【泥沼】「AppleはオープンなWebを破壊する」――Flashの生みの親が批判（10/05/19）

　「AppleはオープンなWebを破壊する」――Flashの生みの親の1人、ジョナサン・ゲイ氏が、Appleのプラットフォーム戦略を
このように批判している。ゲイ氏はFlash（当初は「FutureSplash」と呼ばれていた）発明に携わった開発者で、2005年にAdobeを
去っている。同氏は、Appleのスティーブ・ジョブズCEOが最近、Flashをクローズドだと批判したことについて、Appleの
アプリケーション開発モデルの方がクローズドなのに残念だとCold Hard Flashサイトのインタビューでコメントしている。

　「AppleはWebの動画配信におけるFlashの役割をH.264に置き換え、開発者にクロスプラットフォームアプリではなくiPhone向け
のカスタムアプリを作らせたいのだ。この2つの目的は、クローズドなプラットフォームを推進するというAppleのビジネス上の
目標を支えるが、Webのオープン性に破壊をもたらす」（同氏）

　またゲイ氏はH.264についても、ライセンスモデルが「反競争的」で、中規模企業にとってライセンス料が高額になると批判。
Macromediaは当初、H.264のライセンス料が高額だったので、Flashでの動画再生にOn2コーデックを選択したとしている。

　同氏はBBCのインタビューでも、同様にAppleのモデルを批判し、このように語っている。「Appleは厳しく管理された
アプリケーションプラットフォームを構築している。モバイルインターネットを従来の携帯電話やCATVのようなビジネスモデル
にするためだ。このモデルではプラットフォームを管理し、プラットフォーム上のすべての取引から料金を徴収する“門番”が
いる。Appleにとって、利益の出るビジネスになる」。これに対してPCとWebの時代に生まれたFlashは、プレーヤーは無料で
多数のデバイスに対応するため、門番はいないと同氏は言う。

　その一方で同氏は、iPhoneのFlashサポートを期待してもいる。「GoogleのAndroidのオープンなアプローチによって、Appleに
競争圧力がかかり、フルWebをサポートすることになると思う。数年以内に、いつかiPhoneのSafariでFlashがサポートされるだろう」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news066.html

革命とは食事に客を招くことではない。 文書を書くことでもない。
そんなに優雅で、お上品なものではない。 革命は暴力である。

>>動画配信におけるFlashの役割をH.264に置き換え、

中身はVP6やH.264に乗っかってるだけの癖して、
何者なんだろうねFlashって。

いつまでも古い技術を使う方が将来へのマイナスだわ
互換性を重視して頓挫している窓みたいになる

クローズドなプラットフォームであるFlashからオープンなプラットフォームであるHTML5に移行するんだから
オープンが大好きなAdobeは何も文句は無いはずだ

>>5
FlashがクローズドならHTML5もクローズド。

HTML5はマイクロソフトもアップルもGoogleもFirefoxも、誰でも自由に使える
こういうのをオープンと言うんだよ

HTML5がFlashを置き換えるものだっていうのが幻想であって、ジョブスはそれを
いい口実として利用してるだけだってのはもはや常識。
それすら分からない奴は、アップルのビジネス手法が何一つ理解できないだろうな。

Apple1社でオープンなWebを破壊するとは、すごく高く評価してるんだ。
逆に、AndroidがFlashに対応しても食い止められないと考えてるんだ。

>>7
Flashも使えるよ。みんなAdobeのを使っているだけで。

Adobe必死だな。
ｳﾜﾜｰﾝ！てなってる様子がありありと伝わってくる。
まず涙をふけ。




ぷっw。

Appleは文化を壊し人を壊し地球を壊す
Appleは人類の敵

自分が儲けられないとなるとAdobeってほんとなりふり構わないよな

まじで音楽に関してはAppleが台頭した事で10年以上の停滞を余儀なくされたし
自分だけは儲けまくってブクブクと肥え太ってるけど、人類にとってとんでもない損失だよ

このまま放っとくと出版物でも同じ轍を踏み兼ねないし
出版の停滞となるともう人類の知的生産とほぼイコールなんで、
Appleは人類の発展の敵と言って過言ではない。
知的生産分野全般が10年も停滞するなんて事になったら、世界大戦並みのダメージ。
手遅れになる前に潰さないと、本当に取り返しがつかなくなる

自称IT技術職のフラッシュ作者どもは、そろそろCやObjective-Cで開発できるよな？ｗ
この騒動が始まって以来、新開発環境入門に必要な時間はとっくに経過しただろ？ｗ

なんなの、このアップル擁護の流れ。気持ち悪い。アップルは敵作りすぎで死ぬさ。

あまりAppleを追い詰めないほうがいい
追い詰めるとオウムのように無差別テロに走るおそれがある
Appleは危険なカルト宗教だということを忘れないように

罵り合いや面白半分のあおりなら宗教板でやれよ

肝心のFlash PlayerのMac版が糞なんだから、全然説得力ない。

Appleが一定以上の力を持ったからこういう話が出てくるんだよな。

もともとAppleは、こういう企業なんだから。
いや…Jobsがそういう思想の人間だから、が正しいか。

>>19
まともに実装するために必要なAPIをAppleが公開したのは3月。

>>21
ソースくれよ、ソース。
だいたい何年もの間ブラウザ巻き込んで落ちるのをほったらかしだったのに、
そんな言い訳通用するかよ。

>>22
ggrks

>>23
結局ソース出せないのかｗ いい加減なこと言ってるんじゃねーよ。

>>24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206464804/

>>4
同意 Microsoftやべーよ。

>>25
> Apple Opens Door to Hardware-Accelerated Decoding of H.264 Video in Flash and Other Platforms
> ttp://www.macrumors.com/2010/04/22/apple-opens-door-to-hardware-accelerated-decoding-of-h-264-in-flash-and-other-platforms/

これ動画再生のハードウェアアクセラレーションの話じゃないかｗ
Flash Playerのバグとは全然関係ないだろｗ

バグのことなら、ユーザが多いから対応が早いだけで、Windows版でも似たようなもの。バグ修正が遅いのはAppleも人のことを言える立場にはない。
Mac限定で糞なところはここに行き着く。

>>28
> バグのことなら、ユーザが多いから対応が早いだけで、
> Windows版でも似たようなもの。バグ修正が遅いのは
> Appleも人のことを言える立場にはない。

そんなわけあるかよｗ
Windows版のFlash PlayerやOS Xが落ちたことなんてここ数年記憶にないぞ。
Mac版のFlash Playerは毎日のように落ちてるがな。

社会はオープン化を要求している
一社独占の技術は相手にされない
相変わらずオープン化の意味もわからってないバカがいるけどもw
もしHTML5がFlashより劣っていても社会はHTML5を選ぶ
逆にFlashは低性能低品質だからダメなわけではない、クローズドだからダメ

HTML5自体はオープンでもapple・MSはビデオコーデックにプロプライエタリなｈ.264だからカス

>もしHTML5がFlashより劣っていても社会はHTML5を選ぶ
>逆にFlashは低性能低品質だからダメなわけではない、クローズドだからダメ

んな事はそこいらの洟垂れ小僧でも知ってる事だよ坊主

果物マークの禿がバカにされフルボッコ食らってる理由は、
それを今日いますぐにやれ、他の手段は許さん
お前らの事情など知ったことか俺様にだけ従え、とか寝言ほざいてるから

「WebMプロジェクトは、すべての人々が無料で利用できる、ウェブ向けの高品質なオープンビデオフォーマットを開発することを目的としている」とWebMのウェブページには記されている。

>>32
いつかやらなきゃダメなんだよ、どうせやるなら早い方がいい
Flashを引きずると進化が遅れてしまう
どうであれ最終的にはユーザーが決める事、つまりは民主主義だ
そしてiPhone/iPadが売れている、これが民意

>>32
> 果物マークの禿がバカにされフルボッコ食らってる理由は、
> それを今日いますぐにやれ、他の手段は許さん
> お前らの事情など知ったことか俺様にだけ従え、とか寝言ほざいてるから

嫌ならiPhoneやiPad無視すりゃいいじゃん。
別にApple以外は困らないのだろ？なのになんでここで未練たらしく吠えんのかねｗ。
けっきょくどいつもこいつもiPadに乗っかってひと儲けさせてもらいたいって下心はあるんだろ？
それを製品哲学みたいなもん持ち出してかっこつけたってﾕｰｻﾞｰにはお見通しなんだよ。

>>34
民意はiPhoneよりもAndroid。つまりHTML5よりFlash。

Flashのインストール率は９割以上。どのブラウザよりも多いんだよ？
一方Appleは強制的に自社プラットフォームからFlashを排除してる。
こんなものを民意だの民主主義だのと真顔でのたまうなんて出所が
知れちまうよ。

>>37
にほんごをちゃんとよめるようになってからまたおいで

Flashがまともに動くのはWindowsだけ。
Webの意味がわかってないのはAdobeのほう。

じゃ現状で全く使い物にならないHTML5なんて余計お勧めできないわな。
矛盾だらけの理論ばかり展開するなあ。

プラグインの必要ないWebを目指すのに、
Flashはただの御荷物だってことだよ。

FlashがHTML5対応したら混沌とする。
面白そうだからやってくれ。

>>40
現状で差のあるFlashよりもHTML5はLinux辺りまで含めてスタート地点を同じく出来るだろ

Mac OS X でもLeopardになるまでは安定していた。

気に入らないから全部吹っ飛ばして原始時代に戻してやる

>>42
AIRがそれに近いね。
WebKitベースのWebアプリ+Flashって感じだし。

>>37
FLASHプレーヤー無しで動くブラウザをAdobeが作る努力すればよかったんだよ。
めんどくさいのに依存しっぱなしだから時代から置いて行かれようとしてる。

>>44
つまんねー嘘はよせ。Mac OSが安定した事など過去に一度も無い。

MacのFlashも以前は比較的安定していた。Mac OSの互換性に何か問題があることをうかがわせる。それをごまかすために、Flashを排除しているのでは？

>>48
何と比較して言ってるんだろか・・・
Windowsを一度も触ったこと無い人なのかな・・・

WindowsはXP以降ド安定

>>49
ブラウザ一個あったら、どんなOSだろうが、どんなMobile端末だろうが、
快適にネット内をブラウズできるのが未来を想定しているんだと思うよ。
どっかの一企業が作ったプレーヤーを入れるのが当然って考え方が古いと言ってるんだと思う。
GoogleもAppleもユーザーに対して快適に〜を目標にしてるのに、
FLASH側はどんなに重くても「動けばいい」「あとは端末まかせ」としか考えてないからね。
足を引っ張る邪魔な部品だからハズされただけ。

＞ブラウザ一個あったら、どんなOSだろうが、どんなMobile端末だろうが、
＞快適にネット内をブラウズできるのが未来を想定しているんだと思うよ。
アップルさえ無くなれば実現できそう

何一つ理解してない馬鹿に限って長文なのはなぜだろう

>>53
そうだね、そしてお前は4、5センチも厚さのある、糞重い
なんとかPADで大喜びするわけだ。

>>49
ソフトウェアは改善のためにアップデートを重ねるわけだが、
Adobeはあからさまにそれを怠ってる。
競争相手がいないのをいい事にね。

>>56
AdobeはMac OSのバグが原因だと言っている。真実は知らないが、古いバージョンのOSだと安定して動いたりするのは、そうかもしれないと思わせる。

Windowsはいつまでも互換性を徹底的に保つのがウリ。
膨大な技術と予算がこれを可能にしている。
逆に金も技術も無いMacは、Windowsと違って、
OSがどんどん互換性を無視した方向に変化する。
OSが勝手に変化した事が原因の不具合でもソフト側に対応させている。
これがアップルの一番悪いところ。
一度完全に安定させたはずのソフトもMacでは次のアップデートまでの命。
Windowsなら一度作れば3〜10年は持つソフトもMacではせいぜい数ヶ月。
いくらアップデートしてもきりが無い。

なんか話題が逸れてきたなw
AppleWorksみたいなマネはAdobeにできなかったって事で。

ソフトの必要システム構成を見てみよう。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/photoshop/systemreqs/

WindowsはこのようにOSの名前とService Pack単位の指定

Windows XP（Service Pack 3）日本語版、
Windows Vista Home Premium、Business、Ultimate、Enterprise（Service Pack 1）日本語版（Service Pack 2を推奨）、
Windows 7 日本語版


Macはなんと0.0.1単位で詳細な指定

Mac OS X v10.5.7またはv10.6日本語版


例えば、10.5.6では動作の保証は無いということだ。
おそらく動作はするが不安定になるだろう。
0.0.1単位でも互換性が無いのがMacなのだ。

OSが0.0.1アップデートされるごとに無料のFlashの更新をAdobeに要求するのは鬼過ぎる。
しかし現実にはこのペースで更新しないと安定しない。

Adobeがサボってるわけじゃない。
Appleが、ソフトを長期間安定動作させられるOSを作れないだけ。

それは本気で言っているのか？

>>60
それはLeopardとSnowLeopardに対応してるという意味では？

>>63
初期のLeopardには対応しませんよって事。

ネスケ互換プラグインなら問題なく動くよ、OSのバージョンによって動かなくなるなんて事ないから心配ないよw
バカの妄想極まれりだな、常人の想像をはるかに陵駕する珍妙な発想

>Windowsなら一度作れば3〜10年は持つソフトもMacではせいぜい数ヶ月。
よくもまぁこんな大ボラを吹ける物だ
精神科へ行って来いよ

>>58
Win VS Macとかｗｗ
なんでいつのまにか世の中がGoogle VS Apple になって、
何故Microsoftが蚊帳の外にいるのか分かってるか？
Windowsは、互換性を徹底的に保つのがウリじゃなくて、
時代の変化に対応できなくてもがき苦しんでいるのが正解。
Adobeがやってることは、どっちかと言うと恐竜のまんまのMicrosoftっぽいｗ

なんだマカーどもがiPhoneマンセーなのか？

二人揃ってApAbでーす

脆弱性に定評のあるA社

アドビも必死なんだろうな
このままMac版CSも開発終了してくれたほうがマカーにしたらうれしいんだけどな。
そうすればAppleがCSの代わりを出せるから。
いつまでも32ビットでしか動かないようなソフトなんていらない。

どっちが正義で悪というわけではないが、
いずれにしても特定企業の閉鎖的なプラットフォームは
もうやめにするべき

adobeやandroidはFlashもHTML5も両方イケル
ｱｯﾎﾟｰはFlash動かせない
どっちが劣ってるか言うまでも無いだろ
出来るけどやらないのと、出来ないからやらないは違うだろｗ

>>68
まあDSなんかと違って流行りだけで普及したんじゃなく性能面も優れてるし信者もつくだろ
ただブラウジング目的ではやはりflashが使えないのは致命的

>>71
CS5はCocoa化して64bit対応したよ。

４月半ばにCS4をサイトで買って無料バージョンアップの申請を出した。
５月半ばにやっとAdobeから返信があった。

＞無償アップグレードのお申込つきましては、確かに受領致しました

だとよ。


＞無償アップグレードの提供をお約束するものではなく、
＞受付状況をお知らせする内容となっております。


まだ返事が来ない。



Adobeだから当然と諦めてはいるけど、
ここより対応の悪い会社は見たことがない。

Appleはまだ少数派だから許されてるだけで、
マイクロソフトより独占主義でキチガイ殿様野郎なのは事実。
まあadobeもあんまり人のことを言えないレベル。

朝っはらからズームインで延々Appleの宣伝してるのはウザい

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|　　　　　　　　　
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独自仕様バリバリのFlashがオープンなWEBだったことなんてあったか？

>>79
誰も呼んでねーよ！

>>77
>Appleはまだ少数派
だったら、こんなにAdobeが必死にならないと思うけどな〜
無料OSもブラウザも頑張って作ったGoogle、機械まで作ってるApple。
Adobeは「ジョブズ黙ってろよ！楽して美味しい思いしてるのがバレルだろ！
みんな気がついちゃうだろ」って必死。

でもPDFには文句いわねーんだろマカー

>>73
Androidって現在Flashどの程度対応しているんだっけ？
Android 2.2はFlashをフルサポートという話はネットで見たけど。
1.6や2.1はどうなの？

くやしかったらFlashOSでもつくりゃいいんじゃない？
あらゆるハードウェアをサポートしてさぁ。
それだけのことだろ。

なぜかフリーでオープンなフォーマットを支持するAdobe,支持しないApple。

【IT】Googleがフリー動画フォーマット「WebM」を公開、MozillaやAdobeも支持
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274338614/

>>80
てかFlash単体じゃなくてサードパーティの提供する技術を利用できるのが
オープンだって言う意味だろ。
今でこそFlashだけだが昔はいろいろあったんだよ。

>>66
悔しかったら具体的に反論してみな。できないだろうけどｗ

Apple信者の書き込みは嘘ばかりだから、
事実を見せるだけで簡単に論破できる。
嘘の矛盾点をつく事ほど簡単な事は無い。

仕様が公開されていてだれでも実装できたらオープンだろ。

「オープンなWeb」

まあ今のFlashというかswfは仕様策定除けば完全にオープンだな。
オープンになったのはここ数年の話だけど。

>>83
オープンだし、OSが標準でサポートしてるからね。
Flashはセキュリティ問題でずいぶん昔に対応をやめてる。

Appleがいわんとしていることは極端にいうと、
JPG画像は、どんなソフトで作っても、ちゃんと拡張子が付いていればブラウザ一個あれば表示される。
HTMLに単純なソースを書くだけ。
プラグインなんかいらない。軽いしOSも選ばない。端末も選ばない。
FLASHもオープンにして、こうなる努力をしやがれ！ってことだ。

そういえばWindows XPにはFlashがバンドルされてたな。

>>93
てかGoogleはchromeにFlash統合するし、他もやろうと思えばできるし。
オープンなんだから後はブラウザが対応すりゃいい話でしょ。

小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel

>>93
昔は画像表示させるにもプラグイン入れてだな・・・。
ブラウザの問題なんだよお前のいってる事は。

>>95
iPhoneやiPadでFlashをサポートしないのは、
Flashがあまりに多くのリソースを消費するから。
Googleは機械の部分を作らない。←ここ重要
PC並みに高スペックな機械が突然登場して
AndroidならFLASHが突然全部タッチパネル対応になって
サクサクで固まらなくなるとか・・・考えられないけどねｗ

>>98
その昔CLIEのFlashプレーヤーでFlash動画を再生させたことがあるけど、
音楽が入っていたりしてちょっと大きい動画だとすぐ凍ってた。
もちろん、WEBブラウザ上からの使用なんて夢のまた夢。
今の携帯機器は当時のPDAよりは高速・大容量だろうけどそれでも限界は
あるだろうな。

そもそもデスクトップ向けにコンテンツ作るんだから、
それなりのスペックは要求されるでしょ。
Flashだろうが、HTML5だろうが。

Flashプレーヤーインストール必須ってのははっきりいって時代遅れ。
アドオンをいくつも刺すFireFoxはアドオンのために脆弱性を常に内包してる。
ブラウザに標準で実装されてる機能だけで見れるのがこれからのWEBのあり方、
というのがアップルの主張だと思う。

CLIEのFlashプレーヤーと今開発中のFlash10.1は全然別物だし。
AS3でGPU対応するからスマホ用プレーヤーはある意味PC用よりもスペック上だよ。

Android端末といってもピンキリだろうしFlashの対応もまちまちだろうな。
同じOS2.2でもある機種ではサクサク、ある機種ではフリーズとかあるだろうし。

互換性を保証しないのも自由です(ｷﾘｯ

Android携帯
「いちおうFLASHは動くよ。え？固まる？端末作ったメーカーに言ってみて。
え？見られないのはなんで？パソコンでならきっと動くよ。
FLASHのことはよく分かんないだよね。うちでやってないし。
グーグルのサイトはFLASH使ってないから快適だね！みんな利用してね！」
こんなもんだと予想ｗ

>>101
なんでwebのあり方をAppleが勝手に決めちゃうんだよｗ
その主張自体がオープン破壊してんじゃねーかｗ

Appleは常に正しい
その常に正しいAppleをどう擁護するか

出発点がここだからBBSやらリアルワールドやらで
彼らと話をしても話がかみ合うことはまずない

マカーにあったら層化信者に接するように接してればおｋ

とりあえずトップページにフラッシュ使っているサイトはSkip機能を用意してくれ。

「ブラウザ→OSの動画再生機能」で出来る事を、
なぜわざわざ「ブラウザ→Flash→OSの動画再生機能」でやる必要があるのかと。
しかも真ん中の「Flash」は、よく落ちて、脆弱で、アップデートも遅い、とか。

Appleが好きなのは構わないんだけど、なんでこうも客観性を欠いた奴らの
無知さらけ出した書き込みしかないんだか

マカーなんて昔からそんなもん
彼らに知性なんて期待しちゃいけません

客観性あったらAdobeは擁護できんだろ。
ただAppleが憎いだけではな。

>>107
>>113
基本に忠実だなｗｗｗ

逆も当てはまってる事に気づいてないのか

CSの高価格！サポートの悪さ！あんな会社つぶれちゃえばいいんだ！

いや逆は当てはまってないから

この人はFutureSplash時代の元々の開発者みたいだからCS云々とは関係ないだろ。
たまたま買収されて短期間在籍してたってだけで。

GoogleがWebM発表したな
Google傘下のYouTubeがFlash+H.264とHTML5+WebMになりそうなんだが、
これで永久にiPhone/iPadでYouTubeを直接はみれないってことか？

仮にHTML5の標準ビデオコーデックがWebMになったらAppleそうとう追い込まれるんじゃないか

なんかAppleの悪さばかりが強調されてFlash不要論が霞ん出でるのがなんだかな〜。
他に代替技術が提供されるなら、正直ｳｻﾞｲしいらないだろFlash。

アップル一社の動向に過剰反応しすぎでみっともないよ、iPhoneのシェアを分かってるのかな
もしマイクロソフトがFlashを排除すると言ったらそりゃ大事件だけどアップルだぜ

広告をできるだけ多くの人に見て貰いたいのがGoogle。
Googleだけで見られる使用にしても何の得も無い。

Appleが強制排除したり、不要論を叫ぶのが異常なんだよ。
Flashがいらなきゃ入れなきゃいいだけなんだから。

>>123
被害妄想気持ち悪い

>>122
H.264と違ってWebMはフリーでオープンだってのが重要なんだが
ソフト・ハードを問わずにいろんな企業・団体が賛同しとるよ

http://japanese.engadget.com/2010/05/19/google-webm/

>>120
web標準に賛同する著名人はFlash抜きにしてもAppleのやり方に関しては否定的な人が多い。
この人もだいたい似たような事言ってるだけ。

著名人だから公平中立であるなんて保証はどこにもないよ。
大方ここのアンチと同じメンタリティのカスばっかりなんだろうね。

>>123
自社の製品になにを採用しようが選択権はAppleにある。
世界シェア2%の風変わりな端末に拘る必要があるのか？

不要論はさすがに異常だろ

>>128
それはその通りなんだが、オープンであるべきHTML5に強硬にH.264ねじ込もうとしてるのは悪だろ
それで厚顔無恥に「AppleはオープンでFlashはクローズだ」なんて言ってるんだから開いた口が塞がらない
どっちもクローズだよクソが

もうHTML5に関してはGoogleとMozillaにがんばってもらうしかないわ

採用しろとは誰も言っていない。

Googleも相変わらずEvil is Goodの道を驀進中だし
結局適度に競争させる以外に道はない

このまま行くとHTML5の規格策定も紛糾しそうだな。

つまりはマイクロソフトの利益にならない物は破壊しとけってことだな。

Adobeがなんと言おうとFlashはもう不要だろ。
Appleの問題とごっちゃにして考えるな。
AppleがもしiPadをFLashに対応したとしてもFlashは今後の流れで不要だ。
それは事実だ。

HTML5の仕様が現行のままなら2年後にFlashが不要になるって事はあり得ないよ。
Appleの政治的な問題と絡めないならFlashが不要だと叫ぶ必要もない。
必要なくなったら消えていくだけなんだからほっとけばいい話なんだし。

最近ＭＳがきれいに見えてしょうがない

近い将来はしばらくHTML5+Flashでしょ。
フェードアウトするのはFlashだろうけど。

確かに今のAppleみてると、かつてのMSって案外まともな企業だったんじゃないか？って思えてしまうw

喉元過ぎれば、だなw

>>136
おまえが自分好みの家を建てたとしようや。
古い付き合いの友達を数人呼んだら、そのうちのひとりがセンスの無いクマちゃんの玄関マットを「お前にやるよ」って言ったとしようや。
「オレの友達みんなに新築祝いであげてるんだぜ、お前も使ってくれよ。」と。
お前は要らない。そんなの必要ないと思ってる。
なにせダサイし、せっかく自分が設計からこだわった新築の家には合わない。
だからお前は言うわけだ「いらない」と。
そうしたらそいつは言うね「玄関に玄関マットは必要だろ」と。

そいつの名前はadobe。玄関マットにはFlashというタグが付いてる。

いらなきゃ入れなきゃいいじゃんｗ　馬鹿が長文書くなよｗ

>>141
話がグダグダでわかり難い

>>142
だって要らないって言ったら「WE LOVE ○○」って垂れ幕抱えて家の周りウロウロしてるんだぜ。

なんで低能って的外れな比喩を使いたがるんだろう

俺の高尚な比喩がわからない奴がバカなんだ。

話が噛み合わない理由が分かった。
マカーは総じて頭が悪すぎる。

マカーと言っとけば救われるもんな。

>>142
鍋の具材の皿に、必要も無いし食べられもしないような具材（ビニールひもやサインペン）を「選択肢として必要だから」と乗せておけと？

言い負かされてマカ叩きに逃げたか

じゃなんて言えばいいんだよｗ
もうなんでもいいよ馬鹿にかわりねえよｗ

>>149
何が言いたい？


他の人、答えてくれｗ

たいてい負け犬の遠吠えで終わる
つまり最後まで残って独り言を言ってるヤツが負け

>>141
その通りｗ
Googleは、入居してすぐに生活できる便利な道具を広告付きで提供してくれる内装業者
「クマちゃんマット？これで人が集まるのならもらっときますよ。そのうち誰も見向きもしなくなるでしょうけど（ぷ」
マイクロソフトは、長年増築を続けて来た歴史ある家。
先祖から受け継いできたゴミがありすぎて建て替えもできない引っ越しもできない。
「クマちゃんマット？あ〜その変置いといて。ゴミは増えるけど昔より物が売れないんだよね・・・」

MSの家はリビングの窓開けたら風呂場だったりするから面白いよ。

>>154
今はゴミ捨てるのにも金がかかる時代だからなぁ。

オチ付いちゃったな

匠でも呼ぶか。

FLASHコンテンツの共有サイトを作ってみました。
http://www.nakayubi.net

FLASH需要戻ってくると良いけれど・・。

Steve Jobs says no to Google's VP8 WebM codec
ttp://www.appleinsider.com/articles/10/05/20/steve_jobs_says_no_to_googles_vp8_webm_codec.html

オープンだろうがプロプラだろうが自由に参加できる
オープンな環境って実に風通しがいいよね

Android 2.2 "Froyo" 正式発表。Flash対応、アプリ高速化
http://japanese.engadget.com/2010/05/20/android-2-2-froyo/

しつこい電話子会社のセールス電話みたいでうざいな。
「いらないものはいらない。」
なぜたったそれだけのことがわからないんだ？

ほう

ブラウザ：Flash 10.1 Public Beta、AIR 開発者プレリリースに対応。
正式版は6月にAndroidマーケットで提供予定。「世界最速モバイルブラウザ」。
V8エンジンでJavaScript が 2〜3倍速。HTML5対応強化。
位置情報や姿勢センサ、カメラAPIもブラウザで利用化。
音声検索は日本語・中国語も対応。

VP8もいらないから対応しません！ってか？

>>161
何も新しいもんが無いぞ。パクるだけパクってオリジナルこき下ろすって、まじ引いた。

ほっといたらiPhoneがIE6の二の舞になって足引っ張るのは容易に予想がつくからなあ。

まぁ、新しくWeb系事業始めるところにしたらビデオコーデックが
無料というのは大きいかもね。

AndroidがFlashをやる理由はこれ
テレビとWebを融合する「Google TV」を発表、ソニーやIntelと提携
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100521/348295/
FlashPlayerはARMには重すぎるけどx86となると事情は違う
インテルは軽快に動くFlashを自慢し、ここぞとばかりにx86の優位性を喧伝するだろう
GoogleとAdobeとインテルの利害が完全に一致

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69 ﾄﾖﾀ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 関電 旭硝子 味の素 中位製薬R&D ANA(技術)
68 ﾄﾞｺﾓ 中電出光 JFE JT 信越化学 ﾎﾝﾀﾞ
67 ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT) NRI(SE) IBM(SE) ｷﾔﾉﾝ JR西 花王 資生堂 東ｶﾞｽ 富士ﾌｨﾙﾑ JAL(技術)
-----------------------------------------------------------------------
66 IBCS ﾃﾞﾝｿｰ 住友金属 住友電工 大ｶﾞｽ 日揮 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｷﾘﾝ ｻﾝﾄﾘｰ
65 NTTｺﾐｭ 日産 KDDI ｵﾗｸﾙ SAP NK 三菱重工 神戸製鋼 ｺﾏﾂ 住友化学 三菱化学
64 NTTﾃﾞｰﾀ 旭化成 東ﾚ 千代田化工 東洋ｴﾝｼﾞ 三井造船
-----------------------------------------------------------------------
63 NTT東西 日立 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱ﾏﾃ
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 ｼｬｰﾌﾟ ﾌｧﾅｯｸ 地方電力 ﾆｺﾝ
61 富士通 豊田自動織機 ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ ﾔﾏﾊ 竹中 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾘｺｰ ｾﾞﾛｯｸｽ
60 松下電工 HP Cisco 日本ｶﾞｲｼ 清水建設 大林組 日東電工 ｶｼｵ
-----------------------------------------------------------------------
59 ｴﾌﾟｿﾝ ﾔﾏﾊ発動機 東芝
58 三菱自 京ｾﾗ　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ
57 ﾕﾆｼｽ 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本ｽｸﾘｰﾝ CTC NS-sol NTTｺﾑｳｪｱ

Gmailとか地味にflash使ってたりするのな

ブラウザのレンダリングの違いを吸収してくれるという点ではflash便利だよ
html5になってもウェブ作る人はどうせまたブラウザ毎にいちいち書き分けなきゃいけないんでしょ？
それさえなければ使う技術はなんだっていいよ

>171
現状見てるとさらに悪化しそうな予感
あと｢IE6対応めどい｣から｢Safari対応めどい｣になる

いつの時代の方ですか?

これから先、あえてIE6対応させるなんて無くなっていくよ

x264 の開発者のウェブビデオや VP8 や Flash への失望を書いた日記を翻訳した
http://d.hatena.ne.jp/ampll/20100502/1272787459

>>175
むしろHTML5への失望が一番大きそうだな。結局そこなんだよ。
HTML5が良くならなきゃFlashはなくならないし、FlashとVP8を同時に批判する
ための理由付けに矛盾が生じる事になる。

>175
なかなかおもしろく参考になった。
頭の悪いどこぞの狂信者連中もこれくらい冷静に論旨を展開してくれるといいのに。
まま何事についても技術的理解が浅いから無理な話か。

ジョブズもこうやって言えばわかるのに

この主張に一面的に理があるからといって
Flash締め出しが正当化されるわけじゃないぞｗ

Flashって開発者からも嫌われてたんだな

Flashを好きなのはクリエイター、デザイナーだ。

クリエイター、デザイナーにHTML5を使えと渡しても
なにもできなかったｗ

HTML5（JavaScript）はプログラミング言語としては糞。あくまで中間言語。プログラミング言語としてはActionScript3はそれなりの水準にある。

web系の開発者はLL言語ばかり使ってるからコンパイル言語自体が
苦手ってのはある。

正直安定して動くならどんなものでも構わねーよ。
受け手にとっては「何で動いてるか」でなくて「何が動いてるか」が重要なんだから。
最後は需要のあるコンテンツが何で提供されるかで決まる。
技術的要素に拘るのは開発者やギークだけで、大半の人間には関係ないし、関係あったとしても興味はない。
企業連合間の主導権争いほど、ユーザーにとって不毛なものはない。

ActionScript3もそうだけどFlashはCやC++で高速化もできるからね。
Native Clientが実用的になれば変わるかもしれないけど現状でFlashは捨てられない。
代替がSilverlightだって言うならまだ話は分かるが。

FladhがHtmlに置き換わるかどうかは
ユーザーが決めればいいことでappleがきめることじゃない。

FlashはMacで作られる事が多い
つまり

…Macが売れなくなるわけですね

>>186
ユーザが決められることじゃないと思う。確かにユーザは選ぶ権利を持ってるけど、立場的には受身。

マイクロソフトはWindows7でクラシックメニューを廃止しました。
ユーザーはマイクロソフトのいうことを聞くように。

>>184
同意だ
俺は開発側の人間だけど、自分を含む誰かが思いついた「面白いもの」が実現できて、
それが安定して動いてくれるならそれなりの努力で対応する、つかそれが仕事だしな
もしその何かが多数のシステムやブラウザで動くんなら手間が省けて助かる

>>191
なぜあなたはすべてをJavaScriptやFlashで開発しないの？

Adobeはフラッシュをいつまでも、世界標準にしておく方法はある。
Adobe CS6からでいいので、Premium版を19,800円で販売する。
で、CS6の動作環境はフラッシュ必須にすればいい。

【モバイル】iPadユーザーの9割が満足、一番の不満点は「Flash非対応」--米調査［10/05/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274665655/

林檎信者もFlashほしいってさｗ
教祖様のせいで動かなくてかわいそうｗ

昔からappleってこういう会社だったような…
古くはQuickTimeとか。
あとitunesも（同期してある機器以外を繋ぐとめんどくさくなる件とか）

Flashがクローズドみたいな話しがたまに出るけど、
オプソ化してるよな？

ここ数年はFlashDevelopで完全フリー環境でつくってるんだが

ActionScriptのVMのソースコードも出してるね。

Adobe自身Macromedia買収前はFlashに文句言いまくってたけどな
SVGで頑張ろうとか言ってた時期もあった

>>196
多分>>175にあるRTMP絡みのところじゃない？今はAMFもオープンだからどうだか
知らんけど。10.1のRTMFPとかどうなんだろうね？

>>196
フォーマットが公開されてるだけでプレーヤーのソースがオープンな訳じゃない。
だから完全互換にならないんで使い物にならんとオープンソースの人が言ってる。

Flashプレイヤーのソースを公開できない主な理由はH.264のソースが公開
できないからってのがAdobeの見解だろ？だとしたらFlash叩くと同時にH.264
叩くのが筋なんじゃね？

林檎も林檎信者も　気持ち悪い　の一言で片付いてしまう現状。
まじ気持ち悪いわ…

JobsがFlash叩き出してからのマカーの忠実ぶりは異常
いつもはネタとして笑えるレベルだがここ最近はただただ不快なだけ

最近android2.2にFlashが載って評判いいみたいだから、
今後益々暴れ出すだろう

>>200
公開できるところは公開しているよ。
VMの部分は公開しているんだから、あとはプラットホーム依存のところ。

>>203
いつも通り思考停止してJobs発言を念仏のように繰り返しているだけだから
今回に限って異常とか不快とか指摘する必要はない。

確かになw
JobsがFlash叩きを始めた途端、「Flashは必要ない！これからはHTML5だ！」とか
言い出す信者が大量に沸いたからな
おまえらは北朝鮮の国民かと

将来Flashが消えてHTML5になるにしても、早くても4,5年はかかるだろうし
それまではFlashサイトはまだまだあるんだから現在販売されているiPhone/iPadが
Flashに対応しない理由にはならんわな、全くユーザーのことを考えてない
やれ不安定だのやれバッテリー食うだの難癖つけてるが、こんなのはAdobeと協力して
改善していけばいいことじゃねーかと思う

Android2.2のFlashの出来次第では「単にAppleがバカで独り善がりなだけ」になるかもしれんね

Flashイラネってのはマカ関係なく言ってる奴は結構いたろ

それは、よく訓練されたマカだ

Flashイラネってのが「Flash広告やFlashサイトの無駄な画面効果やそれに伴う待ち時間」を
指しているのなら、FlashがHTML5に置き換わっても何も変わらないんじゃないか？

結局それはFlashの問題ではなくてデザイナーの問題な訳で、結局将来無駄に激重なHTML5広告や
HTML5サイトで溢れかえってるという
で、FlashイラネがHTML5イラネに置き換わるだけ

犯罪者が悪いのではない
犯罪者に犯罪を犯させる包丁が悪いのだ

>>209
逆を言えば広告をもっと誰でも見られるようにしましょう、
という啓蒙かもしれないな。

>>209
だろうなぁw


それに新しいものは大抵バグだらけだし、互換問題だって出るだろうしな
そんなもんに振り回されるのは不毛だよなぁ

毛の話はやめてください

AdobeもAppleも自分を正当化するために言ってることが大袈裟なんだよ。
どっちでもいいことに振り回されてるお前らが一番バカ。

俺はJavaファンだったから、7,8年前から
「MSのJVM死滅しないかなあ」と願っていたけど、いまだに使ってるやついるし、
IE6だっていまだに健在だからね
一度普及しちゃったものはそう簡単にはなくならないよ
5年後もFlashは存在してるだろうね

「ユーザー=信者」のマック上ではしらんけど

>>209
デザイナーじゃなくてクライアントの問題だよ。

HTML5はまだ策定されたとはいえ一般化に遠いから
Ｗｅｂ製作の依頼者が思い描く
”インタラクティブ（と表現される）なweb”のためには
勢いflashを全否定されると正直困る。
全フラッシュがかっこいいとおもっている広告制作依頼主はまだかなり多いし。

過去の遺物と切り捨てるにはまだ（市場的にに）デカすぎるんだよ。

>>217
Silverlightで提案すりゃいいじゃん

『「Android 2.2」のウェブブラウジングパフォーマンス、Flash互換がネックに』
ttp://www.macrumors.com/2010/05/24/web-browsing-performance-on-android-2-2-hampered-by-flash-compatibility/

>Mac Rumorsでは、pocketnow.comが、Android 2.2（Froyo）を搭載したNexus OneとiPhone 3GSのウェブブラウジング速度を比較していると伝えています。
>Froyoのウェブブラウザは、世界最速のモバイルブラウザとされていますが、Flash Player 10.1 Betaをサポートしていることで、Flashを使用したページの読み込みやスクロールなどが遅くなっています。
>FroyoでFlashを無効にした場合のテストでは、読み込み速度はiPhoneと同等、もしくはiPhoneを上回っています。

Flashはお荷物以外のなにものでもないということが証明されちゃったな。

>>219
これはひどい。

>>209
＞Flashイラネってのが「Flash広告やFlashサイトの無駄な画面効果やそれに伴う待ち時間」を
誰がそんなこと言ったよ

>>222
>>219

広告の話ばかりでてくるが、オンラインアプリケーションとしてのFlashの利用価値の
方が大きいよ。それこそ広告なんてHTMLでもSVGでも何でもいい。

>>219 は何が言いたいのか分からないなあ。

広告の話しだしてくる奴は１人か２人だろ

>>225
Androidのブラウザの方がiPhoneよりパフォーマンスが上って事。

>>227
CPUが1GHzと600MHzだよ

Javaで書かれたブラウザかCで書かれたブラウザか

Andoroid 2.2は、iPhoneと比べるとモッサリ
http://www.youtube.com/watch?v=PtGCaKyd_co#t=3m38s

>>227
5倍速いんじゃなかったのかよ。

>FroyoでFlashを無効にした場合のテストでは、読み込み速度は
>iPhoneと同等、もしくはiPhoneを上回っています。

Appleだけは絶対に嫌

>>232
5倍速い、というのはJITが良く効く、Javaで書かれた部分の大きいプログラムの話
ブラウザはもともとC言語で最適化された部分が大きいから、JITの影響をそれほど受けない
この手の誇大広告はむしろアップルの得意分野だからマカーは慣れっこだろう？

マカーの方々はAppleにとって有利な情報を探すのに毎日血眼になっているようだが、
もう少し技術的な勉強をしてから書き込むように

Apple製品は猿でも使えるように設計してくれてるんだから技術に関して無知でも問題ないよ。
ネットで知ったかぶっこいて暴れるためだけに勉強するのも無駄すぎるしｗ

Apple製品は不具合が多くて対処が大変だから猿には厳しい。

AppleがFlashを採用しない理由
http://www.youtube.com/watch?v=PtGCaKyd_co#t=3m38s

脆弱性を撒き散らかしておいてオープンなWebを破壊するとはよくも言えたものだw