【弊害】米HP、自社のWindows ARM機を製造中止

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1名無しさん@お腹いっぱい。
http://jp.techcrunch.com/archives/20120629microsoft-offends-oems-with-surface-hp-refusing-to-build-windows-arm-devices/

もしもこの噂が真実なら…そして確かに真実のようだが…、HPやそのほかのOEMたちは、Microsoftが近々より優れたハードウェアを
発売するので、ARM RT(WART)を搭載した自社製Windowsタブレットの製造を中止する。SemiAccurateはこう報じている:

Microsoftは同社の輝かしい二製品の、チップメーカー使い分け戦略により、ARM系チップメーカーとOEMの両者に手錠をかけて
しまった。MicrosoftはOEM各社の製品設計に密接に協力してきたが、それらの設計が完成した次の瞬間にはOEM各社の革新的
な機能をすべて取り入れた自社製品を発表し、しかも、その製品は、それらOEMにとって直接の競合製品であるだけでなく、彼ら
の製品の弱点を十分に知った上で設計された製品でもある。彼らにとって泣きっ面に蜂となるのは、Microsoft自身には同種の制
約や弱みがまったくないことだ。すなわちMicrosoftには、OEM各社が抱えている(突然発生した)‘今後はあまり売れそうもない’
機種がない。

上をちょっとかみ砕くと、まずMicrosoftは、OEM各社の製品設計に協力してきたので、その機能・仕様・発売時期などをすべて知って
いる。あの、結局誰も買わなかったオールインワンのタッチスクリーンPCも、MicrosoftとOEMの協働の産物だ。あのときMicrosoftは
OEM各社に、少なくとも二種類のタッチスクリーン製品の製造を強制した。そして今回、Windowsタブレットに関しても同様のことが起
こり、Windows 8に関しても、また同じことが起きるのだ。

しかし今回は、Microsoftが自分にも手錠をかけたことになる。メーカーたちは、Microsoftが理想のWindowsタブレットと謳う製品を上
回る機種を、今後どんどん出してくるからだ。長年Microsoftに対して従順弱腰だったOEM各社も、今度の一件は我慢の限界を超え
ている、というところだろう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:53:35.77 ID:???
MSに裏切られたという思いはもちろんあるだろうけど、さらにメトロの前評判の悪さが拍車をかけたんだろうな。
実際、一度でもCP/RP版を使えばいかに酷いものか誰でも分かるほどだし、ARM版はそもそも動くソフトがほとんど無いシロモノ。
HPもそんな糞OSは話にならないと判断したんだろう。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 01:21:15.53 ID:???
決断の早さがありえないレベル。Surface発表から1週間だぜ?
1週間で外部に発表できるって、ほぼ即日決断してないと無理だから。
最初から撤退する気満々だったとしか思えん。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 01:23:29.15 ID:???
Surfaceは販売ルートを制限するなどしてMS側が意図的に販売数抑える方針なのを知らないのかな?w
5名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 02:26:51.42 ID:???
>>4
MSの中の人ですか?
詳しい情報please.
6名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 03:03:23.43 ID:???
少なくともSurfaceのpro版は、Windows8リリース90日後に発売するらしいから販売数を抑えようとしているのは明白でしょう。
今年10月にWindows8がリリースって話だから、90日も遅らせたらホリデーシーズンも年末商戦も外れちゃう訳だから。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 03:37:15.95 ID:???
本気になればSurfaceだけ先行販売なんて事も不可能ではないMSの立場で、
あえて90日後なんだから強烈な遠慮とメーカーへの配慮は察すべき。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 06:24:51.51 ID:???
メーカーへの配慮……。だったら、自社製品なんてやめたらいいんじゃないのん?(´・ω・`)

90日後にSurfaceが出るというなら、焦眉の急でもない限り、俺ぁSurfaceが出るまで
他社製品もいっさい買わないけどな。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 06:27:41.68 ID:???
>>8
そんな奴は一部だけだと気付け。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 06:54:17.87 ID:???
>>6
>抑えようとしているのは明白『でしょう』……。
結局、素人の憶測や推察だけでウラのとれたMSの『意図的』な情報ではないんだ……。

>>7
>『メーカーへの配慮』を『察すべき』とか、どんだけMSよりの発想なのか。
客観的じゃないな。もうちょっと冷静にみれないの?
>『そんな奴は一部だけだ』ってなぜ言い切れるの?マーケティングでもしたの?

90日遅らせるのはArm版とPro版を混同されるのを防ぐため『かも知れない』し。
他の理由『かも知れない』。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:09:31.80 ID:???
>>9
一部かい? 本当に?
無論、俺も憶測なんだけどさ。

本命機とも言えるデバイスの発売がたった三ヶ月後なら、急いでない人は待つと
思うがね。それともなにかい? Windows8タブレットは1日でも早く買いたく
なる、高い遡及力があるの?

反論させてもらうけど、それだけ高い遡及性があるなら、ますます本家が発売する
機能的に他のデバイスと一線を画してる(と思われる)製品の発売まで待つと思う
がね。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:18:19.18 ID:???
>>8
ポイントはこれ自体を売る事以外に目的があるという事。
リファレンスモデル的な見本としての役割がある。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:21:53.98 ID:???
>>11
君はこの売り上げトップ10の中で購入対象になるPCはいくつある?
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1207/02/news056.html
これが今売れてるPC。
もし「なんでこんなゴミが売れてるの?」って感じるなら、
それは世間と感覚がずれてるって事だ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:32:57.52 ID:???
>>3
元々やる気じゃ無かったところに、MSがsurfaceでとどめを刺してくれたって所でしょう。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:34:05.67 ID:???
メーカーに配慮しているから自社タブレットを出す訳か?
もしそれが事実なら、マイクロソフトの幹部連中は病院にいったほうがいい
当然、頭の病院にな
16名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:35:56.61 ID:???
>>12
どうせそれも推測だろ?
17名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:41:31.13 ID:???
>>14
やる気の無いところは切る役割もSurfaceにはあると思われる。
Surfaceを最低ラインとしてそれ以下は足切りってわけ。
MSはメーカーに配慮はするが甘やかす気なんて無い。
品質の底上げを狙ってる。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:45:08.85 ID:???
>>17
推測乙
19名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:45:51.77 ID:???
>>17
妄想乙
>品質の底上げを狙ってる。
OSの品質が上がらない事にはどうしようも無いわけですがwww
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:50:39.72 ID:???
>>16
推測だよ。発売前なんだから今出てる情報は全部推測、もしくは予定。
だから推測かどうかで判断するのは意味無いよ。全部推測なんだから。
推測の根拠の強さで判断しな。

ただ、君の場合判断するために必要な知識が足りてない可能性も十分にあるから、
似た事例として、Google NexusシリーズがAndroidにとってどういう役割をしているか
調べると良い。

GoogleはSurfaceとは全く違って遠慮はしていない。
Androidの最新verを搭載した機種を他社より半年ほど早く出している。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 07:56:43.49 ID:???
いや、MSの考える理想の8マシンを強制したいだけだろ?
タッチタッチ、全てタッチな感じのw
ターゲットもコストも完全無視した独りよがりw
で、ユーザーからの絶賛を待ってるミサワw

つまり初期のWindowsCEでOEMにHW仕様の事細かな制約を課したときと同じ。
これぞ(MSの考える)Windows 8ですって機種以外認めない。
はっきり言えばメーカー間の競争を出来なくする愚策。

あのスタートダッシュでの失策をもう一度とか……MSって懲りないなw
まぁ一回も勝てたこと無いんだから愚策を繰り返すのはある意味当然かw
無駄な努力(自滅?w)ご苦労様w
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:04:41.27 ID:???
仕様の制約を緩くし過ぎた最近の失敗例としてAndroidがある。
個々の独自仕様でOSのアップデートが出来なくなってしまった。
OSとハードの高度な連携のためにはMSの考える理想から外れた物が
出回るのは防ぐ必要がある。
これによってユーザーも、OSとハードのマッチングがしっかりした製品だけを選ぶ事ができる。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:06:35.22 ID:???
>>20
> GoogleはSurfaceとは全く違って遠慮はしていない。

まるでMSが遠慮するみたいですが、

Windows には、多くの隠し API がありますが、……
ttp://seclan.dll.jp/dtdiary/2002/dt20020902.htm

>Microsoft は、第三者には公開された API を使わせ、
>自社の該当部署の製品にはそれより高速な隠し API を提供することで、
>あたかも第三者の製品が劣っているかのように見せ、
>シェアや売り上げを伸ばす、という行動をしてきました。

こんなこんな遠慮なしの姑息な事もやっているようですが……。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:19:55.08 ID:???
>>20
泥と窓の違いはライセンス費用だよ。
泥は実質無料。ところが窓は伝え聞くところでは1万円前後程度になるようだ。
86版Surfaceが8万円程度で売り出されることを考えると、この費用は大きいのではないかね?
同等のものを他メーカーが出そうとすると、単純なハナシ9万円になるというわけだ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:34:31.87 ID:???
>>22
そんなWindowsが流行とでもお思いか?w
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:42:18.23 ID:???
>>12
>リファレンスモデル的な見本としての役割がある。

俺もはじめはそう思ったが、どうやら違うらしいぞ。
Windows8のあまりの評判の悪さに、メーカー各社の足並みが揃わないという問題がある。
なにしろ従来機と異なり、タッチパネルを新たに調達して在庫を持たなければならないから
本当にあんなものが売れるのかどうか見極めたいというのがメーカーの本音。
Windows8認定を受けるにはタッチパネルは必須要件だしね。

MSは「タッチできないPCは時代遅れ」とまで言い放ったが、今のところWin8対応機は台湾メーカーくらいしか発表していない。
痺れを切らしたMSがどこぞのメーカーに作らせたのがSurface。
リファレンスでも何でもなく、MSは売る気満々だからOEM各社は怒り心頭。現在対応を協議中というところ。
HPはその結果、ARM版には参入しないことが決定。まあx86版は出すんだろうけど、この分では大ゴケするだろうなあ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:46:00.71 ID:???
>>24
Androidは独自仕様をハードメーカーが作っているから製品の個性を出すために金がかかる。
開発費を含めると割高になりやすい。
自社製品だから製品価格にライセンス料は含まれないと言うお前の安易な思い込みにも呆れる。
そんな単純な計算では済まないわけよ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:47:12.09 ID:???
>>25
OSとハードのマッチングが出来ていない場合よりは確実に流行る。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:54:22.87 ID:???
>>26
まもなく薄型のUltrabookがブレイクしようというのに、タッチパネル搭載によって
数ミリとはいえ厚みが増えることになるから、メーカーとしても頭が痛いだろうね。
できればWin8は無かったことにして欲しいというのが本音だろうな。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 08:56:21.12 ID:???
>>26
君の言う売る気満々のMSはSurfaceをMS直営店とオンラインで、
しかもアメリカのみで売るそうだよ。つまり、量販店は無しって事ね。
おかしいなー。本当に売る気があるのかなー?w
ただし、アメリカのみではなくなるという情報もあるがねw

http://www.4gamer.net/games/126/G012689/20120619003/
「Microsoft純正Windows 8/RTタブレット」が,
Microsoftのパートナー企業から登場するだろう製品と完全に競合してしまう
可能性があるところだが,これを避けるためかどうか,
MicrosoftはSurfaceを,直販サイト「Microsoft Store」および米国内の直営店専売としている。
同時に同社はSurfaceを「OEMメーカーが機能的で見栄えのよいデバイスを投入するための
ヒントを提供するもの」と位置づけていたりもするので,
イメージとしては,Googleの「Nexus」シリーズに近いものと考えた方がいいのかもしれない。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 09:00:18.66 ID:???
え?
Nexusのパクりなの?
32名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 09:02:58.08 ID:???
>>31
話を変な方向に持っていこうとするお前の必死さが笑えるw
33名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 09:42:51.85 ID:???
>>28
いやぁ、お花畑にも程があるねw
企業体力で持久戦に持ち込んでも新たな新生に市場を奪われ続けてきた歴史を欠片も理解しておられないようでw
もう我慢ならんと無能な王が配下の言葉を無視して軍場に出ても無様に討ち取られるだけなのにね……それも背後から撃たれてw

戦場に沿った戦術をとれず、自軍の利点を殺す戦略を実行し、あげく連合の和を乱す政略に手を付けて自滅……無様w
34名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 10:20:29.58 ID:???
>>33
持久戦の話なんか誰もしてないぞw
シェアから分かるのはMSが無能だと思ってる人間は極僅かだし、
実際にMSより優れた王など存在しないと言う事だ。
お前の考える未来にはならないって事だ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 10:24:08.26 ID:???
シェアが高けりゃ良い商品だと勘違いするノータリン君がまた現れたぞぉ
36名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 10:27:41.59 ID:???
じゃあiPadは糞って事だなおk
37名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 10:30:45.69 ID:???
iPadは売れてるだけの糞
何の異論もない
38名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 13:20:12.28 ID:???
糞のiPadを上回る製品を作れないマイクロソフトは糞以下w
39名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 13:28:10.31 ID:???
>>30
ある程度は配慮したってことなんだろうな。
でもこれまでOEM版を売ってくれたメーカーに対する宣戦布告であることに変わりはない。
このままだとMSを相手にする企業なんていずれ無くなるんじゃね?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 13:40:29.50 ID:???
ここにも底上げ馬鹿が沸いているんだなw
他のスレでVistaが品質の底上げを行ったとかって言うヨタを平然と口にしたりしてたし、脳内の妄想を2ちゃんにまき散らすのをやめろよな
41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 17:01:06.95 ID:BEz4Xt/X
マカーのみなさんこんにちわ
楽しい歓談に水を差すようで申し訳ありませんが、

MSのSurfaceは、米HPが生産します。
つまり今までもこれからも、米国内のMicrosoftショップの主力製品は、HPがメイン。
MicrosoftブランドでHPの製品を販売していきます。

って事でよいですか。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 18:09:08.62 ID:???
>>34
馬鹿だなw
43名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 18:16:09.53 ID:???
>>34
あー、Windows RTのスレだってわかってる?
Windows CEから変わらず負け犬ポジの製品シェアを見て最も優れた王?
マジわらかすなよw
44名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 19:23:18.23 ID:???
MSの製品は別段優れていないよ
ただ値段の割には優れた機能と性能を持った製品を作る能力は長けている
Windows95が出た時の唯一のライバルはMacintoshだったけど、Macintoshと同じ事ができるPCがMacintoshよりもかなり安く手に入ったのだから世界中で大ヒットしたわけだ
それまでのMS-DOS機でのGUIと言えば前時代的なWindows3.1が出ていた程度で、ソフトウェアの殆どは画面が地味なDOSで動いていた
これを一挙にひっくり返したのがwindows95なわけだけど、Macintoshと比べて特に優れているわけでもなかった
だけどWindows95は比較的安価なPCでも作動して高度なGUI環境を提供する事ができたので、天下を取る事ができた
45名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 20:09:20.35 ID:BEz4Xt/X
>>44
世界中で大ヒット?
うそも大概にしようぜ
Windows関連売り上げだけでAppleの8倍あるんだぜ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 20:11:49.44 ID:???
>>44
日本語不自由乙

>Windows95が出た時の唯一のライバルはMacintoshだったけど、Macintoshと同じ事ができるPCがMacintoshよりもかなり安く手に入ったのだから世界中で大ヒットしたわけだ

書き方は悪いが、何処をどう読めばAppleがMSに勝ったって読めるの?
バカなの?

47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 20:12:35.03 ID:???
>>46>>45への安価ミス
48名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 20:32:53.60 ID:???
ARMは糞だからな
49名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 20:49:12.83 ID:???
Atomはクソだからな
50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 22:51:59.01 ID:???
まぁマカががんばって馬鹿ドザを演じているのはわかるんだけど、もう少しひねろうな?w
51名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 23:27:50.70 ID:???
仲間割れか?馬鹿ドザ同士仲良くしろよ
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 00:08:05.27 ID:???
そもそも土座には連帯意識なんてないんです!(キリッ
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 00:33:29.06 ID:???
Windows信者にありがちなこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1340898697/
54名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 03:33:19.87 ID:QRdUezCI
判断早いな
日本企業も劣化surfaceで在庫抱えるぐらいなら
腹くくってLinuxでやれよ
55名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 03:36:51.11 ID:???
日本企業はオンキョーがいい感じ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 07:38:50.96 ID:dr4IQXGH
マイクロソフトはアップルみたいにソフトもハードも売るつもりなのかな。
XBOXで下地はあるしね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 09:42:54.70 ID:gYVsmRer
リファレンスモデルをだして
信者育成するんだろ
昔のマックみたいで良いじゃない
マック互換機のおかげでシェア保ってたのに、自社の売り上げが減るからって、
互換機メーカー切り捨てして
最下位転落したアップルの
二の舞にはならんだろ
58名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 09:46:17.94 ID:gYVsmRer
サーフェスRTとIntel、ウィチンポとか三種の神器みたいじゃないか
59名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:05:46.27 ID:???
この糞OSが売れると思ってるやつはいないだろう
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:16:05.56 ID:???
もうそろそろPCメーカーもWin以外の端末積極的に出して欲しい
OS無しなら尚よし
61名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:39:32.53 ID:FLdDz3L+
すでにでてるけど売れてないので
62名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:48:27.07 ID:???
Androidはそれなりに売れてるでしょ。あと4年後にはiPad超す予定だし。
各社がARM版Windowsを売り出すことはない。

儲け的にはApple>Microsoft>他各社という順にはなると思うけど、
長期的に見れば、どうなるかはわからんね。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:49:38.01 ID:???
っていうか、AppleやMicrosoftが儲かっていいことは、日本人には殆どないわけで、
自虐的になりすぎるのもどうかと思う。
日本のPCメーカーが儲けるのが、結果的には日本の経済にとってはプラスにはなる。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 17:57:08.11 ID:???
>>62
>Androidはそれなりに売れてるでしょ。あと4年後にはiPad超す予定だし。


寝言は止めよう。


65名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 19:35:36.80 ID:???
>>63
今の日本製品には魅力がないよ
バブルが弾けるより前の時代に作られた日本製品には魅力を感じるけどね
PCだけでなく時計やカメラや車も拙い技術をフルに活用して面白い製品を作ろうとする意気込みや姿勢が感じられた
そう言うとんがった要素を全部排除した最大公約数的な製品しか今はないからね
66名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 19:50:59.20 ID:???
>>63
ここ二十年、日本のPCメーカーがシェアを独占しているのに、
日本経済が衰退しつづけてるは何故?
67名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 00:12:59.07 ID:???
>>59
つ 空気脳
68名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 00:39:45.26 ID:jjYtdw5e
シェアは金にならないんだよ
HPもシェアNo.1だけど赤字じゃん
69名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 03:25:07.57 ID:???
なにいってんの?
シェアNo1で黒字になってる例もあるじゃない。

だから、普通はシェアと黒字赤字は関係ないという結論になる。

ま、たいていシェアが高いものほど
儲かっているわけだがねw
70名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 07:27:03.62 ID:???
ここで一般論を語る必要は無いな。PC業界のデータは揃ってるのだし、PC業界で語れば良い。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 09:29:59.39 ID:T/P2iqwa
残念ながら国内企業のパソコン事業は黒字。
なにせ、Windows市場はマイクロソフトの8.5倍の利益を生み出してるからね。
独自開発で頑張っていた携帯や、家電の赤字で一見、駄目なように見えるが。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 10:56:24.53 ID:???
>なにせ、Windows市場はマイクロソフトの8.5倍の利益を生み出してるからね。
その利益をパートナー企業数万社で分け合ったらいくらになるんだwwww

PCは白物家電化した時点で利益の出ない商品になってしまった。
最近の液晶TVのように
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 12:40:09.44 ID:???
液晶テレビは作れば作るほど赤字の企業もあるほどだが、
PCは薄利だが黒字。全く違うよ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:30:36.31 ID:???
今のところは黒字かもしれんが中華製の激安PCが今以上にのさばって来たら利益を出すのが難しくなるだろ
10年くらい前はCeleron 650MHz × WindowsXPのノートPCが30万円くらいで売られていたが、今ではWindows7の64bit版を積んだノートPCが4〜5万円くらいで売られている
更に価格競争が激しくなれば脱落するメーカーが出てくるのは必至
黒字だからって安穏としていられなくなる
75名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 18:17:23.68 ID:???
>>73
国内メーカーでPC事業部が黒字のところってどこだ?
できればソース付きで頼む。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 21:17:43.17 ID:d4adh1ia
パートナー企業だけで8.5倍だから実際はもっと多いよ
黒字ソースはNHKニュース
77名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 21:50:37.13 ID:???
ソースにすらなってないw
78名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:00:22.40 ID:???
事実を都合のいいように捻じ曲げるのが大好きなNHKがソースですか…
それはとても信憑性が高そうですねwwwwwwwwwwwwwwwww
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:59:15.26 ID:???
韓流の伝道師ですからねぇw
80名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 00:46:06.20 ID:???
>パートナー企業だけで8.5倍だから実際はもっと多いよ

だからバートナー企業は何社あるんだ、それらで分配したら利益なんてあまり出てないだろw
まあ、安売りのチキンレースによってどれだけの企業が脱落していくかダナw
81名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 02:00:03.59 ID:pGWIoRZU
Windows信者って気持ち悪いな
82名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 02:14:50.18 ID:???
Win信者、見てきたような嘘を言い……。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 02:15:32.64 ID:???
>パートナー企業だけで8.5倍だから実際はもっと多いよ

今ちょっと調べてみたがパートナー企業ってPC販売と全く関係ない企業ばかりじゃんwww
しかも日本だけで1100社。もちろん世界規模になったらもっとありそうだから
8.5倍なんて数字消し飛んでしまうwwwww
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 02:27:42.91 ID:???
すなわちパートナー企業だけでうん%儲けてるからといって
PCメーカーが儲けてるわけでないと言うことが証明されたわけだ

やっぱりハードメーカーは儲からんわけだwww
85名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 02:57:12.37 ID:???
今垂直型のビジネスモデルで未曾有の利益を上げているAppleに各社が追随している。
MSやGoogleやamazon、日本ではdocomoなどがそうだ

MSに至ってはPCメーカーの意向など無視してまで己の利益追求に没頭しているようだが
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 03:17:34.58 ID:???
シェアトップのHPですら利益が出なくて撤退したがってる
87名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 03:28:57.79 ID:???
>MSに至ってはPCメーカーの意向など無視してまで己の利益追求に没頭しているようだが

いまや斜陽産業といわれるPC業界とはいえ絶大な影響力を持ち続けながら成長産業の
スマホやタブレットまでも支配下に置きたいと願っているMSが放つ刺客がWindows8なわけだが
船出の前にボロクソに言われてそれでも強行出航しようとしている
88名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 05:20:45.21 ID:???
天国でZuneちゃんKinちゃんWP7ちゃんがお待ちですよ…
89名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 06:27:57.15 ID:???
たまにはOrigamiちゃんの事も思い出してあげてください。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 07:31:35.09 ID:???
UMPCのコードネームだっけ?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 07:49:24.16 ID:???
独自OS開発できないメーカーは終わり
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:00:24.96 ID:???
独自OS開発してる会社って?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:01:41.46 ID:???
MSとAppleだな。Linuxは会社じゃない。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:30:52.39 ID:???
IBMも自社OS持ってるよw
パソコンのようなオモチャ向けの奴じゃなくて大型コンピューター用だけどなww
95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 10:45:40.29 ID:???
HPも終わったな
96名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 10:57:29.20 ID:???
>>95
逆。命拾いしたんだよ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 11:37:02.20 ID:???
たぶんWindows8タブはMSの暴走でPCメーカーが参入断念しておしまい
PC用としてもMetroのバカっぷりにユーザー混乱
98名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:08:58.57 ID:???
20年前の輝いていたHPはどこいっちまった?
間違いはどこから始まった?
世界第2位のコンピュータメーカーは?

間違いはPA-RICS捨てて、Itanium(アイタタニウム)
の共同開発をやりはじめたころから始まった。

IntelとMSに騙されてついていったら、
こうなっちまった希ガス
ほんと、終わったなHPも、Sunに続いて終了!
99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:23:58.27 ID:???
どこのメーカーもARM版は出さないんだろうなww
100名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:25:35.77 ID:???
14年前に潰れそうだった、Appleが今、ITでは最強企業。
まさに生き馬の目を抜く世界。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:28:13.30 ID:???
あのAppleが脆弱性世界一だもんなw
102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:30:16.18 ID:???
Appleが最強というよりも周りが凋落しただけ
特にMicroSofrは自分で自分の墓穴を掘っているw
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:32:56.22 ID:???
MSも今のままではどうなるかわからんね。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:36:59.40 ID:???
やっぱり、執念深いゲイツじゃないと。
禿バルマーじゃ持たない会社。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:45:00.92 ID:???
ゲイツは好きになれないが、これから何が儲かってどうすれば売れるのかを嗅ぎ分ける臭覚は天才的だった
じゃなかったら、たった一代でマイクロソフトのような巨大企業は築けないよ
その点、禿バルマーは全然ダメだね
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:48:49.74 ID:???
IBMはさっさとPCに見切りをつけ、我が道を行くという感じか。
SunとHPは方向を間違い没落
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:49:19.66 ID:???
するといいなぁ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:01:18.64 ID:???
IBMは元々パソコン市場に参入するのは乗り気じゃなくて、だからIBM-PCのOS開発をマイクロソフトに託したわけ
失敗した場合のリスクを自分では取りたくなかったから
そんなIBMだからパソコンで利益を稼げなくなったら切り捨てるのは当然
このへんの舵取りの上手さは、19世紀から操業しているコンピューター企業だけの事はあるね
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:20:02.82 ID:???
莫大な台数を誇るスマホ/タブレット市場がこれからの
IT企業の方向性を決めるんだろ。

この世界はいつも下克上だからな。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:23:34.93 ID:???
そりゃ、上が勝ってる状態(通常状態)か
たまたま下が勝った状態(下克上)の2つしか無いだろうなw
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:36:17.05 ID:???
Windows ARM機→泥ARM機
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:36:38.83 ID:???
iTunesやAppStoreなどのコンテンツがマイクロソフトから出てこなかった段階で既にマイクロソフトの負け
90年代の後半から00年代の全般までマイクロソフトはインテルやその他PCメーカーと共にIT業界を牛耳っていて立場も強かったのに、その間に一体何をしてたんだって言いたくなる
結局、マイクロソフトのやっていた事は既存技術の改良ばかりで新しい発想でコンピューターを作ろうとはしなかった
マイクロソフトがインテルや色んなPCメーカーとつるんでくれたお陰で既存のPCの性能が飛躍的に向上したのには感謝するけど、既に過去のメーカーになりつつある
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:37:29.70 ID:???
× 00年代の全般
○ 00年代の前半
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 16:10:05.05 ID:???
マイクロソフトは糞だな
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 17:46:44.31 ID:???
うわあ、DELLや、HP位には話しを通してると、
思っていたのに、いきなりガチで喧嘩するつもりなのか
116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 17:55:15.94 ID:???
Appleは互換機メーカーを切って成功したけど、MSがそれやってうまく行くかなぁ?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:08:08.34 ID:???
MSは互換機作ってませんよ?

逆に互換機にOSを提供しています。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:28:16.60 ID:???
>>116
互換機メーカーを切ることと、その後の持ち直しには何の関係もないと思うぞw
当時の事情を本当は知らないんだろ? にわか君w
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 19:25:29.89 ID:???
>>118
いやー、よく知ってますよ。
あの当時影で何が有ったかw
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 19:26:35.31 ID:???
影で何があったか。
俺は皆が知らない部分を知っているのだ!
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 19:38:24.02 ID:???
影とかw
Apple信者の希望から生まれた妄想を語り始める気か?w
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:22:34.84 ID:???
Macの互換機を作ってたのって世界でも数社だけじゃんw
その一社がパイオニアなんだけど、商業的に上手く行っていたとは言い難い
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:49:16.25 ID:???
Windows ARM版なんて成功しないでしょ
x86系アプリが動かない時点で誰も欲しがらない
iPadのほうが、いや、アンドロタブのほうがまだまし
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:53:38.06 ID:???
露骨な話題転換w
まぁ本筋だからこれ以上つつくのはやめておこうw
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:16:20.20 ID:???
マイクロソフトは糞だな
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:15:17.73 ID:???
昔ならマイクロソフトがアップルやグーグルを叩いて叩いて叩きまくって再起出来ないようにまで追い込んだはずなのにな
マイクロソフトがネスケやDR-DOSを敗北に追いやったのは技術的な競争力よりも相手をポコポコ叩くのが天才的に上手かったから
なのにどうして今頃になって技術力でガチ勝負を挑むわけ?
そんなの全然マイクロソフトらしくないでしょう
そんなマイクロソフトは見たくない
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:39:40.33 ID:???
>>126
アンチであるお前が望むのとは
逆の方向に行くのさw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 02:49:49.15 ID:???
>>127
こすい手を使ってでも勝つ
の逆になるって事は、
正攻法で敗れる
って事か。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 04:51:35.90 ID:q+0WDGbT
>>123
x86アプリが動かない
動かないのかと思ったらC#で開発してるようなビジネスアプリは
プログラム的には動かせるん。

実際海外では、その手のアプリを自動でメトロアプリにコンバートするソフトがすでに販売してる。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 04:53:04.76 ID:q+0WDGbT
アプリが動かない

ということはソフトウェアメーカーにとっては新規で仕事をとれるチャンス。

しかもコンバートは簡単。UI部分を作り直すだけですむからね。
手間とコストをかけずに再利用できる。 = 儲かる。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 06:07:22.73 ID:???
>>129
>実際海外では、その手のアプリを自動でメトロアプリにコンバートするソフトがすでに販売してる。

ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br230302(v=vs.110).aspx#convert
単純なコンバートはするな、とMSのサイトにはかいてあるけど、そのソフトとやらはどこが販売or配布してるの?
出まかせじゃないならちゃんとソフト名かURLくらい貼りなよ。

>>130
>しかもコンバートは簡単。UI部分を作り直すだけですむからね。

アプリの開発で一番大変なのがUIなんだけど。内部処理なんて大部分が標準or3rdパーティーのライブラリだけで片付くから。

それにコンバートは簡単って連発してるけど、「アンマネージド」って言葉知ってる?
SilverlightとWP向けアプリを除けば、基本的に単純なコンバートで行けるアプリなんてほとんど無いと思うがね。
それ以前に.NETじゃない膨大な数のアプリには関係のない話だし。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 10:58:13.81 ID:???
ソースレベルで互換性がどうとか言ってる的外れ馬鹿には何を言っても無駄。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:15:29.27 ID:???
>>131
お前が作るアプリって、
内部処理のライブラリ相当のものを
を作るんじゃなくて、
ライブラリを呼び出すUIだけ?

つまんない仕事してるねw
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:17:09.10 ID:???
>>133
昔取った杵柄レベルで語るなよw
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:26:23.85 ID:???
>>134
どういういみ?

普通、ビジネスの中核ロジックってのは、
UIじゃないんだけど?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 01:57:58.44 ID:???
>>133で偉そうに語った奴が質問してるなら救いが無い。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 02:23:26.96 ID:???
うん、それで答えは?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 02:39:39.38 ID:???
>>133
まともな会社でプログラミングしてる奴は、大抵はつまんない仕事だよ。
既存のプログラムの改修やバグ修正ばかり。それも前任者がカスだと動いてるのが不思議なくらいのスパゲッティーを弄り回す訳だ。
新規にライブラリ作るなんて余程のことがない限り無い。趣味プログラマとは違うんだよ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 02:44:12.47 ID:???
>>135
>普通、ビジネスの中核ロジックってのは、
>UIじゃないんだけど?

中核ロジックが開発でコストの一番かかる部分かというとそうではない。
UIはそれに比べればコストがかかりやすい。
中核ロジックと違ってウィジェットの構成やイベントにべったりになるから使いまわしが利きにくいし。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 03:23:02.85 ID:???
>>138
下手すりゃ引き継ぎも無く解析から始める嵌めにw
141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 09:50:35.66 ID:???
いやぁ物にもよるけど一から作ったほうが速いだろうww
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 10:25:17.65 ID:???
UIフルスクラッチから作るなら、全部フルスクラッチから起こしても大して変わらん。
それどころか別アプリとして全部フルスクラッチから組んだ方が早い。
大抵のアプリは、同等な機能を実装する事はAPIの制約から不可能なので
製品定義自体からやり直す事になるんで。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 14:39:35.15 ID:???
>>141
まずデータ構造を調べないと作れないよw
144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 15:57:29.80 ID:???
なんで?
145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 18:25:18.24 ID:???
わからないなら話題に入ってくるなよw
にわかお断りw
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 01:05:25.96 ID:???
マイクロソフトはもう終わりだw
147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/20(木) 00:11:04.15 ID:???
同意
148名無しさん@お腹いっぱい。
>>138
正直すまんかった