【モラル】Perfect Darkで人気アニメ公開の男逮捕 “1次放流”認める(10/06/11)

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1 ◆amidaMovTg @あみだくじψ ★
 現在最も匿名性が高いファイル共有ソフト「PerfectDark(パーフェクトダーク)」を使用してアニメを公開していたとして
岡山県警生活安全企画課と京都府警ハイテク犯罪捜査課などの合同捜査班は10日、著作権法違反容疑で大阪府
豊中市南桜塚の電気設備工事業経営、松本則昭容疑者(43)を逮捕した。「私が第1次放流しました」と容疑を認めて
いる。

 逮捕容疑は今年5月14日、自宅のパソコンで人気テレビアニメ「おおきく振りかぶって〜夏の大会編〜第7話」を、
インターネットのファイル共有ソフト「パーフェクトダーク」で最初に公開(第一次放流)したとしている。

 県警によると、松本容疑者の自宅から押収したパソコンはファイル共有可能な状態でインターネットに接続されて
おり、動画など約1千ファイル分のデータが記録されていたという。

 パーフェクトダーク利用者の検挙は1月の京都府警に次ぎ、全国で2例目、中四国で初めて。「Share(シェア)」の
約14万人、「Winny(ウィニー)」の約9万人に次いで約7万人が利用していると予想されており、送信の際の暗号化
など匿名性が高いことから、「現在最も匿名性が高いファイル共有ソフト」とされているという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/11/news043.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 21:44:52 ID:???
この男一人を捕まえるのに何億かけたのやら
もっとコスト意識を持ってほしい
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 21:58:10 ID:???
またMS信者が逮捕
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:12:52 ID:hhnvI9gn
正直P2Pを使ってUPしてる奴なんてどうでもいい
そんな労力があるなら凶悪犯罪未解決事件に全力を注げよと思うわ
一般人からした殺人や強姦やってる奴を早急に駆逐してほしい
まあ犯人捏造もしやすいし、逮捕に至る経緯も示す必要ないから
点数稼ぎでやってるんだろうけど、税金の無駄
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:13:48 ID:???
最も匿名性が高くてもつかまるんだな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:15:30 ID:???
>>4

いや、それは違うんだよ。
小さな犯罪でも取り締まることによって、
警察はちゃんと仕事をしていると見せる。
こうすることで大きな犯罪の抑止力になるんだよ。

ゴミが一つもないところにゴミを捨てにくいけど、
ゴミがたくさんある所なら捨てるのに躊躇しにくい。
そういう人間の気持ち
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:30:24 ID:???
Perfect darkのRSA暗号、AES暗号なんか量子コンピュータでもないと
破れないからな、現代で暗号解読できたら数学、コンピュータ科学関連の賞を総なめだろうけど
クローラーを使ったところで一時放流かどうかの特定なんて無理だし謎だな
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:37:52 ID:???
素人は、暗号化していれば、それだけで
安全だと思ってしまう。知識が無い愚か者よ。

逮捕するのに暗号解読する必要があるという
考えは間違い。

そもそも暗号とは知っている相手だけに情報を
送信するための技術で匿名性とは相容れない技術

つまり、匿名の知らない相手に情報を送ったとき
その相手が実は警察だったらどうなるってこと。

9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:49:45 ID:???
>>8
で、その警察相手に送信した場合にクローラーのIPだけで何故一時放流って特定できるの?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 11:55:50 ID:???
>>8が素人のじいさんだと言うことはわかったw

何を暗号化してるか知ってるか?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:04:37 ID:???
>>8-10
で、何で匿名性が高いPDで逮捕されたのか誰でもいいから説明しろ
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:11:39 ID:???
>>10
何を暗号化しているんだ?
相手の個人情報じゃないぞw

RSAとは公開鍵暗号方式。AESとは共通鍵暗号方式。
RSAでは、秘密鍵と公開鍵。AESでは秘密鍵が必要。
鍵とは言い換えればパスワードのこと。

RSA、AESどちらも鍵は必須になる。
当たり前だが、全員が同じ鍵を使っていても意味は無い。
PD(WinnyやShareも)はどちらもパスワードをユーザーが入力することは無い。
どんな技術でも使い方が間違っていれば無意味。
暗号を使っているが鍵は共通。
これでは暗号の意味は無い。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:16:29 ID:???
一時放流って言ってもいきなり暗号化して拡散するからな〜
クローラーのIPを絞って人海戦術でカマをかけて見るとかかな?「お前が犯人だろ!」みたいなw
それか2chにアップしましたとか書き込みしちゃったとか?
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:18:07 ID:???
暗号化の意味がないといったとたんこれだw
事実を認めるのが怖いのかな?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:20:55 ID:???
>>12
通信内容の詳細を暗号化してるんだけどw
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:22:43 ID:???
暗号化の話が理解できない人へ。

教室の中で悪口。「○○君には内緒ね」と他の人に聞こえないように耳元でささやく。
ただし目隠しをしているから、ささやく相手が誰かはわからない。
そしてささやいていた相手が○○君。

このように他の人にはばれないように送信して持て、
送信した相手が誰だかわからないから
警察には内緒ねと警察に話してばれるのさ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:23:46 ID:???
>>15
暗号化したって、送信した相手は解読できるでしょ?
相手が警察だったらどうすんのさw
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:25:50 ID:???
まあ、あれだ。

ただの風邪で病院いって、注射打ってくださいって
言っているようなもん。

注射打ってもらえばとりあえず安心。
それがただののビタミン剤で注射の意味が無くても
注射万能!注射してればなんでも直る!

そんな知能レベルの奴には、とりあえず暗号って言っとけという話。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:27:06 ID:???
>>12
結局どうやって一時放流者を特定したのか教えて?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:31:38 ID:???
割れ厨は、コピーガードの暗号化は絶対破られると言いながら、
P2Pツールの暗号化は破られないと信じてる、不思議な人たち。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:31:49 ID:???
>>19
暗号化といったって、
ダウンロードした人は普通に解読できるわけ。

自分が権利を持っている(または権利者から許可を得た場合)は
ダウンロードは自由に出来る。

だからダウンロードして中身を確かめる。こいつは最速でアップしていたみたい。
しかも毎週放送のアニメだから、何台もマシン用意して多くのデータを統合すれば
相当高い確率で犯人を絞り込める。

まあ普通の犯罪で行われる、捜査・聞き込みと同じだよ。
情報を集め、そして容疑者を絞り込む。
容疑者を捕まえ問い詰めれば、このように罪を認めるのさ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:34:17 ID:???
暗号化って言ってもねぇ。
「僕このファイル持ってますよー」とか、「これ新作の一部分ですよー」とか配信してるワケだから、
そのプロトコルに対応したクライアントを作られたらもう終わりだわなぁ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:40:55 ID:???
アニメ放流して逮捕って悲惨だな
こいつが捕まってる横で、つべやニコやらでバンバンアップされてるという。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:41:31 ID:???
警察のクローラーで見る事が可能なのはキャッシュを保持して通信中ノードの所持者のIPだけど
通信中のキャッシュ保持ノードが一次放流だと特定は不可能、方法があれば教えて欲しい

ShareやWinnyは解読されてるはずだが、PDはネットエージェントが言ってるだけで
全く詳細は示していないが、勿論現状では解読は不可能
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:46:35 ID:???
>>21
と言うことは警察は拡散しまくる前に最新でアニメをアップした奴をずっと見張ってると
なんか時間と税金の無駄すぎだろ、アニメUPした程度の奴に
頼むから凶悪犯罪にエネルギーを回せよといいたい、まだ地域の見回りに
人員回した方がマシと思う
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:50:51 ID:???
解読は不可能って、クライアントDLして立ち上げれば解読するじゃん。
不可能に近いのは通信を傍受して解読する事だけで、クライアントを解析して追跡用のクライアントを作ることは別。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:51:30 ID:???
他の放流がある前に即行で「よし!新作きた!」って感じでクローラー使って
ダウンロードして中味確認、て感じか?
でも拡散されてキャッシュに知らずに持ってる奴の場合もあると思うけど
PDはキャッシュ削除できないから、その辺りはどうやって一次放流断定してるんだろ?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:52:00 ID:???
>>25
その理屈は、こそ泥が
殺人犯を探せよと言っているのと同じ。

他の犯罪の対応については、お前に言われなくとも
やってるから気にすんな。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:53:27 ID:???
>>27
データってのは記録しておけるんだよ。

今はわからないデータでも、後で判明した情報をもとに
過去の情報を洗うことが出来る。
時間をさかのぼって一番最初に持ってた奴が犯人だ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:56:06 ID:???
>>26
そうそう。
暗号自体は強力でも、使い方が間違っているから
暗号の意味が無い。

そもそも、暗号は特定の誰か ”だけ” に情報を渡す技術なのだから、
不特定の人誰にでも情報を渡すPDなどの目的とはあってない。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 13:44:44 ID:???
1)放流宣言すればそこから足が付く
2)一次放流に特徴的な挙動やプロトコルが存在すれば、そこから足が付く
3)延々と放流していれば出現の速いところを収集して絞り込み易く、いずれたどり着く

リッピングや割れ物よりTVの連作がタイーフォされやすいあたりから考えると、3)だろう。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 13:53:46 ID:???
>>25
ずっとモニタの前で見張ってるわけないだろ、お前じゃねえんだからwww
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 14:53:16 ID:???
このスレでは>>31の3が1番しっくりくるけど、結局一次放流できる技術は存在しないって事でFA?
具体的な技術はないのかな、ダウンロードしたファイル自体に意味ないし
>>27みたいに時間を遡っても、自分が通信してるデーター以外は暗号されてるのでたどれないだろうし
誰か具体的かつシステム的に一次放流特定の技術の概要を知ってる奴がいたら教えて欲しい
NHKの受信料裁判みたいにランダムで常習的にトリップつけてUPしてる奴が狙われてみたいな感じか
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 14:58:01 ID:???
>>33
また暗号の幻影にだまされてる。

自分が通信しているデータ以外はたどれない?
当たり前だよ。暗号化されてない普通の情報だってたどれないよ!
たどれかいからといって、それは暗号のおかげではないんだよ。

そしてな。PDとかは、不特定の人と通信することが目的なシステムでな。
普通にPDを使っている人は、たくさんの人と通信するんだよ。
その中に警察などが紛れ込んでいる可能性は高い。

結局のところ、「自分が(警察などと)通信しているデータ」から
たどられてしまうんだよ。
そして、匿名がゆえに、危険人物への接続を拒否できない。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 14:59:50 ID:???
>>33
> 誰か具体的かつシステム的に一次放流特定の技術の概要を知ってる奴がいたら教えて欲しい

Googleの検索技術と同じで、その技術の詳しいところまでは公開されていないが、
実際にそういう技術はある。というのが答えだろう。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:02:56 ID:???
一時放流パケットの癖を見てるんだよ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:04:08 ID:???
>>34
そんな想像や憶測の回答は要求してないんですが^−^
概要を教えてください、まず何を解析してと順番に
ちなみにWinnyはソースコードを押さえたから解析できるのはわかりますが
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:04:09 ID:???
警察は全部のログを記録してるからな
5PBのサーバー予算が出るのに3年かかったよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:10:04 ID:???
>>37
そんな細かい捜査方法なんて普通非公開だろw
指紋採取してとか、いちいち事件後とに発表するか?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:10:13 ID:???
>>38
UPしてる奴はコソ泥と上にもあったけど、そんな小物を捕まえるのにそんな税金使ってるんですか?
十数億円の予算て聞いたことあったけどそれって思い切り税金の無駄じゃないですか
同じIT系?犯罪でも振り込め詐欺逮捕に回せばいいのに、利権でも絡んでんのかな
それと京都府警みたいに自分たちが逮捕とかは洒落にならないので気をつけて欲しいね(笑)
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:12:24 ID:???
>>39
細かくないだろう、A−B−C−D程度の手順で良いのに
まず接続、クローラーでIPを確認、で何を持って一次放流と特定くらい概要だろ
別にソースコードを示せと言ってるわけじゃないw
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:12:53 ID:???
>>40
本当にそんなに税金使っているのか?

想像や憶測の回答は必要ありません。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:13:54 ID:???
>>39
指紋採取してとか手法や手順は方々で確認できるけど、PDの一次放流概要のプロセスは確認できないもんで
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:14:14 ID:???
>>41
しらん。

発表されていないもの発表されてないし、
捕まっているのは捕まっている。
そして本当に一時放流だった。
それが事実だよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:17:02 ID:???
>>42
>>38に5PBのストレージを用いたサーバーの予算がでるまで3年とか書いてるだろ
世界最高のサーバー群を保持するグーグルでも100PBだからね
大容量ストレージのサーバー管理してるなら費用は尋常ないだろ
>>38がウソで実はショボイシステムならそこまで税金使ってないんだろうねw
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:19:16 ID:???
2ちゃんねるの情報を裏も取らないで信じるのは
情弱っていうんだよ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:21:56 ID:???
違法P2Pを使いたいのかお前らは。
このスレッドのIP公開依頼してP2Pのログを取りますね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:28:07 ID:???
>>47
俺はソフト開発する上で未知の技術に対して真偽を知りたいだけだよ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:30:54 ID:???
>>48
確かに過去の情報からP2Pの一次放流者が特定できるシステムがあるなら
卑猥な画像を流出させられた被害者も多少は救われるしな
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:31:23 ID:???
何が未知の技術なんだ?

ソフトウェアで出来ることは高が知れている。
CPUにできることしかできない。

データ通信していて完璧な匿名性なんてのは
作りようがないのと一緒。

警察は完璧な匿名性を破る技術を持っているんじゃないんだよ。
そもそもデータ通信していて完璧な匿名性を実現するのが不可能なだけ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:33:11 ID:???
>>50
perfect darkの匿名性が完璧とか誰も思ってないだろうw
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:34:03 ID:???
>>49
さすがにデータ記録以前のデータはわからんよ。
ようはデータ解析システムが出来た時間(それが具体的にいつかは非公開)より
あとに、いろいろやってるとやばいってこと。
捕まっている奴も、最近のものばかりだろ。

データはたまればたまるほど、特定の精度も上がっていく。
つまり捕まりたくなければすぐにやめとけってこった。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:34:24 ID:???
IP公開の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:39:55 ID:???
>>53
民事事件と刑事事件、あとはスレを荒らしてる場合に要求できるみたいだけど
システムの議論と何の関係があるの?
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:41:00 ID:???
まあ、あれだ。一件や二件程度では警察もわからんかも知れんが複数もアニメを
公開していたら大体の事は分かるだろう。通信内容は暗号化されてもIPは特定
されているんだし。最新のアニメが放送されてからすぐに捜査する事を繰り返して
いけば容疑者はある程度特定できる。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:41:57 ID:???
ポート38574か
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:42:24 ID:???
どうせ、PDの売り文句を信じて放流してたやつが、
びびってぱにくってるとか、そんなとこでしょ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:43:35 ID:???
>>55
> 通信内容は暗号化されても

通信内容は "接続者以外には" 暗号化されても
というべき。

接続した人にとっては暗号化されてない。
で、接続した人が警察だったら暗号化してない情報を得られる。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:45:03 ID:???
PerfectDark調査サービス、ネットエージェント
http://www.netagent.co.jp/product.html

リバースエンジニアリングの腕を競うコンテスト、ネットエージェントが開催
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/10/news057.html
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:46:48 ID:???
>>55
流石にいくらも流してたら特定できるだろうね、ましてやトリップ付けたらなおわかりそう
要は似たようなIPで複数アップしてる奴に目星をつけて絞り込んでいくみたいな感じかな?
分散されたファイルから個を特定する技術ての興味があった
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:50:26 ID:???
>>56 何のポート? ウェルノウンポートじゃないみたいだけど、HTTPは関係ないよね8080だし
>>59 その会社は信用できないな毎回似たようなこと言ってるし、ソースもないし
>>55 アプリケーションから割り出す技術はないってことか、警察の人海戦術の力かな?

62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:52:21 ID:???
> 何のポート? ウェルノウンポートじゃないみたいだけど、HTTPは関係ないよね8080だし

この程度のやつ
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:54:40 ID:???
>>62
いや何の事かなとP2Pポートのこといってるわけないし突然ポートっていうからねw
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:55:57 ID:???
それと疑問がもう一つ、一次放流と二次三次・・・・ryは区別できるシステムってことでOK?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 15:58:03 ID:???
>>64
全部のログを取ってるから1次放流はわかるよ
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:00:44 ID:???
っていうかさ、どんなシステムでも
一時配布者がいて、そこからデータ流れている以上
一時配布者に直接接続している人はいるわけだから
特定は可能なんだよね。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:03:46 ID:???
>>65
全体のログを全部監視することによって一次放流者を特定するわけか
それを警察は、WinnyやShare、PDとかメジャーなP2Pシステム全てで
監視してるのか、そら膨大なストレージがいるな、それなら確かに内容自体を把握せずともたどりつけそうだ
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:05:23 ID:???
何となくですが概要は理解できました、ありがとん
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:10:39 ID:???
警察なめんな
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:22:55 ID:JONhQT8w
で、逮捕した奴のトリップみたいなのは特定できたの?
有名な奴じゃなと全然効果でねーんから一番有名な奴つかまえろよ
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:39:36 ID:???
警察の国家権力を用いたシステムで脅せば2chの荒らしも一発なんだろうがな
規制を発生させる行為は他者へ多大な迷惑をかける行為だし、軽く犯罪だと思うが無理だろうな
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 18:45:45 ID:???
毎週1回、湖にどこからか1滴のインクが落とされて、それが湖全体に広がっていく。
どこからインクが落とされたかはわからないし、インクの性質も色もわからないけど、
インクが広がっていく様子を毎週記録していけば、その記録を重ねあわせて
インクが落とされた場所が推測・確定できるようになる…ということか?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:01:14 ID:???
すべて世はこともなし
効果のない取り締まりは虚しいね
こんなのヘビーp2pユーザーの密告とISPの協力があればすぐにワレる
インターネットに匿名性は無い
国境はあるけどね
日本のアニメは韓国、中国が発信源になりつつあるけど警察は何もできない
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:02:40 ID:???
で?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:22:47 ID:???
人生終了だな

一生負け組で結婚もできないだろう
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 20:58:29 ID:???
いつも思うんだが公開するメリットって何?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 21:01:09 ID:???
>>76
フリーソフトを作り、公開するメリットって何?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 21:02:52 ID:???
分からないから聞いてるのに……池沼?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 21:21:26 ID:???
>>76
そんな基本的な事も分かってないのな語っていたわけ?
バカなの?
熱心過ぎるファンが発信元だよ
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 22:08:19 ID:???
ストーカーみたいなもんかね?
相手が好き過ぎるあまり、相手が嫌がることをしてしまう。
でもそれ犯罪だよ。

ファンだからって、ファンらしい行動をとるわけじゃないんだよね。
好きなアイドルの私物を盗む人もいるし、マナーの悪いファンの典型的な例。
81ニコニコ動画sm125732sm720699住民:2010/06/13(日) 00:19:45 ID:n9CZ+uDL
表現の自由に対する弾圧だ!徹底的に裁判で闘え!
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:23:34 ID:???
例えばおいしい食べ物をまわりの友達にも教えてあげたい衝動にかられるんだよ
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 00:42:28 ID:???
教えたいのなら教えるだけでいいのでは?
そこで盗んで配るからいけないのであって
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 01:02:04 ID:???
悪意を持ってアップロードしているわけではないから難しいんだよ
ファンあっての商売だしね
ともかく、アンチp2pは全くp2pの事を何も知らないで騒いでるのが問題
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 01:02:52 ID:???
自覚してない犯罪者か。
まるで精神が子供だな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 01:12:55 ID:???
そういうのは、かわいさ余って憎さ100倍に反転するから扱いが難しいんだよねw
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 03:06:41 ID:???
メタリカのp2p叩きはファンを賛否両論に分断してしまった、典型的な失敗例だ
AnazonやAppleで売っている曲は全て無料でも手に入るけどAmazonもAppleも売れてる
その理由を理解しないとダメよ
p2pの実態(そんなにお手軽でもない)やファン心理を理解しないとね
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 05:39:04 ID:nLND7aIK
日本の警察に逮捕されるのは、通信の匿名性とかそんな論理的なことは関係なくて、犯人の自白があるかないかだろ。
物的証拠や事実なんてどうでもいいんだよ。これ以上警察と争いたいのか、それとも罪を認めて減刑されたいのかって話で。
金と思想を持った確信犯でもない限り、匿名性云々の話は意味を持たないだろ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 06:23:18 ID:???
p2pを取り締まる有効な手段は無い、取り締まっても効果は無く経費は丸々赤字
費用対効果を無視して憎しみだけで取り締まるのは仕分けすべき無駄使い
どうしたもやりたいなら、p2pで一人検挙したらいくらの経済効果が有るのか公表しろよ
立ちションや自転車の二人乗りは違法行為だけど検挙しない、無意味だからだ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 06:27:50 ID:???
これって、たまに回線を切ってIPを変えてればいいんじゃないの?
俺は詳しくないから知らないけど。

1.警察のPCに接続してくる犯罪者PCのIPリストと転送ファイルをリスト化
2.「0%から100%」まで転送が完了する=違法にファイルを所持している
3.違法ファイルの多い=逮捕

1次放流者の特定法
警<お前が1次放流したんだろ!?

犯<違います。

警<お前が1次放流したんだろ!吐けーーーーーーーーーー!(椅子飛ぶ)

犯<ち、違います。

警<ネタは挙がってんだよ!吐けや!ゴルァァァァァァァァァ!(窓から放り投げられる)

犯<すんません、自分がやりました。

警<犯人は一次放流を認めました(キリ
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 10:52:23 ID:???
チョン猿を韓国人と呼ぶのはやめましょう。
人じゃないのですから…。
好きな呼び方で呼んであげてください

       ・チョン ・朝鮮土人 ・韓国猿 ・トンスラー
  ∧__∧  ・馬鹿チョン ・朝鮮ヒトモドキ ・糞喰い野郎
  (´ ・ω・)  ・糞チョン ・奴隷チョン ・慰安婦民族
  /ヽ○==○ ・チョン猿 ・ゴキチョン ・チョンコ
`/  ‖__|  ・劣等チョン ・在チョン ・犬食い野郎
し' ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ガラガラガラガラ

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 ∧__∧  ?? ?, ? ?? ???, ? ??? ??,
 ( ´・ ω・ )   ??? ?, ?? ?, ??? ??
  /ヽ ○==○ ? ??? ???? ?, ??,
`/  ‖__|  ?? ?, ???, ? ?? ??
し' ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎ ̄◎


<丶`∀´> 私たち劣等韓国猿は日本人の奴隷です。独島は日本の領土です。
  We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese . Dokdo is Japanese territory.
 (??? ?? ?? ???? ???? ?????. Dokdo? ??? ?????)
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 11:44:11 ID:???
P2P=悪って単純に決定づける輩は奴隷労働が美学ってすり込まれてるの同じく
洗脳されやすい人間なんだろうね、意味もわからず犯罪だといいきってるんだろう
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 11:55:09 ID:???
割れ厨の主張は、後で大抵嘘だと分かる。
nyやらshareやら、逮捕とか出るたびにスレ覗くけど、半年後くらいに見直すと、
その現実離れっぷりが、ゲンダイレベルで面白い。

このスレも、要保存。
半年後に見直すと面白いよ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 11:58:11 ID:???
>>92
落ち着け。何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。

俺が補足してやると、「P2Pが悪ではない。悪なのはWinny、Share、PDだ。
これらはP2Pを悪用したソフトで、Skype、メッセンジャーなどのP2Pは悪ではない。
これらに共通することは、前者が匿名ファイル共有で、後者が非匿名通信ってところだ。
本当に悪なのは、匿名ファイル共有なんだよ! 実際は匿名性は完璧じゃなくつかまるけどな!」
ってことだろ?

誰もそれに反論はしてないよ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 14:41:14 ID:???
アニメ流した程度の男に投入する力と金があるなら↓みたいな最悪な事件に全て回し欲しい
http://www.asahi.com/national/update/0613/NGY201006120033.html
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:37:54 ID:???
>>94
何を馬鹿な事を言ってる?WinnyもShareもそれ自体は悪じゃないぞ?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:38:57 ID:???
>>96
なぜ作者が逮捕されるの?
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:40:10 ID:???
>>97
悪用されてるのに黙ってたからだろ
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:43:56 ID:???
>>97
ggrks
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 16:55:51 ID:???
>>97
不当逮捕、魔女狩り裁判
今日本はp2pに対してヒステリックになってる
日本はヒステリックな体質なんだよ
MP3プレーヤーがかつて違法機器だったの知ってるか?
MP3変換/再生ソフトは違法ソフトだったし秋葉原でのMP3プレーヤー密売が問題視された
ほんの10年前の話だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Rio_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA)
>発売目前にアメリカレコード産業協会(RIAA)から販売差し止めの提訴を受けたが、無罪を勝ち取り紆余曲折を経て発売となった。
それでも日本では違法機器として取り締まられた
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 22:24:46 ID:???
暗号化通信を傍受する事は合法なの?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 22:32:11 ID:???
>>101
なんか勘違いしてない?

そもそも傍受してないよ。
だから合法。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 23:25:14 ID:???
っていうか↓の板って合法なの?
http://live28.2ch.net/download/

犯罪者がいるようにしか見えないんだが
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 23:40:37 ID:dJOQld7c
俺の考えでは実は1次放流者すらも警察は把握出来てないと見てる
なぜなら1次放流してるのは他に大勢いるにもかかわらず捕まるのはごく僅かだから

じゃあ何を見て捕まえてるのかというと考えられるのは、放流宣言、低セキュリティ、自爆
低セキュリティってのはP2PやってるPCで自鯖立ててたりリモートPCやってたりするやつがたまにいる
自爆は個人情報が埋め込まれたファイルとかを一緒に放流してしまうやつだ

結局そういうバカをちょいちょい捕まえては抑止力にしようという作戦なんだろう
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 23:44:11 ID:???
>>104
それじゃ1次放流者が捕まるのは必然だよ。
1次放流者は単にアップしていて満足を得ているわけじゃない。
アップしていることを自慢したいんだ。
だからどうしても足がついてしまう。
何が目的でアップしているか考えてみよう。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 01:07:17 ID:???
>自宅のパソコンで人気テレビアニメ「おおきく振りかぶって〜夏の大会編〜第7話」を、
第7話って所がミソ、第1話から追跡していて第7話で確定
アニメはOP/EPが毎話同じだから追跡しやすい
プロのクラッカーや国家レベルのサイバー攻撃を追いかけるのに比べたらp2pなど児戯に等しい
インターネットに匿名性は無いんだよ
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 01:09:14 ID:???
>>100
興味深い話しだな。そんな事があったとは初耳です。MP3が違法か....いい時代になったな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 02:39:16 ID:???
MP3は今も違法のままだよ。
違法にアップロードしたら逮捕される。
勘違いしないでよね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 06:10:30 ID:???
これって、たまに回線を切ってIPを変えてればいいんじゃないの?
俺は詳しくないから知らないけど。

1.警察のPCに接続してくる犯罪者PCのIPリストと転送ファイルをリスト化
2.「0%から100%」まで最初から最後まで転送が完了する=違法にファイルを所持している =検挙予定者リスト入り
3.違法ファイルの多い=逮捕

1次放流者の特定法
警<お前が1次放流したんだろ!?

犯<違います。

警<お前が1次放流したんだろ!吐けーーーーーーーーーー!(椅子飛ぶ)

犯<ち、違います。

警<ネタは挙がってんだよ!吐けや!ゴルァァァァァァァァァ!(窓から放り投げられる)

犯<すんません、自分がやりました。

警<犯人は一次放流を認めました(キリ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 07:50:03 ID:???
その下らん小話はなんなんだ。
実際に一時放流者が見つかっている。
隠しても無駄だよ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 08:13:37 ID:???
>>109
プロバ同じなら意味ないだろ。
統計とって目星付けてから、そのプロバイダに問い合わせりゃすぐ分かる。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 08:31:16 ID:???
>>108
うpしたら違法なのは当たり前だろw
DAPやエンコードが違法じゃなくてよかったって言ってるの。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 11:59:35 ID:???
>>101
傍受というよりはなりすましだろうね、共有してるふりして騙すやり方

コンビニでパンを盗んだコソ泥レベルを逮捕して大々的に宣伝するのは
ハイテク技術自慢なんだろうが、一般人はどっちでもいいだろうな
このスレは著作権団体や警察関係の人が多いのかな?でも昼間から2chはしないかw
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 12:04:12 ID:???
P2Pアンチってどんな人間なんだろ?正義感が強いとかなら宅間守信者を叩くほうが
いいし、P2Pに固執したアンチってやっぱ業界関係?
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 12:07:08 ID:???
>>113
通信パケットの中身(IP等、通信情報を)を確認してるんだから傍受だね
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 17:44:08 ID:???
腹いせだけなんだよな
p2pは絶対に潰せない事は分かっているはずなのに魔女狩りやる、効果は無い
警察だってもっと他にやる事あるだろうに
中国や北朝鮮からのサイバー攻撃が日常的に有り、いくつかは確証を取っていると
青山繁晴がTVで公言してる状況なのにp2pで遊んでる日本警察の平和ボケが怖い
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 21:10:30 ID:???
>>115
> 通信パケットの中身(IP等、通信情報を)を確認してるんだから傍受だね

あー、それ違う。

傍受ってのは、 AとBが通信していて、
A←────→B

     ↑ それをCが覗くことを言うの。
     C


A←────→C
これはただのの通信。これが禁止されたらなにもできなくなるよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 08:09:49 ID:???
いいから買ってくれ
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 21:10:44 ID:U4x0FUHk
>>117
p2pでどうやって中継じゃない情報を判別すんだよw
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 22:44:48 ID:???
>>119
意味不明。

中継ってのはこういうこと。
A←──→C←──→B

これは明らかに
A←────→B

    ↑
    C
これとは違う。

A←──→C←──→B
Aが知っているのはCだけで、その先にBがいることをAは知らない。
Bが知っているのはCだけで、その先にAがいることをBは知らない。

これはAはCのIPアドレスの人と通信(またはその逆)し
これはBはCのIPアドレスの人と通信(またはその逆)しているだけ。


傍受というのは、
Aが知っているのはBだけ、Bが知っているのはAだけ。
なのに、Cがそれを覗いている状況をさす。

わかったかな?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:20:43 ID:U4x0FUHk
>>120
それならプロクシサーバーの中の人もwebとローカルIPの中継してるプロバイダーも復号化して情報覗いても問題ないってことになるよね
IPの仕組みを電話かなんかと勘違いしてない?あんた
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:36:31 ID:w46CCetJ
もっとアナログな方法でいいんよ
自慢話している人にワザと何か流させて
お友達のフリしてメールなんかで確認取れば
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:37:30 ID:???
>>120はマスタリングTCP/IPでも読むといいよ
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:56:12 ID:???
>>121
> それならプロクシサーバーの中の人もwebとローカルIPの中継してるプロバイダーも復号化して情報覗いても問題ないってことになるよね

そのとおりだけど?
誰かだめだって言っている人とか
そういう決まりでも有るの?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 00:01:25 ID:???
>>123
マスタリングTCP/IPかw

難しい話をするとね。ルーティング(相手のサーバーまでパケットを
転送すること)をするには、絶対にパケットの中を覗かないと出来ないんだよ。

覗いたらだめならルーティングも不可能ということになる。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 00:18:23 ID:???
世の中には優れた暗号化技術があるが、PDなんかのファイル共有ソフトは、
その暗号化技術と相性がすごく悪い。
暗号化技術の意味がまったく無いんだよ。

どういうことかというと、暗号化技術はこの例の場合、
A←──→C←──→B

Aで暗号化して、Bで複合化する。中間にいるCは覗いても
いいんだけど、覗いたところで中身がわからない。

すばらしい技術だけど、Aは「Bだけが複合できる」という形で暗号化しないといけない。
つまり、AはBのことを知っている。 ←これ重要なところね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

でも匿名性というわけのわからんものを守るために、
AはBのことを知らない。だから「Bだけが複合できる」ように暗号をかけることが不可能。
じゃあどうするかというと、Aは「C(だけ)が復号できる」ような形で暗号化するしかない。
AはCが復号できるようにして送っているのだから、当然Cは復号して良い。つまり中身がわかるわけさ。

脆弱性といってもかまわないレベルだよこれは。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 13:54:05 ID:???
庶民の味方P2P
生活の知恵P2P
ブルジョアの敵P2P


128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 17:30:57 ID:TdAWO4BA
>>127
氏ねよ割れ厨
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 21:33:58 ID:???
>>128
いや凝ろすなよブルジョア
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 21:59:30 ID:nPO+f+uA
って簡単じゃねーか。1次放流者のみ逮捕ってことは2次は見当が
付かないってことだろ。
そうすると怪しいのは本人がアップしたのを掲示板などに書き込んだか、
もしくは個人登録したBーCASカードを使って録画したんじゃね。
デジタル放送を録画すると画面に暗号で目には見えないBCASの
コードが表示されるんだ。
まぁカラーコピー機と一緒だな。お金などを印刷された場合、
どの機器で作成されたものか特定できるようになっている。

そこから足がついたんだろ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 22:01:20 ID:???
P2Pで足がついたわけじゃないと
思い込み込みたい人は、自分がアップしてるの?

掲示板にそれを書いちゃったね。つかまるよ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 01:16:36 ID:???
プロバイダは平均より極端に帯域を使う全ユーザーのリストを持っているし、プロトコルをモニターして
使っているp2pソフトまでバレてる
ここまでお膳立てされていて捕まるのは一人、この現実を理解しよう
一応言っておくがプロバイダは設備計画を立てるためにユーザーを調査しているのであって摘発目的ではない
回線増強に投資するのか帯域コントロールに投資するのか
社会的に遮断が許されているのはnyだけだ
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 03:10:49 ID:L+brrUj5
Veohで動画落としまくってるといつか逮捕されるのかな。
あれってダウンロードと同時にアップロードしてるよね?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 04:12:21 ID:???
一次放流は死刑
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 06:28:45 ID:???
著作権濫用を取り締まらないでp2pだけを一方的に取り締まるのは片手落ち
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 07:22:46 ID:???
著作権濫用ってなんのこと?

アニメの話だよな?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 17:02:12 ID:???
100倍くらい罰金強化すればいいんだよ
割に合わないから捜査もできない
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 21:35:05 ID:???
というより、操作の決め手は

1.2chで放流宣言→IP取得
2.1次放流の特定→RSA暗号解読はできないのでソフトウェア利用規約違反だが無視、ソフトウェアをクラック→IP取得判定
3.自供させる→警察のメンツを立てる。

税金の無駄遣いだな・・・もうちょっと凶悪犯罪とかの撲滅に税金使えよ
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 23:24:45 ID:???
税金の無駄遣いを引き起こしているのは、
違法コピーユーザだろ。

なんでこんな基本的なところが
わかってないの?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 11:44:07 ID:???
>>138
俺も毎回それ思うわ、千葉でまた通り魔事件発生だな。
何で万引きレベルの犯人に警視庁が税金数十億もつぎ込んでんだよと。
どうせNTTデーター製だろうけど社保庁も同じだな、随意契約と天下り絡み。
国家間のサイバーテロ対策とかならわかるけどね。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 11:50:15 ID:???
まあ著作権団体絡みの人間以外の一般人にとったらどうでもいい話だしな
どうせ取り締まっても売り上げが上がるわけでもなし、アニヲタとかは普通に買ってるしな
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 22:05:12 ID:a4XEzYR0
放流するときに一々宣言するバカが捕まってるだけなのにな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 22:52:49 ID:???
違法コピーの監視ができるということはインターネットを使った凶悪犯罪にも対応できるということ。
ただのアニメの取り締まりだけに使う技術じゃない。

…なんか事業仕分けと同じようなこと言ってる馬鹿が多いな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 00:23:11 ID:???
著作権侵害する奴のせいで
貴重な税金が失われる。

単純馬鹿は商品の売り上げのことしか考えないが、
著作権侵害が無くなれば、貴重な税金が浮くんだよ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 15:21:11 ID:???
まあ著作権団体の都合だな、闇の職業安定所とかいっぱい凶悪なもんはあるが
何にも対処できてないな、というかP2P取り締まりシステムとかクソ無駄だろ
税金は著作権団体の利益の為にあるんじゃないよ、大半の国民には無関係だからw
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 13:44:57 ID:???
>>145
俺には著作権は重要なことだよ。
なにせ、自分の権利だからな。
俺が作ったものは俺が自由に出来る。

お前は、自分で何も作りださないから、
著作権なんていらないんだよなw

役立たずが。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:54:16 ID:???
>>146
大半の国民は著作権なんて関係ない役立たずだよ、その役立たずの税金で
作ったシステムに頼ってるお前ってw
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:07:15 ID:???
>>147
大半の国民をお前と一緒にするな
ケーキ屋さんのオリジナルケーキだって
著作権は発生している。

何も作り出してないやつは
世の中にいらない。

149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 21:16:42 ID:???
これって、winnyのプラグイン?であったdenyみたいなのを誰かが作って、
関係者のドメインやIPを蹴るようにすれば、
あらかた解決しそうなきがしないでもない。
150名無しさん@お腹いっぱい。
関係者がわかりやすいドメインやIPを
使って調査していると思ってるのか?