷蔵庫
クーラーバック、その他いろいろサービスがついてきて
全部纏めて買わされる状態だよな。

は？

>>232は比喩的表現が理解できない奴らしい
つまりは発達障害
2ちゃんね多い

>>229
それで営業が取ってきた仕事を何がしたいか判ってないSEが書いた訳判らん仕様書付けて唐天竺に丸投げですか？

訳判らん事をダラダラ書いて
〜〜だよな。　とか言われても同意はしかねる

比喩表現(笑)を駆使した自演レスの擁護ですか？
俺も>>231は的外れに見えますがｗ

>>235は「Windows8はトースターと冷蔵庫の統合製品だ」って皮肉も理解できない人なんだろうな
可哀想に…

>>231は単に要らない機能にはカネを払いたくないって言ってるだけだろ
表現の仕方が過剰なだけで

>>237
>>235ではないが、流石に>>231からトースターにはたどり着けんわ

トースターの元ネタはわかるがね。

比喩や皮肉が例え話を理解出来ない奴が２ちゃんねるには多過ぎるなw
これじゃ議論がいつまでも平行線になるわけだわwwww

自分の拙い日本語を棚に上げてよく言うよ

自分の拙い読解力を棚に上げてよく言うよ

何だよここはw
ガキの集まりかww

２ちゃんにマトモな奴がいるとでも？

僕達Microsoft信者は喧嘩してるように見せかけて、スレタイから遠ざかるようにしむけているのです。

これは現実じゃない
MicrosoftがAppleにボロ負けしてるわけがない
僕達はスレタイを否定します。

自販機で買えばいいのになぜか電気屋へ行き、
ウザイ店員の口車にのって散在してる馬鹿だよなｗ

そもそもサービスならただだろ？
缶ジュース1本の値段でそれだけついてきてるんじゃ無いの？ｗ

まさか缶ジュースの方がサービスなのか？ｗ
いくら騙されるにしても自分の馬鹿さ加減を呪った方がいいレベルｗ

「Windows8はトースターと冷蔵庫の統合製品だ」
これに対して
「Windows8はトースターとオーブンの統合製品だ」
って返したよね。

これはうまい言い返しだと思う。

世の中には、統合しないものと統合するもの、両方存在する。
「トースターと冷蔵庫の統合製品」ということで、聞いている人に、
（どんなものでも）統合することはおかしいという先入観を与えようとしたが、
統合して成功している商品を出すことで、おかしいとは限らないと
冷静状態に引き戻した。

こうなったら、「統合する間違いだ」「いや、成功だ」という
つまらない水掛け論になってしまう。間違いという根拠はない。誰にも答えはわからない。
そして、こんなつまらない水掛け論を始めたのは誰？クックかｗってなっちゃう。

煽る側にもそれなりのおつむが必要って感じかねｗ

>>246

> そもそもサービスならただだろ？

馬鹿？ アフター”サービス”はただだと思ってるの？
誰がサービスはただだと思ってるんだよ？

意図をきっちり伝えられないコミュ障が必死になっても逆効果ってことかｗ

シークレットサービスって言葉もあるな。

サービスっていうのは提供するって意味なだけで
サービス＝無料だと思ってるのは日本人の一部だけだろ？

>>249
それ以上の恥を曝す前に沈んだら？ｗ

>>252
そんな戯言より、反論ｗ

発端が >>231 なだけに馬鹿さ加減が半端ないなｗ

うん。そだね。

まったくだ

ほんとほんと

>>247
世の中成功している方が正しく見えるからね。
クックとMicrosoft社員じゃ正直格が違うわ。

アップルは明日決算発表か
マイクロソフトとどっちが業績がいいのかな

新しいバージョンのOSをリリースしても飛ぶように売れる時代じゃないし、
成長止まるのは仕方ないよね。事業を整理すれば問題なし。

もう既に、PCは売れなくなりつつある。
パソコンのパーツははこれから値上がりする可能性大。
フラッシュメモリなど、スマホやタブレットに使われてるものは別として、HDDなんかは
これから値上がりするはず。

>>260
AppleみたいにiPod、iPhone、iPadを立て続けに出せば良かったのに。
WindowsとOfficeの既得権益に拘った結果がこれだ。

>>247
アメ公は色々問題はあっても、こう言う返しだけは天才的に上手いよね
流石は二枚舌・毒舌国家イギリスの元植民地だと思うわ

>>262
CEとかmobileとか出してたじゃん。
Dreamcastのむにゃむにゃの人に話に聞いたことあるけど、
CEの品質の低さには度肝を抜かれたとか。

>>262
だから布石としてZune、Kin、WindowsPhone7を出した訳だけど全部失敗に終わってるしな…

>>264-265
それは本気じゃなかったでしょ
AppleがMacを凌駕する製品を作った様に、MicrosoftもWindowsを凌駕する
製品を本気で作れば良かった。

>>266
開発費だけみると本気でやってるとしか思えないんだけど

本気じゃなかったなら仕方ないなー(棒読み

>>266
企業は常に本気だよ
そうでないと株主になんていわれるんだよ!!
そうでないと購入してくれた人たちにどうお詫びするんだよ!!

Windows、特にサーバ版の成功体験で、適当に作っておけば、
後はハード作ってる会社が改善してフィードバックしてくれると思ってしまったんだろうな。
WIndows Server 2000とかNECや富士通の貢献が大きいからな。

禿が帰って来て先ずやった事は不採算部門の廃止
フェローとかの金ばかり掛かって利益を出さない連中は根こそぎ首に

企業の進む方向として一番大きかったのは、互換機路線の停止じゃないか?
パイオニアだったかな？ 売り出す直前だったんだが。
あれでハード込みで行く路線が固まった。

>>269
確かにそうなんだけどZuneとかWP7をみてると「オマイら本当に本気でやちょるのか？」ってついつい言いたくなってしまうんだよねw

マジレスすると全てはバルマーの経営判断ミス
飼い殺しにするつもりだったんだろけどアクアンティブみたいな使えない会社を買収するべきじゃなかった
これさえなければ今回の赤字はなかったはず

>>262
OSX搭載機を話題にあげてやれｗ

CE は、16bit機よりも貧弱なハードウエアで動かす分には良くできてる。だから、組み込みではなんだかんだ言っても使われている。

>>275
Microsoftの凋落のスレなのに何故？

>>274
> マジレスすると全てはバルマーの経営判断ミス

バルマーはYahoo!も買収しようとしてた……買えていればよかったのにw
ジェリー・ヤンもMicrosoftに売っておけばよかったのにw
バルマーに打撃を与えるチャンスだったのにw

>>266
失敗したら「あれは本気じゃ無かった」なんて言うのが許されるのは学生まで。

Skypeも買った
途端に広告を入れるようにすると発表がなされた...

まーけど
SkypeをMSが買ったとたん
新技術投入なのか３Ｇ回線でもビデオチャットを高画質でできるようになった。
モバイルの通話音質も一気に改善したし


悪いことではない。

>>281
キサマ等のいる場所は既にAppleがが２０００年前に通過した場所だッッッ

ウンコクソーズサーバーってlinuxに比べて超低速なサーバーだろ
どんなに優れた広告企業でも
クリエイティビティを抑圧するウンコクソーズを使ってバナーを作って
低速なウンコクソーズサーバーを使って運営し
ウンコクソーズとリボンを採用したオフィスを使って事務処理を行い
その上、上司が破流魔悪じゃ赤字になるって

速度だけならWindowsの勝ち。

SQLまわしてもデータサーバにしてもWindowsの勝ち

けど、安定性は微妙だた




仮想サーバで安定性は解決したけどね

ムキになってるw

ふざけんな！
ウンコクソーズサーバーってlinuxに比べて超低速なサーバーにきまってるだろ！
OSXサーバのほうが安定してるわ！

まだ続けるのかｗ

さすがウンコドウズ１００回クラッシュしても大丈夫

MSがついに赤字か…
もはやAppleの敵ではなくなった？

モルガンスタンレーだろMSは。

>>281
> SkypeをMSが買ったとたん
> 新技術投入なのか

もうアホかと

MSは嫌いじゃなかったけどなー
代々MSを批判してきたAppleやネットスケープ、オラクル、サンマイクロ、ロータスなどの方が
よほどMS的でいてMSの100倍は阿漕な商売をしてきていたわけだし。

バルマーになってから何か良い事ってあったっけ？

堅実で今迄ポカは少なかった筈

>>293
具体的に指摘できるの?

いやいや阿漕さでMSの右に出る会社はそうそうあるまいて。

MSは利益率も低めに抑えてるし、かなり良心的だと思うけどね。
絶対的な立場でありながらそれを悪用していない。

MSは技術力はあると思うよ
ただ独創性とオリジナリティと個性と発想力と倫理観と尊法精神は皆無に近いけど

日本みたいに公正取引委員会の力が弱い国で裁判で戦って負けてるのがMicrosoft。

>>299
インターンに行ってた俺が断言してやる。技術力もないよ。

>>298
WindowsとOfficeの利益率を知っていたらとてもそんなことは言えない。
つくづく情弱は幸せだと思う。

なんでMicrosoftはWindows 8とかメトロに必死なんだろうか。
Windowsでどんだけ頑張っても、
Mac OS Xの微々たるシェアを奪い返すか、
(たかだか10%しかない)
一時的に売上が伸びるだけなのに。
(いつ買うかだけの問題で新たな客が増えるわけじゃない)

むしろ客離れを促進しかねないVista押しLive!押しメトロ押し…
謎すぎる。

それにCEとかmobileとかRTとかプロジェクトがコロコロ変わりすぎ。

メトロで半強制的にLiveサービスの利用者が増えるからでしょ
メトロだとメーカー側の情報発信できたり売る側へのメリットは多い。

情報発信したいだけだったらMetroでなくてもよかね？
あんなダサいUIは前代未聞だよWW

惨敗したWP7もあんな感じじゃなかった？

>>293
> 代々MSを批判してきたAppleやネットスケープ、オラクル、サンマイクロ、ロータスなどの方が
> よほどMS的でいてMSの100倍は阿漕な商売をしてきていたわけだし。

見て来たように嘘をつくな。「よほどMS的」って矛盾してないか？



>>299
> MSは技術力はあると思うよ

　　　　 ∧＿∧　 あーはっはっ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　 　　　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

いやMSは技術力あるよ
なぜなら他社の優れた技術を会社ごと丸々買ってるからw
買収が無理なら人材を引き抜いてデッドコピーしているし
元々のMSの技術力はミジンコレベルだけどさww

>>308
> なぜなら他社の優れた技術を会社ごと丸々買ってるからw

> 元々のMSの技術力はミジンコレベルだけどさww

正解

コピーするための組織作りは、ゲイツとジョブズは得意だった。

ジョブズは一度、徹底的に干されているから得意だとはいえない
得意でかつ天才的だったのはゲイツの方でしょう

Windows9じゃリボンが更に巨大化するだろうな。
楽しみ。

人材育成と組織造りでジョブズの右に出る者はいない。
派手な功績ばかり話題にされるが、ジョブズの本当に凄いのは組織造り。

育成？誰をだよ？
ウォズが部下を育成したというのなら分かるが。

信者諸君は、リボンメトロキネクトの特訓をしておくように

ジョブズは「ぼくのかんがえたこんぴゅーたー」を描くのがやたらと上手かっただけ
その点だけは天才的かもしれない
アップル創業時にウォズアニックの様な一人で何でもやるような技術者がいなければジョブズは単なる大法螺吹きで終わっていたと思うよ

LisaとかMach/BSDカーネルとか、
Apple Iの後も食い付くところは外してないからな。

>>314
だから何も見ていない馬鹿はw

Windows10は凄いらしいよ（予定）

ジョブスが育成って一体何を教えるんだ？
エキセントリック経営か？

Windows8の次の予定はiPad for WindowsとMacintosh for Windowsです
乞うご期待！！

ジョブズが調教　○

>>311
NeXTも倒産寸前だったし、Pixerもトイストーリーがこけてたら（ｒｙ

ジョブズの最大の悲劇は部下や仲間に恵まれすぎてLisaみたいな正気の沙汰とは思えない製品を形にできてしまった所だねw
初代Macintoshですらマッドサイエンティストの作みたいだしな
Lisaも初代Macintoshも技術が進歩した今から見たら何でも無いPCに見えるけど当時は気がふれているとしか思えなかった

LisaもNeXTも当時としてはコスト度外視で、製品としてはCPの面で失敗作、
商売的にも大コケしたんだけど、その思想はその後のパーソナル
コンピューティングに多大な影響を与えたんだよね。
あれがなければ今のPCは10年は遅れてたでしょ。

>>325
> あれがなければ今のPCは10年は遅れてたでしょ。

それはない。

四半期決算で62億ドルも損失を計上なんて普通の会社なら倒産しておかしくないレベル

ゲイツはMacで好評だったExcelをAT互換機に移植したいがためWindowsを作ったんだからMacの存在がコンピューティングに影響を与えたと言う意見はあながち外れていない

1981 star 15000ドル
1983 lisa 10000ドル
1984 vion 7000ドル
1984 Macintosh 2500ドル

安い値段で売っただけだろ

ウィンドウシステムに移行していくのは既定路線。
先行しているAmigaとかな。

>>326
htmlの基礎はNeXTで作られた（まぁ、無ければ他のワークステーションで作られた可能性も有るが

NeXTは商業的にはあまり成功したとは言えないが、
コンピュータ業界に与えた影響は大きい。NeXTcubeと
NEXTSTEPがリリースされた1988年以降、他社はNeXTの
オブジェクト指向システムをエミュレートし始め、
オブジェクト指向プログラミングとグラフィカルユーザ
インタフェースがより一般化していった。アップルは1989年、
次世代パソコン向けにNEXTSTEP同様オブジェクト指向の
開発・実効環境のオペレーティングシステムを構築する
プロジェクト Taligent をIBMやHPと共同で開始した。
マイクロソフトは1991年にCairoプロジェクトを発表。
Cairoの仕様にも同様のオブジェクト指向ユーザインタ
フェースが含まれていた。プロジェクト自体は最終的に
中止されたが、一部の要素はその後のプロジェクトに
受け継がれた。1994年、マイクロソフトとNeXTは共同で
OPENSTEPを Windows NT 上に移植する作業を開始し、
1996年9月、OPENSTEP Enterpriseとしてリリースされた。
WebObjectsは当初5万ドルという高価格で発売されたためも
あり、広く使われることはなかったが、動的ページ生成が
可能な初期のWebサーバとして歴史的に重要であると言えよう。
WebObjectsは2010年現在、Appleの主力製品を外れており、
かつてのようにMac OS XやMac OS X Serverに付属されなくなり
バージョンアップも停止しているが、Apple StoreやiTunes Store,
App Store等のAppleの各種サービスを支えるベースシステムとして
利用されている。

事務処理もゲームもネットワークもできて性能が高くオシャレという
ある意味一番妥協を許さない性格だからできた事だろ

MSのｵｻﾚの基準がﾒﾄﾛﾝだとかwwwwwww
もう笑うしかないなwww

>>298
阿保かｗ

>>333
ゲイツじゃなくてジョブズのことをいってるんだが

低速なサーバー
非効率的な事務処理
キモいゲーム
恥ずかしくダサい

どこをどう間違えたらゲイツのOSが妥協を許さないOSになるんだ？
目先の利益以外は妥協しまくりだろ

(Appleの諸製品と比較すると)MSのｵｻﾚの基準がﾒﾄﾛﾝだとかwwwwwww
もう笑うしかないなwww

ちゃんと行間よもうぜw

>>334
ちゃぶ台に座ってそうだな

>>338
歳いくつだよアンタ？
ちゃぶ台に○○○○星人ってww

>>337
別にMSのことなんて言ってないが

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:59:40.86 ID:5FBYpCiC
事務処理もゲームもネットワークもできて性能が高くオシャレという
ある意味一番妥協を許さない性格だからできた事だろ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:05:15.06 ID:5FBYpCiC
>>333
ゲイツじゃなくてジョブズのことをいってるんだが

低速なサーバー
非効率的な事務処理
キモいゲーム
恥ずかしくダサい

どこをどう間違えたらゲイツのOSが妥協を許さないOSになるんだ？
目先の利益以外は妥協しまくりだろ


自分に自分へレス返してアホかw

>>341
だからMSのことなんて言ってないって書いてあるだろ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:59:40.86 ID:5FBYpCiC
事務処理もゲームもネットワークもできて性能が高くオシャレという
ある意味一番妥協を許さない性格だからできた事だろ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:05:15.06 ID:5FBYpCiC
>>333
ゲイツじゃなくてジョブズのことをいってるんだが

低速なサーバー
非効率的な事務処理
キモいゲーム
恥ずかしくダサい

どこをどう間違えたらゲイツのOSが妥協を許さないOSになるんだ？
目先の利益以外は妥協しまくりだろ


自分に自分へレス返してアホかw
自分に自分へレス返してアホかw
自分に自分へレス返してアホかw
自分に自分へレス返してアホかw

石橋を叩いてた連中が、Appleが渡った石橋の後を一生懸命渡っているとしか思えん。

>>343
恥ずかしいやつだな
ゲイツのことじゃないって書いてあるだろ

>>344
まさにそんな感じ
iPhoneやiPadが成功しなかったら誰も参入しなかった。

マイクロソフトはWMでスマホが登場した初期から参入しているんだが…
ただ残念な事にiPhoneみたいなモノを作り出せなかったんだよね

(元MSの最高経営者の)ゲイツじゃなくてジョブズのことをいってるんだが

(MS-Windowsの)低速なサーバー
(MS-Windowsの)非効率的な事務処理
(MS-Windowsの)キモいゲーム
(MS-Windowsは)恥ずかしくダサい

どこをどう間違えたらゲイツの(作ったWindows)OSが妥協を許さないOSになるんだ？
目先の利益以外は妥協しまくりだろ

>>348
それは>>334に対するレスだろ

米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
http://wiredvision.jp/news/201007/2010072321.html

米Apple社が米Oracle社を抜いて、世界で最もソフトウェアの脆弱性報告が多い企業となった。
Apple社の脆弱性の多くは、『iTunes』や『Safari』、『QuickTime』などのソフトウェアで見つかっている。

(Appleの諸製品と比較すると)MSのｵｻﾚの基準がﾒﾄﾛﾝだとかwwwwwww
もう笑うしかないなwww

　↑に対するレス↓

(元MSの最高経営者の)ゲイツじゃなくてジョブズのことをいってるんだが

(MS-Windowsの)低速なサーバー
(MS-Windowsの)非効率的な事務処理
(MS-Windowsの)キモいゲーム
(MS-Windowsは)恥ずかしくダサい

どこをどう間違えたらゲイツの(作ったWindows)OSが妥協を許さないOSになるんだ？
目先の利益以外は妥協しまくりだろ


レスの内容がおかしいのは一目瞭然

>>351
>>333を>>334がMSのことを言ってると勘違いしてるから
そうじゃないと訂正しただけだろ

>>331
いやいや初のブラウザMosaicはUNIX上ですよ。
SGMLはもっと前からあるし。

ドコモの社長は７割程度の完成度でいいって言ってたが
残りの３割の手抜きが、組織構造上でのドコモのアホ社長の地位を容認する事が含まれるからなんでしょ
１０割の完成度にこだわる人間は、あの地位にああいうのがいるのをすごく嫌がるからな
同じようにTRONが微妙なのも、東大の教授の特権的な地位と、談合企業の不正を容認するような事を
労働者に強制を行うので、その状況を受け入れ表すような仕様のみが重視され
商品価値のないOSに作り上げられていく
上の人間が、音楽家や絵かきを見て、あれは不必要なのだ、と思い込み
自分自身の地位は当然だと、思い込んでいる思想が日本のOSを作り出す

その結果出来上がるのが日本の携帯電話であり、コンピュータであり
逆にアメリカ企業では徹底的な競争化におかれた連中が競い合い
そして１０割の製品がうまれるのだよ

>>353
web = html と思ってるんだろう。

これが世界最初のブラウザでNeXTSTEP上で開発。
http://www.w3.org/History/1994/WWW/Journals/CACM/screensnap2_24c.gif

>>298
> MSは利益率も低めに抑えてるし、かなり良心的だと思うけどね。
> 絶対的な立場でありながらそれを悪用していない。

おまえ、バカだろ

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

搾取される奴隷根性が抜けてない

>>302
Windowsはそれまで有料で高額な物を無料で付けたり
有料で販売していた会社を買収して、無償化したりとか
少なくともユニシスやアドビ、ネットスケープよりは太っ腹だったのは間違い無い。
当時標準すらない時代のMPEG4コーデックとかWMVやWMAとか普通に金を取れるレベル。
無償ビジネスが盛んな今の感覚で語ってはいけない。
リソースキットとか無償配布ツールも多数あるしね。
オフィスに関しても当時のアプリケーションの高さを考えれば別にボッタクリとは言えない。
ボッタクリというのはロータスやオラクルみたいな会社のこと。
阿漕な商売というのはネットスケープの様にブックマークにアフィ機能仕込むような商売のこと。

別にMSをココまで持ち上げる義理はないが、なんでもかんでもレッテル貼って叩くのではなく
功罪両面で評価しないとな。

>>356これですね

世界で一番最初のブラウザの名は「WorldWideWeb」
http://gigazine.net/news/20060307_firstbrowser/

>>353
上のリンクをよく読んでね。
>あれ？世界初のブラウザはMosaicじゃないの？と思う人もいるかも知れませんが、Mosaicは世界で一番最初に普及したブラウザ、だそうです。

完全に赤字になった原因が
買収額62億ドルの損失計上と
わかっているのに推測してどうなるんだ？

次は、赤字にはならないだろ。
確実に。

>>302
後、Windowsやオフィスの利益率が高いのは当たり前
ソフトウェアの原価ってのは殆どが開発費であり、売れれば売れるほど
一本当たりの原価は低くなる。
今の知識を持ってこんなに儲かってるんだから少しは下げろよと言うのは分からないでもないが
アプリの値段が馬鹿高かったあの時代で、阿漕な値付けとも思えない。
むしろWindows95や98は安いと思った。PLUSはボッタクリだったけど。

>>358
> Windowsはそれまで有料で高額な物を無料で付けたり
> 有料で販売していた会社を買収して、無償化したりとか
> 少なくともユニシスやアドビ、ネットスケープよりは太っ腹だったのは間違い無い。
> 当時標準すらない時代のMPEG4コーデックとかWMVやWMAとか普通に金を取れるレベル。

WindowsやOfficeをぼったくり価格で売っていたから、有料ソフトを無償化するなんて屁でもない。
単なるMicrosoftの戦略。

>>358
デスクトップ支配を維持するためにやってるだけだろ。
それが証拠にDOS時代はそんなこと全くやってない。
Windows3.1の時代も。

>>329
LISAとかとはそもそもターゲットが違うからな
LISAは今で言うオフィスがバンドルされていたオフィス向けコンピュータ
初代MACは確かにそれほど高くなかったが、貧乏人を相手にするより金持ちからボッタ食った方が
会社としてより利益が出る、との考えで高級品化していく。
後にガセーがこの戦略は長期的には間違いだったと認めているけどな。

>>358と>>362は今一度、
>>357の

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

を、よく読まれるとよい。

まさか、自分に都合の悪い記事だから「信じない」とかいわないよね？

>>363
そこは否定しないけど、別にMSがボランティア会社とも聖人とも思ってないし。
DOSに関しては買ったヤツを売ってただけなのでそりゃそんな事はしたくても出来なかっただろうな。
そもそも今とはOSの仕組みも役割も市場も違うので、MS-DOS時代は〜なんて言っても全く無意味

> 　クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から
> 「製品開発」や「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた、
> いわゆる「営業利益（operating income）」は、売上高の70〜80％以上にも達し、「

「製品開発」や「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた、
「製品開発」や「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた、
「製品開発」や「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた、
「製品開発」や「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた、

そしたら何が残るの？

ソフトウェアなんて、製品開発とセールス、マーケティングが
一番コストがかかるところなのに、
そこのコストを差し引いて何がわかるのか？

前から批判されてる記事だよね。

>>367
字読めないのか？

>>369
あんたは読めるなら、なにか言ってくださいねｗ

20〜30％なのに一番コストがかかるのか。
どういう頭だとそう思えるのだろう。

>>365
勿論、儲けすぎだなぁとは思うけど、値段は消費者と市場が決める物なのでそれ以上の感想はない。
ネットスケープがブックマーク機能にこっそりアフィを仕込むなどとは次元の違う問題。

>>362
まあその通りなんだけどね。
でも当時OSやオフィスを3000円とかで売ったら、間違い無く独占禁止法でやられていた。そう言う時代。
3000円で売れない以上、購入者の利益になることをやっていたんだから、少なくともこの件に関しては
特に批判する理由はない。

むしろ2012年の現代に於いて、アップルがあれだけ儲けているのに、小売りや電話会社その他アップル以外の会社全て
を生かさず殺さず以下の苛烈な商売を仕掛けて唯我独尊の状態の商売の方が阿漕だとは思う。
消費者には関係無い？　まあそれはその通りですね。でもワタミ然り外食産業然り99円ショップ然りイオン然り…
こういう非人間的な商売がまかり通るようになって世の中の誰も幸せになっていない気はするんですけどね。

>>372
> でも当時OSやオフィスを3000円とかで売ったら、間違い無く独占禁止法でやられていた。そう言う時代。

市場を独占的支配しているものを安く売ったら独禁法でやられるって？
頭おかしくなったのか？物知らなさすぎw

Appleも糞でいいじゃない。
キチガイCEO同士だったし。

独禁法以前にマイクロソフトに変わる企業が存在しないからな。

Linuxは商売っけがないので問題外だし
Appleも自社製品用のOSしか作らない。


多くのパソコンメーカーが、選択するOSがないので
マイクロソフトに独禁法といってもどうにもならない。
どこか、同じ業種の会社を作れ。

>>371
どっから20〜30%を持ってきているのか分からないけど、ソフトウェアなんて売れなければ
開発費の割合がドンドン増えて、売れれば低くなるのが当たり前の世界だろ。
該当記事でも、何故そこを選んだのか分からないソフトハウスの例を出して、利益率は10〜20%とか書いてるが
ソフトが売れなければ開発費の割合が売上の1000%（つまり大赤字）になってもおかしくない。
それがソフト開発。

同じ事を何度も書くけど、別にMSをかばい立てする義理は全く無いし、叩けばいくらでも埃が出る企業だと思ってるけど
>>365の記事を例とした90年代後半から2000年代にかけてのMS叩きって所謂ポジトークで書いているから、的外れ
かつ常軌を逸したものが多いんだよね。貧すれば鈍すというか

AppleのMacがこのままシェア拡大して無視できない存在になれば、
ハード部門とOS部門が独禁がらみで分社化強制されて、
OSもまたライセンス提供せざるを得なくなるかもな。

最初から、どれくらい売れるかを見込んで、
それだけの開発費をかけて開発すればいいのではないだろうか？

そうすれば、利益率は下がると思う。

>>373
まともに商売して結果消費者がMSを選んで寡占になっていますよと言うのがMSの理屈で
それが通って商売をつつけているのに、唐突に異常な廉売始めたらまたぞろ独禁法が
復活するのは当然だと思いますがね。
俺の周りではWinndowsしかない→Windowsしかないところでいくら安く売っても不当競争にならない
みたいなミクロかつ近視眼かつ短絡的な話ではなくて

> AppleのMacがこのままシェア拡大して無視できない存在になれば、

ならない。

現状だと1年で1%いかないぐらいだからね。

>>377
WindowsもAndroidもあるからそれは無理だろ。
iTunes Music Storeなら独占する可能性がまだ少し残っていると思うが。

>>379
> まともに商売して結果消費者がMSを選んで寡占になっていますよと言うのがMSの理屈で

それはお前の思い込み。

選んでるのは消費者ではなく、
パソコンメーカーだよ。

パソコンメーカーがWindowsをあえて選んでいるというのは
否定出来ない事実。

>>379
> 唐突に異常な廉売始めたらまたぞろ独禁法が復活するのは当然だと思いますがね。

笑った

>>377
Appleは倒産まで秒読みと言われていた頃、様々なコンサルに
ハードを捨ててソフトウェアメーカーとしてやれば復活できると
しつこくしつこく言われてたんだよな。
今にして思えば、Appleがソフトハウスになっていたら歴史が変わっていたなｗ

俺はApple][cを買った時からAppleのハード作り（というか製品のトータルパッケージセンス）
はただ事ではないと思っていたけど。][cの時から既にあの初代iPodで見られたような
異常に懲りまくって異常にセンスの良いパッケージは健在だった。
まあ][cは肝心のハードも商売のやり方もCPも糞だったけど。
糞な商売のやり方と共に、昔から変わらないんだよなこの会社ｗ

>>384
実際Pionieerから互換機(CHRP)が出たからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MPC_(%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
ジョブス帰ってきて互換機路線は辞めたけど。

あとSunマイクロに買われそうになったことがあった。
あれなかったらジョブス帰れなかったんじゃないか?

IIcの拡張スロットw
マウス/iPhone/iPadの１つボタンw

コモドール PETもTRS-80もいいデザインしてるぞ
センスの問題よりも思想の問題だな
「ガキなんてこんなもんでいいだろう。これで儲けてやれ」という
お古を着せるように消しゴムキーボードや組立キーボードをくっつけるバカげた発想が
PC-6001やMZ-80を作るんだろう
アメリカで例えるとチンピラの考えかたなのが日本の家電企業なんだよな
あのチンピラのアップルよりも内面が劣ってるんだよ

馬鹿が喩え話をすると
意味不明になるなｗ

よく読むと、
馬鹿はあほだから、あほは馬鹿なんだ
みたいな話になってることが多いしｗ

クリーンコンピュータは認めてやれよ。

>>367
> 営業利益（operating income）」は、売上高の70〜80％以上にも達し

こんな会社、他に考えられない。

そりゃ、MSみたいにOSをパソコン向けに
販売している会社は、他に考えられないもんなｗ

盗人に追い銭？
ボラれてるのにまだ擁護するの？
ミュンヒハウゼン症候群？

違うわ、肝心なところで間違えたw
×ミュンヒハウゼン症候群
○ストックホルム症候群

ぼったくるも何も、
他に同等の商品が見当たらないので・・・。

アップルは不真面目なのに、根が真面目で道徳的だから
まともな作りのコンピュータをつくろうとするんだよ
日本の家電屋は偉そうにしていても無教養さがにじみ出る

とマカが申しております

アメリカ製品の中核には人間がいるんだよね
道徳心のある人間が技術を使って作ったものが商品になる感じ
手抜きがあってもバランスよく作り上げられてるんだよ

日本製品の中核には人間じゃなくて猿がいるんだよ
猿が武器と火を使って暴れまわってるだけなので
武器が鋭くてもどこか欠落している

シャープの製品にも顕著に現れているぞ
単にNECやDOSV憎しの猿になってる

>>395
Apple、他社製アプリを勝手に特許申請
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1281173506/

パクリの代償】負け犬Apple iPad商標権のために48億円支払うハメに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1341237459/

>>394
> 他に同等の商品が見当たらないので・・・。

他に同等の商品が見当たらないので、強気の価格設定なんじゃないの？
常識的に考えて、営業利益がこんなに高い会社思い浮かばない……。

>>398

このマイクロソフトストアはちょっとやりすぎだ！
http://jp.techcrunch.com/archives/20091117this-microsoft-store-is-trying-too-hard/
>マイクロソフトストアは明らかにアップルストアのコピーだが……。

アップルの戦略を踏襲するマイクロソフト
http://japan.zdnet.com/cio/sp_09ohkawara/35018477/

Windows 8の新機能の一部は「Linuxの真似」？
http://slashdot.jp/story/12/02/14/0824235/Windows-8%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%81%AF%E3%80%8CLinux%E3%81%AE%E7%9C%9F%E4%BC%BC%E3%80%8D%EF%BC%9F

Vista は OS X のパクリか：David Pogue
http://maclalalaweblog.wordpress.com/2006/12/22/vista-%E3%81%AF-os-x-%E3%81%AE%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%81%8B%EF%BC%9Adavid-pogue/

"Good artists borrow, great artists steal!" -- Pablo Picasso said it. So did T.S. Eliot. And, more recently, Steve Jobs.
「よい芸術家は借用し，偉大な芸術家は盗む」パブロ・ピカソはそう言い，T.S.エリオットや近年ではスティーブ・ジョブズはそれを行った．

VistaはKDEのパクりだろ
みんな知ってるよ

KDEはWindowsのパクリ。
歴史見ればわかるよｗ

Windows 2000は2000年発売。
KDEはWindows 2000よりも前からある。

ここからWindows 2000がKDEをパクったのは明らかだろう。

これが1998年リリースのKDE1.0だ
http://www.kde.org/screenshots/kde1shots.php

どうだろう？ Windows 2000はKDE1.0の
パクリだとわかっていただけただろうか？

>>384
Appleは外部の市場調査結果を取り入れない会社で有名だな

アメリオ博士時代にはコアをWindowsNTにしてインターフェースだけ自社で作ろうか？　って考える所まで行ってた
それなんてシリコングラフィック？ｗ

>>384
ハードの作りと言えば、MacBookProの裏ぶたを開けるとツールマーク一つ無いくらい精緻に仕上げられている
NCマシンでアルミの厚板から筐体を一台一台削り出し、キートップが露出する穴も一つ一つ開けてる　と言ったら"気が狂ってる"と返事が良く返って来たｗ

ハードの話では無くてOSのインターフェースでアイコンの配置間隔を一ピクセル単位で試行錯誤するとか細かい所にまで拘ってるな

あれって修理しにくい原因だよな。

普段見ない場所なんだから故障しにくく修理しやすいように作って欲しい

今度のMacBook Pro retinaは故障したら全替えみたいだぞ......
それか上半分か下半分
バッテリーが筐体に糊付けされてて剥がせないってんだから

>>339
それが分かるｵﾏｴﾓﾅｰ

>>405
つまりKDEはWindows98のパクりって事だろ

>>405
違いますよ。KDEは、Windows95のパクりです。

M&Aの失敗
利益を出さない会社を買収したら赤字になる
当然の話

>>413
Windows 95はNeXTSTEPのパクリ

http://ja.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP
>NeXTSTEPのユーザーインターフェイスは洗練されていて整合性が高く、特徴的なウィジェットはWindows95のシェルデザインの原型になった。

>Windows95のシェルデザインの原型になった。
>Windows95のシェルデザインの原型になった。
>Windows95のシェルデザインの原型になった。

>>415

お得意の、都合の悪い記事は「信じない」とかナシね

>>415
NextStep Windows 95 KDEの順

まともに商売している会社が露骨なDR-DOS潰しをやるわけですね
なるほど

考えられる理由
独占をいいことに顧客の声を無視。

・アクティベーション
・リボン
・価格（特にオフィス）
・UI変更（Windows8）

>>418
ライバルをつぶしにかかるなんて当たり前だろ？ｗ

>>419
どれも違う
Googleの台頭でPCでの独占的地位から落ちると言う不安から、採算の取れない
事業に突っ込んでしまったため。

>>420
独占的かつ排他的な立場を利用してライバルを潰しに行ったから最悪。

独占禁止法で縛られるようになったのも過去の悪行のため。

>>420
> ライバルをつぶしにかかるなんて当たり前だろ？ｗ

それによって不利益をこうむるのは消費者なんだけどな

>>367
営業利益

>>401
芸術家がなぜそうやって、模倣したかを非難されるかというと
模倣した部分くらいしか責め立てる部分が無いからだよ

逆に日本企業のような、技術だけあっても
何か大切なものが欠落している企業は、模倣した部分よりも目立つわけ

>>424
独占的地位を利用し売上の80%が利益となる会社の信者が
Appleはボッタクリと言うのだから信者というのは、本当に
洗脳された人達のことを指すということがわかるな。

メトロにする「気持ち」はわかるけどなあ。
もはやコンシューマレベルでのコンピューティングはモバイルが主流であって、
OSの顔ともいうべきデスクトップメタファーもこれに倣って大胆に変更しないと、
長い期間のうちには受け容れられなくなるかもしれない。
なら、モバイルを掌中に収めつつあるAppleが「それ」をやるまえに、やってしまえ！

急成長するライバルの先手を打てるか、それともモバイルとは違うUIの方がやっぱり良かった、になるのか...

>>426
Appleも原価率20%くらいじゃなかったっけか
iPod nanoの分解記事でそんなのみたような。

>>390
営業利益と営業損益を勘違いしているのかも知れ無いが
そんな会社はいくらでもある
単に商品開発費や宣伝広告費が大きい商売で、それらを原価計上していないだけだからな
業種によって大きく変わる会計上のあまり意味のない数値を、小売りや一般製造加工業のような
業種の会計数値と比べるような悪質なミスリード記事。
業界や会計の素人はすぐ騙される。

AppleとMicrosoftの業績比較
2012年4〜6月四半期

　　　　　　　売上　　　　　　　純利益
Apple　　　350.23億ドル　　　88.24億ドル

Microsoft　 174.07億ドル　　　▲4.92億ドル

>>423
株主が喜べばいいんですが？
消費者なんか「お客様は神様です！」な勘違い

>>428
それは製造コストでしょ？
それを言うなら、ソフトのDVDプレス費用なんか数十円だし、ダウンロード販売なら只になる（鯖代は掛かるにしても

だからと言って原価率20%の事実は変わらないわけだが。

430の売り上げと純利益の比をみても、どっちがボッタクリかは明らかなんじゃｗ

>>433
> だからと言って原価率20%の事実は変わらないわけだが。

AppleのiPad、原価率は52％――iSuppliが分解調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/08/news022.html

バラしてナンボ　iPodの原価率は40％
http://doda.jp/guide/monoshiri/all_301.html

数字に開きがあるようだがw
だいぶフィルターかかってますねw

なんとわずか3000円台、「iPod nano」の驚くほど低い製造原価が明らかに
http://gigazine.net/news/20100929_ipod_nano_cost/

>>435
2010年のiPadだの第一世代iPodだのの記事を今持ってこられてもねぇ

>>431
開き直って、むちゃくちゃいってるなw
無理が通れば道理引っ込むってやつか？

>消費者なんか「お客様は神様です！」な勘違い

無理矢理引っ張りだしてきたなw
見当違い。

消費者に難癖をつけるならUserでもPurchaserでもCustomerでもConsumerでも
PersonalでもHomeでもCorporateトでもEnterpriseでも
いいよ。同じ事だよ。

>>437
ソースも出さずに

>>428 Appleも原価率20%くらいじゃなかったっけか

と適当なことをいうなってこと

>>439
>436 の記事だとnanoの原価率25%くらいだよ

>>436
経営努力でコスト圧縮してる結果じゃん。
>>432をもいっかい読んで。

>>441
>434

>>442

原価率と粗利を単純比較するって・・・

ソフトだけを製造販売する会社とハードと「ソフト」を製造販売する会社を
単純比較するって・・・

MSもハード売ってますけどｗ

へー、ハードの総売上に対する割合は？

原価率ってw
Windowsは原価率が一番高いと思われるパッケージDVD-ROM版でも
最大に見積もっても数%しかいかないだろw
下手すりゃ1%割る

>>445
http://www.microsoft.com/investor/EarningsAndFinancials/Earnings/PressReleaseAndWebcast/FY12/Q2/default.aspx

>>446
MSの主力ハードなXBOXは原価割れ赤字価格スタートだよ

>>448
ゲーム機はソフト売上からラインセンス料取るからどこでも同じ。

原価率笑った

どこも同じなら特別ボッタじゃねーだろ

>>447
寡聞にして存ぜぬのだがキーボードやマウスはどの部門になるの？

>>451
同じじゃなくてMicrosoftは特別にぼったくってるんです。

Entertainment and Devices Divisionじゃないかねぇ

>>382
卵が先かなんて議論をするつもりはないが
Windowsはリテールがメインだった95時代から既に寡占と言える状態だったし
残りは3.1とかDOSだし、そもそもバンドルで攻撃されたのは後のブラウザとオフィスに関してだしな
OSに関しては攻撃しようにもライバルがいない状態
BeとかKT7.5とかな
OSをメーカーがバンドルしだしたのは、インストールに関してのサポートでパンクしたので
プリインストールを選んだと言うだけ。Windows以外なんてそもそも選択肢すらない

>>383
2002年の話だぞ？
無料ビジネスがはびこる今の常識で語ってるニワカが大杉

原発を動かさないから
電気代が高い

Apple製品の利益率は世界一イイイイィッ！などと
株主を煽ってるのにボッタクリじゃないわねーわなｗ

>>399
実際OS/2やら超漢字やらCP/Mはもっと高かったわけだし
貧乏人は相手にせず金持ちからボッタくる戦略のKTは論外
無料ビジネスが常識になっている今と比べてはいけない
（実際、今のMSは無料ビジネスに付いて行けなくて衰退しつつあるが、それは別の話）

MSの利益率が異常に高かった要因は何度も書いているように
圧倒的多数の商品を出荷していたからでしょ。
開発費や宣伝広告費等の販売費の割合が大きく、原価の少ないソフト開発業は
売れれば売れるほど利益率が上がるのは当たり前。
そこまで儲かっているんだから、もっと消費者に還元しても良かったんじゃないか
という議論ならまだ付き合う余地があるけど、当時の市場も業界常識も会計も知らずに
ひたすらボッタクリボッタクリと喚く素人は相手にしてられない。

>>455
Microsoftはプレインストールに関するメーカとの契約が不当競争に当たるとして
各国で独禁法違反になっているしね。選択を狭める悪辣ビジネスは得意だね。

>>456
寡占状態の商品を安く売って独禁法違反ってどこの国の独禁法なの？
禁止項目にはそれぞれ名前がつけられてますが、一体何という違反なのですか？

AppleとMicrosoftの業績比較
2012年4〜6月四半期

　　　　　　　売上　　　　　　　純利益
Apple　　　350.23億ドル　　　88.24億ドル

Microsoft　 174.07億ドル　　　▲4.92億ドル


相変わら売り上げ、利益、時価総額でAppleにボロ負けのMS（）笑

MSの利益率が高いのはその商法だな
戦国大名に武器を販売したイエズス会のように
各国の軍事系企業が、ソフトウェアを開発する労力を使わずに
他社に対して軍事的優位を築くのを、OSを提供することによって手助けしていること
裏切った企業は世界中の傘下の軍閥を利用して、徹底的に資金を投入し、寝返るまで攻撃を続ける
儲かることには何でも手を出し同じ事を繰り返す
そんな手法を徹底しているから
そしてMSの手法を肯定的に見る世間の雰囲気が支えるようになる

MSは犯罪的行為を肯定的であるかのように言い訳して見せかける集団で
APPLEは犯罪行為をわざと犯罪らしくする集団だよ
世間にとってどちらが自分たちに近いかというと、MSの方だろ

>>462
もう格が違うなw

>>462
・Appleの利益の高さは素晴らしい
・MSはボッタクリ

煽るならどっちかに統一しろよｗ

Appleの度が過ぎる偏屈具合が垣間見える分析だな

AppleもAppleで狂ってるからな。

Appleへのお布施は天国への階段
たくさんのお布施を払う行為は尊く清らかな行為なので
ぼったくりなどとは無縁です。

さすがにWin8でぼった栗は止めるようだから
さらに売り上げが減る悪寒wwww

Appleのアプリは優秀なのに価格破壊的に安いからな

利益がもっとも上がる価格で売るのは当たり前。
安く売ると、貧乏ユーザが増えて手間はかかるが金ばらい悪いやつらが顧客になる。
安く売るぐらいなら無料が得。

>>470
確かに

Logic Pro　17,000円
Final Cut Pro　26,000円
Motion　4,300円
Aperture　6,900円
Keynote　1,700円

あり得ん安さw

>>472
アプリで儲ける気はないから
アプリはあくまでもハードを売るための販促商品に過ぎない。

最近MS信者の寄進が減っているからAppleに大差つけられたわけであって
ドザはウインポと8と新Officeをまとめ買いしろよ
もちろんSurfaceもなw

68億ドル償却してること考えるとすごいです。

MSがヘマばかりするからドザの信仰心が落ちてるな

元々「他に選択肢が無いから使っていた」だけで信仰心なんか無いんじゃね？

なぜM$がこんなに忌み嫌われるかといえば、ダーティな手法、たとえば、対IBM、
対DR-DOS、対ロータス、対Novel、対Netscape、対Sun Microsystems（java）、
PCバンドルのOffice抱き合わせ販売、プレインストールの他のＯＳの排除などで、
市場を独占し、その後に価格を高値に設定したことにあるのではないかな？

>>477
アホドザの信仰心はハンパじゃない

>>478
高値設定にしたかな？
むしろロータスやノベル、ネットスケープ時代の方が高かったような？
IBMに関しては功罪ありすぎて複雑すぎるので何とも言えないけど。

MSの歴史は不正競争の歴史そのもの

訴訟と醜聞の歴史よりは・・・

特許訴訟は正当な権利
不正競争は犯罪行為

米国政府やEUにどれだけ勧告受けたのかについて

iPhone　独占禁止
で、ググってみるといいよ

Windows 独占禁止法
IE 独占禁止法
で、ググってみるといいよ

どっちも糞だな

>>480
>>478の書き方が誤解を招くようで悪かった。
> むしろロータスやノベル、ネットスケープ時代の方が高かったような？
っていうより、その前段階で、競争相手を排除する手法が、ダーティだという話です。

>>486
とパクリしか出来ないチョンがほざいていますwwwww

>>484-485
どっちがシェアが高いかアホでもわかるな

二昔前のパソコン市場って本当にミジンコみたいな規模しかなかったからMSがどんな汚い手を使おうが一切おとがめがなかった
そもそもソフトウェアが知的財産に該当するって発想すらなかったからね
しかしこれだけPCが普及して市場の規模が大きくなると昔のような汚い手を使えば司法局からクレームをつくのでダーティさ加減を封じざるえなくなった
結果、目の上のタンコブを買収して骨抜きにしようって手段に走った訳だけど玉石を見分ける目がなかったからウンコみたいな広告会社を買収してエラい目に遭っているのが今の状況

>>457
それは本当の事だ

>>461
寡占状態で利益率を度外視して安売りするのは、新規参入阻害を目的としていれば、抵触するね

>>429
何だこいつ、口からでまかせすぎるw

>>465
・製造業でそれだけの利益率を維持するのは素晴らしい
・ライバルを卑怯な手で潰して、独占を築き上げてのボッタクリ

>>490
非係争条項事件とかあったな。

非製造業？で独占ボッタクリしてるはずのM$さんより高利益なんてマジパネェっす！

だから、世界一企業になったんじゃね？

世界一悪質なボッタクリって事だな

ドザって低能で分かりやすいね

>>491
全然違う、正反対。

>>500
設備投資済みの安く電気を起こせる施設を封印して、15兆円も燃料代に札束焼いて電気代値上がりするのを望んでるくせに何を言うかｗ

瞬間の発電コストが安いのと、将来に渡って発電コストが安いのとは別

終わりの始まりが・・・
はじまったな・・・・・

　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
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所で終わりの始まりが
終わるのはいつだ？

　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　さあ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　10年前から始まったばかりだ

>>501
美しい日本の国土の3分の1をも放射能で半永久的に汚して何をいうか

放射脳か！
水増し好きだのう

今原発を止めて、汚染された土地が綺麗になるのならその通りだな

ゲイツは原発にご執心だからねぇ

火力がクリーンだとかと思っている奴はアホ
火力の約4分の1が大気汚染の著しい石炭を未だに使っている
そして火力の約3分の1が石炭の次に大気を汚す石油が燃料
大気汚染による気管支喘息で死人が出たなんて事はすっかり忘れ去られているんだろうな

火力発電の排ガスは大して汚くない。

また赤字かよ

回収装置が付いてるからね
だからと言って老朽化した設備をメンテナンスも無しで稼働させても良いと言う理由にはならない

浮かぶ時も沈む時も有るさ

MSはなぜ赤字にまで落ちぶれたのか…だって？
MS製品は、今、この瞬間も、現在進行形で、人類からものすごい規模の生産性を奪い続けているよ。
会計的に計上されることは決してないけれど、国家予算規模の損失を生み出し続けているよ。
ウンコが土に還った、それだけのことに理由が必要？

いや、今回一回限りの赤字だ。

原発止めたら火力に頼るわけだけど大量に放出されるCO2をどうするわけ?
日本が地球温暖化に多大なる貢献するわけか

>>501
日本の電気代は世界的に見ても異常に高い。これは3.11前からのこと。
このため、日本の産業界でも、日本に見切りを付けて、電気料金の安い
海外へ生産拠点を移す企業が多い。
なぜか。
それは、電気料金が「総括原価方式」というデタラメな計算方法にある。

品質の高い電気が高いのは当然であろう
電圧、周波数も安定し、停電も無かった
基本的に放射脳は考える事に向いてない

xpより前のOSはもうパブリックドメインでいいだろ。
ライセンスフリーな代わりにメンテナンスも無し。
無料でシェアをとるいつもの策をOSでもやればいい。

原発は長い目で見たら廃止するべきだろうが今すぐはあまりにも無茶すぎる
一度電気を湯水のように扱うことになれた日本人に節電なんてナンセンスだろ

福島第一は制御棒の挿入には成功したがその後の冷却でしくじった。

次の事故では制御棒の挿入すら失敗する可能性を考慮した方がいい。

>>478
それって単に、価格競争の過程でMSが安く設定した部分だけ見てるだけで
どっちも同じように売ってるだろ
MSの悪い所は、囲い込みを行った上でダンピングして他社を先にぶっ潰した上で
高値安定させたり買い取ったり作ったソフトを消滅させてしまうところ

制御棒がどうとか言われても福島第一みたいな超旧式原子炉を使っている原発は世界を見渡しても殆どないからw
危なそうなのは旧ソ連領の黒煙炉くらい
福島第一の原子炉リニューアルの話は何度も出たのに、その度に話を握りつぶしていた旧社会党の連中の事は無視ですか？

とりあえず、赤字垂れ流しのエンターテインメント事業をやめろｗ
何度株主からやめろと言われたと思ってんだよｗ

あと、Windows 8のOEM価格が60-80ドルらしいが、
下限の60ドルでもまだ高いと思う。\3,000以下にしろ。
そのかわり、SP当てるたびに\1,000とってもいい。

…とかすると、毎月SPでたりしてなｗ

MS製品なんて取っ手の無いやかんのようなもの

×　MSの赤字って騒いでいるけど四半期決算での事だぞ
○　MSの赤字額は四半期決算にしては大きすぎw

それだけ巨額の買い物だったと言う事だな。実際は1億ドルの価値しかなかったけど。

お前らM$の野望を知っているかい
21世紀中に Windows95 を出すことが至上命令なのさ
お布施を沢山用意しなければ、守銭奴M$と付き合って行くのは無理っぽい(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ

【アップルショック】　米国Apple、第3四半期決算売上高が市場予測を下回る。【国内市場へも悪影響】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1343199072/

>>529
売上の50%がiPhoneなのに、
iPhone5待ちでiPhone4Sが売れないってことですか。
ただiPhone5が出てもそれほど売れない可能性あるけども。
そんなに買い換えるもんじゃないからね。

新しい物が出るとわかっていたら買い控えもするだろう
常識だろ

>>530
2年縛りが解けたら買い換えるだろjk

>>530
そんなに買い換えるもんじゃない？

おまえは何を言ってるの？

壊れてもいないのに2年毎に買い換えてくれるとは
Apple笑いが止まらんわなw

iPhone5の売りの一つが過去最高の利益率ってｗ

どの有名ソフトでもそうだけど
資産食いつぶし期。

Adobe photoshop 1.0 2.0 ........6.0......
Final Fantasy ii iii iv v vi..................

こういうのって同じ製品名を冠する以上、未来永劫、新しい概念を提供できるわけもなく、ジリ貧なんだから
売れてるうちに社内をスリム化しないとダメ。

だけどメトロン星人搭載OSは新しい概念を通り越して人間ではわからんレベルw

今年は8/Office/Serverとリリースのラッシュだからな。
2011年期を低めにしておけば、前年比が凄いように見せられるしね。

>>538
Appleを抜いて流石Microsoftと言われるため？

そのために今期決算には「Windows Upgrade Offerによる繰延収入」を計上してる

Appleくらいの売上があったら今期の決算でも赤字にならずに済んだよね

よく考えたらWindows8の発売ってiPhone5と被るんじゃないか？
それだとAppleを抜くどころかダブル、いやトリプルスコアにされそう。

iPhone5は6万円
Windows8は3000円

OfficeをMicrosoftに作って貰うの辞められたら、
Appleのv.s. Microsoftも上がりだな。

各社はlinuxと独自のデスクトップを採用し
MSはwineとmonoとMSofficeを商売にすればいいだろう

8は3000円の価値もないと思います

>>542
ソフトとハードの売上比較してる時点で馬鹿

WP8って下手するとマイクロソフトからハードが販売される可能性があるよね

3000円（39.99$）なのはアプグレ版じゃろ？それもオンラインの。
アプグレじゃないOEMの卸値が60-80$つってるんだから
新規のパッケージ版は100$こえるんじゃないか？

新規のパッケージ版は存在しないらしい

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 　 　 　 　 　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 　 　 　　　||　　　　　マイクロソフト反省会議　　　　||
　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　||
　 　 　 　 　 　　　||　　窓８、窓フォンはなぜ失敗したのか ||
　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　||
　 ∧,,∧ 　　。　 _||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿［三］＿||_
　(´・ω・) ／　 .└┬┬────────────‐┬┬┘
. （∪　　つ　 　 　 ││ 　 　 　 　　　　　　　　 ∧,,∧ 　アイフォンを意識しすぎたということで
　 `ｕ-ｕ'　　∧,,∧.┷┷ 　 　 　 　　　　　　　　( 　　　)　　
　 　　　　　( 　　　)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣⊂ ((￣￣)
　　　　　　(￣￣)) つ　∬ 　 　 　　　　　　　∬＼||￣||∧,,∧
　　　∧,,∧||￣||／　　匚P 　　　　　　　　　匚P　＼　( 　　　)
　 　( 　　　)　／ ∬ 　 　　　　　　　　　　　　　　∬　⊂ ((￣￣)
　 (￣￣)) つ　　匚P　　　　　　　　　　　　　　　匚P 　＼||￣|| ∧,,∧ 　メトロが糞だって発売前からいわれていたじゃん
　　||￣||／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∬(ω・｀ )
　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　匚Pと 　 ）

Appleの新製品はみんなワクテカで待ってるけど、MSの新製品はみんな目を閉じて耳をふさいで知らないことにするのは何故？

>>552
マカス視点で語られてもこまるな
一般人はMacの新OSなんて発売されたことすらしらんよ

＞過去最高益のアップルがアメリカ政府より多くの現金を保持

これでよくボッタクリじゃないとかいえるなｗ

Appleは商売がうまいといって欲しいな
だからMSもApple商法をパクろうとWindows8を展開してるんだろw
成功するかは知らんがねww

>＞過去最高益のアップルがアメリカ政府より多くの現金を保持

何故これでボッタクリになるのか意味が判らんｗ
たくさん商品を売れば現金も増えるだろｗｗ

正直、MicrosoftがAppleの商売真似してもうまく行かないと思うんだが…

MSの首脳部たちはマジでいけると思っているところが怖い

BTRONを買って世界に売り込め　食材の意味もある
本格的な多言語仕様で需要を開拓しろ

BTRONも含めTRONはゴミOS
俺も最近まで騙されていた
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html

Windowsにかまけて日本メーカーは開発力も喪失し、ビジネス的にも凋落したわけだが。
世界一率に横並びして、リーダーシップを外にゆだねて、このIT激戦を戦えるわけ訳はない。
ポストPCは早く時期から言われてきいた。
それを早くから努力準備して、独自の開発力を発展させて対応すべきだった。

Appleを褒めてやりたいんだけど信者みたいに思われるから褒め辛い

工作員だろが、お前は。

別にアップルが優れてるわけじゃない
IT業界や電気業界がヘタに儲けすぎて
普通の家電を作れる人がいなくなって、
勘違いの芸術気取りや偏差値至上主義者の巣窟となって
存在価値がなくなっただけ

日本のIT業界に10年先を見通す目が無かっただけ
トヨタなんかがハイブリッドなんかを開発し始めた時には周りはみんな懐疑的だったけど10年経ったらエコカーの代表的存在になった
それとは逆にIT業界は目先の事にばかりが気になるので10年先の事なんてまるで考えていない
これじゃApple、Microsoftに対抗しようだなんて半万年たっても無理

つーかIT系の学科や専門学校を卒業した場合
生活のことを考える人はPCや家電業界を避けるよな
まず考えることは製造機械の企業とか
食料や燃料や化学関係の工場のオペレーターとかね

SE土方って言われているくらいだしなw
よっぽどコンピューターに愛情をそそげる人間じゃないとIT業界なんて勤まらない
それでも30歳過ぎたらゴミのように捨てられる

ゲイツは、肥大した組織の中では、自分の思うような進捗が不可能だと悟って退いた。
後継のリーダーたちは、それに代わりうる新世紀のビジョンとリーダーシップの形成に成功したのだろうか。
ただ、ゲイツが諦めた後塵を、組織の自動運動がなせるままに浮遊しているのではないか。
組織力学の勝者が上に登っていく。
パソコンの黎明期は、正規の学業と就社から外れた、不安定な立場の人々が推進した。
そしてのその中で時代の要求をより適切に汲み取って現実の成果を生み出せたチャンピオンが台頭した。
その後は確立された技術を正規に修めたものが肥大化する組織を埋めた。
GoogleとかMicrosoftに勤めることに憧れを持つ者と、未来に向けて道の見えない渇きを埋めるために前進して来た人々との埋めがたい溝・違いがあるのではないだろうか。
黎明期に息づいていたものに、代わって余りある何かを築くことが出来ているのだろうか。
日本のメーカーがリーダー達はずれ者でなかったことが、何かを欠く最大の原因だったのだろう。

ビル・ゲイツは単にパクリを公然とやっていただけ
出世作のMS-DOSも中身はシアトル・コンピュータ・プロダクツが作ったQDOSだからな
会社ごとQDOSを買収してそれをIBMに納品したに過ぎない

買収はﾊﾟｸﾘとは言わない。

買収がﾊﾟｸﾘならiTunesはﾊﾟｸﾘ

買収しないとパクリと言われるから仕方なく買収した

つーかQDOS自体がCP/M-80の改良コピー作品
平たく言うとパクリ

QDOSがﾊﾟｸﾘというなら、Linuxはﾊﾟｸﾘ

朴李ニダ　森羅万象はウリナラ起源ニダ

そして、OS XはFreeBSDからコード借用した疑いようのないﾊﾟｸﾘ
WebkitもKDEからﾊﾟｸﾘ

まぁ何と言おうが勝手だが初期のMSにDOSを一から作る技術力が無かったのは確か

OS XもFreeBSDはMach無しには作れなかった。
NTカーネルは位置から作られた

OS Xがﾊﾟｸﾘなのは反論できてないんですね、わかります。

OSXはマックユーザーの間でも評判が悪いんだが

Lionからウィンドウのどの辺でもリサイズできるようになったもんな。

Windowsは配給土座の間でも評判が悪いﾆﾀﾞが

ビル・ゲイツが未来のヴィジョンを描いていたって言うのが笑わせるw
奴は単なるセールスマンだろ？
その手腕が天才的であった事は認めるがあくまでセールスマン

OS Xがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

>>580
元ユーザーだろ
今はアンチの

ドザの常識だな

QDOSがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

ﾊﾟｸﾘじゃなくて移植だからwww

ゲイツとジョブスが研究所を覗いてびっくらこいたのが、後に糸を引いた。
ずっと以前に開発された、lispとかfotran、algolのほうが、mbasicなんかよりずっと立派だ。
メインフレームを抜けて、パソコンの時代を創ったことは意義がある。

QDOSがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

QDOSがﾊﾟｸﾘならLinuxもOS Xもﾊﾟｸﾘ

QDOSがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

iTunesは開発者を脅して巻き上げた。

QDOSがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

反論：
　QDOSがﾊﾟｸﾘなら、LinuxもOS Xもﾊﾟｸﾘだよね？
　クローンはﾊﾟｸﾘとは言わないだろ？
　OS XはFreeBSDやMachのﾊﾟｸﾘだけどwwwww

QDOSがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

もちろん、OS Xもﾊﾟｸﾘ

(だめだ、鸚鵡返しでしか反論できない)

昔、OS代わりに載っていたM-BASICも、タイムシェアリグして大型機を使うための便宜としてあったBASICをパソコン用に移植したものだ。
パクリと言えばパクリだ。
パソコン用の新しい言語仕様を考えて実装したものではない。

QDOSがﾊﾟｸﾘだというのは反論できないらしい

ＧＵＩもPARCの見学を基に作ったパクリ

エクセルはビジカルクのﾊﾟｸﾘ

iWorkはOfficeのパクリなんですね。
わかります。

林檎が初代Macintoshを発売した1年後にWindows1.0と言う名の香ばしい糞アプリを販売した会社がありました(ry

パックマンが早い時期にゲームとして出てくる訳だwww

OS XというかNeXTSTEPはMachのパクりというより
そのものだろ

>>569
シアトル・コンピュータ・プロダクツは買収されてないよ。
MicrosoftはQDOSの権利を買っただけ。
だからIBMに売るの黙って買ったのはひどいと、のちに訴えられて100万ドル払った。

>>599
BASICについては、一緒にマイコンを作っていたホビー仲間が
仲間の成果を独り占めしたとインタビューで答えてる。

>>595
クローンじゃねーよ。
QDOSのソースコードと販売する権利を買ってきたんだよ。
IBMに転売する交渉を進めながら。

Excelはロータスのパクリ

>>607を見てやっぱりMSとゲイツは腹の中が真っ黒だと思ったw

Bingはgoogleのﾊﾟｸﾘ

金　金　金　何でも金

マイクロソフトはパクリなんて低脳な事はやっていない
ただ全ての製品が「あれ？これ以前に何処かで見たぞ？」って製品なだけだ
デジャブ商法とも言う

QDOS は、DRがなかなか移植しないので仕方なく作ったもの。
時間を買わないやつは経営するな。

やっぱりM$信者にとってはQDOSはNGワードなんだなw

>>614
> QDOS は、DRがなかなか移植しないので仕方なく作ったもの。

そう。
ただ作ったのはMicrosoftじゃないという。

頑張れゲイツ君ってどうなった？

買わずに時すでに遅しのタイミングで劣化コピーする日本の電気メーカー

ゲイツの真実を書くと電波に見えるくらい
電波なのがMS

ゲイツは軽度のアスペって言うのが判明しているから悪気がなく無茶苦茶な事をやってるんだろうな…

マイクロソフトってまだ潰れてなかったんだ
びっくり

Microsoftは悪辣ビジネスの王様。悪い意味じゃないw

>>620
そしてジョブズが重度のアスペなんだよな

ドザの常識だな

>>617
職場ﾊﾞﾚして、凸されたそうです。

>>625
えっ、MS に消されたの？

マイクソソフトは今以上に事業を拡大すると独禁法に触れて会社を分割しろって言われるし、
かと言って事業が縮小すればレイオフだの株価下落だの赤字だの問題が色々でてくる
そもそも、もっとマイルドな商売をしていれば事業を拡大しても会社を分割しろだなんて言われる訳がないので、
今までのツケがここに来て我が身に降り掛かっていると言える



ザマ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

分割の危機は去ったので、今のアップル以上もってた現金は配当に回した。

>今のアップル以上もってた現金は配当に回した。
それなら一般的に株価は上昇するはずなのにそれでも配当を最近まで一銭も
出さなかったAppleより株価が低いのはMSに期待が掛かってないって事かww

>>628
今のApple以上に現金持ってたことなんかねえよw

Windows95発売当時の株価は今のAppleの倍なんですよね

Apple株はまだまだ上がるといいたいだけです。

MS株やすくなたからWin8に向けて買いかもね。

個人的には、DMM証券が使いやすいね

>>626
MS以上の基地外だったはず確か
まあどうせああいう類のMS批判はMSが方向大転換してVista出した時点で破れかぶれになってたからなあ

>>630
円ベースではまだ抜かしていません。
また、現時点でも、Apple の方が多いですが大差がついているわけではありません。

？

自分が使ってるOSの開発元の企業規模や経営状態で一喜一憂してるのは配給土座くらいだろなｗ

それApple信者の事だから

鏡の中に相手をみると言うのは普通の話です
信者信者と喚き回るのは（ｒｙ
これはお互いにだがな

>>630,634
Appleの場合は利益を長期運用での有価証券にまわしているから
流動性のある資産という意味ではMicrosoftと大差ない。

実際に動かせるお金という意味ではMicrosoftの倍あるが。

マイクロソフトはWindows、Office、Xboxに続くヒット商品を生み出さないと長期的に見てマズイんじゃないの？
OSではiOS、Androidの猛追撃を受けてるしOfficeは至る所からパクリソフトが生み出されているしゲーム機は日本勢が強力なライバルだし呑気に構えていたらマジでやばいよね

Microsoftが株の配当を始めたのは、株価が不調でもう上がり目がなくなってから
ITバブルで過剰に上がった株価（時価総額6000億ドル）を超えるのは無理なので
やむなく配当に追い込まれた。

現に今現在の株価はITバブルの半分もない。

>>640
WindowsもOfficeも20年以上前の製品だし、20年以上まともな新製品無しで
業績を維持できるんだから社員達が必死で取り組むわけないね。

努力しなくてもPCメーカーが勝手に拡販してくれる。

> WindowsもOfficeも20年以上前の製品だし、20年以上まともな新製品無しで
お前馬鹿？

ドラえもんが40年以上の前の作品って言ってるようなもんだぞ。

今も作り続けられてる以上、
現在の製品だ、マヌケか。

ドラえもんは視聴率低迷が著しいね…
昔は視聴率20%をコンスタントに超えるオバケ番組だったが今や見る影もないよね
今のMSも遠からず似てるんじゃないのか？
ドラえもんを例えに引用したのは大失敗だったねww

じゃあ、ディズニーでもいいけど？

えと、本質が理解できないのかな？
馬鹿って認めてるようなもんだ。

>>642
>>努力しなくてもPCメーカーが勝手に拡販してくれる。

いままではPCしかなかったからな。

>>646
そのPCメーカーは
今PCじゃないものを作ってるのか？

キャリアでもないのに。

じゃ最初からディズニーって言えよwww
なんでドラえもんみたいな死に体アニメをわざわざ引用したのか理由がワカランわwww

>>648
うん、それで今度は反論はなしってことかい。

バカなのがばれただけだったな

ドラえもんは基本的に藤子不二雄の原作を絵を変え声優を変えリプレイしてるだけ
水戸黄門の8時45分に印籠と何にも変わらない

大して重要でもない所に噛み付いたのは
やっぱりそれぐらいしか言い返すところが見つからなかったんだろうねｗ

反論もなにもMSがドラえもんと一緒だというのは正論だと思うがなw
ソックリだよw

そしてディズニーには反論できないｗ

ほらほら、レスの続きしろよｗ

> WindowsもOfficeも20年以上前の製品だし、20年以上まともな新製品無しで
お前馬鹿？

ディズニーが30年以上の前の作品って言ってるようなもんだぞ。

今も作り続けられてる以上、
現在の製品だ、マヌケか。

windowsやofficeと比べるなんて、ディズニーに失礼すぎるだろ

ディズニーはタッチストーン・ピクチャーズなどの大人向け映画も作る部門を持った一大エンターテイメント会社に成長した
アホ映画の代表作「アルマゲドン」「サイン」はタッチストーン、つまりディズニーの作品だw
ディズニー=アニメ制作会社だと言う認識だったのだろうが、それはアホの認識だww

ディズニーは戦前から
カラー長編アニメを作っている
「白雪姫」は1937年の作品だし手塚治虫が強い影響を受けた「バンビ」は戦中の1942年に作られた
お前の言う30年前ってどっから来てるの？ww
半世紀以上も前からアニメ作ってるんだぞ、ディズニーはwww

それじゃあ、Windowsの20年ってのは
それに比べれば大したことじゃないな。

ディズニーは絶えず新しい作風にチャレンジしてるだろw
1954年公開のディズニー映画「海底二万マイル」では実写にアニメで描いた魚を合成すると言うCGの先駆けみたいな事をやっている
ちなみに1954年と言えば日本で最初のゴジラが作られた年で映画の製作技術に関してはディズニーは遥かに進んでいた
またスターウォーズが火をつけたスペースオペラブームの時にも「ブラックホール」と言う大作映画を制作している
ディズニーはミッキーマウスとドナルドダックだけで飯を食っている会社じゃない
どこぞのWindowsとOfficeだけで飯を食っているような会社と比較するのは余りに失礼すぎる

windows8で止め　かな

MSはジャイアン。お前のものは俺のもの

Windows8の次のOSはWindows Storeから販売されるんだろうな
どうも林檎の後追いをするのがMSは好きみたいだからw
物理メディアで配布されるWindowsは8が最後になると思う

MSがジャイアンならAppleはラーメンの小池さんのイメージだな
なんとなく

Windowsでも、バージョンが上がるたびに
いろんな技術が出てきてるよな？

>>660はいったい何と戦っているんだ？

>>641
資産を取り崩して配当したら株価は下がります。

自分の事は棚上げして何と戦っているんだとかバカかw
そもそもバカが下手糞な引用をしたのが原因だろw

>>666
小賢しい理屈を言うより、Microsoftが株式の配当を始めた時期を調べてごらん

株価の低迷が配当に追い込まれた原因とわかるから。

一般的な話で、時期が一緒だからって
関連があるとは言い切れないのではないか？

いやいやw

>>669
それじゃ>>666の言ってることがどうなのか検証してみろよ。

株価が絶頂期の頃に配当し始めたのか、それとも落ちきってから始めたのか。

配当するから株価が下がる。
株式投資の常識を超えた理論が展開されてる。

オフィスが危うくなったら特許発動するんじゃないか

>>668
>>672
しないとできないは大違い。
勉強し直し。

ドザの常識だから

>>674
株価が冴えないから株価を維持するために配当するんだろ。
そんな当たり前のこともわからないとは哀れだな。

株価なんか指値で決定されるのに投資理論がどうとかってアンタw
本当に投資理論なるものが存在したら皆、株式投資で億万長者になれますねwww

またドザが発狂して訳の分からない妄想を垂れ流し始めた

>>677
同一人物かわからんが、会社が株価が下がってでも配当しますと言って
喜ぶ株主がいるか？

お前は株というものを買ったことないだろ。

株はギャンブル

>>679
長期ホルダーは一時の株価の変動でおたおたしない。
ましてや、それなりの配当が出る株ならなおのこと。
株価の成長が期待される企業は配当出してないことが多い
お前こそ、買ったことないんじゃね？

コンピューターの知識でさえ穴だらけのドザが、株式なんて知ってる訳が無いわな。いつもの口からでまかせ、自分にしか通用しない常識を垂れ流してるだけ。

>>680が正論
株はギャンブル
昔からトーシローは手を出すなって言われているだろ

配当金目当てに株を買う奴って今時いないだろw

会社を買収するために
株を買う

>>683
俺様の言うことも聞かずに一体何人が中央線を止めたことやら

週一で停ってるだろ？

中央線って言われても名古屋や大阪の人間にはワカラン

>>681
お前もアホだな
この話は>>641から始まっている。
Microsoftに成長余力がなくなったから配当したという話だろ。
お前の言ってることは>>641の主張を補完しているんだよ。

Microsoftの株価の推移（単位ドル）
1999/6　　2000/6　 2001/6　 2002/6　 2003/6　 2004/6　 2005/6　 2006/6
　95.63　　96.50　　73.68　　60.38　　26.37　　28.57　　26.07　　27.74
　↑ITバブルの絶頂期　　　　　　　　↑株式分割　　　　↑株主還元実施

>>679がおかしいだけじゃね？

ITバブルなんてロジスティクス写像が理解出来る者には短期で弾けるバブルだと容易に分析できたはず
浮かれた奴がアホなだけ

そして今

最新時価総額
（2012年7月30日現在）

Apple　5485億ドル （世界企業トップ）

Microsoft　2494億ドル

>>684
そりゃ日本だけの異常な常識だ

>>694

同じ株主還元策でも
Microsoft
→株価低迷のためテコ入れとして実施
Apple
→株価の上昇局面での実施

これだけの違いがある。

Microsoftの場合は成長期を過ぎて安定期に入った企業のセオリーどおり。

Appleに関してはこの局面で実施する必要が無いのでなんとも言えない。
株価の上昇で株主には十分な還元があったし。

しかし、もうAppleの上昇期は終わってしまった

という事ですね

>>697
Appleの場合はまだピークが来てないと思う。
Microsoftが株主還元として増配したのはピークから
5年が過ぎて、しかも株価が半分以下になってから。

Appleの場合は今年になって初めて600ドルを付けて
マクロ経済の不調に脚を引っ張られながらも
ピーク時から1割も下がっていない。

ヨーロッパ経済が立ち直ればまだまだ上がる余地がある。

現金持ってるとつぶれない。

現金持っているとつぶれないは通常の経済状態では真実だが今のような（日本を除く）世界同時インフレが進行しつつある今では現金を持ってるだけじゃダメだね
最後はやっぱりモノ（＝新製品の開発能力）を持っている奴の勝ち
まぁ現金もモノも持っていない今のMSには全く関係のない話だけどさw

>>700
Microsoftは不動産賃貸業みたいなもので、何もしなければそれだけで食えてしまう。
余計なことをするから赤字になるだけで。

しかしMSが何もアクションを起こさないとWindowsの時代は自然死を迎えてしまう訳でジレンマがあると思われ

>>698
Microsoftが配当出したのってピークから５年も経って
株価半分以下になってからなのかw
よく株主怒らなかったなw
ドザといっしょでバカなのか？w

>>703
株価の推移は>>690のとおり
株価が低迷して株主から突き上げを喰らったので、株主の怒りを抑えるため
株の配当を行った。

株価が上がらないから配当する。
配当したら株価が上がるわけではない。

>>705
MSの場合まさにそんな感じだね

去年の暮れに PC を新調したけど OS は一切購入しなかったからね〜
Hyper-V Server2008R2 ありがとうだね

MSの場合
ってレス自体間違ってるよね

配当って現状維持のためにやるんだし
実際維持できたからね

なんか投資のロングとショートを知らん奴ら同士がレスし合っているみたいだなw

>>698
数日前から株価半分株価半分って連呼してるヤツがいるけど
株式分割が何なのか知らない無知無恥クンなのか？
さすがにそこまでの馬鹿がホイホイいるとも思えないので、知っててミスリードしてるのかも知れ無いけど。

>>710
アホにはわからんだろうが、Microsoftの株式時価総額は半分以下になっている。
これがどういうことを指すかと言うと分割しなくても株価が半分になったということだ。

馬鹿に補足説明してやると株価が半分になった後株式分割をしている。
この結果株価はピーク時の4分の1になった。
そして現在も株式時価総額はピーク時の半分以下だ。

人のことを批判する前にもう少しMicrosoftのこと調べた方がいいんじゃないか。

某信者と違って別に敬ってるわけでも行く末を案じてるわけでもないから
わざわざ調べないし興味もわかない。

この程度の認識か
普段から適当なことばかり書いてるから突っ込まれたきに逃げるしかないんだな。

>>711
分割した結果1/4になったのは何年何月の分割の話だ？
ピーク時の株価がいくらで、それがいくらになったか書けば一発なのになんで具体的数値は意地でも書かないの？
リーマンショックで大暴落した一瞬の数値を都合良く取り出して比較してるのがバレるから？
一瞬の数値で言えば、Appleもリーマンショックで株価半額になってるのとかは突っこんじゃいけないところ？

ドザ哀れw

株購入どころか Windows は割物使ってる皆さんで賑わっております

教祖様の株価や時価総額を気にしてホルホル出来るのは林檎教信者ぐらいだろ
普通はOS作ってる会社がどうなろうと知った事ではない

半額で済んでるならまあまあだろ。

赤字計上に至る買収市場戦略がどのように実施されたか。
どうして当初よしとした経営判断から外れて推移してしまうことになったのか。
組織に内在する問題なのか、新たに加わった外因なのかが問題だろう。
外因だとすればそれを読みきれなかった首脳陣の資質の問題だし、
内因ならマイクロソフトという組織を真っ当に再組織化できない経営陣に問題があるだろう。
ことをはじめるにあたって内外の諸要因を洞察して、経営判断を生み出すに至る組織とリーダーに問題があったのは間違いない。

メトロという恥ずかしいプロダクトを外に出してくるからには、組織としての問題が山積しているのだろう。

>>714
今現在も半額だろうが
お前は本当に馬鹿だな

株価もアレだが、MSの影響力というか、存在感が無くなってきてないか？

ああ、アップルがIBMに宣戦布告してから、メディア動員で
IBMの存在感が無くなったって言ってたなあんな感じのことか？

スマホやタブレットなどのポストPCデバイスが普及するにつれ
相対的にパソコンの地位が下がってるのは否めないな
一般人がパソコンでやってた事の大部分はスマホやタブレットで快適にできる事が分かっちゃったし
だからこそMicrosoftもWindows PhoneやSurfaceで必死になってるわけだ
これらがコケると相当ヤバいだろ

>>720
だからそれは分割したからだろ
お前はいかにも分割して半分、衰退して半分の1/4ってミスリードしてるじゃん

まあ分割してもすぐ株価回復してた絶頂期と違って衰退してるのは間違い無いけど
話を盛っちゃいかんで

>>723
Windowsがこれだけ普及したのはMS-DOS時代からの資産と、代々受け継がれてきた互換性と言うのが大きいからな
後はまともなライバルがいなかった
ゼロスタートで先行してるライバル多数な状態では勝てる要素が無いな
UIをWindowsUIとしてガッチリ固めていればまだなんとかなったかも知れんが、自ら首を絞めるようなことをやっちゃったからな。

メーカーにとって、Windows 以外の選択肢は、Chrome と Android ぐらい。

アプリの数ではiOSに大きな差を開けられてる訳だが…

>>710
ドザってのは、どうして調べもせずに馬鹿を晒すような、自爆をしておいて、
さらに他人に当たり散らすんだろう。

>>724
いい加減時価総額が半分以下になった事実を認めろよw
大好きなMicrosoftのことを調べもしない、日本語は読めない
お前も信者ならMicrosoftのAnnual Reportぐらい見ろw
http://www.microsoft.com/investor/AnnualReports/default.aspx
まあ、お前みたいな日本語も不自由な馬鹿は、英語の財務諸表を読むことも
出来そうにないがなw

下落のうち400億ドルは配当が原因。

>>730
Microsoftって時価総額6000億ドルから半分以下になったということを知ってる？
ちなみに今は当時の4割になってる。

MSのバブルは終わったか

Microsoftのバブルと言うよりITバブルだな
IT株は軒並み最高値になった。
Microsoftに限らずIntel、Cisco等当時の時価総額上位は2度と最高値を
更新することはなくなった。

バブル後、ゲイツが大量に売っている
Apple の株価はまだ安い。

ITバブルの頃はAppleの時価総額は100億ドル以下だったからな。
そこから12年で50倍以上になった。
ITバブルの時にMicrosoft株を売ってAppleに乗り換えれば大金持ちになれた。

最新時価総額
（2012年7月30日現在）

Apple　5485億ドル （世界企業トップ）

Microsoft　2494億ドル

インテル　1307億ドル

HP　366億ドル

DELL　210億ドル




Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL

通販会社のDELLがそんなに時価総額高いってのに驚き(ﾟдﾟ)

>>736
ジョブズが復帰するまでは立場がまるで逆だったよな
よくここまで蘇ったもんだ
感慨深い

しかしジョブズは死んだ。
自業自得なのだろう。

iPhone の派生がすべて。
モノカルチャーは昇るのも落ちるのも速い。

すでにWindowsの権威も落ちているんですけどね

Windowsというかパソコンがね
スマホとタブレット合わせると既にパソコンを抜いてるし、今のペースだと
来年にはパソコンの倍は出荷しそう。

【乞食速報】SC-LX56が175000円→3524円
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343663383/

>>741
シェアも減少傾向だもんな
企業もそうそう買い替えしなくなったんだろう

マイクロソフトはライバルを潰すのが上手いだけの会社だからな…
今のAppleみたいに何でも秘密主義でやられるとマイクロソフトは手も足も出ない

結局自演煽りの独り芝居だったか……

>>745
今ある市場を根こそぎ奪っていくのがMicrosoft
新しい市場を立ち上げるのがApple

パソコンのOSやアプリケーション既存のものの顧客を奪うのは得意だが
新しいものを立ち上げる能力は皆無。

信者はMicrosoftは負けないと言うが、実際には圧倒的な優位な状況の中でしか
勝つことが出来ない。
IEやOfficeがライバルを駆逐したのは独占禁止法違反スレスレのとこで
ライバル達を踏み潰したため。

Windowsの枠から外れるとWindowsMobileの例をとるまでもなく不発に終わってる。

Windows Mobile
Zune
KIN

（）笑

Windows Phone
Surface
Windows 8


（）笑

>>731
当時って18年前かよｗ　糞ﾜﾛﾀ
15年前から安定株なのにさ

MSとインテル、ARM版 Windows 8の互換性について真っ向対立
http://japanese.engadget.com/2011/05/22/ms-arm-windows-8/

>マイクロソフトが一月のCESで発表した次期 Windows のSoC (System on a Chip )対応、
>なかでもARM版 Windows のソフトウェア互換性について。マイクロソフトから具体的な
>情報がない中、インテルが自社のプレゼン中に「ARM版のWindows 8は後方互換性も
>前方互換性もなく、SoCのメーカーによってもバラバラ」(だから x86 のほうが有利) と
>発表し、マイクロソフトが強い調子で否定する騒ぎが起きています。

さあ盛り上がってまいりました。

＞SoCのメーカーによってもバラバラ

あれかねぇ。バイナリレベルじゃ無理で、.NETレベル（WinRTレベルというべきか？）でしか
互換性取れないとか言うオチなんかなぁ。

>>747
Apple製品って何年かごとに市場を奪われて
ユーザーが難民化するのが運命だな

>>752
ARM がモデル間で互換性が低いことを揶揄していると思われ。
MSが使えるチップを指定するなり認定するなりしたらいいだけなんだが。

>>753
そう言っているうちにAppleに抜かれていったな
ドザの発言は逆指標になるし、精度が高いので未来を予測するのに役立つわ

抜かれたのはWMだけ。

>>756
売上げも利益ももう半分以下w

>>757
Microsoftの戦略が間違っていたことをMicrosoft自身認めているのに
信者達は頑なにその事実を拒絶しているんだよな。

いつかMacがMicrosoftに頼らずとも使える製品になることを信じて！

昔と違ってApple はお客さんだからべつにどうってことはい。Google に抜かされるのは許しがたいだろう。

AppleにとってMicrosoftは既にライバルではなく
多くのメーカー同様下請け部品屋だね
ハードじゃなくてソフトの部品屋

AppleはiPhoneという主力商品が崩れつつある。
おそらく今年のシェアは20%以下になる。
完全に負けが確定した状態。
iPadは主力になるほどのポテンシャルではない。
しかもiPhone同様にシェアが落ち始めている。
そろそろ50%を下回るだろう。

MSは今のAppleと比べると低調だがWindowsやOfficeと言った
主力が安定している。
特にWindows7は買い控えがあるはずの今年でも安定した売れ行きを見せている。

「Windows 7」は累計6億本販売
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1206/07/news027.html

>>762
iPhoneが崩れつつあるってどこの世界の話？w

>>763
日本を除く世界中

日本もそろそろやばいだろ。
auはMNPでiPhoneばら撒き過ぎて赤字になったようだし、もう同じことは出来ない。
4S並みの待遇を5には出来ない。

>>762
でもWindows8は大コケしそうじゃね？

>>764
アメリカの最新のシェア動向知らないんだ
ドザは情弱だな

>>735
そんな事言ったらMSは8回も株式分割してそれで対して株価は落ち込んでいないんで
第1回目の分割前に株を持っていた人は凄い大金持ちになっているぞ
恐らく50倍どころではない

林檎と組んだところは全部奪われて消えるかJOBチェンジしてる。
そんな事を知らないポンカスが一斉に騙されたバブル。
弾けるのは既定路線なわけ、信者がどう祈っても吸い終わった
以上すてられるのは明白だね。

最新アメリカシェア動向


>Androidは前年同期から12.4%減少したが、
>iOSは同33.8%増加した。


http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120731/412881/




どの道Windows Phoneは蚊帳の外w

ipodから入ったニカワ仕込みの林檎信者って林檎信者って言われると怒るよね

アメリカは崩れたあと。
糞Androidはいなくなって欲しい。

オレは漢字talk7の頃からのマックオーナーなんで
信者って言われても、ああそうかもって思うな
Appleが潰れそうな頃も高価なクアドラ買って支えたよ

>>773
ふっ、ニワカが…

>>762
過去の栄光さん

俺は][cのユーザーでiPodもWindowsに対応していない2台目をXPodで使っていたが、マックとApple社は大嫌い。
それ以上に嫌いなのが無知なマカー

いるいる、OSXに付いてゆけず配給土座に転向して古い知識でマカを罵倒してたけど、最近のAppleの成功が許せない自称「勝ち組」ｗ

>>752
いやそうじゃなくて、たぶんカーネルがSoCごとに特化されてる。
(MSが風見鶏になってはっきりとした方針を話さないので、詳しいことは不明だが)
一つの商品とはいえないほどに。
Socは様々なデバイスやバスコントローラが１つのチップに載っただけのものだから、
これまで通りCPU向けのコードとうまく分離できそうだが、
バスを含め多種多様な変種がありすぎてカーネルのコード量が爆発する。
x86におけるPC100のような規格がないから。

LinuxでもLinusがARM SoC用のクズコードはカーネルにマージしないと
半年くらいまえに宣言した所。SoCを一つのCPUとみなして特化したコードを
マージしようとするなと。きちんと分離しろということだった。

というわけなんで、
MS: ARM SoCに対する対応不明
Linux: ARM SoCはきちんと整理されない限り本家にマージしない！
Apple: iPhone/iPad/iPodだけが対象なので別に困りませんが？
という状況。他には、
NetBSD: 頑張ってるのに誰も知らない！
など。

>>777
いるよなそういう奴
結局のところそいつは貧乏神的存在なんだろう
Appleは貧乏神が居なくなって業績が急上昇した
Microsoftは貧乏神に取り憑かれた

今の業績の差はそいつらのせいだw

][cって書いてるのにOSXとか言い出すのはニワカなんだろうな

貧乏神の負け惜しみが心地良いわw

当時、厨房のガキだったから買えなかったけど][cは無茶苦茶ほしかったな

>>783
憧れの機種かもしれんが使ってる奴は痛いな

>>783
４５歳くらい？

768-785 同一人物ってのがイタイ

][cと言えばDvorak切替か
慣れればキーを見ないで打てるからという理由で刻印が無いんだよな
取りあえず30万近くするんだから、FDDはせめて両面単密（2D）ぐらいは搭載して欲しかった
手で裏返すのがメンド臭いんじゃ！

【ニューヨーク共同】米マイクロソフト（ＭＳ）は３１日、
ウェブ上で使う無料メールサービスの「ホットメール」を刷新すると発表した。
短文投稿サイト「ツイッター」や交流サイト「フェイスブック」など
他のネット関連サービスと連動することで、米グーグルの「Ｇメール」に対抗する。

メールを開くと送り主がツイッターやフェイスブックに投稿した文章などが
表示される仕組みを導入。ネット電話サービス「スカイプ」とも近く連動を図る。

サービス名称を知名度の高い同社のパソコン用メールソフト「アウトルック」に
統合する。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080101001176.html
■Microsoft Corporation　http://www.microsoft.com/en-us/default.aspx
　July 31, 2012 Say Hello to Outlook.com, New Modern Email from Microsoft
　http://www.microsoft.com/en-us/news/features/2012/jul12/07-31Outlookcom.aspx
関連スレは
【IT】米アップルがツイッターとの資本提携検討、現在は協議せず　ニューヨークタイムズ紙報道
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343533870/l50

一方Appleは

Canalysが公開した2012年第2四半期の世界市場のコンピュータ出荷台数に関する最新のデータによると、Appleの出荷台数は2106万台でシェアが19.4％に達し、第1位を獲得したそうです。

その数値をまとめた図が下記画像ですが、世界中のPC業界全体の出荷台数は1億870万台で前年同期より11.7％増加しています。

ただ、この調査にはデスクトップ、ネットブック、ノートブック、サーバに加え、タブレット(iPad)も対象に含まれており、Appleは｢iPad｣が好調だった事が大きく影響しているようです。


http://www.canalys.com/newsroom/2012-will-bring-new-world-record-pc-shipments

昔のAppleは新規カテゴリー製品を作った段階で体力の限界となり模倣商品に市場から駆逐されてるのが普通だったのに隔世の感がｗ

マイクロソフトは２０００年あたりまではまともだったが、市場を独占してから
やりたい放題。ＯＳを改訂したかと思うと、すぐにアップグレード版を出して
もうける。オフィスはクソ高いまま。新しいＯＳを出すと、旧ＯＳは店頭から
消える。ふざけんなと思う。ＸＰもオフィスも無償配布しろよ。ワードなんて、
ＩＢＭの日本支社が作ったものだろ。いままでが、ぼったくりすぎ。

>>791
Appleと比べれば1000倍ましだろ

>>792
Appleは糞とか言ってるが、爆発的にユーザーが増えてるじゃん

Appleより優れてるのに落ちぶれていくMicrosoftは上がり目無いんじゃね？

>他に選択肢がない人がいやいや買っていた

これが大きいよな。

プリインストールで「業界標準」になったとたんにＯＳもオフィスも
値段を爆上げ。 それで脱ＭＳとか皆が本気で考えるようになった。

そのうっぷんをアップルが埋めている。

いまに、雑誌の付録にXPとかワードとか付くようになるんじゃね。

新キャラでご登場ｗ
過去をなかったことにして、にわかなりに体験した時代考証からの話題にチェンジｗ
でも所詮にわかでしかなかった事から内容はお察しレベルｗ

＞＞７９４
常識的に考えて、プリインストールで本体込みで売ってるようなもん
単体パッケージ買うような物好きはマカーくらいで少ないんだから
割高料金になるに決まってるだろ。

http://biography.sophia-it.com/content/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC
ワードがIBM？
チャールズシモニーが本家でしょ
世界初のエディタを作ったんだし
つまり彼がいるマイクロソフトが起源で正解なんだよ

MicrosoftはWindows 8のパッケージ価格をいつまで秘密にしておく気なんだ？＾＾

パッケージ版は出ないと何度言えば判るのか....

タダで配給しても返品喰らう製品だとようやく分かったからじゃないの？

アンチMSなんてまだいたのか
そんな価値すらないのに

お前ら何か勘違いしてるようだが、元はAppleの独占支配を崩したのがMSであり、
MSのお陰でその後水平分業が成り立つようになったんだよ

元のApple支配に戻したら絶対に不幸を招きます

Appleという邪悪にまみれた企業の暴挙を、みんなの力を合わせて食い止めよう

信者っていうのは、

MSが好きなんですぅ〜
バルマー様っ、あっ、バルマー様っ、
MSぅ〜、アッー、MS最高、MSっ、MSっ、
KINっ、Zuneも買ったぼくは特別っ、選ばれし者っ、
うははっ、アヘアヘっ、
え、お前Mac買ったの？ｗｗｗ
宗教かよｗｗｗ

こういう人のこと

正しい宗教は世界を平和にするけどね

Apple教はマジ怖い

Apple＝垂直統合
MS＝水平分業

争いのポイントは水平か垂直かであり、まさに宗教戦争なのであります

でもMSもハードウェアまで売ろうとしてますよ？
Appleのビジネスモデルを真似したいんじゃない？

MSは元々水平分業を推奨しているけど、垂直統合の力を見せ付けられたからね

当面は目には目をでAppleと前面戦争して、勝てば元に戻してくれると信じてる

Microsoftのダークサイドを知らないバカばかりだな
洗脳って怖いな

いやいやAppleのダークサイドには敵いまてん

MSにはこんなダークな面があるよ　って教えてくれればいいのに
バカって煽る事しかできないんだねApple信者は

MSのダーク面をいちいち説明してたら10スレくらい消費してしまうわw

説明すんのが面倒なら書き込むなクズ野郎

M$のダークサイドをちゃんと説明してもM$信者は絶対に否定するからなw
説明しても時間の無駄ww

>>808
iPodの垂直統合モデルを真似したはずのZuneが完全な鳴かず飛ばずに終わったのをどう説明する？

否定されても言い返せないって事は負けたって事だよ

負けを認めない思考はどこかのチョン人と同じですよ

言い返してもM$信者は否定
言い返してもM$信者は否定
言い返してもM$信者は否定


これの繰り返しだからなw

ズーンって垂直でもなんでもないだろ
ただのハードウェア販売

>>815
商品に魅力がなければ垂直統合は有効ではないから

WindowsはOfficeを動かす為に必要だっただけでWindows自体には魅力はない
自動車で例えるなら車体本体がOfficeでWindowsはガソリン
確かにガソリンがないと自動車は動かないがガソリンを使いたいから自動車を買う馬鹿はいないからな

>>806
Apple＝垂直統合
MS=垂直分業　　　儲けのでないハードは、奴隷メーカー任せ

最近の解釈では
Apple＝水平統合と言われている
垂直統合と水平分業の両モデルを凌駕するビジネスモデル

それなんて全部俺のもの

まさにジャイアニズム

でもMSは重たくて使いにくいOSを配給することで、ハイスペックPCの需要を喚起して、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手のパソコン教室の需要を掘り起こしてるぞ。
火のないところに着火して、これまでの経験を全てドブに捨てさせるMSほど業界に優しく消費者に嫌われてる企業もないな

そういう点でもはや可燃物が残ってないMacは評価に値するな

>>802
それはIBMじゃないの？
IBMがパソコンに参入するってことで大激震。
MSはうまくそれに乗って、そこからのビジネス手管が凄まじかった。
まあMS-BASIC時代はそれほど邪悪な会社じゃなかった。
ゲイツもコード書いていたし。

M$はソフト屋
林檎は総会屋
まったくジャンルが異なる会社だから水平も垂直とか
以前に比較する事が問題外。

>>826
ここ10年ずっと業界の成長率を上回っているからな。
15年前はこれだけ売上が伸びるとは思わなかったからな。

すべてはMac以外のおかげだな。

MicrosoftとAppleの業績の推移（単位百万ドル）
売上　　2002　　　2012
MSFT　28,365　　73,723（うちWindows売上18,373）
AAPL　 5,742　　148,812（うちMac売上22,876）

純利益　2002　　　2012
MSFT　 9,421　　 16,978
AAPL　　 65　　　40,133

落ちぶれたという定義って何？

>>830
事業別の売上規模の序列だと
iPhone＞＞＞iPad＞Office≧Mac＞Server≧Windows＞iPod＆iTS＞Entertainment
というわけでMicrosoftでAppleのMac事業より売上が多いのはOffice部門のみ
今の成長率だと近いうちにMacがOfficeを抜くのも時間の問題

MSは何故赤字なのか？ってスレで何でAppleの業績が出てくるんだ？

Appleを引き合いに出してスレを荒せば、MSの赤字を誤摩化せると思ってるドザがいるからでしょ。

>>828
> 林檎は総会屋
これなに？　笑うところ？

>>834
ドザが、マイクロソフトは赤字だけどアップルはもっと酷いぞ
そう主張するから否定されてるだけ

アップルを巻き込まなければ良いんでないかい

MSも成長しているがAAPLが桁外れというだけ。
時価総額などバブルが存在する時にはたいした意味はない。

今はITバブル期じゃないし

というより理由は？
って

買収した広告会社の赤字を補填したから、マイクロソフトも赤字になった

でしょ
実際のところ営業利益は、普段と何も変わらない。
それをなんで騒いでるわけ？

MSアンチがこれをネタに飯ウマしてるだけです。はい。

>>791
別に2000年以前とOSの更新頻度は対して変わってないと思うが？
変わったのは年を重ねたキミの時間間隔でしょ

OSをバージョンアップする度にUIをいじる必要は無いんじゃないかと思うんだが。
単に機能だけ追加しておけばそれで良いのではないかね？

>>843
Macのお客はエンドユーザーだけど
ドザOSのお客は各PCメーカーだから
アップデートに対する考え方は自ずと変わってくる
ドザOSはエンドユーザーお構いなしに派手にUIを変えて
新しくなった感を出して買い替えてもらうようにしないと
お客である各PCメーカーが納得しない

NT4->2000、Vista->7はUIいじらなかったけど
2000→XPはLunaが入ったし、XP→VistaはAeroが入ったし。
NT3->NT4もUI違う（使ったことないからしらんけど）。

変わってないほうが珍しいくらい？

>>844
Mac OS Xも10.4くらいまでは、ころころ替えてたよ。
FinderだけCarbonベースだから古いままだっただろ。

そもそも古いの切り捨てるからアップデートせざるを

デザインは変われど使い方はほとんど変わってないけどね

>>846
そんなに変わってない
UIに関しては10.0→10.8の変化はXPVistaより少ない。

例えば、設定のカテゴリ切り替えでは、
昔はプルダウンメニューだったのがタブになったり、
使い方も変わってるよ。
しかもMac OS Xの同じバージョンの中で混在してた。

>>846
Appleを引き合いに出さないと死んじゃう病気にでも掛かってるのか？

>>850
むしろAppleを引き合いに出すと余計Microsoftの惨めさが強調されるだけ
これはアンチMicrosoftがわざとAppleを引き合いに出していると思われる

>>849
誰もそんな小さな変更の話はしとらんだろ

普通に操作性考えると
Macのバージョンアップでは既存のユーザーは戸惑う部分は少ないと思うよ
Windowsの2000からXP、XPからVistaの方がついて行けないユーザーの方が多いだろ
仮にVistaの操作性がXPと変わらなければ、XPがあれほど寿命の長いOSになることもなかったろう

えっ？

配給OSってファイルの互換性があってもUIの互換性がないからユーザがいつも阿鼻叫喚で右往左往してるなｗ

一番互換性の問題があるのはMS Officeじゃない?
Windowsの方は大して違わないが。

VBAとか？

Excelは2007はExcel2003で使えていたワードシェイプが突然なくなったな
なんでなの？

>>855
利用者はOSを使うわけじゃないからな
ソフトの使い方は変わってない。

つまりOSよりソフトの互換性が大事。あとは心機一転気持ちよく使えるかどうか。
見た目が新しいほうがいいでしょ。

で、OSXってそのソフトの互換切りをしてるのが信じられないわけで

Vistaでコンパネがえらく使いにくくなった

>>858
名称がワードシェイプから図形に変わった。

4 Mac OS X 10.7 3.27%
5 Mac OS X 10.6 2.48%
7 Mac OS X 10.5 0.73%
8 Mac OS X 10.8 0.28%

http://news.mynavi.jp/news/2012/08/03/016/
http://news.mynavi.jp/news/2012/08/03/016/images/004l.jpg
どんどんシェア減ってるんだけど大丈夫？

>>862
Macは上昇傾向にあるな

>>860
というアナリストの予想を横目に
最新版になるにつれてユーザー数が激減
完全に尻すぼみじゃね

最新版って超安いんだよね　安いのに増えてないってやばすぎ

>>864
何を言ってるのかわからない

尻つぼみ…♥

簡単に言えば、ＩＴ革命の一翼を担ったマイクロソフトの使命が終わったということだろ。
かつて大型のデスクぐらいの大きさがあったワープロは、持ち運びできるノートパソコン
にお邪魔しているソフトになった。うな重サイズの計算機も、小型のテンキー計算機や
エクセルに取って代わられた。営業マンがモバイルＰＣを持ち歩き、本社のデータを出先
で駆使してプレゼンするという、ノマド型営業もノートＰＣやタブレットで実現した。
ＩＴ革命を情報革命の基幹になるソフト・ハードと考えれば、そこの部分は一応の高みに
達しているわけで、じゃあ次は？というと、せいぜいクラウドコンピューティングぐらい
しか今のところない。家電との融合、車載機器の進化、ブロードバンドの整備普及という
テーマはまだあるけれども、いまやwin95が世の中に出てきてDosVマシンが一挙に広がった
あの頃の新鮮さはどこにもない。マイクロソフトのような大型のソフトハウスは、もう
いらない、いずれ事業はぶつ切り、分離分散さざるを得ない、ということだろう。

俺は１９８０年に大学を卒業して就職したのだが、その頃はまだ会社の
書類は手書きばかりだった。win95販売までの１５年間を情報革命の前期
と考えると、その頃はコンピュータを扱える人は、それだけで専門職で、
例えば、俺の居た企業ではオフコンを扱う「情報部」の人間が６００人
ばかりいた。連中の言っていることは、素人の俺にはまるでチンプン
カンプン。宇宙人がしゃべっているような気がした。win95販売からの
１５年間を情報革命の後期と考えると、この間は飛躍期という感じで、
プリンタ・スキャナ・外付けＨＤＤなどの周辺機器がうんと増え、
ブロードバンドが一般に普及し、CADなど、かつてオフコンでしか
できなかったことまで個人のパソコンでできるようになった。
ＸＰのあたりでソフト・ハードとも安定し、フリーズも少ないし、
パソコンが東芝Rupoや電気式タイプライターに取って代わることが
決定的になった。８０年から見ると、情報革命の黎明期から３０年
経っていて、これからは家電・車載機器など応用分野は残って
いるが、質的には革命といえるほどの斬新なものは、でてこない
のではないか。中国・インドなど、面的な広がりは残っているけれ
ども、半導体製造をやっている連中が盛んに言うユビキタス社会
というものが、俺にはまだピンとこないんだよね。いずれにせよ、
この３０年間はアップルとマイクロソフトの二雄が情報革命の分野
で戦い合った時代ということで記憶されるはず。今はその終盤に
あるわけで、次はナノテクノロジー革命（素材）とかエネルギーに
開発の地平線が移り、社会の関心も移っていくのと違うか？

次の１０〜１５年を予想すると、情報革命の「成熟期」においては、
「満員電車からの開放」「輸送機の中央管制」「先進国のグローバル
基地化」があると俺は考えている。SOHOやノマド社員が社会のベース
になってくると、電車にゆられて都心に通勤して、そこの大部屋で
作業をするという意味が薄らぐ。自動車もてんでが運転しているから
危険なわけで、道路がチューブみたいになって自動車を誘導すれば
危険度が下がるし、カーナビで行き先を入力すれば、運転者さえ必要
なく目的地まで勝手に運んでくれるシステムが可能になる。生産活動
のグローバルな広がりなんて当たり前だけれども、インフラが進んで
いる都市も遅れている都市もあるわけで、どこで何を作る、どこから
何をどれだけ運ぶという意思決定は、情報の集まる場所でしかでき
ないから、先進国の都市が一番いいということになる。つまり、
日本の中それ自体が世界の情報と人事交流の拠点化していく。だから、
俺はあんまり日本の行く末について心配していない。こういう動きに
見合った家電製品や機器というものがあるはずだ。

いずれにせよ、システムエンジニアが難しい言葉を振り回して
威張っていた時代は終わりだ。これからは、どの産業分野でも
本当の意味でのエンジニアが育つ。ＭＳの話から脱線したけれども、
次の時代の人たちの参考になればと思って、年寄りの戯れ言を
記した。

お前のウザイ長文はシステムエンジニアの難しい言葉と何が違うんだ？ｗ

阿呆バルマーがカネにもならんゴミ広告会社を買収したから赤字になった
全ては阿呆バルマーの経営判断ミス
即刻CEOを辞任するべき

うるせーゲイツが置いてったロードマップに沿ってMSストア名物MSダンス踊ってるだけやないか！！

空気読めないとんでもねージジイがウザイな。
長くて読んでないけど。 要はMicrosoftは魅力的な新製品を出せてないってだけだ。

>>868
>>その頃はコンピュータを扱える人は、それだけで専門職で、

「for the rest of us」って調べてみな。

>>869
>>ユビキタス社会 というものが、俺にはまだピンとこないんだよね。

じつは君も知っている、こういう社会のこと
↓
>>カーナビで行き先を入力すれば、運転者さえ必要なく目的地まで勝手に運んでくれるシステムが可能になる。
>>こういう動きに見合った家電製品や機器というものがあるはずだ。

>874
>ウザイな。
そのくせ、けっこう読んだよな。

>>843
それで金を払ってくれるなら、それでいい。

>875
>「for the rest of us」って調べてみな。

調べたよ。面白い。こういう文章が、インスピレーションを掻き立ててくれるよな。

>>869
> 「満員電車からの開放」
> 「輸送機の中央管制」
> 「先進国のグローバル基地化」

在宅勤務とかサテライトオフィスとかいったいいつの時代から迷い込んできたんだよ…

>>872
Javaにヒステリー起こして、
　　CLI構想→Vista早期に投入しすぎ→XPダウングレード旋風→Windowsに距離を置かれる
Google adにヒステリー起こして、
　　使えない広告会社大枚はたいて買う

この辺は全部経営判断のミスだよな。凄い年俸だろうに情けない話だ。

iPhone, iPadにヒステリー起こして、
　　Windows8でUI大刷新

と続いてしまうのだろうか？

あなたは、ゲイツ派？ それともバルマー派？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1344042811/

俺も若いときは年寄りをバカにしたもんだ。
それが世の中の健全な姿。
若いもんが年寄りのいうがままになったら、世の中は終わり。進歩がない。

>>880
＞Javaにヒステリー起こして、
＞　　CLI構想→Vista早期に投入しすぎ→XPダウングレード旋風→Windowsに距離を置かれる
全ての矢印から、「時系列で適当に並べてみました」って匂いが漂いすぎててワロタｗ

まっとうな年寄りは尊敬するけど、アホな年寄りはウザイだけ。

>>884
どういう基準で峻別してんだよ？

もちろんオレオレ基準だよ。

でも、>>867-870 がウザイ方に入ると言う意味では、世間とそんなずれてないと思うが。(w

MS932とかパス区切りが\とかアホな仕様をどこまで引き摺るつもりなん？

そりゃ互換性無くすのが
許された時だろ。

MSは顧客主義なんでね。

許されるって何だよ
馬鹿なのか？

なんだよってわからないのか？

いきなりなくしても混乱を起こすだけだろ。
世界中の人が一気にOSを変更するなんてありえないんだから。

つまり顧客が迷惑する。
そういうことが起きなくなった時＝が互換性を無くするのが許された時だよ。

顧客主義で何のメリットがあるかを
よく考えてみたら？

Metroって糞は何なんだよ

何なんだよ
何なんだよ
うるせーぞ。

言いたいことがあるなら
ちゃんと意味が通るように話せ。

何なんだぜ

何なん何だぜ？

>>891は馬鹿、何だよ。

マイクロソフトが顧客主義？
笑わせんな

XPで充分

反論するならMS932とかパス区切りが\をやめることが
顧客にとってどんなメリットがあるのか答えましょう。
デメリットは言うまでもありませんね。

顧客主義っていうのはこういうこと。

>>897
XPのサポート期間が長いのも
顧客主義の結果の一つだな。

UNIXの伝統であって、Windows がまねをする必要はない。旧Macは :。

>>899
金づるが居るものは顧客主義が適用され、それ以外のものは速攻切り捨てられる。
Microsoftの言う顧客主義は自分のところの利益のみで判断されるな。

えぇ、ユーザーが多いところは
切り捨てられませんよ。
当たり前でしょう？

UNIXの階層ディレクトリを真似したMS-DOSが、
/じゃなくて\を使ったのはライセンス料対策だったんだよね。

シェルのエスケープ文字とパス区切り文字を同じにするとか、何を考えてるんだか

command.com のエスケープ文字は \ じゃ無いけど、この人なに言ってるんだろう…

>>903
違うぞ。

MS-DOSがディレクトリをサポートしたのは2.0からだが、
それよりもずっと前から/をスイッチを表す記号として使っていたからだ

今でも互換性を保っているから
dir/B のようにスペース無しスイッチを指定しても動作する。

そこで/とよく似たバックスラッシュをディレクトリの区切りとして
使用することにした。

CP/M のオプション文字が / で、ドライブ区切りが : だったから MS-DOS が 2.0 でディレクトリを導入するときに区切り文字を / や : にする選択肢はなかった。

M$らしくていいじゃん￥

英語圏では ＼ だけどなｗ

英語版と日本語版でディレクトリを
区切る記号までも違う
これがM$クオリティｗｗｗ

￥ は \ が「文字化け」したもの

（訂正）
￥ は ＼ が「文字化け」したもの

>>911
ぷぎゃーｗ

普通気づくだろ。書き込む前に。

たしかマックだと画面に表示されている文字とは
違う文字で書き込まれるんだっけｗｗｗｗ

本当の文字化けしてるのはマックだったかｗｗｗ

などと、意味不明なことを口走っており

コードに割り当てられてるフォントが違うだけだろ。
どっちも素人。

> ￥ は \ が「文字化け」したもの

Macで書き込みをする時、
前の\は円マークとして
後ろの￥はバックスラッシュとして
見えていたんだよ。

でも書き込んだら同じ表示になった。
書き込むと化けるのがマック。

フォントとか言ってる奴こそ素人だろ。(w

書き込んだ本人は気づいてない模様

試しにマックで＼って書き込みしたけど￥にはなってないだろ？
全角で入力すりゃ問題ないよ
変な言い訳しないように

本当にド素人の巣窟なんだなｗ

> 「全角」で入力すりゃ問題ないよ

みなさん、もう気づきましたね？
「問題ない」と言うための、条件をｗ

Macユーザーは文字コードとか関係ないんだろｗ

マイクロソフトはパクることしかできないのか

Microsoftにオリジナリティを求める方が馬鹿だと思うんだが。

ドザは機種依存文字を平気で使う情弱揃いだからな

よく考えたら今まで必死になって話題をそらしていたんだなMicrosoft信者は。

それでお前はなんの話に戻したいの？

iPhoneの発火

MS凋落の原因

火消しモードに入りましたｗ

MicrosoftとAppleの業績の推移（単位百万ドル）
売上　　2002　　　2012
MSFT　28,365　　73,723（うちWindows売上18,373）
AAPL　 5,742　　148,812（うちMac売上22,876）

純利益　2002　　　2012
MSFT　 9,421　　 16,978
AAPL　　 65　　　40,133

そろそろ次スレの時期か

ここからは、火を消すか、
火を消されないかの戦いになる。
どちらが勝つのか？

>>931
もう格が違い過ぎて比べるのもアホらしいなw

>>931,934
その数字は俺が貼ったやつか
Appleの決算はまだだから、最終的な業績は若干変動が有る。
多分Appleの売上も利益も貼った数字以上になる。

>>911
文字化けしてないよ？
Macはもじばけするの？
たいへんだね

Windowsの覇権が失われる時...
http://wirelesswire.jp/asymco_blog/201207051404.html


さよなら、Windows

マカが火消しに躍起になってるｗ

「全角」とか言ってる時点で素人。
フォントとか言ってる人も素人。

っていうか、符号化文字集合と文字符号化方式に関する規格は複雑怪奇で
並のプログラマでもよく理解できていないレベル。

だから、バックスラッシュが円マークに変わっちゃっても赦す。

\の文字化けは日本だけの問題ではない。
[]{}なんかも文字化けする国もある。

落ちこぼれが他人を素人呼ばわりで自己満かｗ

>937
この記事、面白いね。００年ぐらいが転機かな。
あのあたりの状況は、けっこう鮮明に覚えている。
マイクロソフトが米司法省から独占禁止法違反の訴訟を起こされ、勝訴した直後じゃないかな。
あの頃、Macは「趣味人が使うもの」というイメージがあった。Adobeの高価なドローイングソフトを使って
見事な絵を描くとか。俺らビジネスマンには、そんなものいらんよとか思ってた。
マイクロソフトも、あのとき、会社分割されてりゃ、こんなことにならなかったかも。
会社には、業態に見合ったサイズがある。ずうたいがでかくなりすぎると、それ自体が弊害を生む。
恐竜全盛時代も、あっという間に去っていく適者生存の法則だわな。

937の記事で、マイクロソフトが９０年代後半に持っていた
「Windowsには競合相手がどうやっても乗り越えられないと思われるようなアドバンテージ」
って何だろう。
もう少し具体的に知りたいが、ちょっと、まとまらない。

今でも乗り越えられてないどころか差が開いている。
ただ単にそれ以外の市場を作った/出来ただけのはなし。

937の記事で、もうひとつ面白いのはwin95前のMSDOSの頃にDOSマシンが
相当に売れていたという事実。
MSDOSなんて使い物にならないと思って和文は東芝Rupo、英文はIBMの電動タイプライター
を使っていた頃だ。MSDOSの難点はグラフィックインターフェースがなくて、
コマンド入力しないと使えないということ。当然、UNiXぐらい使いこなす研究者が利用の
中心だったように思う。
アメリカの状況は知らないが、日本ではNEC98シリーズが売れ筋の主流
で、ノートパソコンは５キロぐらいの重量があって持ち運びできるよう
な状況じゃなかった。ノートでは東芝が強くてソニーのvaioはまだ販売
されていない。Dellは会社自体がまだ存在しない。Dosのクローンマシン
は大部分が日本製じゃないかな。

win95/98の販売でアップルは倒産すると予想していたが、見事に外れた。

MS-DOSにGUIがないだけで、
その上で動くアプリにはGUIがあったんだよ。

昔を知らないからそんなこともわからない。

>>945
AXも知らなさそうだな。

>それ以外の市場

この「市場」の意味は大きい。

日本では手書き→マウス＋タイピングへの移行がＰＣ普及のための
一つのネックだったが、Win95以前の頃、９８シリーズやワープロが
普及して、そこを乗り越えていたことが、ＤＯＳマシン全盛の基礎
を作っていたということやね。

>947
一般ユーザだから、知らんよ、当然。

なにが

DOS/Vも知らんのだろうな。

次スレ
MSはなぜ赤字にまで落ちぶれたのか？その原因を推測する。2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344101673/

「Windowsには競合相手がどうやっても乗り越えられないと思われるようなアドバンテージ」

これ、今もつづいとるんかなもし。

ＰＣの低価格化が原因に決まっているだろ。

いままでの高価格で維持できるわけがない。
万を越えるような価格でいらない機能を無理やり与えられ我慢するような
奴らに受け入れられてきただけである。

>>951
CP/Mも知らないようだな。
万能のPIPコマンドのサイズがコンパクトであったのが思い出される。
WM.COMも恐ろしくコンパクトでありながら高速、高機能であった。

コピーがtransient commandであったことが、CP/Mの出来の悪さのひとつだと今でも理解できてないとは恐れ入ったな。

ほらまた宇宙人どもが湧いてきよった。
おまえらも、いまやＩＴドカタと呼ばれているんだぞ。

間違いだらけの長文バカ、早く寝ろ。

助さん
「ご隠居さま。ＩＴドカタどもが、ご門前で顔を真っ赤にして怒っておりまする」

黄門
「ほうっておけ。それより、やつらの言い草にも、一つや二つ、わしのためになることもあろう。そういうものをもってこい」

格さん
「なるほど、ピラニアの群れのなかから鯉を釣ろうというのですか。さすがはご隠居さま、釣り上手でござりまする」

どんなキャラになりすましても無知でウザイのが共通点ｗ

>>22
＞MSがヤバくなったら、Appleに助けてもらえばいいさ。
＞過去の貸しがあるからな。
Microsoftの転換社債を15億ドル購入。
遅れているSafari6のWin版を出す。
iTunesを今後も出してWindowsをサポートすると声明。
このあたりで良いかな。

メトロが他社の商標なり商号なりにぶつかってまずいなら、
メトリやメトラなどではどうか。個人的にはホトリがいいと思います。メイドっぽい感じで。

メテオも良いね。

メテロのような一般名詞でも商標に引っかかるのか
ありふれた言葉で他人の商売を邪魔する奴らは死ねばいいのに

>>963
それいっちゃうとWindowsも…

Apple ・・・ りんご

アップルはりんごという一般名詞を
他の会社に使うなと要求する会社。

>>963
＞メテロのような一般名詞でも商標に引っかかるのか
＞ありふれた言葉で他人の商売を邪魔する奴らは死ねばいいのに
同ジャンルでその名称を使ってある程度の実績があるかどうかじゃないかな。
コカコーラの缶コーヒーのジョージアの商標は最初は地名だからと認められなかったがその後認められた。
だいたいうどんの讃岐、陶器の瀬戸など一般名だからと認めなかったらきりがないよ。

後は欲しければiPadのように商標買取だな。
Appleの「i〜」は業界にリスペクトがあるから交渉もしやすいだろうが、MSに良い感情を抱く同業者は少ないだろうから担当者は大変だろう。

正露丸の商標にかける大幸製薬の熱意は異常
正露丸なんて一般名称じゃないかアホらしい

OfficeをMicrosoftが取るのは無理だろうね。

「東京」電力
「東京」ガス
「中日」新聞
「名古屋」鉄道
「関西」電力
「近畿」「日本」鉄道
「大阪」ガス

このあたりの商標権について知りたい
Appleが商標的にダメなら上に列記したのは全部ダメだろ

商標って「東京電力」で取るもんだよ。
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&4&134413691518703205771468

>>970
だよなあ

メトロおわったなｗ

アップルは「アップル インコーポレイテッド」で商標登録してるんじゃないのか？
だったら無問題だろ

Windows8が失敗されることが証明されたｗ

何語だ？

メトロ語だろｗ

この二つの記事を知ったことは、収穫だった。情報提供者に感謝する。

Mackintosh誕生と歴史
http://www.d4.dion.ne.jp/~motohiko/macborn.htm
マイクロソフトの覇権が失われる時
http://wirelesswire.jp/asymco_blog/201207051404.html

「北朝鮮の崩壊」も楽しみだが「マイクロソフト帝国の崩壊」も楽しみだ。老後の楽しみが２つもできて、わしゃうれしい。

ＩＴドカタが小難しい言葉を振り回して威張り散らしていた時代も終わりのようだ。青びょうたんの腐れなすびどもよ、グッドバイ。

よっしゃ東京メトロガンガン行ったれ

>>977
祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響あり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
驕れる者久しからず　ただ春の夜の夢の如し
猛き人もついには滅びぬ　ひとへに風の前の塵に同じ。

>>９７７
ちょっと話がそれるが、ならば長谷川慶太郎を読むとおもしろいぞ
北朝鮮、中国の崩壊を１０年前から叫び、その一方でサブプラリーマン
欧州危機とその結果の日本の不況をプロの投資アドバイザーなのに
全く予測できず、今だ21世紀はアメリカ日本中心に平和と繁栄の時代
だといってる、もはやギャグレベル

「金融危機は終わりました！」前編..
http://blogs.yahoo.co.jp/totokorori/26921846.html..
「金融危機は終わりました！」後編....
http://blogs.yahoo.co.jp/totokorori/26927433.html

↑など今読むとシュールでパラレルワールドの世界

>>969
なんで地名が出てくるのか意味不明

一時期仏蘭西が「自国名を商品名に使うな」と言い出しててフランスベッドはどうするのか見てたけどどうもしなかった

>>945
マカーだが、別にコマンド入力が必須というわけではなかったぞMS-DOSは。
パソコンに疎い人のためにメニューの割当を行っていたし、特定のアプリを使うだけなら
それほど難しくなかった。

>>945
報告書にグラフや絵を入れるにも大苦労だったね。
一太郎で余白を空けて印刷。
別に印刷したロータスのグラフや花子の絵を縮小コピーしたものを一太郎の印刷書類に（リアル）貼り付けして、それをコピーとかね。

Apple 倒産はGates が助けなかったら実現した。個人資産でしか助けられないほど信用がない会社だった。

>>984
そんなこと何回言ってもMicrosoftの赤字がなくなるわけじゃないぞ。

もしMSが本格的にやばくなったら、Appleに昔の恩をたてに助けらせようとするのだろうか

>>985
> そんなこと何回言ってもMicrosoftの赤字がなくなるわけじゃないぞ。

もう赤字の原因はなくなったぞｗ

データで見るMicrosoftの苦悩──ネット部門は大赤字、OSライセンスは2年連続前年割れ
http://blogos.com/article/44230/

Microsoftが四半期決算で初の赤字を計上したことが話題になりました。赤字の理由は2007年に買収したネット広告会社の減損処理によるものですが、同社の「悩み」はそれだけではありません。(略)

Windows部門（表の青い部分）の売上高を見ると、Windows 7発売の年である2010年度は前年比30.2%と伸びているもののの、2011年度、2012年度と2年続けて前年割れなのです。(略)

Windowsの覇権が失われる時...
http://wirelesswire.jp/asymco_blog/201207051404.html

さよなら、Windows
さよなら、Microsoft

>>984
釣り、乙。

実際はジョブズに脅されて無理矢理にAppleとの仲をアピールさせられたんだけれどね。
今もそうだが現金保有は昔から多い会社で資金は問題なかったが転換社債購入はMicrosoftがOfficeを出し続ける裏書きのようなものだからね。

だから今お返しをするとしたらWin版iTunesの開発継続でiPhoneのWindowsサポート継続あたりか。
裏書きとしてキネクトにでも投資とか？

Windows Media PlayerとInternet Explorerは、
Appleは、Microsoftに金払って、初期のMac OS Xに載せてもらっていた。
ジャパンの中の人に聞いた。
じゃあOfficeなんていったいくら払えばポートしてもらえるの？と聞いたら、
金払ってるかどうかも含めてノーコメントだった。

>>990
下記の記事によれば2012年第二四半期はタブレットを外さない全PCでAppleが19.4%
つまりApple対Windowsは>>990のリンク記事中1対6どころか1対4を切るほどになってきている。
今も急速に変化は進んでいるようだ。

2012 will bring new world record in PC shipments
http://www.canalys.com/newsroom/2012-will-bring-new-world-record-pc-shipments

>>986
取り合えず、OSX版IEを持ってこい
話はそれからだ

>>993
そんな適当な事言ってるから新製品発表数時間前まで本社から何も教えてもらえなくなったんでしょ？

>>996
いや数時間前に連絡があることもあったけど、
何の連絡もなく、一般人と同時に知るケースが多々あったらしい。

最終的にはAJあぼーんだしなぁ
ローカライズはアメリオ博士時代からクパチーノでやるようになってたし、本当に要らない子だったんだｗ

>>998
気合い入れて日本法人を作った、Microsoftの日本での売上を軽くぶち抜いたから。
上り調子の会社は何をやっても上手くいくね。

MSはなぜ赤字にまで落ちぶれたのか？その原因を推測する。2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344101673/

ドザの言い訳第二ラウンドです

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。