【セキュリティ】「LZH」の開発中止--企業などは使用しないよう作者が注意喚起(10/06/07)

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1 ◆amidaMovTg @あみだくじψ ★
 国産アーカイバ「UNLHA32.DLL」「UNARJ32.DLL」「LHMelt」を提供するMicco氏はこのほど、同プログラムの開発を
中止すると発表した。

 同プログラムは国内で利用度の高い圧縮形式「LZH」を作成、解凍するもの。無料で提供されていることや、以前は
WindowsとMacで共用できる数少ない圧縮形式であったことから、日本国内ではZIPなどよりも多く使用されていたこと
もある。

 開発を中止する理由として同氏は、Japan Vulnerability Notes(JVN)およびセキュリティ対策ベンダーが同形式に
対応しないことを挙げている。LZH形式のアーカイブには、ZIPやCAB、7zなどと同様に、ヘッダ情報を細工することで
セキュリティ対策ソフトのスキャンを回避する脆弱性が存在しており、同氏はJVNに報告をしている。

 しかし、JVNの回答は「不受理」であり、主要ベンダーのセキュリティ対策ソフトでも脆弱性への対応がなされて
いないという。一方、ほかの圧縮形式においてはJVNで脆弱性情報が公開され、多くのセキュリティ対策ソフトで
対応がなされている。同氏はこうした経緯からJVNや主要ベンダーはLZH形式を取り上げる気がないと見なし、
開発の中止を決定したという。

 今後は、バグフィックスは継続するものの、64ビット版や低レベルAPI追加版の開発は行わないとしている。また、
このような状況にあるLZH形式を、特に企業や団体が利用することはセキュリティ上危険であるとして、利用しない
よう呼びかけている。

http://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20414735,00.htm
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 21:56:16 ID:aomF3J2F
えっ 超ショック
Miccoさん開発辞めるんだ
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 21:58:56 ID:???
コレは私もショックだな…
国産アーカイバとしての立場がorz
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:03:17 ID:???
こういうのってどんどん増えていくからどうやって無くなっていくのか気になってた。
あとからよりすぐれたものが出てもいつまでもスタンダードになれないんだもんな。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:17:47 ID:???
これを対応しないでJVNって何のために存在しているんだ?
脆弱性情報を広く告知するのが仕事だろうが
UNLHA32.DLLはLZH用として日本ではそれなりに使われているのになぜそれを無視するんだ

LZHはWindows(XP32bitだけど)が正式サポートしているアーカイバだぞ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:17:47 ID:???
世話になった圧縮形式だったな
なんか寂しい...
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:29:30 ID:???
IPAとか、ウイルス対策ソフトに引っかからないものは、ウイルスとさえ認定しないし。

何のための組織なんだか?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:00:44 ID:???
JVNもチョン汚染されてるのか?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:05:50 ID:???
ZIPの方がよく使うな・・・
他人が圧縮したやつでしかまず見なかった

LZH以外にもこれからまた何かなくなるかもしれんな
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:07:50 ID:???
俺、Windows98のときにzipに完全移行したよ。
lzhは解凍するのみ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:15:16 ID:???
zipとrarしか使ってないけどJVNの対応は氏ね
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 23:43:05 ID:???
追記された

ttp://www2.nsknet.or.jp/~micco/incidents/2010/inci1006.htm
>Jun.7,2010 追記
>
> 援護射撃があったからなのか, なにやら微妙に趣旨が追加・変更されて JVNVU#545953
> の追加情報として扱う形に落ち着いたようです。 いや, 確かに元々「参考情報として
> 扱う (何のとは示されていない。)」とは聞いていましたけれど。 それはともかく,
> CVE-2010-0098 に直接結びついた JVNVU#545953 に情報追加したのでは, ベンダーを含
> めて混乱するだけのような気がしないでも…。 とりあえずは様子見ですね。
>
> あと, 確かに「開発中止」とは叫びましたけれども, 投げたのは新型・新機能追加版
>のほうであって, 現行版のメンテナンスや約束した (約束しちゃった…が正解?)
>UNLHA32.DLL の 64 ビット版のほうは続けます, 念のため。 お勧めは出来ませんが,
>既にそれで動いてしまっている方面もありますので, 出さないといけないのでした。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:23:33 ID:???
圧縮形式の名としてはLHAが正しいんじゃね?
lzhというのはLHA書庫の拡張子であって圧縮形式の名ではないのでは。
まあ細かいことだけど。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:55:41 ID:???
単に無視されまくったので
逆切れしてへそ曲げただけに見えるんだけど。

さらに裏読みすると
あえて開発中止とブチ上げることによってJVN等を動かそうとした可能性も。
実際あちこちの新聞社も取り上げているようだし。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:16:40 ID:???
チョンの考察はいつもながら凄いねw
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:18:38 ID:???
そりゃ深読みしすぎだ。
既にMSで言うところの延長サポートフェーズ状態だし。

それにしても、XP以降なら標準でZIP圧縮できるのに、
何で企業でLZH形式が無くならないんだろう。
と自分の周りを見て思ったり。
VistaやWin7への移行は割と積極的なのになあ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:34:03 ID:???
「逆」切れの要素は皆無
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:42:25 ID:???
今後はtar.xzで
派生なので7zipとほぼ同じ
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 04:00:11 ID:???
大衆も役に立つもんだな
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 07:02:01 ID:1ARG6WL1
>>16
昔からの馴れ
数少ない国産フォーマットだから応援したい

確かに他フォーマットで十分代替出来るし
サポートするしないは個人の自由だからしょうがないけど
今回の言わばLHA自殺騒動は正直残念
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 07:41:51 ID:???
zip系はDOSやWin32環境で使い物になるツールが商業用途は軒並み有料だったから
いまだに配付ドキュメント圧縮用途では忌避されているって感じ。

開発みたくそんなはした金関係ネーやってとこも、
海外発の自己展開exe偽装ウィルスが大流行した経緯から
狙われやすい海外フォーマット≒zip -> 顧客が敬遠って図式を引きずってるとこがいまだに多い。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 07:43:08 ID:???
じゃぁzooとかarjとかpkpakとかまだ使ってんのか?
どうせ使わんくせに何を今更
馬鹿くせ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 07:44:35 ID:???
lzmaでいいだろ
zipも消えていいよ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 07:50:21 ID:???
確かに今回の騒動で「LZH(LHA)は危険」というイメージがついてしまっては、
実際の安全性に関わらず企業サイドでは使いづらい。

それが作者自身の希望だとは言うけど、
開発を止めるのならもっとスマートに止めて欲しかった。

おまけに>>12を読むと結局開発じゃないサポート?は続ける意向?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:00:26 ID:???
エロゲのセーブデータサイトはlzhなのに!
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:06:30 ID:???
>>25
だから何?
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:08:47 ID:???
これからはxzの時代だな
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:20:13 ID:???
ZIPは壊れすぎる
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:26:02 ID:???
ウイルスバスターにとっては最大のビジネスチャンス
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:50:32 ID:???
セキュリティベンダーが対応しない事に対する、警鐘だろう
対応すると Gmailで lzh形式であっても実行ファイルが添付できなくなるという事でもある
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 08:57:47 ID:???
圧縮自体既に要らんが
何年も圧縮なんかしてねーぞ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 09:30:46 ID:???
>>31
で?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 09:32:35 ID:???
圧縮ってケースに入って送られてくるイメージだから
圧縮されてないと破損を疑ってしまうw
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 09:42:35 ID:???
知らんがな……
くだらんレスばっかりだな
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 09:52:56 ID:???
いまはもっぱら7zだし
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 10:54:52 ID:???
7zは古い
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 11:22:28 ID:???
ファビョーン
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:47:23 ID:???
おいおいただのアーカイバDLLの作者がなんでLHA自体の利用中止を呼びかける権限があるんだ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 13:48:16 ID:???
奥村晴彦、吉崎栄泰の許しは得ているのか??
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:09:43 ID:???
>>38
たとえばICメーカーが標準ICの基本設計に関する欠陥を見つけたとする。

それが「特定の電子部品と組み合わせると発火する」など非常に危険なものだったとして、
その組み合わせでの使用を中止するように呼びかけるのは普通じゃないか?

今回のはたまたま大多数のウィルス対策ソフトとの組み合わせがヤバイのだから、
全面的な使用中止を呼びかけるのは仕方ないんじゃないか。

JVNやアンチウィルスメーカーがLHa(LZH)形式を瑣末な圧縮形式だと認識して、
「そんなものに一々取り合ってるヒマはないんだよ」って態度だったから、
ユーザーを危険にさらすわけに行かないから使用中止を呼びかけたんじゃね?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:20:12 ID:???
もう撲滅でいいじゃない。
ZIPでいいじゃない。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:23:31 ID:???
だったらアーカイバーソフトやDLLの利用中止を呼びかければいいわけで
LHA自体はフォーマットだから
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:26:00 ID:???
tar.bz2でいいんじゃない?
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 14:42:25 ID:???
>>42
よく読んだ?

悪意を持ったヤツがウィルスをLHa(LZH)圧縮してlzhファイルのヘッダ改竄
 ↓
要塞ホストのスキャナー(Symantecやトレンドマイクロなど)が改竄ファイルを解凍出来ない
 ↓
届いた先で解凍実行。
 ↓
ウィルス感染

が問題なの。
根治治療のためにはJVNなどの機関が問題を公表してセキュリティーベンダーが対応しないと。

企業団体でコスト対策のために外部記憶装置が一切付いてないPC端末をクライアントに使って、
「入り口(要塞ホスト)」でウィルススキャンしてる場合、lzhヘッダ改竄は非常に危険。

zip等はもう対応済みなのにLHaは無視されてる形。
4544:2010/06/08(火) 14:49:50 ID:???
補足。

一般家庭や個人ユーザーならウィルス対策ソフトをPCに直接インストールしてるから、
LHa書庫を解凍した時点でウィルスを検出できるけど・・・

要塞ホストを使って&クライアントに直接外部記憶装置を付けないポリシーの場合、
クライアントには要塞ホスト経由でしかファイルが入らない前提なので、
ウィルス対策ソフトはサーバと要塞ホストにしか入ってない事が多いわけ。

その場合、要塞ホストやサーバに入ってる現行のウィルス対策ソフトが
改竄lzhファイルを解凍できない=スキャン出来ないわけ。

そうなると、サーバでスキャンできなくてクライアントで解凍できるファイルが出現する。

これは危険なことだよね?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 16:18:49 ID:???
>>45
それって問題点として本質的な部分は、
・クライアントにセキュリティ機能が無い
・ホスト側のセキュリティ機能に抜けがある
の2点だよね。

この内、片方を実行すれば対策可能
LZHは一切無関係な気がするが。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:31:43 ID:???
>>16
Meを忘れるなw
MeもZIPの圧縮フォルダが使える。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:37:12 ID:???
とっと氏ねよおまえら
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 17:56:14 ID:???
>>46
そう。

で、ベンダーにホスト側のセキュリティ強化してもらうために
JVNに脆弱性について報告したけど相手にしてもらえなかった。
 ↓
現状のままで企業団体で使うのは危険が大きい
 ↓
使用中止を推奨&新規開発は中止の方向

になったわけだが、
本質的な問題は業界団体もセキュリティーベンダーも問題を黙殺してること。

日本国内でLHaが主流だからといって世界的にはZipが主流なんだろうから、
コスト対効果で削られやすいが、Windows7では標準で展開できる形式なんだから、
セキュリティーベンダーも本腰を入れるべきだと思う。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 18:02:50 ID:???
想定されるシナリオ(感染編)

LHA圧縮形式でウィルスを圧縮&メール添付でばら撒くウィルスが登場
 ↓
ウィルス対策をしていない個人PCに感染
 ↓
企業・団体のゲートウェイ・ファイヤウォールをすり抜ける
 ↓
企業内のPCに到着し、OS標準機能で展開される
 ↓
個別にウィルス対策ソフトが入っていないPCに感染
 ↓
パンデミック

必要な対策
・ ゲートウェイ・ファイヤウォールをすり抜けられないようにする
・ 全PCが個別にウィルス対策をするようにする
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 18:10:37 ID:???
こうていえきを見たってわかるだろ。蔓延してから慌てふためくのが御上
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 19:13:54 ID:???
もし今回の発表がないままパンデミックが起きれば
事実上のLHA主要メンテナーのMiccoがパロマ社長みたいに糾弾される事態が予想される。
立場上仕方なかったんじゃね?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 19:45:52 ID:???
保身に走ったということか?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:25:11 ID:???
>>53
頭悪過ぎだろ
どう読んだら保身に見えるんだよ
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:36:40 ID:???
作者さん、お幾つなんだろ?
こういう個人に依存したソフトの継続的なアップデードは、作者の気力がいつまで続くかにかかっているな
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:44:35 ID:???
>>55
そうならないようにOSSは個人ではなくコミュニティだし重要なプロジェクトは企業がホスティングする
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 21:53:41 ID:???
アーカイバソフトの代替はある
問題はそこじゃない
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 22:34:01 ID:???
オープンソースなんじゃなかったっけ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 22:36:58 ID:???
>>38-39
19xx年。Miccoは怒巣村の奥村・吉崎夫妻からLHAを養女として引き取った。
養父の元でLHAはWindowsにデビュー。一躍日本に冠たるフォーマットとなった。

時代は流れ、LHAの人気は下がる一方。
前途を悲観した養父は養女を道連れに無理心中…


という脳内すとーりーがw
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 22:47:54 ID:???
ファイルフォーマットは国際化できなかったけど、その後にできたフォーマットには影響を与えた。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:03:16 ID:???
フリーウェアに詳しい人とか、それが好きで色々試してる人ならともかく、
普通のサラリーマンだと(IT系でも)ほとんどZIPとLZHぐらいしかまともに扱ってないよ。
7Z扱えるだけでフリーソフト詳しい人扱いされたりもする悲しい現実。

まだまだLZHが残ってる現場も多いから、気をつけないと危ないだろうね。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:08:18 ID:???
lzhはガラパゴスだから却下。
zipは標準的でWindowsも対応しているからOK
rarは商用なので却下。
7zはzipにはないUNICODEファイル名対応なのでOK
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:26:52 ID:???
xzだって
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:31:14 ID:???
7zもxzもLZMAファミリーだしな
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:38:18 ID:???
7zは圧縮展開が遅いからちと実用的じゃない気がする。
メディアの容量がどんどんでかくなってるから
他より少しばかり小さくなったところで時間とのトレードオフができてない。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:40:20 ID:???
>>65
用途で変えりゃいいだろ
アホかお前

なんでどれか一つに絞ろうとしちゃうかな馬鹿はw
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:40:48 ID:???
いまどき圧縮展開の速度なんて気にする奴がいるのか?
よっぽど大容量じゃないと時間なんてかからないだろ。

大容量のものは、動画、画像?
そういうマルチメディア系は非圧縮でまとめるだけだよ。
圧縮したってすずめの涙だし。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 23:58:01 ID:???
動画や画像はすでに圧縮ファイルだもんね。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:00:50 ID:???
>>67
今時のPCの性能前提で言ってるだろ?
でもスマートフォンでも使うんだよ
圧縮、展開の軽いLZHはこれから再度注目されてもいいくらいだったのに
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:04:50 ID:???
スマートフォンも十分高速だ。
しかもこれからどんどん速くなる。
いらんよ。LZHなんてのはな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:19:42 ID:???
>>5
すべての公的機関は天下りのためにある
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:25:58 ID:???
もうすでにいる・いらないの問題じゃなくなってる。

Windows7が標準で展開できるファイルフォーマットなのに、
要塞ホストがスキャンできない状況なのだから。

要塞ホストより内側では全てのファイルがセーフな状況と仮定した
セキュリティモデルを採用してる企業・団体では
・ lzh形式自体を要塞ホストで透過不能にする
・ 要塞ホストより内側のlzhファイル展開機能を全て無効化する
・ 要塞ホストより内側もセーフでないというモデルに変更する
等の対策を立てないと危険だって事。

「要塞ホストより内側では全てのファイルがセーフな状況と仮定」は
意外と多くの場所で採用されてるから注意が必要なわけ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:28:31 ID:???
うん。すごくわかりやすしせついめいじゃsd
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:35:04 ID:???
もうWindowsもtar.gzにしろ。
圧縮率は低いけど高速だ。
圧縮率ならXZがトップクラス
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 00:56:02 ID:???
>>70
PCとスマートフォンの性能差も知らないのか?w
どんだけ馬鹿なんだよ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 01:53:01 ID:???
tar.gzはないなぁ。

あれ、複数のファイルをtar形式に一つにまとめてからgzで圧縮してる。
逆に言えば、gzで全体を展開してからでないとtar形式内の一つのファイルを取り出せない。
tar.gz内の一つのファイルを取り出すのに時間がかかるんだよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:02:36 ID:???
>>76
>gzで全体を展開してからでないとtar形式内の一つのファイルを取り出せない。
tar zxf hoge.tar.gz

GNUのtarを使いなはれ
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:05:04 ID:???
今時ならファイラーからコンテキストメニューで「ここに展開」で一発解凍
zipやlha扱うのと同じだお
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:10:07 ID:???
>>77
おまぬけさんw
誰もコマンド一つで出来るなんて話はしていません。

仕様上、tarにまとめてからgzで圧縮という流れなので、
書庫の中から一つのファイルを取り出すとき、
tar.gzはとても遅いんだよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:11:06 ID:???
>>79
そういう用途ならFile-roller使わないのかい?
おまぬけさんw
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:12:26 ID:???
>書庫の中から一つのファイルを取り出すとき、
後だしでゴチャゴチャ言うなカス
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:13:20 ID:???
> 逆に言えば、gzで全体を展開してからでないとtar形式内の一つのファイルを取り出せない。

先に言っているだろw
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:14:13 ID:???
tar.gzが遅いって知らなかったのかw
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:18:04 ID:???
tar.gzはネタとして振ってみたんだが粘着してる奴がいるなw
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:19:10 ID:???
>>82
取り出せるよって言ってるんだけど?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:20:12 ID:???
誰か(どうやっても)取り出せないなんていったのか?
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:20:25 ID:???
>>83
何が遅いの?圧縮?展開?
それと何と比べて遅いの?
馬鹿なの?
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:21:34 ID:???
>>85
頭悪いな。
tar.gzは1ファイルを取り出すために、
(メモリ内部で)全体を展開しないといけないから
遅いって話だろ。
粘着すんなよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:22:04 ID:???
7z使いたいなら自動解凍書庫にしろよ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:22:23 ID:???
今時ご丁寧にgzを解いてからtar展開するアホいねぇだろ。
情弱って何でいつも無駄に偉そうなんだろw
恥の上塗りじゃんw
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:22:54 ID:???
> あれ、複数のファイルをtar形式に一つにまとめてからgzで圧縮してる。
> 逆に言えば、gzで全体を展開してからでないとtar形式内の一つのファイルを取り出せない。
> tar.gz内の一つのファイルを取り出すのに時間がかかるんだよ。

最初っから、一つのファイルを取り出すのに時間がかかるって話です。


92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:23:44 ID:???
>>90
コマンド一発でやったとしても、
内部で展開されてるんだよ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:24:23 ID:???
>>88
メモリ内部って話ならどのアーカイバも同じだろ
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:25:58 ID:???
>>93
やっぱりわかって無いんじゃんw

ファイル単位で圧縮されているのと
ファイル全部まとめて圧縮されているのの違い
といえば・・・たぶんこれじゃ理解できないねw

でも他の人はみんなわかってるから。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:26:19 ID:???
zipやrarのほうが時間かかるんじゃね?
bzip2と同程度だろ。gzは高速だよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:26:39 ID:???
>>94
あー、そういうことか。
そりゃ遅いわ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:27:08 ID:???
>>94
kwsk
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:29:10 ID:???
zipは転送中に壊れやすい
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:29:39 ID:???
tar.gzは他にも一部が破損したら、
すべてのファイルが救出できないというデメリットも有るね。

これもファイル単位で圧縮されているのと
ファイル全部まとめて圧縮されているかの違い。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:30:40 ID:???
>>98
壊れやすさと形式は関係ねーよw

壊れたときに、どれだけ救出できるかなら
tar.gzはアウトだけど。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:32:11 ID:???
>LHA (LZH)
> ZIPと似た日本産の圧縮規格。やはり圧縮用であるが必ず書庫化も伴う。
>また、圧縮せずに書庫化することも可能。現在でも日本国内での利用者が
>多いことから、Windows XP用の追加アドオンがMSより配布され、
>Windows 7では標準で利用可能となった。

MS涙目ww
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:34:09 ID:???
LZHがWindowsのセキュリティーを下げてるってこと?
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:38:11 ID:???
wikipedia見てきたんだが、最近じゃzipもgzipと同じdeflate方式なんだってな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 02:46:08 ID:???
>zlib について補記
>gzip,Zip,zlib(これらは同じアルゴリズムを使っています)は性能より特許的に
>安全であることに留意して書かれています。 Jean-loup Gailly は次のように書いています。

> I estimate that I have now spent more time studying data compression patents
> than actually implementing data compression algorithms. I have a partial list of 318
> data compression patents, even though for the moment I restrict myself mostly to
> lossless algorithms (ignoring most image compression patents). Richard Stallman has
> been *extremely* careful before accepting gzip as the GNU compressor.

>zlib は Java の標準圧縮形式としても使われています。
>zlib 1.1.3 までに セキュリティ上の問題 が発見されました(1.1.4 で修正されています)。
>この影響範囲は zlib Home Site でも公開されていますが,オープンソースソフトウェア
>だけでなく,Microsoft 製の Windows のコンポーネントにも多数の影響が及んでいます。
> ……ということは,Microsoft も zlib をいっぱい使っているんだ。

データ圧縮と特許
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compression/patents.html
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:01:49 ID:???
Linuxのlha-114iってどこが開発してんだ?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:07:35 ID:???
>>100
一部で使われている7-zipのソリッド圧縮みたいなもんなん?
>tar.gz
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:18:34 ID:???
元もと、tarはアーカイブで圧縮機能はない
gzipは圧縮機能があるがアーカイブではない。
つまりtarとgzを両方使う事でソリッド圧縮となる。

ソリッド圧縮とは複数ファイルを符合化して単一ファイルと見なし圧縮する事。
理解できる?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:22:38 ID:???
tarで1ファイルにまとめてからgz圧縮する方式じゃなくて、
gzで圧縮してからtarで1ファイルにまとめる方式にすればインジャネ?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 03:35:07 ID:???
#!/bin/bash
for x in *;do
gzip -9 $x
done
tar cf $1.tar *.gz

こんな感じか?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 05:16:31 ID:???
>>107
それはわかる。
そうやって圧縮効率高めているわけだし>7-zipのソリッド圧縮とか。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 05:21:33 ID:???
>圧縮効率高めているわけだし
はぁ?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 05:25:49 ID:???
てか、聞きたかったのはわざわざTar+Gzipの形式をとるのは
ソリッド形式にして圧縮率を高めるためなのか、そういったことは
関係なく単に慣例的なものなのかなんだ。

WindowsメインでZipやらRarやら使っている俺としてはそこら辺が疑問なんだ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 05:45:17 ID:???
Tarはその名の通りテープデバイスにバックアップする為のコマンドが元だから
後から利用法が広がった形だね
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 05:56:56 ID:???
>>111
ん、単体のファイルごととに辞書作成するより、ひっくるめてやった方が
圧縮効率上がらんか?

>>113
なるほど。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 06:58:52 ID:???
DGCA最強
もっと対応ソフト増えてくれ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 07:57:35 ID:???
DGCA使ってるけど、やっぱ展開遅くねぇ?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 08:28:42 ID:???
>>114
ソリッド圧縮はインデックスを付けてるだけだよ
zip, rar, lhaなどは、これひとつでソリッド圧縮するがUNIXでは
tarと各種圧縮プログラムを組み合わせてソリッド圧縮するのが慣例というだけ。
圧縮効率とは関係ない
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 08:49:39 ID:???
>>117
なるほど…
あれ、7-Zipなんかだと、ソフトウェア板の該当スレを見る限り、
ソリッド圧縮時の圧縮効率がもてはやされていた気もするけど、それとはまた別の問題?

自分の不勉強さが嘆かわしいなあ;
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 09:24:50 ID:???
>>112
>>107 が答えでしょ?
gzipには複数のファイルを纏めて一つのファイルにする(アーカイブする)機能がないから
tarで纏めて、gzipで圧縮するってだけだと理解してる

>>118
7-zipのソリッド圧縮とtarで纏めての圧縮がごっちゃになってる気がする
どこが違うのか技術的なところはよくわからんが、7-zipのソリッド圧縮は似たファイルの圧縮効率に影響してるもんな
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 09:41:58 ID:???
>>119
ああ、確かにごっちゃにしてたw

Rarとかだとファイル形式によって最適化?みたいなことをしているような記憶も
あったけど、7-zipも似たようなことやってるんだろうか。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 10:59:59 ID:???
>>72
要塞ホストのモデルなんて
要塞のPCに毎月毎月脆弱性が発見されている時点で
あんまり意味がない
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 11:45:31 ID:???
>>121
そういうモデルで運用されてる団体が複数存在する以上、
lzh書庫の運用が危険な状態になっている事は否定できないだろ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 17:17:15 ID:???
>>115
DGCAも他のプログラムから利用しやすいように
DLLとか公開すればいいのにね
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 17:20:08 ID:???
tarコマンドから直接呼び出せるアーカイブ形式
圧縮効率順
tar.gz < tar.bz2 < tar.lzma < tar.xz

パイプ使えば.tar.rarやtar.zipなども作れる。
Winでも複数のmp3をまとめてzip圧縮したままアルバムとして聞けるだろ?
zipで固めて拡張子にmp3付けてるの。
hoge.zip.mp3とかhoge-zip.mp3とかリネームすればそのまま再生できる。
tar.gzとかはそういう感じに似てると思えばいいかも。

※ 細かい突っ込みは無用w
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 17:45:31 ID:???
時間かけていいなら圧縮率は上がるよ
結局は重さと圧縮率のバランス=性能
PCの性能が上がり重さを忘れてしまってる人が多いけどもh264で手痛いしっぺ返し
動画も圧縮という点で同じ
圧縮率を上げれば圧縮(エンコ)/解凍(再生)が重くなる
126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 18:19:58 ID:???
圧縮率が下がって再生もより重くなったwebMっていう出来の悪い子も居ますがw
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 21:57:49 ID:???
アーカイバ・コンテナーは複数のファイルを一個に格納するための方法
圧縮アルゴリズムはデータを圧縮解凍するためのもの
圧縮してから格納するのか、格納してから圧縮するのかが選べる
動的辞書では途中で辞書を捨てる操作が入るからある程度のサイズが合った方が効率がいい

閑話休題

>>1の作者が神格化された背景が臭い
記事自体の文章もいかにもな文体だしなw
「企業」ってwエロゲのか?

政治団体の構成員かカルト教団の信者に全部w
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:58:30 ID:???
まぁ、味方してくれる人が皆無の輩は妬むよなw
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:06:21 ID:???
DGCAは力の入った政治主張が余計
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:08:05 ID:???
>>129
久しぶりにサイト見たらウヨってて噴いたわ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 07:56:25 ID:???
あそこは最初っからそうだろ dのないころから
dgcaはそんな瑣末なことよりdll作るっつって結局作らなかったのが×
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 20:17:46 ID:ygqoY35P
>Windows 7では標準で利用可能となった。

lzhを解凍できるのは日本語の時だけ

http://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/ee430895.aspx
>Windows 7 の日本語版では、標準で「LZH」形式圧縮ファイルの解凍機能が搭載されました。
>これは、Windows 7 日本語版でのみ使える機能です。
>ただし、英語版の Windows 7 でも、Language Pack で日本語を追加すれば使えるようになりました。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 02:51:53 ID:???
>>130
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は110万人(人口動態統計)だ
うち自殺者が3万人(自殺死亡統計)、という事は37人に1人
つまりクラスに1人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか?
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 08:33:24 ID:???
> 自殺で死ぬのは、誰だ?
お前
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 09:37:57 ID:???
yz1最強他はゴミ
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:19:46 ID:???
MIDIで音楽ファイル配布していた時代はlhaばかりだったのにな。
なんで今はzipばかりなんだ?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 16:24:17 ID:???
それが標準だから
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 19:06:00 ID:???
>>136
lha(.lzh)で圧縮しなくても問題ない位一般回線が太くなったからってのと
win系に標準でzip圧縮、解凍の機能があるから。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 02:14:10 ID:???
zlibが普及しているから
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:31:42 ID:???
lhzで圧縮しているファイルにはデフォでウイルスが含蓄されているから不要。

なんで、LZHファイルはウイルスが100%入っているんだ????
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:57:16 ID:???
それは、お前の自身のせいじゃねーの?
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 20:04:29 ID:???
過激なアンチマイクロソフトの開発者が開発したzipがWindowsで頼りにされているのは強烈な皮肉だよ

>>136
100MBのファイルを10MBに圧縮してから転送すれば転送時間は1/10で済む
圧縮/展開するのにかかる時間と比較して、圧縮した方が得か損かを決める
ネットだけでなくてね
例えばトータルで50MBのファイルをHDDにコピーする時、もしファイル数が数万だったら
圧縮->コピー->展開
の方が高速になる
トータル50MBで数万個のファイルとは例えばFirefoxのソースコード
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 22:05:16 ID:???
Firefoxのソースコード
なんて俺らには関係ない話だろ?
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 23:58:37 ID:???
lhaからzipに移ったワケとも関係ねーな
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 01:11:41 ID:???
ドザはzipもマイクロソフトの発明品だと思っていたのでショックなんだろ
zipの作者がアンチWindowsだったとは夢にも思わない
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 01:56:37 ID:???
低能ドザがこんなことを言っていた

インターネットはマイクロソフトが作った
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 02:40:59 ID:???
>>145
なんで、そう思っちゃったの?

そういう妄想が浮かぶ時点で
あんたの脳がおかしい。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 03:23:41 ID:???
この子の頭がおかしいのはわざわざ書くほどのことじゃなかろう
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 10:16:58 ID:???
>>144
アメリカではlzhよりzipが主流だったからWindowsでzipが採用された。
というよりlzhは海外進出しようとして失敗した圧縮形式。
アメリカでは圧縮率よりも圧縮・展開速度の方が優先された結果lzhよりzipと言う流れが出来た。

普及率の点ではかつて国内で最強だったlzhも海外も含めると大した勢力じゃなかった。
そして、今はWindowsもMacOSXも標準でzipが扱える。

そうなるとlzhは国内でも使用される頻度が減って当然。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 10:43:28 ID:???
zipは原作者がアル中で死んでいるので、使いやすい。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 13:23:02 ID:???
DOOMのパッケージがLZHだったのは懐かしい思い出
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 17:18:58 ID:???
zipの方が字面がなんとなくカッコ良さげだからじゃね?
みんななんだかんだ言ったってカッパやプシーよりゼータやパイの方が好きだろ?響き的に。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 17:24:48 ID:???
マイクロソフトは弱者を買い叩く、だからzip
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 17:29:24 ID:???
>>152
確かにリーマンゼータよりもセルバーグゼータのほうが格好いい気がする
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 21:07:57 ID:???
zipが標準になった理由はSUNがJavaで採用したからだろ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 23:45:35 ID:???
わけわかんねwww
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 02:16:25 ID:I7/eqVae
日本でlzhがzipよりつかわれてたのはunzip32.dllのライセンスのせいだと思う
>156
.jarとか.odtとかのことじゃね? 確かにzipだけど、意味はないと思うが
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 16:38:00 ID:???
企業だとZIPファイル自体がフィルタリングされるからなぁ。

そういう時はLZHが便利だったんだが。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 17:02:38 ID:???
馬鹿な企業だな。↑社員も馬鹿。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 02:25:57 ID:???
使わないでくださいって言ってるならむしろ安全だな
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 13:09:52 ID:???
Appleの製品は危ないので使わないでください
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:44:09 ID:???
Windowsが糞なのは言わずとも誰もが感じている
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 21:57:36 ID:???
昔はZipが糞だったしライセンスの問題もあったけど、7zipがある今もはやLZHの存在価値など皆無
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 21:21:03 ID:???
7zipたん常駐中w
165名無しさん@お腹いっぱい。

.cpt