【調査】日本がスパコン世界一、気象分野で奪回（10/11/20）

　海洋研究開発機構のスーパーコンピューター「地球シミュレータ」が、気象や気候変動の分野に使われる
計算手法で世界一になった。


　同機構が１７日発表した。単純な計算を解くランキング「ＴＯＰ５００」では中国のスパコンが初めて１位を
獲得し日本は最高で４位だったが、複雑な計算では世界一を奪還した形だ。

　「地球シミュレータ」は２００２年に「ＴＯＰ５００」で首位になったが、その後は海外勢におされ今年は５４位
だった。１位になったのは、「高速フーリエ変換」という計算の速さを競う国際ランキング。昨年３月に更新した
システムが１秒間に１２兆回の計算をこなし、米オークリッジ国立研究所のスパコンの１１兆回をおさえトップ
に輝いた。


http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101117-OYT1T00908.htm

寝ゲリした・・・・

>>1
２位じゃだめなんですか？

金がいいですぅ

地球シミュレータっていまどうなってるんだ？

今、世界一位みたいですね

上位では本物のスパコンが地球シミュレータくらいしかないからな。
他のはパソコン並べたのと本質的には変わらない。

スパコンがパソコンと違うところが、
パソコンよりも性能がいいだけってのがなｗ

高速フーリエ変換は、GPUが得意とするところだからな。
民間のコンピュータで使わないような技術なら
スパコンがいつまでも有利だろうけどね。

いまや民間のゲームで高性能なGPUが必要とされ、
量産化する意味があるから、民間用GPUはどんどん
高性能化され、値段も安くなり。
結局はGPU並べただけでスパコンを追い抜くだろうね。
高速フーリエ変換は数の勝負でしかないし。

特定分野用のハイコストなスパコンは日本の得意分野だけど
そこに注力したところで世界各国から注文殺到するわけでもなし
世界一という名誉の為に借金されても困る

cerelonが強い件

天気予報のためだけにスパコン開発はありだろ。

天気予報なら今だってできてる。

天気予報の的中確率を0.1%あげるぐらいなら
スパコン開発は無しだな

>>3
本当は「一位じゃだめなんです！」だけどね

ちょっと前に、韓国だか中国だかが日本の天気予報の優秀さに驚いてたな
日本の天気予報はあんなに正確なのに、なんで自国のはアテにならんのかと

なるほどねえ

>>15

【中国ブログ】日本の天気予報はなぜ正確？なぜ中国はできない？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0604&f=national_0604_044.shtml

> 　　続けて、「日本の天気予報の的中率は98％にも達するらしい」


これか？ 勘違いで驚いてるだけじゃねーの？
日本の天気予報の的中率が98%なんて思ったことねぇよ。

地域別のアメダスとか見てると時間単位でなら予想は簡単だな

>>15-16
日本にずっといると普通に感じていたことが海外に行くと便利で優秀なことだったと気づくパターン

雨季と乾季しかないようなところの天気予報と日本の天気予報では難度が違うけど。

天気なんて、どうせ最後は気象予報士が
予想するんだよ。人によって言うことばらばら

独裁国や全体主義国だと、天気予報でさえ機密情報になることもあったりするからねぇ

2002年から、ハードウエアはぜんぜん変えてないの？

>>22
ちょっと前にCPUは総とっかえしたかな

今、スパコンなんてものを新しく作ってるのは中国くらいなもの

実務に使えるスパコンで世界一というのはいいな
中国のはしょせん直線番長

>>15
その日本のでさえあんまあてにならんと言うのに
じゃあ中韓はサンダルを蹴っ飛ばして決めてるのか？

>>20
え？統制されてて中央の意向に沿う発言しかしちゃいけないんじゃなかった？

>15
チョンだな
気象予報用のスパコンを購入したものの、気象予報プログラムは米軍が使っていた古いもの
日本のようにアメダスなどの気象観測網が無いから予報値と実測の差がわからず、
いつまで経っても予報プログラムが進化しない、故に当たらない
日本は江戸時代から気象に関するデータの蓄積があり、明治期以降は科学的観測を行い
予報と実測の差を科学的に研究してきたので今の予報精度がある
チョンは予報官に外国人を雇い入れようとして日本人も声をかけたようだが、みんな断ったとさ

こいうのって綿密なデータの蓄積とその膨大な処理をこなす能力が必要
見せ掛けだけ先進国な国じゃ到底無理な分野
ただ日本もこの夏観測機器のメンテ怠ってただかなんだかで問題になってたからしっかりと見直さないとな
ひまわりの観測データと台風と津波の予報とかは他国にも提供してる
大戦中日本は知っていたがアメリカは偏西風の存在を知らなくてB29が流されたことも

>>1
＞気象や気候変動の分野に使われる計算手法で世界一

他の分野に使われる計算手法でもランキングがあるのかな？
それとも単純な計算とこの分野の２種類？

コンピュータだけでなく観測地点も増やさないと正確な気象予測は難しいわな。
大雑把な内陸部とはいえ、日本の倍は観測ポイント設置しないと大陸全土はカバーできないだろう。
まあ、中国ならどうせ大都市周辺優先だろうけど。

複雑な計算できるほうがよさげ

規模で押すだけのベクタ型は、民生用GPUの流用でどんどんコストが下げられるようになった。
言ってしまえば、予算投下して数をそろえるだけである程度形になってしまう。
そこいらの貧乏大学や、二流国・三流国でも楽勝で組み立てられる時代になった。

だけど、高度で柔軟な計算に必要なスカラー型は、なかなか簡単には行かない。
京速計算機はそっち方面を突き詰めようという計画だったが、
2番じゃダメなんですか？で出足を挫かれて、以後迷走中。

勘違いした貧乏大学が数千分の1のコストで（PC用GPUのクラスタで）ベクタ型HPCを作れたのに
なんでこんなバカみたいにコストかけてたいして違わないものをわざわざ作るんだとか、
素人に理解させるのが難しいだけに、素人が判断して断罪するというバカバカしさ。

言うなれば、語学と法務に堪能な大卒を1万人雇って来ないと話にならない、さてどうやって調達するか…って話してるところに、
俺は中卒のホームレスに小遣い銭渡して1万人揃えて来たぞ、1万人揃えるだけでなんでそんな金かけてるわけ？バカだろ？
…と人数の話に単純化してしまうような、馬鹿げた話だ

大卒のホームレスも増えてます

>>33
高度で柔軟な計算は別にスカラー型じゃなくても
できるんだがｗ

スパコンにやらせたい計算はベクトル型の方が適している。

CPU自体はintelでもベクトル機能を持ってるから、
ベクトルプロセッサとしても使える。
GPUでも似たようなことはできる。

ただCPU間やノード間の通信帯域をケチれば、
性能は出ない。

高速のインターリンクやハイバンドメモリは
とても高い。

スパコンは演算力もそうだが施設規模のダウンサイズ目指さなきゃダメなんじやね？
そのためのスカラー型だろうに

現実的な実存主義にはコストに応じた実用途でのパフォーマンスを見せないと納得させられない
その意味でスレタイのような目に見える結果はどんどんアピールしたほうが良いし
実際に実用途への応用や実効果をアピールできないようでは2位でもいいじゃねーかとなる

いや、日本のスパコン開発って
コストかかってもいいから自社開発だから。

コストとパフォーマンスを考えるのなら
買ったほうが安い。

スパコンは早さも重要だけど、安定性のほうがもっと重要だろ
計算が途中で止まって、復旧に1日かかるとかだと使い物にならん

安定させて実用

恋の天気予報もやっていたがきましょうかの

二位じゃダメなんですか！？

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http://6827.tea●cup.com/sawa●mura/img/bbs/0027329M.jpg

>>44
コピペにマジレスになるが・・・

一位を狙えないやつは二位にはなれない

PS3を10000万台可動さたら

>>45
いや、こいつは日本が一番なのが駄目！！！！１と言ってるんで

安定性ならPS3じゃダメだろCELLのみならあれだけど

>>44
水着��1になれなかったといって何も・・・

http://6827.tea　cup.com/sawa　mura/img/bbs/0027329M.jpg

>>16
中国は逆に陸地が多いから予想が難しいだけかと
日本だって山間部じゃ予想はハズレまくりだし

１位だけどね

人肉スープを食う中華支那子のスパコンが一位はありえない！

>>52
最後に笑ってる勝ち組は中国じゃなくてIntelとnVidiaだから

今の一般的なPCの用途だと単純な計算が速いほうが実用的なのかな

何故スパコンのスレでPCの話題を出す

>>50
陸地と山間部を混同してるのはわざとやってるの？
じゃあ上海や香港厦門では予報精度が高いとでも？

>>55
PCを繋いだだけのスパコンばかりだからだ

逆に言えば複雑な計算が得意なスパコンをPCにすればどうなるのかと

それがPowerMacだったんだが

Power≠PowerPC

>>59
今のXboxかｗ

どおりで正確なはずですな

実際に天気予報に使われてるのか？

作れる技術がないと、スパコン売って貰えないからな

ロケットもしかり

>>63
天気予報には使われてないはず
海洋上の気象シミュレーションがメインで地球全体の気象がターゲット

日本及び近海のは別だったはず

スパコンは利用されてナンボだ

ベンチマーク番長に用はない

>>66
天気予報に使ってないだけだって

利用率の低さについて言ってるんじゃね？

前よりも利用者が減って、院生がヒャッホイしてたけど

最近はどうなの？

世界に数あるスパコンの中では使われている方

1位取るより2位取る方がはるかに難しい

使われているなら価値あるね

http://www.asahi.com/science/update/0212/TKY201102120225.html

このスパコンを買えばどんなオンラインゲームも最高設定で超ぬるで動くのかな？

アホか
スパコンでゲームがそのまま実行できるとでも思ってんのか

はい

しっかし天気予報当たらないね

つ[下駄]

蓮舫も
気象や気候変動の分野に使われる 計算手法で世界一になった
と切り返せばよかったのに

>>79
あの変な外人は、一位になっちゃいけないと言ってるんですがね

>>27
天気を決まる人が気象庁に教えるんだよ
気象庁は最初から解答を知らされてる、カンニングみたいなもの

大金を使ってまで１位になる必要があるのかと質問しただけだろ
予算を削っても１位になれたならコスパ最高で文句なしなわけで

予算削減したせいで他国が１位になったという主張を覆すには
>>1は十分な結果だな

>>82
金の本質を理解せよ

予算管理に金の本質論など不毛

むしろ理解や是正が必要なのは制度やシステムのほうだ

ドザレスすげぇなw
馬鹿晒け出す性癖でもあるのか

>>1のリンク先行ったらもう消えてた
代わりに二郎さん死去のニュースがトップに

長さんと同じくらいショックだなぁ。欽ちゃん大丈夫だろうか？
ご冥福をお祈りします。

2010/11

1 National Supercomputing Center in Tianjin
China Tianhe-1A - NUDT TH MPP, X5670 2.93Ghz 6C, NVIDIA GPU, FT-1000 8C / 2010
NUDT 186368 2566.00 4701.00 4040.00

2 DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory
United States Jaguar - Cray XT5-HE Opteron 6-core 2.6 GHz / 2009
Cray Inc. 224162 1759.00 2331.00 6950.60

3 National Supercomputing Centre in Shenzhen (NSCS)
China Nebulae - Dawning TC3600 Blade, Intel X5650, NVidia Tesla C2050 GPU / 2010
Dawning 120640 1271.00 2984.30 2580.00

4 GSIC Center, Tokyo Institute of Technology
Japan TSUBAME 2.0 - HP ProLiant SL390s G7 Xeon 6C X5670, Nvidia GPU, Linux/Windows / 2010
NEC/HP 73278 1192.00 2287.63 1398.61

http://www.top500.org/stats/list/36/countries

保有台数も中国が圧倒的に多い件

今のtop500ランキングについて言えば、問題は作る気があるかどうか。
企業宣伝とか、国家宣伝とか、動機があるか無いかの差だけ。

パッケージのスパコン販売とは全く別の話。

逃げ癖がダサい

日本のスパコンは世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308559709/l50

蓮舫が政治生命を掛けて競争力を叩き落したスーパーコンピュータ　再び日本勢が世界一を奪還
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308559731/l50

中身のコンピュータの何倍も建物に予算が投入されるのもなんだかねぇ

>>93
つまりLinuxが世界一って事だな

建物に何倍も予算使って、予算削られて、それで世界一って、
実際は予算要らなかったってことじゃん。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2011/06/20(月) 18:41:02.63 ID:zWS8ZBaD
日本のスパコンは世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308559709/l50

蓮舫が政治生命を掛けて競争力を叩き落したスーパーコンピュータ　再び日本勢が世界一を奪還
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308559731/l50


76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2011/06/20(月) 19:00:11.17 ID:8Up6Otf5
中身のコンピュータの何倍も建物に経費がかかるのもなんだかねぇ

>>1

銭の無駄。

以下、Wikipediaより抜粋

GRAPEなどの多体問題専用計算機で有名な国立天文台教授の牧野淳一郎は、「メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、
高々 10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」、「性能当りで（コストが）高い、ということが日本の計算科学の将来に明ら
かな悪影響をもつ」と批判した[62]。

汎用パーツを用いることにより、わずか3800万円でこれまで国内最速であった「地球シミュレータ2」を超える多体問題専用スパコンを開
発した長崎大工学部テニュアトラック助教の濱田剛は、地球シミュレータや京速などの巨費を投じたスパコンの開発方針について「素直に
いいとは言えない。方向性が逆。」と述べており、スパコン開発はコストパフォーマンスを重視して行われるべきとの見解を示した[63]。

2009年12月18日、「仕分け人」でもあった東京大学教授の金田康正は、「国策スパコン自体には期待しているのだが、現状のスパコン事業
のやり方には到底賛成しかねる」と発言した[64]。

たった3人の意見しか無い件

銭の無駄遣いをせずに、汎用パーツで安く作れよ。

どうせ、世界一なんか、２年もすればすぐに陥落するのだから・・・

世界一が大事ではなくて、何をするかが大事。

そのスパコンって何に使うの？？
civ4 極大ＭＡＰ　３０人指導者　１０００ターンくらいでも
余裕で動くの？

借金大国の日本には、科学オタクに１２００億円も与えて、スパコンを作って遊ばす銭があるとは思えない。

・・・コスパが悪すぎて、誰も買ってくれないようなスパコンを作っても、何の価値も無い。

所詮、オタクの遊び道具。

Blue Waters
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Waters

>Blue Watersプロジェクトのため、翌年からの4年間半を通じて、約2億ドルを投じる。
>Blue Watersは2011年に完成予定
>2009年11月にIBMは、Blue Waters は 20PFLOPSのピーク時速度を持つ予定と発表した[1]。
>これは継続的な速度が1PFLOPSを大幅に上回り、15PFLOPS近辺になる事を示唆している。


結局、１２００億円も投じてスパコン京を作ってもすぐに抜かれるということだな。
しかも予算２００億円のアメリカ製スパコンに今年中に・・・

なんだよこれ、日本の科学オタクに１０００億の寄付をしてやるようなものじゃないか・・・
富士通が主体だったっけ？

おバカにもわかる構図。

日本「俺たち１２０万円も出して、あたらしいPCを組むんだよ。2012年に完成したら世界２位になるんだ！
現時点のテスト試験で世界一の速度を出したんだすごいだろ！」

アメリカ「何だよそれ。俺たちは今年中に君たちのPCよりも１.5倍も速いPCを完成させるのだよ。値段はたったの２０万円だよ」

>>104
アメリカから買えよ・・・日本はアホかと。

量産チップは進化が速い。
単目的のチップなんか開発したって勝てないよ。
最新チップを目利きして、いち早く取り込むのが勝利の秘訣。

>>105
日本がアホだから世界は平和なんだよ
こんな国がGDP世界3位なんだぜ？
核武装して普通になったら・・・国連使って日本を物理的に壊しにくるぞ

アメリカがなんで敵の多い国連なんか使わないかんのか

国連を味方に使えるという事は国民を味方に付けるという意味だよボケナス

国連の採決と国民の考えが同じなんてあり得るわけ無いだろｗ

しかし有事の時に国連を口説かないと米国国民に信任されない
この板のドザマカ戦争と同じように考えるな阿呆

>>97
PCニュース板にスレは