JA福岡市がLibreOffice導入、MS Officeから移行で約840万円削減見込む

JA福岡市は2011年12月6日、オープンソースのオフィスソフトであるLibreOfficeを導入したことを明らかにした。

JA福岡市では約400台のパソコンを使用している。
そのうち7割でMicrosoft Office（MS Office）を今後新たに購入しないことで、約840万円のコスト削減を見込んでいる。
JAでオープンソースのオフィスソフトを導入した事例は全国初と見られる。

LibreOfficeは、OpenOffice.orgから派生したオフィスソフト。
OpenOffice.org開発コミュニティのメンバーがOracleから離れ設立した非営利団体Document Foundationが開発している。
JA福岡市では、OpenOffice.orgではなくLibreOfficeを選択した理由として
「MS Officeとの互換性がLibreOfficeのほうがより高かったことと、開発元のDocument Foundationの体制を評価したこと」をあげている。

またオフィス文書フォーマットとしてODF（OpenDocument Format）を採用した。
ODFはISO(国際標準化機構)およびJIS(日本工業規格)によって標準規格として承認されている、XMLベースの文書フォーマット。
JA福岡市では「これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなる
ケースがあったが、国際標準規格のODFを採用することでこういった事態を避けることができる」としている。
OpenOffice.orgを導入している会津若松市や四国中央市、大阪府交野市などがODFを標準フォーマットに採用している。

JA福岡市は3年ほど前から会津若松市の取り組みなどを参考に、オフィスソフトおよび文書フォーマットの移行を検討していた。
使用している文書ファイルの互換性などを検証、2011年春にLibreOfficeの導入を決定した。
レイアウト崩れなどが発生する一部の書式などをODF向けに修正し、このほど正式に発表した。

導入にあたってはOpenOffice.org日本ユーザー会のメンバーなどが執筆した書籍を約70冊購入したが、
そのほかに講習費用などはかかっていないという。
また福岡市では、LibreOfficeの説明や導入の目的、よくある質問をまとめたPDF文書「LibreOfficeで始めるオープンソース」を公開している。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111207/376059/

表計算はLibreでいいが文書は一太郎がベスト

エンドユーザのパソコン苦手なおっさん共にとっちゃ、
Office 2010に更新されちゃうよか覚えるの楽だろうな

>>3
文句はどっちでも言うんだよ。

だたし一方は、こんな変なの入れるからだ。
もう一方は、仕方がない。

最終的にこうなるんだよ。

＞JA福岡市では「これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなる
＞ケースがあったが、国際標準規格のODFを採用することでこういった事態を避けることができる」としている。
誰もそんなものは保障していないと思うが。まあいいけどね。

何年も前に作ったエクセル・ワードファイルは
今でも開けると思うんだが。

しかもLibreOfficeが対応しているから、
xls、doc形式で作成すればずっと見れるぞ。

ややこしい事をやらなければ十分。

MSOにしかない機能が使いたいとかでなければLOで十分なんだよな

ODFは国際標準規格じゃない気が

現状、規格提唱者は業界標準団体ではなく、標準化団体の提唱する標準を目指す規格だよね

標準は最も利用者の多いファイルフォーマットだよね

は？

国際規格を牛耳ってるのは、最後には所詮巨大IT企業だからな。
XML、HTML5見てもしかり。

LibreOfficeで間に合うなら、メモ帳でもいんじゃね？
テキストファイルの互換性は最強

>>12
そうだよね。
昔のシステムのリプレース案件やるとちょっとしたデータはみんなテキスト。
だから助かってる。これがロータスとかだったらと思うとぞっとする。
今システム作ってるやつらはこのぞっとすることを未来に対してやっている。

リボン信者が↓

テキストファイルよりかは、
ワードパットのリッチテキストを押す。
改行問題とユニコード交じりの文章増えてきたから。
Macのテキストエディタでも開ける。

840万しか削減できないようだと
手間が色々かかって結局赤くなるぞ

>>16
だけど今やっとけば未来永劫MSに金払わずに済むんだぜ
それに公務員もドンドン削減して若いのに入れ替える為には
こういうので嫌がらせして追い出すのが簡単で手っ取り早いんだぜ
そっちで浮く費用はパネェんだぜ

>>12
テキストとAwkで集計間に合いそうだよな

>>1
またこの手の話題かw
どーせ、ライセンス料は840万削減しても
教育、管理費で2000万くらい上昇するんだろw

>>9
国際標準だよ

導入のニュースはでるけど、一年後とかの効果が実際どのくらいあったとか、トラブルとかの続報がほしいよね

Linuxに変えたところがWindowsに戻した例は聞いた事があるけど
Officeでは特にトラブルは聞かないね
先進的に導入したところが外部に向けて導入を勧めたり
移行ノウハウを紹介したりしてるのは聞くけど

会津だかが長い事使ってノウハウ出してるよ

>>21
そう、それ、俺も思ってた。
人件費も含めて、どれだけ経費を削減できたのか数値を公開してほしい。

人件費なんか変わらんよ

>>25
トラブルに対処するのにリソースが必要になったりはしない？

特別にはない
通常業務の範囲

>>27
通常業務の時間にトラブルに対処してるの？
業務に余裕があるってこと？

たいしたトラブルは発生してないって事
一体何を想像しているの？

たいしたトラブルが発生しても無かった事になるのが公務員の体質。
効率が落ちてもそんな数字は公開されない。
LibreOfficeをチョイスした担当者のミスって事になるからね。
導入した時点で、今後どんな大問題が発生しても、
表向きはコストカット成功ハッピーエンドとなることが確定しているわけ。

>>29
トラブルが発生してないのはどうしてわかるの？

変更しても大したことないくらいの仕事なんだよ
言わせんな、恥ずかしい

業務が停滞してないし
小さなトラブルなんかちょっと詳しい人に聞けばすぐ解決するし

>>33
業務が停滞してないことの根拠がわかんないんだけど、
あなたはどっかの自治体の中の人なの？

>>1
MS Office 2007で採用された形式もISOで標準化されてるから取り
扱えなくなる云々は移行の理由にならんな

MS Officeとの互換性を重視するのならMS Officeを使えばいい

LibreOfficeを使うことが自己目的化してるとしか思えん

>>35
何でMS Officeが出てくんだよ
それはOpenOfficeを選ばなかった理由だろ。
MS Officeで経費削減しても自治体の手柄になんないし。

>>36
OpenOffice.orgを選ばなかった理由、LibreOfficeを選んだ理由、同じことだ
MS Officeとの互換性を考慮したのだろ

MS Officeとの互換性を重視するならMS Officeのがいいだろってこと

経費削減できるなら、MS Officeでいいと思うけど、自治体の手柄にならないってどういうこと？
経費削減以外のところに手柄はあるってこと？

>>37
全部>>1に書いてんじゃん

>>38
MS Officeで経費削減しても自治体の手柄になんないってどこに書いてある？

M$ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

大規模導入なら、MSに直接あたれば、安くなるよな

ところで既存のPCで使われてたMSオフィスはどうなったの？
サポート切れになるような古いPCなら、そのPCにリブレ入れたら重くてかなわんぞ

ペン４だけど普通に起動して書き込む時はレスポンス良いけど
仕事のでかいファイルを開いたとたん激重くなるからMSオフィスに戻したわ

VMアプリは作業効率下げるだけだと思う
現場はヒィヒィ言ってそうだな

linuxとgnumericとabiword入れる
プレゼンテーションは知らん
つかそんなスペックでオフィス使うならMS Officeのアップグレードすら出来ないだろ

JA、役所レベルの文書ならば、LibreOfficeで十分すぎるのは間違いない。
正直、officeソフトがLOでいいならばOSだってwindowsである
必要性はないよね？ってなってくる。

Linuxが専門職の一般人に認知されだして10年ぐらいたつと思うけど、
ようやっと普及の素地が整ってきたかな。
後はバラバラに乱立しすぎている鳥の統廃合をそろそろやってほしいんだが…

>後はバラバラに乱立しすぎている鳥の統廃合をそろそろやってほしいんだが…
なんで？

鳥って何？

火狐って何？

ググレゴミ

漢字に略してる男の人ってキモいとか言いませんけどね　キモいとか

>>40
普通の業務をやるのに支障がでるレベルで重いですよ
仕事でデータ入力とかしたことないのかな？
LibreでやるとCalcとかで早く入力したいのにカーソルと文字入力が手に追いつかないことが多い
画面みながら入力待ちとかしてるとイライラが募ります
子供がいるのに残業2時間とかちょーたいへんなんですよ！

自分のノートに最初から入ってるエクセルちゃんで入力すませちゃいたい気分

窓って何？

>>49
そりゃWindowsとMS Officeの相性は良いだろうね。当然だと思うよ（笑）

>>49
情弱アピールはいいから

>>46
ディストリビューションのこと

>>47
Firefoxのこと

>>48
Googleで検索すること

>>50
Windowsのこと

>>51
LibreOfficeが遅いということ

>>52
情弱はお前ということ

>>58
Libreスレに書かれていた意見のコピペだってこと

ていうかマックでいいじゃん
最高のOSを使わない意味が分からん
嫉妬かね

何でそこでMacの話が出てくるんだよ()

まあ、組織によって違うんだろうけどな。
こういうところは、そこそこ発言力(と行動力)のある人が情シスの責任者になったりしてて
仮想化とかクラウドとか、そこら辺にも首を突っ込んでそうだし。販社を通さずに自前で。

８４０万なんて、一人分の人件費でしかないけどな。
移行の検討の時間が無駄だな

じゃあ、こうタイトルを変えればいいじゃないか。

JA福岡市がLibreOffice導入、MS Officeから移行で人件費一人分のコスト削減見込む

うむ。勝手に脳内変換してればいいよね
俺もスレタイ見たとき840億円かと。
JA福岡にそんな金無いだろ！スレタイの間違いか？と思って読み直したら840万円だった。

>>64
一方、移行の検討に費やした費用はいくらだったってか

手段が目的になってる。

MS税はバカバカしいということ
日本が他国のソフトに金を払うことがバカバカしいということ

>>68
そういう政治的理由は反感をかうだけ。

「コスト削減できたよ」

「想定外の問題やコストがあるだろう？」

「過去の例を参考にして試験導入も経て問題点は洗い出した上で本格導入したよ」

「いや何かあるはずだ」

「じゃあ具体的に指摘してよ」

「お前が探せ」

>>70
削減を見込むというだけで削減できたかどうかは公表されないのであるから
現段階において削減できたと喧伝すること自体オープンソースはよいものだ
という社会的風潮を利用した偽りの経費削減である可能性をはらむものである
ことに否定する余地がないことは確定的に明らかであることに異論を挟むもの
はいないだろう

>>71
バカのくせに無理すんな

>>72
どこが？説明できなかったらお前がバカなんだが

文章

>>74
具体的にいってみてよ、できないの？できないんならお前がバカなんだが

>>73
>コスト削減を見込んでいる。

見込むっていう意味わかる？
削減できたかどうかは今後明らかになるので今の段階で発表できる資料が存在する訳が無い。
お前も冒頭で書いてる通りの事なのに中盤から論調の方向性が変わってる。
それに途中で一旦文章を切れ、馬鹿者。

>削減を見込むというだけで削減できたかどうかは公表されないのであるから
うむ。

>現段階において削減できたと喧伝すること自体オープンソースはよいものだ
はぁ？どこの誰が削減できたと宣伝してるんだ？

>という社会的風潮を利用した偽りの経費削減である可能性をはらむものである
>ことに否定する余地がないことは確定的に明らかであることに異論を挟むもの
>はいないだろう
こっからはアホが書いた文章としか言いようがない。

>>77
>>70に返信したことわかってる？

>削減を見込むというだけで削減できたかどうかは公表されないのであるから
公表するかどうかはJA福岡次第だけど公表したほうが良い罠。
しかしMS信者は敵が多くて大変だなw

OpenOffice
Apple
Linux
Google

まぁせんぜい頑張ってM$に奉仕してろカス

>>78
ttp://www.geocities.jp/peterbilt21st/images/stopware.png

これが世の流れ
マインドシェアだけで一生安泰できる時代じゃないんだよ。
過去を振り返ったら右へ倣え、長い物には巻かれろの日本だったのが個々の組織で自主判断できるようになったのは喜ばしい事だと思えよ。
なのにお前はいつまでオ○ム信者みたいな害基地っぷりを振りまいてんだよ。
そんなに米国企業が好きなら米国籍とってRedmondに移住しろよキチガイ

必死こいてファビョッてる人がいるみたいだけどJA福岡の中の人かな

M$信者のお前だろ

厨学生にオ○ムとか言っても生まれる前の事件だから解らないよな。

>>80
画像まで貼ってくださって恐縮だけど、マインドシェアとか、オウム信者とか、
害基地とか、Redmondとか、何の話をしてんの？頭の中がカオスなの？

お前が返信した>>78に俺が書いたのは、>>70に返信したことわかってる？ってこと
>>71は>>70に対する返信だけど、そのことをお前はわかってるのかって聞いたの
ぜんぜん答えになってないじゃない

DFでもApacheでもどっちでもいいから一つを移管してもう一度統合してほしい。
元々LibreとDFを立ち上げた理由はOracleが開発に口を挟んで今までのように
自由に取り組めないからというのが大きな要因だったんだろ？

IBMはLotus SymphonyをApacheに譲ったしDFとApacheが合体しても良いころなんじゃね？

>>82
MSをM$と書くのは何か理由があるの？
俺がMSを信奉してるってどこから読み取った？何でそう思い込んだ？

>>84
厨二病全開のM$信者君
社会に対する反発はオナニーするより気持ちいいのかね？

>>87
答えたくないのか答えることができないのかわからないけど、
俺の質問にお前が答える気がないというのはわかった。

中二病とか、MS信者とか、社会に対する反発とか、オナニーとか、
話の脈絡を考えずにそういうこと書いたら、多くの人から
キチガイだと思われるのはお前だろうに。もうすこし冷静になったら？

>MSをM$と書くのは何か理由があるの？
深い意味は無い。ミスタイプだ。
略さず書くとこうなる↓

市場シェアNo1の米企業のOS:
Microsloth Windoze

市場シェアNo1の米企業のオフィスソフト:
Microsloth Office

>>89
ぜんぜん面白くないけど、なんかコンプレックスをお前がMSに感じてるのは理解した

>>89
M$ってどうすりゃミスタイプなんだ？
ただのアンチMSだろ


福岡市のJAだけで840万か
支店がどんくらいあるか知らんが微妙な金額に感じる
幹部1人分の年収かね

移行にあたった時間や人件費はどんくらいなんだろ
慣れもあるが今後の文書作成時間がMS製よりも時間掛かったら無駄な気も

そりゃそうだ

今後の文書作成時間がMS製よりも時間掛からなかったら無駄じゃない気も

逆にLibreOfficeの方が遅くなりそうｗ

逆にMSOfficeの方が遅くなりそうｗ

>>93
遅くなってもその情報は公開されないだろうな
導入したという宣伝だけで終わるのがね〜なんだかね〜

早くなってもその情報は公開されないだろうな
導入したという宣伝だけで終わるのがね〜なんだかね〜

>>96
そうなんだよね、その後のフィードバックが無く、
導入しましたという組織の自己満足的に終わってしまうところが
こういうのの残念なところだよな、せっかくオープンソースという
公開されたものを使うと宣伝するんであれば、その使い勝手が
どうだったのかっていうのも公開してほしいよな
あと、鸚鵡返しに書き込むのやめてもらえない？イラッとくる

>>97
会津若松はやってるだろ

自分の知りたい情報が無いと言い出すに１億ジンバブエドル

あとは自分が試せよって事

>>98
JA福岡はやるつもりなの？

>>99
いやいや試してわかるようなものじゃないだろ
組織で使ってどうだったのか、隠すことなく公開したまえ

>>100
JA福岡はやらないつもりなの？

糞M$は二枚舌

上っ面↓
マイクロソフト担当者に聞いた、オープンソースに対する「本音」
http://www.computerworld.jp/topics/565/158089/

実際の言動↓
マイクロソフト、OpenOffice.orgをけなす映像広告を公開
http://www.computerworld.jp/topics/577/189517/
マイクロソフトCEOのバルマー：「Linuxは癌」
http://bit.ly/qwj6c5
「Linuxユーザーはマイクロソフトに借りがある」──バルマー氏が明言
http://bit.ly/oOeb5d
「Linux世界では誰も特許を支持しない」とMSバルマー氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/06/news028.html
MSのバルマーCEO、Linuxを集中攻撃
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/02/news007.html
マイクロソフトCEOのS・バルマー氏、Linuxへの脅し文句を繰り返す
http://japan.zdnet.com/os/analysis/20343587/
Microsoft CEOのバルマー氏：「LinuxはMSの知的財産権を侵害している」
http://bit.ly/oLL5US
「Linuxを狙え!」--マイクロソフトCEOバルマーが全社に号令
http://japan.cnet.com/news/ent/20055001/

>>102
やらねえだろうな、担当者の自己満足で終わるんだよ、オウム返しでしか書き込みできない
お前のようなやつがこのスレで頑張っていることを見ればね、とうぜん期待できないな。
担当者がMSを嫌悪してるだけなんじゃね。

こういうソフトや情報はあればありがたく使わせてもらう程度のものなのに
なんで居丈高に命令してるんだろうか

>>104
お前がLibreOfficeを嫌悪してるだけなんじゃね。

>>105
ありがたくｗあっそう
使わせてもらうの、ご使用させていただきますってかｗ
ありがたみを行動で示せや！おら！

>>106
いやいや>>103のように必死なやつがこのスレで暴れてるのを見てってことよ

>>107
君と違って何かを強制してるわけじゃないから
別に気に入らなければ使わなくていいんだよ

>>109
使う使わないじゃなくって、その後の情報を公開しろってんだろ！
どうせ担当者の自己満足なんだろ？違うのか？違うんだったら公開できんだろ？やれよ！おら！！

>>110
JA福岡市に電話なりメールなりすれば？

>>111
お前が担当者だろ、お前がやれ

福岡市民でも無いのに？
ただの嫌がらせじゃん

こりゃ妄想の世界に入っちゃってるな
一応言っておくけど、違うよ

>>113
嘘つけよ、このスレで必死になってM$と書いてんのはお前だろ
論理的に考えてお前がJA福岡でLibreOfficeを導入した担当者だ。しらばっくれんな！！！

>>114
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

早く冷静になれるといいね
お大事に

>>117
ばれないと思ってたんだろう？ぬかったな、スレで暴れたことを反省しろ！！！

>>115
俺だよ
このカスM$信者！早く氏ねよ低能！

>>115
基地外が考えた論理ｗ

M$信者って財政破綻した夕張市とかにもM$ Office使えとか
LibreOfficeじゃコスト削減なんか出来ないから黙ってM$使ってろ！とか言うんだろうかね？
導入するソフト変えたら使用した感想も含めて内部情報公開しろやコラ！と脅すんだろうか？
怖いねぇ、宗教だねぇw

>>121
夕張市の話は誰もしてないと思うけど・・・

あれだな、M$信者を黙らすにはJA福岡はプリインストールされてないPCを発注して
自前でWindowsなりLinuxなり入れてから素の状態でLibreOfficeを導入しなきゃならんね。
MacとeWorkだっけか？　もしApple製で揃えたら発狂するんだろうな。自分には関係ないのに。

>>122
だから疑問符ついてるだろ。
言うのかな？って話だよ。

>>123
？

>>124
どうして夕張市についての疑問を投げかけたの？

>>125
>MS Officeから移行で
スレタイ嫁よ
乗り換えなきゃいいんだろ？つまり最初からM$ Officeが入ってないならいいのさ。

* PC入れ換えました。
* 今度はM$ Officeが入ってません。
* 導入コストを考えてLibreOfficeを採用しました。

これなら文句無いはず。

>>127
？

>>126
×　夕張市についての疑問
○　仮にJA福岡の話が夕張市だった場合の反応は？

逆に聞きたいが夕張市についての疑問って何？
夕張市に疑問は無い。ここに巣食ってるM$信者に疑問を持ってるだけですが。
夕張市以外にも財政破綻した市町村があったはずだけど思い出せないから夕張市出しただけ。

>>125,128
？

>>130
君、アスペっていわれない？

>>131
？

こう考えろ
まずLibreOfficeで840万円削減
浮いた金でM$ Officeを購入する

どうだ？これなら満足だろカスドザ。

>>133
？ ｗ　？ ｗ　？ ｗ　？ ｗ

>>134
？

>>135
ちんこ？

>>90
お前がその意味を理解するのは一生かかっても無理だな
恐らく元ネタには辿りつけまい

>これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなる
>ケースがあったが、国際標準規格のODFを採用することでこういった事態を避けることができる」としている。
>OpenOffice.orgを導入している会津若松市や四国中央市、大阪府交野市などがODFを標準フォーマットに採用している。

OpenOfficeよりLibreOfficeのほうがMS Officeとの互換性が高かった。
MS OfficeはそのOpenOfficeよりも酷く最新のMS Officeでは開くことさえ出来ないほど互換性に乏しい事が判明した。

>JA福岡市では、OpenOffice.orgではなくLibreOfficeを選択した理由として
>「MS Officeとの互換性がLibreOfficeのほうがより高かったことと、開発元のDocument Foundationの体制を評価したこと」をあげている。
≪中略≫
>これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなる
>ケースがあったが、国際標準規格のODFを採用することでこういった事態を避けることができる」としている。

OpenOfficeよりLibreOfficeのほうがMS Officeとの互換性が高かった。
MS OfficeはそのOpenOfficeよりも酷く最新のMS Officeでは開くことさえ出来ないほど互換性に乏しい事が判明した。

>>139
インドリさん？

お前らうぜぇ
よそでやれよ

会津の話なんか>>23で出てるじゃねーか
無知野郎は口出すな

>>1で出てるよ

わろたw

横入りだが M$ の説明を
元々は米国内で使われていたものが日本国に入ってきたものだが
$ は米国ドルを意味するもので

MS と付き合うと $が沢山飛んでゆく　という意味で使われだした
日本語にすると MS 製品を使うと金がかかる　と云う意味です。

市販のPCを買うと問答無用でWindowsがついてくる
これを「マイクロソフトへの税金という」

-- wikipediaより

そういや昔はフォトショが法外に高かったので叩かれまくってたが最近は叩く奴いないね。

代替品があるしな

費用削減だけ考えたら、中華製Office 導入の方が効果は大きい。

>>148
学校行け

>>66-136
注目スレあげ

×　スレ
○　レス

マイクロソフトは糞だな

マイクロソフトは糞だね

良い選択だと思うよ、長期的に見れば
高レベルな文書ファイルを必要としない場所ではリプレース時期とともに増えていくだろうね

うちの会社はキングソフトオフィス採用したけど
2000が元だから互換性高い方だと言ってもねぇ…中途半端に金出すのが一番ダメ

KOを法人購入する企業ってあったんだ

実際のところ今どきオフィスソフトに左右される仕事なんて相当稀有だよ
逆に言えばソフトの機能や性能が横並びって事
ソフトにこだわってるのは単に瑣末な違いに翻弄されてるだけ

オフィスにもブラウザ戦争のように独自拡張タグ,CSS要素があってそれが互換性を損なう癌のようなもんだったって事だよね。
一太郎の事も少しは思い出してあげてとは思うな。

ODFも使える、日本の老舗ワープロ、高い変換効率を持つATOK
LibreもいいけどJustもね！

>>157
ですよね。Justは純日本って感じです。
それでも、互換性などが心配なときはMS Officeを使うといいです。

>>154
思ったとおりにいかないことってありますよね。
確実さが必要なときにはMS Officeを使うといいです。おすすめです。

>>156
そうですよね。基本機能はどれもかわりません。
他より奇麗な文書を作りたいと思ったときにはMS Officeがおすすめです。

>>158-160
Microsoft社員はベーコンでも配ってろ

502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：sage ：2011/12/13(火) 05:49:21.67
>>501
そういうこともありますよね。
もうすこし品質の良いものをお望みのときはMS Officeを使うといいですよ。（＊＾ー゜）ｂ

>>158
> それでも、互換性などが心配なときはMS Officeを使うといいです。

>>1
> JA福岡市では「これまでは、何年も前にパソコンで作成した文書を編集しようとしても、
> 最新のオフィスソフトでは取り扱えなくなるケースがあったが、国際標準規格のODFを採用
> することでこういった事態を避けることができる」としている。

>>158
> 2009年、マイクロソフトは Office 2007 SP2 でODFをサポートした。しかし、Excelが生成
> した単純なファイルですら他のアプリケーションと相互運用できないことが判明した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/3E%E6%88%A6%E7%95%A5#.E4.BE.8B

3E戦略（Microsoft版）

取り込む (Embrace):
- 競合する製品と事実上互換なソフトウェアを開発する。または公開された標準を実装した
- ソフトウェアを開発する。

拡張 (Extend):
- 競合製品や標準にはない機能を追加・推進し、顧客が本来の単純な標準を使おうとしたとき
- に相互運用性の問題が生じるようにする。

抹殺 (Extinguish):
- 市場を独占することで拡張部分が「デファクト」スタンダードとなったとき、新たな拡張を
- サポートしない（できない）競合他社は取り残される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/3E%E6%88%A6%E7%95%A5

MS OfficeはLibreOffice等に劣ってるから機能や性能だけの問題ならいずれ淘汰される
しかしシェアはそう単純にはいかない

>>164
つーかさ、シンプルなHTMLファイルでさえ
各ブラウザで互換性が完璧じゃないんのに、
それよりも複雑なオフィス系ソフトで
単一のフォーマットでどのソフトでも
同じように見えるってありえない話じゃないのか？

ブラウザはhtmlの文法を守ってないサイトでレイアウトが崩れる

>>166
webkitとgeckoはほぼ同じ
違うのはフォーム部品とボーダースタイルくらいか。
フォーム部品はツールキットに依存。
ChromeのようにCSSだけでも出来るので全部デザイン指定すればおk
solid以外のボーダースタイルはどうにかならんかなと思うけど。

>>167
HTMLの文法を守ってないサイトでもレイアウトが崩れないほうがおかしい。
崩れるということはそれだけ厳密に解釈してるという裏付け。

凝りすぎないのがコツ
久しぶりにサイトデザイン変えたらcss3で画像要らなくなってメッチャ嬉しい

-???-linear-gradient
box-shadow
text-shadow

この3つは神！

削減の詳細って開示できるよな
最上位版オフィスの定価と比較してたりしてないよな
官公庁にありがちな

国民への開示義務は無いんじゃね？
あるとすれば組合員に向けた会報とかそういうのじゃ無いのかなぁ。

お前必死だな。何を企んでるの？
JA福岡から金引き出す算段でも考えてるのか？

>>163
国際標準規格というのはISOで承認されたということですよね。
MS Office 2007の形式もISOで承認されました。XLS形式の互換性も
MS Officeならバッチリです。MS Officeをよろしくお願いします。（＾_＾）

>>164
マイクロソフトへのネガティブな意見もときどき目にします。
耳が痛いです？目が痛いです。でもMS Officeはとてもいい製品です。
自信をもって提供されています。ぜひMS Officeを使ってみてください。

>>171
義務はありませんよね。でもこれを機会にOneNoteで一歩先の
情報共有を体験してみることはできます。MS Officeなら可能です。
評価版をダウンロードしてお試しになってみてください。

>>170
官公庁では多くMS Officeが使われています。デファクトスタンダードです。
連携を大事にしたいときにMS Officeがお手伝いします。MS Officeの魅力です。

>>165
MS Officeの体験版が無料で公開されています。ぜひ一度使ってみてください。
決して劣っていないことをご自分の目で確かめてください。もし気に入ったら
お買い上げいただけるとうれしいです。

>>161
マイクロソフトはベーコンの製造はしていませんがMS Officeを提供しています。
ぜひ一度MS Officeご利用いただけるとうれしいです。

>>162
はいMS Officeは品質に自信があります。ぜひご利用ください。

最近はVBAも使わないしなあ。
なんだっていいよ、別に。

>>176
体験版って時点で劣ってる

円高恩恵、６割「感じない」＝期待８割、落差大きく−消費者庁調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011121200020

MS Office　どうして値下げしない

>>181
日本で日本人が開発して日本で販売してるからでしょ
価格下がらないのは。

インド人が開発しているんだから、対ルピーで高くならないと

値下げしたからって販売量が増えるわけでもないし

>>181
そんなに安いの欲しかったら海外版の買えば？

そんなもの買うよりLibreOfficeの方がいいです

いやMacかiPdoの方がいいね

>>18
そう。テキストとawkですむようなしょーもない単純なことを、
VBA厨が勝手に複雑にして仕事した気になってる。
まじでそういうリテラシーの部分からどうにかしたほうがいい。
もう今の現役世代はあきらめてるから、せめて子供達にはまともな
情報アーキテクチャにもとづいた教育を受けさせてやってほしいのに、、、

>>188
VBA厨関係ないじゃん。
AWKを知らない人が、自分の知ってる手法を使っただけだろ。

>>188
マクロは使わないんじゃないかな。
LibreOfficeはマクロエディタもデバッガもゴミだし。
スクリプト言語で表計算ソフトを代替するのは現実的でないと思うぞ。

>>190
そう。表計算ですむようなしょーもない単純なことを、
awk厨が勝手に複雑にして仕事した気になってる。
まじでそういうリテラシーの部分からどうにかしたほうがいい。
もう今の現役世代はあきらめてるから、せめて子供達にはまともな
情報アーキテクチャにもとづいた教育を受けさせてやってほしいのに、、、

頭悪いなコイツ
せめて自分の文章で書こうや

人の真似しかできないサルが一匹住み着いてるよなこのスレ

MS Officeの値段下げてくれよ
文章作成ソフトと表計算ソフトだけで3万とかありえねぇよ

そんなやつにこそlibreofficeでいいよ

Apache財団、「Apache OpenOffice」バージョン3.4のリリース目標は2012年Q1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111221/377119/

日本語版提供されないんだろ

マホとジャムが関与してるからそのあたりは大丈夫なんじゃね？

Openソースのままで、国内に有力なサポートベンダー、サポートする
ソフトウェアハウスが育たないとな。
不具合や不便なところを税金を投じて改善や改良させてそれを本家に
フィードバックさせる。
　ただし、日本語文章に特化して要求をあれやこれや盛り込んでそれを
取り込んでしまうと、結局日本国内のみのガラパゴスソフトになるかも
しれない（一太郎のように）。

>>197
その根拠は？

>>200
>バージョンアップ履歴 [編集]
>バージョン リリース年月日 特徴
>3.4 [51] 日本語版の提供を行わないことを日本語プロジェクトが発表している。
OpenOffice.org - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org

>>201
それ日本語プロジェクトという組織が必要なくなったって事じゃね？

>>201
そのページの脚注と本文も見た？

--- 本文 ---
多国語対応
国際化、地域化に力を入れており、世界中で同一のソフトを利用することができる。
内部は Unicode で処理されているため、 OpenOffice.org 日本語版でも、欧米の
言語のみならず他地域の言語を扱うことができる。なお、開発にドイツ国内の技術
者が大きく関与しているため、英語と並んでドイツ語関係の機能も充実している。
アジア諸言語としては、日本語のほか、韓国語、中国語に対応している。複合文字
言語 (CTL) では、アラビア語、タイ語、ヒンディ語、ヘブライ語などに対応している。

--- 脚注リンク先 ---
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OOoRelease34#Release_ToDo_Plan

>>202
それだったら別のところが日本語版を提供するようになりますってなるだろうに。
どう読んでも日本語版の提供が行われないという意味です。
本当にありがとうございました。

>>204
いえいえ、どういたしまして。
逝きそうになったら体の一部を抓ると長持ちするよ

>>203
そのリンク先ってぜんぜん関係なくね？対応しているって現状のことじゃん。
3.4はまだリリースされてないんだから日本語版が提供されるんであれば
対応しますってなるでしょうに。

>>205
は？

>>207
http://openoffice.org/projects/ja/lists/announce/archive/2008-07/message/0
日本語プロジェクトと日本ユーザー会というのは少しややこしそうな人が運営してるようだよ。

それにWikipediaは役に立つサイトだけど時折修正も入るから自分で裏付け取れないんなら頭から鵜呑みにしないほうがいいぞ。

まだAOOo 3.4がリリースもされてないんだから本当に日本語ローカライズの配布が無くなるかもしれないが
その可能性を否定できないけど、どうなるかは誰も解ってないので適当に電波飛ばさない様に。

>>208
いいぞとかなんとか偉そうにいわれるまでもなく根拠はと聞かれたから示した。
それが事実として妥当かどうかは読んだやつが判断すればいい。
電波飛ばさないようにとかお前何様だ？あ？しばくぞこら！

>>209
だからまだAOOoのサイトすら完全に整備が終わって無い。
まだ建築中で内装してるか洗いをかけてるような段階。もう少し待てよ早漏

あと探してたらApacheの鯖で生きた情報はココにあった。
https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/Native+Language+Projects

日本語版提供されないんだろ (ｷﾘｯ
ソースはWikipedia (ｷﾘｯ

>>210
確かなことだけを読みたいんなら新聞でも読んでろや。
ここ2chなんですけど？お前このスレで何期待してんの？
建築中とか超寒いんですけど。
　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

Oracleから引っ越しただけだもんな。
殆どリンク切れか古い情報のままだし。
新装開店出来るまで古いの公開すんなよという思い。
販売する訳じゃないんだから準備中でもいいじゃねぇか。

最近の厨房は打たれ弱いなw
追い込まれたらすぐAAに逃げる（笑）

>>211
日本語版が提供されることのソースはないんだろ？お前しらねえんだろ？あ〜ん？
だったら黙ってろや雑魚が！！！

>>215
日本語版が提供されないことのソースはないんだろ？お前しらねえんだろ？あ〜ん？
だったら黙ってろや雑魚が！！！

>>214
おいおい、俺は名前欄を記入して堂々と同一人物であることを表明してんだろ
匿名という傘の元でしか発言できないお前のようなカスとは比べ物になら
ないくらい孤高だということを認識しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小童がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://user.services.openoffice.org/ja/forum/viewtopic.php?f=48&t=847

2月 19th, 2011, 1:08 am でこの状態だ。

中田が出来ないんなら俺がやってやるよ(嘘

>>216
そうなんだよ。このスレにはいるんだよ。人の真似しかできないサルが生息してるんだよ。
天才チンパンジーのアイちゃんなのかどうかは別にしても自分で考えて文章を書けない
人間の知能にはまだまだ遠いサルがいるんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OOoほどのデカいプロジェクトなら翻訳に参加したいって奴は腐るほどいると思うけど
問題は日本語プロジェクトの人間関係がどうもギスギスしてる所。
これじゃ近づきたくても近寄り難いって人は多いんじゃないか？

>>218
ジャムはまともな文章書くよな。マホと違って。

Wesnothでもジャップうぜぇ！ってなってる。
OSSのローカライズは中国人のほうが貢献してる現実

>>221
>>220

>>217
マジでお前氏ねばいいと思う

>>224
俺に言っちゃったら成りすましてることバレバレじゃん。何がやりたかったの？
後先考えてなかったの？そこまで考える脳ミソを神様から授からなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあげられちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお母さんのお腹の中に忘れてきちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいと思うってｗｗｗｗｗｗどこの感想文だよｗプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やしてまで抵抗したいのかよ……。
OOoのネガキャン失敗したのがそんなに悔しいのかw

>>226
抵抗って何に？
OOoのネガキャンをやってると思ってたのかお前は？どうしてそう思った？
自分の心に聞いてみた？自分の思考を分析してみた？実は俺、霊媒師なんだよ。
どうして自分は孤高の存在である>>201さんがOOoのネガキャンをやってると思ってしまったんだろう。
もしかしたら無意識のうちにOOoが高く評価されてほしいという思いを抱いていてしまったんじゃないだろうか。
それを賢くてイケメンの>>201さんのせいにしてただけなんだ。ああなんて僕はちっぽけなんだろう。
悔しいのは僕の存在だ。以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外だな

つかOOoの話題はこのスレに関係ないだろ
こんなだから世界中のほとんどの人間がAppleを使うんだよ

Appleってオフィスソフトなのか？

>>229
そんなに林檎が欲しけりゃ果物屋に行けよ工作員
死んでもM$ Officeなんて使わねぇしMacも買わねぇから失せろよカス

>>231
MS Officeを一度使ってみなよ。評価版あるし。ただで試用できるよ。
きれいさが全然違うから。価値観変わるよ。LibreOfficeは十年前のソフトなん
じゃないかと思えちゃうから。あなた変わるわよ。(ﾟ∇^*)

自説に都合の良い意見は何があっても信じる。
自説に反するソースは完全否定、
さらにソースを提示したレスは徹底罵倒。

いつものドザだな。

>>233
理屈付けして安心するタイプ？
いつものっていわれても誰もわからないよ。
チラシの裏にでも書いてなよ。

俺はわかる
はい論破

Office2010がReactOSで動いたらしいぞ

つか、他社製オフィスは動作するときにＨＤＤアクセスがはんぱないんだが

工作活動お疲れ様です

400台のパソコンだから、
一台あたり21000円か。

>>239
違うでござる。
400台のパソコンのうち7割のパソコンでMS Officeを購入しないことで840万円削減する。
400の7割は280。一台あたり35000円。Microsoft Office Home and Business 2010 通常版を参考価格
で買うことを想定したのかしら。

＜添付資料＞Microsoft(R) Office 2010 製品群の製品構成、提供スケジュールおよび参考価格を発表
http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=1122

有料フォントが優良であることは認めざるを得ないが、それはMSの業ではない。

複雑なレンダリング方式を採用したWindozeはパッチワークOS
ブロック積み上げていって傾きを修正するためずらして積み上げたらガタガタになりました。
いつ崩れてもおかしくない史上類を見ない糞OS
それが M$ Windoze マジ最凶

>>242
お前Windows使ってないんだろ。MS Officeも使ったことない貧乏人なんだろ。
買えないことで逆恨みしてるんだろ。

>>243
PCは買わなきゃなんねぇだろ

>>244
必要ない人は買わなくていいじゃん。何いってるの？

WindowsとM$ Officeをな(笑)

>>246
おはよう貧乏人

>>247
おはよう貧乏人 （脳が）

互換ソフトでも十分だよな
対したものつくるわけではないし

データを作るのは使う人間であってソフトウェアでは無い

マイクロソフトの未来が見えない

公務員は全員Linuxを使え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1317763477/

>>252
民間に金が回らなくなるでござる
サポート企業と積極的に契約してくれればいんだけど

各自治体がプログラマーを雇えばいいだろ

え？プログラマに
Officeソフトの使い方をレクシャーしろと？

そんなつまらなくて下らない仕事は
お断りだ馬鹿野郎ｗｗｗ

>>255
いや、どこ読んだんだよお前。
なんだレクシャーって。
民間に金を回せっていってんの。

天下りの温床になる
おしまい

どの道、MSオフィスはクラウドに移行していくんだろうから、
ローカル、オフラインで使えるLibreOfficeの導入が正解だろうな

Apache財団、「Apache OpenOffice」バージョン3.4のリリース目標は2012年Q1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1324476895/
福岡はLibreOfficeどうするんだｗ

この混乱がオープンソースｗ

JA福岡市がどうかはわからないけど、全国的にもJAが抱える重要事案は他にも山積しているからね…。
脱MSOfficeなんて職員教育すればどうにかなるけど、農業を知らない若い職員を育成する方が困難を極
めると思うわ。

一番重要なのは、同じ仕事をMS OfficeとLOで行い、業務速度に差が出ないかじゃないのか？
仮に、1日で5分ほどMSの方が早く進行するなら、コスト的にはマイナスだぞ。
人件費って、バカに出来ない。

>>260
元凶はOracleなんだけど？

そんなに方言たくさん作ってどうするんだ

過去にも方言は沢山あったろ
派生なんていくらでもあるじゃないか
今更何言ってんの？

外人は自己主張が強いのが多いから、すぐに分裂するんだよなｗ

行動が伴ってるだけマシだと思うけど。
動かないくせにケチつけるのが生きがいのゴミよりな

>>267
動くことが善いとは限らないけどな
独り善がりになっていないか、相手をゴミと決め付ける前に考えていただきたい
以上だ

テスト

>>268
動けとは言ってないんでは？

たった840万の削減じゃ一人を一年分にもならないだろう。互換性や操作の再教育のデメリットと差し引いたら、ほとんど効果ないじゃん。

>>270
ああ。>>267は動けとは言ってない。
>>267が動けと言ったことを受けて>>268の発言があるのではない。

行動する方が優れていて動かない方が劣っているという>>267の考えに対して、
押しなべてそうではないよ注意が必要だよと>>268は優しく丁寧に>>267に真理を諭した。

>>267は>>268を読みありがたみを覚え>>268の優しさに涙した。

>>271
パソコンの大先生がJA福岡市にいるんだろう。調子に乗っちゃったんだろう。
生暖かい目で見てやろう。

>>271
MSはバージョンアップのたびに再教育が必要

>>274
真面目な議論をしてるところにくだらない嘘を書き込むなクズ

MS工作員が湧いてるな

また例の林檎狂か。
iWork糞だぞーｗ

ゴミが見当違いの攻撃し始めててﾜﾛﾀ

iWorkとかいうチンカスはどうでもいいからOfficeの話しろよ

iWorkもOfficeの一つなんだよゴミ君

iWorkはチンカスだからねえｗ

仕事場のパソコンだけ正規のOfficeで、
うちのパソコンはLibreOfficeだが、
だんだんLibreOfficeに慣れてきて、
正規のOfficeの操作忘れてごっちゃになってきた。

慣れりゃなんとかなりそう。

それに、親戚の素人さんに教えるときは、
すぐに手に入るLibreOfficeのほうが教えやすい。

親戚のPCでOffice97（98？）が入ってたが、
もう使い方忘れて、メニュー難民になった。

正規のOfficeってなんじゃらほい？

M$ Office = 性器のOffice

normalなのかcanonicalなのか

ここまで自演:|

ドザって都合悪くなるとすぐ自演認定するけど何か根拠でもあるの？
勝手に自演認定されたほうは気分悪いんだが。

>>287
ドザって誰のこといってんの？
気分が悪いと主張するやつが何の根拠もなくドザといったんじゃないだろうな。
根拠があったとしても十分気分が悪いけどな。

ドザっていうかカルトドザだろ？
ドザとカルトドザを一緒にしないように

べろちゅーはMacを使ってると言い張る特殊部隊所属のカルトドザだよ。

>>287
自演疑われるのが嫌ならID表示するなり名前欄入力するなりしなさいよ。
文句言うだけで自分で何も努力しようとしない。あなたは小さいころからそうよ。
すこしは成長しなさい。

自演する時はコテと名無し使うだろ普通

そんなにダメならそろそろ失敗事例が上がってきてもいいんじゃないかな。

>>290
わたしはMacでお仕事してますよ
けどー、それでMac嫌いになっちゃった人なだけです
同じ事やるのにいちいち遅いし（アプリがね）、ソフトエンコとかするとシングルタスク化して何もできなくなるし（Apple純正の業務用ソフトで）
何かとイライラしまくり

けどアップルは嫌いじゃないです
ジョブズは好みの男性タイプだし

ってわけで狂信的なマカは氏ね、まじうぜーから

このスレ、Macぜんぜんかんけーねーだろーが

>>294
なんで嘘をつくんだ？

>>294
マカは氏ね

流石カルトドザｗ
捏造人生ｗ

>>297
マカとドザは普通に両立するだろ。
べろちゅーがカルトドザという見解には同意だが。

>>294
FinalCutProはエンコード時にシングルタスク化するけど、あれはあれで速いので良いと思うね
もう一台Mac買えば解決するだろ。
プロなら何台もMac用意しろよ。

>>297
真性カルトに言われたくない

映像関係のやつらはほんとうざい。
自分の目しか信じないし、客観的な1秒を2秒と言い張ったりして話通じないし。
全員狂信マカだったけど、マカ崩れとか更にめんどくさそうだ。

>>297
林檎は心で腐ってるで

窓に心なんて無いで

TeXのアップは済んでます

ふと疑問に思ったんだけどCalcでバランスシートって作れる？

>>305

なぜ自分で調べない？
http://financial.mook.to/excel/004.htm
http://template.k-solution.info/2006/01/01_9.html
http://www.printout.jp/factory/exel/auto02.html

>>306
作れるかどうかを聞いてるんです。
わからないんなら答えないでください。
リンクを貼るなんて恥を知ればいいと思います。

307は馬鹿か

306のリンク先を見れば、ひと目でできそうなことはわかるじゃん
それがわからないようなら、そもそも質問するだけの能力がないということだぞ

馬鹿に馬鹿って言っても無駄だし…

「バランスシートって作れる？」という質問自体が曖昧すぎるな

「見積書って作れる？」「事業計画書って作れる？」「家計簿って作れる？」「経理台帳って作れる？」等々、
どれも表計算ソフトを使えばできると言えばできるし、求める機能や使い勝手によってはできないと言えばできない
（難しいか、あるいは、別の方法を用いる方が望ましい）

筆問するなら、具体的な要件を明示したうえで、そういったバランスシートを作れるかどうかを聞かないと無意味だ

>>308
馬鹿はリンクを貼るだけで質問に答えることができなかった>>306です。

>>310
なるほど、じゃあ具体的な要件を聞かずにリンクを貼ってドヤ顔をした>>306は無意味なことをした
恥知らずなんですね。2chにはほんと恥ずかしい人がいるんですね。

おいおい、自分の質問の仕方が悪かったのは差し置いて、人を非難するのは失礼だぞ
306だって、ちょっとつっけんどんかも知れないけど、それなりに的確なアドバイスなんだから

>>312
いやいやいやいや、「なぜ調べない？」と先に偉そうな失礼な言い方をしたのは>>306。
それなりに的確だからという理由で失礼が免罪されるんなら>>306が恥知らずという指摘も
それなりに的確だから俺の失礼も許されるな。アドバイスって何だよ。質問したんだから
それへの答えをいえよ。質問に答えもせずアドバイスという名目のもとに>>306は「なぜ調べない？」と
ゴミのようなことをいいやがったのか？

質問スレ行けやカス

306の「なぜ調べない？」程度を「偉そうな失礼な言い方」と言うなら、２ちゃんなどには来ないことをオススメする
ほかのスレを見てみな
もっとキツイ言い方はいくらでもあるぞ

それに、「馬鹿」とか「カス」とか、もっと直接的に「失礼」に噛みつかないのも変だしな

さらに言うと、「具体的な要件」を書けるものなら、今すぐに書いてみてくれ
それを書ける能力があなたにはないことが皆にわかってしまっているから、
「馬鹿」とか「カス」とかボロクソに書かれていることがあなたにわかるかな？

>>314
お前がよそに行けやカス

>>315
だったら俺に対して失礼だといった>>312の発言は2chという場をわきまえられていない
ためのものだったわけだな。２ｃｈに来るべきではないのは>>312だな。
本当に書いて欲しければ書ける能力がないなどとは人はいわないものだ。
そもそも期待していないことがお前の発言から透けて見える以上書いてみてくれと
いわれて書くわけがない。お前の要求は意味がない。相手がどう受け取るかということが
考えられていない。人はお前のようなやつのことをアスペルガーと呼ぶ。
馬鹿とかカスとかボロクソに書かれていることはわかる。そいつらが馬鹿でカスなんだろう。
滑稽でしかない。鏡見て出直して来いとしかいいようがないわな。

質問に答えられないことを質問者のせいにする>>315のようなしょっぱいやつがいるから
２ｃｈはいつまでたっても便所の落書きと呼ばれるんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くてアンカーさえつけることできなかったんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の人が馬鹿とかカスとか書いてることを引用しちゃってるんだもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でいうことができなかったのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ歯ごたえのないしょぼいやつがいたもんだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
こんなアホ、初めて見た。
はい論破って、なにをどう論破しているのかも意味不明。
その程度を失礼と言うなら２ちゃんなどには来るなと言うを315にたいして、
312の発言は2chという場をわきまえられていないと論ずるのが、皆目分からない。

>人はお前のようなやつのことをアスペルガーと呼ぶ。
これは笑いをとりにきたんだろう。

>>318
どうしてわからないの？ 鈍いの？ じゃあしょうがないよね

入れ食いだな。

312も307に失礼だろうと言ったから？
315は失礼と感じるようなやつは、307と同じように312も2chに来ないほうがいいって言ってるわけ。

316=317は完璧にガキですね
こんなの相手にするのはもうやめましょう
今後、316=317が何を書いても完全に無視しましょうね ＞ 316＝317以外の皆さん

312は失礼どころか、怒って許されるレベルだよね。
315はその程度でと307に言っているのに。
程度の違いが分からないようでね。

>>322 了解です。

>>322、>>323
議論に負けた者同士で傷を舐めあってるやつらがいるんですけど。
マジキモイんですけど。先生！ これが負け犬効果ってゆうんでしょうか？ はいそうです。じゃあしょうがない。

マイクロソフト信者のキモさがまた証明されたよｗ

19分かけて顔真っ赤にして書き込んだ内容がこれかよ

馬鹿が凡人を天才でないからと見下す図

がんばれ　316＝324
もっと書け
久しぶりに見たキモオタ書き込み
「議論」とか「負けた」とか「負け犬」とか、誰も相手にしてくれないので、勝手に１人で戦線布告して、
　　勝手に１人で終戦させるところがすばらしい
君の書き込みはちゃんと保存しておくからね

>>325
マイクロソフトは関係なくね？

>>326
スレが更新されることをずっと監視しているわけではない
お前はそうなんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
「316=317が何を書いても完全に無視しましょうね」といって半ケツ出して議論から
逃げ出したのは>>322。「了解です」といったキモオタは>>323。
怖くてアンカーをつけることさえできず議論に参加できずに批評だけしている卑怯者で
「君の書き込みはちゃんと保存しておくからね」と先天的ストーカー体質をさらけだした変質者はお前。
はい完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の2chには歯ごたえのあるやつがいない
すぐ論破されるようなやつしかいない
いつからこんなにつまらなくなったのか

おっ、いいね
今度は「完全論破」だってよ！
すばらしい
もっと頑張ってくれ！

>>330
いつまで傍観者気取っているの？ 頑張ってくれというくらいなら何か話題を提供したら？
それさえ考える脳みそもないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛い子がいるなとみんなあなたのことをやさしい目で見ているのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張らなきゃいけないのはあなたなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ母より

「痛い子がいるなとみんなあなたのことをやさしい目で見ているのよ」が自分のことだと気付かない神経がすばらしい

草長く生やす子は、たいてい涙目。

>>332
サル真似しかできなくなったの？ 痛い子というのは傍観者を気取って書き込みしている卑怯者であるあなたの
ことをいっているのよ。目を逸らしちゃだめ。現実と向き合わなきゃいけないの。つらいこともあると思うわ。
でもそこから逃げちゃだめなの。いつになったらちゃんとアンカーをつけることができるようになるのか。
いつになったら傍観者としてではなくてきちんと相手に向き合ってそして自分の意見を伝えることができるようになるのか。
お母さんは臆病者のあなたのことを心配していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町で会ったら、目あわせたらいけないタイプ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い返さないと、死ぬほどくやしいだよな
それだけは、よく分かる

いつものカルトドザが暴れてるな。
ひさしぶりにキレちゃってるみたいだwww。

だな

>人はお前のようなやつのことをアスペルガーと呼ぶ
>痛い子がいるなとみんなあなたのことをやさしい目で見ているのよ

面白すぎる

>>316
アスペに謝りなさい
アスペは君とは違ってテクノロジ界のエリートなんだよ
とりあえず、他所で恥かくまえにこれを100回読んでおけ
ttp://www.ranvis.com/articles/smart-questions.ja.html

>>340
アスペだけどテクノロジ界のエリートなんだと開き直っているだけにみえるけどそれでいいのね？
あなたがそれでいいってゆうんならあたしはもうなにもいわないわ。好きにしなさい。

またそうやってリンクを貼る。だからあなたはだめなのよ。読んでおけだけじゃあなたの意見がぜんぜんないのよ。
リンクを貼るんならリンク先になんて書いてあってそれをあなたがどう解釈するのかあるいはあなたの考えと
どう連関するのかを示さなきゃいけないの。できることなら3行で。それが自分の意見を述べるということなの。
リンクを貼ってそれで満足しちゃっているところがあなたが半人前であることの証拠なの。
ひっぱたいてくださいとおしりをつきだしているようなものなのよ。人前でおしりを出すことは恥ずかしいことなのよ。
そこに快感をおぼえているようじゃだめ。ちゃんと羞恥心をもって生きていきなさい。

こんなとこで油売ってないでさっさと冬休みの宿題のバランスシート()に取りかかるべきだと思います

342に座布団1枚

>>341
あぁーあ　もう少しカキコ我慢すべき。
耐え切れなくて書き込んじゃったのね。
頭の言い僕を馬鹿にするやつは、絶対許せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもんね。

330さん　楽しんでますか。

もう少し根性あるヤツかと思って応援していたんだけど、ダメだね、あれは
もう応援するのは辞めました

で、結局どっちがドザなわけ？俺はドザじゃないほうを応援するよ。

MS信者はもう人間として完全にダメだな

>>346-347
おまいら、落ち着け。
このケースはマカとかドザとかいう問題ではない。

問題はIBMが加担するOOoとLibreとどちらが主流になるかということだな。

嫌いだけど、逃れられないやつの方が哀れ。

>>348
このケースはドザとOOoという問題だな。

>>346-347
ごめん、反省する。
この板の次のスレ見て、ドザは気持ち悪いと思った。
LibreOffice導入のJA福岡市がMicrosoft Officeからの移行に役立つマニュアルを公開

正直、表計算使いこなせていないから、ExcelからCalcへの移行コストはゼロだった。
私にとってはIEとFxより違いが少ない。
マクロも仕事で1回作ったことがあるだけ。Calcのマクロもコロンでもセミコロンでもよくなったとか。
家ではバランスシートに数字打ち込むぐらいだし、会社ではFax用紙にさえ書式がある。
各種書式は本部から送られてくるので、我々一般職はMSとの違いに気がつきもしない。

困るのは、Officeの隅々まで使いこなせている人だよね。
でも、そんな人はコンピュータ詳しいし、能力の高い人が多いからすぐ理解する。
仕事でも習熟した人ほど、やり方を変えようとすると激しく抵抗する。

長文　すまぬ

これを 305 で書いておけば、まわりじゅうから叩かれて、独りよがりをせずに済んだのに

>>353
ひとりよがりのよがりはよがり声のよがりとは違うっすよ
叩かれたというか>>306が荒らしただけだけどね

どうぞ、あなたが大好きなリンクをお楽しみください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

「リンクだけでは失礼」とかって、今の学校でそう教えてるのかね
冬休み期間になってからやたらと目につく
それを意気揚々と２ちゃんに書き込む子供も微笑ましいね

>>356
常識でしょそんなの。老外はネットのマナーさえ知らないの？

AnPKRthMの頭の中だけにある常識

さあ、坊や（AnPKRthM）への宿題です。

【問題】
リンクだけでは失礼とする根拠を示しなさい。
書籍・論文から引用する場合はSIST-02形式またはAMA形式に準拠すること。

それでそのリンク先が検索エンジンの上の方から拾ってきたアフィサイトだらけで役に立たない

>>359
降参します。わかりません。
問題を出した当人は当然答えを知っていると思います。
模範解答を教えてください。お願いします。

>>358
もしかしたらまだ一般には浸透していないのかもしれないけれどよく考えてみてよ。
リンクを貼るだけ貼って自分の意見を何も述べずにドヤ顔をすることは
他人のふんどしで相撲をとるとても不潔で恥ずかしいことだと思いませんか？ いいえ、思います。

「まだ一般には浸透していないのかもしれない」ものは「常識」とは言いません。
そんなものを持ち出して、356さんを「老外はネットのマナーさえ知らないの？」などと冒涜する行為こそ、非常識と言います。

坊やの発言をそのままお返しします。

> そもそも期待していないことがお前の発言から透けて見える以上書いてみてくれと
> いわれて書くわけがない。お前の要求は意味がない。相手がどう受け取るかということが
> 考えられていない。人はお前のようなやつのことをアスペルガーと呼ぶ。

>>363
他人のふんどしで相撲をとるような不潔な行為がマナー違反だというのは社会と関わっているのなら
当然の帰結としてたどりつける考えでしょ。これが常識ですって書かれた看板が立てられるわけじゃない。
常識というのは社会に関わるひとたちがそれぞれ自分の頭で考えて導き出すものなんだから浸透して
いないからといって必ずしも常識の範疇におさまらないというわけではない。

非常識と言います（キリ とか言っちゃってますがあなたの発言においては常識の定義がはっきりしていないんです。
常識とはこういうものだというあなたの意見が発言に含まれていないんです。
だからあなたが書いていることはわたしが書いたことの言葉尻をとらえた揚げ足取りにしかなっていないんですよ。
ことばって難しいですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
いやいやいや、真似をすればいいというものではありません。あなたが問題を出したんですよ。
その問題を出したあなたに対して、回答例をもとめているんです。問題を出したのはあなたなんだから
当然答えももっているはずです。それを教えてくださいといっています。答えを公開できない理由はないと
思いますが、教えていただけますか？

必死だな
どうひいき目に見ても、破綻しているのに

質問者も回答者も両者が気持ち悪い

ここは所詮2ちゃんねるだよ？何の質を求めてるんだ？
外部の掲示板で言い合ってろと

>>368
黙れ。所詮といって妥協することを正当化する軟弱なやからは
努力することから逃げる出来損ない。はい論破

論破だって　ぷっ

>>359の模範解答俺も見たいに一票いれます。

論破坊や、新しい書き込み、ま〜だ？

日本の勝利

話を戻してバランスシートのことなんだが例えば費用を\189,897の時に▲189,897
にしたいんだがこれってどうしたらいいの？

>>374
メニュー -> 書式 -> セル -> 数
分類で通貨を選択
書式コードの\を▲にしていろいろすればいんじゃね

経理の世界では一般に ▲はマイナスの意味で使うので、もし、374がそういう意味で使いたいなら、
「0;▲0」というようにセルの表示形式をユーザー定義する
そうすれば、セルにマイナス値を入力する（か、あるいは計算結果がマイナスになる）と、
自動的に ▲189,897 と表示される

職場のオフィス博士がマクロ使いまくった
社内共有文書テンプレートを作成後に移動または退職して
メンテナンスやリプレースが出来なくなったでゴザルの巻。

そんな奴の代わりはいくらでもいる

でも面接で落ちるんだろ

たかがマクロ
ちょっとやればできるものだけのためにわざわざ採用するわけないだろ

一太郎マクロで負けた。JUST SYSTEMは、いまだに分かっていない。

>>381

惜しい
JUST SYSTEMSです。

俺はasciidocからdocbook、foを経て最期にpdfで出力、というのが理想だと思う。
もちろん必要であればasciidocはcppでプリプロセスして、
そのためのconfig.hはautoconfを作り込んでおくと最強。

コンサルがlibreoffice勧めてくるらしいな

移行したところがMSに戻っている最中。

>>385
何処よ

いい事思いついた、基本的にはlibreoffice使わせて
どうしてもMS office使いたいって言ってきた奴は自己負担にさせる

>>387
じゃあ、libreofficeで図（シェイプ）が
ずれるんですっていう苦情が着たらどうする？

Libreでまともに表示されてる図をMS Officeに持って行くとあら不思議、ずれまくり（笑）

>>389
そういうとき、Libreが悪いと判断されるのは
MS Officeがスタンダードだからだね。

>>390
ステマ

日本企業にとってOfficeのライセンス料なんてたいしたことはないし、個人にとってもたいしたことはない。
普及してほしいなら、MS OfficeはLibre Officeの代わりにならないというレベルにまで、性能向上させる必要がある。

LibreOffice使ってくれてれば、ライセンス管理しな行くていいから楽だわ
仕事でつかわ無いのにわざわざMS officeインストールする奴いるんだよな

基本libreofficeで問題ない

ライセンスよりも、図がちゃんと見れることのほうが重要。

M$ Officeを使わなければいいんじゃね

日本企業にとってはMSofficeの書類を開いてウイルスにかかった時のコストが
とんでもなく巨大なので、
windowsではopenofficeを使って予防するか
macosでmsofficeを使うかの現場レベルでの対策が必要

なにをするにもリスクはある
ウィルス対策は正規OS
なら純正MSE
をいれればコストはかからない

Ooo入れるとJavaというリスクが
プラットフォームを選ばないウィルスとか

libreoffice、悪くないよ
共有xlsにアクセスして更新しても問題ないし

>>399
同時編集はできる？
リアルタイムで更新してる内容が、上司の画面に表示されたりとか

LibreOfficeに変えたら、そのうちOSも変えられる予感。

その可能性は低くなった
先進的にOOoやLinuxを導入したところがOSはWindowsに戻した

>>402
日本の話？
使いにくかったのかな、不安定だったのかな。どういった理由でWindowsにしちゃったのかしら。

>>403
MSの流してるデマだろ
実態はooo採用が増えてる

今はLibreOfficeだろ。
OpenOfficeは、破線の罫線にすら
対応してないから使いものにならない。

>>403
ドイツ
予想以上にLinuxに慣れなくてトレーニング費用がかかった
あとドライバの少なさで周辺機器が限定されたりしてコスト増

OSをUbuntuに乗り換えたってところがあったような…
結局winにもどったんだっけ？

>>404
LibreOfficeな
Oooはオラクルのものになって昔のと違う
主要メンバーがオラクル傘下嫌で抜けてLibre作ってるからね
GoooもLibreに吸収されてOooとは別者になった

MSは一時、ほとんどの国で９割を超えるシェアを持っていたのだから、
近年、そのシェアが増えているか減っているかと言ったら「減っている」だろ
ただ、オープンソフト陣営が期待していたほど、
OpenOffice.orgやLibreOfficeなどがMSのシェアを【大きく】侵食していないのも事実
たとえば、OOo生まれの国であるドイツでもそのシェアはせいぜい2割くらいで、
MSとは圧倒的な差がある

目先のライセンス費用を抑えて変更するなんてバカな話だったんだよ。
一人当たり数万円程度なのに。

採用する側の話で、ちょっと昔に小さな会社でALMAILってソフトを使ってた。
事務員の求人に応募してきた人に、インターネットを使ったことはあるか、メールを使ったことはあるか、そういったことを聞いてたのだが、
「ALMAILをつかってるのだが」なんていうと、一人たりともそういう人がいなかった。
結局、マイナーなソフトを使うと、それを教えたり、その能力見極めたりが難しいんだよね。
会社のメールを Outlook Express にしておけばよかったんだけど、「会社の都合」でそれをしなかったんだ。

MS Office は、資格を引っ提げてくることもあれば、大学などで使用されていれば新卒に教え込むこともない。
ライセンス費用なんて人件費の１日分だ。

会社に１割程度しかいないオタクのせいでLinuxとかOoo使わされたらおしまいだな。
デフォルトMSプリインストールPCを使っている半数以上の人からすれば、どうやって採用面接でアピールすればよいかもわからん。
派遣の人たちも次につながらないしな。

結局会社って設備投資と生産性なんだよ。
Oooつかえる経理事務のねーちゃんなんて雇えない。

Officeと名のつくもの全てのサポートを行う義務がマイクロソフトにはある！
とか思ってるんだろうなあ
あらゆるフォーマットへの互換性を整えてくれないマイクロソフト製品は使い物にならないとかねｗ

営業ではノートPC+OneNoteとか最強

何個か企業回ってみたけど、
osはxp以外使われてない。
officeも2003しか使われてない。
一方学校は最新バージョンだったりする。

携帯屋のサーバーも使ってるlinuxはredhatだったりするし、
コスト削減ってだけじゃなさげだな。

システムにおいて、学術機関は営利団体のパラダイムではないよ。
たとえばActive Directory なんて全然使われてない。

社内業務用にWin系以外使ってたら保守コストが上がってしょうがない。

無料なんて利点でもなんでもない。機能がMS Officeを超えて、Libreでなければならないようにしなければ、普及しない。

機能じゃなくて互換性の問題

Accessに相当するフリーのデータベースが搭載されたら
欲しいと思う。

データベースってそのうちvbスクリプトに置き換えられて消滅するぞ
os標準の文字数とかファイル数の制限を突破するための技術みたいなもんだから
ハードやosが進化して、エクスプローラーで100000億個のファイルを一つのフォルダで扱えるようになったら
個人がbasicで作ったプログラムで問題なくデータベース処理が出来るようになる
というか、銀行の奥に鎮座してるコンピュータってハードが超高スペックだけど
ソフトはかなり単純だしね

>>419
あるじゃん

Apachのプロジェクトなら安心だな。

Accessに相当するものLibreOffice（OpenOffice）にあるよな。
名前なんだっけ？ 全く使われたって話聞ないから忘れた。

それ以前に、そもそもExcelとかWordに相当する物の
名前も知らないかｗ

そういや具体的な名前は全然でてこないよね。
その名前を聞かない時点で流行るわけ無いだろうなって今思った。

Excel、Word、誰でも知ってる言葉ｗ

Keynote のようにMS Office を凌ぐようにならないと、動かない。

俺の言ってる事が理解できない奴は
アクセスやオラクルが何に特化してるのか全く理解できてないアホ
貧弱なパソコンで10億万の書類を操作できるようになってるだけで
エクスプローラが10億万の書類に対応した時点で
vbスクリプトだけで済むようになる

俺も早く10億万のワードファイルを
操作する仕事がしたいです。

Access は、巨大なDBには対応していない。

たしかAccessってファイルサイズ
2GBぐらいまでだったっけ？
コレを超えるぐらい巨大ならMS SQL Serverとかに
なるだろうね。

>>427
windows98やntの時代では超巨大だし
1000個のファイルをフォルダに入れただけでクラッシュした時代のソフトだから
10億個のファイルをフォルダに入れてvbsで操作してもクラッシュしないなら
銀行の汎用コンピュータと同じ状態になってaccessやオラクルのようなソフトの意味が無くなる

>>420>>425
とりあえず君が汎用機にもデータベースにも詳しくない、そしてたぶんコンピュータ自体に詳しくないことがわかった

>>425

「億万」って

おーくせんまん！　おーくせんまん！

ubuntuその他のlinaxOSのどれかが世のゲームに完全対応してくれたらwindowsは見捨てる

>>433
Play Station 3

リブレって入門書が少ないからなあ、プレゼンテーションを使ってみたいけどやり方がよくわからん

>>435
パワーポイントと似たようなもんだろ。使ってるうちにわかるよ。大丈夫だ問題ない。

>>435
最近増えたよOOoだけどさ
三冊くらいあったw

I/Oの別冊しかなかった頃よりマシかな？

「LibreOffice 3.5」公開、安定性が向上するもビジネス利用はまだ推奨せず

http://download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/3.5.0/win/x86/LibO_3.5.0_Win_x86_install_multi.msi

FreeBSDのportsから、
calcだけコンパイル＆インストールする方法ってあるの？

フリーなら、Office Web Apps　で十分じゃね。

教育も最低限で済むし。